進化生物学の誤用を考える - 1130976543

1：NATROM：2005/11/03(木) 09:09:03 ID:Z2veARY2: 紫藤ムサシさんによる、「エセ科学・学問」を検証し、告発するサイトであるところの、科学で政治・社会を考える：論理政治科学研究室について、以下のようなエントリーが掲載された。

■「少子化は回復する」数学的証明（科学で政治・社会を考える：論理政治科学研究室）
http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/10/post_e13a.html

私ことNATROMが、それに対して批判的なエントリーを私のブログで行った。端的に問題点を指摘すると、竹内久美子に代表されるような、進化生物学の安易な人間への適用は、イデオロギー宣伝のために科学を利用されることになりかねない。我々は社会ダーウィニズムの暗い歴史と、暗いとはいえないまでも社会生物学をめぐる論争から、特に人間を進化論的に扱うには慎重にならねばならないことを学んだはずである。

■「少子化は回復する」数学的証明（NATROMの日記）
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20051027#p1

ムサシさんの再反論。

■バカにつける薬（科学で政治・社会を考える：論理政治科学研究室）
http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/10/post_6e3b.html

私の再々反論。

■「少子化は回復する」数学的証明、続き（NATROMの日記）
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20051030#p1

その他、ムサシさんのブログのコメント欄で、いくつかムサシさんに批判的なコメントが書かれたが、削除されてしまった。一部、IP規制がかかっている人もいる。私の個人的な意見としては、ブログの管理者がどのような運営をしようと自由であるからして、自分に都合の悪いコメントを削除しまくろうとかまわないと思う。しかしながら、科学上の問題について論じようというときに、相手の意見を一方的に削除してしまうことがふさわしいのであろうか。「科学で政治・社会を考える」と書いておきながら、実情はそうではないことを暴露しているようなものであろう。

加えて、削除基準が明確ではない上に、恣意的であるように見える。混乱を避けるために、削除するならするで、その方針について明確にすべきであろう。一番問題であるのが、ムサシ氏はコメント欄で、「あなたにお聞きしますが」「その理由は一体どこにあるのでしょうか？」等々、私に質問を振っておきながら、私が回答したコメントを削除していることである。これが公正である運営といえようか。
10：wadja：2005/11/03(木) 14:55:01 ID:Q8ejtkr.: >>9

>人気ブログランキングの政治カテゴリで常に10位以内に入っているというそこそこ

ほんまかいな…。内容的には信じられへんけど。
文章の途中に何気なし二リンクが埋め込んであるんで、wadjaもうっかり踏んでしもうたがな。BlogFreekのシステム読んだけど、それだけでランキング上るみたいorz
やり方汚いやん。

悔しいんで、「不正リンク」として通報してみました。

>「現代日本の淘汰圧は『人口が多いこと』です」のような

竹内久美子を崇めるくらいだから、その辺の論理的な整合性は気にならないんでしょう。余りにも短絡的なんだけど、真剣に騙される人も居るんだなと感心してます。

#http://houkoku.air-nifty.com/って、やっぱり「報国air」なんですかね？
11：Kosuke：2005/11/03(木) 15:09:44 ID:VtRfsiXA: 2005/11/03　15：04　書き込んできたデス。
はたして何時間消されずに残っているでしょうか？
12：wadja：2005/11/03(木) 18:34:22 ID:Q8ejtkr.: >>11

3時間は残ってるみたいｗ

ついでにwadjaも記念カキコしてきた。
13：ゆー：2005/11/03(木) 18:57:07 ID:NTCxkxTA: ３時間半経過…。まだ消されてませんね。

「どこから突っ込んでいいかわからない」と評判の紫藤ムサシさんの論説ですが、笑いのとれそうなとこから私が突っ込んでみましょう。

■バカにつける薬
http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/10/post_6e3b.html

> 口角泡を飛ばして、双方周りの人に押し留められた時・一人がこう言ったのです。
> 「（少子化は自然に解消するなどと）誰が言っているのか！？」
> と。私はすぐさま返答しました。
> 「ドーキンスの　＜利己的な遺伝子＞　だ！」

「＜利己的な遺伝子＞」がしゃべったんですかそうですか。

たぶん彼の脳内に＜利己的な遺伝子＞様がご降臨あそばされて、「少子化は自然に解消するぞよ」とのお告げを下されたのでしょう。
そうであるなら凡人の私たちは、「さようでございますか」と引き下がるしかないじゃないですか。

そもそも彼は「利己的な遺伝子」を何か超越的な、意志を持った存在のように考えているフシがあります。

> 動物行動学の答えは
> 「そのような　”不利な条件”　を乗り越えて生き残って来ているのは、（余程）
> 強い　（遺伝子を持った）　オス　に違いない！」
> とメスが判断するから、そのようなオスはモテ　るのです。

「動物行動学の答えは…そのようなオスはモテるのです」と日本語の構文もおかしいのですが、この文章に彼が「利己的遺伝子」を曲解していることがよく表れています。

この文章だと、メスの個体が主体的に＜利己的な遺伝子＞様の利益にかなうよう行動していると解釈できるのですが、ドーキンスが聞けば苦笑いするでしょうね。
「利己的な」というメタファーに惑わされ、まるで遺伝子に意志があるかのように誤解している人間の多いこと。

私の能力でできる限り正確に言い換えると、「そういうオスを交尾の相手に選ぶようメスの行動を誘発させる遺伝子が生存・繁殖戦略に成功して、その傾向が種全体に広まり定着するようになった」というだけの話です。

紫藤さんは本当にドーキンスの『利己的な遺伝子』を読んだのでしょうか？（竹内久美子だけはまちがいなく読んでるでしょうが）
他の方々も指摘されているように、私もそれが信じられません。
14：Kosuke：2005/11/03(木) 19:05:01 ID:VtRfsiXA: > wadjaもうっかり踏んでしもうたがな。
そりだけはしないように気をつけませうｗ

４時間経過。やはり休日はどこかにお出かけか？
15：wadja：2005/11/03(木) 19:56:23 ID:Q8ejtkr.: >>13
>本当にドーキンスの『利己的な遺伝子』を読んだのでしょうか？

読んだのかも知れませんね。理解して無いみたいだけど。

>>14

不注意でスンマソン。

>やはり休日はどこかにお出かけか？

街宣カーで？
16：ゆー：2005/11/03(木) 20:11:51 ID:NTCxkxTA: まぁ、キレイに消してますねｗ
今度は自分のコメントまで。私に言われたから？

でもwadjaさんだけ残されてるし。えこひいきー。
17：Kosuke：2005/11/03(木) 21:01:10 ID:VtRfsiXA: めでたく削除されますた
18：wadja：2005/11/03(木) 21:13:41 ID:Q8ejtkr.: >>17

おめでとうございます。さて、消さへんってことは回答があるんやろか？
どんな答えが返ってくるかしらん♪ワクワク
19：NATROM：2005/11/03(木) 21:22:40 ID:Z2veARY2: >人気ブログランキングの政治カテゴリで常に10位以内に入っている

