レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
雑談コーナー
-
トピずれOK。和気あいあい雑談コーナー。他への転載厳禁。
-
皆様絵のお知らせ。
短い間でしたが・ご愛読をありがとうございます。
週刊・ねこ平は、予定稿はすべて完了とし・最終回とさせていたただきます。
予定していたコメント文があるのですが不勉強と自戒しつつ・残念ながら未投稿とさせていただきます。
長く雑談コーナーの場を・提供して下さり・管理人様にも深く・おん礼申し上げます。
健康が回復したら・また来シーズンにめお逢いしたいとのみ。ありがとうございました。
-
ねこ平さんへ
体調がお悪いとは知らず、勝手に「元気な方」と思っておりました。
何をするにしても健康は大事ですね。
どうも失礼しました。
お体をお大切に。
-
ネイビー様、Sunshine様、お返事ありがとうございます。
私からこちらでお話したいとコメントしたのですが
やはり、管理人様のお身体の具合が良くない時に
こちらでもあのスレの話をするのはよくないかなと思いました。
お二人のご意見はこれからゆっくり考えたいと思います。
いろんなスレのコメント欄を見て目がショボショボしてます。
また、何処かのスレでお会いしましたらよろしくお願いします。
-
咲様
承知いたしました！
こちらこそ、また動画の方でよろしくお願いします！
-
ネイビーさんもSunshinesanも誠実な方と思いコメントしています。
今回の件は、多くの方が関わられ、それぞれの思いが錯綜してしまいましたが、
もともと私が疑問に思ったのは「コメントを統制しようという動き」です。
１、２年前には感じたことのないものでした。
少数者排除とか多様性の問題ではありません。
とくに震災関連や羽生選手のケガの記事での、相手を信頼していないところから発する
たびたびの「不謹慎狩り」が気になりました。
（ちなみに私は阪神淡路大震災で死の恐怖を味わいました。ミヤギノハギさんも
東日本大震災の被災者です）
そこからです。
Ａさんのことは、震災関連の記事でＰさんに謝罪されているので、あれはあれで終わり
と私はみています。だから蒸し返すべきではないです。
宇野ＶＳボーヤン・・の記事は私は話題にしていません。
私は現実の生活が大事なので（あ、皮肉ではありません。事実です）もう時間がないの
ですが、取りあえずそういうことです。
もうこれ以上広げるとややこしくなるので、ここらでどうでしょうか。
これからは（これからも？）「明るく品位あるブログ」にと願っています。
今回の私の管理人様への質問と要望は、「出禁覚悟」で思い切って出したものです。
いい加減な気持ではありません。
咲さんが「少数者排除？多様性？」と疑問に思われるのもよくわかります。
-
すみません、「Sunshineさん」でした。
-
咲様
咲様のお気持ち、了解いたしました。
こちらこそ、ご返信ありがとうございます。
またどちらかでお会いしましたら、よろしくお願いします。
-
まず、咲様には上のコメントで「お気持ち了解しました」とお返事しておきながら、またここで続ける事は矛盾しているかと思いますが、お許しください。
すーちゃん様
こちらでのコメントから、すーちゃん様のこのブログが「明るく品位あるもの」であってほしいという願いがどれだけ強いものか伝わって来ました。本当にその通りですよね。
私が「多様性を認め、排他的にならずに」とコメントしましたことで、説明不足からかすーちゃん様や咲様に疑問を抱かせる結果になってしまってしまい、不快な思いをされていたら申し訳ありませんでした。。。また、要望欄での咲様のご質問に対する私の答えも、質問の趣意に沿ったものではありませんでしたね。。。
改めて、こちらで書かせて頂こうと思い、色々考えていたのですが、上手く纏められず(書き始めて数時間経過しているのですが…)、時間もなくなってしまいましたので、1番お伝えしたかった事だけ書こうと思います。
私は今回のスレッドで起きたような事は2度と起きて欲しくなく、それを繰り返さないために今後心がける事のひとつとして、「多様性を認め、排他的にならず」という事も大切と感じているという、あくまでも未来に目を向けたものでした。また今回のスレッドのみで感じたことで言及いたしました。今回は、一個人の方の名誉に関わるような事でもありましたので。。。
ただ、私も 過去のスレッドでの一連の出来事の原因が多様性云々の問題だったとは思っていませんので、それだけ心がければ良いという訳でもないのに「多様性云々」のみに言及したのは、すーちゃん様、咲様の疑問を受けて過去の事を考慮すると、片手落ちだったと申しますか、配慮が足りなかったかと思います。。。
コメント欄をこちらのブログを訪れる全ての方々にとって気持ちの良いものに保つために、皆で心がけるべきことは様々だと思います。それについては、既に多くの方が書かれていますね。すーちゃん様が仰る「ネットに重きを置くのではなく、現実の生活を大切に」も本当にそうですよね。私の「多様性云々」の意見もそれらの中の１つとして考えて頂けたらと思います。
今回は自分の文章力のなさを痛感いたしました。分かり難いコメントだとは思いますがお許し下さい。
-
すーちゃん様
お返事遅くなって申し訳ありません。
昨日から家族が体調を崩しこちらを覗いておらず今気付きました。
今もまだ家族の体調悪いため少しお時間いただいてもよろしいでしょうか？申し訳ございません。
尚、私もこれからのこととしてお話しただけで過去を責めるつもりはないということは削除依頼欄のコメントにも書かせていただいている通りです。どなたかのことを責めるつもりはありませんのでご安心くださいませ。
PCの調子悪く校正未完の状態でなぜか次々送信されてしまうため途中で切り上げてしまいましたが、ちょっと言葉足らずになりました。お許しくださいませ。
質問があります。すーちゃん様の115．コメントを読むと、不謹慎狩りが行われるようになったのは震災スレからという意味にとれますがその解釈で合っておりますか？
また、咲様の文章は少数派排除？多様性？というものだったという解釈でよろしいのでしょうか？
それをふまえた上でちょっと考えや文章をまとめてみますのでよろしくお願いします。
取り急ぎ。
-
管理人様
すーちゃん様へのお返事なのでどうかこれは気にされずゆっくりお休みくださいませ。
すーちゃん様
少し容態が落ち着きましたので自分で質問しておきながらではありますがお返事させていただきます。
私の場合、基本的に穏やかな明るい声のトーンで書いておりますので明るいトーンで読んでいただければと思います。
先ずはすーちゃん様が仰っている「明るく品位あるものにしたい」「現実生活を大事にしよう」に大賛同であります！
こちらのブログは本当に貴重ですので大事に利用させていただきたいです。
削除依頼欄の私のコメントでは、過去スレのトラブルを持ち出すのはタブーと書いておきながら自分が書いてしまいました。断罪するような書き方になってしまい不快な思いをされた方がいらっしゃると思います。申し訳ございません。
どうしたら今のトラブルを解決できるか今後トラブル無く気持ち良く進んでいけるか管理人様の負担を減らせるかを私なりに考えて一生懸命でしたが、何か書くとどんどん裏目に出てしまうので以後気をつけますね。
あの後、補足しようか迷ったのですが管理人様のご健康の回復が今は大事かと思いコメントを控えていました。
今後は過去スレのトラブルを持ち出さず、新しい気持ちでスタートしたいという前向きなものが大前提であり、私の一番伝えたかった趣旨です。
過去スレで問題になったコメントも見方を変えるとこんな風に捉えることもできるのでは？そうするとトラウマやこだわりも少し消えるかも？そして今後は震災関連の記事には互いに慎重に配慮することによってトラブルが減るのではないかとの期待を込めて書きました。
すーちゃん様やミヤギノハギ様が被災地の方であることは存じております。あのコメントが特定のHNの方のご意見ではなく、見知らぬHNの被災者の方のご意見だったらどうだったのかな？どちらもありではないのかな？という単純な疑問は湧きました。
勿論、言葉の選び方には今後も注意していただきたいですし、私も注意してまいります！
そしてあのスレで被災者の方を含めた皆様がお互いのことを思いやりながら和やかに交流されていたこと、皆様を明るくしようという気遣いもあったことは理解しておりますのでご安心くださいませ。
私のコメント内「それこそがまさに」の部分を「それも」に訂正します。
不謹慎狩りについては私はどちらでもどなたのご意見にも臨機応変に対応していきますので、管理人様のご判断に従います！
私も一度どなたかからご指摘を受けたように思いますが、その方のお気持ちに配慮して他スレに移動しましたので特に気になりませんでした。自分が暗い気持ちの時はリアルの中で気持ちをアップさせたり明るく落ち着ける別情報を入手して気持ちを調整してから書きますので他の人が明るくても気にならないです。
今回のスレでは不謹慎狩りが発端ではないように私には見えましたので、多様性の許容や配慮、過去スレの負の感情への執着の除去、HNの同一視や偏見の除去、スルーなどについてご提案いたしました。
私自身は自由と安全も重要と考えておりますので(モラル・ルール・バランスは大切)、他の皆様にも自由で安全であっていただきたいなという気持ちです。
勿論、ブログの優先事項や方針をお決めになるのは管理人様なので口出しするつもりはありません。
今後のことを考えた上での、ブログのタブーと言われる事項やトラブル回避のための一意見として捉えていただければと思います。皆様で討論ではなく胸の内でお考えいただければというつもりだったのですが、そこも言葉足らずでした。
何はともあれ管理人様や当事者の方々に実害が及ばないよう、被害者の方々の無念に寄り添いたかったのもありますがちょっと手落ちで公正さを欠いたコメントになったり話を広げてしまい失礼いたしました。
今は管理人様にご健康のご回復を第一にお考えになっていただきたいという思いでいっぱいです。
自分もコメントして混乱させ大反省です。申し訳ございません。
すーちゃん様、いろいろな想いをさせてしまった上にお待たせして申し訳ございませんでした。
皆様へ
私は今回のこの問題についても、誰がどんな意見を書いたかHNに偏見を持たず新しい気持ちでまいりますので、よろしくお願いします。
書き始めて徹夜しましたが、やはり問題が複雑過ぎて上手く纏まりませんでした。皆様のお気持ちが少しでも楽になるように一生懸命書きましたのでお許しください。
長文失礼いたしました。
-
fufu-fu--様
> <このコメント欄に※登録した人がみんな「ゆづファン」ということに同意しかねます。※> ？？
> どこにそんな事（※〜※）が書かれてましたか？此方の表現が悪かったのでしょうが、指名された方の削除ごのコメですから
> 時系列を踏まえてもう一度 よくお読みください。
まず、「登録」は「投入」の誤りです。
どうも申し訳ございません。
時系列でコメントを再度拝見しました。
> ゆづファンの間での傷はあるかも知れませんが、羽生選手に関しての悪口被害は見られませんので
> 敢えてお手間をお掛けしないで済むのではと存じますが。
私のコメントは↑に対して書かせていただいたものです。
誤解があるようですので、少し釈明させてくださいませ。
情熱大陸の動画記事にコメントをした方が、全てゆづファン
という意味ですよね？私はそのように捉えました。
でも、「羽生君のファンじゃないです」と他の動画記事欄で
コメントした方がこの「情熱大陸」でコメントされています。
それに、ファンじゃなければコメントしちゃいけないことは
ないです。ファンだからといって、管理人様のブログのルール
を守らないコメントでしたら、削除される対象になり得るので
すね。
「指名された方の削除ごのコメですから」とおっしゃいますが、
上記のコメントは「削除ごのコメント欄」を指していらっしゃ
いますでしょうか？すみません、そう読み取れませんでした(_o_)。
管理人様に迷惑をかけてはいけないと思いますので、本件に関し
てこれ以上のやり取りを控えさせていただきます。
「週末仙台」、「殿、利息でござる！」、クリアファイル、羽生
君の東北スポーツ大賞４度の受賞、明るい話題が一杯ありますの
で、そちらの話題に移りたいと思います。関連動画記事欄でお願
いします（笑）。
-
＞「多様性を認め、排他的にならず」
Sunshine様の書かれたこの箇所、とても共感いたします。
もう一つ書き加えるのであれば、「独善的にならず」ですね。
自分は正しい、正義として、他を排除し悪者扱いするような例です。
（一部の熱烈なる特定選手のファンにはこの手のタイプがいます）
＞コメント欄をこちらのブログを訪れる全ての方々にとって気持ちの良いものに保つために
素朴な意味では理解出来ます。
が、匿名による不特定多数の人が書き込むシステムにおいては、難しいと思います。
そもそも、「全ての方々にとって気持ちの良いもの」に対しては、
「では、全ての方々にとって必ずしも気持ちの良くないものは、排除されるのか？」
との疑問を覚えます。
すなわち、多様性を認めず、排外的になる危険がありはしませんかと。
このブログが特定の選手のファンの為だけのブログではないとすれば、
時には辛口な批評もあって良いと思います。
（特定選手のファンには気持の良くないものですが）
もっとも、どこまでが「辛口批評」で、どこから先が「悪口・中傷」かは、
判断の難しいところですけどもね。
-
管理人様
お加減は如何でしょうか？どうか、今はごゆっくりお休みになり、ご健康を取り戻される事をお祈りしております。こちらの事はどうかお気になされませんように。。。
片割月様
またまた、疑問を抱かせるようなコメントをしてしまい申し訳ありません。。。
ご指摘を頂きました点につきまして、私なりの弁明をお許し頂けたら幸いです。
まず、私も辛口な批評もあって良いと思っております。
片割月様の仰るように、辛口批評は批評された選手のファンの方にとっては気持ちの良いものではありませんね。ですが、辛口なコメントに接した時に、一呼吸おいてそのような意見もあるのだなと思う事が出来れば、必要以上に不快な気持ちになる事も減るかと思います。
もちろん、一旦その様に受け止めた上で、反論があれば、お相手の意見も受け止めましたというリスペクトも込めた文章でご自分のお気持ちをお伝えすれば良いのかなと思います。
また、辛口批評をされる方は、それが多様な意見のひとつと伝わるような言葉選びでしたり、言い方をされる必要があると思います。そうでなければ、お相手に気持ちが伝わらないばかりか、不快な思いをさせてしまったり、中傷ととられかねませんよね。
付け加えますと、誹謗・中傷と感じられた場合は、その場ではスルーし、管理人様に削除依頼申し上げるのが1番と思います。(こちらのルールでもそうなっていますよね)
仰るように、不特定多数の方が参加する場所では難しい事だとは思いますが、上記の事や、他の皆様が書かれている多くの事を心がける事で、多くのトラブルは避けられ、気持ちの良いもの近づくのではないかと思ったのです。尚、「独善的にならず」も同意いたします。
と、ここまで書いてきまして、やはり「全ての方々に気持ちの良いものに保つために」は、言葉の選択が正しくなかったように思えますが、ボキャブラリー不足で、ピッタリくる言葉が見つからず。。。申し訳ありません。
何だか、卵が先か鶏が先かのような説明になってしまい、これもまたきちんとお伝えできているか、どなたかのお気を悪くしてしまっていないか不安ですが、以上が私の真意です。
この度は、私の思慮の足りないコメントの為に、多くの方に疑問を抱かせてしまい、何度もこちらをお騒がせしてしまった事、本当に申し訳なく、お詫び申し上げます。
私も、書けば書くほどうまくお伝え出来ないようで、反省しております。。。
本当に、何度も失礼いたしました。。。
-
多忙ですので、PCは留守にしてました。
空様〜
既に情熱大陸は奥に隠れた状況ですし、落着した様子ですね。
もう、語る気はないのですが、目に触れてしまいましたから、一応返信を。
あの時は、第一次削除依頼を速やかになさって下さり、その後、又 お手数をお掛けしそうな状況でしたので、
管理人様宛の要望の積りでした。 言葉足らずの様でしたが・・・・私の中では どこの投稿欄でも
ファン・アンチ・入り乱れ状態はよく存じてます。 そして、アンチはその目的からして心理的損傷を受ける筈はありません。
そこでファンの受けた傷だけをを含ませたコメに・・・・。
どなたにも利害関係はなく こんな些細なことを論じることは 時間の無駄ですから、この件は仰る通リに終了にします。
多分、又、Fスケート関係欄は ご無沙汰になる事でしょう。 お元気で〜ご活躍を！
最後に、初めて参加して思った一言を・・・・・
・動画部屋での投稿も、一応、目に余る以外はスルーが原則ですね？－－
（名指しされたら返信もされるでしょうが） では此の削除依頼欄でも スルーが宜しいのでは？
全ての判断は管理人がなさる事、 ましてや、動画投稿欄にある他人の文にまで持ち出し
名指しで干渉するなど論外な行為です。
もし、意に副わないコメで、結弦さんに被害がいくようでしたら削除を依頼なさればいい筈。
そして、どなたでも自由に発言する機会を見守る寛容の精神をお持ちください。
皆に開放されてる投稿欄では、管理人様以外は プロでも素人でも対等の筈。
管理人様〜いろいろとお手数をおかけしてご迷惑をおかけしました。
情熱大陸欄も表から離れた様子！ 何かと有難う御座いました。
くれぐれもお体をご大切になさって下さいませ。そして益々のご発展を！
-
fufu-fu-様
おはようございます。
> あの時は、第一次削除依頼を速やかになさって下さり、
事実と違いますので、（出勤前に）一言申し上げさせてください。
ＧＷ前後（？）荒れた模様を呈した「情熱大陸」のコメント覧に対して、
私から「削除依頼」をしておりません。クローズをお願いしたまでです。
寛容性、多様性の重要性は認識しておりますが、
どこまで許容できるか、人によって違いますし、難しいです。
失礼いたします。
-
空様〜〜
昨日は都心で｛殿・・・・・｝を鑑賞してきました。凄く大入りでした。
矢張り結弦君は品があり素晴らしい存在感ですね。
只今は時間が出来ましたので、つい癖でこちらを開いてしまいましたが・・・
お便りが御座いましたので返信を。
★いつも言葉が足りずに誤解を招いてしまう様で ごめんなさい。
★空様が削除の依頼をなさっておられないのは存じてますよ。
管理人様が速やかに数名の方の削除をして下さり・・・との意を含ませてますが〜〜
「ファンは傷を受けたかも・・・・」のコメは★誰宛でもなく、その時の動画欄の状況からです。
上のコメは それに対しての＊fufu-fu-宛てに下さった＊返信に対しての＊返信ですので。
又、私も空様同様に個別の削除依頼はしてませんし、最終段階で＊自分自身の動画欄のコメ削除をした
に過ぎまん。 間もなく全部が表舞台から隠れてしまいました。
結果的には すっきりしましたが、羽生さんには申し訳ない事態になりまして 連帯責任として
反省しております。
経済関係の仕事で多忙ですから、此方が最後の投稿と思いますが、これで失礼します。
-
fufu-fu 様
こんばんは。私もついついここを見てしまいました（笑）。
雑談コーナですので、いいじゃないかなぁと。
今朝のコメントで、ご真意を理解できましたので、大丈夫ですよ。
ありがとうございます。
これから、一緒に応援させてくださいね。
-
greenさん
greenさんがご提案のPIW東京の件、
もしgreenさんがお嫌じゃなければ、私と同じアメ○バでブログ登録して貰えれば、
私と直接メッセージのやり取りできるのですが･･･←【メッセージを送る】の欄から
コメント欄よりもお返事を書き易いのもありますが。意味不明かな!?
