【盲信】学会が信じるおかしな事【思考停止】 - 1102127467

267：静湖：2005/05/24(火) 00:32:10: 犬作さん、ありがとうございます。なるほど～。

「投票」がＮＧワードなのですね。
今回の訪問では夫婦喧嘩中だった為、夫が「後にして下さい…」
とめちゃくちゃブルーな声（笑）でインターホン越しに断ったのですが、
そう言えば、昔、こんなやり取りをした記憶が。
学「公明党をお願いします。」
私「は？何のお願い？」
学「ですから、応援を…」
私「ああ、頑張って下さいね！（応援のつもりだった）」
学「あ…それで選挙には行かれます？」
私「もちろん行きますけれど。」
学「それでは公明…」
私「…党に投票しろと？」
「……」「……」　　どうりで話がかみ合わなかったわけだ…
今度は戸別訪問そのものが違法だとはっきり言ってみます。
私が住む地域では、どうもあまり徹底されてないような。
明日が告示日だから、宜しくお願いします！って
区議会立候補者が直接家に来たなぁ…
268：静湖：2005/05/24(火) 00:34:44: 郵便受けに入っていたのは
「公明グラフ」「公明スタイル」でした。
269：線文字B：2005/05/24(火) 12:55:38: 私の嫁も、電話なり、訪問で、”公明党の応援をよろしく
お願いします。”という言い方をします。つまり、字面と
しては、投票お願いします、の一歩手前のぎりぎりの表現
なわけですが、どうなんでしょう。
270：静湖：2005/05/25(水) 00:07:32: ごめんなさい。

＞＞学会の人達って、法律違反の意識が薄いですよね…

まるで学会員全員が「そうだ」と言うような言い方になってしまいました。
ルールを徹底して選挙活動している学会員さんに失礼な事を書いてしまい、
申し訳ありませんでしたm(__)m

＞＞線文字Ｂさん
私も知りたい＾＾；　
法律の出来具合の方がなんか変（現実的じゃない）なのかなぁ？
271：悩める：2005/05/25(水) 14:50:57: ここは埼玉なんですが、今、都議選の応援体制のようです。（←他人事）
３１日に　埼玉での「決起大会」があるとか・・・
用事もあるので　もちろん参加は断りましたが「決起大会」とかいう　言葉からして・・・ついていけません・・・(^。^;)
鳴り物持参で　すごい勢いですよ。

>>270
静湖さん、こんにちは。
「ルールを徹底して」ということは組織からも　うるさく言われますが
下々の者たちは　違反なのか　違反じゃないのか　紙一重のところで　戸惑います。
例えば「戸別（個別？）訪問は禁止」の場合、続けて何軒か回るのは違反だけど　いちいち家に帰ってから別の家に行くのは違反じゃない、とか・・・
本当にそれでいいの？とか　疑問がいっぱいです。
それとチラシなどは　勝手にポストに入れずに　手渡しか、インターホンで許可を得てから入れる、とか・・・
全く知らない人に配るのは違反だけど　友人・知人なら　いい、みたいな感じです。
線文字Bさんの仰るように言葉の表現も微妙で、「投票」「一票」などという言葉を使わずに「応援してください」程度に、との指導があります。
それでも完全に違反してると思われる人も確かにいますが。ただ、本当に考え違いで　ご本人は上から言われるままに　一生懸命やっているので・・・健気ですよね。（(;^_^
たまたま頼む相手が親戚とか親しい知人なので　通報とかは　されないのでしょうが・・・
結果的には「違反」してる人もいると思います。「学習会」とかもあるんですが、やはり法律とか　理解できなくて　やらされてるからでしょうか。
「選挙を頑張れば結果が出る（祈りが叶う）」という指導に　踊らされている人がたくさんいます。
272：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2005/05/26(木) 00:00:49: >>269　線文字Bさん
きわどいですね。

>>271　悩めるさん
>>３１日に　埼玉での「決起大会」があるとか・・・

創価学会は、いったいどこへ向かおうとしているのかなぁ？。
273：ラビット：2005/05/26(木) 04:33:35: >271 悩めるさん、
まさにカルト集団、創価学会ですね。そうやってみんな集団催眠に罹った状態にされ
突き進まされているのですよ。こういうことが憲法違反なのです。この人たちが選挙に
熱心になればなるほど一般の人は覚めて引いてしまう。投票率が下がってしまう。
低投票率の原因はそれだけではないでしょうが創価学会・公明党の思う壺になっているのですよね。
274：悩める：2005/05/26(木) 11:41:36: >>272　犬作さん、同感です。笑っちゃいけないけど　ハタで見てると可笑しいですよね。

>>273　ラビットさん、誰の考えなのか、創価学会の方針でしつこいですよね。
告示前に　何気に「公明党」を売り込んでから　告示後に　また　正式に頼みに行くのが基本みたいで・・・
自分も　しつこくされるのは嫌だから　世間の人も　しつこくされるのは　嫌だと思うんですよね。
「電話作戦」なるものを　させられたときも　「投票しようと思ってたけど　そんなにしつこく電話までされるなら　もう投票しない」と怒る方もいて、私も怒る気持ちの方がよくわかります。
それから、本当に会合の盛り上がりの中にいると　集団催眠状態にもなるかと思います・・・怖いです。
275：線文字B：2005/05/26(木) 12:42:04: まあ、”投票お願いします。”も、”応援お願いします。”
も、心の中では同じでしょう。なにせ選挙支援は”境涯アップ”
という付加価値をつけられていますから。一生懸命になるのも
無理は無いでしょう。少なくとも犯罪にならなければ、それは
それでやったらええと思います。あとは、常識ですね。早朝や
8時以降の電話は避ける、とか。

ただ、問題は、公明党への得票率だけを気にしている会員が
あまりにも多い、ということです。私の住んでいるところでは、
市議会議員と、市長の同時選挙があったんですが、公明党市議
の応援ばっかりで、”市長候補？どんなのがいたっけ？”みた
いな会員ばっかでしたしね。唖然としましたよ。当然、嫁を叱
りました。なにやってんねんと。あんたらの言う人間革命はそ
の程度かと。
276：手乗りパンダ：2005/05/26(木) 14:54:52: こちらは帝都から遠く遠く離れた地方都市で、GW前は「東京へ行こう」の会合がつづき、幹部の集まりでは
東京へ行かない人は何か悪いことをしているような錯覚に陥りました。

帝都までは往復の運賃や宿泊・移動・食事・みやげ代などで結構￥かかります。
しかも仕事の合間無理をしてその「選挙のお願い」のためだけにとんぼ帰りする人もいます。
ひどいのは「F」もないのに行く幹部。「今回の選挙戦は応援じゃなく、自分の信心の戦いだから」
と訳解らないご指導をされました。行かない人は肩身の狭い思いをします。

また「タマツキ（玉付き？）」といって埼玉の友人から紹介してもらってでも行きなさいとくる。
もううんざり・げんなり東京の人がやりゃあいいでしょって思います。
選挙違反はしてると思います。高齢信者は親しい人が訴えるはずないと思っているので手土産ありです。

こんな地方でもバリ婦が逮捕されたことが数年前ありました。というか毎回あるようなことを裏では
聞いています。そんなことしなきゃいいのになぁ・・・
277：悩める：2005/05/26(木) 14:57:06: >>275
確かに言えてます。
自分たちが公明党を応援して頑張ってるときは
「学会の婦人部は自らも投票に行くし、人にも投票を勧めて偉い。こんなに社会や政治に貢献している主婦はいない」みたいに言うくせに、
公明党と関係のない選挙のときには「行かなくてもいいよ」ですし。
278：悩める：2005/05/26(木) 15:01:14: >>276
手乗りパンダさん、わかります！
うちの主人も　用もないのに「東京へ行こう」とうるさくて。
誰かに頼みに行くとか会いにいくならまだしも　「とにかく今日は家に居てはいけないから」とか落ち着かないんです。
子供もダレも行きたがらないので、ひとりで　あても無く東京まで車で出かけて帰ってきたり・・・無意味な行動をしてますw
279：手乗りパンダ：2005/05/26(木) 15:18:29: あはは（～。～）もう笑っちゃいますね。悩めるさんトコとウチの状態。
旦那さんの気持ちもよ～くわかりますよ。うちの旦那も行きそうなとこまできてます。
私は行きませんけどね。困ったもんだ！
280：悩める：2005/05/26(木) 20:07:35: 本当に、今後の打ち出しが　心配です。私はいいけど、主人の立場が・・・
うちは　埼玉なんで　東京に近いから・・・実は知り合いもいっぱいいるんですけどね。
それから、昨日　しらゆり長さんが来て　私がいつも理由をつけて会合に出ないので
私に合わせて会合を持つ、と言われました。（T_T)逃げられない(-.-;)
281：静湖：2005/05/27(金) 03:48:56: ＞悩めるさん、こんばんは！

地方在住の姑（おとなしいバリ活さん）が、やはり選挙となると東京に来てるみたいです。
東京に知り合いがいるの？どこどこ？っていつも不思議に思ってるのですが…
東京在住の私達夫婦の所に来るわけでもなし。うーむ？
282：悩める：2005/05/27(金) 08:21:22: >>281
静湖さん、こんにちは
やはり、真面目な人は「行け」と言われれば　素直に行くんでしょうね。
あてがなくても　お題目をあげてれば　偶然、誰かに頼めた、なんて話をする人もいるし
そういうのを聞いて　姑さんも焦るんでしょうか？
283：手乗りパンダ：2005/05/27(金) 12:24:18: 「東京へは行かれますか」と壮年の幹部が来ました。（行くまでいろんな幹部がやって来る）
旦那は出ていたので会いませんでしたが
応対に出た姑が「必ず行かせます」みたいに言っていた。
「行かない。行く意味がない。おかしいよ変だよ。電話で充分でしょ」と言ってるのは私だけ。
唱題会で祈ってみた。旦那が体裁だけのために行かないように。

