家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] - 1017054657

686：37（Yu.Cc/x6）：2002/05/09(木) 22:28: 今日はT先生と話をすることができませんでした。
実は私が熱を出してしまって。一日寝ていました。
昨日、無理はしてないので大丈夫ですと書いたばかりなのに、
すごく情けないです。

あと、T先生の前に担任に話しては?とアドバイスしてくださった人がいましたが、
T先生=3年間妹の国語の先生=今年の妹の担任です。
戻って自分の書き込みを見直したら、そのことは書いていませんでした。
T先生=担任は、自分のなかで暗黙の了解みたいになってたのか、
すっかり書いたつもりになっていました。すいません。

あと、>>661さんのご指摘どおり、昨日はMDテレコをちゃんと持っていきました。
ただ、録音を始める前に、T先生のお説教が始まって唖然としてしまったため、
録音してません･･･。テレコの存在を忘れるほどびっくりしてしまったので。
何のために持っていったんだ私。本当情けないです。
ですから、昨日書き込んだT先生の発言は、
間違いなく正確だとは言い切れません。
687：37（Yu.Cc/x6）：2002/05/09(木) 22:28: 親が反対なら私一人でもやるしかない!　なんて思っていたけど、
無理でした。悔しいけど、私が一人で何かやろうとしても、
何していいかは結局わからないし、
みなさんにせっかくアドバイスをいただいているのに、
こうすればいいってことはわかっているのに、
考えていたことがうまく実行に移せませんでした。
結局、どうしようどうしようって混乱してしまって、
>>679さんの言うように、ただの優柔不断の人になってしまっています。
おまけに、すぐ体壊してしまって。

正面にたって行動するって、ストレスもたまるし、本当に大変なことなんだと、
父の大変さが今やっとわかりました。
今まで、警察沙汰にするのはやめようと言い出した父のことを、
こう言い出すまでは本当に大変だったんだなと思う反面、
ふがいない、情けないとも思っていた自分のことが恥ずかしいです。
　
大変だけど、やっぱり、このまま妹が誤解されたままなのは悔しいし、嫌だから。
母は、警察に関しては、父と同じように反対派なんですが、
昨日の中学校での話をしたら、T先生の誤解はなんとかときたい、
それに、これからの投書のときの対策法を考えてもらいたいと言ってくれました。
ですから、熱が下がってからになりますが、
母といっしょに中学に話をしに行くつもりです。

とりあえず、今日はもう休みます。
なんか、いろいろ考えてたらなんか頭がぼーっとしてきました。
頑張りたいとは思ってるけど、何も考えないで眠りたいです。
688：37（Yu.Cc/x6）：2002/05/09(木) 22:31: なんかすいません。
見直したら文章がめちゃくちゃ･･･。

自分で読んでも何が言いたかったのかわからなくなってしまってる。
本当ごめんなさい･･･。
689：名無しさん：2002/05/09(木) 22:53: ＞37（Yu.Cc/x6）さん
今夜はゆっくり体を休めてください。
690：名無しさん：2002/05/09(木) 22:59: ＞37さん
お母さんが一緒なのは心強いですね。
一つ安心できる材料が出来たのではないでしょうか。
しつこいようですが、会話の録音は忘れずに。
691：名無しさん：2002/05/09(木) 23:17: T…（恕）、3年間も担任やってて、充分妹さんがどんな生徒か
知ってるだろうに、急に授業でなくなるなんて、よっぽどの理由があると思わんのか？普通…。
典型的なオバ厨だよ…。
こんなんが狂師か…。
692：名無しさん：2002/05/09(木) 23:23: 昨日のＴの発言、録音できなかったのは残念だったけど、
Ｏ先生という証人がいるのは救いかも。
693：ちょっとイヤソな名無しさん　壱：2002/05/10(金) 00:02: Ｔ＝クラス担任だったとは・・・ご愁傷様です。
しかし、そうであればなおさら誤解は解かなくてはなりません。
ていうか必須事項に昇格です。
中学の時の担任は、多かれ少なかれ人生に影響を与えます。
嫌われていたり、誤解を受けたりしたままでは、良いことはありません。

さて、もう一度お会いになるのであれば、次の事をやると良いでしょう。
できれば、先生と会うのを先延ばしにしてもやっておくべきだと私は思います。
694：ちょっとイヤソな名無しさん　弐：2002/05/10(金) 00:02: 1. 目的を明確にする（最重要）

もう、そのままです。
Ｔに会って話をする、それはＯＫです。
では、話をした結果、どうなって欲しいのか。
担任或いは学校に対して、どういう行動をとって欲しいと思っているのか。
今後の授業に防御策を盛り込むだけでいいのか、妹さんへの対応についても言及するのか。
あなたの望む結論を明確にしておいてください。
そして、学校を訪問した際にはっきりとアピールしてください。
でないと、話をしました、聞きました、はいそうですか。
で終わってしまい、何をしに行ったのか分からなくなります。

2. Ｏ先生経由で、校長なり学年主任なりに立ち会ってもらう。
　　（もちろん、Ｏ先生にも立ち会って頂ければ言う事はありません。）

まず、責任が明確になります。
仮にＴがまともに対応しなかった場合、上から圧力をかけて貰えます。
また、これを機会にＴだけでなくその先生も妹さんの様子を見てくれるようになります。
もちろん、Ｏ先生には様子見の件、くれぐれもよろしくお願いしておきましょう。
さらに、Ｔが気に食わなければ、学年が上がった時に担当をＴ以外にするよう要求する事もできます。
（あからまにやるのはお薦めできませんが・・・）
695：ちょっとイヤソな名無しさん　参：2002/05/10(金) 00:03: 3. Ｏ先生から事前に簡単な話をしてもらう。（可能なら、です。）

おそらく、親御さんと一緒にくるという話を聞いた時点で「２人がかりで説得しようとしている」と受け取られます。
ほぼ確実に。
なので、用件を明確にしてＴに聞く姿勢をもたせましょう。
でないと、いきなりトンチンカンな説教をした挙句に勝手に席を立つという罪悪を、Ｔが重ねることになります。
Ｏ先生から
　a) 妹がストーカー被害に遭っている事
　b) 成績に手心を加えて欲しいというお願いではない事
を事前に伝えてもらうといいと思います。
この２点を伝えるのに５分も要らないでしょうし、伝えておくだけでも、態度がずいぶん違うと思います。

4. Ｔと会ったときに、まず主導権をとる。

Ｔが話し始めるより前に、自分から切り出しましょう。正直、Ｔが話し始めるのを遮っても良いくらいです。
これは、Ｏ先生から話が通っていてもです。
同席者の居る前で、用件の整理と、前回の態度について相手の非を問います。
「Ｏ先生から話を聞いていると思うが、今日は妹がストーカー被害に遭っている事について相談にきた。
　前回訪問の際には、自分の用件を誤解した挙句、話を聞かずに席を立ったが、今日はまず私の話を聞いて欲しい。」
非を問うといっても、「どうしてくれる」ではなくて、「今回はきちんと聞いてね、まじめに対応してね」という事です。
なので、前回の相手の態度について謝罪を求めるのは止めましょう。
696：ちょっとイヤソな名無しさん　四：2002/05/10(金) 00:04: 5.今回の事件の流れを書いた紙を準備する。

すでに作成されているかも分かりませんが、おおまかな流れを書いた紙を一枚作っておくと、話がしやすいです。
というか、話はその紙に沿って進めるのがbetterでしょう。
正直、奴の詳細なエロトークなんか、相談の主眼には関係ありません。
「こんな内容の手紙」の補足資料としての効果だけです。

6. 資料は、学校に着く前に必要部数準備

プリントアウトしたものを同席する人数分配布して、話を始めてください。
プリントは多数になるかと思いますが、学校でコピーするのではなく、事前に準備して持っていってください。
コピーする間、相手が事情を理解しないままに話を始めても、混乱するだけでいいことはありません。

7. 相談内容のメモをとりましょう。

さて、話の中で、こうします／ああしますと言うのは出てくるはずです。
37さんからは、学校に対しても担任に対してもして欲しいことはあるでしょうし、ＴはＴで、妹さんに国語の授業を受けさせるよう要求してくるでしょう。
その際にはメンタルのケアについて話が及ぶはずですし、保険の先生の協力も必要かもしれません。
（というか、国語の授業になるたびに保健室にくる生徒を、理由も聞かずに野放しにする保険の先生は居ません。ｗ）
そうして話し合ううちに、お互いの「宿題」が明確になります。
「学校側は、～までにこういう事をやります。37さん側は、～までにこうします。」という事を整理したうえで紙に書いて、後日出席者の皆さんに配布しておきましょう。
そのときに、日時・場所・出席者の名前も一緒に書いておきましょう。
いわゆる、議事録ってやつです。
697：ちょっとイヤソな名無しさん　伍：2002/05/10(金) 00:06: そして、議事録を元に以降の行動を学校側と話しながら決めていくのがよろしいと思います。
長くなりましたが、私ならこう対応するというのを書いてみました。
突っ込みなんかあれば甘んじてお受けします。
でっかいお世話なら、スイマセンでした。
698：ちょっとイヤソな名無しさん　修正：2002/05/10(金) 00:11: すいません、妹さん、もう３年間世話になってたんですか・・・。
上の学年に～云々は無かった事にしてください。（＞＜；
699：ちょっとイヤソな名無しさん（.rPGWApc）：2002/05/10(金) 00:12: せっかくだから、トリップもつけまする。
700：名無しさん：2002/05/10(金) 02:38: >>684
妹さん絡みであることをふせて「新聞投稿の危険性」をTに伝わるように
してもらうという手もあると思う。

>>691
3年間担任だったのではなく、「3年間国語の先生」で「今年の担任」(>>686参照）
で、事件のスタート（国語の授業にストレスを感じるようになった）のは
1年以上前じゃなかったっけかな？
701：名無しさん：2002/05/10(金) 02:54: まだ実害はないんですが、先日からびびっていることがあります。
書き込んでよろしいでしょうか？
702：名無しさん：2002/05/10(金) 02:58: どうぞ。
703：701：2002/05/10(金) 03:07: では、失礼します。

一昨日→昨日、彼氏の家に泊まった時の話です。
深夜、彼氏が眠ってしまい私は暇なので一人テレビを見ていました。
そろそろ２時くらいになろうとした時、彼氏の携帯がぶるぶるしてました。
見ると、元彼女からの着信で。２回ほどたてつづけに着信しました。
しばらくして、玄関からがちゃがちゃという音。
びびりましたが、その時は「ひょっとしたらまだ元彼女と関係があるのでは
ないか、夜遊びに来るような関係なのでは。」と思い、彼氏が寝ているのを
確認してから彼氏の携帯のメールを確認しました。
すると、どうも揉めているようでした。彼女が「よりを戻したい」、彼氏は
「その気はない」というような。

つづきます。
704：701：2002/05/10(金) 03:17: 読み進めていくうちに、「あなたの今の彼女を知ってる」とか言ってて。
いや、私は知らないんですが。それ以後その話は出てませんでした。
「今からいってはだめ？」と。それが、その日だったんです。
彼氏は「彼女が来てるから」というメールを返していて。
着信履歴を見ても、何度か着信が入っていました。
恐くなって玄関に行ったんですが、物音一つしてないし鍵はかけて
あったので放置してたんですが、自分の携帯に非通知の着信履歴を
確認しまして。
彼氏には「携帯勝手に見た」といえないから、相談できないし。
あんまり気にしなくていいんでしょうか？
ただの忌み事言われるので終るのならいいんですが、その活動力と
かみると、ちょっと笑えないです。
まだ対策するような状態ではないのでしょうか？
705：名無しさん：2002/05/10(金) 03:27: >>704
それは彼氏と話し合って対策立てたほうがいいよ。
携帯が震えたから気になってみちゃった～とか何とか言って。
彼氏もなんら後ろ暗い事してなかったんだから見てもそんなに怒らないはず。
はっきりいってあなた一人で対応する段階じゃないと思う。

つーか2時くらいに来たんでしょ？（元彼女だかはわからないけど）
既に十分危ないと思われ。
706：名無しさん：2002/05/10(金) 03:31: ＞701

勝手に携帯を見たのは謝って、
彼氏の携帯へ着信してすぐに玄関で不審な物音がしたと伝えた方がいい。

後、彼氏へ自分の行動を無闇に他人に漏らさないよう言っておくべき。
とくに彼女である貴方の情報については注意させないと。

それと可能なら、貴方だけでも携帯を変えるべきです。
彼氏と共通の友人がいるなら無駄になりますが。
707：名無しさん：2002/05/10(金) 03:33: ＞701
既に危険だよ。

すぐに行動すべき。
決して安易な考えは持たず、脅かすようで心苦しいけど最悪を想定して、
行動したほうがよいと思われ。
708：701：2002/05/10(金) 03:49: ありがとうございます。彼氏には明日謝ってから言ってみます。

元彼女と私の接点なのですが、私の地元のショッピングモールで彼女は働い
ているという話を彼氏から聞いた事があります。
そこには私の友人・知人が１０人以上働いていますし、私も昔働いていまし
たので、私の携帯番号は結構簡単に割り出せるんじゃないかと思います。
彼女自身と直接会った事はないし、知合いではないんですが、彼女が働いて
いるということを聞いた時に、友人に聞いても「知らない、広いし」と言っ
ていました。結構前ですので今はわかりません。
その辺もちょっと調べてみたほうがいいと思います。
彼と私が付き合った経緯も誤解されがちな感じですし、彼の話では「もの
すごく思い込みが激しい」人だったらしいので気を付けます。
ただ、いくら彼氏が言いきかせても耳を貸さない、というのが別れた原因
らしいので、どう動くか彼氏とよく相談してみます。
709：名無しさん：2002/05/10(金) 03:53: >>708
そうしたほうがいいよ。
十分気をつけて、なるべく一人にならないで。
一刻も早い問題解決を祈ってます。
710：自分語りｽﾏｿ：2002/05/10(金) 05:59: ３７さん
大変ですね、体をちゃんと治して無理なさらないようにしてくださいね。

担任Tについてはなんとかされたほうがいいですね。
自分の昔話で恐縮ですが、中３の担任でハズレに当たると大変です。
自分の中３のときの担任も厨でして……。
自分は高校受験のとき私学は希望通りのところに合格していて、いざ公立受験の願書を出すときに
担任に呼びつけられまして、ランクを２つばかり落とされました。

うちのクラス、私学の不合格者が他ののクラスより多かったらしく、担任の覚えの悪い生徒は軒並み
やられました（自分は特にそうでした）
幸い今とは違い、内申書のウエイトが低かったので（４００点中４０点）楽勝で合格しましたが。

こんな腐れ狂師もいますから、O先生のお力も借りてなんとか解決してほしいものです。
711：名無しさん：2002/05/10(金) 10:32: 人生に強い影響を与える人間、教育に携わる人間が私的な
嫌悪感で動いたらダメだよな、やっぱり。

Ｔも既に妹さんに悪いイメージしか持ってないから、注意した方がいい。
男を侍らして教室から戻ってくる、気を引くために保健室に行ってる
なんて言葉吐いてるだけでも充分伝わってきます。
頭の善し悪しは成績だけじゃ決まらないってことも分かんないんじゃね。
成績がいい＝頭がいいなんて認識持ってる人間は大体が学歴厨なんだろうな。
712：名無しさん：2002/05/10(金) 15:09: 警察に訴えるのはしないでいいとしても、学校との話し合いの時に弁護士さんに相談して立ち会って
もらう事くらいなら検討してみたらどうかな？
弁護士でなくてもいいけど、出来れば成人男性がよいかと。

