本流対策室/2　板

1：トキ：2012/03/09(金) 19:48:22 ID:JdfF7lug: このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」の問題に関連して、以下のテーマを
扱うものとします。

　「本流掲示板」等他の掲示板に掲載された投稿へ何らかのコメントをする。

　いわゆる「本流復活派」の方々の言動について、コメントをする。

　上記に関連するテーマなら、広く受け付けます。また、この２つのテーマについて賛否
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、たとえ違う立場の意見でも、お互いに尊重する寛大さ
をお願いします。

　この掲示板は、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。

　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

　スレッドのルールと方針は、生長の家の「今の教え」と「本流復活」を考えると、と同じに
考えております。
545：うのはな：2012/04/04(水) 18:10:44 ID:El6gIMAw: 　それなら、宇治でも愛国練成でもいってみれば？
546：うのはな：2012/04/04(水) 18:14:14 ID:El6gIMAw: (194) 他の店でのトラブルを持ち込む方を入店禁止にしました。投稿者：管理人
「他の店のトラブルを持ち込まないように」とお願いしておいたのに、意図的に持ち込んだとしか思えないような混乱を引き起こしているので、その人のご入来をお断りする処置をとりました。

たとえば、186記事に対してレスポンス187で、「あの訊けさんすら」を書き込んだのは「訊け」さん本人で、それにレスして188記事で「笑」を書き込んだのも「訊け」さんで、さらにレスして190で「怒られましたので」を書き込んで親記事の「葵新吾」さんに向っているのも「訊け」さんです。

この人は自分の親友が多い掲示板を持っているのだから、そこで言いたいことを言えば良いはずです。しかし、その掲示板を見ると女性の方と色々あるようで、その掲示板の管理人さんが両方に頭を下げて気を遣っていました。

この「愛国本流掲示板」の管理人は他の掲示板の管理人さんたちのように貫禄も能力も忍耐力もありません。

「訊け」さんが女性がらみのトラブルまで持ち込んでくれたらタマラナイので、ご入来禁止にさせていただきました。

あしからず。

2011年11月19日 (土) 23時34分
547：うのはな：2012/04/04(水) 18:18:02 ID:El6gIMAw: 451. 「訊け」管理人 2012年04月04日 18:03

＞４月１０日　の日に、わたしと浮気しませんか？

　　・・・・それは、なんの罰ゲームでしょうか。

　他の部屋の管理人さんの迷惑になったらいけないから、うのが浮気相手になってあげるって
いってるのよ。訊け管理人さん、いらっしゃいませ（笑）
　罰じゃなくてリラックスさせてあげましょう。
548：春らんまん：2012/04/04(水) 18:29:26 ID:UoSCEb1I: 　>デートは熊本鎮台としやんせ。肥後の方がよしごあんど。

↑
誰か、翻訳して下さい。

で、これは、会う意思があるってことでしょ?
549：春らんまん：2012/04/04(水) 18:32:33 ID:UoSCEb1I: ４月１０日かぁ、仕事だな。

４月１７日から二泊三日で、知覧を案内してくれないか?訊けさん。

ガイド料は、はずみます。

検討して!
550：うのはな：2012/04/04(水) 18:51:06 ID:El6gIMAw: 　知覧はわたしもいってみたいわあああ～
　訊け社長おねがい　（はーと）
551：春らんまん：2012/04/04(水) 18:53:51 ID:UoSCEb1I: 訊け社長、お願いします♪
552：よかおごじょ：2012/04/04(水) 18:58:33 ID:8cuq4KSg: 主人を誘わないで下さい。（怒）

浮気は許はんもんど、絶対に。
553：うのはな：2012/04/04(水) 19:09:49 ID:El6gIMAw: 1556 名前：うのはな投稿日： 2012/04/04(水) 15:07:17 ID:El6gIMAw
43 ：「訊け」管理人：2011/12/23(金) 20:58:35 ID:UodBcqiE

女神様、いつでも愛の試合、行けます。

　　　　　　　　　　 .／￣￣~.ヽ
　　　　　　　　　　 |　　　　_T _|_
　　　　　　　　　　 |"''i＜＿_,ノ⌒)＿
　　　　　　　　　　.（6ﾐ　　 -.〉 |´/ ヽ＼
　　　　　　　　　　 .|.＼「〔.i.i〕/　ヽﾉ　| l|
　　　　　　　　 ./ ＼.＼,,ii,/＼　 .<⌒l|
　　　　　　　　　 ,'　　　 .￣｀＼　＼__二|
　　　　　　　　　 | 　　　　＼ ./|　 |
　　　　　　　　 |,┐　　　　　 .＼＼|　 .',
　　　　　　　 l　| 　 .ヽ　　　　 >'.|―‐|
554：うのはな：2012/04/04(水) 19:11:26 ID:El6gIMAw: 　やっぱり頼もしいわねエエ～訊け社長は！
555：「訊け」管理人：2012/04/04(水) 19:32:02 ID:???: ＞552よかおごじょさま

　すんもはんが、どちらん方でごあんそか？

＞うのはなさん　
＞女神様、いつでも愛の試合、行けます。

　勝手に加筆しないように・・・・

＞春らんまんさま

　知覧へのアクセス

　空港に着く
　タクシー拾う
　「ちらん」と告げる

以上
556：「訊け」管理人：2012/04/04(水) 19:34:23 ID:???: ＞熊本鎮台さま
＞無免許運転さま

　こら！おはんらの管理が悪いから本流掲示板の「喜び組」、こっちに
柵越えしておりもんそ！

　ちゃんんんんと、相手してやりやんせ（笑）
557：うのはな：2012/04/04(水) 20:09:07 ID:El6gIMAw: 1450 ：うのはな：2012/03/21(水) 17:21:20 ID:El6gIMAw
　そして、わたしは先日、宇治ハツマラナイといったと百回も書かれると
デマを流されました。　（泣）
558：うのはな：2012/04/04(水) 20:11:26 ID:El6gIMAw: ＞うのはなさん　
＞女神様、いつでも愛の試合、行けます。

　勝手に加筆しないように・・・・

　わたしとダーリンの愛の個人指導部話
　絶叫マシンにお弁当つくっていく話に、訊け氏はやくざまがいの部外者
　らしく、横から会話に割り込み、加筆しています。
559：トキ：2012/04/04(水) 20:16:22 ID:2a4K1CJg: うのはな様

　いつもご投稿、ありがとうございます。でも、最近の話題は訊け管理人様に関する事が多いみたいですね。

　この掲示板では、発言は自由ですから、管理人が発言を制限する事はありません。しかし、それだけに
投稿者様の良識が問われます。他の投稿者様もおられることですから、個人的な話題はあまり読んでいても
愉快ではないです。気分を害されたらお詫びしますが、その点、お願いします。

合掌　ありがとうございます

管理人敬白
560：うのはな：2012/04/04(水) 20:19:13 ID:El6gIMAw: 648 ：「訊け」管理人：2012/01/23(月) 22:07:16 ID:3MFRXHiM

キケサンがひとり勝手に騒いでいた、問題にしていたという結論で、
これらの件については、これで話しが終わりになりました。

　　　　　　　　　　　＿__
　　　　/　　　　　┏ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　/　　　　/ ┃　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　　|＼
　　/　　　　／／┃訊 ┃　　　　　　　 i 、、　| ヽヽ　 |＼　　　 |　　＼
　/　／　　＼　＼┃け　┃＿∧　　ﾄﾞド　|ヽ　　|＼　　　|　　　　|
/ ／　　　　　＼　┃有　┃;´Д｀）
／／　　　　　ヽ┃ 罪┃　 ⌒＼
／　　　　　　　　 ┃　　┃／　／
　　　　　　　　　/┗ (((┛　／
　　　　　　　　/　　/￣　＼
―　　　　　　/　　ん、　＼　＼
――　　　　（＿＿　（　　　>　）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
561：うのはな：2012/04/04(水) 21:20:54 ID:El6gIMAw: ：「訊け」管理人：2011/12/27(火) 09:35:30 ID:UodBcqiE

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562：ハマナス：2012/04/04(水) 21:56:02 ID:u5mC.eb2: 復興G様

こんばんは。
昨日は、『新版　生活の智慧365章』からの　「本当の自由」のご文章を
再投稿して頂きありがとうございました。

感謝合掌
563：興味津々：2012/04/05(木) 00:07:37 ID:X36FWQ3c: ＞＞　わたしとダーリンの愛の個人指導部話

うのはなさんのダーリンって誰なんざんしょ？
もしかして訊け？さん？
564：トキ：2012/04/05(木) 09:22:13 ID:l8JxT/gI: >>563

　誰かが吹き出してしますよ。
565：「訊け」管理人：2012/04/05(木) 09:46:30 ID:???: >>563

　　一夜にして「ダーリン」に昇進したわけですが、今のお気持ちは？

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　・・・浄、浄円月観の効果です。

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566：ももんが：2012/04/05(木) 10:16:40 ID:XXCuaQns: トキ管理人様
訊け様

トキ様、訊け様、ダブル管理人様、おはようございます。感謝、合掌、拝。

“笑う門には、福来る”

朝から、“笑え”まえました

“自然に笑いの体操”出来ました。

訊け様のプロデューサーとしての、才能に、関心してます。

掲示板の中を、これからも、笑いで、一杯に、して下さい。

朝から、ありがとうございます。感謝、合掌、拝。
567：「訊け」管理人：2012/04/05(木) 10:28:03 ID:???: ＞ももんがさん

　おはんがあのユニット（うのらんまん）、お付き合いして差し上げてたもんせ（笑）

　・・・・しかしダーリンへのラブレター、もう少し少なくして欲しいのだが。

＜当ブログに寄せられたラブレター数＞
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65632227.html#comments

３月２８日投稿数　５１本
３月２９日投稿数　７５本

４月４日の投稿数

　　　１　１　１　本　　　（＋トキ掲示板約４０本）

＜マイハニー「うのはな」イチ推しのＷＥＢサイト！＞

●生長の家本流宣言掲示板
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/sengen.html

　女神さまイチ推し！
568：「訊け」管理人：2012/04/05(木) 10:37:17 ID:???: ＜訊け氏釈明会見LIVE＞

　　女神さまをメロメロにする掲示板、その名も「生長の家本流」・・・・同掲示板では「うのはな」の四文字すらが使用禁止にされております。しかし、それでも女神をトリコにするのだから、相当の徳を積んでいるのだろうと思います。排除しても「なにか理由があったはず！」と、女神さまから常に弁護して頂ける本流掲示板・・・ああ。

　いっぽうのトキ掲示板と、訊けブログ。「なんびとたりとも排除しない」を宣言しております。それなのに女神さま、常に不機嫌。ああ、どんだけ徳がないでしょう、私・・・しかも訊けブログに至っては女神さまか、ら「低次元」とのお叱りまで。これはいったい、なんなんでしょう・・・脚下照顧であります。

