ジャンプ感想（2013年9号） - 1359299502

219：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 14:35:36 ID:CwYcEV2M: スタイルは、論理能力だとしても色々論理的に破綻してるからなぁ……
220：真ナルト信者：2013/01/30(水) 14:38:07 ID:???: 考察したところで後でひっくり返されるかと思うと考察する気になりません
221：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 16:10:24 ID:CwYcEV2M: つかアレだな、世の中には「オナホ型のＵＳＢメモリ」なんてのがあるらしいですけれどアレとスマホ（ｉｎ律ちゃん）を繋げたら……
222：ポポイ：2013/01/30(水) 16:13:21 ID:vkd36LTw: ＞めだか
＞今週のめだかさんとお母さんの会話内容を論理的に説明できる人がいたら掲示板までお願いします。

論理的かどうか知りませんが。
鳩さんは、一般の人間社会で、上手くやれず、そして諦めるに至った「化け物」でした。
その化け物は、自分の子供にも「諦めろ」と言ったけど。
その子供は、諦めることを拒否しました。

晩年の鳩さんの自覚した、人間的な幸福は、夫とそして娘でした（社会的には失敗した≒「化け物」のままだったものの）。
めだかの幸福もまた、他者との関係性に有るのです。
故に、母は、娘を理解出来た。
めだかは、生前の鳩さんとは少し違い、「人間を超越した化け物」に留まることなく、社会的にも、「人間」に成ろうとしてることが理解出来た。。
めだかは、「自分自身」も含めての幸福を目指すことにより、以前の、「他人の役に立ちたい化け物」でなく、「人間」となれる、と。
そんな感じですかね。
223：古代人：2013/01/30(水) 16:34:10 ID:PxsImIOs: カレーライスみたいに「誰でも同じ程度の味に出来るもの」が明らかにレベル違うと
ショックもひとしおですよね。
と、クロスマネジのハチミツレモンを見て思いました。
224：K：2013/01/30(水) 16:46:40 ID:kVa4iayg: 後出しの追加情報が更に明後日の方向いてて説明になってないなんてザラですからねめだかは。
スタイルについては全て説明したつもりだと思いますよ。
逆に、まだ説明を尽くして無いのならただ作者もスタイルを理解してないだけ。これまで「それっぽいこと」言ってりゃ勝手に読者が想像してくれたせいでそのノリでしか創作できなくなってるんじゃないですかね。
今後追加情報が来て「そうか、これが本当のスタイル…めだかちゃんが完成させた真の姿なんだ」みたいな展開が来ても当然これまでの疑問は晴れないしその場で破綻するような説明がなされるのが目に見える。
その話中どころかそのコマ、その吹き出し内のみで「なんかそれっぽいこと」言うのが限界でしょうあの漫画は。
225：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 16:48:58 ID:CwYcEV2M: ま、今となってはそれに完全同意ですなぁ……＞その話中どころかそのコマ、その吹き出し内のみで「なんかそれっぽいこと」言うのが限界
（前も同じような事を言った気はしますが、僕は信者レベルの西尾ファンだからこそ「はよ終わらせたれよモウ」って気持ちしかないんだよなぁコレには……）
226：TO ◆XksB4AwhxU：2013/01/30(水) 16:55:49 ID:n1G6NFEg: 終盤とてつもない速さで話が終わるのはめだかにとってはいつもの事ですが
今回は本当にめだか自体が終わりそうですね。母親も出てきましたし。
227：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 17:12:36 ID:qZ/zozbQ: クロマネ、伊達と仲良く、最下位付近で並ぶ掲載順位（８週平均）なので、
いつ終わってもおかしくないんですが、過去何度もその危機を乗り越えてきた
実績（？）を持つめだかなのです。

ところで、鳩とめだかは独りよがりな性格も含めて、一卵性双生児のようにソックリでしたね。
めだかを白髪にして、胸を小さくしたら鳩に。
なるほど、めだかに鳩の形見を着せた舵樹は「悪趣味」と呼ばれてもしかたない。
228：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 17:28:04 ID:CwYcEV2M: いちおう先週か先々週あたりに次の展開への伏線モドキはバラ撒かれてはいましたけれど、それが使われるかどうかというのは……
229：キラービー蜂尾：2013/01/30(水) 17:39:06 ID:tDMZOJbM: 正直すでに「え、まだ続くの？」を数回やらかしてるので、そろそろ締めてほしいですね・・・
もう次の展開に引き継げそうな遺産（球磨川先輩とか安心院さんとかのインパクトあるキャラ）もほとんどないし、これでまだ続けるならそれはもう西尾先生に対する拷問じゃないかな・・・
230：徹：2013/01/30(水) 17:45:18 ID:.5vwEu2c: 脳死を免れたら生きていられるのならば
安心院さんなら体を真っ二つにされても生きていられる気がします
血流を操るスキルぐらい持ってるんじゃないでしょうか
231：袋：2013/01/30(水) 17:49:06 ID:Sy6jQq3A: ・ナルト
>>なんだこりゃという気持ちで読んでいました
き、きっと読者の見えない所でモブ忍びたちが頑張って攻撃とかしてるんですよ…！
それに影分身してチャクラを渡してるので作中時間でも２，３秒程度しか掛って無いはず。
まあいずれにせよクラマさんのツンデレ発言が面白かったんで今回の集団ATBはそんな気になりませんでした。

・キルコ
>>お前は男だらけの軍でどんな性処理を行っていたんだ
現地の娘襲い放題だぜヒャッハー！ってことでしょうか。
まあ訓練中とかどうすんだよとか疑問は残りますが。
バレットさんが実は一人だけ猥談からハブられてたとか？

・めだか
今週ってそんな難しい話でしたっけ？
母「もう頑張らなくってええんやで。休んだってええんやで」
め「でも頑張ります。人間だもの」
母「そうか、頑張れ。流石は私の娘だ」
くらいの理解でいいんじゃないですかね。

思うに一つ一つの台詞を真面目に考えてるからおかしくなるのかと。
西尾先生も「なんかオサレなことを喋らしとこう」みたいなノリで、
整合性とかは大して（というか全く）気にしてないと思います。
232：K：2013/01/30(水) 17:54:10 ID:UeEHVZFM: これは完全に被害妄想めいた想像ですけど
めだか最終回はいかにも打ち切りっぽい終わらせ方して「西尾先生が漫画に飽きた」「本職に没頭するために自ら打ち切った」「最後までジャンプを皮肉った」みたいな感想が湧いてきそうで怖い。
233：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 17:57:00 ID:CwYcEV2M: 過負荷編のレベルを保てていたなら僕もそう思った可能性はあるけど、今はもうそういう感情はないかなぁ……＞「西尾先生が漫画に飽きた」とか「最後までジャンプを皮肉った」とか
234：タイガージョー：2013/01/30(水) 18:03:36 ID:bN3Yxscw: 個人的にツボだったのは「安心院さんが死んだ場所に同じく死者のママンが出てきたこと」ですね。

いや、なんで死んだから出て来れなくなった場所にアンタ出てきてんだよとｗｗ
迷ってるとか言ってるから浮遊霊にでもなってしまったのだとしたら、
次のシリーズはママンを成仏させるために徐霊スキルを憶える「霊験導師編」を希望。
相手はキョンシー軍団で。
235：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 18:11:38 ID:qZ/zozbQ: 鳩のおかげで、めだか世界には「霊魂」が存在すると判明しました。
さぁ、遠慮せずに出現するんだ！　安心院なじみの迷える魂！！
……魂ごと言彦に破壊されたんだろうか。
236：タイガージョー：2013/01/30(水) 18:14:09 ID:bN3Yxscw: 言彦さんが魂とかの概念的なモノもデストロイできる御仁だとしたらあるいは・・・

そして死者の世界でも絶賛妥協中の変態博士である。
237：K：2013/01/30(水) 18:32:08 ID:UeEHVZFM: 言彦に殺されたものは魂すら消滅する！
つくづく英雄とはかけはなれた能力だw
てか、魂（万物の素、念のようなもの）を破壊する能力と考えたら再生不能もわりと腑に落ちるかも。
238：ポポイ：2013/01/30(水) 18:32:37 ID:vkd36LTw: ＞めだか
>>235
>>236

安心院さんは、幽霊化するスキル“ぼやけた実体”（エログロミラージュ）てのも持ってたようです。
また、概念を斬るスキル“基本概念の大綱”（ミーニングネットワーク）と言うスキルも有りますので。
言彦さんも、同様の事が出来るやも知れませんが。
239：タイガージョー：2013/01/30(水) 18:39:11 ID:bN3Yxscw: うーむ・・・つくづく安心院さんがどうして瞬殺されたのかと思ってしまいますなこりゃ。

僕の中では言彦さん＝ファイアーエムブレムの暗黒竜みたいなもので、
特定の武器でないと倒せず、その武器であるファルシオン＝スタイル
ということで納得はしているけども・・・そのスタイルの定義が上でも
語られているように色々ぼやけてしまっているからなぁ
240：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 18:45:11 ID:qZ/zozbQ: >>238 ポポイさん
＞幽霊化するスキル“ぼやけた実体”（エログロミラージュ）てのも持ってたようです。