上位に入っている理由が、閲覧者が多いためではなく、不正なリンクのためならいいんですが。でも、ムサシ氏の政治的な主張に賛同する人が結構な割合でいそうな気がするんですよねえ。イデオロギーについてはまあそれはご自由にというところですが、私が危惧するに、ムサシ氏のブログ経由で、進化生物学についての誤解が広がるかもしれません。少数の馬鹿がたわごと言っているだけならいいんですが、無視できないだけの人が信じちゃったら、非常にまずいことになりそうです。ムサシ氏のブログを過去にさかのぼって読んでいるんですが、とても面白い（トンデモ的な意味で）のと同時に、なんで誰も突っ込まないのだろうという疑問がわきます。まあ、突っ込み全部消しちゃっただけかもしれませんが。私が右翼だったら、「お前はしゃべるな」と言いますね。

竹内久美子の影響力ってすごいものがあります。だいたい、竹内久美子自身が、「高度なジョーク」って言っているのに、本気にしちゃう人がいるんだもの。ムサシ氏は、山形による竹内批判（＃）を読んだはずなのに、まだ竹内久美子を信じているようです。イデオロギーと合致しているから無批判に取り込んじゃうんでしょうか。「嫌韓反フェミ右翼はこんなに馬鹿」を示すためにわざとやっているという可能性をまだ否定しきれていません。まあ実際のところは、自分を理系だと思っている馬鹿右翼なだけなのでしょうが。

細かい点を言えば、いろいろと疑問が。反フェミ右翼は、女性の社会進出が少子化の原因であると考えることが多いと思います。今の少子化対策は、社会に出た女性たちが安心して子を産める環境を整えることに重点が置かれていますので、それに反対するならよくわかります。「このままでは日本は滅びる。昔のように、女性は社会に出ず、家庭を守るべきだ。女性の社会進出を抑えることが少子化対策だ」って感じ。でも、ムサシ氏は、そもそも少子化は自然に解消し、対策はいらないと言います。けっこうユニークです。

優生学について否定的なのも、けっこうびっくり。それはたいへんに結構なことですが、馬鹿右翼で竹内久美子で遺伝的決定論ときたら、普通は優生学まっしぐらですが。竹内久美子は、けっこう優生学的な意見を述べていたりしていたような気がしますが、その辺はスルーしているのでしょう。単に一貫性がないだけなのかもしれませんし、昔の左翼も優生学的であったので左翼の批判材料にしたいだけかもしれません。

＃竹内久美子：女のオヤジ　by山形浩生　読んでいない人はぜひ読もう。
http://www.post1.com/home/hiyori13/takarajima/takeuchi.html
20：ゆー：2005/11/03(木) 21:58:37 ID:NTCxkxTA: > 「嫌韓反フェミ右翼はこんなに馬鹿」を示すためにわざとやっているという可能性
> をまだ否定しきれていません。

そうか、逆「無防備マン」ですね。挿絵が多用されてるのも共通してるし。
http://muboubi-net.com/manga/

なるほど、そういう作戦だったのか。

ちなみに上位にランクされている人気ブログランキングとは、

http://blog.with2.net/rank1510-0.html

のことです。今も８位ですね。

ところでこのブログにはプロフィールのページがあったようで、今日初めて見ました。

> 「数学的証明が出来ない学問」は完全・絶対なものではありません。
> しかし、現実には”不完全な学問”が、あたかも「絶対的な真実である」かのように
> 行政・マスコミなどに浸透しております。
> 当ブログはこれらの「エセ科学・学問」を検証し、告発するサイトです。

という文章を読んだとき、

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

となってしまったのは言うまでもありませぬ。
21：えめ：2005/11/03(木) 22:10:30 ID:I5CRY.u6: 読みましたが…
結局「上下」でしか自分を確認できないんでしょうか。

いや、今に始まった話ではないんでしょうが
22：wadja：2005/11/03(木) 23:28:35 ID:Q8ejtkr.: 竹内久美子：女のオヤジ　by山形浩生

ここまでぼろくそに言われると、逆に竹内久美子を読みたくなってきた。
まあ、本人に印税を払うのは癪なので、ブックオフへ探しに行こう。

> 「数学的証明が出来ない学問」は完全・絶対なものではありません。
> しかし、現実には”不完全な学問”が、あたかも「絶対的な真実である」かのように
> 行政・マスコミなどに浸透しております。
> 当ブログはこれらの「エセ科学・学問」を検証し、告発するサイトです。

なんだ、NATROMさんの同志か（殴
23：地下に眠るＭ：2005/11/04(金) 00:40:33 ID:9lSIgQsE: > 「数学的証明が出来ない学問」は完全・絶対なものではありません。

数学ってのは演繹的なガクモンで、「証明」ができるよにゃ。
しかし、自然科学において方程式などを使うのは、あくまで数理モデルにすぎにゃーんだけどね。
換言すれば、文章で記述する変わりに数式で記述しているちゅうことで。

ただ、数理モデルを使うということで、それが数学におけるような無誤謬の真理であると錯覚されてしまいがちなんだろうね。

トンデモは基本的に演繹だから、数学が大好きなんだよにゃ。
数理モデルを使わない自然科学だってあるのにね。
24：wadja：2005/11/04(金) 00:53:37 ID:Q8ejtkr.: どうでも良いのだが、件のブログに泣きが入ってたので、思わず励ましのコメントしてしまったww
25：ゆー：2005/11/04(金) 01:30:04 ID:NTCxkxTA: いやいや、本日も飛ばしていらっしゃいますね。

新たな事実が発覚しましたが、紫藤先生はブログに反対意見のコメントがあった場合、それをいちいちプリントアウトして、さらに資料を突き合わせながら文章を組み立て、３時間もかけて反論のコメントを投稿されているらしいです。

いやはや何とも、涙ぐましい努力で頭が下がるじゃないですか。
（そこまで手間暇かけて書いたコメントがあれかよ等という突っ込みは野暮なのでやめておきましょう）

私のコメントが消された理由は、「再度・何度でも」「”A4で３～５枚にも及ぶ非常に長いコメント”で、その中で”質問を５・６個もして来る”」からだそうです。

でも >>7 に転載した私のコメントは２度目の投稿で、フォント幅16で行送り30%だとA4用紙１枚の６割程度にしかならないんですが。
それに私は質問を全くしていません。彼の論理の矛盾を指摘しているだけです。

それに私は答えを強要した覚えは全くないんですけどね。
どちらの論理が妥当かは、読む人が決めることです。反論するほどの価値がないと思うなら、放置して反論しなければいいだけです。

ところで数学的証明がお好きな紫藤先生のために、今回のエントリにおける「！」マークの発生回数を調べてみました。

エントリ中の空白文字を除く約3,600文字中、「！」は52個。
実に70文字に１回は「！」マークが出現している計算になります。

横幅半角80文字のエディタで文章を書いている場合、ほぼ２行に１回以上は「！」マークを使っているわけです。使い過ぎじゃないでしょうか？

「！」の多い文章は、頭悪そうに見えますよ。余計なお世話かもしれませんが。
26：NATROM：2005/11/04(金) 09:52:10 ID:yWaDTs1U: 短いツッコミだったら、「ちゃんと他の部分を読んだうえで反論してください！」で、長いツッコミだったら、「ブログストーカーだ！返事をする時間などない！」という作戦ですか。しかし、ムサシさんは、涙ぐましい努力を行っているんですね。そりゃ、本質について返事できないものだから、いったいどうやって返事を膨らませるかについて（汐見教授など、無関係な話題を差し挟むなど）考える時間が必要でしょう。「他の部分」についての感想を書いているところなんですが（ムサシさんが要求したんだぜ！）、どうしよう。