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569：「訊け」管理人：2012/04/05(木) 10:53:38 ID:???: ●運動を定義しませんか
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=471

　ちなみに上記文章がこれ、私が本流掲示板を「書き込み禁止」になった
文章であります。またまたちなみにこの際に、私を擁護された方も書き込み
禁止になりました。（初心者さまもこの際に禁止処分）

　さあ女神さま、本当の意味でフザケテいるのは、どちらでしょうか？こんな
文章で書き込み禁止にされるWEBサイト、貴女はどうしてそこまで擁護され
るの？

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570：「訊け」管理人：2012/04/05(木) 11:04:28 ID:???: ●運動を定義しませんか

＜全文＞

運動を定義しませんか (2393)
日時：2011年06月03日 (金) 07時47分
名前：「訊け」管理人

　合掌、ありがとうございます。諸賢に於かれましては益々ご壮健のこととお慶び申し上げます。

　さて冒頭にて、「本運動（？）の定義確認」を行ないたく以下駄文投稿に及びましたこと、述べさせて頂きます。信仰歴で云えば五歳児の身でありまして、生長の家の〝大人〟の苦労（＝団体当事者各位のご苦労）を知らぬ身ではありますが、御一瞥賜わりますと幸いです。とは申せ、長々と述べるのも無為かと思われますので、結論から申し述べます。

　愚生が考える本運動――谷口雅春先生の御教えを引き継ぐ――の定義でありますけれども、それは、

●　『生命の實相』の広域流布

　と云う、ただこれだけの一文に集約されるものではなかろうかと、思うのであります。
　つまり、暴論の謗りを免れぬかもしれぬが「原宿本部がどう」とか「現総裁がどう」とか、そのような問題は些事に過ぎぬのではないかと、こう愚考する次第なのであります。そしてこれが、今回駄文の主張概要となる次第であります。
　
　そうしますと「ああこれだから、五歳児は困る」・・・そんな話も聞えてきそうです。それでは以下で「仮に」の話を致しましょう。

　仮に、ではありますが仮に、政争に勝利し新総裁が誕生し、そして原宿本部が理想的に改善されたと致しましょう。しかしそれだけでは即、政争勝利が谷口雅春先生の御教えを引き継ぐこと（本流復活）とはならぬと思うのです。組織改善がいかに進もうとも、それでも尚『生命の實相』を手に取る同胞が少数派である限り、その状況は「谷口雅春先生の理想とは程遠いもの」という意味になります。
　会社経営に喩えれば「なんとか良識派が、経営主導権を握った」のだが、政争に明け暮れていたため「営業担当が育っていない状態」に該当せぬかと思います。そして、営業ノウハウが蓄積されておらず、製品拡販不能となればその組織は早晩、「資金ショートして倒産しました」と云うことになるでしょう。そう思うのであります。（「政争に意味はない」とまでは申さぬにせよ、営業担当――ここでは一流の伝道者――が育っていない状況は、政争現況以上に憂慮すべきでは？という意味です）

　つまり結論を急げば、「我々は今すぐ、『生命の實相』の広域流布に挺身しよう」という一文が、私見となるでしょうか。

　原宿云々の組織改善話をスキップしようとも、『生命の實相』が広域流布されればそれで、本来の目的は達成されるのではありませんか。それならば今こそマザーテレサの言葉――「平和運動ならば喜んで参加します。しかし反戦運動に意味があるのでしょうか」――を想起しつつ、各々が自分の持ち場で『生命の實相』の広域流布を行なうべきではないでしょうか。そしてそれこそが、本流復活という目標に於いて「最高の戦術」と成るのではないでしょうか。

　繰り返しになりますが、『生命の實相』の広域流布こそが「本流の復活と云えぬか？」と思う次第。諸賢よりの意見を待ちたいと思います。

再拝

追伸

　まあしかし、この『生命の實相』の広域流布ですが・・・茨の道となるでしょう。十中八、九は傷つくこととなるでしょうし、「ああこれならば、雅宣総裁を撃ってる方がラクだった」となる方も、出てこられると思います。しかしそれでも・・・クドクドは述べませんが、「本流の復活、とは？」を一度皆さんで、定義する必要がありはせぬでしょうか？そう思えてならぬ次第です。同時に、改善とか革命は「〝活劇〟にあらず」でありましょうし「これらは実務なり」とも、申し上げたくなる次第です。
571：うのはな：2012/04/05(木) 11:13:11 ID:El6gIMAw: 　コメント欄の使用はお控え願います。

※　どんな反論もご容赦願います。
※　管理人すら、コメント欄使用を不許可とします。

※　ただし、女神さまへの賛辞は許可します。

　掲示板運営者自ら規約違反しまくってるサイトです。
　１８歳未満の方はご遠慮ください。
572：「訊け」管理人：2012/04/05(木) 11:17:05 ID:???: ＞八　咫　烏　さ　ま

＜補足＞

　繰返しますが、上記５７０掲載駄文がこれ、私が本流掲示板を書き込み禁止
になった文章です。

　そして文章内容ですが、現在でも意見は変わっておりません。私の考える
「本流復活」とは概要、上記の如しであります。さらに出来れば、であります
が、　八　咫　烏　さ　ま　のコメント等、賜ることが出来ましたら幸いであり
ます。よろしくお願い致します。

合掌
573：「訊け」管理人：2012/04/05(木) 11:30:06 ID:???: ＜補足の補足＞

＞八　咫　烏　さ　ま

　云うまでもない話を一点掲載致します。

　云うまでもないことではありますが、私は常に「反論大歓迎」であります。身内内での誉めあいみたいなやり取り、この世で一番嫌いなものでもあります。自分の主張を常に疑っておらぬことには「即死」・・・そんな事業経営の世界に身を置いておりますためでしょうか、案外反論を頂戴するのは平気なのです。否、反論がないのが本当に怖ろしいとも、考えております。

　そこで是非、貴殿の忌憚の無いご意見を賜りたく思う次第なのであります。無用なお気遣いは不要でありますので、どうぞ宜しくお願い致します。

合掌
574：八咫烏：2012/04/05(木) 11:50:56 ID:Uh6fUAok: 訊け管理人様

私は、生命の實相の広域流布という考えは素晴らしいと思います。
実相哲学を書いた書物を広めることは、活動の基礎だと思います。

ただ訊け様が書込み禁止になられた理由は、
その活動が間違っているという理由ではなく、
本流の人たちにとっては、その生命の實相が、雅宣氏によって、いずれは絶版になり
教えが息の根を止められるという危機感が何よりも先にあったためであると思います。
雅宣氏は、多くの愛国関係の書物を絶版にしておられ、
また、『生命の實相』もテキストに使う事ができにくい状況となっていると聞きます。
本流の人たちは、今この状況を止めなくては、やがて、生長の家の聖典が手に入らなくなり、
生長の家の教えが全く変質してしまうと思われたのだと思います。
その阻止の方が先であると考えられたのではないでしょうか。

しかし、私はどちらも大事だと思います。聖典を守る運動もしながら、同時に
『生命の實相』の流布は出来ると思います。またそれにより本流の運動も
より高まると考えます。一方しかできないということはないし、２つ同時にやることは
可能であると思います。

それと、また『生命の實相』流布のみでもいけないと考えます。
なぜなら、生命の實相を読まれて、
すぐに深い悟りに入られて不動の心を得られる人もいるでしょうが、
多くの方は、生命の實相を読まれたら、
生長の家教団にも興味を持たれるのが普通だと思いますが、
その時に接触した教団が既にかなり変質した状況では、
教え自体の価値も一気にその人の中で下がってしまうのではないかと
思います。
今の教団の教えの捉え方あるいは、雰囲気は昔とかなり違うような情報を聞いています。
そうしたものは、『生命の實相』とのずれ、違和感となり、疑惑が生じるのではないでしょうか。
だからこれらは同時並行で、行われなくてはいけないと思います。

訊けさんの書き込みは、おそらく本流の方々の運動を完全に否定して、
『生命の實相』の流布のみを打ち出されたから、
今の喫緊の課題、目の前にある危機から目を遠ざけようとするかに
誤解されたのではないでしょうか。
575：うのはな：2012/04/05(木) 13:43:14 ID:El6gIMAw: 3. 「訊け」管理人2012年02月18日 18:33

＞うのはなさま（笑）

　いらっしゃいませ（笑）

　当記事の規約（女神以外は書き込めない）違反した「南十字星」及び「栄える会B]の両名でありますが、記事を削除スルコトトイタシマス。

　なお削除する時期につきましては、１０日から３０日以内と致します。必ずや天誅が下ることと察しますので、このコメント欄、使用の上でガンガンにお撃ちくさいませ（笑）

　以上、管理人　拝

追伸

　それでも違反行為が見られた際は両名様を、誠に残念ではありますが「アクセス禁止の処分」と致します。禁止実施時期は「次回オリンピック開催時期までに」とし、必ず実施するものと致します。
576：うのはな：2012/04/05(木) 13:46:04 ID:El6gIMAw: 皆様にお尋ね致します。NEW (8036)
日時：2012年04月05日 (木) 13時17分
名前：山ちゃん1952

以前に聞いていたことがあります、また『生長の家四十年史』にも記載されています。皇紀2600年（昭和15年）記念事業の一環として長野県の蓼科高原に記念塔を建設されておられます。
その時に永久保存として『生命の實相』その他の雑誌などを納入されておられます。それを100年後の開かれると書いていますが、詳細を御存知の人は教えて下さい。
577：志恩：2012/04/05(木) 13:46:16 ID:.QY5jUA6: 若い女性のだれかさんのダーリンに昇格した

かわいい訊け君ガンバレ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～反論をぉぉ
いとしの訊け君ガンバレ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～いつものようにぃ！

まけるな～～～っ
578：志恩：2012/04/05(木) 13:49:21 ID:.QY5jUA6: 577は、
八咫烏様にたいして～～～～～ってこと。
579：下流のしんと：2012/04/05(木) 14:01:46 ID:aoKZiQIU: トキ掲示板が「人間追放」をしない分
本流と名乗る団塊爺ィのボケ日記より本来の生長の家に近い。

本流と名乗っているボケ日記が本流であって欲しくない。特に上層部の爺ぃ達が
本部に在籍中の運営により現状が生まれたのだから、今更ノーアイデアなワリに頭でっかちで気が小さいくせに
○流なんていってんじゃねえよ。って言いたいね。
大体、前途洋洋、優秀な訊け氏を追放した時点で本流と名乗る連中は本流ドロップ。本流落ち。
訊け氏のような人物を大いに育成していくのが本当の本流の仕事である。
その点でいえば、トキ板のほうがはるかに優れている。

