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潜在意識メソッドの共通点を見ることで核心に迫るスレ

1幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 00:18:30 ID:ZwCl27so0
セドナメソッド
オポノポノ
自愛
アファメーション
自己観察
「なる」
などなど・・・たくさんのメソッドがありますが
言ってる事が全部繋がるように思えます。

2幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 00:29:48 ID:4T48D.9w0
どうぞ!

3幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 00:31:33 ID:ZwCl27so0
まず、セドナやオポノポノのクリアリングメソッドはとにかく効果ある人とない人の差が激しいと感じました。

オポノポノの指導者であるヒューレン先生は「ただ唱えるだけでいい」とおっしゃっていますが、それだけならセミナーなんかいらないし、まず効果ないなんていう人が出るはずないと思うのです。

言霊もそうですが、「言葉には力がない」と思っています。その言葉を発したときに出る波動やらが力を持つんだと思います。するとオポノポノも「ありがとう」と言っている時の自分の状態次第だと思います。

この自分の状態に焦点を合わせると、「なる」が共通しているとまず気づきました。

4幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 01:01:30 ID:4T48D.9w0
で?

5幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 01:44:18 ID:tbcON1FEO
興味があります
ぜひ続きをよろしくお願いします

6幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 08:35:01 ID:ZwCl27so0
イメージングで引き寄せようとしている人(引き寄せの法則をメソッドとして実践している人)も、すぐ叶う人と叶わない人の差が激しいです。

前者は「これすれば本当に叶うんだラッキー」と案外短絡的に思える人がやった場合だったり、願ったことを放っておけるような差し迫った願望でもない場合が多いです。

それに比べて中々叶わないと嘆いている方は「そんなこと本当はないでしょ」といった猜疑心の方が勝っていたり、「今すぐ何とかしないとヤバイ」といった焦りをとても感じます。

焦りに関しては「イメージングすれば叶う」と心の底から信頼できていればこの法則の知識を得ただけで焦りなんて吹き飛びます。叶うのですから、焦る必要がありません。
結局は潜在意識の存在を疑っていることになります。これも自分の状態次第といえます。

これもオポノポノ、なる、イメージングの共通部分です。

7幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 10:09:53 ID:G4tyDIso0
ブロックないならイメージだけで叶う
ブロックあるといくらイメージしても無理
ブロックはずしてからイメージ

8幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 10:36:55 ID:9nl3.UWY0
なかなか興味深い考察だね。
正直、難しく考え過ぎな気はするが・・・

メソッドって考え方自体、活用できてない人が無理に体系化しようととしてるんだろうけどね。

ある天才空手家は道場を構えた当初、弟子への指導の時に「サッと動いて、スパーンと打つ」と言う風な指導をしていた。本人にしてみると当たり前の感覚なんだけど弟子にはさっぱり解らない。それに気づいた空手家は立ち方、ポジション、打ち方まで細かく指導する仕方に変えたそうな。

何が言いたいかというと、出来る人解る人には当たり前の事なんだけど、出来ない解らないから細分化し、様々なメソッドが生まれたんじゃないかな?

話がそれたしまったね。
どうぞ続けてください。

人に伝えたいと思うなら、共通点はこれとこれって感じで解り易く、それこそ小学生でもわかるくらいに解り易く書いてほしい。難しく書くのは実は簡単なんだよね。
自分の頭の中をそのまま書き出すだけだから。

自分なりの考察って深く考察するほど、他人に伝わりにくくなるから。

9幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 10:38:34 ID:9nl3.UWY0
ああ、後、sageと方がいいんじゃないかな?

10幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 10:39:14 ID:ZwCl27so0
>>7
そうですね、アファメーションも同じことがいえると思います。

そこで、よく泥沼に陥る人のブロックと言うのが詰まるところ「潜在意識に対する疑い」になると思います。=「自分にはそんな力無いし」

ここから込み入った話になるのですが、
ブロックをはずす方法は主にクレンジングメソッド系(セドナ、オポノポノなど)を使われている方が多いと思いますが、これも「消えてるのかな」と疑ったら効果ないと思われます。
また、一生懸命メソッドしている人の「状態」は「私はいっぱいクリーニングや解放するべきことがある人間なんだわ」という状態であるといえます。
そしたらやはり記憶に追われた世界を引き寄せるんですよね。

一生懸命クレンジングやっても効果が出ないのはこの二点の落とし穴にはまっています。
つまりこれも今の「自分の状態」が関わってきます。

11幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 11:31:00 ID:ZwCl27so0
>>8
いい例えですね。感覚って言われてしまうと本当にそれまでなんですよね。

理論的に考えすぎてる人間の世界にまた少しでも興味がおありでしたらたまにこのスレ覗いてやってください。
出来る限り難しくならないよう、努めます。

12幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 12:04:45 ID:.WNF7jUY0
>>10
潜在意識の声を聴いていないから
独りよがりになる
だから ブロックが外れない
至極あたりまえ

13幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 13:06:18 ID:ZwCl27so0
>>12
言わんとしていることはわかります。潜在意識の声を聞くということをわからない人に説明するとしたらどうしてますか?

14幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 13:14:33 ID:UgFO/TAY0
>>13
そういう人は潜在意識の声が聴こえない
なぜなら聴きたくないから
聴きたくないから聴かないし
だから説明しても理解できない
なぜなら理解するつもりがないから
そもそも潜在意識の意味を理解していない
だから
むりー

15幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 13:29:18 ID:ZwCl27so0
>>14
まぁ...それもそうかもしれませんが、ご自身も最初からそうではなかったのでしょ?

16幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 14:10:58 ID:ZwCl27so0
少し観点を変えます。上で言ってますように「そのときの自分の状態」が要ということと結果的に繋がるんですが、一端置きます。

そもそも、色々なスレを見て思うのですが、「これが叶ったら幸せになる」とソコだけは潜在意識の想像以上に確信を持っていらっしゃる方がいるのですが、何故そこは疑わないのでしょう。
「本当にその人と結婚したら幸せになれる?」
「本当に1億すぐに目の前に出てきたら幸せになれる?」

もちろん、今それが叶ったとして、その時点は幸せになれます。幸せというより刺激や達成感ですかね。
ただ、一年後を想像したら確信持てるでしょうか。
可能性は無限大です。
離婚することになるかも知れません。
その一億円使って何かしたら大損して借金抱えているかもしれません。

今自分で決め付けている幸せの条件には、とても予想の限界があります。

そこの順序を全く覆すことを実はメソッド望んでいるように思えます。
注意深く読んでいくとどれも「幸せが先=現象が後」を結果的に示唆しています。

17幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 14:11:24 ID:mX/YQGiQ0
>>15
そうだね
だからこそ 分かる
中途半端にやってたら無理

おれは気づくのに数年以上かかった

しかも今も紆余曲折

そもそも 達人なるサイトに飛び付いて盲信してる人には 無理でしょうね

潜在意識の人格を無視してるから

18幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 14:23:20 ID:ZwCl27so0
>>17
お察しします。
安易に言葉だけで早く安心さを得ようとするとどうしても盲信になりますよね。
盲信してくれればまだしも、「そんなことない」という自我が騒ぎ、更なる納得のいく説明を欲しがってしまいますから。

実戦して、机上の空論ではないことを確認する作業が必要になります。

19幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 14:38:07 ID:19R4mvmQ0
>>18卓上の空論を信じるためにやってる人には説明しても無理でしょうね
だって卓上の空論が如何に間違ってるのを誤魔化す為にやってるんだもん
説明すればするほど
非難ごーごー

20幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 14:55:57 ID:rN8k.zkw0
>>10の続きを聞きたいです

21幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 15:37:07 ID:ZwCl27so0
では>10の話に戻りたいと思います。

果たして幸せに生きている皆が皆、クレンジングメソッドを使っているか?といったらそうではない人もいるのが事実です。

まず「自己観察」「瞑想」についてです。

クレンジングメソッド系にはお決まりの「解放」「クリーニング」という概念があります


『自分の中にいらない観念や記憶があるからお掃除しましょう!
 それを取り除かない限り同じ現象を味わいますよー!』

まるで私たちの潜在意識が汚れているようなニュアンスを醸しています。

しかし自己観察と瞑想はお掃除しません。ただ気づくだけです。
不安が沸き起こったら眺める(自己観察)、呼吸に集中すれば自我はおとなしくなり平和は訪れる(瞑想)

この二つ、共通しているのは「何か沸き起こったものは放っておけばいいじゃないか。」です。

「私たちの中の記憶や観念を消去しないと幸せになれない」はクレンジングを信じすぎたために新しい足かせを自分に作っている状態になります。
ただ、この考えはクレンジングに取り組む際とても入りやすく、ありがたいストーリーではあります。クレンジングさえすれば現実が好転すると思えるのですから、一生懸命取り組むモチベーションは高まりますよね。

22幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 15:55:30 ID:ZwCl27so0
>>21
続きです。では、クレンジングメソッド系と自己観察や瞑想の共通点は何かというと

「今、心地よくなる」

になります。

「あー嫌だなぁ」「辛いなぁ」といったネガティブな感情について、少し補足しておきます。感情はただのエネルギーだという見解があります。つまり感じたってその後の影響は特にないと。

しかしクレンジングメソッドとイメージングを掛持ち(?)している人は

「ネガティブなエネルギーを感じると引き寄せてしまう!」

と思うので(当たり前の発想です)クレンジングに抵抗を持ってしまいます。
ただ、そこが落とし穴なのです。お分かりの通り、新しく自分で観念を作っているのです。結果ネガティブなエネルギーを持っていると本当に嫌なことが起こるのです。

「テストの結果良くないだろうなぁってあらかじめ落ち込んでいたほうが実際良い結果になること多いんだよね」という、たまに聞くセリフがネガティブ感情がただのエネルギーであり、その後の結果は自分の意味づけ次第であるということがわかります。

積極的に感じると、本当に消えます。エネルギーですから。

23幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 15:59:37 ID:3uFG8afY0
あんたも 達人側の人だね

24幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 16:02:38 ID:HD8cwcd.0
おもしろいので、いろいろ話がききたいです。

25幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 16:27:08 ID:wfkOGXM20
彼とは前世からの運命なの

とかいう復縁希望のひとほど

前世からのブロックに触りたがらない

まぁ 潜在意識的立場から言えば当然
だって 見つけられたくないから

26幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 16:46:19 ID:2LzJINNY0
世界は全部自分が創造したものということは
2chの書き込みも全部自分が創造したということでよろしいのでしょうか?

27幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 16:57:00 ID:CeJQ3.8.0
26
潜在意識的なもの的解釈

自分の世界は自分の潜在意識が解釈してる

コップの水が 半分入っているとしよう

まだ半分も入ってる ラッキー
ととらえるか

なんだよ半分しか入ってねーのかよ

って考えるのは潜在意識がかのり影響与える

そういう意味

28幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 16:58:56 ID:CeJQ3.8.0
潜在意識の達人と言われる女性の殆んどが 再婚してる

つまり 復縁してないんだよ

相手をコントロールしないんだよ

29幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 17:09:38 ID:ZwCl27so0
>>22続きです。

次に「なる」「既にある」を見ていきます。とても似ているこの二つ。

「なる」は、<もう願望を叶えた自分になってしまえば現象は自ずと付いて来る>
「既にある」は<既にあるのだから意図さえ取り下げなければ叶わないわけがない>

が主なスタンスだと思いますが、こちらも「自己観察」「瞑想」と同じように沸いてきたものは気にしていません。放っておいているだけです。しかもさらに強力です。

なる→ 【もうその自分になってるんだから、現象化とか気にしないはずだろう?】
既にある→【もう叶うってわかってるなら、現象化とか気にする必要もないだろう?】
 このスタンスを本気で取ろうとするならば、いちいち現象化を気にするのは確かにおかしいです。

わかりやすく恋愛で例えてみます。

なる→「彼女がいる自分になってる」なら彼女は本当にいるか確認することなんてしたら謎ですよね。いるんですから。それより街中で綺麗なアクセサリー見つけたら「クリスマスプレゼントはこういうのが良いよなぁ」とかいう発想になりますよね。

「既にある」→「既に彼女がいることが約束されている」なら本当に、今後彼女が出来るんだろうかと心配していたら謎ですよね。それより街中で(ry

どうしたらこんなこと信じられるのか!
実際今隣に彼女いないのに!

とまぁ・・・知識ゼロでいきなりこのメソッドいける猛者は中々いないのでは・・・
ただ、信じられる人たちには共通した概念があります。

『現実は幻想』

「今は過去」という人もいますね。現実はただ自分の信念が映し出されているだけなんだと。「現実は心の映写機」とよく言われているやつです。
 上記で例えるなら、今まで「彼女いない」って思ってたんだから、そんな現象が繰り広げられてても仕方がないよ!今から彼女いる自分にしちゃえばそれが今後現実に映し出されるよ!ということです。これが腹に落ちればススっと「なる」も「既にある」もできます。

この「現実は幻想」の概念は実は全てのメソッドに必要な概念です。
概念と言うか本質です。

30幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 17:55:11 ID:HD8cwcd.0
>>29=1さん
わかりやすいようにコテかトリップを希望します。

31幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 18:52:04 ID:cIuKW5/c0
クリーニングするのはブロックはずすため
ただセドナやっても無理
本にはちゃんと書いてるけど
セドナスレでは全然ふれない
ただ手放すーしか触れていない
あと瞑想は心の洗濯とも言われてる
気付くとはブロックに気付くんだよね
まぁ いいや

頑張らなきゃ盛り上がらないし
下がるだけだよ?

32幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 19:44:43 ID:XuvovtXk0
1さんのお話をもっと聞きたいです!
私は色んなメゾットをしていても、どこか府に落ちていなかった。きっと行為の本質が見えていないから何をしていてもどこかに疑問があったのだと思います。
1さんの考えは潜在意識を活用するうえで知っていなければいけないことだって感じました。

33幸せな名無しさん:2014/03/14(金) 20:02:09 ID:tbcON1FEO
>>1さんの説明がわかりやすくて、今まで何となく理解していたものが、不思議とスッと入ってきます。
>>30さんがおっしゃる様にコテつけてくださると有難いです。

34:2014/03/14(金) 22:27:27 ID:bQC9SEx.0
>>31
>下がるだけだよ?
というのはメソッドするモチベーションが下がるだけ、ということでよろしいでしょうか。
・・・そういう前提で書きますね。これから書くことの、とても良いきっかけを与えられたと思っています。

>>21で書いた、「モチベーションは高まりますよね」というのは、一番最初の取っ掛かりのことです。最初本を手にとって知識を入れた瞬間は全能感に包まれて、どんどん解放していこう!って気になりますよね。この意味で解放へのモチベーションは高まりますよね。

そして月日は流れ・・・「現実が動いていない!でも解放やめたらもう希望もなくなってしまう。この状態が続くことは絶対やだ!」といった気持ちから、「解放するのに疲れているのにやる。」といった純粋なモチベーションではなくなっているのです。

まず、メソッドにおいてモチベーションを自分であげることはありえないと思ってください。
解放はしたとき気持ちいいからするのであって、「しなきゃ」というネガティブな気持ちになったらこの瞬間に「不足」を生み出しています。しかし、ある意味チャンスです。よく言われている「ネガティブアラーム」が作動しているんです。

『そのスタンスは間違った方向に進んでるよ!』

と教えてくれているのです。
メソッドが辛くなったらそのメソッド疑うチャンスです。

35:2014/03/14(金) 23:08:39 ID:ZwCl27so0
上と合わせると、とてもいいタイミングで次のメソッドを見ていけそうです。

「自愛」についてです。これは実はとても万能で、他のメソッドの全てをカバーできます。

>>34でネガティブアラームの話をしましたが、そこにも落とし穴が潜んでいます。

「間違った方向に進んでしまった。私ってやっぱりダメだなぁ・・・」

と、思ってしまうのです。
私たちは大抵、正解が一つしかない試験を学校でたくさん経験してきました。間違えるたびに点数は下がり、それは教育上悪いこととなっています。躾も決められたこと以外のことをすれば怒られます。そんな正解(といわれているもの)以外のことをすると自分を責めますよね。または罪悪感に襲われますよね。あまりにも正しい、正しくないに左右されるように心が形成されているといっても過言ではありません。

そんな観念をこの場にも持ってきてしまうのです。

「感情は湧いたら蓋をせずきちんと解放しましょう」→「あぁさっきあの人の前でつい感情を抑えてしまった。」

「自分の心の声を聴きましょう」→「会社にいる間なんてそんなこと思い出してる暇もなかったよ・・・あぁ、心を無視してしまった。自分を大切にしてないな。何やってるんだ俺」

といったように、メソッドの指南に対して不適切なことをしたら罪悪感や自分を責める方向に向かってしまうことが本当に多いと思います。

ここで自愛が他のメソッドとちょっと違うのは、そんな正解とされていること以外のことをやってしまった自分を全てを包みます。「それでもいいよ」と。まさに罪悪感や自分への怒りの状態で満たされようとしている今この瞬間を「愛」に変えてしまいます。

「人の前じゃ感情抑えちゃうときもあるよねー」
「会社行ったら自分の心に耳傾けるの忘れちゃうときくらいあるよな」

自愛を進めているであろう人が「ほらだからそういう時自愛しなきゃ!」というように言っているのを見ますが、本当の自愛は「自愛すべきであろうときに自愛できなかった自分でもいいや」なのです。自愛してなくて注意されることはありえません。ぜーんぶOKなのですから。

前々から出てきております「今の自分の状態」を愛に変えてくれる強力なメソッドなのは確かです。

36:2014/03/14(金) 23:59:41 ID:ZwCl27so0
一応念のためですが、いくら全てOKでも、ネガティブアラームが作動しているということは認めてメソッドに取り組む姿勢を見直したほうがいいと潜在意識が教えてくれています。間違った方向に進んでしまった自分を責める必要は全くありませんが、せっかくのネガティブアラームの言っていることは真実です。「悪」は存在しませんが、確実に潜在意識を信頼するための「正しい姿勢」は存在します。