あと、こっちで突っ込んでもしょうがないんですが、

>「・・・100年後　日本の人口が　”5000万人台になる”　ことが確実になったということです」

ムサシ氏の数学的証明が基本的に正しいと仮定しても、短期的には人口は減少することもあるんだから、100年後に日本の人口が半分になることは否定できないはずなのにねえ。どのくらいの時間で人口が回復するかは、多産系の頻度と程度に依存していますが、どちらも実測した数字ではなく、仮定になっています。単純化のためにわかりやすい数字を仮定するのは別にかまいませんが、それでは定性的な議論はできても、定量的な議論はできません。
27：ほろほろ：2005/11/04(金) 10:21:19 ID:f8NBtPpA: 　別のエントリーで、　日本語は、ひらがな51字・カタカナ51字・常用漢字1850字（英字を加えれば更に多くなる）もあります。日本人はこれを縦横に使いこなすことによって感性を豊かにし・文化の多様性と異文化への寛容性を身につけているのです。これが多神教の文化の素晴らしさです。日本の歴史上に独裁者がほとんど現れず　「和の国」　と言われるのはこのためです。」なんて、書いてるので、「中国ははるかに多様な漢字を駆使してるから、寛容で、独裁者も出ないんですね」とコメントして上げたら、消されましたね。
28：Kosuke：2005/11/04(金) 12:39:29 ID:slUZ9X1k: >>22
>ここまでぼろくそに言われると、逆に竹内久美子を読みたくなってきた。

同じく、私も読みたくなってきた。ただ私の場合は逆に「多少はまともな部分もあるんだ！」と感じたからですけど。

> もったいない話ではある。
> 彼女の文は、既存の各種学説の紹介や、あちこちに出てきた論文の紹介に費やされている部分も多い。
> そこの部分は、結構よく書けているからだ。
> （中略）
> 長谷川眞理子の、生真面目で正確で好感は持てるものの、優等生的で面白みに欠ける説明に比べると、
> 多少勇み足のところもあるけれどずっと読ませる。
> 最近彼女は、イェール大学から出ている進化生物学関連のモノグラフの翻訳を始めた。
> これは結構おもしろいシリーズではある

それなりに評価できるところは押さえてあるんですね、山形氏の評論＠竹内久美子。
あ、でも最後まで読んだら確かにぼろくそだw。「アレはジョークだ」と逃げたのを「全然笑えねえ」と切って捨てられたらもうOUTですわな。

しかし、この文章に対する紫藤ムサシ氏の評価は良く理解できないなあ。

> 「オジサン女」とか「下ネタばかり」とか・品の無い人格攻撃ばかり

「女のオヤジ」とはあるけど「オジサン女」とは書いていないし、「下ネタばかり」がなぜ人格攻撃になるんだよ？実際彼女の本は下ネタのオンパレードではないか。
おそらく冒頭の「恥ずかしい困ったチャン」を目にして頭に血が上ってしまい、冷静に読むことができなかったのね。つくづく読解力の無いオヤジだなあ。
29：wadja：2005/11/05(土) 01:20:22 ID:Q8ejtkr.: えーとwadjaの記念カキコはお礼まで言われてしまいましたｗ

どうしよう？本人は真面目なんだろうな。じゃあ真面目に返すか…
30：ゆー：2005/11/05(土) 17:14:09 ID:NTCxkxTA: 今日中にwadjaさんのコメントが、過去のものも含めて削除されるに１万ガバス。
31：NATROM：2005/11/05(土) 18:13:36 ID:Z2veARY2: 竹内久美子を探し出して読んでみました。まあ、うっすら予想できていたのですが、ムサシ氏は竹内久美子の受け売りそのまんま。「ドーキンスもそう言っている」という部分も、竹内久美子が「ドーキンスもそう言っている」と書いているから、ムサシ氏はそう書いたのでしょう。

「保守」の人たちの中にも、ちゃんと科学をわかっている人もいるでしょうに、誰も何も言ってくれないのでしょうかねえ。こないだの産経新聞のID説よいしょ記事と合わせて、「やっぱり右翼は馬鹿」というイメージが強くなってきました。まあ、右も左も極端なところにいる人はみな馬鹿ですが。

>今日中にwadjaさんのコメントが、過去のものも含めて削除されるに１万ガバス。

いくらなんでも、あと一二度は会話してから、過去のものも含めて削除されるでしょう。やっぱり削除されるのかよ。
32：ゆー：2005/11/05(土) 22:11:42 ID:NTCxkxTA: 今度は岸田秀ですか。
「本能」などという言葉を用いるのは、科学的思考にとっては敗北に等しいと思うんですが。

課程が全く共有できないのに、行き着くところが人権擁護法案反対、教育勅語復活希望と私の立場とほぼ同じなのは甚だ不思議です。
意見が同じなのに、読んでいてここまでイラつかされる文章はめずらしいですね。
33：ゆー：2005/11/05(土) 22:26:48 ID:NTCxkxTA: そういえば、出生数が遺伝子で決まると主張している人が、人間の本能が壊れているなどと言うのは明らかな矛盾なんですが、この２つが両立してしまうところが紫藤先生の懐の深さなのでしょう。

いや、この矛盾を説明してもわからない人間に話は通じませんって。
いわゆる「バカの壁」ってやつですね。
34：NATROM：2005/11/07(月) 15:02:08 ID:yWaDTs1U: えめさんのコメント消されたよね？
35：wadja：2005/11/07(月) 22:40:48 ID:Q8ejtkr.: なんか、消されへんことに罪悪感を感じて来た（笑
でも言っちゃお。

ゆーさんはずれ！
36：ゆー：2005/11/08(火) 02:11:56 ID:NTCxkxTA: > ゆーさんはずれ！

えめさんが消されて、wadjaさんが消されないその基準は何？ｗ
このスレのコテハンで、IP制限がかけられてないのはもうwadjaさんだけです。
我々に残された最後の希望（？）ですので、がんばってください。
37：NATROM：2005/11/08(火) 08:43:27 ID:yWaDTs1U: wadjaさんもそのうち消されるよ。ククク。
38：えめ：2005/11/08(火) 11:43:14 ID:0Xb9PRPI: あっ本当だ、消されてる。うーむ。
と言うか書き垂れだけだったんで後を見てなかった。
角川にお世話になっている方のブログに集英社のキャラを持ち出したのがまずかったと思われ
いや、単にハナシが馬鹿馬鹿しすぎたからですが。スカスカだったもの、中身が。
　wadjaさん、がんばって下さい