まちがえて変なところに書いた、ここだった。
580：「訊け」管理人：2012/04/05(木) 14:11:43 ID:???: ＞八咫烏さま
＞志恩さん

　・・・これ、「反論」をしちゃうと大変なんです。管理人殿の規約違反、これ
が判明しちゃうためです（笑）必要ならば詳細に触れますがいかがでしょう。
ただし、出火の際の消火活動、責任持っていただけます？（笑）珍文が弊ブログ
に１１１本、こちらに４０以上寄せられる、その事態も加味して判断せねばな
らぬ現在です。

　ただし八咫烏様が聖典流布の件、同意頂いたのは嬉しかったです。同氏は
議論するに値する（失礼な言い方ですが）とこの、信仰５年の部外者は感想
する次第です。ありがとうございました。
581：下流のしんと：2012/04/05(木) 14:20:11 ID:aoKZiQIU: もしかして、宗教の世界って、

一般社会と考えが違うのかかも？？　本来の宗教界は精神や病人の癒しのために
厳しさよりやさしさを強調するところなのか？？本来は？・しかしそれで許し許しで
組織を運営していたら生長の家のようになるんだな。生長の家は１０００年先に起きるであろう
組織分裂を自らの浄化作用によって現代でやっているのであろうか？　だとしたら、業の自壊。ってなんの業だろう・？
今を乗り越えたら生長の家は絶対に崩れない組織に生まれ変わるような気がする。
本でしか知らないが宮沢さんの言うことは納得できる。弟貴康氏のＤＶＤを見たけど
努力不足を感じる、、、お爺さんなのに高校時代の話ばかりで進歩努力を感じない。
環境も大切です、地球がなくなったらみんなの大好きな生長の家も出来なくなる。
と言うのが私のしゅちょーです。

完
582：「訊け」管理人：2012/04/05(木) 14:20:51 ID:???: ＞下流のしんと様

　貴殿のご意見は実は、我がブログ内ではマジョリティーの意見です。

　「教団は嫌いだが本流も嫌い」・・・・大半の信徒の本音、これはここにある
と診ています。教団のやり方もオカシイが、本流だってオカシイと。なぜと申し
て私のあの程度の文章で書込禁止処分が下るわけです。そんな本流を名乗る方
々が凱旋することを以て「本流復活」と呼称する・・・・マジメに考えてそんな
事態、魅力があるでしょうか。まあ少なくとも、若い世代への訴求力はゼロで
ありましょう。（←反論おありの方は、どうぞ）

　個人的にはそんな事態――つまり、私のあの程度の議論にすら応じない態度
――の、そんな方々が高級幹部として凱旋してくる「本流復活」、まったく興味が
湧きません。興味が湧かない理由は個人的恨みつらみでもなく、単に「ええ？」
という理由からであります。（ボカして書きます。荒れますので）

　トキさん言及のごとくでありまして、まあ現教団と本流、「同じＤＮＡ」て
な見方が普通に結論される解答ではなかろうかと。粛清しなきゃ成立しない運
動である点に於いて、まあ両者共にまともでは〝ない〟と思います。（反論あらば、どーぞどーぞ）
583：下流のしんと：2012/04/05(木) 14:45:52 ID:aoKZiQIU: 私の主張２　学ぶ会さまにお願いです。
ゲストに荒地光泰氏、清宣氏、雅次氏ら他等等の若手講師の講話をお願いします。
年寄りの講話は最高です！！ですが若手の登場で活気がでて盛り上がると思います。
次世代の生長の家の応援をよろしくお願いします！！
ときみつる会の先生たちも若返りをよろしくお願いします”！！
584：「訊け」管理人：2012/04/05(木) 14:53:00 ID:???: 余談ですが

　ときみつる會は、かなり評判がよいですね。メールをくださる方がおられ
ますけれども、まあ・・・『生命の實相』に登場する道場の雰囲気、溢れて
おります。

　私はああいう雰囲気こそが本流復活だと思っています。（ってその「ああいう」
ってどんなの？・・・身元バレ防止のため省略）
585：下流のしんと：2012/04/05(木) 15:42:13 ID:aoKZiQIU: ＞５８２　訊けさま
全く同意です！！　激しく同意！！　最初こそ応援していましたが、次第に下劣に変化していきましたね、本流が本流と名乗って欲しくなくなりました。勝ち裁判の後の現信徒への退会の薦めの書き込みがあまりにも品性が低く、一方、何もなかったように全く無関心に真理の言葉を書き続ける人物と同居、もう、、見ていて異常です。
５７９に書いてある通りです。　同じＤＮＡ！なるほど！！その他小人物の集合体と言う比喩でも違和感がありますが、
結局のところ、創始者が偉大で弱者救済を成し遂げた大人物であったから、その教団に終結したのは必然的にと一般社会をドロップアウトした人間達が多数を占めてしたのでしょう。
教えに救われ、思考も正常化して本部に勤務し長年の勤務により幹部となったのであろうがやはり、生まれもったマイナス思考が抜け切らない人物が上層部で組織を運営したために
巨額の献金を持ちながら学校一つも創建できず、ノーアイデアで貯金しか出来なかった。それを露見してくれたのは雅宣氏であった。
教団も元幹部も猛省が必要。←これが我が家の一致する意見です。
前向きで通常な常識人なら訊け氏に完全同意すると思います。すみません、論点ずれてしまい。。。
訊けさん、私はこれからも疑問に思えること非常識なことと思える場面に接した場合は取りあえず主張してしまいます・・・
８カラスさんの言うように実は「実相本や聖経」のことで手一杯で胸一杯。
本流と名乗る議論出来ないしないは、小心者か私のように極度のめんどくさがりの団塊爺ィ団のボケ日記・・・・と見ています。
（窓が小さくて読み返ししてません、、、意味不明なときは次回にいいます。解読頑張ってください）
586：下流のしんと：2012/04/05(木) 15:51:54 ID:aoKZiQIU: 今最高の状態の訊けさん、どんどん真理を発信してください。
もぅどっこも輝いていない！！　
訊けさん、、光れよ！！　走り続けろ！！
また、ＷＥＢ誌友会をやろう！　訊け板コメント欄使用で充分だ！行くからよ、必ず！！
自分達一人一人が本流の本流だ！！！　

イェ～～～～イ！！　ピーーーーース！！　最高にラッキーーーー！！

訊け板誌友会！チョーーーー楽しみ！！　大成功するぞ！！！
587：「訊け」管理人：2012/04/05(木) 15:58:58 ID:???: ＞下流のしんと様

＜戦術の稚拙さ＋マーケティング不足＞

　本流掲示板はやり取りを拒否します。そしてそのため、現実が見えなくなっておるように感じます。それが表題の（戦術の稚拙さ＋マーケティング不足）意味になりましょうか。まあ、粛清を是とするならば、よい知恵が集まるはずもありませんよね・・・

　付き合いのある白鳩姉さんたちのことを話します。彼女たちはまあ、雅宣総裁に帰一しながらも、やはり最近は疑問を持っているわけです。ですがしかし、そんな彼女たちがある日、「やはり総裁を支えましょう」な感じで、盛り上がりを見せたことがあったのです。
　契機は皮肉にもアノ、本流掲示板のFAXです。あのFAX、本来は総裁を辞めさせることを目的にしているわけであります。しかし現実は逆に作用しているという・・・もう白鳩姉さん達、あのFAX見せられて「そこまで云うの！？」と珍しくキレておられ（笑）もうあのFAX、総裁引退どころか総裁が、同情票を集める結果になっております。「ああ、敵に塩を送って（笑）」と私、なんか切なくなりましたが（笑）

　何度も書いたことですが、誹謗中傷キャンペーン（最近は少なくなったようですが）、あんなものが機能するハズがないのです。あんなものが機能するならば雅春先生、「ウソつき」にさえなると思います。
　・・・粛清がマーケティング調査の不足を生み、身内誉めの世界が戦術の稚拙さを生んでおります。再度申し上げますが、粛清するくらならば、こちらの若造が「すごい・・・・」と感嘆するような成果を、見せて頂きたいと思います。ところが現実はどうでしょうか。粛清して、背教して、稚拙な戦術を採用して、逆作用を生み出し成果はトホホ・・・・・・・・「真剣にやってんの？」と言いたくはなります。（荒れるぜこれはｗ）

　繰り返します。誹謗中傷キャンペーン（最近は少なくなったようですが）、あんなものが機能するハズがないのです。あんなものが機能するならば雅春先生、「ウソつき」にさえなると思います。以上です。
588：初心者：2012/04/05(木) 16:12:23 ID:CHQEsNKk: 面白い展開になってきたので、「早々に退散する」と言いながら、戻ってまいりました。

最初にうかがいたいことは、「生命の實相」を悟ったらなにが起きるのか、ということです。前代未聞のなにかが起きるというのであれば、これこそがあたしの知りたいところです。

「生命の實相」を悟ったところで、予定調和とでもいうべき、これまで多くの人類が数知れず体験してきたとおぼしき決まりきった場所に行きつくというのであれば、そこにあるのは、これまでと変わらぬ反復だけで、すでに誰かによって解決されたとおぼしき問題をなぞっているだけという気がいたします。

「生命の實相」には、「十牛図」でいえば、どのあたりまで説かれているのでしょうか。「生命の實相を学んだとしても、やがてはこれも意味をなさなくなる」といったようなところも説かれているのでしょうか。

あたしにしたところで、なにもかもがわかっているというわけではありません。持論を述べつつ、みなさまのご意見を参考にさせていただくことにいたします。

八咫烏様には、「現象世界は脳内の現象にあらず」とされる根拠について、理解力のとぼしいあたしにもわかるようにご説明いただきますことを希望いたします。

ここまできたら、格好なんかつけずに、本音でぶつかったりいたします。みなさま方が真理と深く交わっておられるのであれば、この際ですから、あたしの知らない未知なる領域を深く学ばせていただくことにいたします。
589：下流のしんと：2012/04/05(木) 16:13:28 ID:aoKZiQIU: 失笑してしまいました。
確かに、、マーケティング不足、独走って感じですね、、、
私は本流爺ィの主張も分かるので残念に思います。自分もかなり誹謗中傷を書いていましたから。
しかし、過去より教団内部は雅春先生の教えどおりの賛嘆教団でしたが、その賛嘆の流れの中信徒が全く知らない間に聖経も実相本も失ってしまう結果になってしまったことに関しては
訊けさんとしてはどう思いますか？？
　また、今後どのようにしたらいいと考えますか？
590：「訊け」管理人：2012/04/05(木) 16:15:06 ID:???: 　・・・・このタイミングで出て来るから、私が代理人にされてしまうので
す（笑）