しかしながらあのバリ姑の子だからしかたないのかとも思った。
真剣に考えたら狂いそうだ。笑って忘れるしかない。（嫌だ～）
284：悩める：2005/05/27(金) 13:56:21: そういえば、大阪に住んでた頃、名古屋まで夫婦で選挙の応援に行ったことがある。
名古屋には私が中学時代に住んでたけど、20歳くらいで友だちとの音信は途切れちゃって
ダレがどこで何をしてるかもわからないし、ただ、名古屋の会館に行って会合に参加して帰ってきただけ・・・
今思うと可笑しい。何しに行ったんだろう。しかも身重だったというのに。

多分、今回も大阪の人とか　東京まで来てるんだろうな、と思います。皆、すごいよね。
私は「体弱い」「子供の用事」で断ってるけど　主人は断れないんだろうな～～
また行くのかしら、東京に・・・って、いつも仕事で通ってるんだから　いいのにね。それじゃあダメなのかな。
285：手乗りパンダ：2005/05/27(金) 20:48:56: 旦那が出張なのでここのスレッドをはじめから読んでみました。
すごい。メモ取りました。かいさんの「燃料投入」が待たれます。

悩めるさん。私もバリって思考停止のときは旦那とお子達つれていろんなところへ行っていました。
（けれど昔から選挙と新聞啓蒙には拒否反応がうずまいていましたが。）
旦那の両親も転勤族だったので全国主要都市には「F]があります。

ただいつだったか（政教一致でたたかれたときか選挙の法律のときだか・すいませんあやふやで）
秋谷会長が「選挙は会員の自由だ。まかせます」みたいな発表があつたときに「ああもう無理しなくていいんだ」
とホッとしたものです。しかしながら変わらないではありませんか。今までと。

その時すごく不信になりました。
旦那は(私もですが）仕事と活動でじっくり考える時間もないと思います。
思考が固定されているし何が起きてもとにかく「やるしかない」みたいです。

姑は「苦しいことが楽しいことになるのよねパンダちゃん」なんて言うし。
「誰か助けてくれぇ～」といつも心で叫んでいる嫁です。
286：悩める：2005/05/28(土) 10:14:09: >>285
私も旦那の留守にここを覗くので　いつも遅く帰る旦那が突然帰ってきたりすると慌ててしまいます(^_^;)

秋谷会長の　その発言は　私は知らないので　多分、入信前のことでしょうか。そんな発言をしていたんですね。
でも、本当に　政治と宗教の絡み、なんで　違反じゃないのか　不思議です。幹部の説明を聞いても納得できないし
かと言って　反論するほどの脳みそもないんで・・・

今は　都議選なので　逃げ道はあるけど　また　地元で選挙があったときには　どういう対応をしようか、と思ってます。
「報告」があるでしょう？私、変なとこ　真面目で主人や姑のように「嘘の報告」はできないんです。

「苦しいことが楽しいことになる」なんて、宗教の問題でなく　何の世界でも気の持ちようでしょうが・・・
手乗りパンダさんの役職を思うと　本当に大変だなぁ、と思うのです。
うちの地区でも　以前、Ｂ担さんになったのに活動しない人がいた、と言う噂は聞いたことがあるのですが　その人も悩んでいたのでしょうね。
お会いしてみたかったです。
私も　たかだかＧ長ですが、何かと会合や役目を押し付けられ、どうしよう、逃げようか、それとも　手乗りパンダさんのように　ちょっと自分の意見を押してみようか、とも
考えてます。（以前は　私の反論を　ただの「臆病」で片付けられましたが）
立場上、私よりも　ずっと大変な手乗りパンダさん、ここで癒されてるところを　私がアレコレ相談するのも申し訳ないのですが　この先、困ったときは　相談させていただいてよろしいですか？
287：悩める：2005/06/01(水) 10:13:26: これから　ちょっと　憂鬱な会合に行ってきます。
外はこんなにいいお天気で浮かれモードなのに～～(・_・;)
しらゆり長さんとグループ長さんだけ、とのことなので
そんなにコワイ人は来ないと思うのですが会場が幹部さんの家だし
何しろ　私の都合に合わせてセッティングしてもらった（？）会合なので
やっぱ　ちょっと　コワイです～～
でも　自分の意見は率直に言ってこようと思います。
288：悩める：2005/06/01(水) 15:24:40: ↑　ちょっと騙されたかも～～です。
グループ長懇談会と言われたけど、結局、私がずっと会合に出ないので　そのために　しらゆり長さんと地区婦人部長さんと、担当の幹部の方（今の役職はよくわからないけど前はB担さんで、その後しばらく派遣であちこちの地区婦人部長とかやってたらしいです）とで
話し合う場を持ちたかったようです。
でも、一番苦手な支部婦人部長さんがいなかったので　まだよかったし、池田名誉会長を崇拝してることや学会活動大好きなところを除けば
好い人たちの集まりでした。私も多少の疑問点は言いましたが、肝心の不満点までは　話す時間はありませんでした。
彼女たちは　無理強いすることなく、楽しく活動できるようにしたい、と思ってるようなので　まだよかったです。でも、彼女たちみたいな人ばかりが幹部になればいいのだろうけど　なかなかそうもいかないのでしょうね。
289：手乗りパンダ：2005/06/02(木) 01:45:05: 悩めるさん。私の小さな脳みそが疲労時は反応がにぶいですけど何なりと私で良ければどうぞ。
まだ悩めるさんの地域は都会だし柔軟な考えの幹部や人材がいると思います。
悩めるさんらしく自然に。（祈ってます。）

愚痴も言えないと病気になります。私のまわりは病んでるひとがこの頃多いです。
バリ幹は「「愚痴」と「文句」は福運を消す。」といいます。
「疑問」「質問」「提案」はどうなのかしら。
指導をうけても言われることは決まってます。「バカになれ」「素直に」「先生と呼吸をあわせろ」
「新聞啓蒙と折伏しなさい」「お題目不足」「そんなことじゃ駄目よ」
ホットするような指導はありません。
悩みを打ち明けたその人の名前を忘れてる。他の幹部に裏でつつぬけ。指導受けれる幹部はいません。

ここは田舎ですから。血縁関係で幹部や議員がつながってたりして、出るくいは打たれすぎです。
ほんと正直者はバカを見る。（私のこと）

悩んでる部員さんは「まじめ」で「常識人」だから色々思考するのだと思いますよ。
新聞啓蒙や選挙運動するために入信したわけではないし
「広宣流布」は人柄や実証で。普段のつきあいで仏法対話できるわけでしょ。
それをこつこつとやっているところに横から入って「数」を急ぐ。あとはほったらかし。

「サルトルさん」と同じ例がウチの地域も沢山あります。私も姑にされたし。・・・。
このまま組織はどうなっていくのかなぁ。ああいえばこういうできりがない感じ。
「そんなんだったらやめれば」といわれたので「私もちょっとやめてみたらどうなるのか試してみようかなと思う」
て言うとすごいけんまくでとめられた。
人の気持ちは「縁」で変わりやすい。自分が良いと感じる（信じる）方へ変わりたい。（独り言）
290：悩める：2005/06/02(木) 09:17:04: >>289
手乗りパンダさん、こちらには　まだ話のわかる人も居てくれるので助かりますが
昨日のように少人数で集まる機会も滅多となく、バリ幹部さんの指導というのは　ひどいものです。
昨日の幹部の方から聞いた話では、母子家庭ばかりの会員さんの居る地区での会合に入った幹部が
「主婦が働かなくても、旦那の給料だけで食べて行ける境涯になろう」と指導したそうで
さすがに後日、その指導をした人に「おかしい」と指摘したそうですが　当の本人は　自分が何を悪いことを言ったか、全然理解できてないそうです。
ずっと学会の中で育ってきてしまったので　世間知らずなところもあるそうですが・・・
あとは　私の母が　以前住んでいたとこの組織で受けてきた苦痛を聞いてもらったり・・・
全部書くと長くなるので　今は書きませんが・・・
少しの歩み寄りはあったのですが　まだ　根本的に納得できない部分（名誉会長崇拝とか選挙応援とか）は　さすがに　言えませんでした。
それに　こんな程度の話でも　バリさんの耳に入ると　大変なんです・・・
それと　結果的には「いろんな幹部が居るけど、マトモな人も居るから会合には出て」という結論でした。
それでも少しずつ、マトモな幹部さんが増えて行ってくれると　学会も　もっと変わるんじゃないかな、って思うんですが
多分　それは　遠い遠い先のことでしょう。
手乗りパンダさんは自らも「変えよう」とされているところが偉いと思います。
私は　もう　役職とかは　御免蒙りたい、逃げたい気持ちの方が強くて・・・本当に会合は苦痛でしかないです。
291：手乗りパンダ：2005/06/02(木) 20:35:46: 悩めるさん。相手の気持ちをくめない幹部はどこにでもいるのでしょうね。
本人たちも余裕がないのだと思います。指示された活動をこなしたり人集めに必死て感じだしね。
幹部も友人をつれて参加してほしいものです。
すべて・・・新聞啓蒙者やどんな小さな会合もいちいちﾌﾞﾛｯｸごとに数の集計を四者にわけてとることにも違和感あります。
そうやって競わせるのか知らないけど「数」「報告」そんな事務的な会話がほとんどです。