ありがとうございます。

すでに持っていたのか……さすが、めだか世界のドラえもん。
こうしたスキルを持っていて死亡したとなると、
安心院は言彦に概念（魂）ごと破壊された可能性が高いですね。
241：バッカルコーン：2013/01/30(水) 18:45:51 ID:naHlm9M2: めだかボックス考察してみた。

・スタイルとは、
共振・共鳴・共感の技術。
振動を司る技術なので、筋肉を動かし血液循環させる程度は朝飯前

言葉とは、声の空気振動で想いを伝えるもの
よってスタイルは言葉を使い、場の「空気」を介して物を操ることができる。
生煮に空気を読まない言動を繰り返しさせたのは、この関連性を示唆するため？
怒っている人が居ると空気を乱される為、スタイルは弱体化。怒りが激しい程弱くなる

・前回→今回の流れ
生煮「スタイルの使い方はそうじゃない！」言彦「所詮は現代っ子」
→肉体を奮い立たせ復活

現代っ子が、集団の中での役割を気にするあまり、相手の心を動かせない様に（？）
他人が望む「黒神めだか」としてのスタイルでは言彦に通じない。
自分の心を震わせ、周りを振わせることでスタイルの力をフルに揮えるのだ。
全力で自分のすべてをぶつければ、想いは通じるに違いない！不知火とも友達になれる！

・まとめ
箱庭学園（めだかボックス）では、才能（スキル）・強さ（勝敗）・言葉（スタイル）・（矛盾を孕んだ）設定なんて何の意味もない
心が一番大切な意味を持つ！
242：K：2013/01/30(水) 18:49:11 ID:kVa4iayg: 吹奏楽の活動してるだけで半殺しの目にあったり
文科系倶楽部まで巻き込んだ部費争奪戦水泳大会やったり
どう考えても力こそ正義な学園です。本当にありがとうございました。
243：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 18:49:38 ID:CwYcEV2M: 言彦「心　か」
244：K：2013/01/30(水) 18:58:07 ID:kVa4iayg: 鳩さんの意見って「憎まれ役を演じていただけなのに本当に憎まれた。若くして過労死したけど誰も自分の生き方に賛同してくれない。もう何が良くて悪いのか私には解らない。人なんて信用できないからお前も諦めろ」って話ですよね。
確信犯で苛烈な生き方してるのかと思ったらこの有様。西尾先生のこのプチプチと一つ一つ台無しにしてくる丁寧さは実際凄い。
めだかちゃんの「私はまだあなたほど悟ってない」みたいな意見の一つ一つに（笑）が浮かんで見えてくる。
245：タイガージョー：2013/01/30(水) 19:06:13 ID:bN3Yxscw: ママンの生き方って、斉木君で例えるなら「周囲の支持を全く得られないパイロ君」っていう感じ。
246：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 19:14:39 ID:qZ/zozbQ: 実際の鳩がマイナスすぎて、あんな性格破綻者と夫婦生活を送れた
舵樹さんの格が上がってしまった……ホント、ただの変態じゃなかったんですね舵樹さん。
247：アーノルド：2013/01/30(水) 19:27:22 ID:kQ5fwup6: >>245 タイガージョーさん
そう考えるとパイロ君すごいですねｗｗｗ

読みきり時代の斉木で燃堂くんがクラスの皆に泣かされてましたが、
今やられたら、とてもじゃないけど笑えない展開ですよね…
ああいうときこそパイロが仕事しないと…
248：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 19:31:54 ID:qZ/zozbQ: パイロは、同級生のために学校を潰したりしませんからねぇ……。
鳩は患者１人を救うために病院を潰すという、本末転倒なことをする人ですから。
249：タイガージョー：2013/01/30(水) 19:32:47 ID:bN3Yxscw: ママンに足りなかったのは松岡修造をリスペクトする心です。
それさえあれば周囲もついてきたでしょう・・・・・多分。
250：有毒スモッグ平井：2013/01/30(水) 19:40:38 ID:vdtyd6xk: スタイルとスキルの違いですが、安心院さんがこの世のほとんどのスキルを持っていることから逆説的に「安心院さんが使えるのがスキル、使えないのがスタイル」というのはどうでしょうか。
実際、あの世界はやろうと思えば(作者がやらせようと思えば)なんでもできる世界なんですよ。
でも安心院さんはこの世が漫画であることを恐れてるから、点をつければ水が氷になるとかの余りに漫画的な、この世が漫画じゃないと説明つかないような能力は使えなかった。
そのタブーに踏み込んだのが博士、という感じで
251：たぬぽん：2013/01/30(水) 19:45:23 ID:EF1kuGX2: しかし彼女「地の文干渉」という漫画的どころか第四の壁に関わるレベルのメタ能力持ちですよ
まぁ「持ってる創作物の地の文を操る」みたいな能力の可能性もありますが
252：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 19:49:27 ID:qZ/zozbQ: とすると、世界創造のスキルも、盆栽を好きに弄くり回すみたいな
しょぼいスキルなのだろうか……。
253：TO ◆XksB4AwhxU：2013/01/30(水) 19:49:29 ID:JH5x0iGQ: また違った話ですが、安心院さんはドコでめだかが育ての親を殺した云々を
知ったんでしょう。別に「そういうスキルを使った」でも構わないのですが。
てかそれ自体「まあ納得出来ないこともなくはないこともなくもないかなあ」だったのですが。
254：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 19:50:22 ID:CwYcEV2M: ＞「地の文干渉」

……いかん、素でロマンちゃんの方を思い浮かべてしまった（笑）
255：エイト：2013/01/30(水) 19:51:56 ID:/6E5lQI2: めだか読んでないけどスキル：魔法、スタイル：体術みたいな感じ？
またはある特定のキャラの「固有技」もしくは「基本技ではないもの」を“技”、“術”、“アビリティ”、“スキル”、“能力”などと記述したりしますがある世界においてこれらを意味するワードが複数出てきた場合当然のことながら「固有技」もしくは「基本技ではないもの」には複数のカテゴリ、概念が存在するということになる。
つまり「スタイル」とは「スキル」と異なる何かということだ。
めだか読んでないけど。
256：たぬぽん：2013/01/30(水) 19:58:02 ID:EF1kuGX2: それがですね、「異常」「過負荷」という謎の超能力的なものの中にカテゴリを既に作ってたのに
いきなり明確に別物とそれまでは説明されていたそれらを一まとめにして「スキル」として「スタイルは違う」とかやっちゃったんですわ
257：K：2013/01/30(水) 20:02:52 ID:kVa4iayg: で、そのスタイルはスキルと何が違うのかって言ったら、出来ることはハッキリ言って同じとしか思えないんですよね。
どっちかってとスキルのが上位ですし。
「言彦に通じる（かもしれない）」というご都合なんて言葉じゃ説明できないピンポイントな特徴のみの分類わけで。
258：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 20:07:15 ID:qZ/zozbQ: 「スタイル」と「スキル」の違いは、
「スタイル」は固有技ではないため、
他人に「まったく同じ能力を伝授可能」ということでしょうか。

２つの違いは理解できるんですが、
言彦に「スタイル」が効くかもしれないってのが、納得できないんですよね。
Ｋさんが仰ってるように、「スキル」の下位能力にしか見えませんし。
259：たぬぽん：2013/01/30(水) 20:07:27 ID:EF1kuGX2: 「言葉なら通じる」というなら「言葉のスキルは存在しないの？」ってなりますしね
260：TO ◆XksB4AwhxU：2013/01/30(水) 20:09:08 ID:JH5x0iGQ: >言彦に「スタイル」が効くかもしれない
電車だか新幹線の中で説明されてましたね。自分は理解出来ませんでしたが。
261：ヤカル：2013/01/30(水) 20:23:05 ID:4WENC/wc: 都城先輩の「言葉の重み」は効かないんですかね？

あれは正体は電磁波ですけど、
「言葉が通じるからスタイル
（「なんかわかんねー能力をまとった言葉」）
が通じる」なら

「電磁波により強制力をまとった言葉」も通用しそうなもんですが
262：変な人：2013/01/30(水) 20:26:56 ID:x4ZqE.vM: めだかボックスは、そうやって読者が積み上げた積み木を
あるときいっぺんに西尾先生がガッシャーーーンと突き崩してしまう
その瞬間のカタルシスを楽しむものだと思うので
自分はあんまり高く積み木タワーを積み上げず、程ほどのところで止めて置くようにしてます
263：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 20:27:17 ID:CwYcEV2M: 確か、めだかちゃんが「言彦さんと闘ってる最中に『エンカウンター』や『スカーデッド』や『ミスターアンノウン』や『言葉の重み』を試してみたけど全部無効化された」というような事を言ってたような記憶がありますな
264：K：2013/01/30(水) 20:27:43 ID:kVa4iayg: 隠れ里に住んでる
5000前の人間
しかもコピー
笑い声が「ゲッゲッゲ」
正直、共感も共鳴もできる気がしないw
265：徹：2013/01/30(水) 20:30:18 ID:zcrf2OFs: 大嘘つきもダメだったのですっけ。

スタイルが違うところは、スキルと違い完全に技術的なものなのでしょうか。
誰でも習得できるみたいですし。
266：ヤカル：2013/01/30(水) 20:35:06 ID:4WENC/wc: >>263
スパイクさん

