本流対策室　板

1：トキ：2011/10/19(水) 16:29:09 ID:6z/E1qmQ: 　このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」の問題に関連して、以下のテーマを
扱うものとします。

　「本流掲示板」等他の掲示板に掲載された投稿へ何らかのコメントをする。

　いわゆる「本流復活派」の方々の言動について、コメントをする。

　上記に関連するテーマなら、広く受け付けます。また、この２つのテーマについて賛否
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、たとえ違う立場の意見でも、お互いに尊重する寛大さ
をお願いします。

　この掲示板は、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。

　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

　スレッドのルールと方針は、生長の家の「今の教え」と「本流復活」を考えると、と同じに
考えております。
1761：「訊け」管理人：2012/02/17(金) 10:35:28 ID:???: 補足

＞「部外者が生意気云うな！」以外の反論を期待します

　これは教頭先生以外の方に向けた言葉です。念のため付記致します。
1762：志恩：2012/02/17(金) 10:47:40 ID:.QY5jUA6: ご兄弟の意見など、聞かない人で、自分に対して、イエス回答以外の意見を言う人達は、
本部講師なら食堂当番に格下げしたり、全国青年会長なら，地方の担当者に左遷したり、
その他の方達は、本部にいられないような目にあわせたり、その他、限りない唯我独尊の
指令をし続けていることは、きいていました。

ご講話や、文で言われることと、実際にすることは、まったく、ちがう人だと。

私は、ずっと昔から，元本部員だった人からも聞いてますが、とにかく現総裁という人は、
人の意見は、きかない人ということで、有名でした。

他の方も、なにかご意見があるかたは、おっしゃってくださいませ。
生長の家のためです。
生長の家やっつけるためでは、ないのです。
1763：志恩：2012/02/17(金) 11:03:55 ID:.QY5jUA6: 悪を認めという言い方をするから、変になるのです。

例えば、さっきも言いましたが、野良ネコに、ただ無責任に餌やりしている。
この現実に起きている行いを、悪と認めて、、というなら、
見て見ぬふりして、相手の立場も認め、自分の実相や、餌やり軍の実相を拝み、
なにも、しないことが、いいことになります。

そうすれば、悪と見える事が、拡大するばかりです。

ねこに例えていますが、18匹にふえてた野良ネコが、どんどん増えて、100匹になるかもしれないのです。
実際に、おこなってきたことを、正しかったことか、そうでなかったか、
現実の、行いを見て、今後、お互いがよくなるため発展するために、議論することは、
悪をみとめるということとは、また、違うと思います。

前向きな行いであり、プラス思考であるのです。

（ちなみに，私は、家で飼うねこは、すきです。、糞尿の始末も、ちゃんとしているからです。
　私も，少し前まで，家でねこを飼っていました）
1764：元職員：2012/02/17(金) 11:25:57 ID:???: 「和解の前」の「浄心行」が現在の状況だろうかと思います。

全て過去における一切の悪感情や怒りを浄心用紙に書き込んでいる人に対して
横から
「あれー大調和の神示には、調和しろ感謝しろって書いてあるのにーそんな悪感情を書き並べていいのかい」

と言っているのが当事者の立場ではない、訊けさんです。ちがったらゴメンね。

「浄心行」これをしなければ和解は無理です。あまりにも雅宣さんは業を積み重ねてしまいましたから。

きちんと「浄心行」しなければ別のもっと悲惨な形で浄化されます。とても悲しいことですが法則です。

みんな気がついて欲しいから書き込んでいるんです。たった一人のために・・・
1765：ジュウザ：2012/02/17(金) 11:43:16 ID:???: 合掌
反原発を共産運動と結びつけるのは、どうかなと思います。地震活動期に入ったといわれている日本列島では、原発以外のエネルギーを考えるほうが当然だと思います。阪神･淡路大震災()
1766：ジュウザ：2012/02/17(金) 11:51:50 ID:???: 追記　阪神･淡路大震災（16年前）から地震活動期に入ったといわれているますから、後34年もあります！色々な意見はあると思いますが、私は反原発です。18日に天皇陛下の心臓の手術が行われます。手術が安全に行われ成功するよう、心よりお祈りを致します。再拝
1767：トキ：2012/02/17(金) 18:24:30 ID:K0A8G33Y: 　本流掲示板で、生長の家の無免許運転様が、山ちゃん1952様に関連して、いろいろとコメントを下さっています。
ご愛念には深く感謝申し上げます。

　しかし、山ちゃん1952様の書かれている内容のある程度は私も賛同できる事です。
例えば、本部で百万運動関連の資料が処分された、という話がもし事実なら、これは間違っています。百万運動の
評価は別として、賛成するにしろ、反対するにしろ、基礎となる資料は保存し、後世の人々の参考にすべきです。
　また、谷口雅宣先生が、谷口雅春先生へ批判的な言動をされているという部分も信徒からの失望を招いてる部分
であります。
　確かに、古い信徒さんが、谷口雅春先生の「神格化」に反対していたのは事実です。しかし、谷口雅宣先生の
谷口雅春先生への対応には敬意が感じられないと私は思っています。

　山ちゃん1952様の考え方に賛成しない部分もありますが、百万運動に真摯に挺身された姿勢には、敬意を
表したいと思っています。

　和解を主張する私は、本流復活派の方々からは「コウモリ」と言われる存在でありますから、どう言われても
仕方がないと思っています。イソベさんみたいな高級取りではありませんが、自分が誰かは私が一番よく知って
いますから、これからも、コウモリのようにコソコソと頑張ります。

　今後とも、ご指導、ご鞭撻のほど、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
1768：a hope：2012/02/17(金) 19:59:56 ID:kcv2QXTk: 元職員さま

はじめてお声をかけさせていただきますが、
元職員さまのことは、大先輩としていつも尊敬させていただいております。
これからも、どうぞ、よろしくお願いいたします。

浄心行について、わたしは、どうもよく理解できないので質問させていただきます。
浄心行というのは、聖光録をによると、

＞一、記載
記載は、静かな雰囲気の中で誰にも見られずに書かれたら良い。
（以下略）

と書いてありますが、もし、>>1764の元職員さまの、書き込みの内容が、
本流宣言掲示板や、愛国掲示板の雅宣先生への批判などのことでしたら、誰にも見られないどころか、
何百人、何千人という方々に、毎日見られていることになりますし、
その上、雅宣先生ご本人もごらんになっている可能性が高いですよね。
それでも、浄心行としての効果があるのでしょうか？

わたしは、子供なんかで「お前は悪い奴だ」とみんなから言われて、
素直に自分の悪さを反省している子供を今まで見たことがありません。
雅宣先生は子供ではありませんが、やはり同じような反応を、
示しているのではないかと思っているのですが．．．

すみませんが、>>1764の浄心行のことについて、
もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか？
1769：元職員：2012/02/17(金) 21:18:31 ID:???: a hope さん。今晩は
なるほど鋭い質問ですね（汗）書き方がなるほど悪かったかもしれません。

私が言いたかったのは、「和解」をする前にまず「浄心行」しなければならない時だと
言うことです。訊けさんに語りかけたのは「たとえ話」で勘のいい彼ならばと思い，あのように
表現したしだいです。

「浄心行」をしなければいけないと私などは常に自分自身に問いかけているのですが
自分が常に正しいと思っている人や、おだてられて裸の王様？そしてついに専制君主！のようになっている
人がいたら、「あなたは間違っている」「あなたは裸だ」「あなたのために苦しんでいる人がいる」
と誰かが言わなければ王様は自分を振り返らないし、裸に気がつかないし、自分を怨んでいる人がいる事に
気がつきませんよね。（これはもちろん実相論ではなく一般論での話です）

王様に反省や懺悔の気持ちが起こるようにする事は、あるいはそのような役回りをする人は必要なのかも知れません。

本来であれば、時の総裁に文句を言うことはとても辛く申し訳ない事ですが、言わなければならない状態になり、しかも何年も
待ち続け我慢して・・・そして意を決して「僕がその役回りをしよう！」と立ち上がり声を挙げたのが、学ぶ会であり、ときみつる会であり
そして、あの靖国見真会参加者さんのような人だと私は思うんですね。本当は怨みつまり憎しみで書き込んでいるのではなく
「どうか一日も早く気がついてください」という想いで「雅宣さんあなたは間違っている」と勇気を出して声を挙げていると私は思いますし、私自身も
そのつもりで登場しているわけでありますね。（時々興奮して書き込みますが・・・）

　自分がどう思われているのか・・・と言うことを知ると自分が裸であった（何も知らされていなかった）ことが解りますから＜そこから初めて反省がおこり

それでは、自分を見つめなおすために「練成会にいこう」とか「浄心行」を受けようという気持ちになってくるはず！と私は思っているんですね。

だってよくよく考えてください。谷口雅春先生まで、「自分も練成を受けたい」「せめて浄心行を・・・」と、本当に毎月、「浄心行」に記載文を出されて
浄心されていたんですよ！　　だから少しでも雅春先生のＤＮＡを受け継いでおられると私は信じて・・・
　事あるごとに「浄心行」「浄心行」とサインを送っているわけです。
だって「浄心行」した後に「和解」と正反対の裁判などおこさないでしょ生長の家人なら。
　間違いを間違いだと言うことは、「愛」が動機であれば「和解」に必ずつながると信じている人もいるのですよ。
1770：a hope：2012/02/17(金) 22:16:47 ID:kcv2QXTk: 元職員さま

お返事ありがとうございます。
あれは、「訊け」管理人さまへの「たとえ話」だったのですね！

本流宣言の先輩方が、現教団と雅宣先生の教えの間違いを、
あの掲示板で教えてくださったからこそ、わたしは救われたのですから、
わたしは今でも本流宣言の先輩方のことは、尊敬してますし、感謝しているんです。
そして、もちろん愛しています。

でも、もうだいぶ前から、わたしはもう、十分なのではないかと思っているのです。
それで、一度、「もう（雅宣先生への批判は）やめてください。」とお願いにあがったこともあります。

今は、わたしも、あちらの掲示板の批判の書き込みをみると、とても気持ちが悪くなるのです。
「生長の家」のそれも「本流」と名前がついた掲示板をみて、気持が悪くなる人がいるというのは、
とても悲しいことだと思います。

浄心行については、わたしはまだ良く理解してい何ので、なんとも言えませんが、
榎本恵吾先生は「浄心行」は、浄い心が行う「浄い心の行」と説明されていたので、
わたし自身は、その説明が一番納得できました。