旦那が帰った
292：悩める：2005/06/03(金) 13:47:24: 結集の報告たるや、大変なものらしいですね。
同じ地区の幹部さんですが、派遣で他の地区の地区婦人部長をしていた方が言ってました。
その人は「数の集計は一切やらない」と　頑張ったそうです。その人は　そのせいかわからないけど　派遣で　あちこちに行かされてたみたいです。
他の地区やブロックの幹部さんも　やはり上からの圧力というのか　大変なのでしょうね、そのストレスたるや、想像を絶すると思います。
私の母が東京近県のある地区にいたときも結集はすさまじく、母が具合が悪くて　何日も寝込んでいるのに　家まで上がりこみ
枕元に　1時間以上も座って「下に車を待たせてあるから、早く行きましょう」状態だったそうです。
皆が　そんな人間だったら、大変なので　一部の人なのでしょうが、本当にひどいことをいっぱいされたので　母も私も不信感でいっぱいなのです。
これが本当に宗教なのだろうか、って・・・
294：手乗りパンダ：2005/06/06(月) 12:59:55: 悩めるさん。とくにバリ歴の長い人は非常識がわかっているのか疑問です。
今までもこうしてきたのだから許されるだろうと思っているのかなぁ。
そのまま行かれては他の会員が困るのに。ここは普通の会員さんて少ない。
バリって非常識か、ついていけずに出れなくなつたひと。
どうすべきか悩みやめるにやめれない私。

私の感覚ではついていけない事が多いです。後継が育たないのもそんな原因があるからです。

いま「選挙！選挙！」とうるさくなってますけど。しつこい。うっとうしい。
はっきり東京に行かない理由も言ってるのに次から次から人かえて来るな！
人の話をもっと聞きなさい！！
もっと・・・どうにかならんのかい・・・・疲れたわぁ・・自分がもちそうにないです。
295：悩める：2005/06/06(月) 18:43:10: 正当な理由も　聞く耳持たずの　頭ガチガチですね。
手乗りパンダさんが　努力しても　そんな幹部たちの中では　疲れるばかりでお気の毒です。
ひとりでも　わかってくれる幹部の方がいれば・・・と　思います。
手乗りパンダさんが　苦しいこと、つらいことも「修行」にしちゃうんでしょうか。ひどすぎます・・・
296：手乗りパンダ：2005/06/07(火) 16:29:05: はい蓄積疲労全開ばりばりで、薬代がばかになりません。
どうもゼンソクかもです。ストレスが一番の原因と言われました。
言いたいこと言っててこれですから。怖くなってきました。弱気。
297：あｊ：2005/06/07(火) 18:57:18: 　　　　　　　　,. -''' ´￣｀ '''- 、
　　　　　　／　　　　　　　　　＼　
　　　　__/ 　=、ﾊ,=＝"　　　　　ヽ　　
　　　／　′ ・=｀ ':-･='　　　　　　　｀￣｀ヽ　　　しっかりホームに帰ってきたぞ
　　｛　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　｝
　　　｀ーｌ.　`ー´　　　　　　　　　　　　ノ　　　　
　　　r''⌒｀丶、 -－-､　　　　　　｀‐t‐''´
　　 ! 　　　　＼　　　　　　　　　　/　
　　ヽ　　　　　＼　　　　　　　, イ
　　　　＼　　　　　　｀L＿_,, -‐'´ 　|
　　　　　＼　　　　ノ　＼　　　 !
　　　　　　｀'ー--‐'′ 　　＼＿_,ノ
298：悩める：2005/06/07(火) 20:17:10: >>296
そんなに具合が悪いのですか？
確かに　喘息にはストレスが一番よくない、と聞きます。
でも　今までの状況から察するに、それを理由に　活動を休むなんてことは　無理なのでしょうね。
逆に「活動すれば治る」とか言われそうで・・・
でも休養はした方、いいですよ。診断書を貰って、でも　無理でしょうか。
私も　言いたいこと言って　風邪が長引いて　一時期　弱気にはなりましたが　薬で持ち直してます。
299：手乗りパンダ：2005/06/08(水) 16:56:28: あはは・・悩めるさん！まったくその通りに言われました。「東京行けば治るよ」と。
あとは「魔」だと。「そのままだと「魔」に食い破られるよ！」とも・・・。

信心をやらせまいと出る「魔」。あんまやってないのになぁ～。
でもね又やっぱり色々考えました。どうせやめれないんだから私。

悶々とするのもなんだかアホくさくなってきました。
さめた目をもちつつ何とかやっていきます。だだこねながら。
カルト新興宗教といわれる「創価学会」を楽しんでみます。言いたい事言います。
現実はマッタなしで過ぎていくわけだしぃ～。
そう思うと気が楽になりました。

「数の集計は一切やらない」と言った婦人すごいなぁ。わたしもそれ使わせていただきます。
300：ラビット：2005/06/09(木) 06:00:19: 自分が長年やってきた宗教を止めると言うのは大変なことなんだと改めて思います。
それでまず一般人と同じ土俵の公職選挙で公明党に入れるのを止めたらどうでしょうか。
組織の幹部の考えを変えさせるのはこれが効果的でしょう。

http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/index.html
301：悩める：2005/06/09(木) 10:44:50: >>299
手乗りパンダさん、強いです。
開き直り？とも　いささか　窺われる書き方ではありますが・・・
頑張ってください。

私は今日も唱題会は　おサボリです。唱題のあとの　長々とした話がいや。
今どきは　都議選のことばかりだし。
302：enari：2005/06/10(金) 12:59:18: 　法華経を愛する宮沢賢治の詩に｢宗教風の恋｣という詩がありました

　なぜこんなにすきとほつてきれいな気層のなかから
　燃えて暗いなやましいものをつかまへるか
信仰でしか得られないものを
　なぜ人間の中でしつかり捕へようとするか
　　（中略）
　もうそんな宗教風の恋をしてはいけない
　そこはちやうど両方の空間が二重になつてゐるとこで
　おれたちのやうな初心のものに居られる場処では決してない　

　賢治は多くの宗教の偽善に気がついた｡既成仏教も､新興宗教も､真理､真如､本当の自己､仏を信仰するのでなく､教祖､開祖､教団幹部などの人間、たとえば田中智学師を信仰させている｡信仰をそんな人間の中にとらえるのではだめだ、というのだ｡そのような宗教は初心者､誠実に自己探求､神仏を求める者にとっては､わかりにくく､人間信仰の誤った方向へ導かれてしまう、というのだ｡「なぜこんなにすきとほつてきれいな気層のなかから」とは、すでにみな自分で清浄な本来の自分があるのに、なぜ、「燃えて暗いなやましいもの」を、そして、自分以外の特定の人間の中に、求めようとするのか。そのような「教祖」を恋したうような宗教風の恋をしてはならない。人間への恋、信仰、教祖への「恋」は、賢治のようなうぶな初心者の住むところではない。
　熱狂的な信仰は、その過程で常軌を逸脱して、家族や知人に迷惑をかけた行動を伴っていた場合、醒めて後は、人生を誤ったと後悔が大きく、その指導者を憎悪することがある。最近の悪徳宗教の元信者の場合にも見られるが、賢治の詩にも、それを見る。
　宗教教団は初心のものにいられるところではない。初心のものとは、いつか金や権力をめざす手先になってしまわないで、最後まで、初心の誠実な願いを持ち続ける賢治のような純粋の宗教を慕う人であろう。宗教は神や本当の自分を求める厳しいものなのに、語りあえる仲間､人間を求めてしまう。だから､宗教団体に長く属していながら本当の法華経精神や､仏教とは何か、人間とは何か､神とは何か､ということについて自己のはっきりとした信念を持っていないで｢信者｣だという人が多いであろう。宗教を道具にした人間仲間を求め合う恋に等しい団体などは、本当のものを求める人のいる場所ではない。
　こうしてこの詩も、国柱会からの離別をうたっている。金や政治や権力や教団内での名誉など関係のない純粋な宗教を求める人々とは異なる道を歩む宗教への批判であろう。創価学会にも同じことが言えると思います。
303：Love ◆gxloveUhfc：2005/06/16(木) 10:06:53: >>302
enariさん

はじめて書き込み方には必ず挨拶をお願いしております
今一度トップの注意書きをお読みくださいませ
304：ラビット：2005/06/18(土) 05:11:17: 全知全能主十字架復活聖霊　全知全能主十字架復活聖霊　相変わらず私の周りは創価学会モード
というかナムミョウホウレンゲキョウモードというか息苦しくて、息苦しくてたまりません。
対抗上、上の題目を唱えたり、ＣＤのバッハや小倉百人一首などをかけて南無妙法蓮華経に巻き込まれて
狂い死にされまいと必死です。キリスト者でも素直に南無妙法蓮華経を唱えれば楽なのに、というサタンの
囁きが聞こえますがここが正念場と思って戦っています。
宗教本来の姿は心の静けさ、生活の静けさ、平安だと思います。創価学会のやっている事はこれとは正反対
ですからね。何事も積極派が勝つこの世ですが私は真っ平ごめんです。
305：ラビット：2005/06/18(土) 11:27:14: 長年苦しめられている低周波騒音とナンミョウホウレンゲキョウの組み合わせは本当に地獄です。人間にとって自由に物事を考える時間があることが絶対に必要なのです。次から次からノルマをかけて働かせて考えさせない、思考停止状態に置いて最高幹部連中の思いのままに集団を動かそうとしているのが見え見えでしょう。

低周波騒音消しには邦楽が有効なようです。のどかな三味線、長唄なんか最高です。私にとってロックなど雑音・騒音に過ぎません。耳が益々痛くなるだけです。
306：ラビット：2005/06/18(土) 11:36:52: 集団から自由になりたい者をあの手この手で追いかけ続けるなんてまさに生き地獄です。
自殺者が多いのはこれが原因なんですよ。何故ほっといてくれないのかと。
日本中が集団ストーカー状態ではないですか。今の指導者階級は万死に値しますよ。
307：MILD SEVEN ◆mGe7cnwGY6：2005/06/19(日) 04:06:48: 悪を憎んで、人を憎まずで行きましょう。
悪霊に翻弄され、自らの霊も・・・そういう方々です。
哀れみ、
祈りましょう。
308：新月：2005/06/21(火) 10:37:06: こんにちは。新月と申します。
ひっかかっていた文章があったので、ちょっと書いてみます。
今月１４日の聖教新聞「寸鉄」にて。