37幸せな名無しさん:2014/03/15(土) 00:39:26 ID:61CCUANw0
>>1さん、こんばんは。
私は以前、イメージングで奇跡を起こし願いが叶いました。
難関と言われる学校に入学できたのです。
あの記憶があるのでイメージングメソッドは大切だと思っていたのですが、
よく考えるとその学校を中退し、その後しばらくズタボロでした。
それを考えると1さんが言うようにイメージングだけもな、と思いました。
今はいろんなことがあり疲れたので自愛しています。
イメージングもうまくいったりいかなかったりなのですが、自愛は楽ですね。

38幸せな名無しさん:2014/03/15(土) 01:12:08 ID:cYFd0X2I0
1さんのまとめ、最近自分が考えてることと似てる…。
私の見てる世界では、私があなたを引き寄せたのかも。

39幸せな名無しさん:2014/03/15(土) 09:28:54 ID:m8LCUueg0
>>1 はじめまして。
貴方のレスを見て色々とわかった気がします。

>>なる→「彼女がいる自分になってる」なら彼女は本当にいるか確認することなんてしたら謎ですよね。いるんですから。それより街中で綺麗なアクセサリー見つけたら「クリスマスプレゼントはこういうのが良いよなぁ」とかいう発想になりますよね。

なりきっていれば、というかそれになってしまえば 自分がすることはなくただ当たり前の日常を過ごすだけ、それだけでいい。
なっていれば現実は後からついて来る。
内面の変化=現実 的な?

自分は潜在意識をもう一人の自分だと考えています。
小さくなんの疑いようもない願望なら叶うのに、自分が潜在意識を知るきっかけとなった願望と、顔を変えたいという自分の中で切実に叶えたい願望はずっと叶わずにいます。
これは多分、潜在意識(もう一人の自分)を信じ切れてないからだと思うんです。「ねえねえ、頼んどいたのはいつ届くの?ねえ教えてよ!」「うるさいなもう...もう少しぐらい待ってろよ!」
こんな事の繰り返しです。
それでまた叶えるための方法&叶ってない原因探しに移る、そんな日々です。
自分はこの叶わない日々から抜けたいです。

そのために自分は1ヶ月間「なる」で実践してみようかと思います。
先程書いた潜在意識を信じ切れてないとかどうせ叶わないっていう思いのは「絶対何があっても叶う!」っその都度思って押し切るとして「なる」を実践する過程で認識の変更は起こるものなのでしょうか?
実践に移る前にそれを1さんに聞いて見たいと思いました。
スレ違いだったら申し訳ありません。
お返事の方お待ちしております。よろしくお願いします。

40:2014/03/15(土) 13:53:19 ID:9UslYXJY0
>>37
とても大事な経験をされた思います。
大抵の人は願望を叶えられず諦めていくので「叶ったけど幸せになれるとは限らない」ということを実体験がないために腹に落とすことが難しく感じられています。「願望が叶ったらもう今後の人生の幸せは永劫に約束されているも同然!」と思ってしまいますから。

この体験は>>16のことにとても関係ありますね。>>16の話題、今後私が書くことの末路は必ずそこに帰着しますので、小出しにメソッドの説明しているのは伏線だと思って読んでいただけるとより読み易くなるかなと思います。

41:2014/03/15(土) 15:49:53 ID:9UslYXJY0
ここではメソッドのアドバイスやその他行動を指南をすることは少しスレから外れてしまうかなと思っているのですが、期間限定ですし、どうしてもこれだけは言わせてください。

スピンオフ企画ということで。

『花粉症はとても潜在意識の実験にもってこいの課題ですよ!』

よく指南されている方は「大きいこと(今すぐ叶えたいこと)から始めずに、小さなことから取り組みましょう。」といいますが、とても有効だと思われます。

花粉症で苦しんでいる方がいる中、小さなことというのは失礼かと思いますが・・・
正直「潜在意識の実戦」という観点から見ると願望の重要度が軽度です。なぜなら

・治さなくてはいけない病ではない→「まぁいいか。皆なってるし、この季節だけ我慢しよ」といった期間限定+病に対して違和感、恐怖感がゼロに近い

・次の日予定があっても熱とは違うので参加or出勤はできる病。→「月曜までに治さなくてはー!」といった期限に迫られる焦りがない

小さな願望の特徴は「まぁそうならなくてもいいや」+「いつでもいいや」です。

なので花粉症は大半の人が「私花粉症なんだよねー」というように、いい意味で諦めているのでとってもいい材料です。治すことに対して執着が薄いです。治そうなんて発想もないかもしれませんね。

これに今まで得たメソッドをフル応用です。

クレンジング系→「花粉症」という記憶をクリーニング、「春がきたら私は花粉症になる」という観念を手放す(※クレンジングした後はその後すぐ別のことに取り組むことがコツ)

なる系→「オレ花粉症じゃないし!」(※ちなみにくしゃみをしても、花粉症じゃない人にとっては「ただくしゃみを今した」になります)

を【遊び心】でやってみてはどうでしょうか。

私は毎日会う、ある人に実験させました。その人は「なる」でやってました。

その人はまず周りの人に「花粉症持ってないんだよねー」
と言いっていました。
しかし実際鼻水が出るので、周りからは「花粉症じゃん!」と言われていました。
それでも「いや、ただ鼻水でただけでしょ」と言っていました。

本当に3、4日後、スッキリしているように見えたので尋ねたら
「あぁ、そういやそんな取り組みもしてたね。徐々に症状でなくなったから、それすら忘れてたよ」
といわれました。
一年後その人にまた新しく春がきましたが、特別この時期だから、といった症状はないそうです。
         完

この企画自体が言葉の綾みたいになってしまっているのですが、私は決して、ただ単に「花粉症を治そう」と言っているわけではありません。ここはすごく伝えたい且つ複雑なところなのですが、「潜在意識の力があることを知って欲しい」だけなのです。
行動を指南されている方たちも本当はその人の「復縁」の成功が嬉しいのではなく「潜在意識を信頼できた」ことに喜んでいるのだと思います。メソッドのすごさを実感するのではなくて「私には測り知れないものが、働いている」この収穫が出来たことが大事です。

 最後に、何かに取り組んだ後、なにも無いと感じたら潜在意識を信じるの辞めてみたらどうでしょうか。
メソッドに取り組んでいると「潜在意識を信じなきゃ」という思いに駆られることは多いですが、どっぷり浸っていると自分は特別な取り組みを敢えてしていることを忘れがちです。周りの人は何も意識せず過ごしていますから。
 大事なのは「私は敢えて潜在意識を信じたいんだ」という心です。別に信じず物理的に行動したって構わないのです。お金が欲しかったら稼げば良いです。病気なら病院行けばいいのです。「自分で行動した方が良いんじゃないか」という葛藤がメソッドの邪魔をします。「自分の力には限界がある」というのを一端、骨の髄まで感じるというのはとても有効です。きっと潜在意識を本気で信じたいと思っている人は、辞めても結局戻ります。「なぁーんだ稼いだ方が早い!」という人はそのままで突っ走って良いんです。昔から潜在意識を知っている人より、今まで全く知らなかった人が大きな挫折によってストーンと腹に落とせることがよくあるのは、その人は「サレンダー(よく耳にする人は多いんじゃないでしょうか)」したのです。自分の思考は無力だと降伏したのです。ここのところ、頭の片隅に置いておいても悪くないんじゃないかと思います。

以上スピンオフ終わりにします。

42幸せな名無しさん:2014/03/15(土) 18:08:55 ID:55i76rhs0
37です。レスありがとうございます。
続きを楽しみにしています。
よろしくお願いします。

43:2014/03/15(土) 19:37:05 ID:9UslYXJY0
>>39拝見しました。質問に答える形にはなっていませんが、38さんを意識しつつまた淡々と続きを書いていきます。

次は「既にある」の意図についてみていきたいと思います。
結論から申しますと、クレンジング系メソッドは実は意図することと一緒です。

その前に、「当たり前のこと」「絶対約束されていること」を疑うとはどんな感じか具体例です。

「今日太陽が沈むかな」

これをいちいち空見て確認することと同じなんです。

もっと実感が湧く言い方をすれば、

「明日7時に会おうね!」と遊ぶ約束をした友人に何度も「明日本当に来るの?」と電話で確認しているのと一緒です。このとき明らか確認している側の心は「どーせこないでしょ」という気持ちで満たされているのは明らかですよね。

では本題に入ります。

オポノポノによくある落とし穴に、「現実が変わるまでクリーニングする」というものが挙げられます。

嫌な現実→「この現実を映し出している記憶を消去します。愛しています」→現実確認→変わらないってことは消去が足らないのね→「この現実を映し出している(ry

実はオポノポノは記憶を消去することを意図しているんです。

なので、「記憶が消される」と意図した後にすべきことは、「既にある」と同じく、確認せず、他のことに取り組むことになります。この後記憶が消去されて現実が改善されるのがわかっていたら、目の前のことをする以外することありません。

この視点から見ると「なる」にもオポノポノと同じ落とし穴があります。
自分に不満→「理想の自分になる」をする→鏡(現実)で確認→変わっていない→変わるまで「理想の自分になる」をする・・・・

理想の自分になったのだから、もう「なって」ます。あえて「理想の自分」を振舞おうとするのは「不満な自分」がすることです。「理想の自分は何してますか?今この瞬間」という質問が効果的です。おそらく目の前のことに集中しているだけです。テレビだったり、洋服買ったり・・・決して「なる」を実戦しようと意気込んでいません。

結局「なる」=「既にある」=オポノポノ=意図=一回メソッドしたら後は目の前のことに集中
になります。

【強固な願望】への取り組みについて、指南にならない程度にメソッドの有効性をこの後書きたいと思います。

44幸せな名無しさん:2014/03/15(土) 22:33:08 ID:nUW0tjGE0
いやー
至極しっくりくる説明ですね、、、
このスレで本書いたら世界で売れそうなくらい。
ワクワクして待ってます!

45幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 00:29:40 ID:.JlKTZDA0
【強固な願望】 よりも 【強固な不安】 の取り扱い方を・・・

と思いました。

一連のお話と >>43 拝読して心が重かったのが取れました。 素晴らしいです。
心の持ち方と行動の指針がわかり、それで願望の手放し感は得られたのですが、
その後、強固な不安がやって来ました・・・ 

なんとなくでも触れていただけると嬉しいです。
続き楽しみにしています。
ありがとうございます。

46幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 09:44:50 ID:8GbSJUQw0
強固な不安の取り扱い方・・・
45さんに便乗みたいな形になっちゃうけど、差し障り無ければ自分も是非知りたいです。

47:2014/03/16(日) 09:51:28 ID:L/Rbmzqo0
【強固な願望(不安)】についての前に一言(結局長くなってます)

左脳全開フルパワーでいかないとこんがらがるかもしれません。

「体験すれば一瞬でわかる」「感覚なんだよね」という言葉は耳タコだと思います。
こんなに右脳的な感覚が重視されている中で敢えて左脳使います。

 潜在意識を完全に信じることに「バンジージャンプを飛ぶ」という表現がありました。
不安で怖いけれどやってみるってことです。完全にゴムひも(潜在意識)を信頼するということです。死活問題ですから臨場感あってとてもいい表現です。
まさに左脳理解というのはバンジージャンプを飛ぶまでに安心できるまでいかにゴム性能を知るかってことです。

文章を何度も読んでいたらさすがに嫌でもサブリミナル効果発動します。
恐らく何らかの潜在意識の第一歩を踏んだときの自分より現在の方が「潜在意識ってすごく日常に影響を与えるかも」という気持ちになっているのではないでしょうか。完璧ではないけれども白から黒にどんどん色濃くなっていると思います。

 今日までの長い文章を飽きることなくここまで読み続けてくださっている人は、少しずつでも実戦を試みていて、基礎知識もほぼ飽和状態である人だと断言できます。そうでなくては、さらっと見ただけで「手っ取り早くないな、読むの大変だから辞めよう」となりますからね。

では左脳の準備をよろしくお願いします。

48幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 10:07:11 ID:s6gMzfmk0
準備万端!
wktk

49幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 10:15:04 ID:43VVWyQ.0
横だけど
腹くくって不安でいたり、不安やネガに「積極的に」打ちのめされることだと思った。
マネゲのプロセスそのまんま。でもそれがとことん嫌で出来ない人がどれだけ多いか。

50幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 10:45:57 ID:2w7OufVU0
なるって間違いだよ
なるは 未来形
まだなっていない
既にある は ありうる
既になる とはいわない
なる ではなく すでになっているが 正しい
なるだと潜在意識は ずっと ならない

51幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 11:44:43 ID:9buORbFM0
準備しときます。
待ってます。

52幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 11:53:25 ID:p5Lrm1KU0
>>50
「なる」はただのメソッドの名前でしょ。
メソッドの内容は「なった」「なってる」んだからいいんじゃない?

53:2014/03/16(日) 12:11:12 ID:L/Rbmzqo0
>>47
補足ですが、私は左脳理解が「良い」とも思っていません。すぐ感覚でいけたら、もしくは文章読んでいる途中に何か気づいたならば、もう読まなくても全然かまいません。またおや?となったら覗いてみてくだされば。
 もう八方塞がりだという人に「では一回左脳でとことん一周回るとどうなるか」を淡々と書いているので。どんなに左脳使っても結局たどり着くとこは>>16です。

【強固な願望(不安)について】


本題に入ります。前々から叶えたかったものこそ、いざ叶ったときの人の反応が、「あー叶ったわー」もしくは「気づいたら叶ってたな」といったあっけらかんとしたものが多いのが不思議に思いませんか。
前回、意図した後に一回他のことに集中。と書きましたがこの後の病気が治った例↓を見ていくとその理由がわかるかと思います。

原因不明の腹痛に一週間以上悩まされている人がいました。
治らない苛立ちと、隠された大病ではないのかという不安に襲われていました。以下これら不安要素を★とします。

★に対してクリーニング(意図したら他のこと集中)→しかし1分後湧きあがる★→ ★に対してクリーニング→3分後に湧きあがる★→ ★に対してクリーニング→10分後に湧きあがる★→クリーニング→30分後に湧きあがる★→クリーニング→1時間後に★・・・→2時間後★・・・その間に友人からフットサルに誘われる→腹痛もちなんだよなと頭の片隅にはあるが、今は元気なのでついフットサルしてしまう→フットサル後にあれ、腹痛どこいった?まぁいっか。

       完

非常に簡潔な例ですが(実話です)強固なものは分割して意識をそらせばそのそらした時間は「なっている」んです。理想に。(「なる」を具体的に上記に応用するなら「私は元気」にします。)
すごく微妙なとこですが、上記の例は「現実を疑っている」「変化現れるまでメソッド」とは少し違うのがわかりますか。
波動という言葉を使うならば、完全にそのことに気をとられていないのですから理想の自分と波動は「完全に一致」です。すると、その後理想の自分にあった現実が少しずつ引き寄せられていきます。
上記なら、気にしていない時間の量がまず与えられて、現実的にフットサルに誘われて、行きたくなって・・・・こういった感じです。意識していない時間というのは実は立派な現象化です。さらに行きたくなるといった欲も立派な現象化です。

 理想の容姿に「なった」ならばなった分だけ(意識しなかった分だけ)周りの人、最初は一人に「最近爽やかだね」といわれ、あぁ爽やかなと少し思えてくる。すると今まで面倒だったはずが自然と髪を切りにいきたくなる。そうすればさらに「爽やかになったね」と言われることが多くなる。・・・・
本当に最初は微々たる物かもしれませんが、意図さえ取り下げずにいたらどんどん集まってくるはずなのが、左脳的見解です。
叶った自分が100%ならば一歩手前は90%です。
「叶った!叶ってない!」ではなく、グラデーションのようになっていくので100%のときは「あー叶ってたのね」という反応になるのは当然です。

たまに「一瞬にして大金得たぞー!!」という反応を見かけますが、(後々に繋がるのですが)、波動的には大金得て喜ぶのは欠乏意識があるからなので、その後また同じような欠乏を味わうケースが多いです。

また続きます。

54幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 12:38:09 ID:s6gMzfmk0
>>53
非常になっとく。

55幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 13:49:06 ID:Y64EtunQ0

>>53さん
詳しくレスありがとう。
とても参考になります。

それと、ちょっと聞きたいことがあります。

>>たまに「一瞬にして大金得たぞー!!」という反応を見かけますが、(後々に繋がるのですが)、波動的には大金得て喜ぶのは欠乏意識があるからなので、その後また同じような欠乏を味わうケースが多いです。

確かに喜びの裏に欠乏があるのはわかります。
例えばPS4を欲しい少年がいます。そして彼がPS4を貰ったとします。
当然彼は喜びます。
けど、数日経つと彼の中には貰った時の喜びが薄れ、また欠乏が生まれます。
今度はゲームソフトが欲しいと。

確かに通常通りであれば、喜びと欠乏はセットだと思います。
けど、喜びは喜びだし、欠乏は欠乏。ここは本来セットじゃないと思うんですよね。

さっきと別の例をあげると
PS4が欲しい青年がいます。
彼は先ほどの少年と違い、なるというメソッドを使います。
当然PS4が欲しいという願望を叶えたいがために、シフトしたわけではありません。

「ただ俺はシフトしたいからしたんだ!」
的な心情です。
そして、その瞬間から彼はPS4をもった彼になります。
けど、当然その場所にいきなりPS4が表れるわけではありません。
なので、特に喜びもありません。
けど、欠乏もありません。
既にあるからです。

そして彼はいつもと変わらずに生活を送ります。
そうしている内のある日。とんでもないところからPS4が表れました。
既にあるのを知っていたけれど、当然彼は喜びます。
まあそれで、そうして数日経つと、彼も少年と同じでソフトが欲しくなります。
けど、彼は少年と違ってソフトを欲しいとは思いません。
なぜなら、既にあるからです。
なので彼には喜びと欠乏はセットではありません。


それで私が言いたいのは、喜びと欠乏は必ずしもセットではないと。
ただ、ないからの前提からだから、喜びの後に欠乏が生まれるんだと思います。
間違ってたら申し訳ないです。