(一回【メッセージを送る】押してみて〜♪私の書いてる意味わかるはず!?)
ブログ登録って言っても『形だけのID登録』です。読者登録、メッセージやりとりが、
簡単に出来るようになります。
アメ○バID同士でメッセージをやりとりするなら、他の人には非公開なので、
細かい打ち合わせとかが、比較的容易になるかなぁと。
相手さんが私のブログに来てくれるかも判らないので･･･
（あ、あくまでも１つの提案ですので･･･(^^ゞダメならコメ欄へm(__)m）
-
ネイビーさん、sunshineさんへ
こんばんは。仕事もようやく一段落しました。
お返事ありがとうございます。
お二人とも、こちらの予想通り誠実な方でとてもうれしいです＾＾
これからもご一緒に、羽生選手を応援していきましょう！
世界中のどこからでも入って来られる環境のこのブログで「多様性を認める」というのは
大変なことだと思いますが（一体、どこからどこまで？？）最終的なことは管理人様が
判断されることです。
その管理人様の体調が心配ですね。
「実生活を大切に」しつつ素敵コメを積み上げていきたいですね。
ネイビーさん、私も「小部屋」の元住人です。
他にも応援しているアスリートが一人いて、皆様に申し訳ないので卒業しました。
でも、年に数回訪問してます。
-
すーちゃん様
先ほどまでこちらを全然見ていなかったものですからお返事遅くなりましてすみません。
あ、お返事のお返事になってしまいますかね？でもとりあえず。
私は新しい気持ちで参加しています(^ ^)
これからもこちらこそよろしくお願いします！
良い意味での「良い加減で」というマイスタイルで自分らしく参加させていただいています。生活の中の大事な趣味ですし貴重なお庭なので(^ ^) 気をつけているのは自分がルール違反を犯さないようにしたいなということだけです。
管理人様にはこのブログを維持してくださっているだけでありがたいと思っていますので、ご提供くださっている今の環境とルールの中で、日々参加されている方々と少しでも良い時間を過ごしたいなと思っています。
すーちゃん様も以前小部屋にいらっしゃったのですね！私も先日入れていただきました(^ ^)
以前からお話ししたい方々がたくさんいらっしゃるお部屋だったので入れていただけて本当に嬉しいです！
楽しんで参加させていただいています(^ ^)
すーちゃん様がまた小部屋にコメントされた時にタイミング合えばいいですね。もちろん動画スレの方でも。
私は見てない時間も多いのですれ違いになったらすみませんっ。
すーちゃん様もお忙しそうですがお身体にお気をつけてくださいませ。
では！
-
すーちゃん様
お返事ありがとうございました！
しばらくこちらにお邪魔していなかったので、お礼が遅れてしまって失礼しました。。。
本当に、今は羽生選手の怪我が順調に回復していることと、管理人様のお加減が早く良くなりますことを祈るばかりです。
また、みなさんが(スケーターの皆さんもファンの皆さんも)万全の状態で新しいシーズンを迎えられることを願っています。
今後も、精一杯応援していこうと思いますので、どうぞよろしくお願いします！
-
小部屋ってなんですか？
どこにあるんですか？
どうやったらいけますか？
-
Ｒ＆Ｂさんへ
＞私としては、できるかぎり真摯に対応したいと思いますので、再度、あなたの主義主張を明確にしてコメントして下さるよう、お願い致します。
羽生選手には読解力がないと何度もコメントしていたあなたなら、私が言いたいことを理解できるものと思っておりましたが、何を言っているかよくわからないとおっしゃる。
主義主張を明確にしろ、でないと真摯に対応できないということでしょうか。もしかしたら（負けず嫌い？）あなたの持論で論破してやろうとして思ってらっしゃるの？
私は震災でもっとも被害が多い地域にあった実家が跡形も無くなり、親類・親友・同級生・知り合いを亡くしました。
上から目線なコメントに答えるつもりはありませんでしたけれど、これからのあなたのコメントを阻むつもりはありませんのであなた自身がすっきりする為にも一度だけコメントします。
羽生選手はオリンピックで金メダルを獲得したのちも進化を止めず努力し続けています。勝利に貪欲で気迫ある演技にいつも元気を頂いています。思慮深い発言と行動は若くても尊敬に値します。
そして欠点が見える正直な部分も大好きです。
心が辛かった時に、美しい音楽や元気をくれる力強い音楽等と融合したスポーツ、フィギュアスケートは私を魅了しました。特に羽生選手の演技は私を次第に元気にしてくれました。
今は国など関係なく選手を応援しています。スポーツは結果も大事ですが、完璧な演技でなくても自分の心に届く演技が見られることをいつも望んでいるファンです。
オータムクラシックのコメント欄であなたのコメントを初めて拝見し、今までにないタイプの羽生ファンと思いました。
コメント欄では明るく奔放な発言を楽しむ方がいらしたようですが、私は、（羽生選手に対する）辛口なような・・不思議なコメントに共感できませんでした。
多忙なこともあってあなたのコメントを軽く流すだけでした。
普段はどなたにも何かコメントするつもりがありませんが、あなたのコメントにモヤモヤしたことがいくつもありました。
例えば
＞昨日の阿蘇山の噴火と、今季、ユヅのスピンのブレが私の中で勝手にリンクいしてしまって、只今パニック中！・・君がアース君目指した、今季プロのチョイスが正解であってほしいと、今は、ただただ願わずにはいられない・・
（自分は純粋だと勝手に勘違いしていた、イタイファンより）
あなたの一か月前のコメントです。一見何気ないようなコメントですが。
羽生選手は熊本の震災に心を寄せて被災地に水を贈りましたし、熊本を元気づけようと２４時間テレビで演技を披露していましたね。
その大変な熊本・大分で今度は阿蘇山が噴火して生活や観光に大きな打撃と報道された直後というのに、そういう時にあなたの想像力が働かず、よりによって羽生選手と絡めて軽いコメント。
私だけ神経質なのかな、そう思ってスルーしました。
それから時々コメントにあるあなたの「震災」ワードにいやな気持ちになりました。
我慢を言い聞かせてきました。
そしてとうとうあのコメントをしてしまいました。立ち位置が違うあなたにはわからないでしょうが少しでも解って下さったら、私は不快という言葉を使わなかったでしょう。
自分でコメントしておいて暗い気分になりました。
自分のコメントを読み返して誤字や脱字、微妙な表現を訂正したいと思うことは誰にでもありますが、あなたの場合はコメントが大分流れてからの訂正が頻繁すぎてどうしても目に入ってしまいました。（よく言えば律儀ですが多くの読者には面倒な読み直しをさせる手間。）
あなたはコメントをしてから間をおいて読み返すのでしょうか。今後はご自分の発言全体が大丈夫かどうかコメントを送信する前に一呼吸置いてコメントをして下さることを願っています。
最後に、羽生選手のプロは「震災から切り離したプロがいい」というところだけは共感しましたが、たとえ自分好みではないプロでも羽生選手が選ぶのですから信じて応援する気持ちです。私はあれこれ言わず応援するタイプです。
厳しい言い回しになりましたが私が伝えたいことは全てコメントしました。
明るく楽しいあなたのコメントに深みが増し、羽生ファンの皆さんに愛されますように。
-
管理人様お手数をおかけしてすみません。
先ほど投稿した削除依頼に日時を書きこむのを忘れていましたので、
再度投稿致します。
不慣れで、お手間おかけして、申し訳ありません。
羽生結弦 スケートカナダオータムクラシック2016 フリー演技 (解説：なし)
６０９番 流れる 2016/10/24(月) 21:42:10
のコメントです。
うっかりしていて、作家の文章の一部を許可なく掲載してしまいました。
削除をよろしくお願い致します。
-
>>natumiさん
一言これだけ伝えておきたかったのですが、私は「自作自演」はしていません。
以下は補足ですが一読していただければ幸いです。もちろんもし興味があればで結構です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
羽生結弦が見た『震災から5年』 (2016/3/1)
http://www.fgsk8.com/archives/51946923.html
私とありのままでさんのトラブルの発端の記事です。
怒り過ぎという意見も当然あるでしょうが今でも忘れません（67あたりから）。他の記事ならともかく「震災から5年」の記事ですから。
最終的には、ありのままでさんから謝罪があり、Kさんに諭されたこともあり、Kさんの言葉を心の糧に、私はそれ以後コメント欄のチャット化等について五月蝿く言うのをやめました。
誰も知らない絶対王者の素顔 フィギュアスケーター羽生結弦 (2016/4/10)
http://www.fgsk8.com/archives/51950211.html
例のコメント欄が閉鎖された記事です。はっきり言って私は被害者です。
コメントは管理人さんによってかなり削除されており歯の欠けた櫛状態なので何が何だかわからないかもしれませんが、それでも概要は掴めるかもしれません（242あたりから）。
この記事では何人かの方がありのままでさんを批判？していましたがそれらは私ではありません（上記の通り私はありのままでさんに絡むのをずっと止めていました）。それをありのままでさんは何の根拠もなくそれら全てを私の「自作自演」と断定し私のいないところで私を誹謗中傷しました。
私がこの記事でありのままでさんに絡んだのはその誹謗中傷後少し経ってからです（GW中でした）。自作自演認定もちろんですが、何より怒りを感じたのは、ありのままでさんが上記の謝罪をあっさり反故にしたことでした。
意見・要望・連絡・削除依頼Part2
http://jbbs.shitaraba.net/sports/38035/#sports/38035/1455424674
ここでも当時の概要は掴めるかもしれません（175あるいは187あたりから）。
ありのままでさんを批判した人達には荒らしや煽りがいたかもしれません。でもそうでないなら、ありのままさんによる被害者は私だけではありません（例：Yさんとか）。少数ですが、ありのままでさんによる自作自演認定の被害者達を慮ってくれた方々もいらっしゃいまして、それには本当に救われました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
natumiさん、勝手ながらあなたの「不快」に私は寄り添いたかった。あなたに「自作自演」と思われたままでちょっと悲しいので、初めてここまで釈明しました。
被災者同士であっても一致団結なんてそうない、無理解や諍いだってある、慣れっこです（あ、これはR&Bさんについて）。
奇しくも早朝からの津波警報のテレビ報道、凄いですね。外から見るとこんな感じなんだ。ゲロ吐きそう。
-
桔梗様
大変ご迷惑をお掛けしました。申し訳ありませんでした。
強制終了のような形になりましたが、強引に幕引きをしないと、善良な閲覧者の
方にご迷惑がかかるのと、混乱に乗じて私以外の方への個人攻撃が始まってしま
い、心苦しいからです。
不文律という表現をしましたが、マナーのようなものかなと思っています。
私が調子に乗って軽はずみな投稿をしてしまうと、それによって混乱が起き、参加者
全員の楽しい空間を妨げてしまうかもしれません。
そういう事を心配して下さったつららさんの思い遣りに、はっとしました。
ネット上でのこのような会話はトライ＆エラーを繰り返して、判ってくるのだと思い
ますので、今回は良い教訓になりました。
桔梗さんのような聡明な高い教養をお持ちの方が、リベラルな立場で正々堂々とご自分の
お考えを理路整然とお話し下さり、大変感謝しております。
集団になると、人間は良くも悪くも感情的に先走りがちになり、それが良い風に転んだ
時は思った以上に良い結果をもたらしますが、反対側に転ぶと収拾がつかなくなる恐れがあるからです。
もちろん、理性的に行動される方も沢山おられます。
そういった意味でこちらのブログは、精神的に自立されている方が少なからずおられ、
時には対立や混乱を恐れず、ご自分の考えを表明されるので、感心しております。
いろいろとお気遣い有り難く感謝しております。
-
流れる様
こちらへも私へのコメントご丁寧にありがとうございます。
本スレの方にもちょっと書かせて頂きましたが、いろいろとお考えの結果の
ご決断、了解致しました。
と言うより、どのような対処の仕方であっても基本的に流れるさんのご自由で
それが最善のことだと思っています。
私は流れるさんの多方面の知識やいろいろなことにご興味、好奇心を持たれた
上での自由闊達なコメントはいつも楽しく拝見しておりますし、時々やり取りも
させて頂き本当に嬉しく存じております。
多様性は何事にも大事と考えています。
生物でも多様性を失った種は絶滅の方向に行くでしょうし、言語なども少数派の
言語がなくなれば内包される貴重な文化も消えてしまうものだと思います。
どこの誰か、顔も知らないどうしが集うコメント欄のような場所は本当にお互い
を尊重し合い認め合うのが難しいことも多いと思われますし、考えようによっては
いろいろなことが起こるのが実は当たり前なのかもしれません。
個人の方へのいわれのない中傷だけは本当に見ていて心が痛みます。
不文律があるとしたら仰るようにまずはマナーだと思います。他を大事に考える
ことこそ結局は自分を大事にすることにつながるように思います。
偉そうなことは言えず、私も早とちりや調子に乗りすぎでご指摘を受けたことも
度々。聡明とか高い教養、など程遠い人間です。
でも羽生選手を通じて以前よりずっと大好きになったフィギュアスケートの動画を
いつでも見られ、自分も自由に参加できるコメント欄まで設けていただいている
こちらのブログと管理人様には本当に感謝しております。
コメント欄には自分では気づかなかったことに気づかせていただいたり詳しくない
スケートの技術のことを教えていただいたり宝物がたくさんあるように思います。