ただ彼女のアイデア（いや、「アイデア」としてもそれを補強する証拠が無いどころか、正反対の証拠なら山ほどある。…やっぱ妄想だよなぁ）を「人類の　”直立二足歩行への移行”　の【仮説】」として捉えてるなら「？」ですね。

　…しかし…
＞「我々の祖先は森林という比較的安全な場所…（中略）…彼らは肉食獣に対し、より大きな威圧感を与え、有利に闘えた」
アウストラロピテクスに頑丈型と華奢型がいたのはラオウとケンシロウなんだな、多分。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　…こういう発想が止められんのだ…
39：wadja：2005/11/08(火) 21:15:56 ID:Q8ejtkr.: >>37

消される自信（？）が無い。多分鋭く突っ込んだげたら、直ちに消してくれるんやろうな…。へたれの証明。
せやけど他の人も突っ込み始めてるような気もする。
40：ゆー：2005/11/08(火) 22:33:32 ID:NTCxkxTA: 紫藤先生が作れとおっしゃる「家族を尊重する法律」って、どんな法律なんでしょうか。
母親のことを「クソババア」と言ったら１万円以下の罰金とか、子どもに体罰を加えたら書類送検とかですかね。

なんか紫藤先生のお嫌いな人権擁護法案推進派の目指す社会と、そう変わらない気がするんですが。

それはそうと、今日も「！」多いですね。他の読者はウザくないんでしょうか。
41：NATROM：2005/11/09(水) 09:19:57 ID:yWaDTs1U: 私には、あのカラフルな色取りがウザイ。
42：えめ：2005/11/09(水) 11:52:39 ID:0Xb9PRPI: >40
一端気になるとウザクなるものです。
1.漫画の『筋肉マン』で劇中に登場するアナウンサーの「ああーっと！」と言う表現
2.アニメ『カードキャプターサクラ』で主人公が発する「ほえー」の奇声。
どちらも勘定するとイラついて来ます。
43：EzoWolf：2005/11/09(水) 12:30:19 ID:C1sx2pes: 小心者の私は版権キャラを堂々と使っているほうが気になる。
著作権についてどう考えているのか（あるいは考えていないのか）
44：ゆん：2005/11/09(水) 21:10:54 ID:ZuqQuBeU: あつ～いお茶が一杯ウザイ。
45：wadja：2005/11/09(水) 21:46:42 ID:Q8ejtkr.: >>43

ケロロ軍曹のこと？やとしたら、テンプレなんで問題はないみたい。
他には特にキャラクターおらへんよね？

意味無く微妙にフォントサイズや行間が変わるんもうざいなー。
まあ、書いてる内容が一番うざいけど。wadjaは右翼嫌い。

関係あらへんけど…

満員電車で7人がけの席にゆったりと6人で座ってるおまえら！
うざいよ。

失礼しました。
46：ゆー：2005/11/09(水) 23:18:58 ID:NTCxkxTA: >>41
同系色や補色でまとめるなど考えたこともないようなあの脈絡のない多色使いの文字が、書き手の精神状態を暗示しているようでステキですね。

>>44
「饅頭怖い」っすか。
47：ゆー：2005/11/09(水) 23:23:51 ID:NTCxkxTA: ■静岡女子高生・母親毒殺未遂：戦後教育の歪み
> 話は変わりますが、動物は特別の場合を除いて基本的に同種の間では殺し合いは
> しません！残念ながら、平気でやるのは人間だけです。

あらら、この人チンパンジーやライオンの子殺しをご存じないようで。
この一見不条理に見える行動こそ、「利己的遺伝子」の真骨頂なんですが。

やっぱりドーキンス読んでねーよ。
48：wadja：2005/11/10(木) 00:22:35 ID:Q8ejtkr.: 件のブログ、新しいエントリーが入っとるね。ついに壊れたみたい。

「科学一神教」ですと。まちがいなくドーキンスは理解して無いな。
ブログのタイトル変えるべきやな。
49：EzoWolf：2005/11/10(木) 01:39:47 ID:Y1yvnm4w: ＞ケロロ軍曹のこと？やとしたら、テンプレなんで問題はないみたい。
＞他には特にキャラクターおらへんよね？

これは私の誤解だったですね。
それにしても派手派手の画面は疲れ目のオジサンには辛い。
50：ゆー：2005/11/10(木) 03:41:34 ID:NTCxkxTA: >>47
私は紫藤さんが『利己的な遺伝子』を理解していないというより、読んでいないのではないかと何度か言いましたが、その証拠となる文章を引用しておきます。

■静岡女子高生・母親毒殺未遂：戦後教育の歪み
> 話は変わりますが、動物は特別の場合を除いて基本的に同種の間では殺し合いは
> しません！残念ながら、平気でやるのは人間だけです。

リチャード・ドーキンス著『利己的な遺伝子』
「８　世代間の争い（p215）」
| 兄弟殺しをうながす遺伝子は、兄弟殺しをする当の個体の体の中には一〇〇％の確率で
| 存在するが、彼の犠牲となる個体の体の中には五〇％の確率でしか存在しない。兄弟
| 殺しをうながす遺伝子が遺伝子プールの中に拡がりうる理由は、ここにあるのである。

「９　雄と雌の争い（p235）」
| 実際自然淘汰は、新しい妻をめとった直後、継子の可能性のある子どもをすべて殺して
| しまうような手を打つ雄に有利に働きうるのである。
　（中略）
| 群れに雄ライオンが新たに加わると、彼はそこにいる子どもをすべて殺してしまうこと
| があるという。

明らかに読んでないのが丸わかりですね。

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20051107
でもNATROMさんが、紫藤さんは自分の推薦している『社会生物学の勝利』を読んでいないのではないかと言われていますが、彼は自分の推薦書も引用文献も絶対まともに読んでいないはずです。

『利己的な遺伝子』もせいぜい、竹内久美子を読んでいて気になったからとりあえず買ってきたけど全部読むのがめんどくさいので、目次と序文と後書きだけ読んだだけってくらいのものでしょう。

私はIP制限されていてあそこに書き込めないので、どなたかこのソースを提示してきてもらえませんか？
51：カクレクマノミ：2005/11/10(木) 19:00:16 ID:sRWdPLGc: ムサシ氏は多分、適当な本に適当に目を通して、
その中からイデオロギーにあう(ように見える)記述を拾い出してるだけでしょう。
「利己的な遺伝子」を読んだのかもしれませんが、イデオロギーに合わない部分は読みとばしたんでしょうね。
自分のイデオロギーに合わない科学は「間違った科学」なんでしょう。
52：NATROM：2005/11/11(金) 09:08:13 ID:yWaDTs1U: ムサシ先生は、「思想が科学の前にあることの危険！」を言っておいでです。さすが先生です。

http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/02/post_1.html
53：ゆー：2005/11/11(金) 20:52:58 ID:NTCxkxTA: > http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/02/post_1.html

…これはまた破壊力の高い文章ですね。

ほとんどが竹内久美子の受け売りなんでしょうが、最近の竹内久美子はここまで逝っちゃってるんですか？　『そんなバカな！』しか読んだことないもので。
さすがにここまで書いてあるのなら、「あれはジョーク」と本人が言ったというのも納得できるんですが、紫藤先生ったら全部真に受けちゃってますよ。