あー、あの中にありましたか
「電磁波が効かないから、ただフツーの言葉で命令されたのと同じ」
って事で、効かないのはいいのかな

言葉の重みは能力の根本部分が電磁波（電磁波が効くことが発動のカギ）なのに対して、
スタイルは根本部分も言葉だから通じる、ってことで、２つの区分はいいのかな…
267：変な人：2013/01/30(水) 20:41:00 ID:x4ZqE.vM: 電気による刺激は感じてたようですけどね、言彦
効かないっていうのが、何をもって効かないなのか・・・
268：徹：2013/01/30(水) 20:49:17 ID:zcrf2OFs: 言彦はスキルによる一定以上のダメージを完全に無効化するのでしょう。
その一定がダメージ1以上なだけで。
269：よし：2013/01/30(水) 20:53:28 ID:56zCux52: となると言葉の重みは電気信号としては微量でいいわけですから
ダメージになるような命令でなければ従わせることも可能？
270：K：2013/01/30(水) 21:08:12 ID:kVa4iayg: 言葉の重みは
「電気刺激を発生させる」→「電気刺激に命令を載せる」
って工程と仮定して
発生した電気はすでに能力関係ないただの「電気」なので言彦に通じる
そこに載せた「命令」は能力依存なので通じない
って感じなら
アイスファイアとかは通じそう
271：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 21:11:21 ID:qZ/zozbQ: 残念ながらアイスファイヤは、使ったけど気づかれもしなかったそうです……。
めだかちゃんのアイスファイヤは「完成」で極まっていたために、
威力が高すぎたのだろうか。
272：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 21:15:05 ID:CwYcEV2M: つか、半袖が「アイツらは、アタシが認める超強キャラだ（キリッ）」と激賞していたフロントシックスの面々というのはこれでもう完全にザコ扱いされているという事が確定してしまって……
273：たぬぽん：2013/01/30(水) 21:24:52 ID:EF1kuGX2: あれは袖ちゃんでなく袖ちゃんが西尾先生の影武者としてアニメの宣伝しただけですよ
274：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 21:27:26 ID:CwYcEV2M: ホント、誰一人何一つとしてクソの役にも立たなかったですからなぁ……ｗ＞宣伝の為に出てきただけ
275：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 21:29:50 ID:qZ/zozbQ: しかも、言彦におもてなし扱いされて、そんな媚びへつらいは嫌いと怒られてしまった。
うるせぇ、連中は読者に媚びてんだよ。空気読んで「なかなかの攻撃だった」くらい褒めろよと。
276：K：2013/01/30(水) 21:30:04 ID:kVa4iayg: それでも安心院さんより時間稼ぎに成功したという止めど無いデフレスパイラル
277：タイガージョー：2013/01/30(水) 21:34:35 ID:bN3Yxscw: 皮肉抜きで高千穂先輩にスタイル教えたら倒さないまでもいい勝負すると思います。
278：徹：2013/01/30(水) 21:36:48 ID:zcrf2OFs: 割とまじめに、生煮がいれば普通に言彦倒せると思うのですが。
なんでめだかが戦っているんでしょうね。
279：変な人：2013/01/30(水) 21:38:03 ID:x4ZqE.vM: 戦えば倒せる　だからこそ　戦わないんでしょう
280：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 21:39:14 ID:qZ/zozbQ: >>276 Kさん
言彦とフロントシックスは「初見」でしたから、
言彦の興味を引けて、安心院より時間稼ぎできたんでしょう。
安心院は言彦に飽きられてましたからねぇ……。
281：バッカルコーン：2013/01/30(水) 21:44:24 ID:naHlm9M2: 昔、遊戯王相手にポケモンカードで挑んだことを思い出しました
言彦戦もそんな感じなのかも。
ピカチュウさんの電気攻撃だという認識はできても「ダメージカウンターをのせる」「マヒになったら1ターン休み」とかのルール自体が通じない。
今週のめだかみたく、攻撃が通じたとしても10ｖｓ3000位の攻撃差で大ダメージになる。
スタイルは、論理が破綻しない範囲で、自分ルールを強制させる能力。とかどうでしょう？

6人の時間稼ぎに関しても「お、新しいカードだ！凄ぇ！」くらいの認識なのかもしれません
何にせよ「次元の違う強さ」というセリフを前提にしないと到底納得できそうにないです
282：ごみむし：2013/01/30(水) 21:44:30 ID:xsP/dMOA: >>278
チャオズの超能力(相手の動きを止めるやつ)は、戦闘力の高いナッパには通用しなかった

つまりそういうことだと思いますよ
283：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 21:46:15 ID:CwYcEV2M: つか、「名策士」とか言われてたんだから普通に頭使おうよ名瀬ちゃんと……
284：K：2013/01/30(水) 21:49:17 ID:kVa4iayg: そーいや「次元が違う（それも、文字通り）」って前提があったなあ。
だからこそ、電気刺激やマッサージすら「紙面に書かれた電気は感じすらしないだろ」ってその場で破たんしたんだった。
その上なんでスタイルなら通じるのかの説明に全然なってなかったんだったなあ。
285：ヤカル：2013/01/30(水) 22:00:34 ID:4WENC/wc: 「貴様ガ今ヤッテイルノハ　ヒョットシテ
体ニ　スキルヲ使ッテ　体組織ヲ破壊シヨウトイウ　試ミデスカ
ナラバ無駄デス　次元ガ　違ウ」
286：あの：2013/01/30(水) 22:04:05 ID:wBDa1R4.: ワンピ
スモーカーとローが話すときちゃんと正義と悪の境界線守っててほっこりした
287：どるら：2013/01/30(水) 22:19:11 ID:h/huCPMM: ・斎木
カラスは小学生低学年並みの知能と聞いたことがあるような気がするが猫はどうなんだろ？
運動系、知覚系はいいんだろうけど
288：ハンセイ：2013/01/30(水) 22:38:35 ID:nleaGfCY: 戦争が景気を良くする時もあり、「善意が人を傷つけ悪意が人を救う」場合もあるとしても
だからといってそれで「理想を掲げても何も変わらない」ということにはならんよね。いまいちめだか母の論理が解らない。
全部世間様のせいにしてるけど、めだか母には自分の理想が間違ってたとか、手段が悪かったとかいう発想は無いのだろうか。

>>245 タイガージョーさん
>>247 アーノルドさん
>>248 秋あかねさん
あとパイロは何だかんだで人にそれほど強制はしてないように思います。
そこも看護婦さんと大きく違うところではないかと。

あの人も他人に自分の理想を押しつけるのを止めて１人１人に目線を合わせて激励していれば良かったんでしょうけどね。
それは彼女にとって「曲がった」ということになるのかな。
289：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/30(水) 22:40:49 ID:CwYcEV2M: そーいや、かつてスパロボには「戦争には技術革新などのプラス面もあるからどんどん戦争していこう」と言っていたシャドウミラーという組織があって……
290：タイガージョー：2013/01/30(水) 22:40:51 ID:bN3Yxscw: 勿論何から何までそっくりと言う意図ではないです。
僕が言いたかったのは支持を得たか否かという部分なので。
291：アーノルド：2013/01/30(水) 22:46:28 ID:kQ5fwup6: >>288 ハンセイさん
単純にそこまで頭が回らなかったんだと思います
「人の心が分からない」というのは鳩、梟、初期めだかちゃんと一族そろって共通してますので
292：K：2013/01/30(水) 22:48:18 ID:kVa4iayg: >>288　ハンセイさん
過労死してなお「私に誰もついてこなかった」と嘆いているくらいですからね。
みな過労死するのが理想なんですね鳩さんの中じゃ。
293：ハンセイ：2013/01/30(水) 22:56:24 ID:nleaGfCY: >>290 タイガージョーさん
なるほど、「パイロ君から人に好かれる部分を引いたような存在」という意味でしたか。

>>291 アーノルドさん
死後も娘に「私は間違ってない、間違っているのは世界の方だ」と言っている辺り最早怨霊ですね。
めだかちゃんもそんな母親の霊に割と好意的だったのを見ると彼女も今後改善されていく気がしないぜ。

いやでももうめだかちゃんの人格は改善されて他人に押しつけたりはしていないんでしたっけ。
だとすると今回のは呪詛を並べる母親の怨霊を上手く宥めたということなんですかね。
それはそれで物語上大した意味のない再会だったように思えてしまいますが。
294：K：2013/01/30(水) 22:59:26 ID:kVa4iayg: めだかちゃんは人の心が解るようになったから怨霊化した母の霊を上手く社交辞令的になだめすかすことが出来る！
いやそれ別のベクトルに人間の心が磨耗してるような
295：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 23:07:16 ID:qZ/zozbQ: >>293 ハンセイさん
＞それはそれで物語上大した意味のない再会だったように思えてしまいますが。

鳩は初期のめだかに近いイメージを受けたので、
めだかの成長（他人の心が理解できる、反省できる）
を改めて印象づけるためのシーンだったのかな、と私は感じています。
296：ハンセイ：2013/01/30(水) 23:16:54 ID:nleaGfCY: >>295 秋あかねさん
自分の理想に取り憑かれて自省出来ぬまま死んでしまい世の中を恨み続ける母親と
そこから脱却できためだかとの対比、ということでしょうか。なるほど。