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「牧口・戸田・池田の名を冠した道や森が世界中に！
怨嫉の日本は時代遅れ。」
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道や森に歴代会長等の名前がつくことに関しては、それを名誉と
思う方々が存在することを思えば「よかったね」と思います。
でも、だからってどうして名前つきの道や森が国にないと
「怨嫉の日本」になっちゃうのかなぁ。短絡的ですよ。
自分たちが暮らしている国を、「忘恩」だとか「嫉妬」だとか
なにかにつけてこき下ろしているような気がしてなりません。
もっと、自国に愛着や誇りが持てませんか？と思います。
それとも、「嫉妬されてる」という意識を組織全体に持たせないと
指導が成り立たないのでしょうか・・・

-----------------------------------------------------
「（恩師）「政治の堕落は青年の責任」。学会青年部こそ
希望だ。時代を動かせ。」
-----------------------------------------------------
政治の堕落は青年の責任？本当に？本気でそう思ってる？
まずは政治家の責任じゃないでしょうか。
そして、その政治家を世に送りだしてしまった有権者の責任。
そして、青年へ正しい政治家の見極め方を教えてこなかった
壮年・婦人の責任。
青年に一番責任があるなんて、安易に決め付けてしまって
いいのでしょうか。
わからないことだらけです、ほんとに。。。

>ラビットさん
はじめまして。お体の調子はいかがですか？
海へ行って波の音を聞いてみるのはいかがでしょう？
（近場にあるとよいのですが・・・）
我が家の台所に食器洗い機があるのですが、機械の中で
水が食器を洗う水音が、なんともいえずよいのです♪
その音を聴いているととても和むので、本物の水音だったら
さらによさそう！と思ってしまいました。
ラビットさんが心和む音に出会えますように・・・
309：姫：2005/06/21(火) 11:56:29: 皆さん、こんにちわ。
新月さん、早速書き込んでしまいました。宜しくお願いいたします。

>>「怨嫉の日本」
てよく聞くフレーズですよね。
非難する人間は嫉妬をしているからだとか、素直に従う人間は心がキレイだとか境涯が高いだとか、日本においては信仰を持っている人間は変な選民意識を持っているような気がしてなりません。
そして、海外で評価を受けたら本物だ！と言うような事も毎回繰り返し言ってますが…何なんでしょう。
もし本物の信仰であるのならば、非難し返すのではなく周りを納得させられる力はないのでしょうか。

話は変わるのですが、数ヶ月前に座談会での体験発表を頼まれました。
忙しい中原稿用紙４枚分に書き込んで婦人部長がチェックすると言うので持って行ったら、

「ここね、こういう風に書き換えられない？」

と言われ赤ペンで戻ってきた原稿用紙を見ると、まだ「疑問が多いと」いっている私の言葉は「真実の信仰に目覚めました！」と変わっていました。
なぜ変えなきゃいけないのかと聞くと、
｢外部の人たちも来るから、あなたの書き方だと聞いた人が不安になっちゃうからね」だって…

結局今回は体験発表する事自体断ったのですが、他の人たちに聞くとそんな事はよくあることだと言われました。

皆さんそうなんですか？
310：こだま：2005/06/21(火) 19:58:44: 姫さん、はじめまして。
否活動歴3ヶ月のこだまと申します。
このところ、バリ時代の嫌なことをよく思い出し、「なんであんなことしてたんだろう」と苦々しい思いになってます。
私も、体験発表や活動報告の際には、姫さんと同じような「チェック」を経験しました。（たぶんこれは全国的にあると思います。大きな会合であれば、体験発表には原稿チェック係りが必ずいるといっていいと思いますヨ）
まだ女子部になりたての頃は、お姉さんに事前にみてもらうと安心するし、変なこと言ったら恥ずかしいという思いもあり、直されるままに従ってました。
でも婦人部になってまで（もうすっかりいい大人なのに）そんなことがあるとは思ってもみませんでした。別に大したことなんかしてないのに、「活動報告して」なんて言われ、気が重い中渋々原稿を書いたところ、本部長宅にFAXをするようにとの指示が･･･。
翌日電話がかかってきて「基本的にこれでいいんだけど、最後にこれ入れてくれる？」と勝手に作られた決意の言葉を付け加えられました。もう絶句状態でしたが、そのときは「もうどうにでもなれ」といった投げやりな心境だったので、言われるままに。
当日、そのとおり読むと、あとで地元の人が寄ってきて「すごくよかったよ！」と。もう情けない気持ちでいっぱいでした。だって自分の言葉じゃないのに、誉められても悲しいだけです。
だから、姫さんが今回の体験発表を断られたのは正解だと思います。自分の気持ちを大切にされたんですから。
先日たまたま読んだブログに、昔バリだったころの活動報告原稿をそのまま載せてらっしゃる方がいて読んだら、笑えました。だって、最初の「みなさんこんにちは！」から最後の決意まで、話の構成、トーンがまったく一緒なんですもん。ある意味、なんでこんなに似ているんだろうと怖くもなりました。
結局、そのときそのときの会合にふさわしい「演出」なんですよね。その話をさせることで、どれだけの人を意図する方向に動かせるかという。
むかし「協議会で疑問に思ったこと、その場で質問してもいいですか」って聞いたことがあるんです。そしたら「みんながいるところではしないで、後で質問して。あなたも幹部なんだから」と言われたことがあります。協議会と名打っていながら、疑問を提示することすら拒否される、こんな閉鎖的な組織ってあるでしょうか！
だから、協議会での一人一言コーナーって嫌いなんです。なんかいいこと言わなきゃってプレッシャーが感じられて。今はまったく出てないのでいいのですが･･･。
311：新月：2005/06/21(火) 21:54:07: 皆さん、こんにちはー！（こんにちはー！）
ちょい悪ノリして、活動報告調にごあいさつしてみましたｗ
姫さん、こだまさん、あまりに自分と体験が重なってしまって
「ちょっとウチに寄ってく？」とお誘いしたい気分です（笑）
これだけ、全国各地似たような場面が繰り広げられているとは。
びっくりです。

私も財務関連の活動報告をかつてしたことがあります。
やはり書いた原稿を前に「あれも入れて」「この内容も入れて」
「最後は決意で〆て」などと添削指導を受けましたよ。
発表の依頼を受ける前に、ものすごく具体的な内容の指示を
受けました。いわく
「全部でアナタを含め４人が活動報告をするわけ。あとの３人は
それぞれカサブランカ（４桁？）、白百合（・・・でしたっけ、
３桁？）、大きい金額の報告の人だから、あなたはヤングとして
家計をやりくりして、なんとかがんばってます～みたいな感じの
内容でお願い。なんかない？そういう日々の工夫みたいなの」
ですって。（今考えるとかなり失礼だわ～）
そのときは不満を持ちながらも、引き受けてしまった以上
なんとか無難にまとめて発表しました。
思い返しても嫌な経験でしたが、このとき初めて「大きい会合には
それなりの趣旨があって、それもかなり具体的であからさまだ」と
いうことに気づきました。
「自身の境涯革命のための財務」とか「財務は真心」とか
その会合のすばらしい訓話も、見事に空々しく響いてきました。
自分としては大収穫な一件です。
こだまさんのおっしゃるところの「演出」、まったく同感です。
演出を見るだけの側だったら気がつかないことが、演出をする側に
担ぎ出されたことで見えてくる。おもしろいですね。
やってる本人は大変でしたけど。。。（笑）
312：nirho：2005/06/21(火) 23:40:56: >>308 新月さん、はじめまして。

> 「牧口・戸田・池田の名を冠した道や森が世界中に！
> 怨嫉の日本は時代遅れ。」

どうして、歴代会長の名前を冠したモノができるのかと言えば、
「寄付」しているからなのです。　最近の記事で、
> 2005/06/10
> アメリカ・オハイオ州に「戸田友情の道」
ttp://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/19/news/report215.html?t=1118881587906
というのがありました。

> 「ダイサク・イケダの森」（２００３年６月に開園）を囲む道に、市が命名したもの。
と書かれています。
「ダイサク・イケダの森」の誕生した背景には、ＳＧＩが「今後、１０年間にわたり、
毎年１００本（合計１０００本）の木を寄付する」という誓約があります。

学会公式ＨＰの英語ページには次のように書かれています。
> Toda Friendship Circle was created in appreciation for the SGI's donation of
> 100 trees to be planted each year for the next ten years at the Voice of
> America Park

　（「戸田友情の道」は「アメリカの声公園」に、次の10年にわたり毎年１００本の木
　　を植えるＳＧＩの寄付に感謝して作られました）

↓は、”池田大作の森”開園式の時の写真です。
ttp://buddhawest.org/images/TreeGroveDedication/P6290091.jpg
ＳＧＩの代表が、この森があるウエストチェスター市の市長に対して、顕彰状と
メダルを渡しています。寄付したのはＳＧＩなのですから、普通に考えれば、
”逆”ではないかと？

また
> 2005/06/03
> ブラジル・ロンドリーナ市池田大作博士環境公園で胸像除幕式
ttp://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/19/news/report205.html?t=1118881587907
ですが、「池田大作博士環境公園」は、ＳＧＩの出資によって整備された公園です。

もう、こうなると「嫉妬」云々の問題ではないと思うのです。
寄付することによって、命名してもらっていることを隠しているようなものです。
それでいて「怨嫉の日本」と言っているのですから、そのやり方はあまりにも酷い。
自作自演で、相手を勝手に「嫉妬している」ことにしてしまっている。
外部からの批判を「嫉妬」と認識させることによって、批判を優越感に変え
（批判に対して）疑問を抱かないようにさせる・・・ということだと思います。
だから、学会にとってマズイことは、すべて「嫉妬」になると。。。
313：姫：2005/06/22(水) 18:26:56: 新月さん、こだまさん、レスありがとうございます！