公的に第三者に立ち会ってもらって学校で話を聞いてもらえればなお良し。
お母さんと未成年お嬢さんだけじゃやはりちょっとなめられる感じに見える。
（なめられるといういい方で申し訳ない。普通はちゃんと相談にのってよさそうなもんだが
教師Ｔといい、学校の対応も不安だから）
713：名無しさん：2002/05/10(金) 17:18: >712
確かに。弁護士がくるなら「成績うんぬん」の話ではないと理解できるはずだし、
Tが妹さんに対しての事実無根な中傷をしたときに諌めてもらえそう。
（名誉毀損で訴えるとか）

厨な教師にはずいぶん当たりました。暴力厨とか、エロ厨とか、窃盗厨とか。
小中高どこにでもいくらでもいるもんです。
生徒は未熟な人間であり家畜と同じようなものだ、と公言してはばからない人もいます。
学校に良心を期待せず、こちらの要望をきかざるを得ない状況にもちこめるよう
できれば……。
714：名無しさん：2002/05/10(金) 21:00: 確かにそうなんだけど、弁護士に頼るとなると、どうしても
先に親父さんを説得しなきゃならないでしょ。
少なくとも今出来る手段じゃないよ。

Ｏ先生もいるんだし、まだ期待はしていいと思う。
Ｔがよっぽどｳﾞｧｶでなければ……だけど。
715：名無しさん：2002/05/10(金) 21:22: お父さんにT先生の事を話したら逆にやる気になってくれないだろうか・・・。
それとももう話してあるのでしょうか？
716：名無しさん：2002/05/10(金) 21:36: お父さんが嫌なのは、犯人の件の警察沙汰なのではないですか？読みとれてなくて申し訳ないですが。
学校の対応は全く話が違ってくるので、家族で再相談してみて下さい。
早いに越したことはないだろうけど、あわてふためく必要はありません。
学校の件は、ストーカー被害よりもある意味深刻。
言葉通り妹さんの将来、社会的地位がかかっているのですし。
717：701：2002/05/10(金) 21:45: すいません、朝方も相談させてもらったものです。
彼氏に正直に言って、一応は怒られたんですがお咎めなしでした。
でも、ドアの音と携帯の着信は偶然だろうと取り合ってもらえません。
私は偶然だとは思えません。一応そう思う理由を箇条書きします。

・彼氏の家はローカル線沿いからさらに歩いた住宅街、夜中に来訪がある
ような所ではない。
・彼氏携帯に着信があった数秒後にドアの音、その後に私の携帯に私へ非
通知。
・ここ連日で非通知電話が多い。通話ボタンを押しても無言。彼女が「や
り直したい」とメールで送った日前後から始まっている。
・彼女は私の携帯番号を知りえる立場にいる。

と、ここまでは私が考えたことです。それで、本日ショップの友人に聞い
たところさらに不安な事実が上がりました。友人のショップ内に彼女を知
ってる人がいて、教えてくれました。
「その人は、去年モール内で付き合ってたカップルの男を好きになり、同
棲中の家へ手料理を持って押しかけ（まじかよ！）た」そうです(泣)

えと、まだあるんですが書いて良いでしょうか?
718：名無しさん：2002/05/10(金) 21:48: >717
どうぞ。
719：701：2002/05/10(金) 22:08: ありがとうございます、それでは。

彼氏とその元彼女が別れた原因が、彼女の浮気からだそうです（そ
のカップルかどうかはわかりませんが）。その事件があったのが去
年の夏くらい、別れたのが９月頃です。以前から様子がおかしいと
思っていた彼氏が彼女の知合（彼氏の先輩の奥さん）に聞いた所、
「知らなかったの！？」と先輩＆奥さんから浮気の事実を聞き。
彼女に携帯のメールを突きつけて、「別れて」と言ったら、証拠が
目の前にすべてあるにも関わらず「違う、浮気なんかしてない」と
言いはる彼女を追い出したそうです。
彼女からはその後何回も電話があり、「あなたは私のことまってて
くれるよね？」というような電話があることは彼氏から付き合う前
から聞いてました。「わけわかんねえよあいつ」とかいう彼氏もそ
んな人と２年間同棲してたので、危機感が薄いような。
それでもう一つ恐いのが、私と彼が付き合うようになったいきさつ
が、私の元彼氏が今の彼氏の後輩で、本命が私ではなかったので要
は遊ばれてる状態でした。しかし元彼氏が「勝手に付きまとって彼
女って言ってた」と今の彼女に二股の事実を知らせない為に言って
いるようです。もちろん私と元彼氏の共通の友人と今の彼氏は事実
無根であることは分かっています。元彼女はそれを知りえる立場に
います。
720：701：2002/05/10(金) 22:11: すいません、長いですね・・・。
それで、彼氏はこれまでのいきさつを見てもあまり頼りにならないの
で、一応自分だけでも防御の準備をしておきたいです。
でもどう行動すればよいか、皆さんの知恵をお借りできればと思い相
談させて頂きました。
721：ちょっとイヤソな名無しさん（.rPGWApc）：2002/05/10(金) 22:19: 自分、何気にスルーされてる？
やっぱお節介すぎたかな・・・。
722：名無しさん：2002/05/10(金) 22:20: >701さん
怒らないでちょっと聞いてくださいね。
説明しようと思って、詳しく書いてくれるのはわかりますが
「モール」のことや「つきあい始めた経緯」などを書いてしまうと
近しい人がみたらこれではあなたが誰かと言うことがばれてしまいますよ。
リアルなご友人も多いようですから、
そちらの方を見方にして対策を考えたれたほうが良いかも知れません。

いろいろと嫌な思いをされたのに、こんな事書いちゃってすみません
723：701：2002/05/10(金) 22:25: ＞７２２
う、たしかにそうですね。ご指摘ありがとうございます。
ちょっとだんだんとまた情報が入ってきたので、友人からの攻防
でなんとかやってみます。ありがとうございます。
724：名無しさん：2002/05/10(金) 22:27: >701
とりあえず携帯を変えなはれ。
で、新しい番号は本当に親しい人にしか教えないこと。

証拠が欲しいのであれば、携帯を２台持って、どちらかを罠用にして元カノと同じ職場の女の子には、その罠用の番号を登録してもらっておく。
とか言うのはどうでしょう。
725：小牧市民：2002/05/10(金) 23:04: 37さん、熱は下がったでしょうか？
今はパソコンに向かうよりも、体と心を休めてください。
きっと家族のみんなも心配してることでしょう。
週末はゆっくりできますように。
726：名無しさん：2002/05/10(金) 23:12: ＞717
＞ドアの音と携帯の着信は偶然だろうと取り合ってもらえません。

そういった考えをしてるのは、危ういですね。
ぃょぅさんのサイトや、ストーカー関連のサイトをプリントアウトして、
彼に見せるのをお勧めします。

杞憂で終われば、後で笑い話ですむことです。
あらゆる可能性を考えることは、決して無駄ではないと思います。

今度、深夜に不審な音がしたら、彼氏と一緒に覗き窓で外を確認しましょう。
少なくとも不審な音の正体は分かるはずです。

彼氏の元ｶﾉをすべての元凶と決め付けるのは早計ですが、
もし本当に元ｶﾉが何らかの押し掛け行為をする場合、貴方の自宅への襲撃も考えられます。
その点もご注意を。
727：名無しさん：2002/05/10(金) 23:26: ちょっと酷な言い方かもしれんけどね、

＞ドアの音と携帯の着信は偶然だろうと取り合ってもらえません。

こういう人は本当に頭の先からそういう風に考えているので、
自分の身に危険が降りかかってこないと理解できません(;´Д`)
728：名無しさん：2002/05/10(金) 23:36: >721　だってがいしゅつ意見に装飾して並べただけだし、
ﾁｮﾄ口調が強引ぽいから。って貴方の気持ちをないがしろに
してるわけじゃないですよ。気持ちと書き込みの文体と量は別ですから。
それに、わざわざ反応を期待していたことを表明するのも、どうかと。

などと部外者同士で言い合っても不毛なので自分も個人的な所感です。

「Ｔ先生に事情を知ってもらい、妹さんへの誤解をなくす」
「似たような犠牲者が出ないよう、授業で配慮してもらう」
という目的のうち、前者により比重が移ってきたように思えます。
３年生といえば、これから進路などで保護者面談もあることですし、
お母様がついて行って下さるなら、今の段階ではそれが何よりだと思います。

Ｔという教師の性格を想像するに、徹底的に叩く姿勢で挑むと
こちらも相当傷つくことが予想されます。譲歩するフリをして、
相手の意見も拝聴するフリをして、持ち上げつつ、情に訴える方が
少ない負担で「目的」を達せられるのではないか、と思います。
ポイントは、「相手のプライドに逃げる余地を与える」です。

例文
「妹は、本当に国語が好きなのに、つらい思いをしています。
不注意からとはいえ、見知らぬ男に怖い思いをさせられた上、
先生にまで男子を侍らせているなどと誤解されていると知ったら、
とても傷つくでしょう。中学生活の最後の一年、先生からそんな目で
見られながら過ごさないといけないなんて、そこまで悪い娘ではないと思います。
家と学校では違う態度、という可能性も無いわけでは無いと思いますけど
他の授業や昨年まで受け持った先生方、保健室の先生などにも、
どんな態度なのか確認は取られているのでしょうか。
もし、Ｔ先生の前でだけ態度が違うのだとしても、その理由は何なのか
この事件以外にも原因があるのか、親として知りたいです。
娘の方も、何か先生のことを誤解しているのかもしれません」
729：名無しさん：2002/05/10(金) 23:54: 何度も書かれていることだが、こういう「身内」の案件はやはり
「いかに仲間を増やすか」だと思われ
一人でなんとかしようとしたって、まず無理だし
嫁般若の話みたいに、相手に先にやられるとかなりやっかいだし

>701さんの件なら、その事情を知っている共通の友人に相談するとか

37さんの件なら、まずはO先生
そしてできれば教頭や校長、弁護士さんなど
そしてお父さん

ホントはT先生も味方につけなきゃなんだけど
730：ちょっとイヤソな名無しさん（.rPGWApc）：2002/05/11(土) 00:07: そうか。
外出意見を装飾しただけと取られてたのか。
寒いな・・・。
731：名無しさん：2002/05/11(土) 00:13: T先生に対しては、
学校の成績なんぞよりも、妹さんがこれ以上傷つかないようにする方を優先すべきだと思う。
＃誤解が解けるが一番いいことだけど・・・
あと１０ヶ月以上付き合うわけだしな＞Ｔ先生

今、学生のときはあまり信じられないかもしれないけど、
妹さんが目指していた「文章書き（でしたっけ？）」目指すのに
国語の成績やらはほとんど関係ない。
それより、妹さんが「国語が好き」って気持ちの方がはるかに重要なので。
732：名無しさん：2002/05/11(土) 00:22: >730
おれはよくまとまっててわかりやすく的確なアドバイスだと思ったよ。
「すばらしい」と思ってたけど書かなかっただけだよ。
落ち込むなよ。
733：名無しさん：2002/05/11(土) 00:32: >730
いや、俺も頼りになるなぁと思ったよ。
分かりやすくまとめてくれてたしね。
でも、レスがないことをわざわざ書き込むのは痛かったな。
734：701：2002/05/11(土) 00:35: レスをつけてくれた方々、ありがとうございます。
友人との連絡がとりあえず終了しました。妙なところまで色々と協力
してくれるそうです。
彼氏の危機感に関しては・・・なんとも・・・なんですが、親に関し
ては一応同人で奥付を出していた過去がある手前、既にフローチャー
トは見せていますので簡単に理解してもらえそうです。同人関係無く
使う羽目になるとは・・・。当分彼氏の家に行くのも控えます。
彼厨だったらどうしよう。
とりあえず、ありがとうございました。
735：名無しさん：2002/05/11(土) 00:48: ＞734
＞親に関しては一応同人で奥付を出していた過去がある手前、
＞既にフローチャートは見せていますので簡単に理解してもらえそうです。

それはなによりです。
早く、心配事から解放されるといいですね。
736：ちょっとイヤソな名無しさん（.rPGWApc）：2002/05/11(土) 01:06: >>732
ありがと。
少し報われた気分。

>>733
すまん、あれだけ長々と書いてなにも反応が無いのが不思議だったんで。
書き込む前にちょっと迷ったんだけどね・・・。
737：名無しさん：2002/05/11(土) 03:46: アドバイスは既出のまとめで、それはいいとしても
アドバイスにコテハンは必要ないし、こちらが報われる等と考えるのも
何か違うのでは？と思った。リアクション期待すんなや。
738：名無しさん：2002/05/11(土) 04:27: 正直、37さんの学校でのやり取り(？)を
読んで眩暈がしました。
これは充分教育委員会に持ち込んでもいい問題です。
担任教師による生徒へのイジメ・虐待です。
名誉毀損で訴える事も出来ますよ。
Ｏ先生も同席しているので証人になってもらえます。
父兄に対してこんな暴言を吐く教師も居たのかと
まったくポカーン(ﾟдﾟ)

確か授業を受けられない理由も
聞き入れなかったんですよね。
普通、生徒がこういう状態の時に
１番に相談に乗る立場のはずなのに･･･(T◇T)
739：名無しさん：2002/05/11(土) 10:32: >736
合宿関連スレは「被害者が」愚痴を吐いたり参考意見を求めに来る場所。
(意見の取捨選択も被害者次第。)
アドバイスしたい人のためのものではないんで、レスがスルーされても
気にしちゃダメですよ。
失礼ながら、これが本家だったら721,730を書いた時点で「アドバイス厨房」とか言われて
袋だたきにされてもしょうがないっす。
740：名無しさん：2002/05/11(土) 10:36: アドヴァイスを下さる方もレスを強制するようなのはちょっとどうかと･･･
>>730さんのは的確なものだったと思うけど、採用するかどうかは当事者の自由だし、
下手に、それ(・∀・）ｲｲ!!　とか、レスが沢山ついちゃうと、
「このスレの総意」みたいな雰囲気で押し付けちゃいそうで怖い。

694-697みたいな感情的でないわかり易いアドヴァイスは良いと思うけど、
721みたいな書き込みはすべきではないと思います。
741：名無しさん：2002/05/11(土) 10:48: そういう厨にされてしまうのね・・・わかった。
もう、いいや。
742：名無しさん：2002/05/11(土) 11:05: 第三者がなれ合ってもしょうがないし。
俺の意見ってどう？みたいなのが鬱陶しくなる。
743：739：2002/05/11(土) 11:11: せっかくこっちが合宿関連スレでの心構えをアドバイスして*あげて*るのに、
「もういいや」ですって？！ムキー（笑

冗談はともかく、まじめな話し、本スレではひとりの相談者に対して
アドバイス者はものすごく沢山いるんです。
その者たちが口々にレスを求めたり、自分のやりかたに従うことを強要すると
現実にひどいめにあっている報告者が非常に困るし混乱するので、
アドバイス者がそのような態度をとることは、スレでは歓迎されません。
合宿の派生スレであるこの掲示板も、この考え方を受け継いでいます。
744：名無しさん：2002/05/11(土) 11:45: 了解。
745：お節介スマソ：2002/05/11(土) 12:45: 皆さんのお話を聞いていて気になったのでちょっと。