これからもまたいろいろなことがあるかもしれませんが、忌憚なく楽しいお話の
交換をしながらぜひ一緒にフィギュアや選手の応援をさせて下さい。
ではまた本スレの方でお会いするのを楽しみにしています。、
-
桔梗様
丁寧な温かいコメントを有難うございます。
生物の多様性というお話、コメントを見ても多様な感想の言葉が並んでいて、
前に仰っていた人の感性はone & onlyであるという事を改めて実感します。
でもそれでいいんだ、自分もone & onlyの存在であり、それと同じようにどの人
もかけがえの無い唯一無二の存在なんだという事を忘れないでいたいです。
ただ、見知らぬ、お顔の見えない方とお互いに尊重し合うなんて、なかなか
難しい〜ですね。（笑）
でも逆にそれがその人らしさを如実に現していたりして、面白かったりもします。
また、本スレで楽しいお話しさせてくださいね。
-
垂冰さま サゲはよくないに対してです。
私は文章が下手なので解りづらく、すみませんでした。
また機会ありましたら、こちらにて対応いたします。
-
垂冰様
私も咲さんもネイサンくんを叩いていません。
誤解をさせてしまったなら申し訳ないです。
咲さんはどの選手も応援していますし、ネイサンくんのスレで、ネイサンくんへ
エールをおくっています。
99のコメントは、今回のGPFフリーでのことを仰っていると思いました。
私もあの試合は、基礎点ではノーミスのネイサンくんは目一杯で、
ミスのあった昌磨くんはまだ伸びしろがあると思いました。
この先のことではありません。
ネイサンくんはステップも魅せる選手ですから、この先PCSも上がっていくと
思いますし、未来ある選手だと思っています。応援もしています。
それなのに、下げる、叩くと言われてしまうと心外です。
あなたは、116で、
＞昌麿の弁護にネイサン叩きは不必要だと思う。
と仰いました。それなら、あなたの107のコメント、
＞99
ちょっと批判されたからといってネイサン攻撃はやめていただきたい。
だから痛いファンと言われる。
ネイサンがあれで目一杯、あれ以上はできないって？バカ言ってるんじゃないよ。
GOEもPCSもまだまだ上がるよ。
昌麿は理論上四回転3つまでしか入れられないからこのままでは勝ち目はないの
は事実。
昌磨は・・・からは不要なのではありませんか？
私には昌磨くんを下げているように感じます。
それから、
＞ノブリン
「実際に」と言いながら「ノーミスなら」という「仮定」の話をしている件に
ついての釈明は？
仰るとおり。「実際に」といいながら、「なら」という仮定はおかしいです。
私の日本語がおかしかったです。失礼いたしました。
最後に、ののさん、巻き込んでしまってごめんなさい。
昌磨くんのお誕生日だというのに・・・本当に申し訳ありませんでした。
野武凛
-
宇野選手スレでているのは前に大量に削除された難しいハンドルネームの○○○○と同様の単語を使っている。執念深いから相手にしないこと。ストレス発散したいのさ。
-
>>140
ノブリン様
おひさしぶりですね。動画のコメント欄ではありがたいお言葉ありがとうございました。動画のコメント欄では個人的なユーザーへのコメントをやたら嫌がる利用者もいるため、（チャット状態になると、、）スルーするようなコメント、冷たい対応に感じたかもしれせん。ノブリン様のいつも、選手への温かいコメント、微笑ましく読ませていただいてます。
私を「フィギュアに詳しい」とおしゃっていただきましたが、とんでもないです。最近やっとジャンプの種類が全部見てわかるようになったくらいで、いつもプロトコルとにらめっこ。このサイトで沢山の上級者からいろんなことを教えていただいている最中です。
ノブリン様の愛する真央姫もどのような調子に仕上がっているのか、応援する側としてはドキドキですね。
個人的に今季のフリー、ショートのプログラムは実に芸術的で、完成形をぜひ、見てみたいという気持ちがあります。応援する側からしたら、結果はたしかに欲しいですが、最近ではプログラムの完成と、選手の心からの笑顔がなにより応援している側としては1番嬉しいものだと、感じております。全日本はクリスマスシーズン。選手から素敵な演技の沢山のクリスマスプレゼントを期待しましょう。
-
あと、のの様、ノブリン様
私も141番様と全く同じ感覚を持ちました。どこかでみたようなコメント。言葉遣い。以前しょうまの別スレでみた方と同じ主張、おなじような切り口。ハンドルネームをかえても全く同じことを、書き込んだユーザーを思い出しました。たぶん、141番様と同じ方を連想しています。あのときも折り合うことはなかったし、折り合うつもりもなかった。ただ潰したいだけというよつな感じでした。スリー案件だとおもいます。
-
あと、のの様、ノブリン様
私も141番様と全く同じ感覚を持ちました。どこかでみたようなコメント。言葉遣い。以前しょうまの別スレでみた方と同じ主張、おなじような切り口。ハンドルネームが違えど全く同じことを、書き込んだユーザーを思い出しました。たぶん、141番様と同じ方を連想しています。あのときも折り合うことはなかったし、相手の方は折り合うつもりもなかった。ただこちらを潰したいだけというような感じでした。これはスルー案件だとおもいます。
-
重複してしまいました。失礼しました。
-
焼き豚さま 朝起きてびっくり「皆さん呼び捨て」
削除依頼しようかと思い、こちらに来ました。
珍しいHNでしたね。こちらに来たら海驢さんと焼き豚さまが
羽生君動画でもバカファンと書かれていましたし
羽生君ファンの言葉遣いが悪いから、
掲示板に「通報」ご自身で書かれてましたので
もう少しスルーしてダメだったら行きます。
SP動画「時差はきついと」丁寧にありがとうございます。
-
焼き豚さま
こんにちは。お久しぶりです。メッセージありがとうございます。
出かけ先から今帰って来まして、お返事が遅くなってすみません。
今回も焼き豚さまに助けていただきました。
いつも救世主のように現れてくださる焼き豚さまに心から感謝しております。
今回の件、私がスルーしていればこんなことにはならなかったですね。
私はスルーする、ということが苦手で困ったものです。
この方のＨＮはあまりお見かけしたことはなかったのですが、
「激白！羽生結弦の挑戦＆高橋大輔が語る全日本選手権 (2016/12/12)」
でお見かけしました。言葉づかいや攻撃的な口調は目に余りましたが、
表現や好みは人それぞれと仰っているところなど、コメントの内容は同意する
所もありました。お話すれば分かってもらえるのかなと・・・。
でも甘かったですね。フォローしてくださるみな様まで攻撃する始末・・・。
あのスレをこれ以上荒らしたくなくて掲示板にコメント入れても逆効果でした。
謝罪まで求められて、コメント返ししようかどうしようかと思ったら、
焼き豚さまのコメントを拝見し、スルーした方がいいと思った次第です。
動画での焼き豚さまのコメント、スッキリしました（＾＾；
以前、チャットやなりすましのことで問題があったので、私も小部屋以外で
コメントをする時はなるべく気を付けるようにはしております。
焼き豚さまのコメント、冷たいなどと思ったことは一度もありません。
以前と変わらない、的確で読み手に分かりやすく、どの選手にも温かく公平。
きっと普段も聡明で、人を正しく判断できる方、そして困っている人を見たら
放っておけない思いやりのある方だと思います。
浅田選手の応援もありがとうございます。
選手から素敵な演技の沢山のクリスマスプレゼント、私も楽しみにしています。
焼き豚さま本当にありがとうございました。
ののさん、赤毛のアンさまにもご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。
昌磨くんのスレ、いつもの平和なスレになっているので、あちらにはこの件の
ことはカキコミませんので、こちらでお詫びとお礼を申し上げます。
PS.焼き豚さま、寝不足ではないですか・・・。ゆっくり休んでくださいね。
野武凛
-
＜削除＞
-
ののさんこんばんは★
お返事ありがとうございます。
以前、羽生くんのスレでも同じようなことがありました。
お名前は出されない方がいいと思います。
ののさん、ここでの148のコメント、すみやかに管理人様へ削除依頼なさった方が
良いと思います。お気を悪くされたら申し訳ないです。
どうか、お願いいたします。
野武凛
-
＜削除＞
-
皆さんすみません。Pさまのことではありません。
書き方が悪かったですね。紛らわしくてすみません。
こちらは管理人様にメアドが解るようになってるようです。
なので掲示板にと書きました。了解しました。。
-
焼き豚様
私はあなた様のコメントは好きです。
しかし優しさなのかな。あなたの考えは半分合って半分違っているのでは。甘いです。最近書かれた上の方の長いコメントをご覧なさい。以前自分を傷つけたり恥をかかせたひとをいつまでも許さず、掲示板であろうと選手スレであろうと、コメントにすきを見せると別人で仕返ししたり発散させています。やられたひとはどこかで問題のハンドルネームグループの誰かと関わったひとが多いのではないですか。
被害者を強調するため、複数出して芝居しているとも考えられます。
あれはそんな簡単に変われません。
-
>>147
ノブリン様
買い被りなほどの評価、、恐縮です（汗）ノブリン様が、なかなかスルーできないというのは、私よりずっと人柄が良く、性善説で生きてらっしゃるからだとおもいますよ（笑）私の場合はコメントの内容と文体をみて「話ができるタイプかどうか」をサクッと選別して、「たぶん話はできないだろうな。」と確信しつつの確認のコメントをしているというあざとさがあります（笑）「丁寧語が気持ち悪い」という相手方にあえて丁寧語をくずして、「話ができる相手じゃないからスルーするわ。あなたがやってること大迷惑以外の何もでもないよ」と言っちゃうあたりかなり私も性格悪いな（苦笑）と自覚しつつコメントを作ってました。
密かにあのコメント内にはノブリン様への「もう、コメントに反応する必要ないよ。スルーした方がいいよ。」という無言のメッセージを含んでいたので、しっかりそのメッセージを受け取っていただけよかったです（笑）
最近選手のアンチというより、選手のファンのアンチが多いように思います。あえて、ファンが不快になるコメントを投下する人も結構見られますね。たしかに、ファンの中にはフィギュアスケートにはさして興味はないが、その選手だけ興味があるという層もいて、他選手を下げたり罵倒したりする行為をする人々もおります。そういった層に対してアレルギーというか、激しい拒否反応を起こして、「選手のファンがもう苦手」というような極端アレルギー反応を示す層も存在しています。私からしてみたらどちらも極端な層ですが、両者に共通する点は他者の意見が耳に入ってこないことと、俯瞰で物事がみれないこと。
私のなかではサクッと「話の通じない層」として一括り案件です。冷たいようですが（苦笑）
このような層はきっとこれからもいるとは思いますが、サクッとスルーして話の流れを変えるっていうのが1番なのかも。でも、私も大人ではないので、派手に相手にしてしまうこと多々あり（苦笑）
上記の点、ノブリン様の対応を批判しているのではありません。ノブリン様はそのままでいてください。
ちゃんと話をしようとするほうが、人としてやはり凄く優しい対応だと思うので。
-
>>152
貴重な意見ありがとうございます。
ただ、個人的なポリシーとしては確信のないことを明言するのは避けるようにしています。やはり確信のないマイナス事実の名言は、双方にとって諸刃の剣です。疑われた人も疑った人にも双方傷が付きます。それに、私は彼とサシでやりあったことがあります。それこそ長々と（笑）だからこそ、微妙なスタンスの違いなどはコメントをみてると分かる時があります。
私のコメントが好きといってくれてありがとうございます。のの様がご自分のコメントを削除申請されました。私の151のコメントも削除申請かけております。確信のない疑念はあらたな火種になりやすい。足跡は決しておきますよ。
また、どこかのスレでお会いしましょうね。
-
ののさん、こんばんは★
いかなる場合も個人ＨＮ名が出てしまうと、お互いに嫌な思いをすることに
なるかもしれないので、削除依頼出されて安心いたしました。
焼き豚さま、こんばんは★
こちらこそ、身に余るお言葉、大変恐縮しております。
私は人柄の良い人間でも正義感が強い人間でもありません。
かと言って焼き豚さまのように冷静に物事判断したり、相手を選別する能力も
ないので、最終的に焼き豚さまにフォローばかりしていただくことになって
しまっております（＾＾；
焼き豚さまの無言のメッセージはしっかり受け止めましたし、丁寧語を崩した
お言葉は、カッコ良くて惚れてしまいました（笑）
私も、最近は選手のアンチというより、選手のファンのアンチが多いように
思います。自分の意見が相手にとって必ずしも正しいものではないですし、
色々な考えの方がいるので（当然ですが）ネットコミュニケーションの難しさ
を感じます。おそらく、根本的な性格は変わらないでしょうから、きっと私は
このままです（笑）また焼き豚さまにご迷惑をおかけすることもあると思います
が、これからもどうぞよろしくお願いいたします。そしてこれからも焼き豚さま
のコメント、楽しく読ませていただきたいと思います。
本当に色々ありがとうございました！！心から感謝申し上げます♡
野武凛
-
ノブリンさん ありがとうございました。
例の方は半分以上…削除されてました。
本当に良かったです。悪い事はできないですね。
焼き豚さま 気を遣っていただいてありがとうです。
問題のコメもなくなっていて安心しました。
追伸…しょうま呼び気に入ってます(^^)
-
156番の補足。下から2行目 少しなくなっていて〜
動画欄「呼び捨て」注意していただき良かったです。
-
浅田真央 全日本選手権2016 フリー演技 (解説：日本語)
269たっくん様 （2016/12/29(木) 03:00:26 ID：8d2818489）
失礼致しました！
