TK師との会話 - 1373075256 - したらば掲示板

101：滝沢：2013/10/07(月) 09:18:56: 自我をイカダに激流を乗り越え至るですね
了解いたしました
102：TK：2013/10/13(日) 11:01:39: 私は決死の状況で激流を渡ったが、
はたしてこのような道を他の者が渡れるものだろうかと思った。

何人もの自称道の者と言う者たちに出会ったが、どれもこれも、
私が折角命がけで見つけたものだったが、
いつしか私はもう誰にも道案内などしなくて良いと思っていた。

しかし、少なくとも一人道案内したら至ったんだ、
だからもう一度ここで少し話をしてみている。

ただし、至れる者とそうでない者の違いで気が付いた部分がある、
三止三請と言う言葉を聞いたことがあるが至れる者と言うのは
私が教えないと言えば三度でも四度でも教えてくれと迫ってくる者だ。

大パリニッバーナスッタンタ3・40(ブッダ最後の旅)
>もしお前が修行完成者に懇請したならば、
>修行完成者(＝ブッダ)はお前の二度にわたる(懇請の)ことばを退けたかもしれないが、
>しかし三度まで言ったならば、それを承認したであろう。

それくらいの意志の強さの無い者には、教えても無駄だと言うことが分かった、
これは「激流」なのだから、
意志の強さの至らない者は「激流」の流れの方が勝って流されていく。

私は本物の「激流」を説く者だ、
あちらこちらの「緩流」で一生涯賢者ごっこを続けたいような者に私は用はない。

マタイの福音書　１６章21-23
>その時から、イエス・キリストは、ご自分がエルサレムに行って、長老、祭司長、
>律法学者たちから多くの苦しみを受け、殺され、
>そして三日目によみがえらなければならないことを弟子たちに示し始められた。
>
>するとペテロは、イエスを引き寄せて、いさめ始めた。
>「主よ。神の御恵みがありますように。そんなことが、あなたに起こるはずはありません。」
>
>しかし、イエスは振り向いて、ペテロに言われた。
>「下がれ。サタン。あなたはわたしの邪魔をするものだ。
>あなたは神のことを思わないで、人のことを思っている。」

ヨハネの福音書　１３章8-9
>ペテロはイエスに言った。「決して私の足をお洗いにならないでください。」
>イエスは答えられた。
>「もしわたしが洗わなければ、あなたはわたしと何の関係もありません。」
>
>シモン・ペテロは言った。「主よ。私の足だけでなく、手も頭も洗ってください。」

「あなたはわたしと何の関係もありません。」はすなわち
「下がれ。サタン。」と同じ言葉として使われている。

ペテロと言う人物の中に住んでいる者がイエスから「サタン」と呼ばれている者だ。

そして、それを釈迦も「悪魔」と呼んでいた。

実は私が実践者だった頃に、私はペテロと言う人物とは違って、
イエスに言われるまでもなく自分で自分の中の「サタンと言う者」を見抜く精度の目があった。

つまり、ペテロがここで述べたような事は私は他者から指摘されるまでもなく、
自らで出来なかったという事だ。

このペテロの言葉の中のどこがサタンだと言うんだと思う者も多いだろう、
私ははっきり言うが、そう思う者が既に「サタンという者」に乗っ取られているからそう思うのだ。

「サタンという者」に自らを乗っ取られていて、それを自分だと思い込んでいて、
さらに気持ち良いとか言っているんだ。

これは、私が述べているみんな次の内容にかかってきているものだ。

>イエスの教えのこの実践内容の本質は何だかわかりますか。
>
>紛れもなく自分独自の意思表示を「従順」を利用して封じるための教えなのです。

他者の意志を自分の独自の意志表現で妨げてはならないという事だ、
これをペテロと言う人物がやった、
だからこの者は「サタン」に乗っ取られた者とイエスから呼ばれた。

イエスが盲人に手引きをさせないのは、
この盲人の独自の意志表現がイエスが話した「サタンという者」に乗っ取られた行為になるからだ。

至った我々に意志はない、すなわち、このようにならなければ、
語る言葉には細心の注意が必要なのだ。

>「あなたはわたしと何の関係もありません。」「下がれ。サタン。」

(続きます)
103：TK：2013/10/13(日) 11:02:20: (続きです)