ラスボス（多分違うと思いますが）的なキャラに再び挑む前に
物語を通して主人公が成長したことを見せるというのはたしかに王道ですね。

鳩さんの怨霊を宥めるんじゃなくて、過去の自分とも言える彼女と対決して祓う形の対話だったらもっと伝わりやすかったかも。
297：タイガージョー：2013/01/30(水) 23:19:13 ID:bN3Yxscw: かつて安心院さんがクマーが去った後にスゲー毒吐いたことあったじゃないですか。
正直今回オーバーラップしてめだかちゃんが去った後「お前なんか産まなきゃよかった」
とか言うんじゃねーかとビクビクしてました。
そういう意味でなにもなくって良かったです。
298：アーノルド：2013/01/30(水) 23:22:46 ID:kQ5fwup6: あの時の安心院さんにはゾクゾクしました
前半で萌え狂ったあとのギャップで頭がフリーズしてしばらくたってからえらく興奮しましたね、ええ

今週の鳩さんが出てきたとき、「ああ、生きてたんだ」って普通に思っちゃったんですよね
生き返ったり死んで無かったりを繰り返してたので幽霊だと分からなかったです
てかこの漫画で幽霊が出てきたのって初じゃないだろうか
299：たぬぽん：2013/01/30(水) 23:26:23 ID:EF1kuGX2: でも多分今回で終わらなかったら次シリーズのボスは鳩さんかカジキさんなのかなと思います
まだ善吉が保険とか一応伏線はあるのか
300：K：2013/01/30(水) 23:35:44 ID:kVa4iayg: かじきがラスボスになったら「結婚して愛を知れた」つった鳩さんの茶番臭がまた一つ濃くなる展開になりそうな
301：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/30(水) 23:44:51 ID:qZ/zozbQ: 舵樹は梟博士をはるかに越える真性のキチガイであり、
今までめだかや鳩に見せていたのは演技だった……というのもアリですね。

そういや、球磨川にパパとママはいないのだろうか。
302：アーノルド：2013/01/30(水) 23:55:57 ID:kQ5fwup6: 一応マイナスですから家庭環境は酷いもんなはずなので、いないと思います
303：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/31(木) 00:02:20 ID:qZ/zozbQ: やっぱりいないですかねぇ……。
まぁ、いても球磨川が「なかったこと」にしてそうですね。

しかし、初期の球磨川を強烈にしたようなのが
『やぁ、みそぎ。パパだよ★』
『みそぎちゃんのお友達？　私、ママです♪』
などと、ウソ臭い笑顔を見せながら登場するのを期待している私。
304：変な人：2013/01/31(木) 00:04:50 ID:x4ZqE.vM: 片親が実は邪神とか、そういう展開がやってきても、ぼかぁ驚きませんよ
めだかボックスに関しては
305：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/31(木) 00:12:39 ID:qZ/zozbQ: 実は、善吉の父親も気になるんですよね。
あの奥様と結婚して、きっちり営んで、善吉こさえちゃったわけですよ。
個性的な人物ではあると思うのです。
306：変な人：2013/01/31(木) 00:16:05 ID:x4ZqE.vM: 本当の意味でのアブノーマルですよね
善吉君自身も性癖的な意味で言うと、自他共に認める化け物に欲情できる
かなり上級のアブノーマルなんですよね
307：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/31(木) 00:20:29 ID:qZ/zozbQ: やはり、父親の血が受け継がれているのか……ｗ
308：アーノルド：2013/01/31(木) 00:33:35 ID:pODxGN4o: 瞳先生とめだかちゃんの性的魅力を同列に語るのはおかしいと思います
瞳先生に勃起できる男は星の数ほどいるでしょうが、めだかちゃんに勃起できるのは善吉くらいなもんです
実兄で超シスコンの真黒ですら引くレベルですよ？
デンジャラスライオンとオーガを一緒にするようなものです
僕だって瞳先生とは結婚したいですが、めだかちゃんとは無理です
ホント無理
まだオーガと結婚する方が現実味がある
309：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/31(木) 00:38:55 ID:CwYcEV2M: そーいや、瞳先生がマチ針とか使って攻撃するのって「スキル」になるらしいんだよな……
（めだかちゃんが、アレはスキルと認識されたから言彦さんには効かなかったとか何とかで）
310：IBF：2013/01/31(木) 00:46:18 ID:VEKiucdw: いざ入れるとなると中で圧しつぶされる不安で縮みあがるでしょうし、結婚も無理ですが
勃起ならめだかちゃんでも出来ると思います
311：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/31(木) 00:49:15 ID:qZ/zozbQ: 幼児のめだかちゃんなら、完全屹立可能です。結婚してもいい。
312：お茶妖精：2013/01/31(木) 00:57:35 ID:qLWM/TQQ: めだかちゃんに欲情するのは至難だなあ。薄い本がいくつか出てるけど
どんな人が買うんだろう？目に線を入れれば女子高生Ａと思えなくもないか。
313：K：2013/01/31(木) 00:59:04 ID:kVa4iayg: 0歳児直前で声帯砲撃てる筋力と肺活量があるわけですが・・・
314：変な人：2013/01/31(木) 01:00:02 ID:x4ZqE.vM: SW「げ、ゲェェッ　こ、こいつ！めだかちゃんで勃起している！異常性変態性において父親以上だ！」
315：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/31(木) 01:03:05 ID:CwYcEV2M: クリムゾンのＨ本を買うようなノリで買えば、あるいは……
316：どるら：2013/01/31(木) 01:19:20 ID:RaUrx.EM: 作中で王土でさえめだかは化物すぎて恋愛対象として見られないと言ってますよね
普通？だった善吉もめだかに合わせてどんどん人間離れしてるし
317：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/31(木) 01:21:14 ID:CwYcEV2M: 「主人公補正がなくなるスキル」って、もう使えなくなったんでしたっけ
318：K：2013/01/31(木) 01:24:56 ID:kVa4iayg: 善吉モデルに食い改められました
319：K：2013/01/31(木) 01:25:31 ID:kVa4iayg: いやあれはパラサイトシーイングの方か
320：IBF：2013/01/31(木) 01:27:10 ID:VEKiucdw: 愚行権ですか。あれ以降触れられてないんじゃないですかね
以前ここで世界漫画論は安心院さんの妄想なんで主人公補正も存在せず愚行権というスキルも妄想、という話が出てました
321：キラービー蜂尾：2013/01/31(木) 01:33:37 ID:tDMZOJbM: でもめだかちゃんにゲンコツもらって説教くらったあとも主人公補正のスキルつかってましたよ。
善行権（エンゼルスタイル）でしたっけ。あれも特になんの効果もない名前だけのスキルなんでしょうか。
322：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/31(木) 01:39:31 ID:qZ/zozbQ: 安心院の妄想癖が治っていない証拠か、いやいや安心院の妄想が真実だった、
どっちとも取れますね。善行権って単独で威力を発揮してるシーンがありませんし。
323：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/31(木) 01:39:42 ID:CwYcEV2M: そういえば、安心院さんのスキル群の中にありましたな＞エンゼルスタイル
（……漆黒宴編のあたりで、新しく開発したのかな？）
324：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/31(木) 01:48:53 ID:qZ/zozbQ: コピーめだかを倒すために、善行権を使っていましたが、
仮に効果があるとして、コピーめだかの「主人公補正」を打ち破れるくらいには、
「主人公」になれるんでしょうかね。
325：中：2013/01/31(木) 02:31:42 ID:z8mYob5w: ハングリージョーカー
くっそう、くっそう。
あの悪役のエウレカは、凧だと思い込んでいたのに。
あいつが、凧を上げながらパワーを貯めているところを想い描いていたのに。
なんだよ、勉強になっちまったじゃないの。
326：3106：2013/01/31(木) 03:58:49 ID:UDt8ENA6: >>262
昔なんかのインタビューで
「新キャラを出すときは今までの世界観を壊すような奴にしている」
とかなんとか言ってましたからそれが正解じゃないかと

テコ入れ引き延ばしで意味の無いキャラ出すよりかはいいのかなあ…？
327：感想下記：2013/01/31(木) 09:40:21 ID:jODDnhn.: 今週の二行感想
母「まだそんなもの着けてるの？」
娘「(´・ω・｀)」

人気投票結果発表！
小野寺さんが1位に！
まぁ人気からいえば順当、この結果は別段驚くレベルではなし。
それよりもあんだけ叩かれている千棘ちゃんが2位で接戦になっていたことのほうが驚きだった。
そして鍵非装備のツグミたんが安定の3位、これも１、2位まであまり差がないのが興味深い、なんだ鍵関係ないやんw
マリーさんは…とりあえず千葉県のYさんおめでとう！マリーならこういう台詞をいっても自然と腹がたたない、ふしぎ！
ところでプレゼント当選者の発表のページに千葉県のYさんがいるんだけど…いややめよう俺の勝手な想像でみんなを（ry
るりちゃんの5位は…楽に勝ててよかった（小並感）。
人気投票が盛り上がったようで、これで今後の連載は安泰ですね、どんだけネタ切れと戦っていくか、頑張ってください。