しかし、このテの話は全国展開なんですね…確かにそんな匂いがプンプンしてましたけど…

そうそう、申し遅れましたが私は現在ヤングにおりまして、Ｇ長もやっています。
とは言っても、１ヶ月ほど前に未活宣言（？）をし、会合にもほとんど参加していません。
入信は４年前で、新月さんと同じく私も主人を折伏してしまい大変負担を強いております…
主人は単身赴任で赴任先の組織に属しているのですが、夜の１０時頃に仕事を終えて戻ると男子部が待ち構えていて「唱題会をしましょう！」（今からかよ！）とか抜かして上がりこむのだそうです…すまんダンナよ…

一時はバリに片足突っ込んでいた私なのですが、頑張ろうと思えば思うほど疑問だらけになりました。
「指導を受けなさい」と言われて話せば「魔に付けいられている」と言われ、題目をあげても「まだ（題目が）足りないからそんな気を起こすんだ」と言われてしまいました。
私は信じたい気持ちも実はあって完全否定はしたくないのですが、活動すればするほど創価学会が北朝鮮に見えてなりません。
同中へいくと感じるあの違和感…そのうち「将○様！！」とか言いそう…なんて密かに思っていました。

ちなみに子供は入信させていません。
大きくなって自分で判断できるようになったら自分で選ばせようと思っています。
314：さかなこ：2005/06/22(水) 19:26:01: >>活動すればするほど創価学会が北朝鮮に見えてなりません

ツボに入ってしまいました。笑うところではないのですけども。
本当に私もそう思います。
315：かい ◆/eZu/xVves：2005/06/23(木) 14:11:28: >>312 nirhoさん
はじめましてです。

この手の話はヤマほどあるのですが、結局顕彰の大半はこういった自作自演ですね。
１番有名なのはやっぱり「世界桂冠詩人」ではないでしょうか？
このとんでもなく紛らわしい名前の賞、「世界詩歌協会」なんつー誰も知らない協会から
贈られてるんですよね。
ちなみにググってみてください。
学会絡み以外で世界桂冠詩人も世界詩歌協会も引っかかりませんからｗ
316：新月：2005/06/23(木) 16:41:48: nirhoさん、かいさん、はじめまして。
寄付や顕彰の件、読みました。なるほど、このような
カラクリがあったのですね。。。
バリ活動家のあの人もこの人も（地区のおばちゃん連中の顔を
思い浮かべてみる）きっとこういうこと知らないし
知ろうとも思わないんだろうなぁ。

>姫さん
夫を入会させてしまったことも、こどもは入れていないところも
私と同じです。
以前「どうして右も左もわからないこどもの宗教を
親が勝手に選んで入信させてしまうんでしょうか？」と幹部に
尋ねたことがありました。
すると「こどもがわけがわかっていなくても、こどもに必要だと思えば
お乳も与えるしごはんだって食べさせるでしょ。それと同じような
ものよ」という答えが返ってきました。
そのときぱっと気の利いた反論ができなかったことが
我ながら悔やまれます。。。
皆さんならこのようなことを言われたらなんと答えたでしょう？

「宗教という、その子の人生に関わるような大事なことを
親が勝手に決めてしまっていいの？現に３世である私は、この信仰の
おかげで悩みがたくさんありますよ！」と言えば言ったで
「その悩みや難を乗り越えるために、あなたは三世として生まれて
きたのよ！」などと即返されるのがオチでしょうかね。。。
うー。ああ言えばこういう・・・
317：姫：2005/06/24(金) 10:39:46: nirhoさんとかいさんが書き込んでおられること、とっても勉強になりました。
と同時にびっくりです。新月さんがおっしゃっているように、私も今まで「へぇ～」と感心していただけで、たいした疑問も持たず聞き流していました。
きっとこういう学会員てたくさんいるんだろうな…

新月さんは三世なんですね。
私の家は無宗教というか、日本人に多いクリスマスもするし神社にも寺にも行くという家庭だったので二世、三世の人ってどんな感じなのかな？といつも思っていました。
こちらの管理人のLoveさんや新月さんのように例え肉親が信仰していようと自分自身の考えで別の道を選ぶ方は結構いらっしゃるのかもしれませんね。
そうだとしても、自動的に生まれたときから子供を入信させるのはいかがなものか？と思いますよね…
見えない世界のものだから、あ～言えばこう言う…と指導する側のおばちゃんの勝手な私見も入ってたりして迷惑極まりない。

この前「この信仰のおかげで今も生きていられる」と言う方とお話したのですが、私は「殺されない限り、困難があっても『生き抜こう』と思えばたいていは何とかなるのではないですか？」と言い返しました。
「そうかもしれないが、乗り越えた後の成長が全然違う」と言われました。
私もこの年まで生きてきてそれなりに苦しくて死にたい事もありました。しかし当時は入信していなかったので結局は自分の力や周りの協力で乗り越えてきたので、それが信仰によるものとどう違うのか分かりません。なのでそれ以上反論できませんでした。
信仰のおかげで「乗り越える生命力がついた」と言ういい方もありますが、単に見方の問題であって、それこそ「思考停止」、刷り込みなんじゃないかと思います。
相手の方の人生にケチを付けるつもりは毛頭ないけど、全然「対話」にならないところが乗り越えられない壁なんですよね…
318：新月：2005/06/24(金) 14:37:27: >姫さん
>相手の方の人生にケチを付けるつもりは毛頭ないけど、全然
「対話」にならないところが乗り越えられない壁なんですよね…

まさしくその通り！なんですよね。
「功徳によって救われた」のか「もともとその人が乗り越えられる
境遇にあった」のか、目に見えませんから。。。
でも、私自身も幼い頃からの「教え」によって、気がつくと
ずいぶんそれに影響されていることは否めません。
小学生の頃、たとえば自分の消しゴムがなくなったとして
普通なら（どこに落としたのかな。忘れてきたのかな。確かに
筆箱に入れたよなぁ？）なんてまず考えると思うんですけど
私は（これもなんかの罰（ばち）かなぁ・・・嫌いな○×ちゃんの
くつがなくなったとき、一緒に探してあげなかったから、きっと
罰があたったんだ・・・なんみょうさんは見てるんだ）なんて
真面目に思ってましたもん（笑）
こんなエピソードならもうダンボール何百個分もあります。
こういう不安定なものの考え方は、もはや私の性格にまで
浸透しちゃってるかも。気づいたときには遅かった。。。
でも、我が子をこの連鎖に巻き込むことだけは避けられそうです。

昨日ダンナと幼い頃の話をしていたら、ダンナの「死にかけた体験」
というのが出てきました。
なんでも義母（ダンナの母親）が、冬の寒い日にダンナ兄弟を
暖めてやろうとして、練炭を持ち出してきたんだそうです。
その狭い部屋の中、兄弟でしばらく遊んでいたら、だんだん気持ち悪く
なってきて、意識も朦朧としてきたそうで。
幸い義父がすぐ気づいて飛んできて、事なきを得たわけですが
危うく一酸化炭素中毒で天に召されるところでした。
「そこでもし息絶えてたら、私とは会ってないよねー」って
軽く話し終えたものの、よく考えるとかなりヒヤっとします^^;
今でも生きていられるのはダンナの功徳なのでしょうか。
でも、ダンナ一家はみんな無宗教の学会嫌いなのでした（笑）
319：nirho：2005/06/26(日) 15:08:06: >>315　かいさん
はじめまして。（本当は、”はじめまして”ではないのですがｗ）
最近、聖教新聞の記事を検索して調べたりしているのですが、予想していた以上です。
ここまで、学会員をバカにしているというのは、ある意味スゴイと思います。
聖教新聞≒創価学会ならば、本部は、末端の学会員を「カモ」くらいにしか思っていないのか？

今日の記事

> 2005/06/26
> 池田ＳＧＩ会長の英文詩集「平和への闘争」全米屈指の出版賞「フランクリン賞」にノミネート ttp://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/19/news/report234.html?t=1118881589262

SGIのＨＰ（英語）では、この記事を　2005/05/18　に報じています。
ttp://www.sgi.org/english/News/pr/pr050518.htm

2005年「ベンジャミン・フランクリン賞」の最終選考（決定）は、”6/1”
ttp://www.pma-online.org/
ttp://www.pma-online.org/benfrank2005_winnerfinalist.cfm

最終候補作品にノミネート　5/18
ベンジャミン・フランクリン賞　決定　6/1
聖教新聞がノミネートを報じたのが、6/26

実にタイムリーですｗ
320：信者：2005/06/26(日) 20:34:11: まあご意見は様々ありますでしょうが、所詮、貴方たちの宿命の範疇ですから・・・残念・・・・・
321：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2005/06/26(日) 23:18:06: >>320
他の方は釣れなくても、俺が釣れますた。
三流釣り師に決定です。
322：新月：2005/06/27(月) 11:40:46: おはようございます。
犬作さんに釣られて私も釣られました。（韻を踏んでみる）
２４時間テレビのランナーは丸山弁護士に決定です。（ほんと）
323：姫：2005/06/27(月) 12:58:13: >>320
ふふ、私も釣られて見たりして（笑）
抽象的な批判がご自分の足元すくっているのが分かりませんか？

>>318
新月さん、こんにちわ。
旦那様、「死の淵からの生還」というか、人間色んな体験ってありますよね～
信者じゃなくても、難を逃れ、苦しみから立ち上がる生命力があり、毎日はつらつと健康な善人ってたくさんいますしね。

しかしもう２４時間テレビの時期なのですね～丸山弁護士ってお年の割りに（失礼！）体も結構鍛えられている方なんですってね。
個人的には面白い方だと見てました。頑張って欲しいです。
324：かい ◆/eZu/xVves：2005/07/21(木) 23:15:56: 今話題の真光丸？の掘さん、やってる事が池田さんと同じで激しく
笑ってしまいましたｗ
金で買った名誉市民や名誉博士号・・・

パチモンはやる事同じって事で（ﾌﾟ
325：新月：2005/07/22(金) 16:44:24: >かいさん

同感です。
名誉博士号・・・・
どっかで見たと思ったら。
お金で買える博士号も存在するってことが
はっきりわかっちゃいましたねー。
今に始まったことじゃないけど。
326：さかなこ ◆dkkskTZWJk：2005/07/22(金) 23:32:35: あー。物知りかいさんｷﾀ━━━━ヽ(・ё・ )ﾉ━━━━!!!!