268.T・Usagi
「多少の間の議論、おしゃべりの範囲を超えたように思えました」
ここのところをご理解いただけますと幸いです。
今季最終になると思われる「演技動画」です。まだ、5日です。
ご配慮頂ければとの願いです。
ちなみに、私は代表選手の活躍を願ってます。
-
浅田真央 全日本選手権2016 フリー演技 (解説：日本語)
270.小判様
今回の採点は妥当だと思います。
GPSから国籍問わず回転不足・エッジエラー等はほぼ公平になりつつあると思います。
-
272.小判様
真央ちゃんが大好きな小判様。気に障ってなどいませんよ。（笑顔）
だた、これ以上荒れてほしくなかっただけですよ。
***********
独り言です。
ロールケーキ様の仰る
＞真央選手を応援するときに他選手と比較したりを誰かを落としたりするのはやめませんか？
とても大切なことだと思います。
後、特定選手の記事で他選手CMや応援の強要（多く書くこと）も反感を生む様に思います。
大丈夫...。真央ちゃんがいなくても金の卵達が輝けば...。
多少の正直コメントが有っても無くても、去る人は去る。観る人は観ます。（応援するという意味です。）
-
ここ最近コメントが速く流れているいくつかのスレには共通の傾向がある。
ある特徴があるＨＮや新しい捨てＨＮを気を付けて読むと同じ人物が見えることがある。
荒れているどのスレでも常識的な書き込みと、そこに集まる良識ある人をざわつかせる書き込みを繰り返す。
文章に句読点以外の癖があることを知っている人は実は多いのに本人はバレないと思っているのだろうか。
仮にバレても「証拠を示せと」言わんばかりに開き直るだろう。
自作自演がバレたことを機に問題のＨＮを消してすぐに別名で荒れコメントを繰り返している。
皆さん、いい加減に気がついてスルーしなよ。
スルーが一番！！
-
たっくん様
こんにちは。
こちらの雑談コーナーに失礼します。
たっくん様が浅田選手ファンであること、他の選手も応援していること
はよく分かりました。
でも全てのファンがたっくん様と同じような考えではありません。
（誤解のないように言っておきますが、私は浅田選手を最も強く応援しています
が他の選手も応援しています）
浅田選手の動画ですし、特に浅田選手を応援するファンが集まる場ですから
多少、浅田選手に熱意が入っても仕方ないのではないでしょうか。
遠回し的なカキコミで誤解をさせてしまったようですが、私の248のカキコミ、
そして214も実は貴方にあてたコメントです。
浅田選手を熱く応援するが故に、多少過剰なコメントや配慮に欠けるコメントも
あったかもしれません。
ですが、選手個人名で中傷するような、悪意のあるコメントありましたでしょう
か・・・。貴方のコメントは正しいのかもしれませんが、少しご配慮いただける
と幸いです。
-
のぶりんさんへ
こんにちは、コメントありがとうございます
確かに色々なファンがいます
演技に対して辛口コメントをされた方には即座にアンチ認定してきたり、また他選手批判（キムヨナ、メドべ、宮原さん）など...
ノブリンさんもそうですが、僕のような意見にコメントされる事はあっても、evaさんのようなコメントに対してはスルーされたりするのも違和感を感じます
過激な内容であっても浅田真央肯定であれば問題なしでしょうか？
そういう一部ファンが原因で、マ○タと揶揄されたり、あの掲示板から離れたりする方もいるんですよ
掲示板ですから、内盛り上がりのような閉鎖的な空間ではなく、色々なコメントがあっていいと思います
ノブリンさんは浅田選手を姫と呼んでますが、正直僕はそういう感覚はないですし、我が子云々の気持ちも分かりません
別に他の選手の優勝を喜べないのも、なんとも思いませんし、非難も批判もしてません
ノブリンさんもそうですが、自分自身の中で
-
のぶりんさんへ
こんにちは、コメントありがとうございます
確かに色々なファンがいます
多少の熱意とは演技に対して辛口コメントをされた方には即座にアンチ認定してきたり、人格攻撃、また他選手、他国批判（キムヨナ、メドべ、宮原さん）、点数操作、陰謀論などを唱える方ですか？
ノブリンさんもそうですが、僕のような意見にコメントされる事はあっても、そのようなコメントに対してはスルーされたりするのも違和感を感じます
過激な内容であっても浅田真央肯定がキーワードにあれば問題なしでしょうか？
そういう一部ファンが原因で、マ○タと揶揄されたり、離れたりする方もいるんですよ
掲示板ですから、内盛り上がりのような閉鎖的な空間ではなく、色々なコメントがあっていいと思います
ノブリンさんは浅田選手を姫と呼んでますが、正直僕はそういう感覚はないですし、我が子云々の長々とした感情的な話もよくわからないです
なので、気持ちに温度差があるかもしれませんが、ただ、別に他の選手の優勝を喜べないのも自由だと思うし、非難も批判もしてません
心の中で他の選手のミスを願うのもいいじゃないですか、個人の自由なんですよ
それをコメントに書く配慮がないなと感じたまでです
ちょっと大袈裟に考え過ぎてる感じがします
自分自身の中で僕の発言を膨らませて、違う取り方をされてる方も何人かいて、説明したのですが...
気になったのが今シーズン成績が不調だからか、やたらと目立つ感じがするのが、他の選手より素晴らしい、別格のコメントです
浅田選手の素晴らしさは言わずとも彼女のキャリアを見れば分かります
僕はもっと素晴らしい演技ができるのを知ってるので、浅田自身が不本意な演技を別格とか一番素晴らしいとかは逆に失礼だと思うので絶賛はしないだけです
TV的にはフォローも含めて良かった部分を褒めますが、他の選手の素晴らしさも伝えてますよね
ノブリンさんも他の選手を応援しているなら、書き込みされてる内容と矛盾してますよね
僕としては真央さんが圧倒的な最高の演技をした時に別格と賞賛したいです
少なくとも浅田さんの心に残る演技は皮肉に聞こえるかもしれませんが、ソチFSで自己ベストを記録した演技や、14年世界選手権SP、また2度世界女王に輝いたフリー、韓国で優勝したGPF、安藤さんに負けたけど、ステップからの3Aを決めた世界選手権など、いずれも高得点、好成績を残した大会ではないですか？
-
ノブリンさんへ
163のコメは編集中でした
間違えて投稿しましたがスルーしてください
失礼しました
-
たっくん様
こんばんは。
お返事ありがとうございます。
私がたっくん様の意見にコメントをしたのは、上の162でコメントと被りますが、
過剰なコメント（あの中ではスケーティングが別格、一人だけ別次元etc）や
配慮のないコメント（表彰式を見ないで帰る等書きこみすることなど）
もたっくん様の仰るとおりだとは思うのですが、浅田選手を熱く応援するが故の
コメントです。選手個人名で中傷したり、批判したりすれば別ですが、T・Usagi
さまが仰っているように、まだ全日本が終わって５日です。応援が浅田選手寄り
になってしまうのは致し方ないことではないでしょうか。
もちろん、たっくん様のご意見はごもっともですから、たっくん様のご意見を
否定はしていません。
だから、ご配慮いただきたいとお願いいたしました。
以下、ご質問に答えますね。
＞多少の熱意とは演技に対して辛口コメントをされた方には即座にアンチ認定
してきたり、人格攻撃、また他選手、他国批判（キムヨナ、メドべ、宮原さん）
、点数操作、陰謀論などを唱える方ですか？
全ての方のコメントを細かくは見ていませんが、ここで、個人名を
出して、その選手の演技を貶しているコメントってありましたでしょうか。
少なくともたっくん様が真央フリーの148でコメントをなさる前は、選手個人名を
出して貶すようなコメントを目にしなかったと記憶しています。
確かに、ジュニア上がりの選手たちと比べて滑りが別格とのニュアンスのコメント
があったと思いますが、それが私が申し上げている、多少の熱意、過剰コメント
です。
＞ノブリンさんもそうですが、僕のような意見にコメントされる事はあっても、
そのようなコメントに対してはスルーされたりするのも違和感を感じます
過激な内容であっても浅田真央肯定がキーワードにあれば問題なしでしょうか？
どうしても浅田選手寄りになってしまいますが、
例えば、メドベちゃんのＧＰＦのＳＰのノブリンのコメントを読んでいただければ
他の選手も応援していることをご理解いただけると思います。
＞ ノブリンさんは浅田選手を姫と呼んでますが、正直僕はそういう感覚はない
ですし、我が子云々の長々とした感情的な話もよくわからないです
なので、気持ちに温度差があるかもしれませんが
そうですね。たっくん様は男性のようですし、独身でいらっしゃるのかな。
私は、保育園児だったころの我が子の成長と共に真央姫を１１年応援している
ので、ちょっと真央愛が強すぎるのかもしれません。
＞心の中で他の選手のミスを願うのもいいじゃないですか、個人の自由なんですよ
それをコメントに書く配慮がないなと感じたまでです
仰るとおりですね。私もそのことを指摘した上で、コメントをすればよかったと
思っています。
-
たっくん様
すみません。一度で送れなかったので、分けて送ります。
＞浅田選手の素晴らしさは言わずとも彼女のキャリアを見れば分かります
僕はもっと素晴らしい演技ができるのを知ってるので、浅田自身が不本意な
演技を別格とか一番素晴らしいとかは逆に失礼だと思うので絶賛はしないだけ
ですTV的にはフォローも含めて良かった部分を褒めますが、他の選手の素晴ら
しさも伝えてますよね
ノブリンさんも他の選手を応援しているなら、書き込みされてる内容と矛盾
してますよね
なぜ矛盾しているのでしょうか。浅田選手のスレで、他の選手を褒ていないから
でしょうか。それとも他の選手のスレにコメント入れてないからですか？
他の選手も素晴らしかったです。知子ちゃんの３連覇、新葉ちゃんの初出場、
素晴らしいです。舞依ちゃんは若手の選手の中でも注目しています。
彼女たちの代表を快く思っていますよ。もちろん、浅田選手が選ばれなかった
ことは残念で悔しいですが、それは仕方のないことです。
＞僕としては真央さんが圧倒的な最高の演技をした時に別格と賞賛したいです
少なくとも浅田さんの心に残る演技は皮肉に聞こえるかもしれませんが、
ソチFSで自己ベストを記録した演技や、14年世界選手権SP、また2度世界女王に
輝いたフリー、韓国で優勝したGPF、安藤さんに負けたけど、ステップからの3A
を決めた世界選手権など、いずれも高得点、好成績を残した大会ではないですか？
仰るとおりです。たっくん様が挙げてくださった演技、すべてが高得点でしたし
良い演技で、いつまでも心に残る演技です。
確かにそれらの演技に比べると良い演技とは言えませんでした。
でも今季、初めて３Ａ、３Ｆ－３Ｌｏを入れてきたのですよ。
どんなに跳びたかったことでしょう。それにあのステップの迫真の演技。
点数が低いから心に響かないなんて決してないと思います。
これは価値観の違いですから、どうしようもないことですね。
たっくん様のご意見も分かりますが、自分が感じたことに嘘偽りはないので。
長々すみません。
コメント読んでくださってありがとうございました。
野武凛
-
ノブリンさんへ
こんばんは。
お返事ありがとうございます。
浅田選手を熱く応援するが故の
コメントです。
↓
すいませんが、なぜノブリンさんはその方々の気持ちを共有されてるわけでもないのに代弁できるのですか？
また代弁する立場でもないと思います
選手個人名で中傷したり、批判したりすれば別ですが、T・Usagi
さまが仰っているように、まだ全日本が終わって５日です。
↓
僕のコメントも同じです
選手を誹謗中傷してませんよ？
同じ立場なんですが、なぜ僕だけあなたに意見されなくてはいけないのですか？
応援が浅田選手寄り
になってしまうのは致し方ないことではないでしょうか。
↓
内容の問題ですよね？
もちろん、たっくん様のご意見はごもっともですから、たっくん様のご意見を
否定はしていません。
だから、ご配慮いただきたいとお願いいたしました。
↓
熱く応援しすぎて配慮を欠いてる方々にはご配慮のコメントされないんですか？
全ての方のコメントを細かくは見ていませんが、ここで、個人名を
出して、その選手の演技を貶しているコメントってありましたでしょうか。
↓
今大会の演技にだけ限定したコメントはしていません。過去の大会も含めての話です
ご自分で探されてはいかがですか？
確かに、ジュニア上がりの選手たちと比べて滑りが別格とのニュアンスのコメント
があったと思いますが、それが私が申し上げている、多少の熱意、過剰コメント
です。
↓
そう思わない意見があってはいけないんですか？
どうしても浅田選手寄りになってしまいますが、
例えば、メドベちゃんのＧＰＦのＳＰのノブリンのコメントを読んでいただければ
他の選手も応援していることをご理解いただけると思います。
↓
ノブリンさんのコメントでなく、熱意が過剰な他の方のコメントに対してですよ？
公平でないですよね？
そうですね。たっくん様は男性のようですし、独身でいらっしゃるのかな。
私は、保育園児だったころの我が子の成長と共に真央姫を１１年応援している
ので、ちょっと真央愛が強すぎるのかもしれません。
↓
世代感のギャップかもしれませんが、基本的には
男女、既婚、未婚、子供ありなしで考えを決めつけて分けて考えるのは適切でないと思います
僕は浅田選手をアスリートとして見てます
だから、姫目線、我が子目線は分かりませんが、という意味です。
もし、結婚していてもいなくても、子供がいても
いなくてもそれは変わらないです
仰るとおりですね。私もそのことを指摘した上で、コメントをすればよかったと
思っています。
↓
今からでも遅くないと思いますよ
-
ノブリンさんへ
なぜ矛盾しているのでしょうか。浅田選手のスレで、他の選手を褒ていないから
でしょうか。それとも他の選手のスレにコメント入れてないからですか？
他の選手も素晴らしかったです。知子ちゃんの３連覇、新葉ちゃんの初出場、
素晴らしいです。舞依ちゃんは若手の選手の中でも注目しています。