> 「種内競争」（同一種で殺しあうこと）は、最近の研究でいくつも見つかっており
> ます（悲惨な例で言えば＜子殺し＞）

あれ？　紫藤先生、子殺しのこと知ってるんじゃないですか。
この文章の日付は２月ですが、もう自分が書いたこと忘れちゃったんでしょうか？

早すぎるよ先生。
54：NATROM：2005/11/11(金) 23:10:16 ID:Z2veARY2: ムサシ先生のブログを一通り読んで、真に受けている人も（自作自演でなければ）それなりにいるようで、なんらかのツッコミが必要と思います。ただ、どういう方法がいいのかわからないので、こういうの書いてみました。

http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/guide/guide.html

趣味悪いかもしれません。そもそも、これを読んで笑えるような人なら、突っ込みは必要ないか。でも、まじめなスタイルで突っ込むのは精神力が持ちません。
55：ゆん：2005/11/12(土) 00:50:19 ID:ZuqQuBeU: 読みました。
感動しました(笑)

相対性理論の下りなど、涙無くしては読めません。
アインシュタインも草葉の陰で頭を抱えているんだろうなあ。
56：wadja：2005/11/12(土) 01:01:09 ID:Q8ejtkr.: >>54

秀逸！結構笑わしてもらいました。おかげで、子供に馬鹿にされてしもた。
おおきに。

でも、これ読む前に真面目に突っ込んできてしもうた。残念！！！！！
57：カクレクマノミ：2005/11/12(土) 01:36:37 ID:VLawpje.: さすがはNATROMさんですね。すばらしい。
いちいち真面目に突っ込んでたらノイローゼになりそうですし、ネタにしちゃうしかないでしょう、これは。
58：名無しさん：2005/11/12(土) 01:44:50 ID:TLDfpcHI: ＞先生の言葉は光であるのです。

もやもやした苛立ちがふっとぶ、素晴らしいオチでした。
正直件のブログを読んで腹立たしい気持ちでいっぱいだったのですが、気分よく眠れそうです。ありがとうございました。
59：ゆー：2005/11/12(土) 05:55:15 ID:NTCxkxTA: > http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/guide/guide.html

[進化論と創造論のトップページに戻る]のとこがデッドリンクになってます。

「相対性理論で政治を読む」はそれなりに笑えたんですが、「はじめに」のあたりとかは正直言って２ちゃんふうに言うと「空気読めてないな」というのが正直な感想です。
理系の本ばかりではなく、近現代史についての本もその１割くらいは読まれていれば、NATROMさんほどの知的レベルの方ならこのような文章にはならなかったと思うんですけどね、個人的には。

たとえば「嫌韓」についてはどういう経緯があるのか、ウィキペディアなどは右左の編集合戦の末に落ち着いた文章なので、イデオロギーによる偏りも少なく理解の助けになるんじゃないかと思いますが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%8C%E9%9F%93

興味があればこの本↓を読むことをおすすめします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884710665

あなたのおっしゃる「右翼」が考えていることが、手に取るようにわかると思いますよ。
60：Kosuke：2005/11/12(土) 06:22:07 ID:sHpKdU6c: 通報しますたｗ
http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/11/post_d8a8.html
61：地下に眠るＭ：2005/11/12(土) 07:25:22 ID:B8tT7j8M: 民族派アナキストの熊にゃんこだよ。

>>59
チミの勧めてくれた本は、僕には典型的にバカウヨのタワゴトとしか思えにゃー。
一応、近現代史にはそれなりに興味があって情報を収集しているつもりにゃんが。

愛国者は好きにゃんがね。北一輝とか田中正造とか。

進化心理学を持ちだすと
家族・血族に「忠誠心」を持ちやすいようにニンゲンはチューニングされているだろうという推測は成り立つにゃんな。
そして、国家あるいは民族とは擬制血族だよ。「国父」と呼ばれることは、政治の指導者においては最高の栄誉にゃんね。
で、近隣の他部族・他の血族とはなかなか仲良くすることはできにゃーのさ。猿の群れは大抵そうね。

猿にないニンゲンの知恵として、血族同士の規模が小さければ、婚姻（♀の交換）によって和平を保つこともできるにゃんが、国家規模・民族規模ではそれも現実的ではにゃーしな。
経済交流という交換のあり方では、♀の交換ほど感情的な紐帯をもつことが難しいのではにゃーだろうか。

で、一般則として「隣同士の国は仲が悪い」といえる。これは、みどくつ、という人が唱えた説にゃんが、なかなか説得力があると思うにゃ。
日本と韓国、タイとミャンマー、ドイツとフランスなどなどは罵り合いの歴史にゃんからねえ。
隣国を嫌うのはある意味当然だにゃ。

それとチミ、アドルノのＦ尺度って知ってる？
ユダヤ人嫌い、女性差別、個人主義嫌悪、国家主義、などの主義とファシズム的性格との間には強い相関関係が見られるという、社会心理学における古典的研究だにゃ。
日本においては、ユダヤ人嫌いは韓国朝鮮人嫌いにあたるにゃんな。韓国朝鮮人嫌いと、女性差別、個人主義嫌悪、国家主義などとは日本でも見事にリンクしていると思えにゃーかね？
なとろむ　も件の文の冒頭で述べていることにゃんがな
62：地下に眠るＭ：2005/11/12(土) 08:18:59 ID:B8tT7j8M: どうも眠れにゃーな、珍しい。

仏教における「空」という概念は、relativity　と英訳されているらしい。妙訳といっていいと思うにゃ。
かの大先生における、theory of relativity は「空（カラっぽ）の理論」みたいにゃんが
63：ゆー：2005/11/12(土) 08:43:52 ID:NTCxkxTA: > そう、あらゆるものが相対的である中で唯一の例外が、先生の主張なのです。
> 先生の言葉は光であるのです。

いや、紫藤先生の存在そのものが光だということに、私は今日気づきました。

> ブライアンサイクス: イヴの七人の娘たち
> 人類は20年前・アフリカの一女性”イヴ”に行き着くという！遺伝子学を解明しな
> がら、人類愛の証明に至る名作！ (★★★★★)

紫藤先生は光であらせられるが故に、彼の尺度では人類の歴史はたったの20年程度にしか過ぎないようです。
相対性理論を、自らの身でもって証明されているわけですね。さすが先生です。
64：wadja：2005/11/12(土) 10:49:11 ID:Q8ejtkr.: 先生のブログの、

11/9フランス非常事態：ソドムの子等よ・神の声を聞け！

に、

>最近・日本でも増えている「科学絶対主義・科学という名の宗教」の類（たぐい）と言ってもいいでしょう！多様な見方を認めず・一つの価値基準ですべてを断罪するやり方です。私のブログのコメントにもこの手の「一神教信者」が最近・増えています。