＞間違いを間違いだと言うことは、「愛」が動機であれば「和解」に必ずつながると信じている人もいるのですよ。＜

これは、わたしもそう思います。
でも、「愛」って、心で思っているだけじゃ、なかなか伝わらないのではないですか？
まして、批判の言葉を浴びせてるわけですからね。

本流宣言の先輩たちに提案です！

もし、本当に、先輩方の批判が「愛」から出ているものであれば、
批判する前に、一言、「愛している」ってことを雅宣先生に伝えられたらいかがですか？

だって　雅春先生＝神＝愛　ですものね！
1771：元職員：2012/02/18(土) 00:17:04 ID:???: a hope さま

貴方の清いコトバを胸に刻みたいと思います。ありがとうございます。
1772：トキ：2012/02/19(日) 20:42:14 ID:UJRlc13Y: 　本流掲示板に「生長の家の無免許運転」様から、長い長いご文章が届きました。
簡潔にご説明を申し上げます。

　私の発想は、生命の実相を基にしたいと思っています。誰からが不都合な事をして、だから追放
する、というのは、社会通念から見たら正当かもしれませんが、生長の家の信仰から見たら間違いだ
と思います。私自身、自分が活動をしてきて、誰かを追放するのが最善の策だと思った事はありませ
ん。かと言って、それを正当化するのも間違いだと思っています。やはり、その人の実相に大調和、
大和解すべきだと思っています。私は争いが嫌いだから、好き好んで争いを激化させるような言動
はとりたくありません。

　私の考え方は、最初から変わっていません。どうか、以上、宜しくお願いします。

合掌　ありがとうございます
1773：トキ：2012/02/19(日) 21:07:56 ID:UJRlc13Y: 　少し追加すると、他人はどうか知りませんが、私は争いをしている人を見るのは不愉快に思っています。
ましてや、大調和を説く生長の家の信徒同士が争っているのは、おかしいと思っています。こんな
状態で、愛国心とか世界平和とか環境を説かれても、全然、説得力がないと思っています。

　私は、総裁の言われる事の全てが間違っているとも思わないし、本流復活派の言われる事の全て
が間違っているとも思いません。両方とも立派な尊敬の出来る人達だと思います。ただ、早く
争いをやめて、大調和をすべきだと思います。これが、谷口雅春先生の真意であると思っています。

　と、「不誠実な」人間であるトキより、申し上げます。
1774：宝蔵：2012/02/19(日) 23:38:04 ID:U.sTbrT2: トキ様

ひさびさに書き込みます。トキ様の言われていることが、世間の一般常識で、誰もが受け入れられる、考え方だと思います。
雅宣さんも、先祖を尊敬せず、祖父の雅春先生を批判し、両親に感謝せず、兄弟・親戚争いをし、信徒・職員を自分の思うがままに支配し、信徒の寄付を私物化し、私利私欲・贅沢三昧の生活をするのは、いい加減にやめてもらいたいです。

生長の家の、すべての不動産・財産は、信徒・元信徒の共有財産です。雅宣さんの所有物ではありません。
雅宣さんは、争いをやめ、すべての人々に和解してもらいたいです。

私はそう思います。
1775：HONNE：2012/02/19(日) 23:42:31 ID:jtmmmlXY: 　和解を要するような事態のもとの種を蒔いたのは誰なのか、「神の子」たる
自覚のある者は考えなければならないと思う。ましてや、教えのおおもとが
教団本部であると発言する者は、かえって謙虚でなければならないでしょう。
　唯心所現を説くのなら、組織や肩書などの体裁など捨てて、人間としての本心
から考えてほしい。どうも、教団の見解をみていると攻撃的な言葉が発せられて
いる割には、自分たちの行動を省みるということに乏しいようだ。
　前にも書いたが、反省できない人に和解などできるはずはないだろう。
　生長の家の教えを多少なりともかじった者として解決策を考えると、第一に、
「自分の中にある谷口雅春は、自分に何を語っている」のかを思索することから
始めるしかない。
1776：志恩：2012/02/20(月) 06:31:52 ID:.QY5jUA6: トキさまは、「ここの掲示板は、視聴者数が、10万人に達したけれど、和解がまだ成立していないので、
この掲示板は、続いている」と、書いておられます。

私には、わからないところです。そこまで、
「和解」を望むのなら、何故に教団が、またもや最高裁に上告して、社会事業団に、勝てないケンカを売っているのか。
今も「暴」を行い、

今までも、総裁が、数限りない「暴」の行為をしてきた事は，認めるけれど、教団に、イエスマン・茶坊主が横行していることも認めるけれど
今までやり続けてきた「暴」に対して、「愛」で対応して欲しいという和解の論理も、わからないところです。

総裁は、「本当のことを言ってください」と講習会のあと、地方の幹部会でおっしゃった。しかし、本当の事を言おうものなら、
総裁の笑顔の裏にある恐ろしさ　を知らないな、あとで、教化部長の左遷、幹部の首切りと続くという恐ろしい話も聞いたことがありますよ、と
言われるトキさまですが。

どのようなあり得ない様な独裁者的な話も、「和解」しかないと思います、を結論にされるのは、

それは、ここの掲示板を立ち上げた目的が、、
現総裁を、どんなことがあっても、守り抜き，引退させないことが、最終目的になっているからではないでしょうか。

ここの掲示板は、教団派の最高幹部としてのお役目で、運営しているところだからです。。

個人としてのトキさまは、とても立派なお方だと私は、思っていますが、
最高幹部としての役職・トキさまは、

トップが、独裁者ですから、役職として、お茶を濁していなかったら、
今頃は、とっくに左遷、茶碗洗いの係、またはどこかの掃除夫にさせられていたでしょう。
1778：志恩：2012/02/20(月) 08:23:14 ID:.QY5jUA6: ここの掲示板で知る限りの
個人のしてのトキ様のお考えは、
生長の家は、藤原敏之先生や榎本恵吾先生時代の頃の，素朴な教えに戻したい、と考えている。

それから、「本流復活が発生した原因」についても、実は，トキ様は、個人では認識されておられる。

組織板426;トキ様のコメントの中で、述べておられます。

　《総裁は、総裁代行になってから、態度が一変した、という噂は確かに聞いた事があります。

　環境保護偏重や雅春先生の扱いの変化に、異論を唱える人が出て来た。

　本部関係者の中には、総裁への憤りを隠さない人もおられた。。。

　総裁への異論を唱え、総裁への憤リを，感じた人達が、本部をやめたり、（やめさせられて、）

　そして、「本流復活派」の運動が起こった。》とあります。

その上、雅春先生のことを、現総裁は，尊敬していない、ということも一白鳩会員様のコトバとして，言われていますから、ご存知です。

しかし、本流のいまのやり方には、批判的であり、
総裁擁護であり、行く先は、「和解」しかないと，思われています。

あとは、トキさまは、私じゃないし、トキ様の、ほんとうのお気持ちは、私にも、わかりません。
1779：志恩：2012/02/20(月) 08:27:41 ID:.QY5jUA6: トキさま　
　
同じのが，２つ，載ってしまいました。
すみませんが、ここと、1777を、削除、おねがいします。
生意気にトキ様の代弁、しましたが、
どうぞ，私にも反論されてください。
1780：志恩：2012/02/20(月) 10:20:53 ID:.QY5jUA6: 信仰／体験板の
1188:で、
役行者さまが、復興Gさま宛に、とても素晴らしい内容の書き込みをされてます。

復興Gさまが、教えて下さった孫子の兵法に照らし合わせて
いまこそ、双方、無条件降伏の昭和大帝の徳の爪の垢でも煎じて飲むときと存じます。
生長の家存亡の危機に双方トップの英断だけが、あとは頼りになりました。と書かれてありました。

私達は、今の教団上層部のことも、本流上層部のことも、詳細は、存じないので、
著書とか、靖国見真会の映像とか、掲示板の書き込みが、頼りなのです。

生長の家の未来について、神の祝福されてるままの、あかるい未来の訪れが、すでに
存在していると、私も信徒らしく描いていこうと、教えて頂きました。

トキさまは、掲示板には、ほんねのところを，書けない事情が、おありになるのでしょうね。
でも、役行者様と，同じ考えでいらっしゃるとお察ししています。
1781：志恩：2012/02/20(月) 10:39:37 ID:.QY5jUA6: 今、本流を拝見しましたら
「トキ様は、素晴らしいか？」で、山ちゃん1952様が、ここの
1777:志恩の文を載せて下さいました。ありがとうございます。
このコメントは、私の、今まで８ヵ月間、ここにいさせていただいて、
トキさまを拝見してきました正直な気持ちです。

1780は、トキさま、復興Gさま、役行者さまの、お気持ちを理解して、書きました。
それもそれで、
あれこれ乗り越えた後には、
最終的には、行き着くところは、そうなんでしょう。と教えて頂いたご文章でした。
1782：トキ：2012/02/20(月) 12:15:45 ID:kAYDAC5Y: 　すみません、お返事が満足に出来なくて。
　何か返事を書こうと思っていたのですが、丁度、「谷口雅春に訊け」によい文章があったので、
この文章を紹介する事で、本流復活派のみなさまへのお返事に替えさせていただきます。

http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65577885.html

大変素晴らしい文章ですから、ぜひ、お読み下さい。

合掌　ありがとうございます
1783：うのはな：2012/02/20(月) 12:29:14 ID:El6gIMAw: こういうのは「お返事」になってないと思いますけどね。

でも、この話はこれ以上発展しないだろうし、ここで終わりにしたほうがいいんでしょうね。
1784：うのはな：2012/02/20(月) 12:41:30 ID:El6gIMAw: 　調和ある愛国運動をアップする人が、愛国本流から早く訴えろ、裁判にかけてやりたい
といわれているのは皮肉である。

　生長の家の人から浄心行をうけなさいと真理をつかって干渉されることも
めずらしいが、生長の家の人間がおひとよしばかりと限らないと怒らせてる人も
めずらしいだろう。

　まるで「生長の家」をタスキにかけ、大調和の神示をかかげながら
　人を怒らせるマッチポンプが、ひとりでシャドーボクシングでもしているようだ。
1785：「訊け」管理人：2012/02/20(月) 13:00:21 ID:OhdSxUho: BGM「あんたこの世になにしに来たの」
http://www.youtube.com/watch?v=5L8TSwBXCvk