創価学会と北朝鮮との関わりってソースとか
ありますか？？２ちゃんで騒いでるので知りたいです。
公明党がやたらと外国人参政権に熱心らしいので
その背景をしりたいのです。地球民主主義アンチ国家主義の奇麗事じゃ
納得できませぬｗ
327：かい ◆/eZu/xVves：2005/07/23(土) 10:58:18: 物知りではないし、さかなこさんより南に住んでるのでｷﾀｰでもないかいです（´Д｀）

確固たるソースは私も見た事ありませんね。
つーか、きっと無いんじゃないでしょうか？
最近韓国に随分てこ入れしてるみたいですけど・・・
まぁ外国人参政権をエサに韓半島進出を目論んでいるんでしょうけど。

ただ、韓国も北朝鮮も新興宗教には批判的で厳しい国ですから
あそこで認められる事はまずもって無理だと思うんですが、いったい何を
たくらんでいるのやら・・・（笑）
328：ニコ：2005/07/23(土) 14:43:25: ソースなんてないんじゃないかなぁ～
憶測の粋をでないと言うか・・・
でも色々言われてはいるよね。

前に池田氏の朝鮮名とか帰化人だとか
色々詳しい話をまとめてあるサイトをみた記憶があるのですが
お気に入りに入れてないんでどこか分らないや(´･ω･｀)
ぐぐったら出て来るかもよ。

まぁ限りなく黒に近いグレーのような感じですね。（私個人の印象でｗ）
329：さかなこ ◆dkkskTZWJk：2005/07/23(土) 22:21:13: そうですねえ。憶測なんですよね。信憑性のある情報がないかなあ～。
創価系企業とか創価系芸能人とかも水増ししてる気がする…
韓国と仲がいいという事は北朝鮮とも仲が良さそうだなあと憶測して
みたり…。民団や総連とはどうなんでしょうねえ・・・。
池田氏帰化人説もどうなんでしょうね。それは暗黙の了解だという
話を信じられる人物から聞いたことがあるので本当なのかも…
330：麦藁帽子：2005/07/24(日) 08:06:05: >>326
初めまして、学会員との恋愛のスレに書き込みしたことがあります非学会員の麦藁帽子と申します
しばらく見てただけで書き込みしてなかったのですが、よろしくお願いします
私の彼女は学会３世で、バリバリの部類に入ると思われます
その彼女が学会関係の本や機関紙などを時々置いていくのですが、
その中の第三文明２００５年６月号のＰ７９「外から見た創価学会（14）」の中で、
作者は「在日の学会員は多いはずですし…」と書いています
第三文明に書かれたことですから、恐らく真実なのでしょうね？
もし本当に帰化していない在日の学会員が多いのであれば、外国人参政権を成立させたい理由になると思います
ちょっと調べようがありませんけどね
331：ぱるぱる：2005/07/26(火) 10:38:55: 名誉博士号とか名誉市民とかで思ったんですけど。
著名人と対談したとかって出ますよね。
ゴルビーさんとか。
有名な大学の教授とか。

えその人たちはよそで講演とか、誰かと対談するときに
ＳＧＩ会長がこう言ったとか、ＳＧＩ会長の言葉でこういうのがあるって
言ったことがあるんでしょうか。
ゴルビーさんは、宗教も含めいろんな団体と接触してるようなんで、
その席でそういうことがあれば伝わりそうなもんですが。

引用してばっかりで、引用されたことはないんですかね？
かなりの著作の量だというのに。
332：free：2005/07/26(火) 11:49:53: >その人たちはよそで講演とか、誰かと対談するときに
ＳＧＩ会長がこう言ったとか、ＳＧＩ会長の言葉でこういうのがあるって
言ったことがあるんでしょうか。

唸ってしまいました。簡単なことなのに　気づかなかった。さすが、ぱるぱるさん。
今度　池田先生の熱狂的信者の方がいらしたら、ご教授頂きましょう。聖教新聞にも　そんな引用があったら、一面で載るはずですね。
333：静湖：2005/07/26(火) 17:54:17: ＞引用してばっかりで、引用されたことはないんですかね？
かなりの著作の量だというのに。

わぁぁ！目からウロコですね！本当だ…
freeさんに全面同意ですぅ。
334：ぱるぱる：2005/07/26(火) 19:59:22: いえいえ、実は私も受け売りなんです（＾＾）
どこでだったか、こういう書き込みを読んでほんとにそうだなと思ったんです。
それから前もそれから後も、やっぱりそういう噂すら聞かないので、
この感想は持ったままです。

熱狂的信者の方に言ったら・・・そうですね、「嫉妬されるから本当のことは伝わらないのよ」でしょうかね。
あるいは陰謀か・・・そんな想像してしまいます（＾＾）
そうはずれないんじゃないかな、なんて。
335：さかなこ ◆dkkskTZWJk：2005/07/27(水) 00:13:37: >>330
こちらこそ始めまして。バリ会員さんが近くにいると精気を
吸い取られると思いますけどここで気持ちを吐露して
平静を取り戻してくださいね。
貴重な情報をありがとうございました。しかし「外から見た創価学会」
っていう題名が笑える…。外から見てないじゃん…とｗ
確かに日本の人口から考えると在日学会員さんが沢山いても
おかしくはないですね。在日の参政権を得て得票数を伸ばしたいのが
公明党が売国行為に及ぶ理由でしょうか。
しかし在日のかたがたはどうして帰化しないのでしょうかねえ。
私の親戚は日系米国人ですが当たり前のように成人したら米国籍を
取ってます…。日本の帰化制度にも問題がある気がします。

ぱるぱるさんの>>331のご意見に目からうろこ！今度それを言って
みよう～でも怖いからいえない～ｗ
336：かづみ：2005/07/31(日) 21:26:50: さかなこさんはじめまして
＞在日のかたがたはどうして帰化しないのでしょうかねえ。
このカキコ気になります
国籍って簡単に変えるようなものでは無い様な気がします
それにいろいろな事情もあるとおもいます
（スレッドの題名と外れたカキコですみません）
337：さかなこ ◆dkkskTZWJk：2005/08/01(月) 10:47:49: かづみさん始めまして。
ええもちろん色々と事情はあると思いますよ。
だけど疑問なんですよ。在日２、3世になっても帰化しない人たちの
存在が。彼らは日本で産まれて日本で育った人間で祖国で生きるより
日本で生きていく方が慣れているはずなのに。
私の従弟は米国籍です。米国で産まれて米国の教育を受けた。
そして米国とともに運命を共にする、米国でしか生きられない人間です。
だから米国籍を取得するんです。彼らはあたりまえのように20歳になれば
米国籍を選択しました。米国民であるほうが米国で生きていくには
有利だからです。それが当たり前です。
それが海外では普通なんですが日本では特に在日の人は違うよう
なんですよね。それが不思議なんです。利権が絡んでるからと現在
ネットでは言われてますが外国人が日本人以上に利権があるなんて
おかしいと思っているのです。
338：さかなこ ◆dkkskTZWJk：2005/08/01(月) 11:10:04: スレ違いすみません( ; ﾟДﾟ)
管理人様、不適切でしたら削除してくださいまし。
339：さかなこ ◆dkkskTZWJk：2005/08/01(月) 12:06:00: ネットでの情報なので信憑性はあれですけど、在日２，３世って
創価２，３世とも通じる問題がありそうですね。
帰化=脱会みたいなところもあるようで。境遇が似てるところが
あるなあ、、、なんて前から思ってましたけど…。悪循環だなあ…。
340：かづみ：2005/08/04(木) 01:38:26: さかなこさん
自分が○○人であるという意識は大事だと思います
国籍とはちょっと異なるんですけどユダヤ人って数千年もの間
自分の民族の国を持っていなかったじゃないですか
でも、自分はユダヤ人であるという意識が民族としての形を残した
のでイスラエルという国があるとおもいます
それってすごいとおもいませんか
（国が出来たときの成りゆきはいびつですけど・・・）
深い考え方はビデオで「GO」でも借りて勉強したいです
ただ　在日の人が選挙権を持つのは反対ですけど

２世３世とかでで創価と決別したくても家庭環境が許してくれない状況って結構辛そうだなとおもいます
未活動を放置してるブロックはいいけどそうでないところは大変だな～
341：悩める：2005/08/04(木) 09:47:37: こんにちは。
昔、在日の友達が居たのですが、日本の在日に対する待遇が悪くて怒ってました。
成人式の葉書も来なかった、って・・・
在日だと、成人式は出れないとか言う決まりがあるのか、よく知らないんですが。
他にもいろいろ、そういった扱いなどの背景もあって帰化しない方もいらっしゃるのかな、とも思います。
その子が　帰化したかどうかは　わからないですが・・・
342：さかなこ ◆dkkskTZWJk：2005/08/04(木) 10:32:41: かづみさん>
自分のルーツがなんなのであるかを誇りに思うというのは当然だと
思います。けれどそこの国で生きていくのならばそこの国民となるのは
あたりまえです。私の従弟は日本人の血を持つ日系アメリカ人として
誇りたかく生きてますよ。アメリカ国籍であろうが日系人としての
誇りは忘れていないわけです。韓国の人も韓国系日本人として自分の祖国に
誇りを持ち日本で生きていけばいいと思うのです。
イスラエルの問題は複雑ですね。ただやはり偏狭した民族主義があの
ような問題を生み出してしまったと思います。民族の誇りというのは
どこの国に住もうとも失われるものではないと思うのです。それは
個々がそれぞれに確立するものだと思うからです。それなのに
いつまでも民族主義に固執してその国の社会に溶け込もうとしなければ
摩擦が生じてしまうでしょう。反ユダヤ主義がヨーロッパに起ったのも
そういった理由があるからだと思います。