――――――――――――――――――――――――――――――――
ここまできたら、格好なんかつけずに、本音でぶつかったりいたします。
みなさま方が真理と深く交わっておられるのであれば、この際ですから
、あたしの知らない未知なる領域を深く学ばせていただくことにいたし
ます。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　期待しておいもす。
591：下流のしんと：2012/04/05(木) 16:15:39 ID:aoKZiQIU: 初心者、オメーーー、なんだよ、黒カモって！

総裁モドキして本流に乗り込んでみろよ！　（笑）
592：「訊け」管理人：2012/04/05(木) 16:22:41 ID:???: ＞下流のしんと様

＞信徒が全く知らない間に聖経も実相本も失ってしまう結果になってしまっ
＞たことに関しては

　そう、ほとんど全ての話って、それが前提ですよね？曰くこのままでは「総裁が『生命の實相』を抹殺する」と。そして『生命の實相』を守るため「我々は立ち上がったのだ」と・・・・・
　しかしこの前提って、本当に正しいんでしょうか？いやこれ、部外者にすれば真顔の質問なのです。だって『生命の實相』を抹殺予定ならば、ですよ？わざわざ、裁判なんてするもんでしょうかね？メンドーですよー、裁判って（笑）

＜参考意見１＞

　無論「法廷闘争した結果、『生命の實相』を失うことになった」という、そんな外形を整える目的ならば、「やるのかな」とも思いますが。でもわざわざそこまでしますかね？いやホンキで『生命の實相』を抹殺する気なら、他にも方法がありそうですが。

＜参考意見２＞

　で、「『生命の實相』を守るため我々は立ち上がったのだ」という方々が、ですよ？あの章編成「ほとんど問題にしない」でしょ？あれも不思議なんですよね・・・・・なんで？
593：下流の人：2012/04/05(木) 16:35:57 ID:aoKZiQIU: トキ管理人様　提案事項です。
以前、訊け管理人様が他板使用でＷＥＢ誌友会を開催、司会をしてくれました。素晴らしかったです。
訊け管理人さん、また開催しましょう、これが各地で広がるようにお手本になると思います。
トキ管理人さん、よろしければ、この板で是非、訊け管理人さん、下流のしんとらで、新規ＷＥＢ誌友会をさせていただけませんか？
ってまだ、訊けさんにイエスとは言われていませんが・・・・

ここを見ている皆さん、前向きに生きましょう。「生命の実相」ＷＥＢ誌友会を作りましょう。
594：激怒「訊け」管：2012/04/05(木) 16:43:56 ID:???: >>593

　司会はトキ理事長で行きましょう（笑）いやーそれ、盛り上がるだろうなあ（笑）

　やりたいですね、本当に。
595：下流のしんと：2012/04/05(木) 16:44:27 ID:aoKZiQIU: 訊けさんもマーケティング不足じゃね？

＞総裁の事前のご承認もなかった日本教文社取締役会での決定事項

　谷口雅春先生の新刊聖典出版停止は、平成四年七月十五日の日本教文社取締役会において決定された。
　東京渋谷の東急イン会議室で早朝に開かれ、出席者は、代表取締役・中島省治氏（社長）、常務取締役・鈴木卓郎氏（調整部長）、取締役・宮本三男氏（庶務・経理部長）、取締役・永井光延氏（第二編集部長）、取締役・辻信行氏（第一編集部長）、非常勤取締役・谷口雅宣氏（生長の家副総裁）、非常勤取締役・三浦晃太郎氏（生長の家本部理事）、非常勤取締役・磯部和男氏（生長の家本部理事）の八名であった。

　冒頭、磯部和男氏から谷口雅春先生の新刊を今後停ししたいとの提案があった。その理由は以下の通りであった。

① 現在の生長の家は、会員信徒とそうでない信徒を明確に区別する両輪体制下にある。谷口雅春先生のご文章は両輪体制以前の神誌時代のご文章である。だから誰に読ませるご文章であるか分らないので現在の生長の家には相応しくない。
② 谷口雅春先生はすでに故人であり、ご本人の了承のない著書を第三者が勝手に出版し続けることはおかしい。
③ 谷口雅春先生の教えは、現在谷口清超先生、谷口雅宣先生に継承されており、お二人に中心帰一しなければならないから、谷口雅春先生の新刊書を出版する必要はない。

　この発言に対し、日本教文社サイドの取締役から種々反対意見が出され議論が紛糾した。中島省治社長は事態の収拾を図るため、生長の家総裁・谷口清超先生にお伺いしてから決定してはどうかと発言した。しかし、谷口雅宣副総裁は「その必要はない」とそれを制し、ただちに決を取るよう命令に近い提案を行った。この鶴の一声の結果、磯部和男氏の提案が可決された。
　この経緯から分るように、この決定は、谷口雅春先生の著作権継承者である谷口清超総裁、谷口恵美子白鳩会総裁に何らの事前のご承認もなかった。そして生長の家理事長も知らず、ただ谷口雅宣氏と磯部和男氏、三浦晃太郎氏らの強要による日本教文社取締役会単独の決定であったことが分る。
　この決定を知った生長の家理事長黒河内潤氏は、十九日後の八月三日、中島省治社長に、谷口雅春先生の新刊聖典出版停止の決定についての報告書を提出してほしいと要請した。これを受けて日本教文社は、八月五日付で、取締役会での磯部和男氏の提案理由とまったく同じ趣旨の報告書を作成し、生長の家理事長黒河内潤氏に提出した。

谷口清超総裁の「僕もサインしようか」

　この報告書に対し、平成四年八月七日付で、黒河内潤生長の家理事長名で中島省治社長宛「谷口雅春先生の新刊書発刊の方針について」と題する文書が届けられた。以下全文を引用する。
「平成四年八月五日付にて報告された『平成四年七月十五目の取締役会における決定』を拝見しましたが、下記の点に疑義がありますのでお尋ねします。文書にての御回答をお願い致します。

（以前はこのやりとりがもっとなまなましく掲載されていたぞ。）
596：「訊け」管理人：2012/04/05(木) 16:44:42 ID:???: 　あっ！（笑）別に怒ってませんので念のため（笑）
597：「訊け」管理人：2012/04/05(木) 16:47:05 ID:???: >>595

　おお・・それは読んだことがありました。ただこれは「新刊」ですよね？

　まあ無論、こんな推理は可能です。「新刊を出さない」＝「『生命の實相』も
消す」・・・・

　再度読んでみます。情報提供をありがとうございました。

　こういうやり取りがしたいですね、ええ。
598：下流のしんと：2012/04/05(木) 16:47:26 ID:aoKZiQIU: ＞谷口清超総裁の「僕もサインしようか」

　この報告書に対し、平成四年八月七日付で、黒河内潤生長の家理事長名で中島省治社長宛「谷口雅春先生の新刊書発刊の方針について」と題する文書が届けられた。以下全文を引用する。
「平成四年八月五日付にて報告された『平成四年七月十五目の取締役会における決定』を拝見しましたが、下記の点に疑義がありますのでお尋ねします。文書にての御回答をお願い致します。

Ⅰ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

　貴報告において、谷口雅春先生の新刊書を発刊しない理由として挙げている「（イ）両軸体制以前の会員・未会員未分化時代のお原稿が元になっていること」について

１　運動の観点から、対象を会員と未会員に分けて出版するという考え方は、あってよいと思います。しかし、“御教えを伝える（学ぶ）聖典”という観点に立てば、会員のみにしか通用しない、或いは未会員のみにしか通用しない真理の書などというものは現実にはあり得ません。

　一ロに未会員とこ言っても、その中には、“生長の家を全く知らない人”と、“組織の会員ではないが、生長の家には触れている人”とがあり、普及誌の読者の大半は後者に属します。谷口雅春先生のお原稿（又は御講話録音）は、後者のクラスに適したものが多いと思います。また、会員クラスにふさわしい内容のものもあると思います。従って、両軸体制に即した出版となし得るか否かは、編集次第にあると思いますが如何でしょうか。
　

２　会員・未会員未分化時代の谷口雅春先生のお原稿は不可と言う考え方を妥当とするならば、その考え方は当然既刊書にも及ぶと考えられますが、この点はどう考えているのでしょうか。
　

Ⅱ 「（ロ）著者の承認を経ない新刊が延々と発行され続ける矛盾」について

　一般社会においては、相続によって著作権を継承しても、それは単なる財産権の継承にすぎないものでしょう。しかし、谷口清超先生が谷口雅春先生から法燈を継承されたということは、著作権の相続は、即ち、財産権の相続のみならず、著作物の内容についても谷口雅春先生と同一のお立場に立たれたということではないでしょうか。従って、谷口清超先生の御指示あるいは御承認ある新刊を、「著者の承認を経ない新刊」と見ることは誤りであると思います。

Ⅲ 総裁先生と日本教文社の立場について

　貴社は、昭和九年十一月二十五日、谷口雅春先生によって貴社の前身である株式会社光明思想普及会が設立され、谷口雅春先生の御著書の出版を主軸として成長し、今日に到っていることは御存知の通りです。そして今日は、谷日清超先生が法燈を継承され、貴社の新刊及び重版に対しては、生長の家常任理事会に、その企画を審議せしめ、可否の承認を与えておられます。

　このような立場にある貴社として、取締役会において、いきなり、このような方針変更を決議されたことを遺憾に思います。

以上
599：下流のしんと：2012/04/05(木) 16:52:18 ID:aoKZiQIU: あ、それと、、、
宮沢先生の本「愛と信仰の誓い」も読んでいませんね？
マーケティング不足だと・・・・　
オあねさんもなにか重要なことを書かれていますよ。。。
600：下流のしんと：2012/04/05(木) 16:54:54 ID:aoKZiQIU: 全部を熟知した上で生長の家をどう生きるか？って
問題が神様から届いています。

だ～～～＾か～～～～らぁ｝～～～～（＾－＾）

ＷＥＢ誌友会やろーーーーーよーーーーーー！！！　イェ～～～～～！！！！
601：初心者：2012/04/05(木) 16:59:52 ID:CHQEsNKk: 展開が早いようですね。「初心者のいうことには納得できない」とのご発言がありましたので、とりあえず、言葉には意味がある、と考えておられる方々におたずねすることにいたします。

国家を意味するとされる「国」という言葉があります。この「国」という言葉にはどのような意味があるのでしょう。「国」という言葉以前に、クニの確固とした概念があって、この概念にたいして「国」という言葉があてがわれたということなのでしょうか。もしそうであれば、言葉以前のクニの概念とはどのようなものであったのか、それもあわせてご教示いただければありがたく存じます。
602：下流のしんと：2012/04/05(木) 17:01:10 ID:aoKZiQIU: ＞司会はトキ理事長で行きましょう