今週の感想としては千棘ママ登場！
しっかし性格わりいなぁ…小野寺ママも性格がちょっとあれだったし、マリーさんのところは父親しか登場してない。
古味先生、もしくはスタッフの人たちの母親に対する考え方っていうのにポリシーみたいなのをひしひしと感じる。
一押しのひとコマは母に対して「そんなもの着けてるの？」と言われたあとの千棘ちゃんの顔。
がっかり感がオーラになって伝わってきて、素晴らしいの一言であった。
やっぱり古味先生は表情がうまいなぁーと再評価させていただいた＜＜千棘感謝

ただ今はこういう家庭のほうがメジャーになりつつあるのかも。
家族の中で怖い存在としての母親、昔はそういうのって父親の役割だったじゃないかな？
怖いけど、尊敬している、その関係を母親がもち、家庭にいる癒しの関係を父親が持つ。
漫画内では極端に書いているが、現実の家庭のありかたの変化、現状を的確に書いていて、とても好意的に今週は読むことができた。
俺の家庭はそういうのでは無かったが、今現在漫画をもっとも楽しんでいる、中高生にはぐっとくるものがあるんじゃないかなぁ。
ギャグ恋愛漫画で頭を使わない漫画なんだが、ところどころこういった「ものの考え方」というものにはしばしば関心させられる。
来週はどう書いていくのかなぁ、読めないなぁ、千棘ママが母親っぽいとこをベタにだすのは分かっているのだがそこをどう表現するか…
楽しみです。

今週の1句
理不尽さ
傷つき伸びる
子の心

こういった経験をして、大人になっていくもの。
千棘ちゃんの成長という意味でも今回の話はしっかりと書いていってほしいなぁ。
328：yan：2013/01/31(木) 10:42:37 ID:9RmfFzCQ: 【黒子】　
「これはオレ達の戦い（ドラマ）だ、筋書きはオレ達が決める」
＞かがみさん　＞「うわ、やっちゃった！」感の強いこのセリフでしたが、さすがに次のページから劇中キャラ総ツッコミ
>>123 ：トマさん　＞その後ページめくったら、「あ、やっぱり作中世界でも、これはクサい台詞として認識されてるんだｗ」
セリフ的にクサいのも笑いましたが、メタ的にも面白かったですｗ

だってー、作品的にはセイリンのほうが勝つに決まってるもの。
ニセコイで言うなら、千棘が「大宇宙の意思には負けない！」っていうようなもんで。

いやまぁ、「筋書きは決まってるけど、それは作中でキャラが頑張った結果なんですよ」ってことを言いたいのはわかりますが
この試合が始まる前から言われていることなので、つい考えてしまいますねー

逆にいえば、その前提でありながら、これだけ燃える試合展開になってるのは流石だと思います。

【ハイキュー】
>>7 ：秋あかねさん　＞これで決めなきゃ、エースじゃないですよ東峰！
>>31 ：ゴブリンさん　＞これで決めなきゃエースじゃないですよ、旭さん。
>>40 ：Kさん　＞ここで決めなきゃエースじゃない！

あまり追い詰めないであげてｗｗｗ

【キルコさん】
>>16 ：唯野さん　＞あとどさまぎでキルコさんの胸触るなセクハラ警官。
えっ、どこどこ？　と思って探したけど見当たらない　あれ？千秋さんと勘違いしてます？

【ソーマ】
>>46 ：ろっくさん　＞むしろ裸エプロンで調理したという点で一色先輩の勝ちに見えます。
むしろ、「裸エプロンだから一色先輩の勝ち」だったら、狂いすぎですｗ

＞どうでもいいけどリアクションでページをまたぐってどうなんですかね。
女の子２人裸のページで「め」の１文字だけあって、？と思いながらページめくったらアレだったので、個人的には効果大ｗ
先週の終り→今週頭にリアクションがまたいだのも、演出的に工夫があってよかったと思います。

【斉木】
>>2 ：秋あかねさん　＞ネコの「額の毛」がタイトルの「サイ」模様になっていた
わ、ほんとだ！　故釜井処にネタ入れ込んできますねー

>>3 ：ぺんぼーさん　＞ネコアレルギーは同じ部屋に少しいるだけで気分が悪くなるとかはないのでしょうか
程度によるらしいですね。重度だとそういう感じらしいですが、「しばらく一緒なら大丈夫」とか「触らなければＯＫ」レベルもあるとか。
329：yan：2013/01/31(木) 10:46:39 ID:9RmfFzCQ: 【ワンピ】
>>16 ：唯野さん　＞サンジがスープ飲めと言ってくれてるのに重い肉料理を腹に詰め込む子ども達。昔猿めがヒドいことをしてな…
「猿め」ってなんでしょう？　ググってもわからない…

>>17 ：どるらさん　＞ノジコさんが女海兵なことをクローズアップするのは初期を思い出す
同感です！　でもノジコはナミの姉です！　海平はベルメールさんのほうです！

>>19 　＞ローは死の「外科医」と言ってもある程度の治療はできるんだな
ん？「外科医」は治療できて当然ですよね？）「死の」のほうを「　」括るならわかるけど）　
今回のは、「内臓を切り刻む」という外科医的な能力で、毒だけを摘出するという内科医的な治療を行ったのでしょうね。

>>22 ：アーノルドさん　＞食い物を粗末云々はタバコ吸ってる奴に言われたくないなあ
いや！喫煙は嗜好の問題だけど、食べ物を粗末にするのは、作ってくれた人や農家の方々、そして「命」に対して失礼かと。

【トリコ】
>>2 ：秋あかねさん　＞今週のだと、既に孵った後の虫が腕だけ出してるようにも見えて
まぁ、あれも一応、「急成長させた」と見えないこともないですね。しかも、複数の虫の集合体のようにも…
しかし、その「急成長させるためのエネルギー」を考えると、美味しいとは思えないような「砂糖の○倍の甘さ」なフルーツなんかも、
そういうカロリー摂取のための「アイテム」として重宝されるのかなー、とも思ったり。

>>15 ：スパイクさん　＞ザウスさんを「かませ」にしてスタージュンさまの強さを示そうというのはわかるんだけど
「かませ」なら、やられるシーンをはっきり描くでしょうし、なんかいろいろ謎ですね。「トリコ」にしては珍しく焦らした展開です。

>>18 ：ｋさん　＞サニーとココには　～中略～　出てきたのは副料理長二人と、出し惜しみしない感がとても良かったです
なにげに、あの二人は人間相手の戦闘は初めてでしたっけ？　マッチングも合っていて、とても楽しみですねー

【ナルト】
>>46 ：ろっくさん　＞NARUTOの脱臼を直してあげたのがヒナタだってことがわかりにくい！わかりにくいよ！
言われてみれば、手しか映ってないｗ　これはアンマリですねぇ…

【暗殺教室】
>>2 ：秋あかねさん　＞神事服モドキを着ているところが、西洋人から見たニッポン人みたい
>>53 ：キラービー蜂尾さん　＞ハンブラビみたいな顔の謎教団っぽい人は、背中のマークからみるに地球と月を信仰する教団とか
自分は、忍者の上忍や中忍が着るアレに見えました。ソニッククニンジャとの関連で、特に違和感なく見てたのですが、

＞（……全身を隠しているのが怪しいですねぇ。殺せんせーみたいな外見だったりして）
腕まで隠してる所や、目のあたりがそんな感じですね。むしろ、彼のほうがころせんせーの兄とか？

>>39 ：Kさん　＞次の刺客は律ちゃん関係じゃない気もするんだよなあ。
律ちゃんがメカとしたら、こっちは生物兵器系っぽいですよね。むしろ、殺せんせー出生に関わっていそうです。
ひょっとして、実は前に言われていた「二人目」とは別口、って可能性もあるのかなぁ（「次回予告」はたまに間違うし）

>>5 ：タイガージョーさん　＞いやしかし律ちゃんに養豚場の豚を見るような目つきで見られながらするオナニーもなかなか・・・
「よかったらこれ使ってみてください」　と、手持ちのシリコン材料で律ちゃんお手製のオナホを作ってくれるかも！

【スケット】　>>186追記
動物や、赤ちゃんの反応を見る実験では、「光るもの」「動くもの」のほうに、より強い興味を示す傾向があるそうです。
あの薬の「動くと見えるようになる」というのは、そういう認識能力というか「興味を引く力」が関係してるのかなー、と。

ティラノサウルスなど一部の恐竜は、「動かないものは生物と認識できない」って話もありますしね。
330：こう：2013/01/31(木) 11:23:55 ID:aWFAmH0Y: そういやポワレ如きでレベルが低いなこの世界って意見があるけど、実際ポワレってどんなもんなんだろう？
説明とか見た感じだとそこまで特殊な技法ではなさそうだけど、畑違いの人への浸透度合いとかが分からん
あと、定食屋のせがれがお茶漬けの具にわざわざポワるのは意外性のあるもんじゃないのかな？
なんとなく買ったジャンプにデスノートの１話が載っていたような、そんな驚きを感じても不思議じゃないような気がするのだが
それとも自分の料理に対する関心の低さが、世間的にはやばいくらいのもので日本人の９７％が日常的に行っている技法なんだろうか？
331：ヤカル：2013/01/31(木) 12:27:57 ID:dJNbdCiQ: >>329
yanさん