彼女たちの代表を快く思っていますよ。もちろん、浅田選手が選ばれなかった
ことは残念で悔しいですが、それは仕方のないことです。
↓
それなら、自分の特に応援している選手以外の表彰式、MOIも見る気持ちの方が分かるはずじゃないですか？
悔しくて逃げたい気持ちもわかる？
どちらが本心ですか？
どちらの気持ちの方が分かるんですか？
少なくともevaさんに全面肩入れした発言でしたが。
相手を同じ様に応援する必要なんて勿論ないし、そんな神みたいな人がいるのか？って話自体論点ズレてます
今季、初めて３Ａ、３Ｆ－３Ｌｏを入れてきたのですよ。
どんなに跳びたかったことでしょう。それにあのステップの迫真の演技。
点数が低いから心に響かないなんて決してないと思います。
これは価値観の違いですから、どうしようもないことですね。
たっくん様のご意見も分かりますが、自分が感じたことに嘘偽りはないので。
↓
気持ちが上向きになれた事は収穫ですよね
心に響いた事に対して否定してませんよ
というか、わざわざ証明しろ的に発言される方々もいますが、浅田選手ファンである事納得して頂けましたか？
そこから説明？証明させられる立場も考えて頂けたら幸いです
-
たっくん様
こんばんは。お返事ありがとうございます。
すいませんが、なぜノブリンさんはその方々の気持ちを共有されてるわけでもないのに代弁できるのですか？
また代弁する立場でもないと思います
↓
ここで過剰に語る真央ファンの気持ちが全く理解できないわけではないからです。
僕のコメントも同じです
選手を誹謗中傷してませんよ？
同じ立場なんですが、なぜ僕だけあなたに意見されなくてはいけないのですか？
↓
たっくん様のコメントを誹謗中傷しているとは思っていないです。
たっくん様が誹謗中傷しているわけではないコメントに対して厳しく指摘する
からです。
熱く応援しすぎて配慮を欠いてる方々にはご配慮のコメントされないんですか？
↓
繰り返しになりますが、選手の誹謗中傷ではないですし、ここは浅田選手の
スレですし、全日本が終わったばかりです。応援が浅田選手寄りになってしまう
ことや、熱く応援するのは致し方ないことと思います。
この気持ちをご理解いただけないのなら、いくらお話をしても意見が対立する
だけだと思います。
確かに、ジュニア上がりの選手たちと比べて滑りが別格とのニュアンスのコメント
があったと思いますが、それが私が申し上げている、多少の熱意、過剰コメント
です。
↓
そう思わない意見があってはいけないんですか？
↓
いいのでは？あなたは浅田選手の滑りは別格だとは思わなかったのでしょう？
あなたがあのスレでそういうニュアンスのコメントをなさったのかどうかは
知りませんが、個人の感想です。よほどのＮＧワードがなければ、
そのことにどうこう言うつもりはありません。
ノブリンさんのコメントでなく、熱意が過剰な他の方のコメントに対してですよ？
公平でないですよね？
↓
ですから、何度も言っています。
熱意が過剰でも個人名で中傷していなければ、どうしても浅田選手よりに
なるのは致し方ないことです。
反対に、宮原選手やメドベ選手のスレで、彼女たちを応援するファンが
過剰なコメントで宮原選手やメドベ選手よりになることも致し方ないことだと
思います。
世代感のギャップかもしれませんが、基本的には
男女、既婚、未婚、子供ありなしで考えを決めつけて分けて考えるのは適切でないと思います
↓
それは失礼しました。自分にとっては、子どもの成長と共に応援してきたので
どうしても我が子目線になってしまいます。
-
掲示板ルールに管理人様からのお願いがあります。
こちらは本家（ブログ）でも共通すると思ってます。
● 利用者は若い方からお年寄りまで多岐にわたります。世代やバックグラウンドの違う方達も参加されているということを念頭においた配慮ある書き込みをお願いします。
● 揚げ足取りやからかうような発言は控えてください。
● 間違った内容への返信の時もおおらかな気持ちでお願いします。
たっくん様は代表選手のファンの気持ちを考えて...。
ノブリンさんは真央スレなのだから（他で言ってしまうのは論外だけど。）
Aコアな真央ファン...がその時の感情で、
Bフィギュアファン...に対する配慮が欠けたコメントではあるけれど気持ちは分かる...。
お互い考え方が違うです。A/Bお互いに配慮するように努力出来たらいいですね。
ユーザーは本家コメント欄も管理人様からお借りしている身、
一人の人が感情に任せて多くのコメント欄を占領するのはいかがなものでしょうか？
人様にご迷惑をお掛けしているとは思われませんか？
（私にも経験がありますからお気持ちは分かります。）
それゆえにこちらでお願いと申し上げました。
荒れないように努力することも大切なことと思います。
勝った、負けたではないと思います。 誤字脱字お許し下さいね
-
それなら、自分の特に応援している選手以外の表彰式、MOIも見る気持ちの方が
分かるはずじゃないですか？
悔しくて逃げたい気持ちもわかる？
どちらが本心ですか？
どちらの気持ちの方が分かるんですか？
少なくともevaさんに全面肩入れした発言でしたが。
相手を同じ様に応援する必要なんて勿論ないし、そんな神みたいな人がいるのか
？って話自体論点ズレてます
↓
そこはたっくん様と私の浅田選手と他選手の愛情の度合いが違うからですよ。
たっくん様は表彰台にあがった選手たちも浅田選手と同じくらいの愛情を注いで
いらっしゃるのかもしれませんが、私は違います。どうしても浅田選手への想いが
強いです。だからと言って、他の選手を応援しないわけではないです。
なので、表彰式もMOIも好きな選手が出ないから見ないのではなく、応援していた
選手が表彰台にいないのが辛くて、そこから逃げ出したくなってしまうのです。
ここは理解していただかなくてもいいです。
私生活で同じような体験があったので、浅田選手と息子をすり替えてしまって
いました。
気持ちが上向きになれた事は収穫ですよね
心に響いた事に対して否定してませんよ
というか、わざわざ証明しろ的に発言される方々もいますが、浅田選手ファンで
ある事納得して頂けましたか？
そこから説明？証明させられる立場も考えて頂けたら幸いです
↓
たっくん様は浅田選手のファンだと思っていますよ。それも長年の。
だってファンでなければ、ソチや2014ワールドSPは記憶に新しいですが、
韓国ＧＰＦ優勝や2007ワールド銀メダルも覚えてくださっているのですもの！
スレでも申し上げたように色々なタイプのファンがいると思います。
ファンだからこそ優しいコメント、厳しいコメントもありだと思います。
私はたっくん様が真央ファンでないと指摘した覚えも、温かいコメントをして
欲しいとも思っていません。
多少熱くなりすぎるコメントも大目に見ていただければと思った次第です。
長くなりました。失礼いたします。
野武凛
-
Ｔ・Ｕｓａｇｉさん、こんばんは。
色々ご配慮ありがとうございます。
ご迷惑をおかけしてすみませんでした。
ちょっと熱くなりすぎてしまいました。
雑談コーナーとは言え、管理人様の掲示板なのに
たくさんコメントしてしまってすみませんでした。。。
また真央ちゃんのところにコメント入れさせていただきます。
野武凛
-
横から失礼します。いやあ、ぶっちゃけあのスレコメント書きにくい状態でしたね（苦笑）
やっと年末の仕事が落ち着いてゆっくりとこちらのブログにお邪魔するともう伸びてる伸びてるコンメトが。コメントを読んでみるとまさかの12位の結果にみなさん、かなり感情を取り乱していて、正直な感想を書くと私も（ちょっとでもマイナスなコメント）フルボッコされるのではないかと、ちょっと怯えましたよ（まあ、でもがっつり書いたけど）
プルオタの私もソチ五輪のシングル棄権にには取り乱しましたし、しばらく泣き暮らしていたので（爆笑）気持ちはわからなくもないんですが、たっくんさんの指摘のとおり、やや「？？」というようなコメントもあって「ちょっと、これはどうなの？口に出さずに心の中で思うのは自由だけど、、」というコメントは確かにありましたね。ただ、みなさんやはり感情的になられている状態だし、興奮してる方もいたように感じたので、もう少しおさまってから、受け入れやすいような言葉を選ぶ配慮も必要だったかな？と第三者的には感じました。後半はもうたっくんさんのコメントの内容が、全然みなさん頭の中に入らない感じでしたからね。
まあ、色んな応援の仕方があって、色んな思いれがあって、熱量もそれぞれですので、同じ結果でも受け入れ方も違うし、受け入れるにかかる時間も違う。
彼女の勇姿を期待心待ちにしていた方からしたら、やはりすぐには感情的には難しい状態。やはりね、ファンとしては結果よりも一番のダメージは今季これで終了になったかも？！という部分かも。ファンにとって演技が見られないことほど、辛いものはない。
しかし、スレの途中で男子云々に移行しのは「とばっちりじゃん！！」とさすがに思いました。なんだか採点云々と疑問視してる人おられましたが、「疑問があるなら該当スレで質問してきてよ。丁寧に教えますわ、、、」とタブレットの前で呟いてしまいました、、、。
しかし、こういうファン内でのやり取りもああ、、フィギュアのシーズンだなあ、、、としみじみ感じるばかり。
当事者ではないのに横槍コメント申し訳ない。第三者的にどう見えたかをなるべくフラットに書きました。
みなさま、良いお年を！
-
ノブリン様、
突然お声をかけてすみません。全日本の浅田選手FS動画のコメント欄を読んで、ノブリン様にお伝えしたいことがあり、こちらの掲示板をご覧になっているかなと思い書き込ませていただきます。もしよろしければ、お目通しください。
こちらのブログで度々お名前をお見かけし、いつも優しい言葉遣いでのあたたかいコメントを楽しみに拝読しております。GPFのメドベ選手SPの動画では、ご丁寧にお返事いただきありがとうございました。
今回「表彰式を観ずに会場を後に・・・」との話題が出た際、ノブリン様が書き込まれたコメントを拝読して、あたたかいだけではなく、勇敢な方だなと感じました。（終電等は別として）試合を最後まで観ずに席を立つと公言するのは、決して褒められたことではないと思います。ですので、その気持ちを「わからなくもない」と書き込むのは、とても勇気のいることだったのではないかと推察します。きっとノブリン様は、普段から周りの方の心情を汲み取って共感する、そういった力がある方なのだろうなと思いました。
ですので、もしかしたら他の方がノブリン様に何気なく向けた言葉が、とてもキツく響いてしまうこともあるかもしれませんが、どうかあまり気にやまれないでください。・・・と、本当に勝手ながらお伝えしたくて、こちらに書かせていただきました。
お子様の成長とともに浅田選手を応援されてきたとのこと、浅田選手のスケートをご覧になる時間を、忙しい毎日の励みや潤いとされてこられたのだろうな、と思います。お子様も今はティーンエイジャーでしょうか？ノブリン様とご家族がよいお年を迎えられるよう、お祈りしています。これからもノブリン様の愛情あふれるコメントを楽しみにしております！
長々と失礼いたしました。最後までお読みくださりありがとうございました。m(__)m
-
焼き豚さま
こんにちは。
またもやお見苦しく、大変失礼いたしました。
焼き豚さまのご意見は冷静でいらっしゃって、公平で配慮が行き届いていますよね。
私もそのように書きこみをすれば良かったのですが、少しヒートアップしてしまい
ました（＾＾；）
仰るとおり、今季終わってしまったことがとても残念で心残りです。
どうしてもワールドに繋げて欲しかったので。
でも、収穫もありましたし、何よりも現役続行を決意してくれたことが心から嬉しい
です。ラストシーズン、笑顔で卒業出来るよう、精一杯応援したいです。
焼き豚さま、来年もよろしくお願いいたします。
良いお年をお迎えくださいね。
野武凛♪
-
皐月さま
こんにちは。
メドベ選手のスレでは、ありがとうございました。
また今回も心温まるメッセージに重ねてお礼申し上げます。
皐月さまのメッセージを拝読して、嬉しくて涙が止まらなくなってしまいました。
でも皐月さまが仰っているように、私は勇敢でも人の気持ちを汲み取るような
人間でもありません。
私事で大変恐れ入りますが、つい最近似たような経験をいたしました。
息子は現在高２で、中学に上がった時からつい先月まで陸上部に所属していました。
今年の夏に腰を痛め（それだけが原因ではありませんが）、学校を代表として県の
大会へ出場する代表枠から外れてしまいました。
私はその代表枠が決まる大会を見に行きました。そしてその後、代表出場選手の
表彰式（大会への抱負をを語る）がありました。
息子と一緒にグランドを走った仲間たちです。誇らしく素晴らしいと思いました。
と同時に、中学からこの大会へ出場することを憧れてきた息子を思うと、何とも
いたたまれない思いにかられ、その場から去って、一人で思い切り泣きたくなって
しまったのです。
あの時のことが、全日本と重なってしまい、「表彰式を見ないで帰ってしまう人たち
の気持ちも全くわからなくもない」と出てしまったのです。
皐月さまの私へのお気遣いのメッセージ、本当に嬉しかったです。
お蔭さまで良い年が迎えられそうです。
皐月さまも真央ファンでしょうか、メドベ選手ファンなのでしょうか。
私も皐月さまのコメントを楽しみにしています。
本当にありがとうございました。
来年もよろしくお願いいたします。
皐月さまも良いお年をお迎えください。
野武凛♪
-
焼き豚さんへ
掲示板を読んで的確に客観的にコメントされる方だ
と感心しました
上手く文章を書くのが苦手なので、焼き豚さんにフォロー頂だいた気持ちです
一歩引いてコメントするよう心掛けます
ありがとうございました
ノブリンさんへ
少しこんがらがっていたので、ノブリンさんのevaさんのコメントに対して配慮が必要とコメされていたのを見落としていました
その点は失礼しました
少し感情的になってました
ふと、浅田選手は世界選手権を今回どんな気持ちで見るのかなと思いました