＜　謹　告　＞
●女神の部屋
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65632227.html#comments

　吉瀬美智子？あんなブサイクな女より「私は美人です」と自負されているこの方を
本日２月２０日を持ちまして、書き込み「　超　大　歓　迎　」の処分とさせて頂き
ました。
　なお、投稿常連さまに於かれましては「不平等ではないか」との声もあがるかもし
れません。しかし、ルビコン河を渡った訊けブログは、美女にはヒイキするの
です・・・（中略）・・・以上よろしくお願い致します。

管理人　廃

　　　　　　＿＿＿　　　　｜この世になにしに来たのよ. ｗ｜
　　　　r'''"　　　　ﾞl, 　　　￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　`l　　　　　`l、＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐ー-､
ﾌﾟｹﾞﾗ　.|　　　　　　　　　）　／"￣￣￣＼　　　　／　　　　ヽ、
　　　　 l　　,r'""￣ﾆ､　　.,/／　　　　　　　　ヽ、／　　　　　　　i
　　／　_,r"∠ﾆ､'L- l,,／　l　　　,rー--－ヽ､ l /　　　　　　,,r ､　ﾞl　ﾆﾔﾆﾔ
　 <" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. 　　|　　/ ,,／"　｀｀ヽl l/　　　　,,,,ノ"　,,ﾊ　ﾞl　
　　`＞i｀|.l　ﾋーーーﾗli. 　　|.i´l.|　　'⌒ L ⌒ l/　　　 l" ﾆ=　ｒ-‐ l 　l
　　〈　ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔　　ｒ､ !､　　　ヽ　l　丿
　　　ｖﾍ､　ヽ､ヽ==l,,ハ,,　　ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､　ゝゝ７､＿_ ' /／
　 ,,_.ｎ　,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ＼, ‐-‐.//　　l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l'''''l∧l　　　　ヽ＼`ー-' ｲ　　ﾉ,,r‐'''| |　ヽ ,,ｲ .l 　l'",,,、ヽ
/,∪　　　　l,　　 >‐ｉ　l　　　　　l　　>ー‐ﾍヽ /　　　l l　　　　| .|　 ∪　l　|.ﾞﾄ､
1787：神の子さん：2012/02/20(月) 13:47:00 ID:hRNRMs.M: 書込み禁止する奴が誠実で真面目ってｗｗｗｗまた漫才始めるのかいｗｗｗｗ
1789：神の子さん：2012/02/20(月) 14:19:46 ID:???: |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ここでボケて！！　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
1790：神の子さん：2012/02/20(月) 14:24:39 ID:hRNRMs.M: 女神さんあんたこの世になにしにきたの。
1791：うのはな：2012/02/20(月) 14:54:07 ID:El6gIMAw: 　トキ管理人様

　１７８６と１７８８は削除してください。
1792：うのはな：2012/02/20(月) 15:08:43 ID:El6gIMAw: 　訊け管理人さんから「トキさんとはメールできるし」みたいなことをいわれている
トキさんは、本流から「詐欺」のように書かれていた。

　わたしもきょう、「女神の部屋」で詐欺にあったような気分になった。

　天謀が下るのはいつなのか楽しみだ。
1793：うのはな：2012/02/21(火) 00:53:43 ID:El6gIMAw: 　最近本流の方々がトキ管理人のことを話題にしているが、それは内容のある
いい記事だと思っていますが、そんなことを書くとまた、僕はいいけどトキさんが気の毒でと
大調和の神示を掲げた恐ろしいエージェントが果敢に柵こえ奇襲攻撃などをしてこないでしょうか。

　ここでも、本流がトキさんの話を少しでもすれば、こっちにきませんかといわれ、こなかったら
男じゃないようにいわれたりするのだ。私が何かいうと本流で●玉持ってるのは私だけですから！！と
せっかくのオードトワレも台無しのような絵を書かれ、いつのまにやら彼のブログで
名物おばさん臭なんて書かれるハメになる。

トキさんとどんな関係なのか知らないが、本流の方々も注意して書き込んでもらいたいものだ。
キケサンからどんな利用のされ方をするのかわかりません。
1796：「訊け」管理人：2012/02/22(水) 14:11:54 ID:S4lGpTEA: http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=1641

――――――――――――――――――――――――――――――――
「トキ」さんは「トキ掲示板」の全閲覧者をだましました。NEW (6989)
日時：2012年02月22日 (水) 11時36分
名前：生長の家の無免許運転

「トキ」さんは「トキ掲示板」の全閲覧者をだましました。
これは、「トキ」さんが私にくださった「全く返答になってゐない返答」から出た結論です。

私は今日、仕事がたてこみ、さらに会社から人間ドックに行かされて時間が取れないので結論だけ申しましたが、数日後に必ず詳しい説明をいたします。

「トキ」さんが、「ちょろまかしの返答をしたので、これで一見落着だ。」などと思ってもらっては困ります。「トキ」さんが忘れないやう念を押しておきます。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　さうなんですか（笑）タキさん（笑）わたすを含む全閲覧者をだますなんて、
まう、見損ないまひた（笑）

追伸

　どんな文章が掲載されるのか、要注目ですね（笑）
1797：トキ：2012/02/22(水) 14:16:05 ID:uwDAtDDc: 　本流掲示板で、生長の家無免許運転様が、小生の返答に激怒しておられます。
何でも、小生は嘘つきだそうです。これは、ともでもない・・・・事実ですから、みなさま、
納得して下さい。
　彼は、私に後日、再度、返答をするつもりらしいですが、それなら教団とか神奈川のH先生
あたりを相手にして下さい。私のような小物を相手にするのは、時間の無駄だと思います。（笑）

　正直、この掲示版内部でのご質問なら返答しますが、他の掲示版でのご質問まで時間がなく
て、手が回らないのが実情です。申し訳ありませんが、ご理解下さい。

　では、生長の家無免許運転様、益々のご健闘をお祈り申し上げます。

合掌　ありがとうございます
1798：トキ：2012/02/22(水) 14:37:24 ID:uwDAtDDc: >>1796

訊け管理人様

　そうなんですよ、私は大嘘つきなんですよ。（笑）。生長の家無免許運転様が、これから、一生懸命
トキが大嘘つきであることを論証しようと意気込んでおられますが、手間を取らせるのは申し訳ないので
ここで宣言をしておきますから、もっと有益な事に時間を使われたほうが彼にとっても良いと思いますね。

　まあ、今は教団がどうなるかの瀬戸際ですから、掲示版の書き込みの重箱の隅をつつくような議論は
時間の無駄というよりも、有害なので、申し訳ないですが、ご遠慮した次第です。

　そう言えば、誰かが、ここを昔、「嘘つき掲示版」と言われていましたが、今度、どれかの板が満杯
になったら「嘘つき掲示版」でも作りましょうか。どんなウソを書いても良い、とかいう板です。
例えば、トキが出て来て、「オレは、マサノブの手先のイソベだ。」と叫ぶとか。あ、でも、下手な
事をしたら、名誉毀損になるなあ。
1799：「訊け」管理人：2012/02/22(水) 14:55:15 ID:M2.0w/yM: ＞ここを昔、「嘘つき掲示版」と言われていましたが、今度、どれかの板が
＞満杯になったら「嘘つき掲示版」でも作りましょうか。

「ここがわたしのＨＰだ」とか（笑）

　ココ↓
http://www.fukuyamamasaharu.com/

追伸

　ていいますか、ホント、「嘘つき」とか言ってないで、ここに書けばよい
のに。
1800：「訊け」管理人：2012/02/22(水) 15:18:25 ID:rL1Ig00k: ＞生長の家の無免許運転さま

　呼び捨てブログ管理人です。貴方の言葉で覚醒できますた。まう少しで
タキさまに騙されるとこでした。貴殿をこれ、「トキ管理人被害者の会」の
会長に推薦致します。だうぞ、こちらにご登場くださり我々迷える全閲覧者
をお導きください。

　やらしくお願いいたひます。打倒！ウソ付き掲示板！（笑）
1801：ももんが：2012/02/22(水) 16:14:59 ID:XXCuaQns: トキ様

トキ様、こんにちわ、チョピリ寒いけど、御天気いいですね。合掌、拝。(^_^)

梅の花を、見ながら、妄想竹にふけっていら、面白い、事考えました。

★生長の家版・スターウォーズ

ジェダイの騎士軍団＝教団派純真な信徒（明るいコトバをのみを使う善良な人達）

悪のシス軍団＝本流派の信徒軍団（暗黒なコトバのやりたい放題）

シスは、暗黒なコトバて、世界を暗黒に導きます。

トキ様、どうです？チョピリ面白い妄想でしょ(^_^)

アレンジする、皿に、面白くなる感じがして来た。

スターウォーズの原点、グノシス的な感じを秘めてるんですよね。(^_^)

でも、ダースベダー好きですね。

では、では、午後も元気出して、いきましょう！いつも、ありがとうございます。感謝敬白、合掌、拝。
1803：トキ：2012/02/22(水) 17:13:14 ID:uwDAtDDc: >>1801

ももんが様

　スターウオーズですか。懐かしいです。最近、マサノブ総裁の次に本流掲示板では憎まれてる
トキです。彼らにとっては、トキなどは、ダースベーダー的な存在でしょう。しかし、私は、どうも
いい加減なので、「教団派純真な信徒（明るいコトバをのみを使う善良な人達）」という定義を
されたら、真っ先に不合格になりそうで、ブルブルと震えております（笑）

　しかし、私は不精なので、あの長い長い文章を見ただけで、「生長の家無免許運転」様には申し訳あり
ませんが、げんなりとしてしまいました。これが明るい内容なら元気が出るのですが、暗い内容でと
食欲も落ちます。

　でも、ももんが様の文章を拝見し、元気が出ました。

　ももんが様、今日もよろしくお願いします。

合掌　ありがとうございます
1804：ももんが：2012/02/22(水) 17:58:47 ID:XXCuaQns: >>1803トキ様

トキ様、御疲れ様です。合掌、拝。

元気、出して下さいね。(^_^)

スターウォーズて、非常に、テーマが、壮大ですよね。

私は、全作品観ましたが、やはり、ダースベダーの存在はが、グノシス的な、感じを私は、興味深く、感じた作品でした。

もっとも、私は、スターウォーズの専門家じゃないので、私の単なる、個人的感想文です。

スターウォーズは、確か、”隠し砦の三悪人“とかを
真似た作品らしいですから、外人が日本文化を自己改造した作品ともいえるから、ある意味、変なのかもしれませんね。(^_^)