これについては、1さんがこの後のレスで触れるのであれば、無視していただいて構いません。

56幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 14:55:21 ID:F3N0ogSg0
>>1さんに恋愛のことについてもお聞きしたいです。
彼氏が元カノに未練があり、都合のいい女状態が1年くらい続いています。
潜在意識をしって1年弱、少し疲れてきました。
イメージングやアファもできたりできなかったりです。
自愛もしていますが、行き詰まっています。
1さんの話が入ってきてるので、なんとかならないかと思いました。
よろしくお願いします。

5756:2014/03/16(日) 15:04:26 ID:F3N0ogSg0
56ですが、彼に愛される奥様になると意図してるのですが、
彼と会っている時に元カノ関連の物事がでてくる、の繰り返しになっています。
妊娠のタイムリミットもあるので時間が経つことに焦っています。

58幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 15:13:46 ID:6IRmCyT2O
>>43 すごくわかりやすいです。また、他の方の書き込みも補足となり理解が進みます。ありがとうございます。

私が疑問に思ったのは、よく『理想の自分』はどんな行動をするだろうと考え、その行動を取る、というものですが、それは結局なれていないが根底にあるのでは?と>>43を読んで感じました。

そんな事考えなくても、あるがままでいてよいのでしょうか?やりたいことをしていいのでしょうか?それでも必要な行動は勝手に起きてきますか?
私の願望には、一般的な常識?が足枷になっています。○○ならばこうである、○○ならばこんなことはしないはず、などです。

私のやりたいことは不足に基づいているような気もします。でもそうしたいのですが、不足に基づく行動は不足を強化するだけでしょうか?
流れがあるなか申し訳ございませんが、これについて触れていただけると嬉しいです。


>>49
すごくわかります。とことん落ち込んだらその後望んだ以上の展開をしたことが何度もあります。だからとことんまでいくのがいいんだなと思っております。

59幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 15:28:04 ID:.JlKTZDA0
>>53

わかった。 もうやることないや。
>>1 さんの次の書き込みがあるまで他のことやってよっと。

って変化(´・ω・`)

知っている。 これが正解だ!

60幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 15:43:19 ID:.JlKTZDA0
>>56

>>49

でも疲れた時はメソッド忘れて適当にして美味しいもの食べて気持ちよくお風呂入ったり寝たりゴロゴロするのがいいよ(´・ω・`)

嫌な気分が出てきてしまった時の後だけクレンジングして後はまただらだらするようにつとめるw
もっと嫌な気分が出てきたら49。

そいでいつか気が向くからその時に集中して疲れるまでアファ&メソッドだ!!
(だからできなかった時の分は気にするな☆)

なまけものメソッドですw

61幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 16:00:45 ID:jlW0CoSY0
>>60
56です。
最初の頃はメソッドジプシーになり、今は自愛が主です。
他のメソッドはできたりできなかったりで。

まさに今疲れてるので、なまけものメソッドしてみます。
状況が一進一退みたいで、それに振り回されています。

同じことまた書くけど、妊娠のリミットもあるので焦るんですよ…

なんだか高度なレスが続く中、こんな書き込みいいのかなと思ったけど、
60さんの書き込み、優しくてうれしかったです。
ありがとうございます。

62幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 16:07:27 ID:jlW0CoSY0
何度もすみません。
>>49をもう少し具体的に教えていただけないでしょうか?

63幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 17:22:49 ID:vT0dLUtI0
>>53
ずっと読んでいますが、すごく分かりやすいです(*´∇`*)
ありがとうございます。
横ですが、質問をさせてください。

「グラデーション」の部分ですが、
「もう電車に乗ってしまったのだから大丈夫。
 駅には必ずたどり着くのだから」
という潜在意識でよく読むエピソードとう同義のように感じました。

ただそれでも、やはり不安になってしまうのは、
それは自分が盲目の乗客だからです。
景色が見れれば(通過する駅がどこか分かれば)目的地に近づいているか分かります。
しかし、景色が見えず、電車の音や振動しか感じられず、
やはり不安になり右往左往してしまうのです。

例えば私は恋愛系の願望を持っています。
潜在意識を知った当初は願望を握りしめ、欠乏感にさいなまれ
本当に毎日エゴダンスを踊っていました。
今は自愛等を通して、エゴダンスを踊る事も少なくなり
今に集中、願望に執着する事なく、
毎日楽しく暮らしています。

でも、ふと思うのです。
私は願望成就に向けて成功の道を歩んでいるのか、
それとも、その人の事を忘れる道を歩んでいるのか。

腹痛であれば「痛みの軽減」や「痛みを忘れてしまう時間」で自分の位置を確かめる事ができます。
でも、恋愛系の望みであれば、必ずしも自分の位置を確かめられないように思います。
そもそも自分の位置等確かめなくていいのでしょうか?
それでも不安になったら、それこそ「潜在意識にお任せ」で良いのでしょうか?

この辺りの事についてアドバイスいただけたら嬉しいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

64幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 17:53:05 ID:Lr.hJ50M0
1さん
29のコメントの『現実は幻想』というのが、いつも理解できません。
心理学的アプローチの『投影』というのはなんとなくわかりますが。
どうやって理解したらいいのでしょうか。

65幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 19:55:32 ID:WWGc2Zok0
>>1というか主さん?は初心者の人向けには良いかもしれないですね。丁寧だから。
個人的には色々細々しいこと書きすぎというか複雑にし過ぎてる気がするけど。
なぜなら潜在意識ってみんなそれぞれ言い方は別にしろ本質って一緒だし、
とっても単純なものだから、本来なら長文で語りる続ける必要すらないくらいのもの。
でもつまずく人や理解できない人が多いから、説明するためにみんな一生懸命長くなってしまうんでしょうけど。

で何が言いたくて書き込んだかっていうと、私は>>8さんの話が聞きたいです。
と言っても話すことなんてないかもだけど。多分8さんのような人もシンプルな感じだと思うから。
シンプルに核心をついた考え方をしていそう。多分8さんこそ達人のような気が。

後は主さんの>>41の花粉症の例え、個人的には不快でした(笑)。
なぜなら花粉症で本気で自殺を考えたことがあるくらい私にとっては死活問題。
「治す必要がない病気」とか色々主さんの人的偏見で多々語られてましたが
私なんて目は開けられないのはもちろん肺も痛くなるし、花粉の季節は顔や髪を洗う時に水道水が使えないほどの病気です。
病気ネタは個人差があるし不快に思う人もいるので、ああいう例え(大きい小さいとか)には使わない方が良いでしょうね。
もちろん例えとして使ったのは分かるけど、やはりアウトプットの方法ももう少し学んだ方が良いでしょうね、
自分でスレ立ててアウトプットすることを選んだのですから。

66幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 20:34:48 ID:k9PotD.oO
かなりわかりやすい。
続き楽しみ!

67幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 22:00:57 ID:kmAR.7C.0
>>8さんや>>65さんは
まぎれも無く長島タイプだね。
感覚で掴めるのがベストなんだろうけど、なかなか難しい。
顕在意識にどっぷり使ってる人には
>>1さんの説明は本当に分かりやすくて助かります。

68幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 23:29:33 ID:wrKliEIwO
>>65
>花粉症で苦しんでいる方がいる中、小さなことというのは失礼かと思いますが・・・

>>41はちゃんと配慮して書いてある
しかも方法論に対しての抗議じゃなく、「私にとっては死活問題」という
「偏見で多々語られて」いるのはあなたでは?

69幸せな名無しさん:2014/03/16(日) 23:47:12 ID:YUonZ07E0
>>65>>68は文句が言いたいだけ。

70:2014/03/16(日) 23:50:46 ID:L/Rbmzqo0
全て拝見しておりますが、指南はしませんので引き続き文章を書いていきます。
ただ、今までの補足を今回します。
質問によって書き忘れたことに気づくので感謝しています。

以下、抜けていると思ったことを書いていきます。
もし質問の答が見あたらなければ既に書いてあるか、今後書きます。
ちなみにいろいろな方が切り札におっしゃっていることに「自分の心に聞く」「自分の心に質問を投げかける」があります。
見落としがちですが究極な願望です。
これはつまり、「潜在意識ってこういうことか!」という境地に至ることを意図しています。理解した自分に「なる」です。

では補足文章に入ります。

メソッドに疲れることは、本来ありえません。ネガティブアラームです。メソッドが現実の目的に摩り替っています。いろんな人もあちこちで口酸っぱく言っているように見えますが・・・中々難しいとこだとは本当に思います。

純粋そうな可愛いしぐさをしているようにみえて「こうしていると男は引っかかり易いから純粋な可愛いしぐさをする」という、性根は魔性の女フル状態です。魔性が悪いわけではありません。魔性的な女性にぴったりな男性がやってくるというだけです。

本来メソッドは「今この瞬間を気持ちよくする(不足を忘れる)」のために存在しているんです。(今後詳しく書きます。)
 メソッドは帰着点は同じですがそれぞれ独自のストーリーを持っており、それを信じることによって効果を引き出そうとしていますので、分析すると効果なくなるといった功罪はありえます。それを承知で今後読んでいただければと思います。