トキ理事長は中心講師で難解箇所の講義をする人で、司会は調子良い訊け管理人が適当。（働けぇ～～！！）
下流のしんとは参加する人。　ここを見ている人の家族も見るなぁ。盛況になる。間違いない。
603：ももんが：2012/04/05(木) 17:06:49 ID:XXCuaQns: >>602
Web誌友会、なんか、面白そう(^_^)

チョト賛成。o(^o^)o

でも、大丈夫なんか～？

掲示板の中、怒りのアフガンに成りそうな、雰囲気だな。
604：トキ：2012/04/05(木) 17:08:19 ID:l8JxT/gI: 　責任は取れないけど、面白かったらやってみましょう。
605：下流のしんと：2012/04/05(木) 17:23:23 ID:aoKZiQIU: 初子って言うオッサンは黒カモでした。ＮＯ１板の初心者は総裁でした、今初心者は総裁ですか？
606：下流のしんと：2012/04/05(木) 17:26:38 ID:aoKZiQIU: ＞責任は取れないけど、面白かったらやってみましょう。

トキ理事長、お許しを有難うございます！！
訊けさん、準備委員会やりますか？？　どうやろうか？楽しみだジョー！！
607：初心者：2012/04/05(木) 17:53:49 ID:CHQEsNKk: 八咫烏様

以前の八咫烏様の書き込みで、わたくしだけでなく総裁先生までもが「結核菌」にたとえられたかのような表現がありましたが、真意はいかがなものでありましょう。読解力のとぼしいわたくしとしては、そのようにたとえられたとしかおもえないのでありますが、いかがなものでありましょう。

もしもそのようにたとえられたとしたならの話でありますが、この場合、結核菌にたとえられた総裁先生に問題があるのか、それともそれをやどしてしまった生長の家に問題があるのか、いったいどちらなのでございましょうか。
608：八咫烏：2012/04/05(木) 22:01:21 ID:Uh6fUAok: 初心者様

私が結核菌の例を挙げたのは、雅春先生のテープだったと思いますが、
結核菌と和解するというのは、結核菌を体内で養うこととは違うという、
あるべきものがあるべき一にあることが調和であるというお話を、単純に思い出したからですが、
今思うと、恰も総裁が結核菌のようなといっているかに受け取られかねないことに気づきました。
初心者様のことは関係ない気がしますが、総裁の人格を貶めるための引用ではありません。
そのように受け取られかねない書き込みをしたことは、深くおわび申し上げます。

とは言え、雅宣氏が総裁になられたことは間違っているというのは思います。
それが雅宣氏の問題か教団の問題かどちらであるかといえば、
先ず第一には教団の問題であると思います。

私はやはり、総裁は世襲ではおかしいと思います。宗教は個人の内なるものであり、
神と個人との関係であり、あるいは雅春先生の教えという意味では、師と弟子個人一人一人の
向きあいであり、それは一般の弟子であろうと、ご家族であろうと、基本的には同じではないかと思います。
総裁を二代目まで世襲にしたのはまだしも、それ以後は、世襲をやめて、システムを切り替えるべきであった
と思います。

現在、隆康氏の名前も出ているようですが、下流の人様と同じで、私も動画を見て、
かなり失望しました。隆康氏は、一講師ならばともかく、総裁には向いていないと思いました。
そしてまた、宗教組織にも、世襲制度は向いていないと思います。
609：八咫烏：2012/04/05(木) 22:03:27 ID:Uh6fUAok: 訂正します。
あるべき一　→あるべき位置
610：八咫烏：2012/04/05(木) 22:36:15 ID:Uh6fUAok: 初心者様

あなたは現象が脳内のものと仰る意味は、生長の家では、
実相といい、現象といい、そういう言葉を使い分けているが、実際には
そんなものは、信徒の頭の中にだけある言葉で、現実世界は、あくまで現実世界であり、
生長の家でいう現象と言うものではない、とおっしゃったのだと理解しました。
それで、現象は脳内だけにあるイメージではないとお答えしました。

現実と、現象は違うという可能性をどうやって排除したのかとお尋ねですが、
ただ信じたとしかお答えできないです。『生命の實相』を読んだのは、おそらく高１のとき
だった気がしますが、読んでいて、納得したとしか言えない気がします。
昔のことで、良くは覚えていません。

あなたは、このことを、言葉による魔術で、あたかも理解したかのような錯覚に陥っていると
言われるのでしょう。たしかにこれは頓得の悟りであり、あるいはそうかも知れませんが、
言葉の力で理解したものが正しいという可能性も、否定出来ないのではないでしょうか。
611：志恩：2012/04/06(金) 06:49:03 ID:.QY5jUA6: 八咫烏様の発言が、愛国「本流☆…」掲示板に掲載されてました。

　http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=415415&mode=res&log=305
612：志恩：2012/04/06(金) 06:53:12 ID:.QY5jUA6: これも、

http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=415415&mode=res&log=303
613：志恩：2012/04/06(金) 06:58:10 ID:.QY5jUA6: 分りにくいところにかき込まれていたので、ここへも貼らせていただきます。
八咫烏様から　トキ様宛

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1311691486/1011
616：初心者：2012/04/06(金) 10:28:23 ID:CHQEsNKk: 八咫烏様

生長の家でいう「現象世界」は脳内の現象であるということを、わたくしは強く確信しております。ラカンの用語でいえば、生長家が説く「現象世界」は、「想像界」と「象徴界」を言っているのであり、ラカンが実在の世界と想定しているであろう「現実界」とは大きく異なったものであるのは、あきらかであります。

「現実界」とはどのような世界でありましょうか。それはおそらく、差異だけが存在する世界であります。しかもその差異にしたところで、明確に区別できるものではなく、すべてが混然と一体化したなかに、おぼろげながらも「ちがい」が見てとれるといった程度の差異ではなかろうかと考えております。

「現象世界」があらわれる以前に存在する世界があるとすれば、それは差異だけが認識される世界ではなかろうかと考えます。生長の家では、このような世界についてはいっさい説かれておりません。説かれているのは、ラカンがいうところの「想像界」、「象徴界」で説明できる「現象世界」だけであるような気がしております。

この話、相当に深いところまで行けるような気がしております。人間は世界をどのようにして認識するのか。これが中心課題であろうかと存じます。この分野、わたくしはまったく不勉強でありますので、八咫烏様の読解力、理解力、表現力がぜひとも必要になってくるところではないかと考えます。とりあえずのところは、「現象世界は脳内の現象にはあらず」とされる見解についてお聞きしたいところであります。
617：八咫烏：2012/04/06(金) 12:44:42 ID:Uh6fUAok: 初心者様

いくら聞いても、ラカンなど読んだこともないし、理解が及びません。
私はそれほど優秀な人間ではなく、自分が読んだ生長の家関係の書籍の知識を組み立てて、
常にお答えしているのであり、また初心者様をなるべく理解しようと、
初心者様の投稿の中にある言葉などを検索して調べ、
それなりにある程度推測で理解したつもりになって、書き込んでいるのです。
だから、現象世界は、脳内の現象という言葉が、単なる架空の言葉であると言われるなら、
教えから、そうではなく五感の感じる世界は全て現象であるとしかお応えできませんが、
初心者様は何故、現実世界は存在すると考えておられるのでしょうか。前に言われたように、
人間が言葉を持つことによって、言葉の概念を思い浮かべたところから、現実世界が発生したと
ということでしょうか。初心者様の思索には、私の脳では限界があるようです。
618：春らんまん：2012/04/06(金) 20:54:55 ID:Jxt285tw: 八咫烏さま

御誠意あふれる御投稿、感激しながら拝読させていだいております。

しかしながら、初心者様(多分、総裁)に憑依した悪霊は、非常に厚く、
古参信徒の諸先輩方は、諦めております。

私は、"こういう方が三代目になったのも、意味がある"と感じておりますので、
組織の瓦解の為にお出ましになった方、とあまり嫌悪感なく、感じています。

全てのものに、無意味なことは無いように、
この方が三代目になられたことは、神意なんだろうと思っておりますし、
この方が、御教えによって最終的には救われる事を祈念してやみません。

お力を、抜いて、お仕事等に障害がないよう、今後も引き続いて本流の礎となって下さることを、切望してやみません。

感謝再拝
619：八咫烏：2012/04/07(土) 00:26:11 ID:Uh6fUAok: 春らんまん様

大変思いやりあるご意見をいただき有り難うございます。

私も多分ほぼ春らんまん様と同じように感じています。

私も今の教団の現状は、やはり瓦解すべきものが瓦解するための過程であり、
必ずより素晴らしい物が生まれるためには必要な時期なのだと思います。

私はもともと組織嫌いの人間で、
かつては青年会での愛国運動自体は嫌いではありませんでしたが、
同時に組織へのなんとなき嫌悪感もあって、どこか微妙に違和感も感じていました。
組織というものが持つ宿命なのかとも感じたりしました。

講師の話にも感動し、組織の上部の方や仲間たちの
教えを実践する心情も何も間違ってはいないように思えるのに、
組織運動に、なんとなく空回りしているような違和感も覚えるのでした。

またある人々に恰も左翼の活動家のような雰囲気を感じる時がありました。
それは勧誘をオルグといっていたり、
左翼の言葉も使われていたりする部分もありましたから、
そのような言葉が使われている事自体
きっと微かに類似のものがあったのではないかと思うのです。

もちろん左翼とはぜんぜん違うものであり、どちらかと言えば、
維新の志士に似ているのでしょうが、ほんのかすかにある人々に
それを感じただけなのですが。

今は、しかし青年会の頃の思い出は懐かしく、いとおしくさえあります。
そのころ反発を感じた人々も（これは私のとって、すぐ上の人であり、
中央の人ではありません。）その後は非常に穏やかな愛深い方と
なられていると聞きます。
私も今はただ尊敬の念しかありません。反発を感じたといっても、喧嘩をしたわけでもなく
私のほうが一方的にやめてしまっただけで、単に私の信仰の低さ故でしたから。

私の感じた違和感は、おそらくトキ様の感じられたものとよく似たものだったかも知れません。
私は、離れていたために、思い出として昇華してしまいましたが、
ずっと現場の組織におられ、またそのような活動の仲間としてではなく部外者として
見ておられたこともあり、嫌悪感がそのまま残っておられるのではないかと拝察します。

私は生長の家は、教えとしては間違ってはいなくても、組織としてきっと
正すべき部分も出てきており、新しい組織理念が天降るべき時機にあるのでは
と思います。だから、現在の状況は、春らんまん様と同じくきっと良くなる過程であると
信じてはいますが、雅春先生のご著書や録画録音といったものの保存のみが心配です。

初心者様が、生長の家の思想ではなく他の哲学を研究され、
そちらの理論のほうが、より完全であるかのごとくに思おうとされ、
雅春先生の思想に別の思想で、勝利感を味わおうとされる心理は、
悲しく感じられます。春らんまん様と同じく、本当にそのような苦痛の
中から早く出てきていただきたいと思います。