『ダ・ヴィンチコード』何かも、カトリックでは、余りお薦めしてない作品らしいですよ。(^_^)

雅春先生も言ってますが、『コトバの力は凄いですね』

トキ様も、五億円の宝くじ当たる夢でも観て、元気だして下さい！

では、心に夢を描こう！夢は希望を与えます！

トキ様、元気だして下さいね。いつも、心遣いして下さるから、少し笑って貰えたら、幸いです。いつも、ありがとうございます。感謝敬白、合掌、拝。
1805：うのはな：2012/02/22(水) 19:50:07 ID:El6gIMAw: 本流でトキさんの話題はトキ掲示板でやってもらいたいという意見があり、
それもわかるが、無免許運転様など真剣に書き込まれてるのだから、そういう
いいかたも冷たいのではないかと思う。

　トキさんのそういう話は神奈川の先生などに持っていてもらいたいという言も
無責任でたよりないかんじだ。

　トキさんは、いつか私が「和解」なんてほんとにできるのかなあと疑問を書くと、
自分には無理だが、総裁や本流復活派の人達は優秀だから話し合ったら出来ると思うというような
文意を書かれていたが、自分に出来ないことを他人まかせにしていても仕方ないのではないかと思う。
1806：SAKURA：2012/02/22(水) 21:34:14 ID:FEa/NNlc: トキ様へ…

今日は“皆様”の投稿内容を…拝読しながら？？
第三者的に～冷静に～拝読しながら～～～～？？
どうして…「悪口…増大」その様に客観的に思えてなりません。

私の所属しております所の方々（TYOの1教区…）は…
【あちらサイト…こちらサイト…悪口…多すぎる！！
本当に…「生長の家…御教え」学ばれたの？？？　
果たして、こんなに“悪口”多いと、真実味が何処までなのでしょう～～ネ？？
↓
更に、彼らは「献金…高額」しているのでしょうか？？】
↓
【私達は…「雅宣先生…」についていきます…。信じなくては？…】

この様な“声…”を聞いておりますが…

私も同様な考え方ですが…。

■ 雅春先生の言葉の中に…
「何人も自分の名誉を奪う事は出来ないのである。
ウソは結局、非実在の事を実在らしく語るものであるから、
実在しないものは消えるよりほかはないのだ。」　……云々……

安心して念じておれば、いつの間にか、ウソに伝えられた不名誉は消え去って、
永遠の存在である真実のみが輝き出ることになるのである。

決してウソを告ぐる者に対して、
その渦巻の中に巻き込まれてはならないのである
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～☆

「生長の家」の御教え…一度“扉…”開かれた方々の…
「投稿文章…？？」そうなの？？変！！変！！　頼まれての“投稿”
しかも…【スレ…】していらっしゃいます割には？「九州の方…？？表現…？？」

変です～～～～～～～～～～～～～～ネ！！

やはり「人間の心理…」悪口を優先にての“投稿文…
せっかく、時間をさかれての“文章投稿？”でしたら？
正直「目が…オバケ目」になってしまい～～～拝読がむずか～～～しいですネ＞＜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌…
ＰＳ:
「生長の家…」信者？この様に“悪口”集団組…と思われるかもしれません～ネ！
1807：SAKURA：2012/02/22(水) 21:35:07 ID:FEa/NNlc: トキ様　へ
皆様　へ

今日は…「雨…模様！」
しかも、現状が…＞＜　悲しい「生長の家…現状の出来事」

この様な時は～～音楽～～♫～～
聞きながら…少しだけ【心のリラックス・タイム…】

■ ヘイジュード_訳詩Hey Jude-The Beatles.wmv
URL: http://www.youtube.com/watch?v=umX-HKj9MRs&feature=related

如何でしょうか？？？　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
1808：役行者：2012/02/23(木) 15:29:12 ID:KYSDkuqI: 　
　合掌

　「守破離」に思うこと
(7025) 　

　上記テーマにて、「靖国見真会」参加者さまが本流掲示板にて下記のように、投稿されてます。

　> 伝統を受け継ぐ者にとって忘れてはならないもの、それが「守破離」であると言われます。「守」とは、師や各流派の教えを忠実に守り、それからはずれることのないように精進して身につけよ、という意味。　「破」とは、今まで学んで身につけた教えから一歩進めて他流の教え、技を取り入れることを心がけ、師から教えられたものにこだわらず、さらに心と技を発展させよ、という意味。　　「離」とは、破からさらに修行して、守にとらわれず破も意識せず、新しい世界を拓き、独自のものを生みだせ、という意味。
　なかんずく大事なのは、「守」だと思うのです。　「守」という土台であって、それがあってはじめて「破」「離」が成り立つと思うからです。谷口雅宣先生の問題は、「守」なくして、いきなり「破」「離」に走ったところにこそあると、私は見ています。<

　
　もって生まれて責任ある立場にある方には、この守　破　離　は、大事な教訓と思われます。
　ただ、守をすんなり通り過ごし、破・離を謳歌したがなかなかことが進まず、崩壊寸前にて、守の大切さに気づくことも稀にあるようです。

　気づいて頂くよう、導くのも先達の役目の一つと存じます。

　昔、殿の御曹司を若と表現されていました。
　その若をあたたかく見守り育てる、老中などの役があったと思います。正確ではないが・・・時には切腹をし、命をもって諭した場合もあったようです。
　
　諸先輩方の経験からくる、あたたかい、厳選された言葉を今後も期待しております。

　きっと、大同団結して人類を光明化するための知恵が現総裁先生に授けられることと存じます。
1809：ももんが：2012/02/23(木) 17:54:07 ID:XXCuaQns: トキ管理人様

トキ様、雨がたくさん、降ってるのに、今日は、掲示板に、“良いお天気”と書きましたこと、皆様と、トキ管理人様に、御詫びします(;_;)

ごめんなさい。

でも、心の中は、何時も快晴ですから、許してください。

さて、昨日のSAKURA様の投稿文、私も同じ気持ちです。

＜＜1806:SAKURA
12/02/22(水) 21:34:14 ID:FEa/NNlc
トキ様へ…

今日は“皆様”の投稿内容を…拝読しながら？？
第三者的に～冷静に～拝読しながら～～～～？？
どうして…「悪口…増大」その様に客観的に思えてなりません。＞＞

確かに、トキ掲示板だけでなく、他の掲示板も、その様になってしてまってるのですね。

原因が、総裁や教団幹部にあるにせよ、本流派グループにあるせよ。

悪いコトバを発信して待ったことは、“愛念”と皆、自身で、思われてるか、わかりませんが、私も含めて、“罪”だと思います。

“本来罪無し”です。しかし、コトバは念を残しますから、必ず、コトバは形になるはずと私は思うのです。
そのコトバが、たくさんの人の心に残れば、それもやはり、形になったと、私は思います。

本流派グループの人が、総裁を恨みに思い、そのコトバをハキだしたら、総裁も、そのような形で、現れてくるのでは、ないかなと、私は、単純に、そう思いました。

コトバ神なりきコトバは神と共にあり。

本流派グループの人々が、本気で、許す心を持ち、
本当にちかずかない限りなければ、実の和解は出来ないように、思います。

悪くないと思う側が、悪いと思う方の言い分を全て、受け入れる事ができるなら、それは、大変素晴らしいことだと、私は、思うし、そうなったら、きっと、色々変わるような、気がします。

一信徒が、生意気なコトバを並べまして、皆様、トキ様、すいませんでした。

感謝敬白、合掌、拝。
1810：志恩：2012/02/23(木) 17:57:35 ID:.QY5jUA6: 役行者さまが、

ここの1808に、
本流7025「守破離」に思うこと

上記テーマの「靖国見真会」様の、ご文章を引用されて。。

また、組織板の487のところにも
本流7001「『王様は裸だ』と言えない空気をつくったことが一番問題だと思うのです。」

これも、「靖国見真会」様の、ご文章を引用されて。。

「批判」でも「悪口」でもなく、靖国見真会様が、本当のご愛念で、数々の投稿文をされておられること、
役行者さまは、深い洞察力をもって、靖国見真会様に対するご理解の言葉を述べて下さっておられますが、
私は、それを、とてもうれしく有り難く涙溢れながら読ませていただきました。

話変わりますが、
アンパンマンの作者である「やなせ　たかし」氏が、ある時、NHKテレビに出演されたとき、次のように言われました。

「他人を助けるということや、善い行いをするときは、自分は、無傷ではない、自分が傷つくことがあるという法則がある。
　それを皆さんに知ってほしくて、アンパンマンは、他人を助けたときに，度々、彼は自分の頭を
　かじられてしまうということを設定にした　漫画の主人公を、ボクは、作ったんです。

　だけれども、アンパンマンの、かじられた頭は、製造元のパン屋さんに行けば修復してもらえる、ということも
　お知らせしたかった。
　つまり、善行をした時に出来た心の傷は，後で、人間の製造元である神様が、必ず治してくれるということも、
　みなさんに漫画で、お伝えしたかったのです」

私も、靖国見真会様、山ちゃん1952様方、皆様のファンの一人です。
あちこちから、叩かれる事が多くて，大変でしょうけれど。。
これからも，がんばってください。応援させていただきます。
1811：志恩：2012/02/23(木) 18:00:33 ID:.QY5jUA6: ももんがさま

1809のコメントは、拝見しないで、1810の書き込みしました。
ももんがさまへの反論では、ありません。
1812：役行者：2012/02/24(金) 08:22:37 ID:KYSDkuqI: 　合　掌

　本流掲示板より下記投稿文がありました。

　>裁判の本質はおカネではない。
　：紅波璃さまより

　>現象は心のあらわれであると何度も雅春先生は説かれてらっしゃいましたが、裁判という現象があらわれ、しかもそれに勝てないという状態がすでにおぞましい事態だという感覚はないのでしょうか。

　神さまの導く通り正しく歩んでいるならばこんな裁判自体起こることはなかったでしょう。

　生長の家の教えを守るのは現教団ではなくてもいいし、ましてや絶版にばかりしている雅宣さんでもなくていいと示しているのは一目瞭然です。
　この裁判がただの「おカネ」の裁判にしか見えない。
　いまあらわれているものを大事にすることができないから教団は負け続け、おぞましい醜態をさらし続けているのでしょうね<