＞サンジの喫煙と食べ物を粗末に～

アーノルドさんの意図はわかりませんが、
サンジ、調理中・給仕中にもタバコ吸うから、
灰が入りそうで、私もあんま食い物云々言われたくないですね

ローが医者としての治療技術を有している事は、戦争編でも出てますね
（ルフィの治療をシャンクスに託された
332：徹：2013/01/31(木) 12:35:16 ID:6azJ535w: ローが「外科医」なのに薬物への対処といった「内科」の技術を持っているのが驚きなんじゃないでしょうか。
実際は内科的治療ではなく、バラバラにして関連部位を切除してるっぽい気がしますが。
333：774：2013/01/31(木) 14:22:26 ID:fiEXKlts: そもそも定食屋でお茶漬けってメニューに載ってるのが一般的なんですかね？
なんかお茶漬けがメニューに載ってるのって居酒屋か焼き肉屋ぐらいのイメージです。
334：変な人：2013/01/31(木) 14:38:31 ID:3VvjT1cY: ポワレと書くとなんかハッタリが効いてますが
実際には少し多目の油をひいて、皮目を押し付けて焼き上げるだけなので
普通のお母さんでも、ごく日常的に当たり前にやっている技です
もっと言うなら、バーナーかなにかで炙った方が、食感がいいです
335：唯野：2013/01/31(木) 14:41:06 ID:S8TyR0j2: >yan　さん
＞千秋さんと勘違いしてます？
そうですね、すいません空目してました。

＞「猿め」ってなんでしょう？　ググってもわからない…
「昔猿めがヒドいことをしてな…」の部分は「ドリフターズ」という漫画で織田信長が言った台詞の引用です。
で、猿がしたヒドいことというのは、豊臣秀吉の行った鳥取城に対する徹底的な兵糧攻めのことを指しています。
城内ことごとく餓鬼のように飢え痩せ細って降伏、開城したところで、秀吉は大きな釜で粥を煮て振舞ったのですが、
空腹のところに急に食べ物を入れた結果、かえって死んでしまうものが続出したという故事があるのです。
336：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/31(木) 14:45:20 ID:CwYcEV2M: 居酒屋や焼肉屋でも、あんまり見たことはない気はするなぁ＞お茶漬け
（一回だけ「お湯をかけて食べる事も出来る牛肉のひつまぶし」というのが出てきたことがありましたけど、あれはお茶漬けとは違う気もするし……）
337：赤おじ：2013/01/31(木) 14:56:07 ID:ro8EIccw: 「ゆきひらの裏メニュー」だからメニューには載ってないと思います

居酒屋にはよくありますね、シメ用として
338：774：2013/01/31(木) 15:04:47 ID:fiEXKlts: >>337 赤おじさん
なるほど「裏メニュー」って便利ですね……
しかし裏メニューしか使わないならゆきひらの定食屋設定って微妙ですよね。
ふりかけご飯のときもそうだったんですが、なんかこう、お店で食べるもの意外しか出てこないので
定食屋の料理がこんな……！？っていわれてもまったくピンとこないのが個人的に微妙です。
ふりかけご飯に至っては、それふりかけなの！？ってレベルでしたし。
(ふりかけって言ったらのりたまとか思い浮かべる上にお店じゃ食べないよね？)
339：3106：2013/01/31(木) 18:23:10 ID:UDt8ENA6: ・めだか
めだかの母子対談は
「頑張ってもいい結果になるとは限らない」→「だから無意味」とする結果重視の母と
「まだ悟ってない」→「だからそうなるまでは人間らしく生きる」とする過程重視の娘の
対比なんじゃないかと思ったんですけどなんか違う気がする…
340：いそほ：2013/01/31(木) 18:53:30 ID:FRSK/qRI: ＜クロスマネジ＞
＞レモンののハチミツ漬けは誰でも作れる。
黒子のリコの立場は？

＜ブリーチ＞
＞私の罪
剣八さんの不死身化では？（白蘭化？）
341：K：2013/01/31(木) 19:20:54 ID:kVa4iayg: >>338　774さん
一話の時点でチャーハンとステーキでしたし、定食屋メニューがどうとかなんて今更言われてもなんですよねぇ。
逆に料亭とかなら今時ポアレくらい取り入れてますし。
342：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/31(木) 20:01:23 ID:qZ/zozbQ: >>かがみさん・ジャンプ補足
＞ハングリージョーカー
＞ちょっとそこまで歩くのが面倒だから
＞体に多大の負担が及びやりすぎると血を吐く超能力を使う
＞まあでもハイジくんの濫用っぷりは前々からなんだよな。

「歩くのが面倒だから」を「事件の真相を早く知りたいから」に変換すると、
ハイジの性格に即した行動に見えて、納得がいくと思います。
１話から描かれてきましたが、ハイジの行動原理は「好奇心」なので、
「好奇心＞自分の命」となることが多いです。
343：タイガージョー：2013/01/31(木) 20:21:07 ID:bN3Yxscw: 今回の好奇心に負けた一口が原因で負けそうなところを鋼鉄幼女か巨乳がフォローする展開
なら結構綺麗だと思います。
後はアレだ、敵サイドがラギらないことだな。

注：ラギらない・・・・どんなにダメージを受けても舐めプをしようとすること。
語源はラギンスさんの命がけで舐めプする様子から。
344：K：2013/01/31(木) 20:24:10 ID:kVa4iayg: それただの死神ですやん…
345：タイガージョー：2013/01/31(木) 20:36:05 ID:bN3Yxscw: ○ラギる
×ラギらない

死神の方々は特定できないほど舐めプするから・・・・固有ワードが難しくて。
346：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/31(木) 20:43:03 ID:qZ/zozbQ: 死神にとって、舐めプは美学なのです。
それぞれが信念を持って、己の舐めプを命をかけて貫きます。
347：アーノルド：2013/01/31(木) 20:58:19 ID:kQ5fwup6: ハングリージョーカーの自称神の人たちは神は神でも死神だったんですね
348：おさかな：2013/01/31(木) 21:12:56 ID:/.CfrBD6: かがみさん、補足の引用文がめだかの最後の方で重複になっちゃってますよ
349：変な人：2013/01/31(木) 21:12:58 ID:x4ZqE.vM: 例え殺されたって、親兄弟が人質に取られたって
舐めプを止めてはならない
それが死神の道　ですからね
350：ヤカル：2013/01/31(木) 21:13:36 ID:B7phMsp6: ルフィたちは、逃げながら宴会すればよかったかもなあ・・・
ローの忠告に対して、
「よーし、逃げながら宴だー！！
ってやってれば、ローの発言に「わかった」って言う会話の流れも成立し、
かつ、ローがルフィの行動に呆れるというリアクションもとれる

逃げながら宴会してても、宴会描写の最中に
「おい、そろそろ操舵交代にいけ」なんてセリフを入れておけば、
働いてるクルーさしおいて宴してるブラック体制もフォローできる

って、実際の原稿でも、フランキーたちが働いてるのを差し置いて宴会してるな…

ここまで考えて気付きましたが、タンカー修理中だから逃げられないんですかね？
いや、それなら宴やってねえで修理手伝え、とか、やっぱルフィのローへの応答が成り立ってないとかあるか
うん、ないわ
351：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/31(木) 21:14:16 ID:qZ/zozbQ: そのうち、
「君は子供だから戦えない。
『エウレカ』をオレに渡し、うちに帰って鞠でもついてなさい」
と言う、白髪ロンゲのお優しいマブロが出てきそう。
名前はバンブー。
352：キャベジ：2013/01/31(木) 21:20:48 ID:fFuWUjZk: >>342
ハンジョーは１話で「食ったら死ぬかもしれないリンゴを食う」
ことでハイジの狂気を演出した雰囲気になってますが

あのときは、どっちみち食っても食わなくても死ぬ状況だったので
「探究心＞＞＞自分の命」を描写したことになってないんですよね
なのでハイジの好奇心旺盛描写を見るたびに、なんだかなあ
という気になってしまいます

「能力者になるためには、リンゴを食ってから自害しなければならない
　ただし復活できる可能性は低い、もしかしたら自分も化物になるかも」
とかいう設定にして、自分で鉄骨を心臓にブッ刺すくらいの気概があれば
印象に残ったかもしれません
ちょっとBLEACH１話とかぶりますが
353：変な人：2013/01/31(木) 21:34:10 ID:x4ZqE.vM: あの年頃の子の好奇心旺盛っぷりを表現するなら
やはり、助手を実験台にした女体の神秘学の探求でしょうな

衣装箪笥から魅惑の三角形の布を採集したり、
助手を四十度程度のお湯につけて抽出した成分を分析したり
354：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/31(木) 21:36:01 ID:qZ/zozbQ: >>352 キャベジさん
＞１話で「食ったら死ぬかもしれないリンゴを食う」
＞ことでハイジの狂気を演出した雰囲気になってますが