しかし、おっしゃるように、いくら議論しても、議論で納得できるものではなく、
掲示板上のやり取りで、心が開くこともなく、これは無意味なことかも知れないと
思います。このくらいにしておこうかと思っています。多くの方が、初心者様の
あるいは総裁先生の實相を礼拝しておられると思うので、また人間神の子の實相を
くらますことはできませんから、必ずいつか實相が顕現、
というかすで實相しかないのですから、
私たちの信仰が深化した暁には、その実相を
目のあたりに見ることができることでしょう。
620：ルンルン：2012/04/07(土) 00:51:16 ID:vsZYH/3w: 初心者様
６１６のあなたの文章を読んで。
今、インターネットでラカンを検索して調べてみました。
が、例えばラカンのいう「現実世界」なるものがどういうことを指してるのかさえも
全くわかりませんでした。アホなので（まあ説明も書いてなかったし）

インターネットで分からなかったので、あなたにお聞きします。

>>生長の家でいう「現象世界」は脳内の現象であるということを、わたくしは強く確信しております

て、書いてますね。で、一つ目の質問ですが、

「脳内の現象」ってどういう意味なんですか？

あなたの言い回しから察すると、
生長の家で説く「現象世界」イコール「心の影」という説はちょっと違うんじゃあないか。
現象世界は（ラカンのいうように）脳内の現象だぞ。
と、いうような感じですよね。
で、こころの影と脳内の現象とはどうちがうのですか？

それからラカンのいう「現実世界」の意味を教えて欲しいです。

>>生長家が説く「現象世界」は、「想像界」と「象徴界」を言っているのであり、ラカンが実在の世界と想定しているであろう「現実界」とは大きく異なったものであるのはあきらかであります。

うえのあなたの文から察するとラカンの現実界とは生長の家でいう実相の世界の事ですかね？

>>「現実界」とはどのような世界でありましょう。それはおそらく、差異だけが存在する世界であります。
しかもその差異にしたところで、明確に区別できるものではなく、すべてが混然と一体化したなかに、おぼろげながらも「ちがい」が見てとれるといった程度の差異ではなかろうかと考えております

上の内容は分かりません。なんじゃこりゃ。（ラカンのいう現実世界が生長の家でいう実相の世界として）実相世界がこんな変てこりんな世界なら、えらいこっちゃ。ですよ。

>>生長の家では、このような世界についてはいっさい説かれておりません。説かれているのは、ラカンがいうところの「想像界」、「象徴界」で説明できる「現象世界」だけであるような気がしております。

（ラカンの言う現実世界が生長の家で説く実相世界としてですが）説かれてるじゃあないですか！
実相世界はどんな世界がこれでもかこれでもかと言うほど説かれているじゃあないですか！
しかし、あなただって生長の家の本をたくさん読んでらっしゃるでしょうから、そのあなたが
「このような世界については一切説かれてない」と、言うからには
ラカンの現実界とは生長の家の実相の世界とは違うということになりますよね？
621：初心者：2012/04/07(土) 09:55:55 ID:CHQEsNKk: ルンルン様

ご質問いただきありがとうございます。とりあえず、根本的な疑問からはじめます。この疑問は、こちらの掲示板が開設された当初から問いかけてきた疑問です。宇宙とは何か。これがその問いかけです。

わたくしの理解では、宇宙の年齢は１３７億年です。そして、宇宙の果てから地球に光がとどくまでの時間も１３７億年であると考えられているはずです。「光年」は距離の単位ではありませんが、便宜上これを距離の単位と考えて、宇宙の大きさを１３７億光年と呼ぶことにします。すると、現在の宇宙の年齢は１３７億年で、その大きさの半径は137億光年ということになるはずです。

おそらく１００億年後には、宇宙の年齢は２３７億年になるはずです。そして宇宙の大きさも２３７億光年になるはずです（間違っていれば、ご教示いただきますことを希望いたします）。

この推測が正しいとすれば、なぜこうも数字が一致するのかということが、根本的な疑問として出てまいります。わたくしの理解力や想像力では、この問題は解決不能でありますから、当然のことながら、これはいまだ解明できていない疑問であります。さしあたっての結論は、このような奇妙な一致はあり得ない話なので、この宇宙は見せかけの宇宙でしかない、ということになります。たとえ１メートル先の風景であっても、これもまた見せかけの宇宙の一部でしかないということになります。

宇宙が見せかけの宇宙であるとすれば、「現象なし」であるのは当然のことです。そもそも見せかけの宇宙とは存在するはずのない宇宙であるということですから、これを「現象なし」と説いてみたところで、新しいことはなにも説いていないに等しいということです。

説くべきものがあるとすれば、それは見せかけの宇宙ではなく、真に存在すると予想される宇宙であるはずです。生長の家は、こうした見せかけの宇宙を「現象世界」とし、それは実在ではないと説いているようにおもわれます。このことにいったいどのような意味があるのかとおもわないではおれません。

真に存在すると予想される宇宙、これは見せかけの宇宙ではなく本物の宇宙という意味にもなりますが、説くべきものがあるとすれば、この本物の宇宙についてであると考えます。ひと言つけくわえますなら、真に存在すると予想される宇宙と、生長の家で説かれている実相世界は、その性質からしてまったくの別物であるとおもわれます。

生長の家は、実相世界の対立概念として見せかけの宇宙を置いています。これはあまりフェアな態度ではないと考えます。真の実力者は、見せかけの宇宙ではなく、真に存在すると考えられる本物の宇宙です。実相世界は、真の実力者である本物の宇宙にたいして、その優位性をどこまで示すことができるのか。興味があるのはこのことです。
622：ルンルン：2012/04/07(土) 15:35:07 ID:vsZYH/3w: ＞＞６２１
初心者様
早速お答えいただいてありがとうございまする。

＞宇宙が見せかけの宇宙であるとすれば、「現象なし」であるのは当然のことです。そもそも見せかけの宇宙とは存在するはずのない宇宙であるということですから、これを「現象なし」と説いてみたところで、新しいことはなにも説いていないに等しいということです
エーッ、なんだ　じゃあ生長の家でいう「現象無し」と、ラカンのいう「脳内現象」は一緒なんですね。
でもあなたは、生長の家の現象無しの説とラカンの説が違うような書き方してたんじゃなかったっけ？ハテ？
いつのまにか　論点が(生長の家の現象無しの説が）新しいか、新しくないかにすり変わってますよー）
しかし、あなたの文は矛盾が一杯ありますよね。
>>（生長の家が）現象無しと説いてみたところで新しいことは何も説いてない。」
この言い方はラカン（他の思想家でもいいですけど）は、とうの昔に現象無し位は知ってるんだよ。
と受け取れますで。
なのに、次の文では
「（生長の家は）こうした見せかけの宇宙を「現象世界」とし、それは実在ではないと説いているようにおもわれます。このことにいったいどのような意味があるのかとおもわないではおれません。
と、一転して「現象無し」の説は生長の家だけの説になって,そしてその説を否定してますし。どうなってんの？

さて気を取り直して、もう一度同じ文をはりつけさせてもらいますが
>>見せかけの宇宙を「現象世界」とし、それは実在ではないと説いているようにおもわれます。このことにいったいどのような意味があるのかとおもわないではおれません。
おいおい、大っきい意味ありますよー。ほんとに生長の家の本をよんでますか？「現象無し」が生長の家の大きな特徴じゃないですか？
「この世界はこころの影」なんて説を説いてる団体やそんな内容の本は腐るほどあります。しかし、その心の影である現象を「無し」とはっきり教えてくれてるのは
生長の家だけですよ。
谷口雅春先生の生命の実相から抜粋します。
｛生長の家はかく実相皆善のみを強調して「現象は無なり」と現象的不幸一切を空じ去る。さればこそ現実を征服する現実的威力を発揮するのである。
生長の家の家の思想がかく素晴らしい現実世界の支配力を有してるのは主として「現象無し」とスカッと断ち切り実相独在を明快に斬然と主張しているからである。｝
今たまたま横にあった生命の実相２７巻の１２８頁を抜粋しましたが谷口雅春先生の御本全般にわたって書かれてますよ。

>>説くべきものがあるとすれば、この本物の宇宙についてであると考えます。
だから散々説いてますって。本、読んでみ。

>>真に存在すると予想される宇宙と、生長の家で説かれている実相世界は、その性質からしてまったくの別物であるとおもわれます。

どんな性質やねん？生長の家でも本当にある世界を実相世界と定義してますねん。
最も、あなたのいう本当の世界が「差異だけが存在するという訳の分らん世界」みたいですし。なら生長の家で説く実相世界と違ってもいいや。
いや、むしろ違ってほしい。

>>生長の家は、実相世界の対立概念として見せかけの宇宙を置いています。これはあまりフェアな態度ではないと考えます。
？なにそれ？

総じてやっぱりあなたの文は理解不可能です。アホなわたしにはあなたはカシコすぎてね。
あなたは、生長の家の説に納得されてないんですね。

八咫烏様　
６１９の文章を読む前に６２０を書きこんでしまいました。その流れでこの文も書いてます。
623：初心者：2012/04/07(土) 17:50:19 ID:CHQEsNKk: ルンルン様

あなたは大変に頭のよい方でありますね。批判はごもっともという気がいたします。

わたくしの言いたいことを要約いたします。この宇宙は見せかけの宇宙であるとわたくしは考えておりますので、これにたいして「現象なし」といってみたところでさして意味があるとはおもえない、「現象なし」というのであれば、真に存在すると予想される宇宙、これはつまり今この瞬間に存在する宇宙であり、物理的におそらくは説明可能な宇宙であるとおもいますが、この宇宙にたいして「現象なし」を説くことができなければ「現象あり」ということにもなりかねない、ということであります。

見せかけの宇宙ではなく、今この瞬間に存在する可能性のある宇宙にたいしての考察を深め、その宇宙にたいして「現象なし」を説明するか、あるいはその宇宙が実相と等しきものであるかを説明するのが、「実相独在」を説く生長の家の務めであると考えます。

何度も述べておりますように、わたくしは理解力がはなはだとぼしいものでありますから、少しずつ話を進めてゆければと考えております。相手の矛盾点を突くということよりも、何が言いたいのかを理解していただくという方向へ力をそそいでいただければありがたく存じます。
624：トキ：2012/04/07(土) 18:51:20 ID:9ZDFEabE: >>623

初心者様

　乱入をお許し下さい。ネイティブ・アメリカンつまりアメリカのインディアンによれば、この世界は何度目かの世界だそうです。

　ところが、最近の「インフレーション宇宙論」によれば、この宇宙は過去、何度か存在した可能性もあるし、宇宙がいくつも存在し
ているとか、宇宙が分裂する話まで飛び出しております。