　
　真理がまずあり、その真理に導かれ、衆生に光と道を示すのが宗教団体の使命であるとすると、裁判などしている場合ではないでしょう。
　ですから、今のような現状になっているのは決して良い状況とは云えないでしょう。
　現状は結果です。今のような現状になった以上、教団側は自らを正統化する事に躍起になるのでなく、その原因を突き止め、内省し、潔く謝罪すべきところは謝罪し、早く元の衆生済度の生長の家に戻すべきです。
　信徒の浄財を使われてなされていることなのですから信徒一人一人の心を大切にすることが一番肝要かと存じます。

　万が一、今のような現状になっても自らを内省することなく、すべて相手側を悪と捉えていたとしたら、もう重傷でしょう。相手も和解として歩み寄ることはもはやないでしょう。
　

　そのときは、早く人類光明化の使命ある生長の家に戻るために、何かしらの大きな自壊作用が働いてしまうでしょう。
　
　否、もうすでに痛いほど気付かれていることと、存じます。

　　　　　　　　　　　合　掌
1813：志恩：2012/02/24(金) 10:07:51 ID:.QY5jUA6: 1812:役行者さまが、引用された

本流掲示板投稿文

＞裁判の本質はおカネではない
　：紅波璃さまより

＞現象は心のあらわれであると何度も雅春先生は説かれていらっしゃいましたが、
　裁判という現象があらわれ、しかも、それに勝てないという状態が、すでに
　おぞましい事態だという感覚はないのでしょうか。

　神さまの導く通り、正しく歩んでいるならば、こんな裁判自体、起こる事はなかったでしょう。

　　　　（以下　省略）

上記に書かれたことは、
まともな判断の出来る信徒でしたら、どなたでも、ほんねの部分で疑問に思っていることですが、
しかし、口に出しては、言い出せない。そのような多くの皆様の気持ちを、
素直に表現して下さったご文章だと、思いました。
1814：兵庫教区相愛会信徒：2012/02/24(金) 12:09:29 ID:tWP7OEjY: お願いですが。再度　裁判のいきさつ等おしえてください。

生長の家は　オーストラリアも独立しているそうですが、その件も詳しく教えてください。
1815：兵庫教区相愛会信徒：2012/02/24(金) 16:53:16 ID:tWP7OEjY: 教団と事業団の声明文を見てきました。
最初に合掌しなければいけない手をこぶしに変えて訴えかけてきたのは事業団ですか？
事業団の声明文はなんだか我利我利亡者のうめきみたいで怖いですね。

兄弟の財産争いかなんかですか　生命の実相＝金儲けの現象　ですか。
1816：兵庫教区相愛会信徒：2012/02/24(金) 16:58:29 ID:tWP7OEjY: 今の教え（教団）本流（事業団）本家　元祖・・・・。
この図式でいいんですか？

事業団がお金の話を教えの話にすり変えてるってことでしょうか。
1817：兵庫教区相愛会信徒：2012/02/24(金) 17:00:28 ID:tWP7OEjY: 連続書き込み失礼しました。
1818：志恩：2012/02/24(金) 17:05:19 ID:.QY5jUA6: 兵庫教区相愛会信徒さま

ご投稿、ありがとうございます。
裁判に関する質問への回答は、ここの掲示板の管理人であり、生長の家の最高幹部でも
いらっしゃるトキさまが、回答されるのが筋なのですが、

裁判は、教団側が、負け続けていますから、負け側の教団に所属されておられるトキさまは、お答えずらいかも
しれないと思いまして、差し出がましいとは存じましたが、代わりに、書かせていただきます。

①裁判のいきさつ等おしえてください。

これについては、下記のコトバで検索されますと、いきさつ等の詳細が掲載されてます。

　
　【生長の家著作権裁判】　　で、検索なさって下さい。

　生長の家社会事業団・光明思想社　全面勝訴！

「生命の実相」等の著作権を巡って、生長の家教団本部・日本教文社と、生長の家社会事業団・光明思想社との
　間で争われていた裁判は、東京地裁の全面勝訴に引き続き、平成24年（2012）1月31日、東京高裁も、
　生長の家社会事業団・光明思想社の全面勝訴の判決を言い渡しました。

（1/31,敗訴になった教団は、その後、最高裁へ上告したというニュースが、本流やここの掲示板に載っていましたが、
　　最高裁が、その上告を受け入れたかどうかは、まだ、掲示板に掲載されておりませんので、未確認です。）

　　～つづく～
1819：志恩：2012/02/24(金) 17:49:38 ID:.QY5jUA6: ～つづき～

　②オーストラリア法人の件は、

　【オーストラリア法人と「ときみつる会」は今】　　で、検索されて下さい。

そこには、雅宣総裁先生の義弟でいらっしゃる宮澤潔（みやざわ　きよし）先生の、オーストラリア法人としての
特別寄稿文が、掲載されてます。

原宿教団本部が、生長の家オーストラリア法人と宮澤潔先生に対して行った不当圧力と
不法侵入と不法差し押さえ状などの、非法行為に対する訴訟の状況、及び、谷口雅春先生のみ教えを
後世に伝え残さんとする烈々たる真摯な決意が述べられております。

下記は、この特別寄稿文の最後の頁の一部です。

　◎　最後に、次に掲げる開祖・谷口雅春先生のお言葉を肝に銘じ、吾等の誓いとする。

　吾々は、我々を支配せんとする他の自我に対して、無条件に自我を放棄してはならないのである。
　・・・目を求むる者には目を与え、腕を求むる者には腕を与え、そのような無批判な与え方は、

　神性に対して自我を与え切るのではなくして、
　
　他人の我欲に対して自己を放棄するようになるから、尊いとは云えないのである。
　
　・・・我々の各々は積極的存在として毅然（きぜん）として自己を確立し、他の圧迫や誘惑に対して
　脆弱（ぜいじゃく、もろくて弱いこと）であってはならないのである。

　・・・我々が無我であり、没我的であり、脆弱であって好いのは、
　唯神に対してのみでなければならないのである。

　　　　（谷口雅春先生著「生活と人間の再建」227頁より）
1820：志恩：2012/02/24(金) 17:54:13 ID:.QY5jUA6: トキ様、役行者様

1818,1819,
代筆させていただきましたが、足りないところや、教団側として、おっしゃりたいことがございましたら、
補足していただければ、ありがたいです。

なければ、お返事いりません。
1821：志恩：2012/02/24(金) 18:00:29 ID:.QY5jUA6: 兵庫教区相愛会信徒さま

ご兄弟の財産争いなどの、個人的な下賤な裁判では、ありません。
ここで、一言では、書ききれませんので、上記で検索して、お読みいただければ、
ありがたいです。
1822：兵庫教区相愛会信徒：2012/02/24(金) 18:16:25 ID:tWP7OEjY: ありがとうございます。

解釈はいろいろありますが、書物の引用はけっこうです。
1823：トキ：2012/02/24(金) 18:41:55 ID:c8ngWMwc: 　来客があり、お返事が遅れて申し訳ありませんでした。

　志恩様、ご丁寧なお返事をして下さり、深く感謝申し上げます。ありがとうございました。
ただ、私は、「最高幹部」ではなくて、「最低幹部」ですので、宜しくお願いします。

　現在、まだ最高裁判所に上告がされている事件ですから、ここでのコメントは慎重になりますが、
形式的には、生命の実相や甘露の法雨などの著作権の帰属が争われています。しかし、その実態は
谷口雅宣総裁の信仰指導や組織指導が、伝統的な生長の家からの考え方と逸脱をしているという点
が争点になっております。

　特に、生長の家オーストラリア教会の指導者であった宮澤先生も、生長の家社会事業団の松下理事長
も、谷口雅宣先生の親戚に当たる方なので、事は容易に解決をしない状況になっております。勿論、
教団内部では箝口令がひかれておりますが、聖典をめぐる裁判で、生長の家教団が、地裁、高裁とも
実質敗訴の結果が出たので、教団内部でも知る人が増えており、信徒の動揺が激しくなっております。

　具体的には、高裁判決後、講習会の参加者が連続して大きく減少しております。聞く所では、幹部
が必死になって参加の呼びかけをしても、反応が極めて悪くなったようです。

　総裁に反対する人達の考えでは、一連の裁判を契機として、谷口雅宣総裁の非を訴え、教団を改革し
ようというお考えのようです。対して、総裁側は、自分達の行動には非はなく、分派の非常識な態度こ
そ問題である、というのが主張みたいです。

　常識的に考えて、片方だけが悪い、という事はないと思います。また、生長の家の信仰という観点か
ら考えても、このような争いに至った事は、きわめて残念な事です。が、この問題はまだ解決には時間
がかかるみたいです。

　そこで、信徒の我々は、どう行動するか。それは、一人一人が祈り、聖典を熟読し、決める事だと
思っております。

合掌　ありがとうございます
1824：春らんまん：2012/02/24(金) 18:44:16 ID:t/2CXHok: >>1822

横槍で、失礼。

余りに傍若無人なカキコではないですか?

裁判のこと、教えて下さいって、普通に自分が調べれば分かることを、他人に丸投げして、
志恩さまが丁寧に回答されたにも関わらず、なんなんですかね?