>日本の在日に対する待遇が悪くて怒ってました。
>成人式の葉書も来なかった、って・
誤解があると思うのですが在日は「日本人」ではありません。あくまでも
日本に住んでいる「外国人」お客様です。ですから成人式の葉書が
こないのは当然です。それを怒るというのはおかしくありませんか？
在日は日本政府が日本人と同じように扱ってしまった、帰化しなくても
日本人と同等、それ以上の権利を保障しますよ、どうぞ日本に永住して
下さい…と曖昧にそのままにしてしまった…。
だから彼らも日本人と同じ権利を要求するのが当然だと思ってしまった。
そこからこんな変な問題がおきてしまっているのです。
日本政府の曖昧な態度に正直一番腹が立ちます。
343：悩める：2005/08/05(金) 07:30:32: >>342
そうですね。在日は「日本人」ではないからですね。
私も　よくは　わからないので　その頃は　そういう話を聞いて
「気の毒だな」とは　思ってました・・・
でも　今思うと、当時　その子が　「在日」だったのか　「日本人」だったのかは　
　はっきりとは　わからないです。
そのときも　自治体に　談判に行って、チョゴリで成人式に出席した、とは
聞きましたが。。。
344：かづみ：2005/08/06(土) 20:51:13: ＞＞３４２
さかなこさん
帰化すると国籍を変えると日本の義務教育は必ず受けなければならなくなり、
そうなるとアイデンティティーが下がらないのかな～
そう思っていたですが　
ネットで調べてみると韓国朝鮮人にかんしては
「帰化しない方が都合がいいから」みたいです
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/
この答えが一番わかりやすいです（勉強不足でした）
ついでに言うと万景峰号に乗る事が大変になります

p.s　反ユダヤ主義がヨーロッパに起ったのは
ユダヤ人がイエス　キリストを十字架にはりつけにして殺したことが大きな原因らしい
345：さかなこ ◆dkkskTZWJk：2005/08/06(土) 22:57:40: >>343
在日朝鮮人の方は日本人と見分けが付かないですからね。
日本人と同じなのになんで差別するの？って思う気持ちも
分かるんです。和田あきこさんが「日本人じゃないと知って
ショックだった」と週刊文春に告白記事を掲載されたそうですが
日本で産まれたら20歳以下まで2重国籍を認めるというアメリカ
のような制度にしてあげてもいいのじゃないかな…とショックを
受けてしまう在日の方の話を聞いて思いました。
>>かづみさん
家族親戚から帰化すると絶縁する！とか言われるという話も
ちらほらとネットで見ました。ただ最近になってくると
そういう風潮も薄れてどんどんと帰化していく3世も増えてる
ようです。日本人と結婚して帰化するというパターンが一番
多いそうで、「日本人と同化していく在日たち、在日という存在も
なくなっていく」と呉善花さんは言っているようですが。
ただ問題なのはシンガンスのような北朝鮮工作員として日本にいる
在日たちですね。日本はスパイ天国なので実際、北朝鮮の議員で
日本に在日としているとか((((；ﾟДﾟ)))

ユダヤ人は在米の叔母さんの話によるととにかく民族の連帯感が強くて
我侭で自分の要求を強くいう人たちなんだそうです。ただ情にも
厚いのでいったん気に入られるととことん仲良くしてくれて
仲間にも紹介してくれたり…。例えば叔母は寿司屋でバイトを
してたのですがユダヤ人の客はとにかくサービスを要求するんだ
そうです。あっちの方が大きいから変えろ！とかとにかくうるさい。
でも自分が満足するとチップをはずんでくれるのだそうです。
ユダヤ人はみんなこういう感じだと言ってました。だから嫌いだとｗ
（あとクリスマスも彼らはやらないのです。だから米国だと異色で
目立ちますね）
でも一番嫌いなのはプライドの高い京都人とフランス人だとか…ｗ
お国柄とか民族性ってアメリカに住んでると強く感じるそうです。
イエスもユダヤ人でしたから
ユダヤ人に殺された…というのは反ユダヤ主義の人たちの大義名分
かな…と思ってますが、どうでしょ？ｗ
346：さかなこ ◆dkkskTZWJk：2005/08/06(土) 22:58:24: >>345
悩めるさんのお名前を入れるのを忘れてしまいました。
ごめんなさい。
347：yuriko：2005/08/07(日) 03:24:47: >>345 かなこさん
>どんどんと帰化していく3世も増えてる
。。。御久しぶりです。
「らんちゃんとさかなこさんの掲示板」には書き込みしたんですけどね。
私も在日三世さんと似たような経験をしました。
私の姉は、今でも二重国籍ですが、私は、どういうわけか、２０才で国籍の選択を迫まれて、米国国籍を選びました。
両親が離婚して、米国に住んでいた父親を見捨てることなどできなかったからです。
私の場合は、正式の国籍が米国で、日本に在住している頃には、「外国人登録証」を常に携帯していました。
自分は、本当は何者なのかは、特に子供の時は大きな悩みでした。ちやほやされていた、きれいな混血美人モデルなどは、どこか遠くの世界のようでした。
●現在は、無国籍児童の問題も起こってきていて、問題は複雑且つ、深刻化してきています。
●行政の対応の向上は、無論ですが、少しでも、日本人がもっと、やさしく、寛容になってくれればと思っています。
348：さかなこ ◆dkkskTZWJk：2005/08/08(月) 16:55:59: yurikoさんお久しぶりです。さかなこ掲示板はＵＲＬを紛失してしまって
いけない状態です。すみません汗
自分の国籍ではない国に住んでいる２，３世はやはりアイデンティティで
苦しまれるのでしょうね。
日本の在日問題というのはそれとはまたちょっと別なんですね。何故ネットで
今、「嫌韓流」がブームになっているのか…というのは
利権を食い物にする在日。外国人でありながら日本人と同等それ以上の権利を
要求する在日。便乗して中韓に媚びる日本の政治家とマスコミ。
韓国俳優の来日は伝えてもダライラマの来日は伝えないマスコミ。
そんなところに拉致問題、領海侵犯、竹島占拠への異議を唱えれば
あいつぐ反日デモなどで国民の意識が変わってきたんです。
あれ？おかしいぞ？って。いつまで謝罪しなければいけないのか？
日韓併合とはなんだったのか？先の大戦とは何だったのか？
ＧＨＱがやった日本弱体化政策とは？ってな感じで。
公明党が推進する人権擁護法案、外国人地方参政権
などの日本人に有害で中韓に媚びた政策。
戦後は確かに在日にたいする態度は冷たかったですが今はほとんど
差別とかないですよ。日本人は異国の人にWASPより寛容だと思いますが。
349：かい ◆/eZu/xVves：2006/01/16(月) 22:55:23: このスレ、サルベージさせて頂きます。
めっちゃ久しぶりの新ネタですｗ

女人成仏
学会では法華経でしか女性は成仏出来ない。
それは釈迦がそう説いているからで、学会が勝手に言っている訳ではない。
だから法華経は最高の教えで素晴らしいんだと言います。
この部分は私も最近まで知りませんでしたが…ウソでした。

仏教の中で女人成仏を否定的にし出したのはお釈迦様が亡くなってからかなり後の
時代、バラモン教の影響を受け出してからです。
しかし法華経よりもずっとずっと以前、尼僧の話を綴った初期教典である長老尼偈経
（テリーガーター）には悟りを開いた多くの尼僧が書かれています。

この中には、釈尊の養母であり最初の比丘尼となったマハーパジャーパティー
ゴータミーや、子供の亡き骸を抱いて「薬を薬を」と泣きながらさまよい歩いたので
「いまだかつて死人を出したことのない家から、ケシの実をもらってきなさい」と
諭され、そのような家のないことを知って正気に立ち戻ったと言う話で有名な
キサー・ゴータミーなんかもここに出てきます。

ですから元々仏教において女性が悟りを開いて成仏するなんて事はごく当然の
ことであり、法華経だけなんて言ってるのは学会員さん達だけｗ
と言うかお釈迦様の説いてさえいない事を無理矢理お釈迦様のせいにすると言う
暴挙ですよ、これは。

やれやれまた学会のウソを知ってしまいました(´Д`)
350：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/01/18(水) 09:08:16: >>349
＞そのような家のないことを知って正気に立ち戻ったと言う話で有名な
＞キサー・ゴータミーなんかもここに出てきます。

この話し、有名ですね～。
確かに釈迦自体は女性を差別するようなことはなかったんですよね。
もともと悟りを得たきっかけも女性なんだし。

そういえばキリストも、異端視されるのを分かっていて売春婦の中に入って教えを説いていたし女性を差別することはなかったけど
今のカトリックという組織の中では女性は司祭になれないことになってますね。
キリストが見たらなんというかな。