　この説が正しいとなると、宇宙を作り出す力というのは、とてつもない存在だという事ができます。

　我々は、この世界とか宇宙が一つであり、唯一絶対と思い込んでいますが、創造者から見たら、いくつかの宇宙のうちの一つにすぎ
ないのです。これは参ります。こういう話は大きすぎて、私のような頭の悪い人間にはお手上げですが、興味はひきます。
625：八咫烏：2012/04/07(土) 22:40:31 ID:Uh6fUAok: ルンルン様

流れに乗って、どんどんお書きください。
私のコメントなど気にせず、このままお進みいただけたら
嬉しいです。私は、ラカンを検索し、反論しようかとも思いましたが、
なんか虚しくて、それに少しつかれた気分でもありましたから、
あのように書きましたが、あなたのコメントを見て、
これは素晴らしい方が参戦されたと思いました。
そして期待通りの反論をされているのを見て、実に嬉しく思います。

私は少し実生活でも少し疲れた部分があり、またこちらの反論にも疲れたので、
この板を離れようかと思っていたのですが、あなたのコメントを見てもうすこし
様子をみようという気がしています。
応援しております。
626：ルンルン：2012/04/08(日) 00:49:29 ID:vsZYH/3w: 八咫烏様
わたしは学がないのであなた様のような文はかけませんが
そんな風に言っていただいてありがとうございます。
私はこれだけ書くのにもう疲れてしまいましたので
これから書く文章は、めちゃめちゃになりそうです。
PS.
あなたの文章はすごく好きです。
627：志恩：2012/04/08(日) 01:01:46 ID:.QY5jUA6: ルンルン様

はじめまして。私もルンルン様は、謙虚でいらっしゃるけれど、とても頭のいいお方だなぁと
感心しています。初心者様をお相手に、すごくポイントついた質問されてますもの。
大したお方です。

ルンルンさま、いらしてくださって、とてもうれしく存じています。
これからもよろしくおねがいします。
628：初心者：2012/04/08(日) 10:04:59 ID:CHQEsNKk: トキ様

トキ様のいわれるように、宇宙のインフレーションは、ビッグバン以前にすでにあったという説があるようです。こちらのほうのインフレーションはケタ違いのスケールで、一瞬にしてわたしたちが住む宇宙よりもはるかに大きな宇宙が誕生したという話です。

この宇宙は一瞬にして膨張しただけでなく、無数の、というよりも無限といっていい数の宇宙を生み出したと言います。その中の一つが、わたしたちが住む宇宙です。

それぞれの宇宙では、物理定数が異なっているだけでなく、物理法則さえもが異なっていると考えられているようです。わたしたちが住む宇宙は、物理定数や物理法則が、生命が誕生するのにちょうどよい値であったということです。

本物の宇宙は、いったいどこにあるのでしょう。それはどのような姿形をしているのでしょう。以前こちらで書いたことがありますが、北米インディアンやオーストラリアの原住民たちのあいだで語られているというドリーミングやドリームタイムこそが本物の宇宙なのではないかとわたくしは想像しております。
629：トキ：2012/04/08(日) 10:40:37 ID:uaviqVEQ: 初心者　様

　宇宙論は面白いです。以前は、ビッグバンで大騒ぎをしていたのですが、今や、それを超える理論が出てきたのです。
科学の進歩で、今後、インフレーション理論を超える理論が登場するでしょう。

　昔の欧州で、哲学者が「二重真理説」というものを唱えていたそうです。科学の真理も宗教の真理も、それぞれ真理だ、と
いう内容みたいです。おそらく、遠い未来では、その真理は一つに交わるとは思いますが、ただ、おそらく、我々が生きている間に科学
という手段で“真理”が分かる時代は来ないと思います。

　そう考えると、今の時代に生きている我々が、宇宙を感じるのは、瞑想という手段かと思います。
ドリーミングもそうですが、座禅でも、神想観でも、大切な手段かと思う次第であります。
630：下流のしんと：2012/04/08(日) 23:53:18 ID:WmbFDQVc: ＞立ち上がれ　気高く舞え　天命（さだめ）を受けた戦士よ

千の覚悟　身にまとい　君よ　雄々しく　羽ばたけ

闇の時代を告げる　鐘が遠く鳴り響く

戦う友よ　今　君は　死も恐れず

瓦礫の街を染めて　沈む夕日は紅

愛する地球（ほし）の未来を守るため

おお　神の刃は　人類（ひと）の愛

祈りを　込めて　つらめけ

立ち上がれ　気高く舞え　天命（さだめ）を受けた戦士よ

明日の平和への　礎となれ

熱くなれ　大きく咲れ　天に捧げし命よ

弱き者の盾となれ　そして　世界を　導け

きらめく星の海に　浮かぶ　おまえの面影

二度と逢えない愛ゆえに　なお　いとしい

背中合わせの世界　重ね合えない現実

涙とともに捨て去れ　なにもかも

さぁ　振り返らずに　風になれ

痛みを越えて　駆け出せ！！

立ち上がれ　気高く舞え　天命（さだめ）を受けた戦士よ

たとえ傷ついて　力尽きても

赤く燃え　見事に散って　星になった命よ

時を越え　その名前を　胸に刻もう　Just Forever

立ち上がれ　気高く舞え　天命（さだめ）を受けた戦士よ

たとえ傷ついて　力尽きても

熱くなれ　大きく咲れ　天に捧げし命よ

明日の平和への　礎となれ

赤く燃え　見事に散って　星になった命よ

時を越え　その名前を　胸に刻もう　Just Forever
631：初心者：2012/04/09(月) 15:02:33 ID:CHQEsNKk: トキ様

ビッグバン以前の大インフレーションで無限の数の宇宙が誕生した現象をマルチバースと呼ぶことにいたします。マルチバースで誕生した宇宙の多くは、素粒子さえも存在し得ないようなカラッポの宇宙であったり、星や星雲はおろか、素粒子が集まって原子や分子を構成することさえもできないような粗悪な宇宙であったと考えられているようです。そのなかに、10の数百乗分の一といってもいいほどの、きわめて低い確率で生命の誕生を可能とするような優秀な宇宙が混ざっていた、ということがいえるような気がいたします。

マルチバースを信じるなら、神はひとつの優秀な宇宙を誕生させるために、１０の数百乗個といってもいいような粗悪な宇宙をおこしらえになったということがいえるでありましょう。さらにそれぞれの宇宙は、最近とみに有力視されるようになった多世界解釈によって、ひとつの宇宙が無限の数に分岐していっているということが取りざたされるようにもなってまいりました。

マルチバースや多世界解釈が真実であれば、神の戦略は「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」であったということになります。無限の数の銃弾を撃ち込んで、そのなかの１発でも当たればよしとする戦略を神は採用されたということです。

いったいいかなる理由でこのような戦略を採用されたのか、それを説明するのが、この掲示板が開設された当初に、役行者様に追及されながらわたくしが主張してまいりました、あの「ピンポーン」現象であったのであります。

記憶しておいでの方がおられるかどうか、それは定かではありませんが、あの「ピンポーン」現象説が神のマルチバース戦略を見事に説明していたということは、わたくしの強く自負するところであります。

マルチバースはなんのためであったかといえば、それこそが実相世界を創造するための神の戦略であったということです。神は実相世界を最初に創造されたのではなく、実相世界を創造するためにマルチバース戦略を採用されたということを、わたくしは、当掲示板が開設された当初に、役行者様に追及され、訊け様に批判されながらも主張し続けたのであります。

いま仮に実相世界が存在するとしても、マルチバース戦略が功を奏して実相世界が首尾よく創造されたとすれば、実相世界は当然のことに時空を超越した存在でありますから、未来に完成するはずの実相世界が過去にさかのぼって現在に顕現したとしてもなんら不思議なことではない、ということで説明が可能です。

このあたりのことをわたくしは、生長の家の考え方とは大きく異なっているということで述べたことがあります。生長の家では、マルチバースや多世界解釈はどのように説明されているのでありましょうか。この問題は、現時点ではソシュールやラカンとは切り離して考えたいとおもいます。
632：トキ：2012/04/09(月) 19:19:07 ID:C4DhgVhE: 　うろ覚えですが、ネイティブアメリカンの神話に、神が宇宙を何度も作った話が出てきます。
せっかく世界を作ったが、その住人が神の意思にそわない行動を繰り返したので、そのたびに
大洪水を起こして世界を洗い流し、新しい世界を作ったと言います。今度の世界で７回目（？）
だったと記憶していますが、この世界を作った時も、「また、８度目の世界を作る事になるだろう」
と神がつぶやいた、と本で読んだ事があります。

　さて、これは私の勝手な解釈ですが、生長の家でいう実相世界というのは、ビッグバンを引き
起こすもとのPowerだと解釈をしております。それと、マルチバースというか、世界が実はいくつ
もある、という事は、かなり現象という理解を容易にするものかと感じております。仮に、宇宙
なり世界が、ただ一つのものならば、神を宇宙を一つ作るだけの力しかない存在という理解もあり
えます。しかし、宇宙すら自由自在に操作でき、場合によってはリセットすら可能だとしたら、
そのPowerは想像を絶するものだと思います。そのPowerこそが、実相世界と称するものかもしれ
ないと思います。

　神が何故、宇宙を何度も作ったのか？　動機はわかりません。ただ、我々にとってはかけがえ
のない宇宙であり、世界ですが、神にとっては、現れの一つであり、いつか消滅する存在である
のは確かのようです。
633：初心者：2012/04/10(火) 13:31:28 ID:CHQEsNKk: ルンルン様

ラカンの「現実界」と生長の家が説く実相世界はあきらかに異なっております。あくまでもこれはわたくしの予想でありますが、ラカンの「現実界」とは、Ｄブレーンによってつくられたホログラム映像が人間の感覚器官によって知覚されることであらわれてくる世界ではないかと、このように考えております（Ｄブレーンにつきましては、当掲示板にて概略を述べておりますので、ここでの説明は省略させていただきます）。

このあたり、わたくしもまったくの不勉強でありまして、「現実界」について詳細を述べることはできません。ただひとつだけ可能性としていえるのは、「現実界」は固体状の世界ではなく流体状の世界であろうということです。

私たちが住む「この世界」は「現実界の写しである」と考えられます。しかし、どのように見ようとも、「この世界」は固体状の世界であります。水や空気はともかく、建物や樹木が流れて見えるということはありません。それはいったいなぜなのでありましょう。答えは、「現実界」が言語によってピン止めされ固定されているから、ということになります。

流体的世界を人は言語によって固定している、ということです。このことを最初に考察したのは、おそらくは仏教中観派の龍樹であったはずです。龍樹は、「この世界」を言語によって虚構された世界と見なしていたとおもわれます。言語によって、世界をどのように虚構するかといえば、それが言語による流体的世界＝現実界のピン止めであったわけです。