簡潔に言うと
①現教団は、尊師が生長の家事業団に譲った、著作権の帰属が"我々にある"とウソをこいて、事業団に払うべきお金をネコババしていた。

②裁判は、社会事業団・光明思想社が起こしたのではなく、現教団が起こしたしせに、高裁の判決の際には"法廷にすら、入ってきていない"。

③勝てる見込みすらない"最高裁上告"は、"門前払い"が常識である。

です。

各教区に"まったく裁判の実態が知らされていなかった"のは知っていますし、驚かれたかと思いますが、
この裁判の本質は、お金等々のことではない、ということは、ご理解いただきたいと思います。

(レス要りません)　　合掌
1825：春らんまん：2012/02/24(金) 19:04:42 ID:t/2CXHok: >1823

心お優しいトキ様、貴殿の投稿は率直に事実を発信していません。

私、イソベ疑惑ではなく、
総本山の楠本Jr.が実はトキ様なのではないか、
フト感じることが多うございます(笑)。

まあ、互いに身分の詮索をしても仕方のない事ではありますが、
私個人としての感慨は、おなじD塾に触れた者として、悲しい限りでございます。

トキ様におかれましては、ストレス管理にご注意戴き、代表者会議での健闘を、祈る事しか出来ません。

再合掌
1826：志恩：2012/02/24(金) 19:23:18 ID:.QY5jUA6: トキ様、春らんまん様、

分かり易い補足のコメント、ありがとうございました。
1827：元職員：2012/02/24(金) 21:14:16 ID:???: 宮澤先生は雅宣氏の義弟ではなく、義兄です。

雅春先生の晩年に、総裁公邸に泊まりこみで神想観の極意を学ぶほど尊師からの
期待のされた人です。アメリカで長く出版局長をされて英語力は他の追従を許しません。
1828：ももんが：2012/02/24(金) 21:36:45 ID:XXCuaQns: >>1824
春らんまん様

春らんまん様、こんばわ。合掌、拝。

裁判のお話、今まで、こんなに、分かりやすくお話してくれたのは、春らんまん様が、始めてです。それと、学ぶ会側の人で、一番質問に答えくれそうだなて、始めて思いましたので、春らんまん様を信用して、今日の春らんまん様の御文章で、私が、以前から、疑問に感じる所が、あったので、教えて頂けますか？（おそらく、他の方も疑問に感じでると思われます）

＜＜簡潔に言うと
①現教団は、尊師が生長の家事業団に譲った、著作権の帰属が"我々にある"とウソをこいて、事業団に払うべきお金をネコババしていた。＞＞

上の文面で、事業団に支払うべきおカネをネコババしたて、表現は、逆に、事業団側に、何か、隠し事ある様に、私何かは、感じてしまいますが？

事業団側には、本当に何も無いのでしょうか？

著作権の帰属だけの問題だけなのでしょか？

裁判は、法律上の事だけですから、法律上だけ良ければ、事業団側に勝訴しますよね？

春らんまん様でも、回答は無理なら、それで、いいです。

余り、深入りしない方がよければ、諦めます。

でも、また、解らない事あったら、時々教えてくださいね。春らんまん様の、様な方に出逢いて、幸いです。ありがとうございます。きっと、良くなりますよね。毎日、お祈りしてます。それでは、おやすみないさい。感謝敬白、合掌、拝。
1829：信徒B：2012/02/24(金) 23:56:27 ID:nBoNxzMc: あんまんだかにくまんだか知らないが、ここでおさらいしたっていいじゃないかって思います。
中立的な人に聞きたかったんだろう。

雅春にきけ！じゃなく雅春が泣く！だろう。
1830：志恩：2012/02/25(土) 01:41:06 ID:.QY5jUA6: 元職員さま

そうでしたか。宮澤潔先生は、義弟でなく義兄でおられましたか。
寿美さまは、雅宣氏の妹さんかと勘違いしていました。姉上でいらしたんですね。
それは、すみませんでした。

その他のことも教えて下さって、ありがとうございました。
1831：春らんまん：2012/02/25(土) 06:34:21 ID:t/2CXHok: >18424　ももんが様へ
合掌　ありがとうございます。

教団側の”意図的不法行為”は、いくつかあると思います。

>>①現教団は、尊師が生長の家事業団に譲った、著作権の帰属が"我々にある"とウソをこいて、事業団に払うべきお金をネコババしていた。＞＞
の根拠は下に書きます。

　学ぶ会の平成２３年5月号の内田弁護士の記事から抜粋すると

①『生命の実相』復刻版の初版奥付(←本のの一番最後のページの処ですね)には、著作権者である社会事業団の表示があった。
にもかかわらず、いつの間にか奥付を”改ざん”して、著作権者の表示を削除していた。
↑
奥付の改ざんの事実と違法性は(裁判で)はっきり認定された。

②未払い印税額の合計は正当に算定すれば、2740万円であった。
が、時効が認められ、その一部の50万円の支払いが命じられた。

抜粋は以上まで。

次は、貴康先生が靖国見真会で発言したことですが、(YouTubeはダイジェスト版なのでここには無いかもしれません。DVDには残っていると思いました)
「貴康先生が教団在職中に、『生命の実相』の著作権はどこに帰属しているかの確認が行われ、
結果・社会事業団にある、とされていたのは、現総裁も理事たちも、認識しているはずのことである。」
(と、裁判で証言されてもいるようです。)
なので、上記①②は、第三者的に見ても、 ”意図的不法行為と考えざるを得ない、と思います。

お尋ねの
>逆に、事業団側に、何か、隠し事ある様に、私何かは、感じてしまいますが？
↑
私は全くそういう疑問は感じませんでしたので、逆に”何を隠すことがあるのかな?”と想像してみても、思い浮かびませんし、知っている情報からも見つけられませんでした。

御期待に添えなくて、申し訳ありません。

再合掌
1832：ももんが：2012/02/25(土) 07:19:20 ID:XXCuaQns: >>1831
春らんまん様

春らんまん様、お早うございます。合掌、拝。

朝早くから、ご親切に、私の無知な御質問に、御回答して頂けて、心より感謝いたします。合掌、拝。

心の迷いは、溶けませんが、心つくしの御回答に、誠に感謝いたします。ありがとうございます。また、無知な御質問をすると思いますが、その時は、また、教えて頂けたら、嬉しく思います。朝早くから、ありがとうございます。寒いですから、暖かくして、お過ごしください。感謝敬白、合掌、拝。
1833：うのはな：2012/02/25(土) 07:39:48 ID:El6gIMAw: 　社会事業団のなんたらかんたらの疑問を「心の迷い」なんて捉える人もいるから
驚きです。信徒として当然の疑問だと、相手にいやがられながら追求するのも
いいですが、無知な質問やわけのわからない心の迷いをきかれたあげく、
えらそうに質問攻めにしてやったといわれるのも迷惑だと思うから、なるべく
「無知」な質問はしないように心掛けたらいいと思います。
1834：役行者：2012/02/25(土) 08:14:17 ID:KYSDkuqI: 　
　たぶん、兵庫教区相愛会信徒
様による疑問に応えることから、今回の話題が始まったと存じます。
　もちろん、真実を明らかにすることも大切なので、さらに話を進めていただければと思っています。
そのこととは別に、

　>教団と事業団の声明文を見てきました。最初に合掌しなければいけない手をこぶしに変えて訴えかけてきたのは事業団ですか？事業団の声明文はなんだか我利我利亡者のうめきみたいで怖いですね。兄弟の財産争いかなんかですか。生命の実相＝金儲けの現象です。<

　ここからが始まりです。たぶん、一信徒として、素朴な疑問の投げかけと存じます。
　
　戦国時代の末期にいた民衆のような気持ちなのでしょう。もう兎に角、止めてもらいたいのでしょう。
　信徒の方々は疲れ切っているのです。思わず心に秘めている思いを外にブチマケたのでしょう。

　このような状況に
なったのは、たぶん何十年という間に紡がれた、ほとくことのできない絡まった糸の省なのでしょう。
　それはイデオロギーの違い、思想上の違いと、いろいろな要因は絡んでいますが、基本的には絡まった人間関係による業の吐き出しが現在の状況をつくってしまったといっても過言ではないかと存じます。

　生命の実相という、根本聖典が問題になっている背景に、人間関係などのしがらみがあるということなのです。

　ではどうすればよいのか、簡単です。諸問題にブツカり、命がけで実相を拝み、相手を許し、崖っぷちに至って、人生の難所から救われた、その一般信徒の方々の体験を尊び、初心に戻ればいいのです。
　全身全霊で実相礼拝、人を許す！ことによって、もたらされた奇跡・救いを学べばいいのです。

　また、信徒Bさまから下記のような投稿がありました。

>あんまんだかにくまんだか知らないが、ここでおさらいしたっていいじゃないかって思います。
　中立的な人に聞きたかったんだろう。
　雅春にきけ！じゃなく雅春が泣く！だろう <

　ほんとこのまま、仁義なき戦いを続けたら、雅春先生が泣かれるでしょう。
　当事者同士には確かに仁義はあるでしょう。
　ところが、浄財を奉納している信徒にとって、その仁義は無関係でしょう。もし関係するとしたら、なんの煩いもなく生命の実相を拝読できるよう和解していただきたい！という願いなのです。

　　　　　　　　　　　合　掌
1835：うのはな：2012/02/25(土) 08:17:48 ID:El6gIMAw: わたしはこの件についてこれ以上関係しないつもりだから安心して話しても
らっていいですよ。そのうち部外者も喜んで首を突っ込んでくることでしょう。
1836：復興G：2012/02/25(土) 12:43:50 ID:ojEbkDH2: >>1834
役行者様。

＞生命の実相という、根本聖典が問題になっている背景に、人間関係などのしがらみがあるということなのです。
　ではどうすればよいのか、簡単です。諸問題にブツカり、命がけで実相を拝み、相手を許し、崖っぷちに至って、人生の難所から救われた、その一般信徒の方々の体験を尊び、初心に戻ればいいのです。
　全身全霊で実相礼拝、人を許す！ことによって、もたらされた奇跡・救いを学べばいいのです。＜

　私は、今朝も基本的神想観をして、
　「神の無限の生かす力わが内に流れ入る……」
　と念ずるときに、「われ」を「総裁」と置き換えて念じ、また
　「もはやわれ生くるにあらず、神のいのち今ここにありて生き給うなり」と念ずるところも、「もはや総裁はご自分の力で生きていらっしゃるのではない。神のいのち今ここにありて生き給うなり。総裁は神にまします、光にまします」と念ずる祈りをしました。

　また、われこそ本流と名乗り総裁を攻撃している方々もまた、自分の力で生きていらっしゃるのではない。神のいのち今ここにありて生き給うなり。神にまします、光にまします──と念じました。

　かく念じて両者互いに拝み合い、大調和のすがたにて協力し合っていることを心に瞑視しつつ、現象的にはおかしいと思うところがあれば、素直にそれを発言してまいろうと思います。光明法語より

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　　七月三日の法語　「ハイ」の無限力

　最も重き言葉は最も簡単なる言葉である。それは「ハイ」の一語である。一切の行為は「ハイ」にて動き、一切の事物は「ハイ」の一語にて成就する。汝、使命を感ぜんか、唯「ハイ、ハイ」とのみ言え。然してこれを実行せよ。然らば必ず成就せん。「ハイ」とは決意である。使命に対する決意である。如何なる困難も、吾使命を感ぜんか、「ハイ」の決意にてその困難は斫り拓かれ、坦々たる大道となる。「ハイ」は汝を自由ならしめる。「ハイ」は実相その儘である。