法華経の矛盾をついたら「日蓮さんが言った」とバリ学会員さんは言うのでしょうけど、
日蓮さんの時代からもうずいぶん経っているんですから、事実かどうかはちゃんと検証して欲しいですね。
世界百何カ国に広がってるというのなら、仏教も自分達の枠に中だけでなく、グローバルに
捉えないとですよねぇ。
351：求羅：2006/02/10(金) 02:05:31: はじめまして、求羅ともうします、よろしくお願いしま。
頭悪いので、このスレッドがどこへ行くのか方向性が理解できません。
あなたたちの言うバリ会員です。
少し時間ができたら参加しま。
352：free：2006/02/10(金) 09:19:15: ぱるぱるさん　こんにちは
　やっと「ダ・ヴィンチコード」を読むことが出来ました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047914746/249-2685753-3203513#product-details

ぱるぱるさんのコメントに　関係ある部分があるので　ちょっとだけコメントします。
売春婦と言われている　ﾏｸﾞﾀﾞﾗのマリアが　実は王家の生まれであり、イエスの妻であり　教団の次の指導者と言われていたと文書があるそうです。
聖書も　キリストの磔刑後　300年後　時の権力者コンスタンチィヌス帝の　大幅な改竄、人間イエスキリストが　神とされたようです。

時代が移っていくと　宗教も時の権力者によって　曲げられていくようですね。
今も、特定の宗教団体では　人間が神と　盛んに宣伝しておるようですね。

「歴史とは合意の上に成り立つ作り話にほかならない」
「世界中全ての信仰は虚構に基づいているんだよ。信仰という言葉の定義は、真実を想像しつつも立証できないも物事を受け入れることだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダヴィンチコードより

　もちろん　このコメントは　基督教を誹謗するためでも　信者を冒涜するためでもありません。
ただ、このような伝承も　一部取り沙汰されていることに　新鮮な驚きを持ったので　ご紹介させて頂きました。
353：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/02/10(金) 10:16:20: >>351
求羅さん、はじめまして。
参加される場合は、一番下の注意書きをよく理解してからお願いします。
そして、バリだとご自分のことを認識されているのとのことですので、
この掲示板の過去ログでのバリ会員さんの言動やそれに対してのこの掲示板の対応を
事前に読まれて参加されることをおすすめします。
354：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/02/10(金) 10:25:14: >>352
ｆｒｅｅさん、お久しぶりです。
いつもｆｒｅｅさんの探究心には頭が下がります。
ダ・ヴィンチコード、おもしろそうですね。

以前「ムー」という雑誌ですけど、マリアは二人いたという仮説も読んだことがあります。
これだけ長い歴史の宗教で、旧約と新約もあると事実というのが大変わかりづらく、
それだけに、興味もつきない題材でもあると感じています。

ちょっと話しはズレますけど、日本の最初の僧侶は、そういえば尼だったなぁと思い出しました。
蘇我馬子の娘、善信尼という尼僧です。
それとか、歌舞伎は今男の世界だけど始まりは阿国という女性だったなぁとか思うと
どこでどうなってこの二つの世界で、女性が男性の下に置かれることになったんだろうと
そういう興味を持つ今日この頃です。
355：創価板UD日報係 ◆MvhQOQfsK.：2006/02/10(金) 12:01:55: 皆様、お疲れ様です。

>>354
>歌舞伎は今男の世界だけど始まりは阿国という女性だったなぁとか

以下のような理由があったようです。
ここでは、「風紀上の理由」と表現していますが、具体的には売春が横行した
と聞いた事があります。
http://www.k-pac.org/theatre/koen/2004/sy041123/top.html
慶長年間、出雲大社の巫女の阿国が、京都四条河原の勧進興行で見せた
念仏踊りが、歌舞伎の始まりと言われています。そして、それが世に女歌舞伎と
呼ばれ流行を極めますが、風紀上の理由で停止となり、今度は美少年を
集めて興行したのが若衆歌舞伎です。この若衆歌舞伎も女歌舞伎と同様の
理由で興行停止にあい、野郎歌舞伎に変わり、それが現在の歌舞伎に
つながっています。
356：free：2006/02/10(金) 21:53:08: こんばんは　創価版UD日報係さん　ぱるぱるさん

　私は　ホント　探求心など無く　徒然なるままに流されており　お恥ずかしい限りです。
　歌舞伎は　風紀の問題から男性になったのですね。(男性でも風紀は乱れそうですけれど）
そこから能を連想し、無理矢理　世阿弥に持って行きます。
先日　「瀬戸内寂静世阿弥の佐渡を歩く　第３回最後の花」を　TVで見ました。

偶然にも　佐渡には　同時期　日蓮様も　流されていたようです。
世阿弥は　日蓮さんと交流することなく　静かに流刑に服していたようですけれど。自説を曲げず攻撃的であったろう日蓮さんと　その頃には禅に傾倒していただろうとされる　世阿弥とは接点がなかったのでしょう。

TV番組の最後で　寂静さんが取り上げていたのが「初心忘るべからず」「是非の初心忘るべからず。時々の初心忘るべからず。老後の初心忘るべからず、この三、よくよく口伝すべし」（『花鏡』）

女性をあまり持ち上げても　裏がありそうで怖いですけれど、変に貶めるのも　違うかと思いますね。男性は女性から生まれてくるのですから、その神秘性は　侵しようがありません。ふふふ。
357：創価板UD日報係 ◆MvhQOQfsK.：2006/02/12(日) 10:03:14: 皆様、お疲れ様です。

>歌舞伎は　風紀の問題から男性になったのですね。(男性でも風紀は乱れそうですけれど）

ずいぶん前に説明を聞いたときは、女歌舞伎や若衆歌舞伎のころは、芸が未熟で、芸だけでは
食べていけなかったので、売春に走る人が多かったと言う風に聞いて納得してました。
でも、ひょっとすると客の側にも問題があったのでは、とか思うようになりました。
つまり、女歌舞伎や若衆歌舞伎のころは、芸そのものよりも、それに付随する性的なサービスを
目当てに来る客が多かったのではと。
結局、芸一筋にがんばるような人は、やっていけなくなったのではないかと思うわけです。
で、野郎歌舞伎はどうだったかというと、多分、野郎に性的なサービスを望む人がいなくて、
芸一筋に頑張るしかなかったのではないかと。
このあたりは、かなり想像が混じっていますので、実際はどうだったか良くわかりません。
358：かい ◆/eZu/xVves：2006/02/12(日) 22:50:03: 求羅さん＞
スレたてた者です。
バリ学会員さんには理解できない事ばかりでしょうけど、何なりと聞いてくださいね。
出来るだけ噛み砕いて事実を啓蒙させていただきますよ。

ところで求羅さんのキーボードの「S」と「U」の調子が悪い様ですので、いちど
お掃除される事をおすすめしますよ。
359：ぱるぱる ◆uzPaRU2.Xo：2006/02/13(月) 11:19:29: 歌舞伎については、今ドラマの「阿国」を観てるんですけど、
有吉佐和子の小説がある程度事実に基づいてるとすれば、
元々の阿国は踊りで名を挙げたと思うけど、そのあとの人達は
売春とかもあったかなとは思いました。

それにしても「野郎歌舞伎」っていうのもおもしろいネーミングですね。
江戸時代とか男色も一般的みたいだから、性的サービス云々に関しては
全くないとは言えないかもとも思いますけど、逆に女性のお客さんが
たくさん集まって支えられたのかもしれませんね。
ジャニーズの元祖みたいな？（笑）もちろんまったくの想像ですけど（＾＾）

＞ｆｒｅｅさん
＞男性は女性から生まれてくるのですから、その神秘性は　侵しようがありません。ふふふ。
むふふ。同感です（＾＾）
360：かい ◆/eZu/xVves：2006/03/15(水) 21:30:13: 疾風迅雷2002さん＞

とりあえずこのスレ、最初から読んで落ち着いてくださいねage
361：犬作 ◆Z4nH.EB2uo：2006/03/16(木) 00:52:04: これだけは、言いたいので書き込み。

今の創価学会には、昔のような創価学会ではなくなってしまった。

今の学会員からは、人間が心の影に持っている醜い部分を表面化させているようにしか見えない。。
「妬み、嫉妬、陰口、嫌がらせ」などね。

もう最近では、創価学会自体に落胆するばかりだよ。

何故に、こんなにも争い妬み嫉妬をするのだろうか？

こんなにも傲慢だと、人はいつか神から罰を与えられるだろうな。
362：Love ◆gxloveUhfc：2006/03/16(木) 07:58:13: >>351
求羅さん

ご挨拶が遅れてしまって大変申し訳ありませんﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ））
あなた色の創価管理人Loveと申します

＞頭悪いので、このスレッドがどこへ行くのか方向性が理解できません。

求羅様が理解できかねますように、私も今の学会がどこへ行くのか方向性が理解できないんです
でも、それを言える私のような性格じゃない方もいるんですね
組織の中で悶々と『言えず』に悩んでいる方たちのためにも、この掲示板は存在しています
バリ会員さんから見たら、こんな掲示板ｗって思うかもしれませんが、それに対して礼儀をわきまえなかったり、聖教4面のように叩いたりすることは、ただ学会の質を落しかねません

おっと長くなりそうなのでこの辺でｗｗｗ

まずは遅れ馳せながらご挨拶までm(｡_｡;))m
363：かい ◆/eZu/xVves：2006/03/17(金) 10:38:41: 疾風迅雷2002さん＞
こんなにもバリさんにとって都合の悪いスレを読むには、さぞかし心も痛む
でしょうけど、頑張って読んでコメントくださいね。
364：かい ◆/eZu/xVves：2006/03/19(日) 12:07:11: 疾風迅雷2002さん＞
どうがんばってもこのスレは見えないみたいですね。
そりゃそうですよね。
おかしい事割りますからｗ
365：かい ◆/eZu/xVves：2006/03/19(日) 12:07:46: ↓タイプミス(´Д`)
おかしい事判りますから
366：かい ◆/eZu/xVves：2006/03/19(日) 14:59:47: んで、やっぱりここまでしっかり証拠があがってる事には反論できない…っと（ﾌﾟ