かつて、高橋さんと織田君が1枠を争い、採点ミスで織田君は一転出場できなかったですよね
本人は悔しくて堪らなかったと思います
ただ、織田君の事だから悔しくてもTVで高橋さんを心から応援したと思います
小塚さんも同じように全日本は3位だったのにソチの選考で選ばれず、複雑な心境であったけれど、
応援されたと思います
もし自分に子供がいたら、そう育って欲しいです
高2だともう立派な男なので、親よりも本人の方が
アスリートとして向き合ってると思います
男としては親がオロオロするよりも、毅然としていてくれた方が次のステージに進みやすいと思うんですよね
ただ、アスリートが自分が負けた選考大会のオリンピックを見れなかった、複雑な気持ちだったとTVなどで見た記憶もありますし、人それぞれだと思いました
僕の発言は同じ共感を求める方々の水面に石を投げかのような感覚かもしれませんが、広がった波紋はコーチやジャンプに関してなど色々な発言をしたい方が意見しやすいキッカケにもなるんじゃないかなとも思いました
-
ノブリン様、
そうだったのですね・・・。息子さんのお話、またノブリン様の大切な想いをお聞かせくださって、ありがとうございました。
高２ということは、来年は進路を決める息子さんにとって大きな選択の年、ご家族にとっても少しヘヴィな一年ですね。でも、ノブリン様のようなお母様の支えがあれば、きっと大丈夫ですね(*^^*)
どうかお返事はお気遣いなく・・・。それでは、失礼いたします。
-
たっくん様
こんにちは。
アドバイスありがとうございました。
息子も仲間たちへ祝福の拍手を贈っていました。
悔しそうではありましたが、さわやかな表情でした。
親の私がオロオロしていては情けないですよね。
たっくん様の前向きなコメントを拝見して元気が出ました。
こちらも感情的になってすみませんでした。
また選手のスレでお会いしましょう！
良いお年をお迎えくださいませ。
野武凛♪
-
皐月さま
こんにちは。
お気遣いいただきまして、ありがとうございました。
息子は色々悩んだ末、先月一足先に引退してしまいました。
これからは受験一直線になりそうです。
来年は真央姫と息子の卒業式が重なります＾＾
皐月さまのお優しいメッセージに心が温まりました。
またお会いしましょう♪
良いお年をお迎えくださいませ。
野武凛♪
-
きれじろう様
ご見解をありがとうございます。
＞キムヨナさんはアンダーローテーションで不利益を被った代表格と言えます。
ここのところがよくわかりませんでした。
私はアンチではありませんが、嫌いです。厳密にいえばヨナ陣営がかな？
五輪招致関連からか...短期間でのルール変更が過ぎたように感じてます。
・他選手よりも体力弱と思われる時のスピン数の減から始まり。
・凡人が勝てるルールとかでのFP・2A3回での高得点。これはのちにGOEの加点減と回数制限になりましたね。
・スパイラル廃止方向へのタイミング。
（確か、上位選手は皆レベル4だからでしたかね。それを言ったら...。）
・復帰に際してタイミングよくのワールドでの予選会の廃止。
・フィリップの点数減。
素人の私が頭の中で浮かんだことを書いてみました。間違いがありましたらご指摘くださいね。
これらのことも「私の中では、もういいや！」となるべく抑えるようにしてますが、発言なさる方のお気持ちも分かります。
判定競技だからある程度仕方のないことかな。と。只、一度八百長が発覚するとその様な目で見られてしまうのは仕方がない事かと思います。
＞実際、目視判定＋1台の判定用カメラでありながら、・・・。
今の時代せめて4方向のカメラ設置位は可能かと思います。
公平については、前期のGG選手、メドベ選手が認められていたものも今期は取られてますし、あら？この選手がUR取られている（抽象的ですみません。）と今季は変わったなあと感じております。
Felicia様はきれじろう様の仰る180度プレローテーションの浅田選手の方が270度の選手よりも私は好き！と仰りたいのかと私は受け取りました。
きれじろう様のサイトは選手に敬意の払った目次等に関心しました。
意見の違う方の画像だからみたくないわ。との理由て拝見しないのではない事をご理解下されば幸いです。
きれじろう様のご意見を全否定しているのではありません。人それぞれ考え方、感じ方が違うということを少しでもご配慮願えればとの思いです。
誤字脱字・乱文をお許しください。
-
T.usagiさん、初めまして。この前、声を掛けてくれたのに全然意味が分かっておらず
今日になって初めて掲示板の存在を知りコメントしました。
よろしくお願いします。
浅田真央さんはso.deep.nightの頃ふんわりと髪をなびかせた彼女のことが気になり、いつの
間にか携帯電話で彼女の試合結果を見るようになり、気がついたら夢中になっていました。
それまではただのアイドル扱いされた選手だと思っていましたが、そんな彼女がここまですざ
ましい選手になるとは思いませんでした。
確かに今回、得点が妥当でした。しかし、周囲の選手がどんどんバブル並みに点数が跳ね上がる。
それがとても気になったんです。
ジャッジは何に感動したのでしょうか。
-
小判さん 初めまして（改めて）お返事をありがとうございました。
こちらこそよろしくお願いします。＾＾
ほんとうに、真央ちゃんの生き様・フィギュアに対する情熱には感動しますね。
確かなことは分かりませんが...全日本欠場の気持ちは有ったようですね。さ○○さんのコメントでも伺えましたね。でも、「五輪までは、出場で出来ても出来なくても頑張る！」（SOIでの同窓会）での発言通り...ご自分の信念を実行しましたね。ごれはお母様の教えでもありましたね。
＞ジャッジは何に感動したのでしょうか。
何でしょうかね？
バンクのプレシーズンの前頃までは、転んだり、ジャンプミスが有るとPCSも下がっていたと？！。その後この定義が曖昧なったように思います。
時がたち、最近は芸術性・スケーティングよりテクニカル重視でPCSが連動しているのかと？ 後、ノーミスだったら、アシュリー選手の様にURありでも高い評価を貰ってますしね。ただ、今季の真央ちゃんはコンディションの関係もあり同じ土俵に立てなかったということかな。（本来の体のキレが若干欠けていた様に思います。）
フィギュアに流行があるという事かな。ただ、悪法に思えても法は法。ルールはルール。と私は思う様にしてます。（苦笑）
皮肉ね。太郎さんが仰っていたように...トリノに出場させてあげたかった！
でも、それだと、今日の浅田選手とめくり逢えなかった訳で...。
これからも、浅田選手ががんばれる限り。
ご一緒に真央ちゃんの挑戦を見守り（応援）ましょうね。（笑顔）
-
呼ばれておりませんが失礼いたします…
T・Usagi様にご挨拶とお詫びを申し上げたいと思い…
あちらのスレでは、暖かいお声かけをいただきありがとうございました。
T・Usagi様への自分のコメントがひどくぶっきらぼうで失礼なものになってしまったのが気になっており、
とは言え、あちらはなんとなくコメントしづらい雰囲気でしたので…
こちらにコメントしようかと一度覗いたのですが、まあ、その、その時はすぐ引き返してしまいました。
あちらにも書きましたが、多分私は、真央さんの人生や人となりに対してまでディープな思い入れがあるわけではないので、
「ライトなファン」なんだと思います。
とは言え、真央さんの演技は10年間ずっと見てきました。
なので、浅田真央という不世出のスケーターには、それに相応しい大舞台で、ご本人が満面の笑顔で終われるような会心の演技で、満場の喝采を浴びながら、大団円を迎えてほしい、と願っております。
今季のリチュアルダンス２部作は衝撃的でした。
SPは６練の時から凛々しく不吉な黒い鳥、FSは豊穣の女神のような円熟した演技、
正直このような真央さんを見られるとは、ソチ前には想像していませんでした。
ワールドでこのプロの完成形を見ることができないのは残念ですが（２つとも来季に持ち越してもいいと個人的には思ったくらいです）
膝をしっかり治して、来季は万全のコンディションで臨めるよう、祈っています。
-
T.Usagiさん、実は私、怒りはしましたが、今回の結果はなんとなく予測できて
いました。
なんだかんだ言って、もしかしたら本当の意味での冬休み。
ゆっくりお正月すごせたかなと。
-
>> T・Usagi様
こちらに無事、書き込むことが出来てるといいのですが。
浅田選手のコメント欄に、脱線した長文を幾度も投稿してしまってすみませんでした。
ただ単に、聞かれた質問に真摯に答えようと、ついつい長文になってしまい、
結果的に雰囲気を壊し、他の投稿者がコメントしづらくしてしまいましたね。
猛反省しております。一言、もう一度謝りたくて…。
本当に、すみませんでした！！
-
今、こちらの掲示板への書き込み方法がわかりました！（仕様が変わっていたようです。）
こんなことなら、最初からこちらで展開しておけばよかったですね…。
浅田選手のファンの皆さん、ごめんなさい。
-
誰に話しかけているわけでもないですが、ルッツ、フリップにおいて以前、浅田選手は
フラットの状態で飛び上がると指摘され、確か修正したとおもんですが、今回、他所の
ブログで誰とは言わないけれどトゥ側の右足をべたっと付いて飛び上がる、また、
浅田選手は両足平行でトゥ足を付いた時左足に負荷が掛かり、離氷短く円形を描いて
空中に舞い上がるにですが、その選手は右足が主軸になり左足を後ろ側にぶん投げて飛
んでいくジャンプに見えます。
私的にはアクセルっぽい飛び方に見えるんです。
その右足が主軸で飛んでくを最初にやり始めたのはキムヨナなんですよね。
プレロテ以前に力の踏ん張り方が違ったらだいぶ意味の違うジャンプになるだろうに。
キムヨナが悪いんですよね。前列作ったから。
-
>> たっくん様
> Geekさんは誹謗中傷以外ならokみたいですが…
う〜ん、ざっくり言えばそうかもしれないんですけど…。
> Geekさんは○○選手より上手いなど、誹謗中傷以外ならokでは？とありました
これは私の意図するものとニュアンスが違うんですが、たぶん、私の書き方がへたくそでしたね。ごめんなさい！もう一度私の書いた原文を載せますね！
> ここからは余談になりますが、そもそも、言い方や程度にはよるけれど、「○○選手のジャンプは●●選手のものにくらべてタイミングが悪く、私は好きではない」などは個人の感想・批評であり、特に誹謗・中傷ではないように思います。選手の容姿・人格などの誹謗・中傷は論外ですが、演技や技術についての見解は、個人それぞれだと、私は考えます。その見解に反論したいのなら、相手を否定するのではなく、私はこう思う、と自分なりの考察を述べよう、と心がけています。
以下の部分、訂正させてください。
× 「○○選手のジャンプは●●選手のものにくらべてタイミングが悪く、私は好きではない」
○ 「私が見た限りでは、○○選手のジャンプは●●選手のものにくらべてタイミングが悪いように思うので、私は好きではない」
違いとしては、これは私が何度もきれじろう様にもお伝えしようとしていたことですが、「断定・断言」と「感想・意見」の違いなんです。
○ 好きではない
○ 〜だと思う
○ 〜のように感じる
などは、自分の意見や感想であり、他者の意見を否定するでもなく、逆に他者に否定されるものでもないですよね？人の感じ方なんて、他人がどうこう言えるものではないですから。
私がこちらの言い方を好んで使うのは、自分の考察や分析を聞いて欲しいという想いのほうが強く、それほどまで他人と議論を重ねたいとは思わないからなのかもしれません。正直他人の意見は個人それぞれだと思いますし、他人は他人、私は私なので。
× 〜だ
× 〜です
など、断定してしまうと、議論になりやすいのかな、と思っています。採点競技ですからね、断定することは難しいですから。同じ断定でも、実際に公式に発表されている数値的データはOKだと思います。（例：「GOEは+1.86です」）
特に他の選手と比較する場合は、この点を注意したほうが良いのかな、と思ってコメントするようにしています。もちろん、これに対して冷静に議論できるかたもいらっしゃるとは思いますけど。
> 言い方や程度にはよる
これも重要なポイントで、その場の流れも考慮したほうがいいのかな、と。あそこは浅田選手の動画コメント欄ですので、ある程度はファン中心の意見が多い場所ではあることをふまえると、必要以外でその場が不安定になるようなコメントはしないでおこうかな、と私は思いました。（って、あんだけなんども脱線した長文書いてるので、全然有言実行出来てないんでしょうけど…。反省。）
逆に、総合的な場所だと、私もけっこうはっきり言うこともあります。振付とか技術的なこととか。その時は、アンチだの、スケートを語る資格ないだの、寒気がするだの、いろいろと言われちゃうこともありますよ…。（涙）
> Geekさんに理解してもらう為に、わざと実験的に書いたんですよ
単なるおせっかいだなので聞き流していただいてもかまいませんが、実験的に他人の行動を試す際は、くれぐれも細心の注意を払ったほうがよろしいかと…。人の心はもろく、騙されたとか、のせられてしまったとか、そういうのがわかった時のダメージって大きいので。例えば、心理学の研究（本当の目的を隠さないといけない実験など）でも度々問題視されています。
> 当時はキムヨナの演技をフィルターかけて斜めから見ていました
たっくんさんは、御自身の過去の経験から、キム選手の演技が「偏見」により一部のファンに素直に見てもらえてないと感じているのでしょうか。ま、実際、そういう人もいるかもしれないし、でも反対に、そういう偏見だけでそう思う人ばかりではないですし（「逆偏見」になったらもともこもないから）、つまるところ人それぞれだと思います。
でも、たっくんさんが、過去にできなかったぶん、今になって、キム選手素敵だな〜と、昔の演技を純粋に堪能することは、直接伝わるわけではないけれども、キム選手も選手冥利につきるのではないかと思います。
-
Geekさんは誹謗中傷以外ならokみたいですが…
う〜ん、ざっくり言えばそうかもしれないんですけど...