　　七月四日の法語　「否定」の威力

　「ハイ」に対立する最も簡単にして最も偉大なる力は、「否！」である。汝病気ならんか、「否！」と断じて言うべし。病いすなわち必ず癒えん。汝に不幸来らんか。「否！」と言うべし。如何なる不幸も汝を傷つける事は出来ない。最も自由なる人は自己の好まざることに対して断じて「否」と言う。かかる人には如何なる不幸も近づく事が出来ない。世界は如何なる「幸福」でも「不幸」でも自由に販売しているところの百貨店だと言える。それを求める貨幣は「決意」である。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　この法語をかみしめ、実践してまいります。
1837：役行者：2012/02/25(土) 14:20:03 ID:Smm01I1E: 　
　復興G 閣下

　はい、本日より実行させて戴きます！！
　
　o(^o^)oヽ(^o^)丿
1838：ももんが：2012/02/25(土) 22:50:31 ID:XXCuaQns: >>1833
うのはな様

うのはな様、朝の御投稿文ありがとうございます。感謝合掌、拝。

＜＜1833:うのはな
12/02/25(土) 07:39:48 ID:El6gIMAw

　社会事業団のなんたらかんたらの疑問を「心の迷い」なんて捉える人もいるから
驚きです。信徒として当然の疑問だと、相手にいやがられながら追求するのも
いいですが、無知な質問やわけのわからない心の迷いをきかれたあげく、
えらそうに質問攻めにしてやったといわれるのも迷惑だと思うから、なるべく
「無知」な質問はしないように心掛けたらいいと思います。＞＞

私は、上記のうのはな様の、御投稿文を見て、『死』を覚悟いたしました。

うのはな様が、私の『生命』を奪いたい程憎いのなら、差し上げます。

何時でも、言って下さい。

私が『無知』と言ったのは、本当に知らないから、聞いたのであって、其ほど、私が、憎いなら、『命』をどうぞ、奪って下さい。

私が、悪いわけですね。

私が、いけないのです。
構いませよ。

喜んで、命さしあげます。
1839：信徒B：2012/02/25(土) 23:11:18 ID:nBoNxzMc: 雅春先生が生み出した組織で権利を取り合うなんて、雅春先生の教えも消失するんじゃないんでしょうか。消失することを雅春先生は望んでるんでしょうか。

清超先生も現象面ではご心労多かったんですね。

先日、地方講師の方が最近の雅宣先生の講話がよくなったって言ってました。なんだか上から目線が気になったけど。

どうしても本を売って儲けるってところでお金なのかなあ。って思って。巧妙いや光明思想社もリニューアル版がやけに巻数が多いのも気になります。

はっきり言って疑心暗鬼です。グラグラしています。
信用できません。

まあ、オセロの誰かみたいにならないからいいけど。
1840：役行者：2012/02/25(土) 23:13:54 ID:Smm01I1E: 　
　本流掲示板に、いわく信じがたい内容の投稿がなされてました。

　>とうとう、こういう講師まで現れました… *(7062)

名前：「靖国見真会」参加者さま

　ある教区の練成会での話です。講話の終わりに、黒板に、谷口雅春先生谷口雅宣先生と書いて、何と、谷口雅春先生に×、谷口雅宣先生に○をした講師がいたというのです。
　もう、ここまで「生長の家」は来ているということです。だから、言ったでしょ。
　もう、谷口雅宣先生だけでいい、谷口雅宣先生のお書きになったものだけで十分。裁判の結果、『生命の實相』も「聖経」もなくなっても、それならそれで仕方ないと思う信徒も出てきているいうことです。
　そこまで、事態は進んでいるということを知るべきだと私は思っています。<

　これはとてもではないが信じがたい内容ですね。
　ここに訪れる閲覧者一人一人が自分のまわりの方々をご覧になられて、ご判断されるしかありません。
　少なくとも、私のまわりにはあのようなことをいう御仁はおられません。
　兎に角、雅春先生がおられ、清超先生がおられるが故、雅宣先生がおられるのであるから、その“あるべきよう”は、
心にしっかりと堅持すべきことでしょう。

　さて、いまは、愛国主義から環境主義に路線変更したのだから、今は環境なんだ！と、断定的にいう方をときどき見かけますが、これって、思考を働かせているのでしょうか？
　このような考え方がカルトを生むと思うのです。
　どんなに立派な方の云われたことでも、魂で感じ、魂で黙考し、深く感じ入るなか、ともに共有してゆくことが礼儀ではないかと思っております。

　そのようにして得られたイノチの共有はなかなか崩れないし、それが真実と思っています。
　
　いま、地球規模で大きな進化が起ころうとしていると思います。
　　初心者さまも仰っておりましたが縄文から弥生と、そして新文明が間近に迫っていると思うのです。
　そのような時代の過渡期に、上から云われたから・・・では通用しないでしょう！
　もっともっと、信徒一人一人が沈思黙考し、自立した魂と魂でお互いにふれあっていき、間近に迫っている新文明に何かしらお役の立てる生長の家に生まれ変わってゆければ、と淡い期待を寄せております。　

　　　　　　　　　　　合掌
1841：信徒B：2012/02/25(土) 23:21:19 ID:nBoNxzMc: ある意味こういうような　現象人間のドロドロしたものもいいかもしれない・・。
別の意味の大調和なのかなあ。ガッチリ固まって変な方向に教団がいかなくて・・・。

雅春先生はチェック機関をこしらえたのかもしれない・・・。

まあどう受け止めたらいいのかは・・・。揉め事はイヤですが。
1842：如月：2012/02/26(日) 00:37:10 ID:uEtqxuK6: 私も揺らいでいます。
今の状況をどう受け止めればいいのか、わからないのです。

ただ、言えるのは
「嘘を嘘と見抜ける人でないとネットを使うのは難しい」という事です。
1843：うのはな：2012/02/26(日) 12:14:26 ID:El6gIMAw: >>1838　ももんがさん
> わたしが、いけないのです。構いませんよ。喜んで、命さしあげます。

　ももんがさんの命なんていりませんよ。はっきりいって。
　うそをつきながらでもヘラヘラ笑って出て来る部外者のズブトサを見習ったらいいとおもいます。

　だいたい変に「死」について話題にしたりして、雅春先生の御教えに反するエージェントから、
死はないのだ、とかなんだかんだと理屈をこねだし、ももんがさあを貶める者には相当のことをしてやる！とか
いって、普通に話してる女信者をめったうちにするために登場してきたらどうするんですか。

　せっかく親が傷ひとつなく産んでくれたのに、わたし、自分の生命のほうが心配ですわ。
1844：役行者：2012/02/26(日) 13:11:40 ID:L4NTmRgM: 　トキさんの耳にそして目に入っていないことを考慮し、転載しておきました。
　また、私も和解派の一人なのでおいおい、できる限りを尽くして、応えてゆくことに協力させていただきます。余計なお世話ですが・・・σ(^_^;

　>現実的な行動と抽象的な観念NEW (7092)
日時：2012年02月26日 (日)
名前：山ちゃん1952 さま

生長の家の無免許運転様

　私は以前に「和解」という根拠を示して欲しいということを何回か書いたことがありました。
　だがどうであろうか？はぐらかし作戦である。
　トキ様は自分のやっている行動こそが「生長の家」崩壊をもたらしていることを知らないのか？
①それともそういうことを考えたくないのか？
②あくまで、自分の地位を大切にしたいのか？

　私は「平和」を唱えている左翼の人と似ていると感じているのです。
「平和」さえ唱えれば「平和」がくるのであるという論理です。

　武器を持つと「殺す」という観念が出来る。武器は駄目である。

　だが本来は「それは人間の本心」を変えなければ変革出来ない。
「車」でさえ人を殺す武器になる、嫌、人間の言葉が武器となるのである。片や「講習会」で例え平和な論を唱えていても、総裁としている行動は、現在でいう「間逆」な心を持っているのである。
　人を左遷したり、気に入らない人物は斬る。そのような総裁という人物は年齢も考えて。余程でない限り転身するようなことは考えられない。
　10年前より、その行動は悪化していると言わざるを得ないのであります。
　ちっともよくならないのが現実なのです。
　それを「和解」とかの論理では変えようがないのである。厳しい行動をとらなければ、こうした自分の行動を正しいと考えている人物は正しい方向に導く手段がないのである。

　総裁の椅子を降りていただくことこそが「多くの信徒」を正しい方向へ導き、「生長の家」を崩壊に導かない唯一の手段である。
　総裁は気に入らない人物には現実的な行動をとっています。「和解」の論理をとっていません。何故そのような行動したときにトキ様は「和解」を言わないのでしょうか？
　断乎、断乎として総裁に和解を言わないのであろうか？

　総裁は根本的に生長の家の教義を把握していないから、今から「変える」ことは出来ないし「和解」も無理なのである。
　和解を唱えれば唱える程、生長の家は衰退するのです。
　それを知らなければ「本来」の生長の家に戻らないでしょう。
　冷静に考えてもわかるでしょう。
①兄弟の争い
②雅春先生の本の絶版
③雅春先生との根本教義の相違
④裁判での争い

　こんなことしていて如何して「和解」ができるのでしょうか？
「業」の深さを考えます。余程でない限り、光射すような状況は生まれないでしょう。<

　その余程の奇跡を起こすことのできるのが、生長の家と存じております。
取り敢えず、転載まで！

　　　　　　　　　　合　掌
1845：「訊け」管理人：2012/02/26(日) 13:49:09 ID:vOnEPhmg: http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=1670

＞生長の家の無免許運転様

　長々と書いておられますが、まあ・・・・論理詐術とな（笑）

　オモシロイ方は大歓迎です。どうぞこちらにお越し下さい。まあ、私からは
ちょっかい、入れませんからご安心を（笑）以上、キャバクラ好きな訊けさん
こと、ブログ管理人でありました（笑）喩え話に登場させて頂きまして、誠に
ありがとうございますた（笑）