その場面の少し前、光る死体が怪物に変貌し、雄叫びを上げながら暴れているのに
ハイジは落ち着き払って逃げようともせず、「素晴らしい」「面白い」と感嘆していた
場面はどうでしょうか。
355：かがみ ◆NsGJ9t.qAY：2013/01/31(木) 21:59:51 ID:wTcDFfRI: >>348
修正しました。あざすー
356：キャベジ：2013/01/31(木) 22:15:32 ID:fFuWUjZk: >>354
いや、それより>>353氏推奨の
おっぱい星人属性を初期からもっと強調すべきだったと思います
助手の初登場シーンではガン見どころじゃなく、顔をうずめるくらいはしてもいい
なんのために主人公が、そうしたエロテロリズムを行っても
さほどイヤらしくない年齢設定になっているのか！なっているのか！

個人的に鉄骨ブッ刺さりシーンが気に入らないのは
「いや、その刺さり方は不自然だろ」というのと
鋼の錬金術師の終盤によく似たシーンがあったというのもあります

しかもそっちはそっちで「いや、そういう刺さり方はしないだろ」と思ってたという
357：変な人：2013/01/31(木) 22:26:42 ID:x4ZqE.vM: 何が問題かというと
好奇心旺盛という設定が説得力を発揮してないところなんですよね

好奇心、探究心が強いというには
彼の行動はいちいち的確過ぎるんですよね
常に正解を選んでる

ちょうど鋼のが例に上がったんで、彼らで言うと
彼らの場合、敵の罠にも策にもはまって踊らされるけど
思考と推察、仮説と実証というちゃんと科学者らしい、合理的プロセスから
問題解決の糸口にたどり着き、それが、彼らの「科学者」という設定に説得力を持たせています

が、ハンジョーの場合、まるで予め答えが分かっていたかのように
なんの失敗も無く（ダメージを食らうことはあっても、間違うことは無い）
科学者＝全知全能とでも言うような扱い
いや、それならそれ単品で行けば良いんですが、
その全知全能性と好奇心・探究心旺盛という無知、未熟が前提の個性が
ものの見事に正面から矛盾しているという点が、ダメなんじゃないかと
358：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/31(木) 22:27:07 ID:qZ/zozbQ: 童顔なのになぜ乳房だけは大きいのか。ヤマダ、解剖させて貰おう。はははは。
……あれ、なぜかホラーになってしまう。
359：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/31(木) 22:32:22 ID:qZ/zozbQ: >>357 変な人さん
＞彼の行動はいちいち的確過ぎるんですよね
＞常に正解を選んでる

どうもハイジは「普通の人間ではない」らしいので、
そこに秘密があるのかもしれませんね。

まぁ、伏線というより、ご都合展開（ハイジの行動が的確）の口実に
使われそうな悪い予感もするんですが。
360：タイガージョー：2013/01/31(木) 23:17:06 ID:bN3Yxscw: 好奇心のあまりクモをぱっくんちょしたりチープ・トリックを憑かせてしまう
露伴先生を見習・・・・・・わない方がいいか。
361：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/01/31(木) 23:20:41 ID:XMaKGlUA: なるほど、そこにも大宇宙の大いなる意思（ＣＶ：水谷優子）が……
362：ヤカル：2013/01/31(木) 23:22:04 ID:B7phMsp6: >>359
秋あかねさん

なるほど、ハイジの正体はアンサートーカー…
363：アーノルド：2013/01/31(木) 23:23:18 ID:kQ5fwup6: そろそろ奇怪な夢を見て失われる頃合ですかね
364：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/01/31(木) 23:26:49 ID:qZ/zozbQ: >>362 ヤカルさん
あるいは、ウィスパードかもしれません。
365：B魔神：2013/02/01(金) 00:56:34 ID:ohJTexs6: >>350 ヤカルさん
一応フランキーも宴会に参加してますね(タンカーの修理は終わったのかな・・・？)
しかしいつもなら事件が解決して、完全に危機が去ってから「宴だー！」「おー！」て感じなのに
読者視点ではドフラが迫り、作中でもローから追っ手の危険を示唆されているという不安の中で
宴を始められてもいつものように素直に楽しめないですね・・・。
宴シーンも駆け足気味というか若干やっつけ感が・・・
ただルフィ達が立ち去っても海軍は迎えの艦を待つのでドフラと鉢合わせることになるでしょうし
子供達がいることを考えれば、結果論ですがルフィ達がこの場に残る意味はあると思います。
(もちろん海軍や子供達のことを考えての判断ではないでしょうが・・・あえて宴をする理由もないw)
366：ヤカル：2013/02/01(金) 15:31:14 ID:E87aX3sI: >>365
B魔神さん

あーなるほどー
子供がやばかったのか

「追っ手が来るぞ」
「そうなのか！！（海軍側は逃げられないから子供が危ない）
じゃあ（時間つぶしに）宴だー！！」

ふむう・・・つじつまはあった
367：K：2013/02/01(金) 16:36:08 ID:I/psJdTA: ってか、今更ルフィに追手がどうこう言っても「やべえずらかるぞ」なんて姿想像できないw
ローは作戦伝える時はナミを間に通すべき。
キャプテン同士肩を並べて話してる姿は見てて好きなんでこっちは楽しいですけど。
368：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/02/01(金) 16:43:20 ID:eCc/3Osw: やっぱり、こーゆーとこも「旅団っぽい」って感じる所ではあるんだよなぁｗ
（アイツらも、強敵が来るって言われたら逆に宴会を始めそうなイメージはあるんですよねｗ）
369：ハンセイ：2013/02/01(金) 18:43:23 ID:nleaGfCY: どっちかというとローの話を聞いた時には確かに逃げようと思ってたけど
宴が始まろうとしているのを見てころりと忘れたのではないかと思うｗ
370：しいたけ：2013/02/01(金) 18:55:07 ID:t7Jd8wpc: 藍染一味も優雅にティータイムですしね。
371：ゆとりのぽこぺん：2013/02/01(金) 23:12:15 ID:dAFMJLEA: >>368スパイクさん
あーわかります。ノブナガとか自分達の１０倍の部隊が迫ってきても
茶漬け食って「人間５０年～」ってカルトやボノさんと一緒に舞ってそうなイメージ。
372：ハンセイ：2013/02/02(土) 00:09:29 ID:nleaGfCY: 流星街でサソリ女王相手にしてた時とかそんな感じですかね。
フェイタンが死んだら次の奴の出番が来るというだけ、という。
ただしいざ仲間が死んだら号泣（ノブナガとクロロだけかもしれませんが）。

まあでも女王に関しては全員でかかれば余裕なことは解ってるであろう相手ですからちょっと違うかな。
実際全員でかかってもかなわないかもしれない敵が来るかもしれないとなったら旅団は逃げ……いやすみませんやっぱ多分逃げませんね。

あ、でもルフィ達は黄猿（海軍大将）が来るとなった時には初手から逃げることを決めていたんで
敵わないであろう敵相手には普通に逃げるんですよね。今回はバッファローやベビー５相手に圧勝したんで余裕ぶってるのもあるのかな。
373：黒：2013/02/02(土) 00:15:58 ID:Uj1VpOc2: 終の剣って、巻き落とし系の技ですよね？　少なくとも、現代では一般的な技ですよね？
巻き落とし面で検索すると動画が、サクッと探せるレベルですよ。
374：ヤカル：2013/02/02(土) 00:29:43 ID:cWtMvLok: >>372
ハンセイさん

そういえばルフィたちは
「逃げろー」って笑いながら撤退してることが結構あるイメージです
（バギー倒した後とか、戦うつもりがなくて、
町をあえて追い出されて、そう言う事してるケースもありますが
375：キラービー蜂尾：2013/02/02(土) 09:12:39 ID:tDMZOJbM: スケダンを読み返していて、ふとボッスンが修学旅行でボディチェンジして高度な変態プレイを強いられていたことを思い出しました。
ゲスリング部なんてあれに比べたらスライム以下のザコですね。
376：れこ：2013/02/02(土) 12:21:46 ID:FLk2/ZAM: >>373
巻き技は仕掛けるときに使いますけど、仕掛けられる瞬間に払ってそのまま打ち込みに行く技だそうです、一応
まあぶっちゃけ、出ばなで払うだけの技ですよね
377：skyhorse：2013/02/02(土) 15:19:38 ID:t//zrNmU: >>123
亀ですが
殺せんせーの頭部前方に発生しているであろう衝撃波の形状を考えると、殺せんせー近傍であれば（マッハ20なのでかなり微妙だが多分）ほぼ垂直衝撃波のはず
垂直衝撃波の後方では空気の流れは亜音速（マッハ1未満）になるので、音波は届くと思います

ま、衝撃波の凄まじい爆音に負けないような声を出せるかどうかはまた別問題ですが
378：あんしん：2013/02/02(土) 16:19:55 ID:SQOgcAQY: ソーマに出てたポワレとは何ぞやと思ってググったりしてみるもよく分からないし大層な技術に見えてこない・・・誰か教えてくだしあ
フライパンに油を浸して焼いて、モノによってはオーブンに入れたりする、という程度のものという解釈でいいのだろうか・・・
しかも具材から出た油を捨てて他の油を足すとかいうやり方は一般的ではないような感じがあって解説の信用度がヤバイ
379：変な人：2013/02/02(土) 17:08:35 ID:PoiKumfk: フランス語でフライパンなどで普通に焼くことを
ソテー、ソテ、等と呼ぶように