私としてはＴ先生の感情的なモノに付いてはチョト分かる気がします。
だからと言って先生という立場上、適切な対応だとは思いませんが。

私もこの全ての状況を分かっていてＴ先生の反応を見ているので憤りを感じますが
自分の授業だけをスルーされた事はやはりいい気分ではないと思います。
そして37さんのお話からこの先生はかなりプライドが高いようにも思えます。
ですから例えばＯ先生から例の男に関するプリントを読んで納得したとしても
「あぁ、そうだったんですか」と掌を返した様な反応があるとは思えませんし
自分の今まで受けた屈辱（？）等の感情的な物を先に出すように思えます。
ですので、Ｔ先生のプライドを逆なでする様な、対抗するような対応だけは
気を付けた方がいいと思います。
こっちの意見を無理矢理聞かせるのではなく、
「Ｔ先生になら分かっていただけると思って」
など、Ｔ先生を立てる様な導入から入って行った方がよいかと思います。
誰だって「でも、こうなんだ！でも、でも」と反論されるのは（実際、反論ではなくても）
イイ気持ちはしないモノですから。

　【スミマセン続きます】
746：お節介スマソ：2002/05/11(土) 12:50: 　【続きです】

企業のクレーム処理の対応として
文句を言われた時に「有難うございます」と言う対応があるといいます。
「貴重な御意見有難うございます」という意味ですが
これは相手の意見を尊重して気持ちに余裕を持たせこちらの意見を聞いてもらう方法です。
Ｔ先生には人の話を聞き入れる気持ちの余裕をまず持ってもらう。
そこがポイントだと思います。
勿論、相手を必要以上に上げ奉るのではなく。

その上でちょっとイヤソさんの対応が適切かと。
大丈夫、Ｏ先生もいらっしゃいますし、お母さんもいるんですから。

とは言ってもやはり身体が資本です。
無理はせずにもっと自分を大切にして下さいね。
なんか矛盾してる事言ってる気もするんですが…スマソ

教育委員会やその上の機関に訴えるのも手だとは思いますが
Ｔ先生の立場や面子を潰す様な事になると、担当の生徒である妹さんの
これからの学生生活が辛くなると思います。
それは多感な中学時代を過ごすには惨いと…
尤っも、何をどうしても聞き入れない場合には、先生自身がかなりの厨だと思われますので
（多分その被害者も多いでしょうから（因みにかなりの厨の場合だヨ））
最終手段に持って行ってもやむを得ないとは思いますが。

　【終りです】お節介失礼しました
747：名無しさん：2002/05/11(土) 14:15: 前に出ているアドバイスなら、何度も書かなくてもいいですよ。
こちらはﾏﾀｰﾘしてますが、重婚書き込みは一般的合宿所関連スレのルールとして
歓迎されるものではないですし、ここにも初心者の方がいらっしゃるみたいなんで
一言書いておきます。
プレッシャーや押しつけになりかねないという危惧もありますので。
748：37（Yu.Cc/x6）：2002/05/11(土) 15:38: >>ちょっとイヤソな名無しさん（.rPGWApc）
レスをくれたみなさんのアドバイスを無視するつもりはありません。
ですからもちろん、あなたの意見もちゃんと読ませていただきました。
私たちのために、親身になってくださって、本当にありがたいです。
ただ、木曜日から体調を崩していて、昨日一日はインターネットにつなげれなかったんです。
今、薬が効いているので、ここをのぞいてみたら、
私がレスをしなかったことをあなたが気にしていらっしゃったようなので、心配です。
せっかくのアドバイスをくださったのに、レス遅れてしまって本当にごめんなさい。

あと、ここを読んでくださるみなさんへ。
全員の方にレスはしてなくても、ちゃんと読んでいます。してないからといって、無視してるわけじゃないんです。
男のことや、妹の学校の先生のことなど、
こんなこと初めてで何をどうしていいかわからない私には、とても参考になっています。
ですが、今までも、私はアドバイスや励ましの言葉をくださった方一人一人に
レスをしていませんでした。それを気にしていた方が
他にもいらっしゃったとしたら、この機会にお詫びさせてください。ごめんなさい。

昨日よりは元気になったし薬効いてるとはいっても、
PCの画面をずっと見てるとくらくらするから、
のぞくだけで、書き込みは遠慮させてもらおうと思っていたのですが、
このようなことになっていたので、気になって書き込んでしまいました。

昨日は、私から連絡がないので心配だと、O先生が電話をくれました。
そのとき、これからのことについて少し話をしたのですが、
(途中でえらくなってしまってしまって、少ししか話ができませんでした)
この報告は、熱が下がってからにさせてください。
勝手で本当ごめんなさい。
749：名無しさん：2002/05/11(土) 15:56: 37さん
体調を崩して寝こんでいるのですから、
無理にレスなどつけなくていいのですよ。

何事も体調が万全でないと、良い結果は生まれない物です。

お体ご自愛下さいね。
750：今話題のアド厨な名無し：2002/05/11(土) 16:41: >>37
気にせんと休んでくださいな。
751：名無しさん：2002/05/11(土) 18:49: 37さん

＞昨日は、私から連絡がないので心配だと、O先生が電話をくれました。
O先生は、本当に信頼できる先生ですね。
読んでるだけの人間でもそう思えます。

今日、明日はゆっくり休んで、体調を治してください。
752：名無しさん：2002/05/11(土) 19:38: >>37さん
アドバイス書き込んだひと全員に個別レスを返す必要はありません。
あなた「だけ」のスレッドでは無いのですから、レスを義務に感じる必要はないです。
報告は義務ではありません。
けれど、体調が回復して、なにか報告したいとき、愚痴りたいとき、
相談したいときは是非どうぞ。
個人的には、37さんも妹さんも晴れやかな気持ちの日々を取り戻せるように
祈ってますし、いつかそういう報告が聞けたらいいなあと思ってます。
負けないでね。明けない夜はないよ。
753：名無しさん：2002/05/11(土) 19:47: ＞ちょっとイヤソな名無しさん（.rPGWApc）

37さんに謝られて満足だった？
…妹のことで心労して体調まで崩している子に謝られて満足だった？

むくわれたくて書くようなアドバイスは、身勝手な自己主張と自己顕示欲の垂れ流しだよ。
謝る37さん見ていたら、なんだか切なくなってきたよ。
754：名無しさん：2002/05/11(土) 19:57: ちょっとイヤソな名無しさんのアドバイスまではよかったんだけど、レスを強要する（そこまでいってないけど）ような書き込みは控えたほうがいいと思う。
本家や難民でも以前相談があった人がしばらく音沙汰ないと心配するけど、その時は「現在進行中でかけない事情があるのかも」と思うことにしてる。
本家でも最近報告の採点するようなえらそーな人が多くていやん。
お前は押し掛け報告が読みたいだけちゃうんかと小一時間（以下略）。
755：名無しさん：2002/05/11(土) 20:44: >>ちょっとイヤソな名無しさん（.rPGWApc）

あんた立派な厨だよ。
恥を知れ。
756：名無しさん：2002/05/11(土) 20:49: 皆　さ　ん　！　！

相　談　者　が　利用　し　に　く　く　な　る　発　言　は、

控　え　ま　せ　ん　か？
757：名無しさん：2002/05/11(土) 21:19: 多分もうレスしないんだろうな。＜ちょっとイヤソな名無しさん（.rPGWApc）
いや、いいけどさ・・・

あなたこそ無視しないでね。
758：名無しさん：2002/05/11(土) 21:22: 相談者とアドバイスする人両方がいないとこのスレは成り立たないけど、
アドバイスする人がメインってわけじゃないもんね。
出過ぎないように注意しましょう。
759：名無しさん：2002/05/11(土) 21:23: イヤソな名無しさん叩きはいいかげんやめて
他の人たちの報告待とうよ。
自ら雰囲気悪くしてどうするのさ。
760：名無しさん：2002/05/11(土) 21:24: （´-`）.｡oO(なんで相談者でもないのにトリップつけてんだろう…)
761：名無しさん：2002/05/11(土) 21:34: アドバイスってあくまで言葉で言ってるだけであって
それを実行するのは相談者さんの判断に委ねられるわけだけど
アドバイスだって万能じゃない。
もし、アドバイスに従ったのに事態が悪化した場合
害を被るのは相談者だけ。
そこいらへんをもちょっと自覚しなきゃね。
ヤな言い方を敢えてするけど
アドバイスする側はなんとでも言葉を垂れ流しできてなんの責任もないけど
行動をとる人は相談者だし、事態が悪化してもそれを受け止めるのは相談者なんだから。

…でも、それでも「教えてやるやる」な人はえてしてこう言うものだ。
「自分の言うとおりにしたのに事態が悪化するなんてあり得ない
お前のやり方がまずかったんだ」って。
762：名無しさん：2002/05/11(土) 22:29: もう叩くのはやめましょうよ。
きっと37さんはそれも自分のせいだと思って、悩んでしまいますよ。
763：名無しさん：2002/05/11(土) 22:34: >762
１行目は同意だが、２行目は(ﾟДﾟ)ﾊｱ?だな。
764：名無しさん：2002/05/11(土) 22:41: まあなんだ、助言する側がコテハンってのは見苦しいってこった。
765：今話題のアド厨な名無し（.rPGWApc）：2002/05/11(土) 22:44: せっかくなんで、トリップ復活。
偽者が出てきて嫌がらせしないとも限らないので。
もっとも、俺の投稿がみなさんのお気に召すとは限りませんがね。（ｗ

＞ＡＬＬ
あー、なんか散々ですな。
事件に対する無力感を俺への怒りに変えてて、みんなカッコイイねーあはははー。
まあ、好き放題言っててください。
俺へに対する怒り投稿は多重ｹｺｰﾝしてても問題なさそうだし。（ｗ

＞＞３７さん
あなたが気を使ってくれたのはありがたいけど、まぁこんな状態になってるんで。
今後はスルーしてくださいな。
この文章に対するレスも不要です。（ﾆｶﾞﾜﾗ
俺は別にあなたを困らせたり、気を使わせたりしたくて投稿したわけではないんですが、結果的にそうなった事は謝罪します。
ごめんなさい。

あー、それにしてもこんな状態になるとは・・・。
俺の投稿自体も「アドバイスをまとめたもの」扱いされとるし。（＞＜；
あれは俺が全部自力で考えたものですがなにか？
そりゃ当然ｹｺｰﾝする部分も出てくるけれど、全てが重複じゃないだろうに。
んで、ちょっと苦労したんだけどスルーされて、ついつい気になって投稿したのがいけなかったのだねぇ。

で、最後にお役立ちでない（笑）情報を。
某ヲチＧは解散した様ですよ。
ＧＷ挟んだ事と、手紙がなくなったことでマッタリしてしまったんですな。きっと。

基本的にはＲＯＭに戻るということで。
じゃあね。
766：名無しさん：2002/05/11(土) 22:45: >>763
そういう人もいます。そんな人に限って、厨共の標的になったりするのです。
767：名無しさん：2002/05/11(土) 22:47: アドバイス厨叩きは、終わりにしませんか？
これ以上その話題を続けることも、スレを荒らす事になりかねないです。

＞763
相談者の負担になることは極力避けようと言いたいんだと思います。

ただ＞762さん、そこで37さんのお名前を出す行為が、
37さんへの負担になるとは考えなかったのでしょうか？
もキツイ言い方だったらごめんなさい。
でも、相談者の事を心配するなら、もう少し考えて書き込んだ方がいいと思います。
768：脱字ｽﾏｿ：2002/05/11(土) 22:49: ＞もキツイ言い方だったらごめんなさい。
→もし、キツイ言い方だったらごめんなさい。
769：名無しさん：2002/05/11(土) 22:51: >>765
あなたの意見で考えたものでも、既に出尽くしたものだったんですよ…残念ですが。
それから、みんなはどうだか知りませんが
私はあなたにたいして怒ってなんかいません。

だけど>みんなカッコイイねーあはははー。
みたいな、わざと煽るようなことは辞めてください。

これからはナナシで、
相談者の方にレスを望まない姿勢でアドバイスを述べてくださいね。
よろしくお願いします。
770：名無しさん：2002/05/11(土) 23:02: 構ってちゃんのライブはここですか？

匿名掲示板でコテハンつけてマンセーされないと
周囲のせいにするとは

オ　モ　ロ　イ
771：名無しさん：2002/05/11(土) 23:12: 相談者の方が来にくくなる書き込みは止めて下さい。
心からお願いします。
772：今話題のアド厨な名無し（.rPGWApc）：2002/05/11(土) 23:19: >>769
あなたがどの名無しさんか分かりませんが、正直、叩かれてる間の文章を全部読むほどお人よしではないですし、あなたがそう思っていても、現実叩いて煽る人が居るわけで。
事実、770で速攻煽りが入ってますし。
みんな暇なんですかね。土曜の夜で。
あと、１から１０まで出尽くした意見だったとしたら、俺の読み方が悪かったんでしょう。多分。
単なるマトメだったら、俺もわざわざ投稿しなかったので。
骨折り損とは言いませんが、叩かれてる現状を考えると、収支は大マイナスですな。

>>770とそれ以降の煽り・叩きの人へ。
何言っても構わないけど、必ずしもレスはつけません。(藁
あと、脳内変換はやめてね。
770、何言ってるのやら・・・。
773：名無しさん：2002/05/11(土) 23:22: >>772
言ってるそばから皆様に対してレスつけてるし…
改行ぐらいしろよｳﾞｫｹ
774：名無しさん：2002/05/11(土) 23:25: ＞765.772さん
お疲れ様でした。
あとこれは提案ですが、もしお時間があるなら(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅさんの所や他の関連サイトを一度じっくり見てみてはいかがでしょうか？
それと合わせてここ一ヶ月以内の関連スレのログを全て見てみることを強くお勧めいたします。
あなたもご自分なりに被害者さんの為を思ってアドバイスをなさった訳ですから、その熱意は十分感じられますよ。
あまり興奮なさらないで、いったん落ち着いてください。
775：名無しさん：2002/05/11(土) 23:25: >>773
レスをつけたことに怒っているのか、改行しないことに怒っているのか？
どっちにしろ、お前も失せろ。
776：名無しさん：2002/05/11(土) 23:27: 本家を見ると、こちらで相談した方がいらっしゃるようです。
しばらく発言を控えませんか？
777：名無しさん：2002/05/11(土) 23:30: （;ﾟДﾟ)
こちらで相談した方がいらっしゃるようです。
→
こちらで相談したい方がいらっしゃるようです。
778：名無しさん：2002/05/11(土) 23:32: 本家305さん、遠慮なく相談をどうぞ。
779：風紀厨もどき：2002/05/11(土) 23:32: あおりはスルー。
話題の人も大人になって下さい。
ちゃんとアドバイスできる人が厨認定ってのは本末転倒だろう？。
『してあげる』とか『こうなるはずだ』ってのは厨思考だよ。
自分がアドバイスを書き込む時は無償の奉仕精神で書き込んでいるよ。
あおりが付こうと反応が無かろうと、良いと思って書き込んだ事に
かわりは無いんだから、自分を貶めちゃいけないよ。
そして、ここで相談しにくい、またアドバイスしにくい場所にすることも
本末転倒。
780：名無しさん：2002/05/11(土) 23:52: みんなが考えを寄せ合ってよい感じだと思っていたんですが
なんでしょう。この雰囲気。
これでは相談者さんがよけいなストレスを抱えてしまいますよ。
いま問題を抱えている相談者さん達が
ゆっくり眠る事が出きる日が、早く来ますように。