↓
僕は過去コメでも書きましたが、他選手の話を絡めると冷静に語れない方々が出てくるんです
実際にキムヨナ絡みで意見する方々出てきたでしょ？
> Geekさんは○○選手より上手いなど、誹謗中傷以外ならokでは？とありました
これは私の意図するものとニュアンスが違うんですが、たぶん、私の書き方がへたくそでしたね。ごめんなさい！もう一度私の書いた原文を載せますね！
↓
論点はそこではないんです
他の選手との比較的な発言は荒れるから控えた方が良いのでは？って意見です
キムヨナの話になると、いくら冷静な意見でも
憤慨する方々は出てくるんです
そういう方々に説明しても無駄なんですよ、みんながGeekさんと同じような価値感の方々でらないんです
だから控えませんか？って話です
長文書いて頂いて申し訳ないですが、論点がズレてるのでコメントは控えます
> Geekさんに理解してもらう為に、わざと実験的に書いたんですよ
単なるおせっかいだなので聞き流していただいてもかまいませんが、実験的に他人の行動を試す際は、くれぐれも細心の注意を払ったほうがよろしいかと…。人の心はもろく、騙されたとか、のせられてしまったとか、そういうのがわかった時のダメージって大きいので。例えば、心理学の研究（本当の目的を隠さないといけない実験など）でも度々問題視されています。
↓
内容によります
誰も傷ついてないですよ
コメントの内容も嘘ではないし、
本来は冷静な意見な一つ
でも、ほらね、キムヨナの名前をだすと許せない人々が出てきて荒れるでしょ？って話です
実際にミューズさんに僕の発言、捏造されてますからね
できたらそういう方々に注意して下さい
> 当時はキムヨナの演技をフィルターかけて斜めから見ていました
たっくんさんは、御自身の過去の経験から、キム選手の演技が「偏見」により一部のファンに素直に見てもらえてないと感じているのでしょうか。ま、実際、そういう人もいるかもしれないし、でも反対に、そういう偏見だけでそう思う人ばかりではないですし（「逆偏見」になったらもともこもないから）、つまるところ人それぞれだと思います。
でも、たっくんさんが、過去にできなかったぶん、今になって、キム選手素敵だな〜と、昔の演技を純粋に堪能することは、直接伝わるわけではないけれども、キム選手も選手冥利につきるのではないかと思います。
↓
NUMBER最新号での本田武史さんの発言を見て
納得したんです
というか、キムヨナの演技の評価は好みだから
好き、嫌いどうでもいい
浅田選手に絡めて、陰謀論、嫌韓などナショナリズム全開の演技とはまた別の変な感情丸出しな方々の発言が問題では？
それも誹謗中傷以外ならokですか？
-
捏造してきたのはMickeyさんでした
まあ、ミューズさんもキムヨナに絡んで発言
してきたんですがね
-
>> たっくん様
> 論点はそこではないんです
論点がずれているとのことですが、先の私のコメントは、たっくんさんが「Geekさんは○○選手より上手いなど、誹謗中傷以外ならokでは？とありました」などとコメントされているけれども、それは本来の私の意図する意味とは違ってきている、言いたかったのはこうですよ、と「説明」しているので、私からの発信であり、たっくんさんのおっしゃっている「論点」とは、全く別のことです。（もともと議論しようとは思ってないですし。）
別にたっくんさんが「だからコメント控えましょ」と言うのならそれはそれでいいんですけど、私が意図したコメントからかけ離れてしまっているので、その旨をご理解いただけないのでしたら、私のコメントを引用（？）するのは、控えて頂けないでしょうか？だめですか？
> 実際にキムヨナ絡みで意見する方々出てきたでしょ？
そうですね。でも、それと私と何の関係があるのでしょうか？もしかして私の意見をそのまましたら、こんな風になったよ！だから言ったでしょ？的な感じですか？う〜ん、別に「ただちに今すぐ、他の選手と比較せよ！！」って推奨したわけではないんですけどね…。
> できたらそういう方々に注意して下さい
特に今、誰に注意するつもりもないですし、たっくんさんにだって、注意しているわけじゃないですよ。（あ！！！もしかしたら最初のコメントをそういう風にとってしまってますか？なら今までのたっくんさんの行動が少し理解出来ます！その時のコメントの最初に「>> たっくん様」って書きましたけど「ここからは余談になりますが」から後の文章はたっくんさんだけに注意として言ったんではなくて、私もたまに辛辣な批評を言うとアンチって言われることもあるし、その経験もふまえて自分はこう心がけているって言いたかったんです。誤解させてしまったのなら謝ります。ごめんなさい。）
> 浅田選手に絡めて、陰謀論、嫌韓などナショナリズム全開の演技とはまた別の変な感情丸出しな方々の発言が問題では？それも誹謗中傷以外ならokですか？
何故、掲示板の管理人ではない私に「OK」なのかを聞いてくるのかはわかりませんが、人種差別的（レイシズム）なものは、どっちみち誹謗・中傷の類になるのではないですか？あと、私は「OK」という単語は使っていませんよね？私が「OK」とか出せる立場でもないですから。
たっくんさんが「この発言は行き過ぎているな」と思うものがあれば、「意見・要望・連絡・削除依頼Part2」で、それぞれのコメント番号やURLを提示して、管理人様にリクエストしてみてはどうですか？
-
Geekさんへ
Geekさんの長々とした考察論を述べられても...
という意味なんですけどね
余談とか聞き流してね前提のおせっかいは不要です
読むのが疲れます
僕もGeekさんがこちらのスレとあったので、返信してます
僕のコメントが問題あれば削除依頼して下さいね
-
横から失礼しますね。バンクーバー以降のフィギュアを見てきた私としては基本キムヨナに憎しみもないし、興味もないです。そもそも私は男子オタなので（笑）でも私の友人に強烈な真央ちゃんファンがおりキムヨナを憎しみ、宮原選手や本田真凛選手を小粒と中傷し、「だからフィギュアを見てない」とはっきり宣言する人がおります。そもそも私が自分でフィギュアのルールを勉強するようになったのは彼女が私に見せるネット上の陰謀論が「これ本当なの？」とそもそも疑問におもったからです。誰の意見にも染まらない、自分が客観的にみて判断したいと思ったからです。
とはいうものの男子オタの私は皆さんほど女子を見てないし、過去の出来事を検証するより、次の試合を想像したい。なので、あの頃のことはよくわかりませんが、多分過剰に思い込みすぎている部分と、そう連想してしまう部分と両方混在していたのでしょうね。どちらが本当のことなのか、分からないし、分かりようがないことを検証していくつもりもないですが、ただ、当時からのファンの方々からしたら、キムヨナへの憎しみはそれはもうすごい。それはたっくん様が想像している以上の憎しみです。私の周りにそういう人物がいたのでよくわかります。アレルギーなんですよ。名前も聞きたくないほどの。
私個人としてはたっくんさんのコメント別におかしくないと思いますよ。ちなみに、きちじろうさんのコメントも別におかしくない。
どういう書き方をしても、それは所詮「一個人の意見」の意見にすぎないし、それはそういう風に書き手も努力すると同時に読み手も「一個人の意見」として読み流す努力も双方すべきだと私は考えてます、
文章の書き方は器用不器用がありますからね。同じような内容をかいてても器用に表現できない人、的確だけどちょっと不器用な人、それぞれです。
丁寧に書いててもやはり喧嘩腰がわかるときもあります。どんなに隠しててもやはりそれは伝わるし、結局のところ交わることのない平行線でお互い気分が悪くなるばかりでしょう。
あちらのスレはちょっと感情的になりつつあるかたも出始め、正直、相手のコメントの内容をちゃんと把握しているのかどうか疑問におもうやり取りが見受けられます。
基本、みなさん本当にいい人たちだし、日頃は優しいコメントをされる方が殆どだとは思いますがね。
正直な感想としては、たっくん様入って個人的には気の毒でした。別にアンチでもないのにアンチ扱いで、別に過剰反応するようなコメントではないものも噛みつかれた部分もあります。
私個人の見解としては、きちじろう様の身近にジャッジの人がいたのかな？とおもってます。こんだけ陰謀論がフィギュアに存在すると、その陰謀論に怒り心頭のファンがジャッジに怒りの矛先を向けてたのかな？と。苦情や脅迫メールとか、あらゆる罵詈雑言がジャッジにきているのかな？すら想像してしてしまいました。
彼のスタンスはキムヨナ擁護でも、真央ちゃんアンチでもなく、ジャッジ擁護でしたものね。
G様は本当は日本のM選手ファンですよね？以前世界選手権のスレでお会いしました。2年前だったかな？
まあ、多少の炎上は気になさらなくていいと思います。風物詩です。
G様、また男子スレでお会いしましょう。たっくん様、是非男子スレにも遊びに来てください。
デバガメですいません（笑）
-
浅田真央 全日本選手権2016 フリー演技
521.きれじろう様
＞資金的に可能かどうか、というのはどうなんでしょうね。
可能と言い切るのは不適切でしたね。 だだ、416.での機械判定に比べてとの意味でした。他のアマチュア競技はどうなんでしょうね。後で調べてみたいと思います。
＞採点システムを使用するライセンス条件・・・。
採点システムとカメラに増設は連動しているのですか？
＞あと男子と女子の点数体系も同じ。
このことは私も含めて殆んどの方はご存知かと。PCSの係数も知ってます。（念のため、知らずに真央ファン全てが語っていると思われたくありません。）私は、ガイドブックも目は通しております。（全文正確には別にしてですが。）
＞まず、エッジエラー判定についてはネット上では変な解説が多くあります。
私の判断はそんなにおかしい判定か？です。
きれじろう様のご判断がおかしいとは思いませんが100％正しいとは私には言い切れません。それはネットの分度器解説もです。
宮原選手のノーカン定義はネットで知ってましたが改めて参考になりました。。JO他全2試合は満たしていたということですね。？
＞回転不足判定のおおまなか目安を
大いに参考になりました。メモしておきます。
後、521.の他のところはきれじろう様のご見解として受け止めております。
525.の私への質問ですが...はい。そうです。
328.海馬様 376.きれじろう様 378海馬様とから始まったお話しですね。
海馬様はヨナさんの事を出すと荒れてしまうが為にアドレスでお答えしたものと私は受け止めました。
それに対してのきれじろう様のご意見で終わったお話でしたね。
（その後の意見交換は価値のあったものと思ってます。）
だとしたら、
＞469.これは私の希望ですが、「浅田ファンに多い」と仰り、「具体的な例を出してほしい」と仰いますが…これらは過去に問題視されてますので該当スレの例をお探し頂くか、騒いでる時にご指摘くだされば有難かったです。
浅田ファンがルールもよく知らず騒いでいるとのレッテルをお貼りになりたいのでなければ…。
の私のコメントは今季真央スレで騒いでもいないのに発言なさった方と混同してました。きれじろう様に対してはお詫び申し上げます。
-
焼き豚さんへ
いつも焼き豚さんの見解はなんだかホッとするのと
納得させられます！！
コメントありがとうございます
キムヨナの名前を出すとバンクーバー五輪、採点問題などが連想されてトラウマというか、呪縛のように蘇るんですかね...
-
>> 焼き豚様
> G様は本当は日本のM選手ファンですよね？以前世界選手権のスレでお会いしました。
そうです！M選手（伏字ｗ）の大ファンです！！以前、お会いしてたんですね！焼き豚さんのコメント、他所でも拝見していて共感できる部分沢山あって、私、好きです。
> まあ、多少の炎上は気になさらなくていいと思います。風物詩です。
あら、私、炎上してたんですね？（笑）今回はちょっとこたえました〜。丁寧に書いても「答えてない」だの「読むのが疲れる」だの…。すべては自分の文章力のなさですね。文字だけで想いを伝えるのは難しいですね。今回の件、こんな感じなのかなと思って…。
A：「この店の料理は美味しい。彦摩呂さんが美味しいって言ってます。レベル高いです！」
↓
私：「でも一人の判断で『美味しいって断言』するのはどうかな。最低でももう一人、渡部さんの意見も聞きたいな。」
↓
A：「具体的にどの料理がまずいと感じるのか答えてください。僕はレシピを再現したけど美味しいです！御自身で再現してますか？料理の勉強とかしてるんですか？」
↓
私：「いえ、そうではなくて、彦摩呂さん『おひとりの判断』ではその店が美味しいかどうか断言しかねる、と言ってます。お料理教室で習ってますが、所詮素人の再現になるので…。」
↓
A：「…。だから具体的にどの料理をまずいと思うのか言ってください！これ、僕が再現した料理です。これを美味しいって断言出来ないなんてありえません。」
↓
私：「（モグモグ）かなり美味しいですけど、実際のお店の料理じゃないし、そもそも味覚は主観がはいりますし、やはり彦摩呂さんだけの意見では『断言』出来ません。」
↓
A：「言い訳ですね。僕の料理をまずいというのなら、具体的に検証するべきです！」
↓
私：「…。（別にあなたの料理の話じゃないんだけどな。『まずい』って言ってないし…。再現料理で検証してもな…。）」
この不毛なループ、わかってもらえます？
たぶんAさんは今まで「その店インチキよ！オーナー○○人だもん！食べたことないけど絶対まずい！」という根拠なしの意見に対しての議論が多かったのかもしれませんね。『テンプレ』みたいになってるというか…。そして『お店と自分の料理の距離感』が近いのかも。でも、あれだけの熱意を持っているのはすごいことだと思います。
> G様、また男子スレでお会いしましょう。
是非是非！（たぶんしばらく、M選手のとこぐらいしかコメントしないかも。笑）今後ともどうぞよろしく〜！
-
たしかにきれじろう様の知識すごかったですね。ドラえもんの四次元ポケット並に出てきてましたから（笑）相当勉強されてきているのだと思うし、ちゃんとデーター化して分析してきているのだと思います。自分の考察を断言できるくらい熱心にされてきたのだろうし、それこそ浅田選手やキムヨナ選手選手に限らず、主要選手は全てデータ化してるくらい検証されてきているのではないですかね。ときどきでてくる「私の師匠」という方がそちらの方かな？と連想させましたし、「私の師匠も、私も『悪魔の証明』を求められていた」というくだりをみて、「ジャッジに対する沢山の苦情、罵詈雑言に苦労され、対応されてきた方」なのかな？と想像させました。極端なはなし、ただの一ファンに収まらない立場の方なのかな？？と、、。まあ、想像ですが（笑）
ジャッジの判定の疑惑にたいするコメントすべてに対して丁寧に細かく対応されていたので、逆に「反論は求めてないわよ！一個人の意見なんだからいちいち反証を出してこないで！」とその丁寧さにイラっときたユーザーもいらっしゃったのかも（苦笑）ただ、「疑惑」が「疑惑」の枠で収まらず、「確固たる不正の横行」のようにとられ、その空気が蔓延する世の中、「疑惑を徹底的に潰したい。もしあるなら、具体的に一緒に検証していきましょう」という気持ちになるのも理解できます。それくらい、世間は「フィギュア＝黒い採点」ってイメージが浸透してますからね。
このブログに書き込まれるくらいの見識者はさておき、世間では着氷乱れ＝失敗、失敗してるのに、この順位はおかしい！という紛糾はなくなりません。着氷乱れといっても0点ではないのでね、、、と説明しても頭に入ってこない頑な一般層がやはり多いです。