理想の自分の行動は本当はただ一つです。
「理想の自分を考えていない」これにつきます。
理想の自分だって時に落ち込むと思います。「好みじゃない」と言われることもあると思います。ただ、絶対に「理想の自分は・・・」と確認しながら生きることだけはしません。断言します。ただフツーに過ごしています。自分の位置も同様です。腹痛の件ですが、腹痛も自分は今どれくらい治っているのか、後どれくらいで治るのか・・・など考えていません。何しているのかというと、忘れているのです。
しかし恐らく次に「理想の自分はフツーのことなんてしていないはず!もっとバリバリ仕事できて世界を飛び回り・・・」といったような気持ちになると思います。ここが複雑だったのだろうと思います。
よく考えてみます。理想の自分は毎日バリバリ仕事できて世界に飛び回っているんですよね・・・当たり前のことなんですよね・・・そしたらそれはもうフツーに過ごしていませんか?今ここでフツーに目の前のことを淡々とこなしているのと波動は完全に一致です。

最後に、今後書きますと言いましたが、欠乏意識>>53については私はどういう意味で言ったかだけ長くなるのでほんの少しだけですが書きます。(結局長くなります。)単語には人の数だけ認識があるのここは特に補足必要でした。
実はこれオポノポノやセドナのの「良いことも積極的に解放しましょう」という謎な発言の解明に繋がるんですがそれはまた後日で。

>>55のPS4で直接説明します。

>既にあるのは知っていたけれど、当然彼は喜びます

彼は何故喜んだのでしょう。既にあるのはわかっているのに。
一つに、本当に「既にあるんだ!」が実感できたからではないでしょうか。
仮に、チチンプイプイと唱えてすぐ出てきたら>>55の時の彼より喜ぶでしょうか。
二つに、既に手にしていたなら、また新たにPS4が出てきても「ダブった・・・」になります。PS4を手にしていない状態が存在しないと嬉しさは湧いてこれないはずなんです。さらに言えばPS4で今まで遊べなかった思いがあるからこそです。

・・・といった用語で言うなら「両極性の法則」を私は「欠乏意識」に含ませて言っていました。

補足終了です。

補足じゃなくなってしまう量になりました。これぞ左脳です。

質問がなければこれらの説明が文章に出ることはなかったです。

現実の幻想については今後書きます。

71幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 00:04:52 ID:VDwt55LU0


>1さん
レスありがとうございます。
ものすごい参考になります。

確かに既にあるなら、現象化としてきたらダブりになりますねw
そうなると、ps4がきて嬉しくなるのは、状況に対して嬉しさを依存させてるのかなぁ?と思いました。

ただ、嬉しさがあるからと言っても、なるの場合あまり関係ないかなぁ?と思ったり。
欠乏がないので。

とにかくレスありがとうございました。
幻想のお話も、楽しみにさせていただきます。

72幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 00:21:08 ID:6cVjlmNQ0
>>61

60です。

少しでもお役に立てるのなら嬉しいです(*^_^*)

>>1 さんのお話が入ってきているのですね。良かったですね。
私もそうです、このスレの内容に助けられています。
お互いにがんばりましょう(*^_^*)


>>49についてですが、

ザ・マネーゲームから脱出しよう にメソッドの重要なステップとして、
「不快なことが起きたらその時の感情をできるだけ感じ尽くす」
という趣旨のことが書かれていますが、そのことだと思います。

私は、49さんの意見とは違うかも知れませんが、
一般論ではなくあなたに、と思って60で言ったことを自分なりに噛み砕いてみると、

"普段は自愛、クレンジングをしてあげれば良いけど、でも、それが難しいと感じるほどのネガが来たなら、
それは泣きたい・苦しみたい・非道いこと言いたい自分を思いっ切りそうさせてあげるが如く、
もうクレンジング等試みないで、苦しみに抵抗しないで、全部出させてあげる。
言い訳しない。自分を責めたり、不安やネガを「なんとかしなきゃ」ってやらない。
出るがままに任せて、全部受け止める(感じ切る)"
(でも相槌打ったり、蓋をしない程度によしよし、って自愛はアリだと思う
自己観察みたいに中心から離れたところでそれを見てあげるのも、アリだと思う)

でも、ネガを感じつくす結構しんどいことがあるので、無理のないように、
それで落ち着いたり、ここでもう限界!てところまでしたら

なまけものメソッドの出番ですよw

73幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 00:34:09 ID:6cVjlmNQ0
スレ主様、

色々な意見・質問がありますが、一方私のように非常に助かっている者も居てそういう方も多いようですので、
このままエッセンスがぎゅっと詰まったままで、最後までよろしくお願いします。


・・・(訳:方向性がブレないで欲しいなー(>_<))
と書こうとしていたら既に新レスが・・・。

あーんもう、>>1 さんラブ!!


>>65>>8 さんはそれなら「達人スレ」に行って楽しんでいればいいのにな、と思いました(´・ω・`)

そう、ここは>>1 さんが特定のニーズに向けて書いたスレ。

74幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 00:52:39 ID:0oTfO.CA0
>>72
61です。何度もありがとうございます。
感じきるとか再配達のことなのかなと思っていました。
私はAさんの自己啓発本にはまっていたことがあり、
プラス思考でいると、いいことがあるという内容を読み、
ネガをプラスに変更させ、無理やり生きてきましたw
なので、ネガなことがあったら蓋をしていたのではと思いました。
とにかく自分と向き合ってみます。

具体的に丁寧に教えていただいて、ありがとうございます。
弱っていたので本当に助かりました。
ありがとうございます。

75幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 08:55:02 ID:EZ2Z8FC20
1さん、ありがとうございます。

>>63です。
詳しい説明をありがとうございます。1さんに言わせれば、居場所を確認するなは「なってない」の一言なんだろうなぁと思います。

自分で「なった!」と宣言、でも現実をみちゃう、やっぱりなってない、のループです。

でも、それでいいのかな?
それを繰り返してれば、グラデーションも進行するのかな?

76幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 08:57:03 ID:EZ2Z8FC20
最初はできない人目線でお話の展開がありますが、やっぱり肝は達人さん目線の気がしました〜

ただの感想です。もう少し、左脳を使いたいなぁ

7749:2014/03/17(月) 09:19:51 ID:EiwB3hWw0
通りすがりだったけど思いのほか絡まれててビビった。

>>62
ネガな気持ちが湧いた時は誰が何と言おうが開き直ってネガる。
自分のネガ感情に後ろめたさを持たない。たったそれだけ。
「他人はそんなこと感じるの止めろってほざくけど、結局あたしゃ不安で辛いんだ、悲しいんだ、怒ってんだよ。それが私の今の当然だ」
例えば栗原類とか。あの人積極的にネガキャラやってるじゃん。ああいう感じ。

傷は触ると痛いけど、痛いからっていつまでも触らないでいたら適切な手当はできない。心の痛みも同じ。

78幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 10:05:05 ID:0oTfO.CA0
>>77=49さん
詳細をありがとうございます。61です。
上で書いたとおり、ネガでいると悪いことが起きる的な本を読んで思い込んだみたいです。
なのでネガを思うと無理矢理ポジに変換したりして避けていました。
なので、どう対処していいのかわからずだったので、大変参考になりました。
本当にありがとうございます。
またちょいちょいきて1さんとワイワイやって欲しいです。

79:2014/03/17(月) 10:45:49 ID:pgRuSjvM0

これはどこに入れても良いので今書いてしまいます。

「瞑想」についてです。

必ずといって良いほど、指南されている方たちは瞑想を勧められています。
しかし瞑想しても実際何も変わらないため続かない人は多いと思います。もしくは上手く瞑想できているのか不安だったりと。
瞑想の目的は「真の自分と会うこと」、「真の平和を知ること」、「何も起きていないんだというのを知ること」と様々な方がおっしゃっていますが、「真の自分ってどこ?」、「平和なんて感じられなかった現に今・・・」「え、起きてるよやっぱ悲惨なことがほら」となるのが大抵だと思われます。
瞑想の目的を左脳的に言い方変えるならば、「本当に思考が不足を生み出していただけなんだということを身体を通して知る。」になります。
本当に瞑想の威力を知るときは、すごくネガティブな感情が襲ったときこそにあります。そのとき瞑想が本来どおり出来ていたならば心臓に注目すると、答を得られます。
ちなみに肉体はいつも身近にありますが、これこそ潜在意識の広報部です。
自分では気づかなくてもストレスがたまっていたら身体は教えてくれますし、緊張していないと頭で考えていても実際手には湿っています。
これを頭に入れつつ話を戻しますと、心臓はネガティブエネルギー満載のときはバクバクしてますよね。しかし、瞑想をして思考を止まらせると治まってきます。ネガティブなはずなのに平穏な自分の時の状態と身体(潜在意識の状態)は完全に一致です。これが何も起きていないと言われる何よりもの証拠です。(←セリフ、もちろん納得出来ないのは承知ですが今はここまでで)