ここでのやり取りでイライラしているあの方にも「おだやかな気持ち」が戻ってきますように。
781：名無しさん：2002/05/11(土) 23:55: いいかげんにしろお前ら。
782：名無しさん：2002/05/11(土) 23:55: 141 ：名無し草：02/05/11 23:49
非同人、雰囲気悪いね…
私ならあそこで報告ﾃﾞｷﾈｰﾖ
783：名無しさん：2002/05/12(日) 00:06: 　　　　　.人ヾﾌﾟﾙﾙ　＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟﾙ　''／oﾟ＼　　／
　　　（Ｏ´∀｀）＜　みんなﾏﾀｰﾘしてちゃぶ台。
　　～（∪ ι）　　＼
　　　　∪ ∪　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
784：名無しさん：2002/05/12(日) 01:27: 　 ∧∧
��(ﾟДﾟ )
　 ⊂　ヽ
　　〉
　　∪∪　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ﾉﾉ~　＜　みんなーおちけつー
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
785：名無しさん：2002/05/12(日) 01:59: もう時間も経ってるしみんな落ち着いてるよ。
786：名無しさん：2002/05/12(日) 03:22: ﾐﾝﾅﾅｶﾖｸヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘｲｺｳﾖ!
787：名無しさん：2002/05/12(日) 09:55: では相談者の方どうぞ～
788：名無しさん：2002/05/12(日) 09:59: [非同人]にも、議論とかのための難民スレが必要なのかも。
789：名無しさん：2002/05/12(日) 10:30: こんなことで>37さんが今後書きにくくなったらどうしよう…。
自分のせいで荒らしちゃったなんて思わないでね。
悪いのはあなたじゃないんだから！
790：名無しさん：2002/05/12(日) 11:03: 合宿所系のスレに、収支を考えてアドバイスする人が居るとは思わなかった…

って、これだけでは煽りになるので。
ギャラリーに叩かれようとも、３７さんがちゃんと読んだ時点で収支はプラス
なのではないでつか？
本家・難民、避難所あわせて１５０にもなる合宿所、大概の意見は出尽くして
いても当然でしょう。フローチャートや対処法なども別サイトにまとめられて
いますが、それを読んで自分の身に置換えるだけの余裕が相談者にない場合も
多いし、３７さん用にまとめたというだけでも解りやすくなってＧｏｏｄだと
思いますよ。いや、まとめじゃなくてご自分で調べて書き込んでくださったと
いうのは承知しておりますが。
本家や難民でも、たまに「今までのまとめ」として報告やアドバイスの抜粋を
なさる方がいらっしゃいますが、私は解りやすくていいと思ってます。

が、その方達が「まとめたのに誰も反応しないの？」と、拗ねた書き込みをしたりしたら、一斉にバッシングされると思いますがね。
お前はギャラリーに褒め称えられたくて書き込みをしているのかと小一時間…

ああ、結局煽りになっちゃったかな…
791：名無しさん：2002/05/12(日) 12:01: いくら地方から来る友達が大変だろうからって妊娠6ヶ月の妻がいるところに
10人ほど泊めようとするのはどうだろう＞旦那
気にし過ぎだって言われて鬱だ・・・。
792：名無しさん：2002/05/12(日) 12:10: >701さん
解決したのかな。
ちょっと心配。
793：名無しさん：2002/05/12(日) 13:01: >791
？？？
あなたが今、そういう状態だということですか？？＞10人の宿泊客
一人、二人ならまだしも（それでも、いかに安定期に入ったとはいえ
妊娠している奥様がいるところに…）10人ですか。それはあんまり。

とりあえずの対処法としては、自分のヘソクリ使って(^_^;宿泊日当日には
ホテルに避難かなあ…近所にご実家、頼れる親戚がいらっしゃるのであれば
そちらに移動するとか。

あと気になるのですが、地方から泊まりにくるというお友達１０人というのは
宿泊先に妊娠６ヶ月の奥様がいるということを承知の上でなお泊まりにこようと
しているのでしょうか。それとも、友達は遠慮してるのに旦那様が「遠慮するなよ！」と
言ってしまったのでしょうか。
794：名無しさん：2002/05/12(日) 13:30: >792
はいはい、そこ。
もう引きずらないように。
ここの板の住人は自分で自分の信用を落とすのが好きなのかと小1時間（略
795：名無しさん：2002/05/12(日) 13:31: >792でなくて>790。
撃ち間違えた。ｺﾞﾒｿ
796：名無しさん：2002/05/12(日) 14:18: >791さん
病気ではないとはいえ、大事な体なのですから、旦那さんに対して
抗議された方がよろしいのではないでしょうか？
他人が家にいるだけでも結構疲れるものなのに、10人ともなると
実質おもてなしその他で消耗が激しいのは目に見えています。

>793さんがおっしゃるように一時避難を視野に入れつつ、しかし
お客さんが帰った後の片付けのことなど考えると、できれば
今の時点で地方からのお客様はホテルに泊まっていただくよう
旦那さんにお願いしたほうがよろしいかと。
797：名無しさん：2002/05/12(日) 14:45: 貴重品は実家送りにして「しばらく実家に帰らせていただきます」は
ダメなんかのぅ。
妊婦さん心配だよ。
安定期といったって心配やストレスが良くないのには変わりない。
798：名無しさん：2002/05/12(日) 15:22: なんか、六ヶ月の身重の妻の元に10人も呼んじゃう無神経なダンナってさ
「なにもしなくていいから」と言いつつ奥さんをコキ使うような気がしてならない。
799：名無しさん：2002/05/12(日) 15:27: ＞「しばらく実家に帰らせていただきます」

旦那が誤解しそうですね（ｗ　「俺のどこが悪いのか」って。
断り切れないようだったらホテルに泊まるのが良いと思います。
１０人も面倒見る必要はないでしょう。
800：名無しさん：2002/05/12(日) 15:34: ＞798
平日の夜、突然同僚を連れて来て、
身重の妻に酒を買わせに行く夫は実在します…
801：名無しさん：2002/05/12(日) 15:48: >791さん
＞「気にし過ぎだ」
ってどういうことだろう。
旦那さんは、719さんが「10人のお客に何かされるかもしれないからイヤだわ」
と言ってるんだと思ったんだろうか。
たとえ1人でも泊まりに来たら、身重でなくても
お客さんのための布団干したり敷いたり、
ご飯やおふろの用意…などなど、気が抜けない。
来客ってだけで自宅でくつろげないんですよ、男と違って。
汚い話で恐縮ですがトイレだって音が気になって大の方はしにくい。

旦那さんはそういうところわかってくれてないみたいですね。
ましてや10人。しかも身重。
今回ホテルなどに回避しても、なんでイヤなのか、ちゃんと旦那さんに
理解してもらわないと、何度も同じことをしそうです。
じっくり話し合いをすることをお勧めします。
802：名無しさん：2002/05/12(日) 15:59: >791さん
まだお泊まりまで猶予があって、旦那さんと話し合いができそうな
様子だったら、まずはお友達にホテルとってもらった方がよさそう
ですよね。
旦那さんが聞き入れてくれないようだったら（orもう時間的猶予が
なさそうなら）、ご本人がホテル避難ということになりそうですが・・・
803：802：2002/05/12(日) 16:01: のんびり考えて書いてたら>801さんが適切なアドバイスを
書かれた後でした；
804：791：2002/05/12(日) 17:37: あ、愚痴みたいなこと書いちゃったので怒られるかと思ったのですが
色々とアドバイスありがとうございます。妻＝わたしです。
旦那は「遠慮するなよ！」タイプです。ある意味、合宿スレの最初の頃の
泊まらせ厨みたいなものなんですが。
いくら友人とはいえ、あまり頻繁に泊めるのは精神的に辛いって話をしたら
なにもこっちでご飯とか用意する必要ないし（みんなコンビニ弁当とか
買ってくるので実際そうなんですが）、みんなで楽しく話していれば
ストレスにもならない気にし過ぎなんだよって、なんというか
ちょっとわたしが言ってることとずれた返答が来るという・・・。

確かに来る人は共通の友人ですから話しているのは楽しいです。
ですが、夜の2時とか3時とかまで平気で話し込むので（人数多いから）、
わたしも眠くはないんですけど翌日どっと疲れてしまう訳です。
何もしなくていいと言っても、こっちとしてはそういうわけにもいきませんし。
みんなが帰ったら片づけもしないといけません。
ちなみに殆どワンルームみたいな造りのアパートなので、そっと一人で
寝室に篭もることもできませんでしたし。

10人は多かったかもしれませんが、次も（6月の最初ですけど）それ位の
人数になりそうではあるのです。
新しいところに移ってからの話なんですけど、それでも家の中に
避難できそうなところはないですし。
実家はおいそれと帰ることのできる距離ではないので、最悪、都内の親戚の家に
避難しようかとか考えています（貴重品は、それほどないので持っていきます）。
とりあえず、もう少し話し合ってみようと思います。
わかりづらい文章でごめんなさい。あ、最後に一つだけ叫ばせてください。

新婚の新居にそうやって呼ぶなよーーーー！！！！！

頑張ります・・・。
805：名無しさん：2002/05/12(日) 17:53: >804＝791
無理しないでね～
　　　　 ,,,-,,,　 , - ,,
　　　　ﾐ　　ﾐﾐ　　,ﾐ
　　　　 `∩∧/∩"
　　　　　ヽ(*ﾟーﾟ) ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　　　 )　 )　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　～/_,,,，ヽ
　　　　　　ＪＪ
806：名無しさん：2002/05/12(日) 18:13: なんでもかんでもマタニティブルーで片づけられるのも辛い所。
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。
807：名無しさん：2002/05/12(日) 18:53: 無理は禁物ですよ。寝不足になるとお腹も張ることもあるし、早流産にも
つながりかねない妊婦さんもいらっしゃることですし。健診が近いなら先生や
助産婦さんに相談してみてはいかがでしょうか。で、ドクターストップという
流れに持っていけばご主人も考えてくださるのでは？

西の方に住んでいる友人も同じ悩みを抱えていて、医者に同行させて怒鳴りつけて
もらったそうです。解決をお祈りしています。
808：名無しさん：2002/05/12(日) 19:29: １０人もいたら無神経にタバコを吸うヤツとかもいそうだ。
809：名無しさん：2002/05/12(日) 20:01: >791さん
た、たいへんだよう、頑張らなくていいですよう…
頑張ろう、今回だけは我慢しようって思うと、肉体的にも精神的にも
参っちゃいますよ。
807さんご提案のように、お医者様から言っていただけるといいですね。

ていうか、新婚家庭、しかも妊婦さんのいるところに大挙してやってくるお友達というのも・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。
普通、遠慮しませんか？
どうしても友達と会いたいというなら旦那様のほうからお友達のほうに出向けばいいのに。
810：名無しさん：2002/05/12(日) 20:30: 逆にマタニティブルーを理由にキレてみるのも一興かと。
というのは無責任な発言ですが、それだけ厭だと示して見るのも手だと思います。
811：名無しさん：2002/05/12(日) 20:31: >809
>新婚家庭、しかも妊婦さんのいるところに大挙してやってくるお友達というのも・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。
>普通、遠慮しませんか？
>どうしても友達と会いたいというなら旦那様のほうからお友達のほうに出向けばいいのに。
ダブル禿同。
正直、身重の奥様への配慮がなさすぎと思った。
812：名無しさん：2002/05/12(日) 21:27: >>806
>なんでもかんでもマタニティブルーで片づけられるのも辛い所。
マタニティブルーで「片付け」たらやばいってばさ、
ちゃんと対応しないと、本人も子供にも悪影響あるぞ。
813：名無しさん：2002/05/12(日) 22:06: どうしても駄目で、来てしまったら、翌日か翌々日に「気分が悪い」といって
病院へ行くというのはどうだろう？
私は妊娠７ヶ月の時に、夫友人が一泊した時にその手を使いました。おかげで何とかわかってくれた。
814：名無しさん：2002/05/12(日) 22:32: >814
それだと、妊娠時だけは泊めないようにする、で終わってしまいませんか？
もともと791さんの旦那さんは泊めさせるのが好きみたいだから、
いくらでも泊めさせちゃう気がするんですよね。
体調万全の時でも大人数をお泊まりさせるのは妻の立場としてはつらいもの。
それが共通の知り合いでも。
この機会にちゃんと許せる範囲、許せない範囲を明確に
話し合った方が良いと思うですよ。
815：名無しさん：2002/05/12(日) 22:45: > みんなで楽しく話していればストレスにもならない
>気にし過ぎなんだよって、なんというか
>ちょっとわたしが言ってることとずれた返答が来る

次はそこで相手の言葉をさえぎって泣きだしてみるとか（笑
「その場では*あなたの立場も考えて*楽しそうにしてるけど
本当はストレスが大きい。私*は*ストレスなのよ・・・」って。
816：名無しさん：2002/05/12(日) 22:55: >翌日か翌々日に「気分が悪い」といって病院へ行くというのはどうだろう？

来訪当日に病院に行っちゃうのも手だと思いますよ。
ちょっとズルいかもしれませんが、お客様が来ている最中に突然「具合悪い」
「病院行ってきます」「あなたはお友達と楽しくやってて！」と言い残して
タクシーで逃亡。
病院からの帰りに「お客様に気を遣わせてはいけないし、
事前に何度も言ったように私にとっては来客はストレスなので
今日は帰りません。よろしくお伝えください」と言い残して親戚宅へ・・・。

「具合悪い」は嘘かもしれないけど、妊娠中なんていつも具合悪いような
ものでしたから、私の場合。まるっきり嘘ではないですし(^_^;)
817：名無しさん：2002/05/12(日) 23:33: 791です。ちょっとだけ。
みなさんありがとうございます。とても勇気づけられています。
わたしにとってストレスだってことは結構前に言ってあります。
それも「今だけだろ」で流されました。
わたしにとってはただのマタニティブルーだから
ストレスになるってわけじゃないんだと言ったんですけどね。(TT)

無神経にタバコ・・・。吸う人はみんな吸ってます。
ていうか旦那が一番吸ってる・・・。
換気扇の下だからいいってこと、ないですよね？
妊娠するまで、わたしも多少吸ってましたから
吸いたくなる気持ちはわかるんですけど。
ただ、喫煙に関しては実家の方が容赦なく吸ってるので
それだけ考えても帰るに帰れないのです。

頑張りますって言うのは説得についてでして。
今日はもう寝てしまうので話できませんが、明日以降、
話し合ってみます。

ちょっとだけのつもりだったんですが、長くなっちゃいました。
それでは失礼します。
818：名無しさん：2002/05/13(月) 00:53: 今更かもしれませんが…