ソシュールの思想も龍樹の思想に近いものがあるとわたくしは考えておりますが、それよりもさらに重要であると考えるのが、物理学界の異端児的存在でもあるディヴィッド・ボームの流体哲学であると考えます。

ボームは、「この世界」を「流体的に運動する分割不可能な全体性」と見なしたがっていたようであります。なぜ見なしたがっていたのかといえば、それは物理学者というよりも哲学者としての抑えがたい衝動であったといえそうです。

「世界は流体でなければならない」。世界にたいして、物理学的にも哲学的にも深く考察したであろうディヴィッド・ボームは、たしかにこのように考えていたようであります。しかもその哲学をより明確に言語化するために、ボームは、流体的世界を記述するための特別な言語である「レオモード」の開発にさえ着手したともいわれています。世界は流体でなければならないと、ボームに右へならえのわたくしもまたこのように考えております。

人間の感覚器官によって知覚される、Ｄブレーンのホログラム映像もまた流体状の模様を描くはずだと、わたくしは素人ながらにイメージしております。ボームのいう「流体的世界」がこれと同一のものであるとは考えておりませんが、なんにしても人は、言語以前には流体的であった世界を言語によって固定化することで「この世界」をつくり出しているのは間違いないと考えております。

いうまでもないことですが、こうした「固定化」の作業は脳のなかでおこなわれております。「この世界が脳内現象である」というのは、以上のような根拠に基づく主張であります。
634：さくら：2012/04/10(火) 22:36:13 ID:hbAkGzg6: 初心者さま

こんにちは。横レス失礼いたします。

現実が、言語により秩序化されるというのは、
脳科学の世界でも言われてることに繋がるようですが、
言語の性質を考えると、より複雑なものがありますね。

つまり、人間が認識したもので世界をつくっているという点は、納得できますが、
言語が、現実界をピン留めする仕組みというのは、とても興味深いです。

実際は、「リアル」な現実界、(それは、初心者さまが言われるような流体的世界…これは、芸術や宗教の世界で色々現されていることが、ありますね～、)完全な認識は、言語を習得した人間には、あるいは、言語での認識では、不可能ということですね。

この様な認識の原理は、脳内の出来事としてだけで、片付けられない、なにか…世界の仕組みに繋がることと関係しそうな気がしてきます、

宇宙の創造される途中の姿が撮影された映像(ネイチャー誌に掲載されたそうですが、どんな具合にとったのか知りません、)
は、人間の脳の形にそっくりのようです。
八咫烏様とのやりとりで、双対性についての言及があったようですが(なんのことかは、理解はしてませんけど、)
脳と宇宙とは、何かこの双対性の関係があるのかなと、思わされます。
初心者さまが言われる、ポログラムの原理からも、人間の脳に、宇宙の情報がうつられているとの説明もつくような気がしますね。

人間と宇宙が双対性の関係にあるなら、科学の探求をしていくと、宗教で人間の魂の探求した真理が、繋がっていくなど、
全体と個の関係や、物質と霊性の関係など…何かつながると面白いですね。

わたしは、文系人間で、科学なんてこんなことを妄想、するくらいなんですが、
興味惹かれるお話、です。
635：あさひ：2012/04/11(水) 06:55:17 ID:/3nxKE2Q: 初心者様

＞本物の宇宙は、いったいどこにあるのでしょう。それはどのような姿形をしているのでしょう。以前こちらで書いたことがありますが、北米インディアンやオーストラリアの原住民たちのあいだで語られているというドリーミングやドリームタイムこそが本物の宇宙なのではないかとわたくしは想像しております。

初心者様のお考えに興味を持ちました。
636：金木犀：2012/04/11(水) 11:49:56 ID:y/Po8pPE: 初心者様

聖典引用板に谷口清超先生の御文章を転写しました。
その中に体験談も書いてありますが、実相と、現象が影であることが
わかりやすく説いてあると思ったので、書き写しました。
あなたは、実相も、現象も、生長の家の脳内の言葉である
とおっしゃったので、その反論になればと思ったのですが。
一度読んでいただけませんか。
637：志恩：2012/04/11(水) 15:11:21 ID:.QY5jUA6: 初心者様に読んでいただきたくて、金木犀様が，謹写されたそうです。

聖典引用板に載りましたが。
飛び飛びになってしまって、読みずらくなっておりますので、

①～⑤を，下記に順番に、貼らしていただきます。

　「矛盾の解決」
谷口清超先生　「生長の家」誌　昭和５８年

①
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1322022766/351
638：志恩：2012/04/11(水) 15:13:10 ID:.QY5jUA6: ②

　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1322022766/352
639：志恩：2012/04/11(水) 15:14:46 ID:.QY5jUA6: ③

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1322022766/353
640：志恩：2012/04/11(水) 15:15:52 ID:.QY5jUA6: ④
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1322022766/357
641：志恩：2012/04/11(水) 15:17:18 ID:.QY5jUA6: ⑤

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1322022766/359

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
642：初心者：2012/04/11(水) 15:42:58 ID:CHQEsNKk: さくら様

わたくしも、「脳」という言葉をいともたやすく使っておりますが、これが一筋縄でいく代物でないのはたしかなことであります。以前、こちらの掲示板で、1970年あたりに、カール・プリブラムという脳科学者が提唱した「脳のホログラフィー理論」について述べたことがあります。宇宙がホログラムであれば、脳もまたホログラムであるのはあきらかであります。

ホログラムの特徴は、部分に全体の情報がたたみ込まれているということです。ホログラムの一部分を切り取っても、その断片から全体の映像を再生できるというのが、このあたりの事情を物語っています。

脳がホログラムの断片であるにしても、この断片には宇宙のすべての情報がたたみ込まれている可能性があります。これを、数学的な概念である双対性で説明できるのかどうか、それは定かでありませんが、宇宙で起きるすべての出来事は脳の内部でも起きている可能性があるでありましょうし、逆にいえば、脳の内部で起きる出来事は、全宇宙においてもおなじ出来事が起きている可能性がないとはいえないでありましょう（ことがあまりにも複雑なだけに、断言はできません）。

ただ、脳を考えるにあたって、さらに重要とおもえることがあるような気がいたします。脳はたしかにホログラムの断片であるのかもしれませんが、この断片はホログラムを見たり、それについて考えたりすることできる断片なのです。これは異常なことだとわたくしにはおもえます。簡単にいえば、ホログラムはホログラム自身を見ている（あるいは見ようとしている）、宇宙は自分で自分のことを考えている（あるいは考えようとしている）と、わたくしにはおもえるのです。

わたくしの自己流の考えでは、脳は脳の内部にホログラム映像に似たものをこしらえています。それはどこまで似ているのか、たしかなことはわかりませんが、それでも脳は、感覚器官や言語の働きをもちいて（これは失敗の可能性がありますが）、ホログラム映像とよく似たイメージを脳内にこしらえてそれを見ているということがいえる気がいたします。

自分で自分を見たり考えたりできるという仕組みがあるとすれば、それはどのような仕方で成り立つのでありましょうか。これらの仕組みについて、自己反射や自己反映といった言葉で説明されることがありますが、それはどうやら数学的に記述されるのみで、通常の言語による説明は簡単ではないようです。大学数学の落ちこぼれであるわたくしとしては、通常の言語による説明におおいに期待するところであります。このような次第でありますので、現時点では、このことにかんして多くを語ることはできません。
643：初心者：2012/04/11(水) 15:49:14 ID:CHQEsNKk: あさひ様

本物の宇宙を想定しないがきり、わたくしが述べておりますことには
意味がないような気がいたしております。関心をもっていただいて
感謝いたしております。
644：初心者：2012/04/11(水) 22:20:48 ID:CHQEsNKk: 金木犀様

聖典の引用を読ませていただきました。わたくしの考えるところを述べさせていただくことにいたします。

カミナリはなぜとがった物体や金属製の物体に落ちることができるのか、これがわたくしには謎でありました。じっさいにとがった物体や金属製の物体に落ちるのか、それは定かではありませんが、多くのビルに避雷針が設置されていることをおもえば、カミナリがそういった物体をめがけて落ちようとする可能性はたしかにあるという気がいたします。

ずっと以前のことですが、樹木に落ちたカミナリが、樹木から数メートル離れた金属めがけて、幹の中間あたりで急角度にコースを変える映像をテレビで見たような気がいたします。カミナリは数千メートルの上空から落ちるものとおもわれますが、このような高さから避雷針を見分けているとはおもえません。テレビの映像からイメージいたしますのは、カミナリはそうとうに低空まで落ちたあたりで、避雷針めがけてコースを変えるのではないか、ということであります。

落雷は一瞬の出来事だろうとおもいます。そうした瞬時ともいえる短時間のあいだに、なぜカミナリは、離れた場所にあるとがった物体や金属製の物体の在り処を見つけてその方向にコースを変えることができるのでありましょう。これが謎でありました。カミナリを引き寄せる「場」のようなものがあるのかと考えてみたこともあります。しかし、そうした「場」があるにしても、それを説明するのは容易なことにはおもえませんでした。

ここにひとつの考え方があります。それは、１個のカミナリが、ひとつの場所ではなく、ありとあらゆる場所に落ちているとする考え方です。こうした考え方にもとづけば、１個のカミナリが、ガラス窓であれ、通りの落ち葉であれ、駐車中のクルマであれ、ありとあらゆる場所に同時並行的に落ちていることになるのでありますが、それらのカミナリがこの世に現象化されることはほとんどなく、とがった金属製の物体に落ちるカミナリだけが、なぜか多くの場合に現象化されるのであります。それはなぜかといえば、カミナリが金属製の物体をめがけるコースをたどる確率が、窓ガラスや通りの落ち葉や駐車中のクルマをめがけるコースをたどる確率にくらべて異様に高いから、ということであります。

１個のカミナリが、実際にはあちらにもこちらにも落ちているのでありますが、わたしたちが体験できるのは、そのなかで確率的にもっとも起きやすいひとつのケースであるのがほとんどであります。カミナリがとがった物体や金属製の物体に落ちやすくおもえるのは、考えられるありとあらゆるコースのなかでそのコースをたどるケースがなぜかもっとも現象化しやすいから、というのがその理由になります。

落雷の謎は、このように考えることでひとまず解消いたしましたが、こうした多世界解釈的ともいえる考え方は、落雷の謎を解消するためだけのものではありません。落雷現象だけでなく、この世のあらゆる出来事に同様の考え方をあてはめることができるはずであります。いうまでもなく、奇跡的な体験の背後にも、数多くの奇跡的とはいえない平凡な体験が同時並行的に起きているということであります。

　　　　　　つづく

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