なんてのがあったから、「そんな批難に値するようなコメント書いた人いたっけ？科学は価値観与えるとはおもってないよ。コメント削除されたNATROMさんやKosukeさんやゆーさんやえめさんだって、そのへんは知ってる人たちだからひどい誤解だ」的なこと書いたら、即効削除されてしもた。やっぱNATROMさんの名前は霊験あらたかやね。
65：NATROM：2005/11/12(土) 12:01:40 ID:yWaDTs1U: ゆーさん、本の紹介ありがとうございます。どれが信頼できる本やらわからない状況ですが、まあ読んでみないとわからないので、機会があったら読んでみます。ウィキの「嫌韓」については既読ですが、まあいろんな経緯があるにせよ、一部の馬鹿がいることは確かですよね。馬鹿は馬鹿を呼ぶべきだと思います。なにより、馬鹿と思想を共通してもっている人こそ、「馬鹿は一部だけなのだ。ああいう馬鹿とは違うのだ。一緒にされては迷惑だ」と大きな声で主張するべきです。ムサシ先生は、あちこちのブログにトラックバックを送っていますが、保守系ブロガーで彼を批判する人はいなかったんですかね。それとも、なかったことにされているのかな？

私がムサシ先生に辛らつなのは、彼がドーキンスや社会生物学を持ち出しているからなのです。ムサシ先生のせいで進化生物学が誤解されることになりかねませんので、私は声を大にして言います。「ああいう馬鹿とは違うのだ。一緒にされては迷惑だ」。
66：ゆー：2005/11/12(土) 17:31:40 ID:NTCxkxTA: > なにより、馬鹿と思想を共通してもっている人こそ、「馬鹿は一部だけなのだ。ああ
> いう馬鹿とは違うのだ。一緒にされては迷惑だ」と大きな声で主張するべきです。ムサシ
> 先生は、あちこちのブログにトラックバックを送っていますが、保守系ブロガーで彼
> を批判する人はいなかったんですかね。

保守系というか反「反日」系ブロガーは、連日供給されるネタの消化に忙しくて、そんなものに関わってるヒマはないのでしょう。
NATROMさんとこのブログのテーマは「トンデモ科学の糾弾」のようなので、紫藤先生のブログを槍玉に挙げるのは本懐かもしれませんが。

紫藤先生は、自分のとこのブログを有名にするために、あちこちの有名反「反日」系ブログにコメントやトラックバックを連日のように送り続けるという涙ぐましい努力をされていたようですが、その割にはあまりリンクをしてもらってないようですし、彼らからさほど興味を持ってもらえなかったようです。

まああのサイケデリックな文字色に太文字や「！」がこれでもかと多用されているようなブログには、普通の感性を持った人はあまりお近づきになりたくないと思いますけどね。
有名ブロガーほど、無用な争いを避けるためにその傾向は強いんじゃないでしょうか。
67：ゆー：2005/11/12(土) 18:49:50 ID:NTCxkxTA: 紫藤先生、今回が軍歌礼賛で次が徴兵制賛成ですか？
いやもう、NATROMさんの「保守系のイメージ低下をねらったｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ説」が冗談に感じられなくなってきたんですが。

あらかじめ断っておきますが、ほとんどの保守系論客は徴兵制反対です。
軍備のハイテク化が進む中、兵員が一人前の戦力になるまでに要する訓練期間は短くても４年と言われており、１～２年程度で入れ替わる徴兵要員は訓練費の無駄遣いであり実戦でも足手まといにしかなりません。

それでも人口の少ない国では、志願兵だけでは足りないので仕方なく徴兵制を敷く意味はあるのですが、日本ではその必要もありません。
さらに人海戦術が有効なのは陸戦のみであり、国土の四方を海に囲まれているが故に海空兵力が主体の日本の自衛隊で、兵員増加が即座に防衛力の増強に結びつくことはありません。
68：のづち：2005/11/15(火) 12:09:10 ID:yNoMNtCY: 『「理系保守」ブログをウォッチングするためのガイド』、
爆笑しつつ拝読しました。

>進化論、生物学、ゲームの理論、法律論ぐらいまではわかりますが、
>量子論や相対性理論や宇宙論って、一体そんなもんでどうやって
>政治・社会を読み解くんでしょうか。
>先生の幅広い知識が垣間見えます。

いやいやいや、ゆめゆめムサシ先生の知性を侮ってはなりません。
先生は当然ドーキンスの著作に精通した上であの様なブログを
パロディーとして執筆されているのです。
量子論云々についてもドーキンスの記述を意識した上でわざと
書いておられるのです。

量子心理学、量子責任、量子道徳、量子美学、量子不死、
量子神学はいうまでもなく、「量子治療」についての本を
何冊でも買うことができる。
私はまだ、量子フェミニズム、量子財務管理、あるいは
アフロ量子学の本をみつけていないが、時間の問題だろう。
　　　(「悪魔に仕える牧師」P.259)

他にもドーキンスは同書p.92で一部のフェミニストが
物理学を政治のためにねじまげようとする嘆かわしい
風潮について痛烈に批判しています。
おそらくは熱烈なフェミニストであるムサシ先生は
この部分を読んで心を痛められ、この様な馬鹿げた
混同を行うのはフェミニストだけではないと示そうと
して「政治と科学を混同する保守」を演じてみせられ
たのです。

・・・多分。
69：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY：2005/11/15(火) 22:16:49 ID:F222qk0k: >>68
戯れに「量子心理学」でググってみましたら、こんなウェブがヒットしました。

日本量子医学研究会第１回研究会雑誌
http://homepage2.nifty.com/qmr/body601.html

事実は冗談よりも奇なり・・・・・か。
70：と：2005/11/20(日) 09:11:01 ID:ubzxeDv6: はじめまして、おじゃまします。

行きがかり上とはいえ、科学の誤用に対しきちんと反論して
情報を提示されているＮＡＴＲＯＭさんには頭が下がります。

＃ムサシさんはしつけの足りないわがまま放題の子供を体現してますねえ…
71：素人：2005/11/20(日) 14:45:12 ID:xCUEBXI.: はじめまして｡

ムサシさんの書いた「平和主義が戦争を招く・数学的証明」に「原爆投下や空襲も平和の為には
仕方がなかったのですね」という旨のコメントをしたところ、削除されてしまいました。

彼の言説に従ったつもりでしたが･･･
72：wadja：2005/11/20(日) 15:29:04 ID:Q8ejtkr.: >>71
ご苦労様でした。wadjaも３時２５分に

"今現在の世界において非武装中立が現実的だとは思わんけどさ、結論に至る過程で嘘があると馬鹿にされるだけだよ。

合成の誤謬（ごうせいのごびゅう）とは、「各経済主体が自分にとって利益を最大化する行動が、マクロ経済にとっては利益を減少させる結果になる」ことを指すので、「各国が（自国のみの）平和を願っても世界平和につながらない」という証明には仕えるかもしれない。でもそれを、

>各人が平和を願っても、却ってそれが戦争を引き起こすことがあるのです！

とは、ちと騙しが入っていて寒いよ（イヤー本当に暖冬とは言え寒くなりましたな）。

理論はもう少し理解してから使いましょう。"

と投稿してきました。さて、どれくらい放置してくれるかな？
73：NATROM：2005/11/20(日) 21:57:11 ID:Z2veARY2: 今見に行ったけど、影も形も残っていないやん、君たちの投稿。
74：wadja：2005/11/20(日) 23:02:12 ID:Q8ejtkr.: >>73