瞑想と言うとアロマたいて神秘的な音楽聴いて・・・または、あぐらをかいて静かな部屋で・・・といった映像をイメージされる方が多いかと思いますが、機会は日常生活にごろごろ転がっています。実際いろいろセッティングして時間もたっぷり設けた後ですと、収穫が得られた感じがしなかった場合、時間を浪費した罪悪感に襲われ易いです。
また共通点を見ればわかってくるのですが、瞑想のコツに「階段を一歩一歩降りるように」「呼吸に集中」「数を数える」などありますが・・・つまり段階(←階段ではありませんよ)を追っていくことを目的としています。
行動する瞑想で挙げられ易いのが写経ですが、ただ文字を書くだけですといつの間にか頭の中は過去か未来にいきがちです。
文字を書く。それもひとまず目の前の一字を。もっと言うと例えば人偏(部首の)ならば最初の「ノ」を書いている最中目で追っていく勢いで。
そう考えると洗濯中も一枚一枚洗濯ばさみに挟まれるまで段階を追っていく・・・食器の泡が流れていくのを見届ける・・・これが瞑想にとても近いスタンスになります。

瞑想したから云々・・というよりメソッドする前の準備運動向きかなと思います。もちろん思考を止めた時間だけ現実は見えないところでちゃくちゃくと動いているんですけれども。

感情を感じきるについて>>22の具体的な説明である「蓋について」を書こうと思います。

80幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 10:56:26 ID:vsV8FTrM0
エゴエゴですが質問です。
海外でバリバリ仕事するのが願望だとします。理想の自分は海外でバリバリが普通なので淡々と日々を過ごしています。
一方今の自分は低賃金で目の前のことに追われ過ごす日々。目の前のことをこなしているのは同じですよね?つまり同じ波動を発していませんか?
後者は心の中は不満だらけかもしれません。でも理想の自分だって不満を抱えているかもしれない。その不満をなくせば毎日に追われていても海外でバリバリになるのですか?

81幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 12:00:02 ID:wiXo7zIk0
結構あっさりと「思考を止める」って書いてらっしゃるんだけど、人によっては「思考は止まらない」とも言われる
この「思考を止める(思考は止まる)」という主張と、「思考は止まらない」という主張
1さんは、この違いをどう捉えてらっしゃるのか知りたいなと思いました

「思考を止める=湧いてくる思考を追いかけずにただ眺める(受け入れる、流す、感じる)」ということなのかな?

82幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 12:17:40 ID:0oTfO.CA0
私(61)は難病持ちですが>>53のなるをやって寛解してたことに気付きました。
何度も何度もこのスレ読んでます。
続きを楽しみにしています。
ありがとうございます。

8349:2014/03/17(月) 13:01:21 ID:EiwB3hWw0
>>78
思ってる内容の善し悪しより、自分に対して抱く後ろめたさや罪悪感の方が悪いことを引き起こしてると思う。
いいかげんスレチになるけど補足がある。ネガになったとき徹底的にネガで開き直っていると、
だんだん自分の最低だったり弱かったり汚かったりする部分に向き合うことになるかもしれん。
その時にはあえて「自分は汚くてもいいや、最低でもいいや、嫌な人間でもいいや」って開き直る。
現実でわざと嫌な人間をやって他人をわざわざ困らせるのはそれとは全然別のこと。
「自分って汚くて嫌な奴だ」と思えた時に「それなら私は嫌な奴でもいいや」と思うだけなら誰にも害はない。
私はそこまで開き直ってたら、うまい偶然が起きるというか、流れがなんかいい感じになってくるようになった。

84幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 14:10:10 ID:0oTfO.CA0
>>83
61(>>78)です。
罪悪感や後ろめたさについて考えていました。
これは自分と向き合って掘り下げないといけないかもしれませんが、
私は聖人君子というか、いい人にならないといけない、認められないという思い込みがあったようです(本の影響もありますが)。
でもそれは、私の自己防衛だったのかなと思いました。

幼稚園から中学卒業くらいまで、虐められたりイジリの対象でした。
家庭でも親から認められず、劣等感の塊でした。
そういう経緯があるので、悪い出来事は全て自分が悪い、自分のせいみたいになっていると思います。

なんだか文章がまとまりませんが、
弱い部分を認めて、いい人もやめて、全てにおいて肯定してみようと思います。

本当にありがとうございます。

85幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 14:26:57 ID:0oTfO.CA0
61です、追記です。
いい人しながら腹の中では、どいつもこいつもムカつく、利用してくんな、とかいろんな感情がありました。
それに蓋してたんでしょうね。
そんな部分があってもいいやと開き直ります。

86幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 15:21:47 ID:4CnZI5kQ0
>>1さん
すごく解りやすいなぁ〜
ここまで噛み砕いて理論的に語るレスは初めて見た。

87幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 15:37:05 ID:mdS774fcO
横から失礼いたします。

最近、潜在意識を知って、呼吸法、瞑想、イメージング、自愛、断言法などをしています。

今、皆様が話されている開き直りについて質問させてください。

私の場合は、恋愛になるのですがW不倫でフラれ、復縁を願っているのですが、会いたい(会えないし、接点がない)連絡ほしい(返信がないので連絡するのが怖い)という感情は、自分の中でネガだなと感じます。
まだ潜在意識が腹に落ちていない部分もあると思います。
それでも、会いたいと思う感情に対して、『付き合っているから大丈夫、そのうち会えるよ。そのうち連絡くるよ。』と自愛する毎日なのですが、好きだから会いたいと思うのは当然、のような開き直りでも自愛や自分を包み込むことになるのでしょうか?

会えない状況や連絡がない状況が苦しい、不安、悲しいというネガな感情とうまく付き合って潜在意識から変えていき、もう一度付き合う願いを叶えたいので、どなたかご意見いただけたらと思います。
よろしくお願いします。

8849:2014/03/17(月) 16:41:26 ID:EiwB3hWw0
開き直ってネガる、すいぶん絡まれるみたい(汗)。
この話題は1さんの話とは別だから、あまり続くならどこか別のスレに行きたいかも。

>>85
85はいい人じゃなくても実は全然問題ないし、
でも85がいい人にしてたらそこに付け上がって利用してくるなんてそんな連中にムカつくのは当然。
ただし現実的にトラブらない程度に周囲の人には親切に。もちろん今までずっと85は十分そうしてきたはずだから大丈夫。

>>87
『付き合っているから大丈夫、そのうち会えるよ。そのうち連絡くるよ。』は実は自愛の逆。苦しい自分に蓋してる。
その相手と復縁できたって、長いこと連絡とれなくなったら同じように不安で苦しくなるし。むしろ悲しくなって当然。
つきあってようがつきあっていまいが、好きな人と会えなかったり連絡とれなければ辛くて当然。安心できるわけない。
だから安心しない。そのうち連絡くるだなんて気休めはやらない。苦しいときはそのまま自分をちゃんと苦しませてあげる。
で、苦しくなくなってきてから「そのうち会える、そのうち連絡くるよ」ってすれば蓋ではなくなる。

89幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 16:53:19 ID:BAOT016M0
質問する人空気読んでもらえませんかね。

90幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 17:25:30 ID:0oTfO.CA0
61です。
>>49さん、詳しくレスしていただいて、ありがとうございます。
1さんの話をロムりつつ、49さんの助言も頭に入れていきたいと思っています。
長々と場所をお借りして、ありがとうございました。

91:2014/03/17(月) 19:26:58 ID:pgRuSjvM0

「蓋について」

罪悪感など不快な症状が出たら感じつくすという表現が挙がっていますが、今回は感情と観念の違いについて見ていきつつ、何が俗に言う「蓋をする」になっているのか注意深く探っていきます。これはメソッドの兼用が生まれる理由も同時にわかります。

はっきり言いますと・・・
論理的に考えれば感情と観念は違うものです。
すごく似ているので一緒だという前提で取り扱っているメソッドもあります。
繊細なところなんですが・・・

よく、セドナだけだといまいちだった人が「あとは問題まるごとオポノポノでクリーニングしました」と書いてあることがあります。セドナだけで良いはずのところオポノポノも使うと。明らか本人にとって役割が違うことを示しています。本来のセドナの有効性を発揮できているならオポノポノはいりません。
上記のような発言をされている方は無意識に「セドナは感情の処理」「オポノポノは記憶の処理」と分けています。

まず「記憶」と言うものの解釈を説明します。
「記憶」は他の言葉に直すならばニュアンスは違えど「観念」です。
例えば。
「上司」という単語を意識したとき胸が嫌な気分でざわついた人は上司にいじめられた経験があったり、テレビや人の話で上司とは嫌なものだという情報を得たり・・・「上司=嫌なもの」の観念(体験の記憶)を自然と内在化していたのです。

反対に、上司と恋に落ちた人は上司と言う言葉を聞いて、嫌だなというものよりも違う意味で胸がざわついたと思います。「上司=素敵な人」みたいな観念というところでしょうか。たった一人のサンプルで、観念はいくらでも生まれます。
よく男性の場合、父親との関係は上司の関係に影響すると心理学でいわれていますが、「自分の上に立つもの」を身近に経験するのは父親ですから、いろいろと「権威」に対して父親との経験を感じさせてくれるような人を自分で引き寄せているんです。(もちろん生きてきた中で観念はころころ変わる(変えることができる)ので一概に言えませんが。)