多目の油で、表面をこんがり焼くことをポワレと言うだけのことです

表面をよりパリッっとした食感に仕上げるために、オーブンやサラマンダーを使えばプロっぽいんですが
380：K：2013/02/02(土) 17:42:42 ID:BM1gYYnM: ポアレの一般的な知識として「油をいちいち換える」とか無いんだから、そこをソーマの手柄にしたらいいのに
うんちくに説明を盛る事を重視したせいで「ソーマがポアレを知っている」事に驚かせちゃって、学園のレベルを無駄にまた一つ下げる結果になってるんだよなあ。
381：かがみ ◆NsGJ9t.qAY：2013/02/02(土) 18:18:43 ID:r8VPlgoo: 俺も動画まで見たけどポワレがなんだか分からなかったクチ。
382：K：2013/02/02(土) 18:34:14 ID:BM1gYYnM: 茶漬けに鰆の脂分が一切溶け出さず昆布茶の風味が損なわれていないとか（可能かはともかく）何かしら素人でもわかる驚きが欲しかった所。
383：秋あかね ◆1vQiJfbNcU：2013/02/02(土) 18:35:07 ID:1moJ14xo: ガガスパンダスみたいですね。
384：ゴブリン：2013/02/02(土) 19:28:45 ID:/x7AaEsI: ＞ハンセイさん
イメージ的な話ですみませんが、多分旅団は必要の無い（盗みなどの活動に）戦いであれば、相手が誰であっても戦わないと思います。
活動最中なら喧嘩売ってきた相手とは戦うでしょうが、活動後に誰かがやってくるとなったらとっととトンズラしそうです。
385：変な人：2013/02/02(土) 19:30:48 ID:zjQ92Mqo: サワラをさわったことある人なら、分かることですが
サワラはあんまり臭みもクセも脂もない魚なんで
そもそも、油を入れ換えてのポワレなんてやる意味が薄いんですよね

身も柔らかいので、お茶漬けにすると味わいもボケて・・・
やるとしたら、出汁か他の具で、旨味を補強してやるのが定石かな

自分が知っているなかで相性がいいのは、金山寺味噌
386：ゆとりのぽこぺん：2013/02/02(土) 21:00:20 ID:dAFMJLEA: >>383秋あかねさん
あー！ポワレ知ってる知ってる！
私も今日おばあちゃんをこのカバンの中にポワレしてきてるからー！（滝汗)
387：タイガージョー：2013/02/02(土) 21:06:58 ID:bN3Yxscw: 今回のソーマ読んだ後に調理実習とかでドヤ顔で「この作り方ポワレっていうんだぜ～」
とかいう中学生がいたらある意味原作者の勝利だと思う。

少年漫画ってそういうモンだし。
388：K：2013/02/02(土) 21:09:55 ID:kVa4iayg: トリコのシバリングをどや顔で説明してる人ならいたなあ。
389：エイト：2013/02/02(土) 21:21:42 ID:/6E5lQI2: ファントムルージュは完全なオリジナルにしたのが間違い。
新ハンターはTVアニメのオリジナルで“フライングハゲ”をやってのけましたが結局素材が良くても調理法を間違えれば糞まずい料理ができあがってしまうということです。
ファントムルージュは金曜ロードショーでやるのを待ちますね。
390：タイガージョー：2013/02/02(土) 21:24:25 ID:bN3Yxscw: 映画の出来はともかく、みんなが熱狂的な気持ちを持つのがファントム・ルージュで
あることはとても理解できたけど、ここはあえて見に行かないことにしようと思う。

「沈黙の艦隊」におけるサー・ウインストン・サローの気持ちが少しばかりわかる気がする。
この熱狂に乗っていくと、自分達の手で「神」を作ることになる気がする・・・・
ということで僕も地上波を待つ。
391：IBF：2013/02/02(土) 21:29:26 ID:VEKiucdw: 果たしてあれが金曜ロードショー、というか地上波で流れる日は来るのだろうか
392：K：2013/02/02(土) 21:37:07 ID:kVa4iayg: 自分はレンタル待ち。ワンピのZもレンタル待ちのつもりだったけどかがみさんの感想を読んで昨日見てきました。
ワンピのキャラ資産と世界観の魅力を再認識すると共に、メインキャラの多さから来る手詰まり感も如実に出てた。あのテーマで100分はチョット短い。もっと三つ巴の乱戦が見たかったなあ。
モドモドの実が実質物語上も戦略上も何の役にもたってないただのサービスというか趣味全開だったのは逆に面白かったです。
393：たぬぽん：2013/02/02(土) 21:49:37 ID:ktfJgd0w: 初心者料理でお馴染みな鳥のパリパリ焼きとかもフランス語で説明したらポワレになるのでしょうか
あれは皮の脂利用してるからフライパンに敷く油はむしろ少ないし別もの？
394：変な人：2013/02/02(土) 21:54:45 ID:x4ZqE.vM: 細かい定義までは知りませんが
おそらく、ポワレと呼んで差し支えないと思います
様は、表面をパリッとさせれば、ポワレということですから
395：ハンセイ：2013/02/02(土) 22:35:01 ID:nleaGfCY: >>384 ゴブリンさん
これも僕の勝手な印象でしかないですが
旅団は無用な戦闘を避けようとはしていなかったり、より効率的な戦闘（全員で一斉攻撃等）を選択しなかったりするので
盗賊としての活動中であろうとなかろうと、戦闘は積極的に買うんじゃないかと思います。

もちろんメンバー間で個人差はありそうですが。
396：アーノルド：2013/02/02(土) 22:35:44 ID:kQ5fwup6: フェイタンは煽られたら結構簡単に乗りそうですね
397：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/02/02(土) 22:45:03 ID:IZ8N/lnk: フェイタン……ケンカを売られたら即買いそう、というか即嬲り殺しそう
ヒソカ……基本的にはメンドいので逃げそう、でも気まぐれで買う事もありそう
フィンクス……ケンカを売られたら即買いそう、でも（結果として殺す事はあっても）初めから殺すつもりでという事はあんまりなさそう
ウボーさん……フィンクスと、多分ほぼ同じノリ
ノブナガ……ケンカを売られたら即買いそう、でも仕事以外で殺す事はあんまりなさそう
ボノさん……ケンカはあんまり買いそうにないかも、でも誇りを汚されたら別か
シズク……ケンカは基本的に買わなさそう、というか売られても無視してそう
パクさん……下らないケンカの売り方をされたら、痛烈な皮肉で返してきそう
シャル……ケンカは基本的に買わなさそう、というかむしろメンドいので逃げそう
団長……多分、シャルと同じノリ
コルトピ……ケンカは基本的に買わなさそう
フランクリンさん……身内同士でふざけ合いはやるけど、紳士だからケンカは買わなさそう

僕的には、こういうイメージかなぁ＞ケンカを売られたら
398：ハンセイ：2013/02/02(土) 22:49:42 ID:nleaGfCY: >>397 スパイクさん
フィンクスはＧＩでフェイタンに「どっちが多くプレイヤー殺せるか勝負しようぜ」と持ちかけ
「良いけどカード奪ってから殺すアルよ？」と釘を刺されてるので、フェイタンよりも更に殺人狂だと思います。

あと団長は殺し屋さんによると殺人狂らしいんで定期的に誰か殺してそうな印象も。
399：徹：2013/02/02(土) 23:08:28 ID:7Kz77366: 連中全員、他人の命は紙切れ以下っぽいのであとは趣味によるのでしょうね
400：スパイク ◆grnJEx99CE：2013/02/02(土) 23:11:40 ID:IZ8N/lnk: >>398　ハンセイさん
確かに、ありましたなぁｗ＞「どっちが多くプレイヤー殺せるか勝負しようぜ」
（まあやっぱり嬲り殺しはしないでしょうけど、でも殺すことには変わりなしｗ）
401：K：2013/02/02(土) 23:13:48 ID:kVa4iayg: 「命の相対的な価値」はハンターのテーマの一つでしょうから、そのへんはわりと設定されてそうですね。
402：ミズオ：2013/02/02(土) 23:19:22 ID:80OPrJQ6: なんとなく超能力エクサΨズやってみたら埋めてる途中でABCのまわりの最初から入ってる数字だけで解けることに気付いた
埋められるところから埋めるとか海藤お前それ大嘘か！
403：ゴブリン：2013/02/02(土) 23:39:38 ID:/x7AaEsI: 言葉が足りてませんでしたね。すみません。私は個人ではなく旅団としての集団的意志がそうなんじゃないかなと思ったということです。
ヒソカがクラピカへのクモの説明で「一度仕事が終わると行方がつかめなくなる」的なことを言っていたので。
むしろ団員個人個人が好戦的で殺人鬼的であることには諸手を挙げて賛同します。

まぁ、旅団の集団的意志に関して言えば、クロロの決定が強く影響している可能性が高そうな感じがしますが。（ヒソカの説明も団長の説明でしたっけ？）
というか旅団が仕事で動いたのってヨークシンだけでしたね。これじゃ集団意志なんて語るのは難しい。
404：エイト：2013/02/03(日) 17:53:33 ID:/6E5lQI2: ○ソーマって漫画
お茶漬け食べたいと思ったまる。
405：帯刀左衛門：2013/03/01(金) 15:11:53 ID:NQZB4Q7M: レス余ってもったいないから週刊少年ジャンプの公式サイトリンクでもはるか

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