来られる方々が気を遣うと悪いから…
私もこんなお腹だし、あまり動けないから泊まってくるから。
皆様にごゆっくりとお伝えくださいね、などと　言ってみる。

喧嘩腰だと胎教にも良くないでしょうし、旦那さんに逆ギレされそうな気もするので。

子供が生まれた後は
「子供もまだ小さいし、気を遣うと悪いから…
　それに騒いだり夜泣きしたら悪いと思うから外に泊まるわね」

なんていかがでしょう？
里帰り出産予定の姉を持つ人間より。
819：名無しさん：2002/05/13(月) 01:28: いやー、私は
「みんなが盛り上がってるとこに、一人辛気くさい顔してると
雰囲気壊すし、私*が*勝手に気を使って疲れちゃうから」
って理由で、コミケ前の集団遠征とか打ち上げとかを
パスしたことがあります。ダレが何を気にしなくても
私は気にしてしまうし気をつかってしまうんじゃ、と。
妊娠ではなく、月に一度の体調どん底週間とかぶってたから
一人でホテルとって部屋でくたばってることを選択したんですが。

は、何だか非同人というより合宿所スレ初期のような話だ（笑）
820：名無しさん：2002/05/13(月) 03:34: 本家>492は完全にこっち向き。
そしてお約束の”このスレ最近知りました…”

>1は読んでください。おながいします≡｡･ﾟ（´Д⊂
821：名無しさん：2002/05/13(月) 03:45: >820
いや、ひょっとしたら｢(同人系の)ネットで知り合った｣
かもしれないと好意的に解釈してみるテスト。
822：名無しさん：2002/05/13(月) 04:15: >821
それ以前に押しかけですらない罠
823：名無しさん：2002/05/13(月) 07:49: 本家492　久々の完全スルーを見た（藁

>821
あのあと押し掛けられそうになったと好意的に解釈してみるテスト。
824：名無しさん：2002/05/13(月) 14:33: >791さん
可能なら有無を言わさずホテルにでも逃げるのが最善手かもしれませんね。
もし財布を握ってるのなら財布ごと(w
何事も無ければ一生つきあう人ですし、どんなにイヤかわかってもらった方が
長い目で見て幸せになれると思います。

それはそれとして、こっちでsageってメリットはあるんでしょうか。
スレッドが10しかない状況ではちょっと下がったところで目に付きにくく
なる気もしませんが(w
825：名無しさん：2002/05/13(月) 15:00: (1/2)
先日、携帯に非通知着信がありました。
もし知り合いだと悪いなと思って出たところ、
やはり勧誘というか、相手の言葉を借りれば
｢頑張って働いてる20以上の女の子に行なってるｱﾝｹｰﾄ｣でした。
こういう電話は必ず馴々しい口調で｢〇〇ちゃん｣と名前で呼んでくるんですが、
それが大嫌いなので適当に聞き流し、質問の回答を拒否すると相手が逆ｷﾞﾚしました。
ﾁﾝﾋﾟﾗまがいの口調で始まった脅しに、嫌になって電話を切っても、何度も何度もかかってきます。相変わらず非通知です。
しまいにどうやって調べたのか、家にまで…
826：名無しさん：2002/05/13(月) 15:17: (2/2)
丁度帰宅した父に応対して貰いましたが
｢そこに居るのは判ってる｣
｢調べが付いてる。住所も判っている｣
結局｢覚悟しておけ｣という捨て台詞で一旦相手から電話を切ったのですが
その直後、また非通知設定で着信があり
元々気の短い父が電話線を引き抜いてしまいました(ﾆｶﾞﾜﾗ

その後、私の携帯には着信はありません。
ただ、偶然だと思いますが妹の携帯に何度も非常識な時間帯に非通知着信が…

特に今の所変わったことはないですが、何か対策を練っておくべきでしょうか？
まだ押し掛けられてもいないのに、申し訳ありません。
827：名無しさん：2002/05/13(月) 15:21: Ｋ経由でみかかに相手を問い合わせ。
828：名無しさん：2002/05/13(月) 15:48: ん？わかんねーか？

けいさつけいゆでえぬてーてーにあいてをといあわせ。
829：名無しさん：2002/05/13(月) 15:55: >825-826
非通知着信拒否できないの？＞携帯
気になるなら>828のアドバイス位しか今のところ打てる手はなさそうですね。
830：825：2002/05/13(月) 16:14: ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。

電話線を引き抜いたらﾈｯﾄもできなくなってしまったので、携帯からの書き込みです

とりあえず現在は携帯は非通知拒否に設定し直しました。

家電は母親の仕事の都合で拒否できないので、設定はそのままですが
ﾓｼﾞｭﾗｰｹｰﾌﾞﾙを差し込んでも電話自体が使えなくなってしまいました(^^;

多分ただの脅しだろうとは思うんですが、
昼間家は無人になるので少し不安だったんです。
ここに書き込ませて貰って、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを戴けた事で気持ちが落ち着きました。有難う御座居ます。
831：名無しさん：2002/05/13(月) 16:41: >>830
勧誘を断られたﾔｼが脅迫まがいの捨て台詞を吐くことはよくあることです。
（会社によくかかってくる…）
大抵の場合、ハッタリですから気にしなくてもよいとは思いますが、
もしもまたかかってきたら、
・録音する
・電話が切れた後すぐ１６４（だっけ？）をプッシュ
　→相手の番号がわかる
・「○○さん（勧誘時に相手が名乗った名前）でしょ？」と言ってみる

こんなんどうでしょ？
832：名無しさん：2002/05/13(月) 16:42: >825
迷惑電話をした人間を、傷害罪、脅迫罪、強要罪などで検挙することは可能です。
お近くの警察署に相談に行くことをお勧めします。
対応は、婦警さんにお願いした方がお話もしやすいと思います。

今度かかってきたら、その会話内容を録音して下さい。
携帯でも、固定電話でも会話は録音出来ます。
取説で機能を確認してください。

迷惑電話が押し掛けに発展するかは、分かりませんが、
防犯ブザーの携帯、玄関先での行動を素早くするなどの対策をしてはいかがでしょう。
833：825：2002/05/13(月) 17:06: よくある話なんですね。今迄あそこまでｷﾚた相手に遭遇した事が無かったので、少し私も慌てすぎたかも知れないです。
地元には5、6軒いますが、他の地域では少し珍しい苗字なので、もし本気で相手が片端から当たっていったとしても辿り着かれそうな事(周りにも迷惑ですし)、隣の家に祖父母が住んでいる事、昼間は無人の家に犬と猫だけになる事、が心配の種でした。
もしもう一度電話がきたら、その時はこちらもそれなりの対応をさせて戴く覚悟で録音して、Kに提出してみようと思います。
有難うございます。些細な事で騒いで申し訳有りませんでした
834：名無しさん：2002/05/13(月) 17:14: >831
164（だっけか？）は相手が番号通知をしていないと使えなかったハズ。
あまり酷いようなら、家の電話もナンバーディスプレイに変更して、
非通知着信は拒否するのがいいと思いますが。
835：名無しさん：2002/05/13(月) 17:41: 今後は勧誘と分かった瞬間切る事をお勧めする。
「興味が無いので」と一言だけ言って、相手の返事を待たずに切る。
これ最強。
836：名無しさん：2002/05/13(月) 17:49: しつこい勧誘については生活板の方に
専用スレがあった気がするです。
撃退ならそっちの方が参考になりそう。
837：名無しさん：2002/05/13(月) 17:54: >831　>834
「136」ですょぅ。
838：701：2002/05/13(月) 23:50: 少し前に彼氏の元彼女について相談させてもらったものです。
事態が少し変わってきたので報告させてもらいます。

友人達に根回ししてるのは以前書いたと思います。が、少し事情が
変わってきました。元彼女も根回しを始めている様子です。今現在
こちらの動きと向こうの動きが重なってきたというか。
元彼女は私の噂を聞くのに、相談という名目で私と同じ地元の人に

「元彼とよりを戻したいのに戻せない。彼女（私の事）は以前こう
いうことをしてて元彼はきっと騙されてる。私が話しても相手にし
てくれない。だから彼女と直接話がしたいんだけど」

と言ってるようです。私は地元友達が多いほうですが、携帯番号は
知ってるけど直接はあまり仲良くない人も多いので、それに対して
はなんの防御もできないですし、元彼女の話だと「彼女も悪気はな
いと思うけど」という感じなので同情して同じ中学の人が自宅の電
話番号や私の出没スポットを教えてしまうのも時間の問題だと思い
ます。
長くて申し訳ないんですが、続きます。
839：701：2002/05/14(火) 00:04: 友人は「一度きちんと話つけたほうがいいんじゃないの？」と言う
んですが、他人に会ったこともない人間の不確かな事実を口に出し
て道場を引こうとするような厨と和解できるような自信はないので
会う気はないです。彼氏含めならわかるんですが、彼氏は相手にす
るなの一点張りなので･･･。
親にはとりあえず、当分郵便受けの手紙はまめにチェックしておく
よう頼んでるのですが、今の状態だと向こうの出方を伺うしかない
のであまり一人だけで出歩かないようにしたりいつも遊んでいた場
所を変えるようには努めています。
何かこちらから出せるような対策はないでしょうか･･･。
実際会ったほうが良いのでしょうかね･･･乗せられないように気を
付けてもなんだかだんだん腹が立ってきました。

ちなみに元彼女はここは知らないようです。というかみれるような
環境ではないそうで。
840：名無しさん：2002/05/14(火) 00:25: そろそろトリップをつけられた方がいいかも、トリップのつけ方は以下の通りです。

○ トリップの付け方
トリップ【とりっぷ】［名］
名前欄に#（半角）に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐキャップ機能。
★のキャップと異なりひろゆきへの申請なしで使用することが可能。
「名前#password」
　　　とか
「名前#nantara」
とかのように名前の後に「#」をつけて適当な文字列を書くことによって、
「名前 ◆NdKrQ0UM（←passwordに対応したID)」のように表示される。
passwordが同じであれば同一サーバ内では日付が変わっても同じIDになる。
トリップの語源は、ひとり用キャップの略。
●注意●「#」の後は自分で考えた他人に推察しづらい文字列を書いてください
　　　　漢字を推奨します。
（オリジナル：＠２典さん、つけ間違いが多いので改変しました）

２ｃｈ魚さんのトリップ解説
http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/g01.html#trip
841：名無しさん：2002/05/14(火) 00:36: ＞701さん
彼氏の危機感が薄いという書き込みがありましたが、
元カノの「よりを戻してメール」に対して、
彼はちゃんとお断りのメールを出しているんでしょうか？
同人板の方では何度もｶﾞｲｼｭﾂな意見ですが、
彼が断っても断ってもつきあうことを要求してくる状態は
ストーカー化しているといえます。
体に対する危害がなくても、既に知人に根も葉もないことを言いふらして
あなたに心理的負担をかけています。

701さんの書き込みだと彼がどうしたいのかがよく判りませんが、
あなたのおつきあいを優先し、元カノとよりを戻すつもりがないなら
一度ちゃんと断ってもらった方が良いです。

その上で元カノが諦めないようなら、
彼のメールのやりとりを証拠としてＫ冊に持っていって、
ストーカーとして協力を要請することも考えに入れた方が良いかも。
842：名無しさん：2002/05/14(火) 00:45: 　……701さんの話を読んで、同人板過去ログ漁ってしまいましたよ。
　見つけられなかったけど、悪い方向の可能性に近い事例を。
　隣のサークルさんだった男性とつきあうようになったけど、その男性の
相方さんが嫉妬して（というか、ほかの女性と付き合っているのを見て
恋愛感情が燃え上がって）結果的に相談者さんから奪い返してしまった話。

　もちろん701さんとはいろんな意味で違う事例だけど、彼氏さんに
危機感がないがために、相手方の女性が突っ走って、周囲がすべて相手方の
言い分を信じてしまって孤立してしまう……
　そんなことになりかねないな、と。
　701さんには是非に、彼氏さんのご協力をもらって（というより彼氏さんに
危機感を持ってもらって）、危機回避のハッピーエンドになってもらいたい。
　そう願います。

　アドバイスでも感想でもない駄文にて、お目汚し申し訳ありませんでした。
843：701（XUmHaaYQ）：2002/05/14(火) 00:49: それではトリップを付けて失礼します。
840さんありがとうございます。
844：名無しさん：2002/05/14(火) 00:53: 701さんがあまり親しくない地元の友達でも、701さんの友達が親しい
とかありませんか？
こういった事は一人でこなすのは無理がありますから協力してもらう
事が肝心です。

恋愛が絡むと女は男性ではなく彼女である女性の方に恨みを
抱きがちですが、現段階では701さんに話しをつければどうにか
なると思っているようなので過激な行動に出ることはないでしょう。
会って元彼女を説得できるとは思えませんが、会う事によって
過激な行動を牽制することはできると思います。
携帯の番号がわれてしまうのが時間の問題なら直接会うのも
一つの手です。
最初に代理の人に元彼女の言い分を聞いてもらうというのは、どう
でしょう。そして、段階を置いて会う。
ただし、絶対に一人では会わないで下さい。
冷静な第３者の同席が必要です。
できたら、元彼女の言い分もちゃんと聞くというスタンスをとれる人が
望ましいです。第3者も彼とよりを戻す事を阻害する敵と判定されてしまうと
話しがよりややこしくなってしまいますから。

元彼女に会わずに彼女の行動を抑制するのは難しいと思います。
なにより、気付いたら701さんの周りに味方なしという状況にならない
ように気をつけて下さい。
845：701（XUmHaaYQ）：2002/05/14(火) 01:11: ＞８４１
彼氏はきっぱり断ってるようですが、仰せの通り聞く耳を持たない
で行動してるんじゃないかと。断っても「騙されてる」の一点張り
なんじゃないかと予想してます。
＞８４２
ありがとうございます。私もその話、多分読んだと思います。
今回の場合は奪われる程度の男ならしょうがねえやと思う部分もあ
るんですが、やっぱり無用に敵を増やされるのは恐いので、なんと
か止めようとしてはいるんですが・・・。