追伸

　貴殿は現代国語の成績でありますが、おそらく成績は芳しくはなかったので
はございませんか。まずは著者の主張を「理解」しそして、著者の論理に従った
場合の正解は「なにか？」を論述する――これが「現代国語」という科目の必要
性であります。
　ただし貴殿は相手方の主張を理解せず、ご自分の考え〝だけ〟を解答欄に論述
されておられたタイプではございませんか？そして「現代国語ってムズカシイ」
とか、申されておられたクチでは？・・・・間違っていたら謝りますが、まあ、
まずはトキさんご主張を「理解」これが先決ではなかろうかと。
1846：うのはな：2012/02/26(日) 14:49:28 ID:El6gIMAw: 雅春先生がどう思われるかなんて、訊けブログで俺ならアク禁にするとか、
生命の實相を読んでいないとか、頭がおかしいと言われている私にはさっぱりわかりませんが、
森のオフィスは神の御意思が働いている、総裁の背後に生長の家の大神はいない、
私には無理ですが総裁や本流復活派は優秀なので和解の話し合いをしてもらいたい。
二人とも和解してもらえませんか、と話す人が百万運動の負の部分の仕事に回されたり、
内部でいじめにあった、という話と、「前原が」「代田が」って叫んでは、生長の家らしくない
と批判され、それでも狂信的に雅宣総裁万歳を唱える人が参議になるというのは
わかるような気がします。

真理からはかけ離れた話しかも知れませんが、世の中ってこんなもんだと思います。
1848：トキ：2012/02/26(日) 15:34:16 ID:SAGFNfRY: 生長の家の無免許運転様

　すごく長々と文章を書いて下さり、驚きました。しかし、私の考えでは、ここの掲示版での発言
に対しては、こちらへお越しになり、反論をされるのが適当かと思います。
　それに、「一白鳩会員」が、「雅宣とふ字を見ると不快を感じる者」様と対談した時に、対談が
全く建設的な結果ではなかったのを見て、深く失望をしているので、どうも返答をする気持ちには
ならないので、申し訳ありませんが、ご辞退申し上げます。

　まあ、ご指摘の通り、トキは大嘘つきで、総裁の茶坊主で、信用できない人間である、というのは
その通りで、私が保証しますので、ご安心下さい。（笑）

　生長の家の無免許運転様とは、信仰についての理解が異なるかもしれませんが、生長の家では
現象にとらわれない姿勢を強調します。夫が酒乱でも、酒を呑む事を推奨する訳ではなく、かと言って
夫を罵倒するのではなく、自分の問題として真理の研鑽に励みます。　私は、ベつに、総裁追放論にも
根拠がない、とは言っておりません。１０年も指導を継続し、ここまで運動を停滞させ、組織を混乱さ
せた指導者は、社会通念からは更迭論が出るのも当然かもしれない、と言いました。しかし、それは生長の家の
信仰という観点からは、正解ではないと思っています。

　私は、別に今の総裁の言動が全て正しいとは思いません。組織指導や信仰指導のいくつかには痛烈な
批判を発言をしています。しかし、生長の家の信仰と組織原則から言って、誰かの追放を目的にする
運動は間違いである、というだけです。

合掌　ありがとうございます
1849：うのはな：2012/02/26(日) 15:47:30 ID:El6gIMAw: 　トキさんがこちらにお越しくださいといわれるのもわかりますが、
もうここには来ないといいながらでも、自分の名が出るとすぐにこっちにやって来る人や
あちらに多大な迷惑をかけた投稿者がいることを思えば、べつにトキさんのほうが
本流へ出かけていってはなしたらいいという考え方も出来ますよ。
まあ、御本人の自由ですが。
1850：「訊け」管理人：2012/02/26(日) 16:31:24 ID:9mo1sNTk: http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=1670

＞トキさま

　一点だよいでしょうか（笑）無免許運転気味に感想など。

――――――――――――――――――――――――――――――――
しかし残念ながら、それはトキ氏の判断ミスです。つまらぬ事を申すや
うですが、私は別の子記事で申したやうに若いころは生意気にも「生長
の家の神をさばく」を書かうと思ったほどの不信心者です。「トキの詐
術をあばく」ことぐらゐは屁でもございません。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　その詐術ですが「あばけていない点がイタイ」と申したらこれ、不調和で
ありましょうか。（笑）

　もうなんか、この種の「決め付け」「断定」で逃げおうせるレベルなんですか
ね？そちらのお仲間は。こんな文章で「おお！」「完全論破！」「トキたじたじ」
なんて感じで祝杯とか、あげておられるんでしょうか（笑）

　な　ー　ん　か　、　ね　（笑）

＞春らんまんさま

　なにかコメントを（笑）
1851：うのはな：2012/02/26(日) 16:50:07 ID:El6gIMAw: 訊け管理人さんは以前、光明思想を掲げながら排除する勢力の話しを持ち出してきて、
いまだに疑念を持っている。理由は否定しないからだ。といって、私のほかの方との
話しを中断されたことがありますが、それは何ヶ月も前に一度きっぱりと否定していた話しでした。

そして自分のブログコメント欄にわたしのことを荒らしなれているというコメントがあった話を持ち出し、
わたしが当時、そのブログへ行くのを拒んだり抵抗したことなどをはなし、
私の文の転用がほとんどだとか、周囲からいろいろいわれたなど話し、
「キケサンが勝手に始めて勝手に閉じたブログ」なんて表現すると、
「閉じたのはあなたから苦情があったからだ」とずれたことを堂々と話す人です。
1852：うのはな：2012/02/26(日) 17:17:12 ID:El6gIMAw: トキ管理人さま

　ここだけではなく、訊け氏のブログであらし行為はやめてくださいと注意したり、
皇居に行かれたりとお忙しい中、申し訳ありませんが、訊け氏は以前から、
自分がデマを流されるのはいいけどトキさんがかわいそうだからサクコエ侵入したとか、
トキさん、こっちに誘導してください、とか、トキさんが早くこの版を埋めたがってるようなので
こちらへどうぞとか、色々と仕切っていました。

そして本流サイトで誰かがトキさんに対して話題すると、代理人かのように、
こっちで話しませんかとか、靖国なんて名乗ってほしくないだとかいろいろ
理屈を並べています。

　トキさんは以前、自分の意思がここの投稿者の誰かに反映されることはないとか、
訊け氏はここのサブ管理人ではないとか、訊け氏や誰かから誘われた、質問されたからといって
それにこたえる義務ははっせいしないだとか、いわれていましたが、それって、どこまで
本当なんでしょうか。

　訊け氏のブログで私がここで訊け氏の妨害をしているだとか、いろいろと
私にたいして批判されている方がいますが、そういう方には、訊け氏もトキさんもこっちへ来て下さいとも
なんともいいません。

　なんだか、訊け氏とトキ管理人は独特の関係のようです。
1853：志恩：2012/02/26(日) 20:51:10 ID:.QY5jUA6: 訊け君

訊け君は、トキ様の肩を持ちたい気持ちは、痛いほど分かるけれど、
無免許運転様に失礼な言い方をしていると思いました。

あのお方は、昨年末までは「笑って本流・新教連志望教師」様の名でいらしたお方だと思いますが、
古典教育実践報告書などの、国語力に長けたお話を、よく書き込んでおられました。
古典は、詳しいけれど、現代国語の成績は、かんばしくなかったでしょう？というイヤミですか。
いくらなんでも、その言い方は、訊け君らしくありません。

あちら様は、難しい著書も何冊も出版されているという、現代国語分野でも、大変優れたお方です。
1854：「訊け」管理人：2012/02/26(日) 21:00:41 ID:7x0AruBA: 　おおっと。嫌味ではありません。「予想」です。間違っていたら謝りますが。

　・・・・しかし教頭先生、彼の言説はこれ、無礼千万ですよ（笑）論理詐術
なんて言い過ぎではないでしょうか。大変優れたお方とのことですが、私も過去
やり取りをしましたけれども「とてもそうは思えない」お方です（本音）。

　やや不調和な言になりましたが、嫌味ではありません。「根拠ある予想」
と申しておきましょう。

追伸

　「冷静にあの文章、読んでください」としか言いようがないのですが、これも
嫌味に解釈されてしまいましょうか？どこが優れておられるのか、ご解説賜りたい
くらいですが・・・（てな言い方にしかなりませんが）
1855：うのはな：2012/02/26(日) 21:25:54 ID:El6gIMAw: 本流投稿を見て批判でも同意でもなんだかんだと理屈を展開するのも、悪いことではないと
思いますが、相手はトキさんのことについて話してるんだから、トキさんが答えられたら
それでいい話だと思うんです。そのあと第三者が何かコメントでも、反論やなにかいいたいことがあるなら、
はっきりとここで何か書くとか、自分のブログなどでコメントされたらいいのではないでしょうか。

　なにか冷静にあの文章を読んでくださいとか、なにがいいたいのかわかりませんし、
そういう遠まわしな、何か相手をコバカにしたような書き方では、ひやかしのようで
第三者が読んでいても不快です。
1856：うのはな：2012/02/26(日) 21:27:27 ID:El6gIMAw: 別に上の文は妨害目的ではないですから、これ以上、この話に関係するつもりは
ないですから、どなたでも自由にカキコミしてください。
1857：「訊け」管理人：2012/02/26(日) 21:30:02 ID:C.icL/Vk: 　それではこんなケースの場合、つまり教頭先生からこんな問いかけを受けた
場合、どーすりゃいいんでしょうか？生長の家の人らしくあるには、どう振舞
うのが正解なのでしょうか。教えくださいませ。
1858：a hope：2012/02/26(日) 21:34:28 ID:kcv2QXTk: 「訊け」管理人さま

わたしは、生長の家の無免許運転さまの
「神は愛なり。長村婦美子先生・藤原敏之先生のご指導と合掌の姿。 (6185)」

http://bbs2.sekkaku.net/bbs/?id=sengen&mode=res&log=1398

を拝見して、とても感動しましたよ。
とても、ご自分に正直な、まじめなお方だと感じました。

ただ、トキさまへの質問文は、全部拝見していませんが．．．

わたしも、志恩さま同様、「訊け」管理人さまは、生長の家の無免許運転さまに、
たいへん失礼な対応をされていると思います。
1859：うのはな：2012/02/26(日) 21:38:21 ID:El6gIMAw: 　そんな事知りませんよ。自分で現場に行ってどこかの生長の家の人にたずねてみたらどうですか。
生長の家の人らしく振舞う必要性があるのかさえ、わたしにはわからないです。
1860：うのはな：2012/02/26(日) 21:42:27 ID:El6gIMAw: あっ、すみません、わたしにいわれたと勘違いしたので関係してしまいました。
これからご自由に。

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