ほんまや。今日は家に居たらしいｗ
75：地下に眠るＭ：2005/11/21(月) 02:25:39 ID:B8tT7j8M: ピンポンダッシュすとーきんぐ　が流行っているのかにゃー？

それにしても、『「理系保守」ブログをウォッチングするためのガイド』を読んで、やっぱり　なとろむ　はヒデエ奴だとの思いを新たにしたにゃ。
現在、我が家では
「タカ派だから」
「ゼロサムゲームだから」
が流行語になっているにゃ。

「チミ、なんで僕がとっといたビール飲んじゃうんだよ」
「タカ派ですから（ゼロサムゲームですから）」
などという用法ね。
76：NATROM：2005/11/21(月) 09:53:50 ID:yWaDTs1U: >なとろむ　はヒデエ奴

はっはっは。タカ派ですから。
77：あき：2005/11/21(月) 13:57:23 ID:INsZkxoY: >なとろむ　はヒデエ奴

きっと白衣の裏側は真っ黒だ。
78：wadja：2005/11/21(月) 23:23:32 ID:Q8ejtkr.: >>75

>ピンポンダッシュすとーきんぐ　が流行っているのかにゃー？

ふん！猫の分際では理解できまい。あれはムサシ先生への親愛の情を
込めたコメントなのだ。今日もちゃんとムサシ先生の役に立つように

“エントリーとは関係ありませんが、先
生のお薦めのリンクの中に、

http://blog.shinki-kaitaku21.com/

が紛れ込んでいます。

こんなことや、
http://www.shinki-kaitaku21.com/deliheal.htm

こんなことが
http://www.shinki-kaitaku21.com/0bank.htm

書いてあるページで、多分ムサシ先生
には相応しくないページなのではと心
配しております。多分忙しさに紛れて、
誤ってリンクされたのだと思いますが、
早めに削除すべきでは無いでしょうか？”

と投稿してきたもん。
79：tema：2005/11/22(火) 07:37:07 ID:y83NeSeY: >「チミ、なんで僕がとっといたビール飲んじゃうんだよ」
>「タカ派ですから（ゼロサムゲームですから）」

　今、猫女房さんはビール呑めないハズです。つまり上記は
猫女房さん「あなた！　なんで私がとっといたハーゲンダッツ食べちゃうんですか」
地下に眠るＭさん「タ…タカ派だからにゃ」
であると想像。

なんてヒドイのでしょう…
80：地下に眠るＭ：2005/11/22(火) 10:40:51 ID:mNTf8TUA: クロネコだもーん。
クロネコのタンゴを踊るタカ派だもーん。
相手の嫌がることをするんだもーん。
81：コジロー：2005/11/25(金) 02:21:51 ID:SAtgwdLg: 　はじめまして
　ムサシ先生には、「美しい日本」の時代に、私のblogにトラックバックを頂きまして、
それ以来、愛読しています。
　たまに、ムサシ先生を悩ますようなコメントをしましたが、今は反省しています。

　今日、こちらのまとめサイトを発見しましたが、同好の方がいて嬉しくなって、ご挨拶まで。
82：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY：2005/11/28(月) 19:43:23 ID:F222qk0k: 件のblog、5日ばかり更新していませんね。
紫藤氏、何かあったのでしょうか！？！？
83：コジロー：2005/11/29(火) 05:03:51 ID:aezZm0MA: ２２日の記事も、「理系」っぽくないし、！も少ないし。先生は体調でも悪くされたのでしょうか。
84：Kosuke：2005/11/29(火) 11:39:52 ID:slUZ9X1k: ゴーストライターか？
85：たんぽぽ：2005/12/02(金) 10:14:50 ID:UF3ikZEM: んん？　飽きてきちゃったの．．．？

わたしのメル友に教えてあげたら、
文章もおもしろくて、つい笑ってしまった、って言っていて、
好評だったんだけど．．．
86：コジロー：2005/12/02(金) 22:24:41 ID:QsdeyO1U: 　神懸かり馬鹿を戯画化して批評するという先生の真意を理解できる読者が現れて安心されてしまったのでしょうか。
でも、理解はできても、先生のような批評活動はできないので、先生にはもっと活躍していただきたいのですが。
　先生が戯画化されて皮肉った「皇位継承Ｙ染色体説」を、今頃、勉強する国会議員も現れたようですし、ここで気を抜かないでほしものです。
87：ミケ：2005/12/04(日) 14:55:02 ID:zcGeqzE6: Y染色体云々で皇位継承の話って、なんか皇族の人たちかわいそうですよね。
ショウジョウバエとか大腸菌のstrain作りみたいな目で見られてるわけか。
「天皇にジンケンはない」って言ってた中学時代の友達をなぜか思い出しました。

振り変わって中身の話。神武天皇の時代からY染色体が途切れることなく続いてきたから途切れさせちゃマズイんだって。
ま、ミケは人類発祥以来途切れることなく受け継がれてきたY染色体を持ってるんだけどね。
88：wadja：2005/12/04(日) 22:38:13 ID:Q8ejtkr.: >神武天皇の時代からY染色体が途切れることなく続いてきたから…

本気でいってる奴は馬鹿ではないか？百歩譲って神武天皇のY染色体が価値
あるんやとしても、人間の父親はどれが自分の子である確信なんかもたれ
へんのは常識やろと、一辺お前ら大和和紀の「あさきゆめみし」でも読ま
んかいと、小一時間（ry

心より柴藤先生のご容態を心配しております。
89：コジロー：2005/12/05(月) 03:37:16 ID:UZG2gQVE: 先生が休んでるもんだから、代わりに立花大先生が、神武天皇Y染色体説のナナメ上を行く、アマテラス・ミトコンドリア説なんて、出してきたようです。
90：NATROM：2005/12/05(月) 08:53:45 ID:yWaDTs1U: >先生が休んでるもんだから、代わりに立花大先生が、神武天皇Y染色体説のナナメ上を行く、アマテラス・ミトコンドリア説なんて、出してきたようです。

馬鹿どもがミトコンドリアを持ち出してくることなど、ムサシ先生はお見通しですよ。

>　「敬宮・愛子さま」は、「天皇家の”ミトコンドリアＤＮＡ”を全く受け継いでおりません」から、 ”皇位を継ぐ資格”　はありません！　”愛子さま”の受け継いでいる ”ミトコンドリアＤＮＡ” は「小和田家」のものです。　厳密に言えば”小和田家のもの”ですらありません！小和田雅子さんの母方から由来のものです。
http://houkoku.air-nifty.com/busi/2005/05/post_bf0a.html

この理屈で言えば、愛子さまに弟ができたとしても、「天皇家の”ミトコンドリアＤＮＡ”を全く受け継いでおりません」から、 ”皇位を継ぐ資格”　はないわけですよ。ムサシ先生は実は、天皇制存続に反対であることがわかりました。
91：たまごどん：2005/12/05(月) 09:48:48 ID:RHmjo13Q: ムサシ先生の主張はこういうことじゃないピョンかな？
(1)男系にはY染色体が父親から息子へ、女系にはミトコンドリアDNAが母親から娘へ完全にコピーされる。
(2)そのどちらを選ぶのかは自由である。しかし一旦選んだ以上は、その系を押し通すしかない。
(3)天皇家は１２５代男系で貫いたのであるから、いまさら女系に切り替えるなど言語道断だ！