先日彼氏の家に遊びに行った時、ちょっといくつか気になる点があ
ったので、相談も含めて電話しました。気になる点というのは、部
屋にあった元彼女の持ち物がなくなっていたことなんですが、聞く
と「突然取りに来た」そうです。その時に、先日の物音の件も聞い
たら泣いて自分じゃない、と言ったそうです。彼氏はそれに対して
半信半疑ですが、ほっとけば落ち着くだろうと思っているようです
。来た時に「彼女の事だけど、こういうことしてたの知ってる？」
とつっかかってきたそうですが、彼氏は事実を全部知ってるし君に
は関係ないでしょ、的な態度をしめしたら納得して帰っていったか
ら心配しなくていい、と言われたものの、私の事を周りに触れ回っ
ているのがそれよりも後なので、全く納得してないようです。
それも言ったのですが、日本の警察のような人なので「何かあった
ら考えればいい」という体勢です。
何かあってからじゃホント遅いって・・・ﾊｧ。
846：701（XUmHaaYQ）：2002/05/14(火) 01:17: ＞８４４
レスありがとうございます。
そう、友人が提案していたのが元彼女と私とその友人と、彼女に
私の情報を与えた人を呼んで話し合えば？ということでした。
そういう形でもいいのでしょうか。とりあえず、彼氏と別れる気
はないし、向こうもそうだと思うという旨を元彼女に直接伝える
、というような。
847：名無しさん：2002/05/14(火) 01:42: 701さん、お疲れ様です。　まずは状態を理解してくれそうな友人に相談してみては?
844さんが書かれているように話し合いに同席していただけるかもしれません。
あと、それとなく「最近変な時間に非通知着信があって嫌なんだけど、誰か私の電話番号教えてたりして」
と、周りに冗談風（でもやや真剣に）騒いだりしておけば、万が一あなたの電話番号を誰かが教えてしまっても
教えた相手は「いけない事だったのか」と思うかもしれません。
教えるヤシは平気で教えますから。私自身も数人の部最古からつきまとわれましたが電話番号を知られたのは
◎職場に保管されている履歴書を盗み見た（本人が平然と自白）
◎私が退職後、後釜に入った子に「××さんと仲良しだった、連絡とりたいから電話番号調べて」と依頼（仲良しなら知ってるのでは?）
◎電話帳を調べる　うちは掲載していなかった。そうしたら「何故掲載していない?同じ苗字の人全員にかけたんだ!!」と逆ギレ
◎友人関係から聞きだす　調べ上げられた挙句、1週間後の結婚式でスピーチしてくれと依頼された時は焦った、断ったら逆ギレ　
こういう時のあいつらの集中力ときたら…　他に使えよ!!って感じです。
当然ながらまともな友人達にこの話をすると「信じられない!!異常!!」と言いますので、勝手に電話番号教えた時点で教えた奴もアウトっぽい目で見られます
しかし当の彼女が妙に演技上手いという罠も…
848：847：2002/05/14(火) 01:45: 書き込みハケーン!!　かぶっちゃったけど、頑張って!!
849：名無しさん：2002/05/14(火) 01:50: ＞842
それは、もう消滅してしまったここの前身、「恋愛相談避難所」のログでは？
同「押し掛けセクハラ分室」等、参照したい過去ログも結構あったよね…
850：名無しさん：2002/05/14(火) 01:55: >701（XUmHaaYQ）さん

>846
の方法が良いのかは何とも言えないのですが、
ご一緒する友人が元ｶﾉ寄りでない人物なら、それなりに意味があるとは思います。
ただ、話し合いの席での会話は録音することをお勧めします。

恋愛でこういったことをするのは、嫌悪感を抱かれるかもしれませんが、
彼氏とのことに限らず、701（XUmHaaYQ）さんやご家族の安全を考えて、
予防策は大切だと思います。
851：名無しさん：2002/05/14(火) 11:37: ＞842
「親友女」だったと思われ
852：名無しさん：2002/05/14(火) 13:16: で、３７さんはどうなったの？
853：名無しさん：2002/05/14(火) 14:26: >>852
37さんを心配しているのはわかるが、
報告を強要してしまう発言はしないほうがいいと思うぞ。
854：名無しさん：2002/05/14(火) 15:26: ヲチしてる人達が解散したってのは本当なのかな？
もしそうだとしたらまた３７さんの妹さんに来る可能性が出てくるし…。
最後までやってほしいと思うのだが。
855：名無しさん：2002/05/14(火) 16:25: ブサイクに限って性格までブサイクなことがあるから余計タチが悪いんだよなあ
856：８５４：2002/05/14(火) 16:26: 誤爆スマン
857：名無しさん：2002/05/14(火) 16:29: >>855
ブサイコスレだろ？今いいのが書き込まれてるからね。
当事者からすればたまったもんじゃないんだけど。
858：恵（yG7HtyIA）：2002/05/14(火) 16:45: ３７さんには申し訳ない事ながら、ヲチＧは自然消滅という形で解散しました。

やはりＧＷ挟んで中だるみした事と、手紙が来なくなったという３７さんの報告で
気が緩んだ事が原因でしょう。
また、ヲチ対象の名前でｸﾞｸﾞﾙ検索するとメールの晒しがＨｉｔする様になったため、
いずれにせよ仕切り直しが必要であると判断しました。
ところが、仕切り直しをするにしても、ヲチ対象はこの２･３日募集をかけていない様で、
最後に確認されたのは５月６日の募集になっています。
この様な状況下、当面の活動停止はやむなしと判断しました。

一応、私個人は今後も見ていくつもりでいますが・・・グループとしては、活動終了しました。
以上です。
859：名無しさん：2002/05/14(火) 17:13: >858
解散されたとは残念です。
もう皆さんにお伝えする術はありませんが
どうぞ「ご苦労様」とお伝え下さい。

・・・ちょっと不安が。
860：名無しさん：2002/05/14(火) 17:14: ＞858
いや、今日またここで募集かけてたよ。
気づいてるかもしれんけど。
tp://www2.bookstudio.com/mail/over20_male.htm
861：名無しさん：2002/05/14(火) 17:41: 本当だ、性懲りもなく募集してる。…いい加減にしろよな。

ヲチＧ解散と言うことはＧの全ての人がこれ以降メールを送ることを
やめてしまったってことですか？
また３７さんの所に舞い戻ったりするとやっかいなことになるから
ある程度の情報は３７さんに渡しておいた方がいいと思う。
名前とか住んでる場所とか、聞き出せてればの話しだけど。
862：名無しさん：2002/05/14(火) 18:14: あちらのスレも止まっちゃってるんだね…
ともかくお疲れ様でした＞恵さん
863：恵（yG7HtyIA）：2002/05/14(火) 20:04: >860
本当ですね。
では、仕切りなおしますか。
今度は、全て自前のサイトで活動します。
どなたかご協力頂ける人は居ますか？（スレ違いかもしれませんが）

>861
言うまでも無く、収集した全ての情報は３７さんに送信済です。
が、時間的余裕が無かったせいもあり、残念ながら実名および実住所は確認できていません。
また自然消滅と表現しましたが、メンバーからの連絡が途切れがちになり、最終的には誰からも連絡がなくなったという事です。
もしかすると個別にやり取りしているのかも分かりませんが、その可能性は極めて低いでしょうね。

>862
どもでした。
しかし、次の戦いがすぐそこに。(笑）
864：恵（yG7HtyIA）：2002/05/14(火) 20:10: ありゃ、改行し損ねた。

ちなみに、ヲチメンバーにも２通りおりまして、
１．個人情報収集系
２．持ち上げて落とす、攻撃系
でした。
基本的にメンバーは２番ばかりでしたが。(笑）

ご協力頂ける方、居ましたらメールください。
865：名無しさん：2002/05/14(火) 20:12: >>864
２番が多い、しかも消滅寸前って事は、すでに攻撃済み？（ｗ
866：名無しさん：2002/05/14(火) 20:26: >865
その割にはめげてないみたいだね…＞拾っちぃ
867：恵（yG7HtyIA）：2002/05/14(火) 20:26: >865
私自身は１だったので、なんとも・・・というか、私以外の皆さんは
凝った設定で色々されていたようです。

で、最終的に落としたかどうかは聞いてません。
持ち上げて持ち上げて更に持ち上げた所まではlogを貰ったのですが。（笑）
一人はエロトーク突入まで行った所で連絡が途絶えました。
実に残念です。
868：名無しさん：2002/05/14(火) 21:34: 恵様。いろいろとご苦労様でした。
釣り師限定での参加者募集でしたら難しいですが、
ヲチャでも構わなければ参加してもよろしいでしょうか？
869：名無しさん：2002/05/14(火) 21:53: 恵様、お疲れさまです。
過去、ﾌﾞｻｲｺに散々な目にあわされた経験があるので、
３７さんも他人事じゃないので、協力させて頂きたいです。
870：701（XUmHaaYQ）：2002/05/15(水) 00:36: レスありがとうございました。
友人との話し合いの結果、方針が決まりました。
とりあえず彼女に近い友人が「他の子から話聞いたんだけど、私
知合いだから手紙書いてくれれば渡しておくよ」と言ってくれる
そうです。相手が何を考えているのかわからないので顔をはっき
りと覚えられるのは今はまだなんか嫌で･･･。
相談に乗っていただいてありがとうございました。
871：名無しさん：2002/05/15(水) 00:56: >870　701（XUmHaaYQ）
早い解決を祈ってます。
872：名無しさん：2002/05/15(水) 18:50: 同人の押し掛けがかなり多いけど、
非同人の場合はそんなに被害者がいないのだろうか？
あっち見てるとここに来る被害者の人が極端に少なく感じる。
逆に同人に危ない人間が多かったりするのか？
873：名無しさん：2002/05/15(水) 18:57: 漫画の世界と現実を混同気味なのが多いよ＞同人
874：名無しさん：2002/05/15(水) 19:29: ここがマイナーだからでしょう。
875：名無しさん：2002/05/15(水) 19:51: >872
非同人だと「ストーカー」と言う言葉が一般化してきたので、相談が別のところに
行くんじゃないかな？
同人以外で押しかけの被害にあって、合宿所スレを知った人が相談や報告に来る
確立が低いだけでは？
876：名無しさん：2002/05/15(水) 20:40: >872
本の企画としてスレ見てみたら
なんかｲﾊﾟｰﾝにも押しかけがじわじわと浸透しているのではないか
と思ったり。
877：名無しさん：2002/05/15(水) 21:29: ＞872
同人の押し掛けと比べるとちょっと質が違うかも知れませんが
オカルト板のブサイコスレなんか非同人押し掛けに近いと。
ただあそこでの書き込みにもにょる等の同人板用語を使うと同人女氏ねと叩かれる罠
何故女と決まってるのかは謎。
ともかく素晴らしい脳内変換機を持っていて常用言語が全く違うトコロは同じ。
878：名無しさん：2002/05/15(水) 21:54: >>877
あそこはリアルタイムじゃなくて過去の話しが多いから
まだ楽しく聞けるんだよな。同人みたいに前世だなんだって
妄想があらぬ方向へ暴走しないし。いや、暴走してるんだけどね…。
879：名無しさん：2002/05/15(水) 22:28: このスレが人が少ないのは単にマイナーだからじゃない？
それにはっきりストーカーとなれば相談するところが他にも一杯あるし。
同人の場合同人誌とはなんぞや、読者と作家の関係とかいろいろ
この世界にいる人じゃないとわかりにくい事が多いから、ストーカー
って断定しにくい場合もあるし。
女→女のなんちゃってレズとか、前世とか言われても殆ど理解でき
ないと思う。
わたしも最初はなんで読者と友達は別と差別するのだろうと思っていた。
でも、いまわそれは差別じゃなくて区別で、その区別の必要性も
わかるけどね。
880：名無しさん：2002/05/16(木) 00:02: そのブサイコスレにまた合宿所馬鹿らしきのが来ていて
荒れそう
得意げにアドバイ厨な事書いてて、やめてほしい
881：名無しさん：2002/05/16(木) 00:10: そうかなぁ。
ほとんどの人はネタと思って遊んでるから、大丈夫でしょ。
882：名無しさん：2002/05/16(木) 02:02: >867
ヲチを再開する予定あるの？
883：名無しさん：2002/05/16(木) 03:22: >>882
ていうかさっき参加表明した。がんばろっと。
884：847：2002/05/16(木) 10:07: >872　
私は非同人で37さんの件を部最古スレから見てここへたどり着きました。
現実的に私も部最古には数人付きまとわれた事があります（相手も非同人で）
こういう気質がある人は少なからずいるみたいですね。以前は「本当にそんな
ヤシいるのか?」と周りから疑われた時期もありますが、現在ではそういう人の中
にも被害に遭っている方が増え、私の所に相談してきたり…（ニガワラ
ただ、同人程の強力なパワーはないものの、人の神経逆撫で＆鬱にさせるものは確実にあるな、と。
885：名無しさん：2002/05/16(木) 14:58: >860
そのサイトとんだら
「ひろ●ちぃさん男性 2002/05/16(Thu) 14:46」（以下略

今日もしていたよ・・・
もう、もう・・・
886：名無しさん：2002/05/16(木) 16:03: >880
その「合宿所馬鹿らしきの」の筆頭、多分私だ…
ごめん、そんなに合宿所スメル放ってるとは気づかなかった。
ただ自分と妙にだぶっちゃって、ネタかもしれないとは思いつつ
ほっとけなかったんだよ…
確かにあのスレの方向性とはズレてたね、反省しつつ鏡見て逝ってきまつ
887：名無しさん：2002/05/16(木) 20:51: ＞880-881
得意げに「合宿所馬鹿らしき」なんて言ってるお前らのほうが、よっぽど馬鹿丸出し。
アドバイス厨どうこうで雰囲気悪くなったの何日か前じゃねぇか。
教訓を得ることをしないよね・・・ほんとお前らって、自分で自分の信用を落とすの好きだな。（藁
888：名無しさん：2002/05/16(木) 21:01: 「お前ら」の「ら」の中に、自分も含まれるのに気付かないﾔｼ
889：名無しさん：2002/05/16(木) 21:23: オマエモナー
890：名無しさん：2002/05/16(木) 22:57: 　つかお前ら、sageれ。
891：名無しさん：2002/05/17(金) 01:01: >887

この手のアレなﾔｼがここまでやって来るようになっちゃたんだ
頼むから難民から出てこないで下さい
あっ　　それと部際子すれで切れてたのあなたですか？（藁
892：名無しさん：2002/05/17(金) 05:57: またーりしようYO
893：名無しさん：2002/05/17(金) 07:15: >891
お前の方こそ、厨房板に帰れ。
「私はここの住人ですー。」ってか？
冗談も大概にね。（藁
894：名無しさん：2002/05/17(金) 09:17: ↑つかsageれ。
895：名無しさん：2002/05/17(金) 09:57: 前にも書いたけど、ここでsage進行のメリットは何ですかね。
わたしゃなんとなく惰性でsageてますけど(w
896：名無しさん：2002/05/17(金) 12:08: >895
JBBSの場合、sageで書くとスレが長持ちする
sageずに書き込みを続けると300そこそこしかレスがつけられない。
sageると2000レス超えてもスレが持つ
なんでそうなるのかはしらない。
897：名無しさん：2002/05/17(金) 12:53: ワザワザ雰囲気を悪い方に持って行こうとする阿呆が活躍中だからなぁ。
２０００行く前に相談者さんが居なくなると思う今日この頃と言ってみるﾃｽﾄ。
898：名無しさん：2002/05/17(金) 14:57: んじゃプチ相談。
最近ネットのBBSつながりの人が「遊びに行く」と
うるさい･･･旦那が一度オフで会ったことがあるけど
あまりいい印象を抱いていない模様。
なにかとライバル視されてるっぽくてうぜぇんですけど。
ああでもここたぶん見てるから詳しくは書けない。
ｼｮﾎﾞｰﾝ
899：名無しさん：2002/05/17(金) 16:16: ＞898
900：名無しさん：2002/05/17(金) 16:19: ＞898

その困ったﾁｬﾝは♂ですか、♀ですか？
901：名無しさん：2002/05/17(金) 16:24: >898
あなたが、BBSで話題の中心になっているから、
相手（女性かな？）にロックオンされたという前提でご返答申し上げます。