よって記憶をクリーニングするとは、そのものにまつわる自分の観念(体験の記憶)を消すということです。セドナも観念の解放があるので、本当はそれでOKです。

さて、感情ですが。セドナは即効性があると謳われているのでオポノポノより入っていける方が多いかと思います。同じクレンジングという言葉ですが即効性と感じられているのは今その感情の解放を実感できているからです。気分がすっと楽になった気持ちが即効性があると感じられている所以です。
このときは本来何も起こっていませんが、ネガティブエネルギーに支配されて「ネガティブな私はいけないわ」「やばい!ネガティブ引き寄せるぞ・・・」という本当に現実を動かせる観念が働き出すのです。再度申しますがエネルギーを感じること自体は現実を動かす力はありません。そのあと「でもうまくいっちゃうんだよね私」で平和解決です。なので、エネルギーは積極的に感じると消える性質だとわかれば、あまりにひどい感情(エネルギー)が襲ってきた時は感じたほうがいいという見解になります。

蓋という言葉は観念には使えません。エネルギーに使うのです。
付き合える不安に押しつぶされそうなときというは、最初にふとよぎった不安という感情エネルギーを蓋しているため、まるで冷蔵庫(心の中)に入れたご飯が外どんどん腐って悪臭を放つような状態と同じになっているのです。
観念の解放は後で落ち着いてから、イメージングや「なる」をすれば良いのです。もちろんオポノポノの記憶のクリーニングもこの段階のほうが有効ということになります。

ちなみにその観念と感情の違いの複雑さによって、感情の手放しが感情の蓋になっていることが多いです。感情を感じきることに抵抗があるとどうしても「この悲しい気持ちを解放します」が心の中では「この悲しい気持ちとっととうせろー」に摩り替わってしまうのです。セドナをする事で感情に蓋をするという皮肉なことが起きるのです。
セドナの大本の指南書に毎回のように「感情をしばらく感じてみてから・・・」という言葉が入っているのはこの摩り替わりを懸念していたのかと勝手に思っています。

以上、蓋についてです。

92幸せな名無しさん:2014/03/17(月) 19:57:37 ID:yzdM8lJk0
>>91
読解力なくてすみません

>観念の解放は後で落ち着いてから、
イメージングや「なる」をすれば良いのです。

「後」はどちらにかかるんでしょうか
解放してからイメージングや「なる」をするという意味でおkですか?

記憶〜観念を消す、あるいはそこに伴っている感情を消す
それからイメージング等により新たな記憶、観念を入れる
こういう順番と解釈していいですか?

93:2014/03/17(月) 22:11:43 ID:pgRuSjvM0
>>92
>あるいはそこに伴っている感情を消す
それからイメージング等により新たな記憶、観念を入れる
こういう順番と解釈していいですか?

これが言いたかったかったことです。正解です。
文章表現が原因です。これでは誤解を招くのは当たり前です。

訂正
落ち着いてから「なる」やイメージング、はたまた観念の解放などをすればいいのです。

この文章でよくぞ汲み取ってくださいました。逆にあなたの読解力、伝わりました。

94:2014/03/17(月) 23:48:13 ID:pgRuSjvM0

瞑想の補足します。

さらっと言ったことを見逃さないとはこれぞ左脳です。
そうですね、噛み砕きます。

思考を止める=頭のおしゃべり(仕事が辛すぎる・・・やっぱり今の職場自分には合わないな・・・そろそろ転職するか・・・そもそもスキル的に転職は無理なんじゃ・・・そういえば友人が転職したけどブラックだったって言ってたよな・・・だいたいこのご時勢・・・)を辞める=不足状態にある自分(職場に不満があって転職したいけどスキルないオレ)を辞める
という意味をこめてました。

五感をフルで使っているとき、これらの思考は湧きません。受け流す状態にあるのは五感の力より思考が勝っているときです。
聴覚なら音楽をゲシュタルト的(何々の曲として)に聞くのではなく、(←これは思考の仕事になります)音符一つ筒ずつを追っていくレベルでないと思考は入り込みやすいです。



補足は終了です。

今後に書く予定の質問に対しては、それまでのために落し物をしておきます。

理想の自分との波動の一致について→「毎日追われている」という感覚はのは時間の感覚が過去と未来ありきの感覚であって、今この瞬間には存在しません。「時間の概念」と「現実と幻想」に関わってきます。

95:2014/03/17(月) 23:58:07 ID:HLG2JPQM0
失礼しました。誤字訂正

音符一つずつ

毎日追われているという感覚は過去と未来ありきの感覚であって

96幸せな名無しさん:2014/03/18(火) 00:05:46 ID:EylPQktY0
1さん分かりやすい説明ありがとうございます。

私も>>63さんと同じ疑問を持っています。
以外コピペ

>例えば私は恋愛系の願望を持っています。 潜在意識を知った当初は願望を握りしめ、欠乏感にさいな まれ 本当に毎日エゴダンスを踊っていました。 今は自愛等を通して、エゴダンスを踊る事も少なくなり 今に集中、願望に執着する事なく、 毎日楽しく暮らしています。

でも、ふと思うのです。 私は願望成就に向けて成功の道を歩んでいるのか、 それとも、その人の事を忘れる道を歩んでいるのか。

腹痛であれば「痛みの軽減」や「痛みを忘れてしまう時 間」で自分の位置を確かめる事ができます。 でも、恋愛系の望みであれば、必ずしも自分の位置を確か められないように思います。 そもそも自分の位置等確かめなくていいのでしょうか?

自分の位置の確認は理想の自分はいちいちしないと思いますが…それは意図を取り下げることにはならないのでしょうか?

1さんが意図するについて少し書かれていましたが

意図する→1回他のことに集中

意図したら忘れてもいい、とかありますけどそれは『意図を取り下げる』とは違うのですか!?

意図する
意図を取り下げる

の違いを左脳的に解説して頂けると嬉しいです

97幸せな名無しさん:2014/03/18(火) 18:48:32 ID:qVFsIBcA0
1さん
アインシュタインによる一般相対性理論のアインシュタイン方程式から予言される重力波の観測に成功したとのニュースがありました。
私は異世界やパラレルワールドはあると思っていますので、好きな彼と幸せラブラブな世界を自ら選択して進んでいく、は真実と考えています。バキュさんのパラレルワールド論の記事にもありますが、これについてはどうお考えでしょうか?

よろしくお願いします。

98幸せな名無しさん:2014/03/18(火) 21:28:45 ID:1y02LoBk0
理想の自分なら、に対するレスありがとうございます。
なった自分が今までと何ら変わりない自分でいいんだと思ったらエゴが大騒ぎしてます(笑)
レスを楽しみにしつつ、様子を見て見ます!

99幸せな名無しさん:2014/03/18(火) 21:31:42 ID:1y02LoBk0
すみません、訂正です。

×何ら変わりない自分
○叶えるためには何もしなくていい

100:2014/03/19(水) 00:31:58 ID:J4h2Ghq20

補足します


意図を取り下げる=その意図通りの自分でない状態になる=現実確認
つまり意図した結果の自分(理想の自分)との「波動の一致」をずらしてしまっているのです。
現実確認して「なんだ変わってないじゃん」と思った瞬間、潜在意識は「変わってない現実」を注文されたと認識し、「やっぱ変わっていない現実」作りに励むのです。

思考(エゴ)では願望を忘れるなんてとんでもないように感じるのは、当たり前ですけどね・・・


現実を動かすのは何か?と考えると自分(思考)にできることなど何もないとわかります。
現実を動かすのは潜在意識です。
運命の人も、事前に相手にアポとったりして自分でどこどこで初めて出会えるようにセッティングしているわけではありませんよね。引き寄せてるのは自分の知らない見えない力です。


こというのもなんですが・・・
潜在意識への信頼が薄いままメソッドするのは「ほらやっぱり潜在意識は現実なんて変えられない」を確認する作業になってしまいます。
潜在意識を信じるためにメソッドというツールがあるのにこれは非常に皮肉ですが。
どうしても左脳的には、ある程度小さな願望から始めて信頼を構築していく方が逆に近道だという見解になってしまいます。(目覚まし時計無しで朝起きたい時間に目が覚めるように意図したり・・・など)

ちなみに・・・実は思考は単なる「習慣」です。習慣を止めて新たな習慣を身につけるためには、(例えば遅寝遅起きを早寝早起きにするためには)何回も身につけたい習慣を行えば良いだけですよね。身体が勝手に、休みの日でも出勤時刻に目が覚めてしまうくらい。最初はうまくいかなくても。
潜在意識の観点からすると日常生活の苦しい「努力」は不要ですが、(本来、観念の変更でどうにでも楽に変えていけるので)唯一必要な「努力」は潜在意識にお任せする時間を作る(思考を忘れる)ことくらいです。一分から三分に、三分から五分にと徐々に・・・


パラレルワールドのお話、もちろん私の耳にも入っています。左脳分析の大好物です。これは「現実と幻想」に関わりますね。どうしてもこのくらいの抽象的レベルが高い話は後々になってきてしまいますが、今後書きます。

補足終わります。

101幸せな名無しさん:2014/03/19(水) 13:25:42 ID:U2UofRIQ0
いろんな達人さんの話があるけど、
私は>>1さんの話がわかりやすいので続き待ってます。


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