たまごどんが天皇家の男系系譜に価値を認める人間なら、正室の雅子では子供の望みが薄いから、側室を早急に用意するけんどね。まごまごしてると皇太子だって枯れちゃうかもしれないし。
92：NATROM：2005/12/05(月) 10:10:10 ID:yWaDTs1U: 真面目にムサシ先生に突っ込むとしたら、

>そのどちらを選ぶのかは自由である。しかし一旦選んだ以上は、その系を押し通すしかない。

ってところでしょうね。

hechikoさんがブログを書きはじめたんで紹介しておきます。環境問題がメインですが、
今回の天皇制をめぐる議論についても書いてあります。
http://blogs.yahoo.co.jp/hechiko/archive/2005/11/30
93：コジロー：2005/12/05(月) 22:01:11 ID:BEzJowC2: 先生の新作が出ないので、こういうことを書きそうだ、というのを作ってみました。
結論のヒトツ前は、以前の先生の主張とは違いますが、先生は一貫性を重視されてないので
お許し下さい。

・DNA鑑定が確立するまでは、妊娠・出産を伴う母子関係の方が、父子関係よりも確実性が高かった！
・従って、天皇妃を出した一族にとっては、天皇家に男子を入れるより、女子を入れる方が、天皇家に遺伝子を残すことが確実であった！
・つまり、男系継承の方が、その時代の有力な一族にとって、遺伝子の継承が確実であった！
・また、天皇家も。時の有力な一族の遺伝子を取り込むことで、天皇家の遺伝子の継承を確実にすることができた！
・近年、天皇家には女子しか誕生していない。これは、父子関係の鑑定も可能になったという環境変化に対応したもので、女子を通じて有力な一族の支援を受けるよりも、有力な個人の遺伝子を受け入れる方が、より確実に、遺伝子の継承が可能だからであり、現実の社会では、女性より男性の方が権力を持っているという環境に対応している！
・男系・女系ということではなく、遺伝子の継承の視点で、女系に転換すべきだ！
・硬直した左翼と違い、環境変化に柔軟に対応できるのが保守である！
・従って、この記事が気に入った人はクリックを！
94：RYU_TI_SYU ◆R9HFpK4NlY：2005/12/06(火) 00:11:32 ID:IbIu9cGs: ＞たまごどんが天皇家の男系系譜に価値を認める人間なら、正室の雅子では子供の望みが薄いから、側室を早急に用意するけんどね。まごまごしてると皇太子だって枯れちゃうかもしれないし。

確かに一夫一婦制で男系相続ってのは無理があるよな。
旧宮家を復活させても結局は時間の問題じゃろうし…

でも、メカケを何人も持っている人間を「日本国のシンボルじゃ！！」って言うのもなんかトホホじゃな。
95：fukken：2005/12/06(火) 00:55:50 ID:OcljhR2.: お久しぶりでございます。（と言って、通じる人がいるとも思えないけど）

ムサシ先生ネタでなくて恐縮ですが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=bf7a1a6bfj2bdoc0a4r8a1beza47a4dea47a4ga4a6&sid=1835217&mid=5866

↑これを見てちょっと調べたら、もっと面白いものが見つかりましたのでご報告を。

http://www016.upp.so-net.ne.jp/neo-imanishi/pagesYB/YBhyoshi.html
96：カクレクマノミ：2005/12/06(火) 20:33:10 ID:Ajh.7u/2: 新今西ですか。本を立ち読みしたことがありますが、よくあるトンデモですね。
Amazonに変なコメント書きまくっているので、見つけ次第「参考になりましたか？いいえ」をクリックしましょう(笑)
97：カクレクマノミ：2005/12/06(火) 20:59:22 ID:Ajh.7u/2: よく見たらテンポー師がいる(笑)
類は友を呼ぶ？
98：NATROM：2005/12/06(火) 22:20:15 ID:Z2veARY2: ナトルム氏て私のことかい。
99：名無しさん：2005/12/06(火) 23:05:22 ID:bjCC0NP6: >>95
デザインのセンスがイカス。下の空白もいい味だしてる。
100：えめ：2005/12/06(火) 23:34:07 ID:ys1CHZdA: ＞デザインのセンスがイカス。下の空白もいい味だしてる。
ステキ♪　ミロの世界…（スミマセンよく知りません）
空白は可能性の示唆　遥かなる空白それは遥かなる未来

デザインは……試練だな
耐えろと、いや色々と
……まぁ給料とか色々と
101：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE：2005/12/06(火) 23:40:45 ID:bjCC0NP6: 名前忘れてた
102：fukken：2005/12/06(火) 23:42:28 ID:OcljhR2.: >ナトルム氏て私のことかい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835217&tid=bf7a1a6bfj2bdoc0a4r8a1beza47a4dea47a4ga4a6&sid=1835217&mid=1307

無下に扱われた復讐に違いない！
103：tema：2005/12/07(水) 06:51:55 ID:60LotIpM: ナトルム氏って、ちょっと美味しそうな響きです。
104：Kosuke：2005/12/07(水) 08:31:51 ID:slUZ9X1k: 内容以前に、配色のセンスに目が眩む。
105：ナトルム：2005/12/07(水) 08:46:25 ID:yWaDTs1U: 韓国料理にありそうだな。例：ナトルムビビンバ。
しかし、トンデモさんのサイトって、パッと見ただけで、「ああこれはどうやら
くさいな」ってのがわかりますよねえ。なんでかなあ。
106：Kosuke：2005/12/07(水) 12:41:58 ID:slUZ9X1k: > 下の空白もいい味だしてる。

何か隠されているのかと、ず～っとドラッグしちまったい！
107：ミケ：2005/12/07(水) 13:04:08 ID:zcGeqzE6: 登場時からウォッチしてたけど、ミケはこのヒトを相手にしたくないなぁ。コトバが通じる気がしない。

「目次」という部分をクリックすると、Yahoo!掲示板で交わされた会話がそのまま転載されているページに飛ぶことができます。
読んでいけば分かりますが(読みきれるものならね)、Temporal さんなど彼に比べればかわいいものだと思う。
108：地下に眠るＭ：2005/12/08(木) 15:41:48 ID:mNTf8TUA: ま、ね。
あのサヨナラとテンポーでは、抱えている「ものがたり」の大きさが違うとはいえるよにゃ。
テンポくんの場合は、個人の勝ち負けだけだから、
かえって負けを認めていることが読めてきちゃうんだよにゃ。

サヨナラくんはね、大きなものを抱えてそのために戦っていらっしゃるからにゃ・・・・
第二の　さいとうさん　も大物だよにゃー
109：tema：2005/12/09(金) 07:08:23 ID:0VBRD7Lw: >(前略)読んでいけば分かりますが(読みきれるものならね)(後略)

　１ページ目で挫折しました。