女子でいうなら、ソチのソトニコワに対する韓国の攻撃はまさにそれでしたよね。着氷乱れといってもわずかなgoeマイナスだし、実際マイナスになってるのに、具体的な説明もなく、ただただ、「金メダルが盗まれた！」とプーチンとソトニコワに対して、フェイスブックで沢山の攻撃があったことは記憶に新しいと思います。ここまで、大きなことではないけど、大なり小なり同じような危険性の匂いは日本のフィギュアファンにもあるように感じます。
たっくん様が「気の毒だ」と感じた感想も正直な感想で、「キムヨナ賛美」＝「真央アンチ」ではないのにまさにそのようにとられレッテルを貼られてしまった部分。
「みんなの気持ちを配慮してください！」とたっくん様には配慮を求めるのに対し、たっくん様へのコメントへの配慮はされてないというダブルスタンダード、、、、、。「人間的に真央ちゃんがすき」っていうスタンスと「アスリートとして彼女を高く評価している」っていうスタンスの違いなだけなのに、ここまで言われるか？？、と私からしたらやはり全体的に冷静さを掛けているようにも感じました。
まあ、女って生き物は「共感」されないと否定されてるというふうに感じてしまう生き物で、「共感もしませんが、別に否定もしてません。」っていうたっくん様のスタンスが異文化に見えたのかもしれませんね。あと、反論に丁寧に反論しかえしたのも余計拍車をかけたのかも。たっくん様自身は女子のトリプルアクセルは11.5点くらいやってもよいと思うと、いう発言もしてるんですがね（苦笑）
まあ、わたしも、ちょっとあのスレ、コメント書きにくい（笑）
なので、しばらくROM宣。おもわずコメントしちゃうかもしれませんが。
G様応援のM選手については、わたしも色々コメントしたいことがありますが、また当該スレでさせていただきます。
ちなみに、当方冬季アジア大会を観戦しようと計画中。
ああ、早く２月にならないかなーと今から首を長くして心待ちにしています。
-
久しぶりに掲示板を覗いたら、なんだか、、、空気が、、。
私は動画は時々見ていたのですが去年からコメント欄に投稿するようになった者です。
大勢の方がいろんな想い、意見をもって利用されている板ですね。
こう書いたら、取られてしまうのか…。
えー？あの時のこと、まだ出てくる のかー。
この選手の動画のところにはNGワードがあるみたいだ。とか分かってきた感じです。
以前になにか相当に荒れたことがあったみたいですが、ほぼ知らないのと時間的にそれらを遡って読むことは難しいです。
コメントの書き方、表現にもいろいろと注意が必要ですね。
焼き豚様
消火、ササクレ立ちの温かいケアーやどの方向にも中立であり
的確に受け止めてコメントされる内容が素晴らしいと思っています。
日頃の人付き合いでも必要なスキルかな、と思い勉強になりました。
管理人様
このような場外？！の場所を設けて下さり、ありがとうございます。
-
クルミ割り人形様
＞皆さん私のことをたっくんさんの仲間と考えて無視なさるのでしょうか
そんなことは微塵も思ってません。
誰一人（アンチば別ですが。）として思ってませんよ。
コメントを見れば、辛口でも愛が有るかは分かります。
たっくん様もファンだと思っています。考え方が違うだけで・・。
皆様と楽しく応援したいと思っています。
ただ、演技動画の場合、試合〜一週間位のお声掛けは皆様のご迷惑になるのでなるだけ控えるようにしてます。
只、私は余りコメントする方ではないので（たまにムラがありますが。）今回などはクタクタです。
いつか、楽しくお話し出来るといいですね。
-
>> 焼き豚様
> 「反論は求めてないわよ！一個人の意見なんだからいちいち反証を出してこないで！」
あはは！これ、私？！（笑）
いやいや、きれじろう様のなさっていること否定もしないし、「疑惑を徹底的に潰したい」という気持ちも理解出来るんですよ。（ついでにたっくん様についても、私なりに中立的に接してたつもりなんですけど…。）
ただ、「ジャッジに疑問の声をあげる＝ろくにルールも知らない陰謀論者」って決めつけて議論されても、洗脳じゃないんだから…。私は、ジャッジに対して罵詈雑言ならべてないですし。『過剰すぎるジャッジ擁護』も、『盲目的な陰謀論』も、私にはどっちもどっちに見えちゃう時があります。
私は好きで勉強してるけど、別にルール理解してる人だけが偉いってわけでもないし、「文句を言うならまずルールを勉強しろ！」みたいなのが行き過ぎちゃうと、ちょっぴり窮屈に感じる今日この頃です。他の競技ファンってどんな感じなんでしょうね。
> ソチのソトニコワに対する韓国の攻撃
> 大なり小なり同じような危険性の匂いは日本のフィギュアファンにもあるように感じます。
たしかにかなり昔から世界の常識的に「フィギュア＝黒い採点」っていうイメージはありますよね。採点競技だから、皆が納得するのなんて難しいし。あと最近、こういうファンのコメント欄じゃなくて、もっと公の場所で、「集団ヒステリー」みたいになってて、かなり悪質なコメントとか見ることもあって、あれは流石に「個人の意見を尊重」っていうより、単純に「怖いよ〜」って思います。
> G様応援のM選手については・・・また当該スレでさせていただきます。
お待ちしております。大歓迎ですよ！今は私ともうひとりの方との交換日記状態ですけど。ｗ
> ちなみに、当方冬季アジア大会を観戦しようと計画中。
ぎゃ〜！いいな〜！！羨ましいです！実現したら、楽しんできてくださいね！
-
>>202
いや、それはG様ではなくて、あそこに何人かいらっしゃったよね？笑
ざっと読んだだけなので、ハンドルネームすら覚えてないですけど、そんな心の声が聞こえてきました。
わたしはぶっちゃけ、「文句いうなら、ルール勉強してこい！」派ですけどね（爆笑）
ええ、文句いってる人には声出していってますよ（笑）だって「文句」言ってるんですもの。別に演技見て「綺麗だなー、この選手の演技が好きだなー」っていう見方もいいと思うんですよ。ただ、、経験上、一緒にみている友人のちょっとした「えー、、こっちが点数高いのー？なんでー、、？？」とかではないかぎり、結構に高い確率で「文句」言ってる人は「過剰」に「断定的に」言ってる人がやっぱ多いんですよねー。しまいにはそれは選手批判に繋がるんよ。もうすごい高い確率で（断言）！！！
G様は海外在住？では日本のもっと大衆的な掲示板とかブログとか知らないです？？もうね、ほんとうーに！見るに堪えないの多いの！！（力説）
おっと取り乱しました。なので、私は「文句」いうなら勉強してこい！派です。まあ、文句言ってる時点で丁寧にルールを説明しても全然聞いてもらえないんですけどね。すでにアンチ脳が確率してしまってることが多いから同じような文句をいう人の意見しか聞いてもらえないこと多いです。うん。ほんとに。
では、またあとで、別のスレにお邪魔します。何度もいいますけど、私は専門男子なんですよ笑
-
>>202
あ、間違えた、「文句いうなら、私が教えましょう！」派です。
まあ、「文句」になってる時点で何を説明しても聞いてもらえませんが笑
疑問系でこられた方はちゃんと理解してくれます。
やはり、世の行き過ぎた風潮しってますかー。実は最近見つけたんですが、あのヒステリー状態の次の形態がありまして、「選手を心配している風味の支離滅裂な批判」というものがあります。ここのブログではないですけどね。
そういう、一見しては理路整然としている風味、だけど結果論ありきのコメントを見てると、ついつい私の武闘派な一面が出てしまって、その心配風味のコメントの心配を解決してあげる風味で、逃げ道塞ぐほど理路整然と基礎点、ルールを説明して
「だから、大丈夫ですよ」とコメントしてしまうときがあります（爆笑）ええ、私、本来は武闘派なんです。
交換日記、たまに見てますよ。○う○○様とですよね？
全日本の感想を書こう書こうと思いつつ、違うスレに生息してしまったので、最近覗いたら、お二人の愛の交換日記をみつけました（笑）もう、私の感想は期限切れ？？と思ったので覗き見して帰ってしまいましたが、、、（笑）
採点競技って基準が明確ではないから、どこも紛糾するんじゃないですかねー？？熱烈は人気が出れば出るほど。
巷に蔓延るファンの低次元な罵り合いをみると、グッタリするし、たまに本当にフィギュアが嫌になったりすることもあるんですが、選手の渾身の演技を見て、感動のあまり涙チチョギれるほど号泣したりすると、グッタリして殺伐としてしまうこともあるんですけど、やっぱやめられないよねー！って再確認してしまうんですよね。
ほんと、選手には感謝感謝ですよ。
-
T・Usagi さま
やっとたどり着きました！
そして、見つけました。うさぎさまのコメント。
遅くなってしまって申し訳ありません。
やさしいお声をかけてくださってありがとうございました。
なぜか誰にも声をかけていただけない時間が長くて、
悲しくなっていたのですが、思い切って書いたらやさしい声を
いろいろな方がかけてくださって、とても喜んでおります。
すみません。新参者で、試合後のコメント欄がデリケートのものだ
とは知らず、いろいろやらかしてしまったようです。（恥）
お疲れになられたと思うので、このコメントへのお返事は
無理しないでくださいね。
真央ちゃんが今季もう試合にでないと聞いてとても残念
（もしかしてB級はでるかも？とひそかに思っていたので）
ですが、よい休養と準備がたくさんできると思って
静かに応援していきたいと思います。
優しい声をかけてくださって、本当にありがとうございました。
うさぎさんもゆっくりお休みくださいね。
-
追加で書かせて下さい。
よくよく読みかえしてみるとうさぎさまは親しい方に物申すという身を切る発言して下さったのですね。
申し訳なく思います。(泣)
そして本当にありがとうございました。
ＵＳＡＧＩさんは謙虚で勇気のある方なのですね。疲れが癒えますように。
スマホからだと名前がうまく変換できず、すみません(汗)
-
>> 焼き豚様
焼き豚さんみたいな「文句いうなら、私が教えましょう！」派は理解出来るの！ただ、ほら、私はその「ルール」のほうに文句（笑）がある人だから、「文句いうなら、ルール勉強してこい！」って言われても、「ハァ？もうしてますけど、勉強した上で、そのルールに物申しとんねん！」って感じ？
あと、本来の「フィギュアスケートの世界を良くするため」っていうことより、「打倒！陰謀論者！！」のほうが中心になってしまってるのか、無駄に上から目線の人はちょっと苦手…。本当なら、陰謀論者がいないほうが幸せなはずなのに、なんか逆に見つけて叩きのめすことが楽しくなってない？みたいな…。上手く言えないんだけど。
> しまいにはそれは選手批判に繋がるんよ。
これ、わかる。なんで切り離せないんだろうね。選手が点数つけてるわけじゃないんだから。そんなん出来たら逆にすごいわ。
これは、反対の事も言える。例えば私が●●選手の技術をフラットな立場から批評したとたん「●●選手のこと悪くいうなんてひどい！アンチ！！」みたいに言われるのもちょっとね…。（だからたっくんさんの言ってることも、理解出来たんだけど。でも、私自身が彼とやり取りをしてみて、正直、不快な気持ちになったのも事実かな。焼き豚さんのように心が広い人間になりたい…。）
> 日本のもっと大衆的な掲示板とかブログとか知らないです？
たぶん掲示板の方は知ってると思う。ｗ すごいよね…。隔離されているとは言え、容姿についてのディスや根拠のない捏造まがいのデマ…。あれは、もう「文句」をはるかに超えて、「誹謗・中傷」よね。
> ヒステリー状態の次の形態・・・「選手を心配している風味の支離滅裂な批判」
なにそれ？そんなのがあるのね？しかし、焼き豚さんが「武闘派」だったとは！（笑）頼もしい限りです！！
> お二人の愛の交換日記をみつけました（笑）
きゃっ！お恥ずかしい！！(*ﾉωﾉ) ぜひ、全日本の感想書いて！辛口でもOKよ。（ただ私も「隠れ武闘派」だから容赦ないかもよ。嘘ｗ）
> 巷に蔓延るファンの低次元な罵り合いをみると、グッタリする・・・選手には感謝感謝ですよ。
わかるわ…。全文激しく同意よ。選手には感謝の気持ちでいっぱい…。（そうそう、リッポン選手、まさかの全米欠場とは…。今季調子よかっただけに悔しいだろうな…。）そう、そんな私も男子中心オタだったわ。M選手のところで待ってます〜☆
-
焼き豚さんへ
心情を察して、また気持ちを代弁して頂いた感じで
焼き豚さんの考察力の高さに感心させられっぱなしです。。
心配してる風な支離滅裂な批判の箇所ですが、凄く分かります笑
Gさんへ
度々僕の名前が出てきてますので笑
コメントさせて頂きます
Gさんとやりとりしていた時は全方位で、複数の方と感情的なやりとりもあったので、少しこんがらがっていた部分もあり、Gさんに不快な気持ちにさせたみたいですいません！
僕がGさんに疲れますと失礼な発言をしてしまったのは、私は！私は！みたいな詰めた言葉の情報量に圧を感じてしまったんです。。
私はこういう考えだったんだけど、理解できないなら私の伝え方が悪いんですよね？という丁寧な言葉の裏に、なんでこの人は理解できないのかな〜？っていう気持ちが透けて見えてしまったんです。
Aさんと私の例え話を出された時に（内容は読んでません）Gさんのスタンスが理解できて納得できました
↓
自分の考察や分析を聞いて欲しいという想いのほうが強く、それほどまで他人と議論を重ねたいとは思わないからなのかもしれません。正直他人の意見は個人それぞれだと思いますし、他人は他人、私は私なので。
-
Gさんへ
支離滅裂なコメントですいませんが、多分お互い噛み合わなかっただけで、Gさんの仰ってる事は理解してる部分も同じ考えだなと感じる部分もあります
失礼しました！
-
>>200
獅子孔様
レスの順番が遅れて申し訳ありません。大変褒めていただき恐縮のあまり（汗）
普段主人や姉妹からは「焼き豚は褒めると（木に）登ってしまって降りてこない。あとで面倒くさい」と称され、なかなか褒めてもらえないので、大変嬉しいお言葉。はい少し調子に乗ってます（笑）
でも、実は褒められるほどの冷静な人間ではなく、わたしも2年前別の男子のスレで延々ある男性と格闘しましてね、、、（苦笑）とおりすぎる、ユーザーさんに「まだやってるの？？」と少々呆れコメントが出るほどでしたね。ゆうに3日論戦してましたから。その時はpcsだったかな？？「もっと、pcsよこせー！！」と噛みついた私のコメントに「いや、このpcsは妥当です」とコメントきたのでダラダラやってました。
その時、その選手はずっと怪我が調子が悪く、なんとかその大会のフリーだけでもと、踏ん張った演技を見せてくれて、コーチと喜びを分かち合うあと、点数をみて曇る表情に胸が痛みました。
結果、男子の枠は3から2枠に減少。結果を出せなかった選手のコメント欄には引退を促すコメントや戦犯扱いのコメントも多数入っていて、私も神経過敏になってたんでしょうね。
特に、ブラックボックスのような低いpcsに文句いってら、「これは妥当。」と言われたので同じアンチの方だとおもって、三日間バトルしました。
バトルすればするほど、お互い感情的になってこう着状態。泥沼の泥の中で空気を和らげるように間に入って頂いたのが、ノブリン様とG様です。
蓋を開けてみたら、私がアンチだと思っていた方は、アンチなとではなく、「なぜこのコメント欄にきたかというと、彼の演技が好きだから」とおっしゃり、目から鱗でした（苦笑）
その方は理系の男性で「自分はうまく文章を書けないところがあるから、、」と困惑されてましたね。
いやはや、その方には申し訳ないことをしましたわ。
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