そこのBBSへの書き込みを止めた方がいいと思います。
また、ご自宅の住所を知られているのなら、
>「遊びに行く」
など言われたら、旦那さんにきっぱりと断って頂いてはどうでしょう。
相手のことはよく分かりませんが、関わりそのものを無くすことが、
重要だと考えます。
902：898：2002/05/17(金) 16:43: ありがとうございます。
つくづく個人情報をださずに相談するのは難しいと
実感しました。
別の知人つながりで、たぶん住所はわれていると
思うので、なんとかうまく断れるようにがんばります。
せめて泊りではありませんように･･･
903：名無しさん：2002/05/17(金) 20:22: 雰囲気が戻ったところで次の相談者の方どうぞ～
904：名無しさん：2002/05/17(金) 21:24: 相談者でなくてスマソ（ｗ
友人が10人ばかり宿泊予定（！）の奥様はどうなったかなーと。
一番いいのは旦那が自分の無神経さ（言い方きついけど）に気づいてくれることだけど
せめて次善の策の「友人宿泊当日は親戚宅へ避難」が取れてるといいな。
905：名無しさん：2002/05/17(金) 23:37: >904
書き込みが無いということは、書き込む必要が無いことだと思ってる。
906：名無しさん：2002/05/17(金) 23:56: >905
しかし、ここ２・３日の「アレ」具合から、
書き込みたくても書き込めない場合もあるのでは。
907：名無しさん：2002/05/18(土) 00:55: >>906
そういったｶｷｺをすると、また寄ってくるよ…
話題にしないのが一番。

って反応した漏れも駄目か
詩嚢
908：名無しさん：2002/05/18(土) 01:14: 791です。
次の日話をして、わかったと言ってもらえたので安心していました。
が。月曜、誰か泊まりに来るらしいです。
わかってない、わかってないよ。

（泣いて走り去る）
909：名無しさん：2002/05/18(土) 01:24: ＞908
それは何とも…

旦那さんにお姉さんとか妹さんは、いらっしゃらないのでしょうか？
そういった方に旦那さんを説得してもらえば、
話も通りやすい気もするのですが。
910：名無しさん：2002/05/18(土) 09:12: ＞908
もうホテルに逃げましょう。

＞（泣いて走り去る）
不謹慎にも笑った。
911：名無しさん：2002/05/18(土) 11:57: 以前TVで、妊娠してお腹がかなり大きくなっても家事一切手伝ってくれない旦那に
妊婦さんと同じ思いをしてもらおうと、ちゃんと下腹部にオモリを詰めた
妊婦さんスーツ（？）を旦那に装着させ、掃除、洗濯、お買い物、料理、お風呂掃除、
布団の上げ下ろしetc.をさせるという企画をやっていたのですが
それと同じ事をやらせたい心境ですわ＞791さん。
たしかあの妊婦さんスーツ、市販されているとその番組で言ってたし。
912：名無しさん：2002/05/18(土) 11:59: 911です。

＞妊娠してお腹がかなり大きくなっても家事一切手伝ってくれない旦那に
先頭に「奥さんが」と書くの忘れました…。
913：名無しさん：2002/05/18(土) 14:42: >908さん
いっそお医者さんから注意してもらうとかはできませんかね？
第3者の口添えが必要な気がします。

>912
いや、普通旦那が妊娠しておなか大きくはならないから、分かるかと…（ｗ
914：くまちゃん：2002/05/18(土) 17:56: こんにちは♪一昨日、息子(７歳)の同級生に押しかけられて
その時に発した暴言(私にはそうとしか…)で、昨日今日と
ユウツな気分になってしまったのでカキコにきました。
私はココは初心者で初書き込みとなります。レス違いで
ありましたらどうぞご指摘ください。

私には２人の子供がいます。長男７歳と長女３歳。
どちらもかわいいのですが、子供を持つまでは自称
「子供大嫌い」人間でした。なぜ、自分が子供が
大嫌いなのかと言う理由がわかりかけたのは長男が
幼稚園に入園した頃です。

私は幼稚園～小学校の間、同級生の男子３人から集中砲火を
浴びていました。理由は「標準語(？)だから」です。両親が
仕事柄、なまりが少なかったので私もなまりが少ないので…。
私は気が強かったので、髪を切られたり背中に虫を入れられても
あまり気にしませんでした。

話は現在に戻りますが､自分の子供を産んでみると、それはそれは
かわいくてしかたがなかったです。しかし､成長すると「お友達」が
できますよね…で、お友達がうちに遊びに来るとものすごい
恐怖感があったんです。おとなしい子なら、まあ大丈夫なんですけど、
言葉の汚い子や、うちの子を家来みたいな言葉で呼んでいる子などが
来ると、もうユウツで仕方ありません。それでも小学校に入学し､
お母さん達とのつながりもあるので気にしないようにしていたのですが…。

(続く)
915：くまちゃん：2002/05/18(土) 17:56: 一昨日、４月に引っ越してきたばかりの子(Ａ君)が２回目の遊びにきました。
その日は私も長女も風邪気味だったのでずっと寝ていて、「友達を
連れてこないでね」と言ってあったのですが､案の定２人ほど
連れてきたんです。「手が汚れたから洗いたい」と言って入って来たのですが
長男ともう一人の子(Ｂくん)が手を洗っているうちに居間に来て、
「うわ～なに、この家汚ね～」と言いながら、長男の机をあさり始めました。
前回来たときも家の中を見て回り､「なんでこの部屋(納戸)汚いの～」
と言ったのを思い出しました。長男とＢくんが外に行った後もしばらく
家の中に残り､２人がいないのに気付いて「なんで置いていくんだよ～」と
いいながら出て行きました。ほっとしていると、「忘れ物したから」と
言ってまた家に入ってきましたので「妹が風邪だから…」というのに
長男は「え～家で遊びたい」と言い出しました。Ａ君はうちに入ると
また「なんでこんなに汚いの？机の中も汚ね～」といいながらまた
中を漁るしまつ。私が怒りはじめているのを察したＢ君が
「外にいこうよ」と促しているのに長男とＡ君はしらんぷりだったので
「うちは汚いから外に行きなさい!!キレイなＡ君のうちで遊んでね!!」
と半ば強引に追い出しました。長男はなぜ怒られているのかいまいち
わからず、泣き出しました。

「子供相手になにムキになってんの～」って思うかもしれません。
でも私が小学生の時授業で手を上げるたびに「女のくせにナマイキなんだよ、
バーカ」と毎日言われつづけていた自分と重なり､とてもでないけど
その子のそばにいる気持ちにはなれません。しっかりとトラウマになって
いますし。長男には「もうＡ君をうちに連れてこないでね!!」と
念押ししてますが、子供だし、今後どうしたらいいものかと悩んでいます。
一昨日から胃が痛くて(今日は頭も痛い)ツライです。

追伸・追い討ちをかけるように今日１本の電話が…
「私Ｃ(幼稚園の役員の１人)ですが、昨日渡したパンフレット見ました？
　子供のサークルでね、年に６回ほど集まって人形劇やお菓子作りするの。
　ぜひ入会して欲しいんだけど～(省略させていただきます)お返事
　待ってますね」
…私あまりそういうの趣味ではないんでけどどうやって断るといいのか
悩んでいます。
916：名無しさん：2002/05/18(土) 18:32: 当方、昔子供相手にモノを教える仕事をしてました。
相手がはしゃぎすぎて手に負えないガキの場合
ガッと肩をつかみ、相手の目をしっかり見据えて
静かに冷静に話すとかなり威圧感があるのか、けっこう言うことを聞いてくれます。
同レベルになったり、フレンドリーな態度をとると
相手は自分の同類だと認識して、罵詈雑言を吐きます。
言われた言葉に反応しても、それで嬉しくなって加速度が上がります。
小学校２年生くらいが一番手に負えませんので、がんばって対応してください。
自分が大人であると言うことはお忘れなく。
917：名無しさん：2002/05/18(土) 18:32: >914-915
育児板か既婚女性板で相談されることをオススメしたい…
918：名無しさん：2002/05/18(土) 18:49: くまちゃんさん

　ご主人へは相談なされましたか？
決してお一人だけで悩まないようにして下さい。

後、>917が誘導している別の板で相談した方が良いかもしれません。

良いアドバイスが出なくて申し訳無い。
919：くまちゃん：2002/05/18(土) 19:14: 916さんへ
レスありがとうございます。正直、お返事がもらえるか心配
だったのでとても嬉しかったです。今が１番こらえどころかな？
頑張りますね。

917さん、918さんへ
ご指摘ありがとうございます。確かにココではちとまずいかな？
と思ってました。掲示板をどうやって探すといいのか今考え中です。
やっぱり検索とかしてみようかな…。では行って来ます。
920：917：2002/05/18(土) 20:05: >919
もしかして２ちゃんねる初心者さんですか？だったら不親切でｽﾏｿ…
（この掲示板自体は２ちゃんねるとは一応別ですが）

大抵の板には「スレ立てるまでもない質問」や「親切な人が答えれくれるスレ」
と言った感じのスレッドがあるので、該当のスレが見つからなければ
そういうところで聞くのがいいかも。

一応>917で紹介した板のＵＲＬ貼っておきますね。
育児板
http://life.2ch.net/baby/
既婚女性板
http://corn.2ch.net/ms/
921：生活板住人：2002/05/18(土) 22:45: >919
こんなスレッドもありますよ。
なんとなく子供との対応自体より、ご自身の過去と折り合いが
ついていないことが問題のような気がしたので・・・
私にも子供いますので、なんとなくほっとけないです。
あと、失礼ですがもし本当にお部屋がすさみぎみなのでしたら、
「汚部屋」脱出スレッドなどもあります。
生活板はわりと>920で紹介されている板よりは煽り少なくて
書き込みやすいかも、です。
大きなお世話ですが、書き込みされる際は、名前欄は空欄のままに
されるほうがよいかと思います。

▲▲　子供の頃のトラウマってありますか？　▲▲
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1013962468/l50
922：名無しさん：2002/05/19(日) 03:21: 押し掛けとはかけはなれている事なのですが、一宮で１０歳の女の子の
行方が分からなくなっている、とコンビニの入り口にはり紙がしてありました。

最近一宮やその周辺地域で小学生を狙った痴漢も出没しているとの事をバイト仲間の
奥さんから聞きました。
件のｽﾄｶｰ話の事もあるのでスレの主旨とは違いますが書き込み致しました。

はやく行方が分かるのを願いつつ逝ってきます
923：名無しさん：2002/05/19(日) 03:59: ＞くまちゃん
もう見てるかどうかわかんないけど、
遊びに来て家の中を漁る子に注意しましたか？
子供はその場で注意しないと
何が悪いのか判断できませんよ。
どうしてその行為がいけないのかを
きちんと説明しないとダメです。
その上で言う事を聞かない子は
親に連絡して注意させるしかないです。
それでもダメな場合は学校に連絡です。
でもこういう相談は主婦系のサイトで
アフォ程ありますので相当レスもつきます。
924：名無しさん：2002/05/19(日) 12:08: コワヒ…自宅住まいの男ですが、「家関係の押し売り兼車関係の押しかけ」未遂にあいました…。
非同人という事で、以前こちらを見かけた事があったので、今必死に探してたどり着きました。
あちらが悪意を実感というか、露ほども自覚していないのがまた…コワヒ。
落ち着いていないのですが、落ち着く為にもちょっと書かせて下さい。
925：９２４です：2002/05/19(日) 12:40: 万が一相手がココを見る可能性を考えると、愛想良く付き合ったので逆切れされる事を考慮して、
詳細については書けませんが、ご了承下さい。
正直に書きますと、自宅住まいで、いわゆる車でＤＱＮな事をする者です。
その為、庭にタイヤやアルミが沢山あります。
先程、「こんにちはー」と声がしたので玄関に行くと、見た事も無いような男がいました。
で、いきなり車の話を馴れ馴れしくしてきました。
（あ、あの…どちらさまですか？あなたのような知り合いはいないのですが…）
と言いたいのをぐっと堪え、マシンガントークを壊さないように話が区切れるまで
相槌をうったり、そうですねぇ、と返事をし、やっと
「ところで、うちにどういったご用件で？」と言えました。
「ああ…家の○×の事で」（押し売りかよ！）←私の心の声
で、私が世帯主ではない事を確認し、それで終わら…なかったんです。
再び車の話に戻り、延々話が続きました。
嫌だったので、嘘っぽい・ツッコミたい話にも適当に相槌をうってやりすごしたのですが、
どうにもその庭にあるアルミやタイヤに興味津々！な様子なのです。
繰り返し、「こういうのは要らないか？」とか、庭にある物を勝手に見たり触ったりして、
「逆にこれは欲しいな」とか。
自分は２０代後半ですしそう言ったのですが、相手は自分は３Ｘ歳だと言い、タメ口と敬語を
行ったり来たりで、なんだかなぁ、とちょっと思ったりしました。
（↑世帯主でない云々の時、具体的に聞いてきたので何とかぼかしましたが）
結局、帰ってもらうまでに二・三度繰り返し「じゃあそういう事で、また父がいる時にでも…」
という必要がありました。（何とか家には上げずに玄関でのご対面で済みました）
で、居間に戻って一服して火をつけて、何気に換気の為に（という理由で実は心配で）窓を開けると、
まだその男がいて、また話しかけてきたのです。（またかよー！！）という心の声をかみしめながら、
再び、別にその人とはしたくも無い車の話をしばらく続けました。
（いい加減、勘弁してくれ～！！）
相手は散々話して一応は満たされたのか（？）やっと帰ってくれました。
926：９２４です：2002/05/19(日) 12:53: 帰った後も、すぐさま露骨に相手を見届けるような真似はしないほうがいいな、
（というか怖かったので）と暫くたってからそっと辺りを覗いてみたのですが、
もういませんでした。相手は結局１１時半位に来て、１２時位までいました。
「この辺りは殆ど来ないからよく判らない」と言っていましたが、
今書いていてふと思ったのが、ひょっとして家のアルミやタイヤが狙われた？という事です。
・家関係の営業をしながら、
・車話をしながら、
・場合によってはパーツ盗の下見。
一石三鳥（泣）

大分落ち着いてきました。

※いようさんの所を見て押し掛けを知ってから、まだ一ヶ月と日が浅い為、
　色々と至らない点があるかと思いますが、おかしい、と思ったら指摘して下さい。

sageで書く事、２７行？で省略を避ける事、等注意しました。
それでは、勝手に乱文を書いてしまいすみませんでした。
927：名無しさん：2002/05/19(日) 13:59: 2ch初心者の方なのかな？
ここはお泊り関係の問題や愚痴を話すスレです。本家が同人板な為に
同人と関係無いお泊りの相談はこちらでするために立てられました。

他に適切な板をご紹介できればいいのですが、生憎と思いつかなくて
すいません。

これだけではなんですので、
その男が盗難の下見に来たのではと心配なのでしたら、交番に
届けてはいかがでしょう。こういう不審者がうちに来たのだけど
最近盗難事件とか起きていませんかっといった感じで。
現段階では事件が起きているわけではないので、精々巡回を
強化してもらうことぐらいしか出来ないでしょうが、万が一の場合に
そなえて警官とよしみを作っておくのも悪くないでしょう。

それから、その男が泥棒ではないとしたら、短に成績の振るわない
営業マンで、あなたが話しを聞いてくれるので、ずるずる居座った
だけと思われます。押し売りには毅然とした態度でのぞむのが
一番です。
928：名無しさん：2002/05/19(日) 14:01: >924さん
相手は家関係の営業マンのようですが名刺とかパンフとかは
貰ってないのですか？
もし924さんの思うようにパーツ目的だったら大変ですので
取られないように場所を移動するなりチェーンをつけるなり
早急にした方がいいですよ。
もし会社の連絡先がわかっているなら今の現状ですと何もいえませんが
何かあった時に（強引なセールスでも怪しい行動でも）
クレームという形も取れると思いますが…
大抵、セールスマンは興味のありそうなトークから入ってくるので
その類かなとは思いますが用心するにこしたことはないと思います。
929：名無しさん：2002/05/19(日) 14:04: なんにせよ押し売り、営業マンに長話は禁物。
玄関を開けずに「結構です」が効果大です。
一度フレンドリーに会話すると「押せばＯＫ！」になりますよ。
930：９２４です：2002/05/19(日) 14:46: あいやぁーすみません。「お泊り」の件、そうでしたね。自分の中で都合よく
「押し掛け」対策と脳内変換していたようです。sage進行という事で、ご勘弁下さい。
>927さん
田舎なもので、交番に通報して大げさになっても、またＤＱＮな事なので、
そっちをツッコマれると…ただ、身元をぼかして
「こういった類の訪問が来て、しかもなんだか怪しげだったから、地域に注意を促して」
というかんじで報告だけはした方がいいですね。
>928さん
名刺については、去った後で気付いて「何故もらわなかったんだろう…」
と鬱になりました。怖くて、その時は全然思いつかなかったんです。
これは後で激しく悔やみました…。
網戸の張替え、との事で、スーツを着た営業マンというよりは、
営業も兼ねた、といったかんじでした。ツナギ？作業着？みたいな服で。
…そもそもホントに家関係の営業か？？？という疑問もあります。
もし次に来たら（来るな）名刺は必ずもらいます。
>929さん
はい。一人暮らし時代だったらそうなのですが…古い一軒家で、家人在宅時は、
玄関に鍵はしていないのです。昼は暑ければ網戸（今日もそうでした）なので。
閉めてもガラスが大きいドアですし、こんな田舎でも、ちょっと考え直さないといけませんね。
毅然とした態度→逆切れして大暴れ、という展開も恐怖だったので、この辺りの
兼ね合いが難しいですね。
それでも私なりに、以前遭遇した「一方的にベラベラ厨対策」として考えた、
「極力義理相槌のみ攻撃」はしたのですが、「嫌そうに」までは出来ませんでした。

田舎な事を言い訳に、庭にそのまま上記パーツを置いたままにしていた
自分にも反省して、対策を考えたいと思います。
交番への連絡、そして自衛の為のパーツの防衛、更には玄関対策まで色々考えます。
スレ違いな話におつきあいいただきまして、本当にありがとうございました。
931：名無しさん：2002/05/19(日) 21:08: >927
ここは「お泊り」だけとは限らないよ～。>>1にちゃんと「押し掛け」も
含まれてるから。
932：名無しさん：2002/05/19(日) 21:43: >924さん
もう見てないかな？
他の方の揚げ足トリになって悪いんだけど、「結構です」と言って
断ったらダメですよ。「結構な品ですね。いただきます。」という
意味だと脳内変換されるかもしれません。不要なものはキッパリと、
「要りません」とか「申し訳ありませんが買えません」と言いましょう。
パーツは、屋内に入れるのがベストですが、難しいですよね。
シートをかけて全体を包んでしまうとか、ちょっとお金がかかりますけど、
人が近付いたらセンサーでライトが付く照明もあります。
よろしければ一つの対策としてお考え下さい。
933：９２４です：2002/05/20(月) 01:17: >>932さん
はい、暫くココは見ていようと思います。
「結構」の解釈の話ですが、私も聞いたことがあります。相手が確信犯でも、
例え訴訟沙汰になっても、悪意が証明できないので泣き寝入りになる、という。
今回の件は、世帯主でもないし当たらないのですが、兎に角気をつけます。

屋内は、最早スペースがないので断念。
シートは、私も考えました。青いやつとか、大き目のシートで覆えば
判りにくいし、あける時に大きな音がするので、どうかな？と。
センサーライトはあるのですが、番犬を二年前に亡くしてしまったが痛いです。
ともあれ、レスをありがとうございました。
934：くまちゃん：2002/05/20(月) 02:02: 920>921>923>さん

ありがとうございました。ド初心者は書き込むこと自体、
まずかったようで…反省。もう少し勉強してきますね。
それからリンク先を教えて下さってありがとうございました。
とても勉強になっています。これ以上書くとあんぽんたんなので、
お返事はなさらなくても結構です。ホントありがとうございました。
935：名無しさん：2002/05/20(月) 07:39: >924さん
まずはじめに営業マン（らしき）であれば最初に名刺を渡すことはあたりまえです。
ですから、盗難についても十分警戒すべきかと思います。

表にあるパーツ類の詳細がわかりませんが、タイヤ、ホイールの類であれば金属チェーンで
縛り施錠しておいた方がよいでしょう。
ただ作業着（ツナギ）らしいとのこと、また車にある程度詳しいようなことなので、相手もそれなりの
工具を所有している可能性も考えられます。
２重３重に手間のかかるようにしておいた方がいいかもしれません。

また夜間に狙われることを考慮して、防犯ブザーを設置するのもいいかと思います。
市販の紐を聞くと音が鳴るタイプの防犯ブザーで十分かと（ただし防水には注意）
安いものですから複数設置しておけばどうでしょう？
夜間、犯罪を犯す場合光より音の方が効果が高い場合が多いです。
いずれにしても警戒を怠らないようにしてください。

あと、もし営業として再訪してくるようなら必ず名刺と会社パンフを入手するようにしましょう。
会社全体がＤＱＮな場合もありますが、会社自体を調べる材料となります。
比較的まともな会社なら上司なりなんなりに一報いれ、その営業マンを注意してもらうことも可能です。
936：９２４です：2002/05/20(月) 23:39: >935さん
ありがとうございます。
取り急ぎ、青いビニールシートを被せます。雨音がうるさくなりますが、
めくる時も音がしますし、めくる前も中身が見えなくなればそれだけでも違うと思いますし。
チェーン等も検討します。一週間は、これで我慢します。

ツナギ？は使い込んだかんじで、電気工事業者なんかが着る「作業着」とは
明らかに違っていて、社名等はどこにもありませんでした。
もし私が在宅時（土日昼）再訪された時には、名刺・パンフは必ずもらうようにします。
勿論杞憂ですめば一番いいのですが、流しの窃盗犯？とかって妄想のような不安な思いが
どんどんと。
最悪は免れても、このスレ向き（？）で話を聞いてくれる、と押し掛け厨になられても
困りますしね。

実はまだ動いていないのです。仕事の忙しさを言い訳に。
ただ、もしそれで被害にあっても、自業自得である事は承知しています。
早く家に帰ってこれた日に、早急に動きます。
現状は、「砂利敷きの庭」「かなり明るいセンサーライト」が既設です。
上記の「青いシート被せ」を早く追加します。

皆様、アドバイス本当にありがとうございます。勉強になります。
937：名無しさん：2002/05/20(月) 23:48: >924さん
２ｃｈの生活板の参考になりそうなスレです。
お暇な時にでもどうぞ。

あなたの知ってる悪徳商法 ! Part3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020257692/
いきなりの訪問者怖い・・・
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1009011665/
938：名無しさん：2002/05/22(水) 21:12: おい釣り師ども、今どんな感じよ？
939：９２４です：2002/05/22(水) 21:17: >937さん
ありがとうございます。見に行ってきました。
特にパーツ盗の恐れとかが無かった昔は、よくその手の電話のお姉さんと
世間話をしまくったり、資格商法には兎に角お金が無い、とかってやっていました。
社会人となった今、資金面で豊かになった分、余計に背負うものが増えた、という事ですね…。
940：名無しさん：2002/05/23(木) 16:18: >938
ぼちぼちでんな(w
941：名無しさん：2002/05/25(土) 10:41: で、どのレベルまでいったんかい？
本名わかった？
住所わかった？
リアルヲチまでいった？
すでに本人に接触した？
942：名無しさん：2002/05/25(土) 16:49: >941
なんとなく、堪え症ない感じが(*･∀･)ﾉｲｲ!
943：久々に来たらすっかり寂れちゃってまぁ：2002/05/27(月) 09:11: つーか、本人も釣り師ももうここにはこないでしょ。
見なかった事にして忘れるのが吉。
944：１からコピペ：2002/05/27(月) 09:47: 「同人関係」以外のお泊り・押し掛け（未遂、撃退、後日談含む）スレです

本家で相談があった場合は「スレ違い」を指摘するだけではなく、
ここへ誘導してください。
945：名無しさん：2002/05/27(月) 13:06: そして彼方此方の荒らしや厨もご案内、っと。
946：名無しさん：2002/05/27(月) 15:18: ホントだ。もう来てる。Caいる？
947：名無しさん：2002/05/28(火) 16:53: 同人とは全く関係ないことで押しかけに発展しそう…。
いや、押しかけというよりは乗り込みに来るって言った方がいいかも。
今は家に一人なので本当に来たら怖い…。
948：名無しさん：2002/05/28(火) 17:33: >>947　とりあえず、おちけつ＆気をしっかり持って＆一声かけてカギかけて。
949：名無しさん：2002/05/28(火) 17:49: >>948
鍵は全部かけました。
それに母も帰ってきたんで少し安心…。
このまま夜まで何もなければいいんですけど。
950：名無しさん：2002/05/28(火) 20:37: もう携帯にいざという時の連絡先を入れてあるかな？
更にたえず片手に持っているとお守り代わりになるかも。
951：名無しさん：2002/05/28(火) 21:01: ぃようが消えたか？
952：名無しさん：2002/05/28(火) 21:52: 消えたのぅ。
953：_：2002/05/28(火) 22:00: もう疲れたから閉鎖だって。
954：名無しさん：2002/05/29(水) 00:43: そりゃ疲れるでしょう
何をどうやっても煽られるなら何もやらないで煽られるほうがまし。
まして義務じゃないんだからね
ネタの新鮮さ・更新の早さを売りにしちゃうと
ほんとに疲れてきてそのくせそれにかかりきりで周囲が見えなくなるからさ。

個人サイトだから、周囲がどう思おうとその人の胸一つで続行か閉鎖かを決めていいんだし。
もう見てないかもしれないけど、怒涛の3ヶ月間、乙ー。ですわ。

ところで次スレは。
955：名無しさん：2002/05/29(水) 07:13: ぐっは、ぃよう閉鎖したのね。
あそこ見て色々と勉強になったこともあったんだけど・・・
お疲れさま、、、、
956：名無しさん：2002/05/29(水) 10:17: >954
次スレはあった方が良いと思います。
もしかしたら、今夜、本家の人がこちらに来る可能性がありますし。

というわけで、960の方よろしく。
957：名無しさん：2002/05/30(木) 01:21: 960を踏みたくないからレスが途絶えているのか…
相談事がないから静かなのか。
958：名無しさん：2002/05/30(木) 03:10: では958を踏んでみるテスト。
959：名無しさん：2002/05/30(木) 07:05: 　地獄に近付く959踏み逃げ。
960：名無しさん：2002/05/30(木) 07:48: スレ立て面倒だから踏まないの？
んじゃわたし立ててみます。
961：960：2002/05/30(木) 07:53: 新スレ立てました

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その２
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1022712742
962：名無しさん：2002/05/30(木) 15:04: >>961 乙彼様でした。m(__)m
963：名無しさん：2002/05/31(金) 04:37: >961
あなたのような方を勇者と呼ぶ。
乙カレーｲﾊﾟｰｲどうぞ。
乙カレー並
乙カレー大盛
乙カレーｺﾆｰ量
乙カツカレー
乙カレーうどん･ソバ
乙全部トッピングカレー
964：.：2003/04/02(水) 11:45
965：yumi：2003/04/02(水) 17:03: 数え切れないくらいの無料画像を掲載しました。
動画も多数あります。
http://makiyumi.nonejunk.com/
966：名無しさん：2003/04/02(水) 22:08: おだき８８８８８８８８８８８８８８８
967：名無しさん：2003/04/02(水) 22:11: 巻くなにら寸疎瀬2寝間やな
968：名無しさん：2004/05/25(火) 18:52: 都合によりage
969：名無しさん：2004/05/25(火) 18:55: 都合によりage
970：名無しさん：2004/05/25(火) 19:01: 都合によりage
971：名無しさん：2004/05/31(月) 18:06: 事情によりage
972：名無しさん：2004/05/31(月) 18:13: 事情によりage
973：名無しさん：2004/06/10(木) 13:34: 事情によりage
974：名無しさん：2004/07/08(木) 10:12: 事情によりage
975：名無しさん：2004/07/11(日) 16:30: 事情によりage
976：名無しさん：2004/07/11(日) 16:30: 事情によりage
977：名無しさん：2004/07/11(日) 18:06: 事情によりage
978：名無しさん：2004/07/28(水) 10:55: age
979：名無しさん：2004/08/04(水) 00:10: 諸事情によりage
980：名無しさん：2005/02/10(木) 09:15:49: age
981：名無しさん：2006/11/27(月) 21:24:52: age
982：名無しさん：2007/01/10(水) 10:17:34: age
983：名無しさん：2007/05/27(日) 03:15:26: 定期保守
984：260 ◆520tYuBmQg：2007/08/27(月) 01:26:16: 同人板の事件事故スレから来ました。
昨日の朝、知らない女性が部屋の前に居座り外出出来ない状態だったので警察を呼びました。
その夜に同じ人が近くに来て再度、警察を呼びましたが警官が部屋まで連れて来てしまいました。
その女性から高額な荷物を押し付けられ受け取ってしまいました。
朝にでも警察署に荷物を持って行こうと思うのですが、何か気につける事はありますか？
アドバイスお願いします。
985：名無しさん：2007/08/27(月) 03:15:33: 260 ◆520tYuBmQgさんお疲れ様です。
警察に行かれる際の注意点ですが、
・交番ではなく大きな警察署のストーカー対策室といった専門の部署へ行く
・男友達、彼氏、家族などスーツを着た成人男性に付き添ってもらう
・相談する際対応された警察官の役職と氏名を必ず聞く
等があります。
また、移動時の襲撃に備え、
・常に付き添いの方と行動する（単独行動をしない）
・車を使用し、車に乗り込む際にもドアtoドアを心掛ける
事も心に留めておいてください。

警察に行かれる前に、
今回260 ◆520tYuBmQgさんの身に起こった事を
出来るだけ詳しくメモに記しておくことをおすすめします。
また、押し付けられた物品の写真を撮っておきましょう。
ポラロイドカメラ等アナログのものが好ましいですが、
無い場合はデジタルカメラでもかまいません。
但し編集等は絶対に行わないようお願いします。

以下のサイトも参考になさってください。

警察や親との話し合い　（hを最初に付けて飛んでください）
ttp://glms.fc2web.com/i/mf/k/k_top.html
986：名無しさん：2007/08/27(月) 03:18:47: また、この板は現在使用していない板ですので、
次回からは以下のサイトを熟読した上で

合宿スレへ書き込むときに（必読）（hを最初に付けて飛んでください）
ttp://glms.fc2web.com/i/mf/note/n_top.html

以下のスレッドに書きこみをお願いします。

合宿所本家分室[予備用]　その１　（hを最初に付けて飛んでください）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/5174/1164063718/
987：名無しさん：2008/05/28(水) 21:12:22: あげ
988：名無しさん：2009/09/12(土) 07:36:44: age