以前も自称道の者と言うバカな者に、あなたの表現するそれは「識別」ですとか、
間抜けさらけ出しまくりの、
ヨーガやってるとかインドで習ったとか言うエセ実践者がいたが、
その者こそ私に対しての独自の意志表現すなわち「サタンという者」に乗っ取られていた。

私と対等に議論などしたら、カルマを背負うのは相手だけだ。

イエスの説いた「従順」の実践、
この実践を私がやっていた時に時々私をある種の不安が襲った。

私は自ら進んで私の持っている個性とか独自性とかオリジナリティーとかアイデンティティとか、
そのようなものを完膚無きまで意図的に意志を振るってことごとく徹底的に私の中から潰して排除する行為をしているのだが、
このような方向性の道を歩んでいる私はどうなるのだろうか、
「このままでは私は私で無くなってしまう」。

しかし、
私には進むしかなかった、私には「サタン」を見抜く目が与えられていたからだ。

「このままでは私は私で無くなってしまう」この声がサタンという者の声だと私には見えているのでこの声を無視する、
すなわち進むしか手が無いという事になる。

「サタンという者」と一緒にいて、
それで良しとして気分が良いと言うものたちの私には気がしれないがね。

私の話を聞いて進む者は、
私と言う結果を見て実践するのだからまだ進んでいく事にためらいはないだろうが、
私の場合は文字通り自分自身を実験台そのもので率先して個性、独自性、
アイデンティティなるものを自らで片っ端から徹底的に潰していくと言う行為は私には非常に恐怖だったよ。

ただし、「私はとても大変だった」、この表現は好ましい表現なのだ、
大変な環境が作り出せれば作り出せるほど、
激流度合いが増して早く渡れる事に繋がる、
知っててやるより知らないでやる方が激流度合いが増して早く進めることになる。

このような理由から、有能な指導者と言うものがもしいるのなら、
理由を説明せずに理不尽を無理やりやらせる、
このような手段を取り入れる事だろう。

大変(激流)を避けて通りたい者など、
所詮、彼岸(神の国)へのアセンションは無理だからやめておくことです。

マタイの福音書　１８章2-3
>そこで、イエスは小さい子どもを呼び寄せ、彼らの真ん中に立たせて、
>
>言われた。「まことに、あながたがに告げます。
>あなたがたも悔い改めて子どもたちのようにならない限り、決して天の御国には、入れません。

ここで述べた実践がイエスの説いた子どもたちのようになるための実践にあたります。

あとネット上でエセ賢者とエセ実践者も良く目にしたが、彼らの特徴は指導する、
それを受けると言う事を利用して、
その正体はその場の雰囲気を楽しんでいる者たちだった。

そして、時々、自分たちはこのような真理を学んでいない多くの者たちと違って、
学んでいる分だけ優れているんだ的な無意識の固定観念を自分自身の中に宿している。

エセ実践者とはこう言うものだ、しかし、
真実の実践とは私が何度もここで話している通りで、
この自分は世界の中で一番劣った者で他は全て自分より優れた人たちなのだと言うポジションこそが、
アセンションの入り口なのだから全く違うのです。

エセは善も悪もないとか言っていますが、これも、本質とは全くの別物で、
至った後の賢者の状態をあの頭の悪い人にわかるようにカスタマイズしなおすと、
善の想いも、悪の想いも、善も悪も無いと言う想いも、
そもそも「想い」そのものがないと言う意味なのです。

善も悪もないと言う想いを抱けなどと、誰も説いていないのですよ。

善も悪も、善も悪も無いという想いも無いと説いているのです。

エセ賢者が「理解」を説くが、これはエセと言う証です。

最終的に「理解」は消えますが、
実践段階でも「理解」無く進む事に優れた価値があるのです。
104：ラピ。：2013/10/13(日) 23:24:41: ☆ＴＫ師

いつもありがとうございます。

私の通った道も、どの瞬間も気を抜かず、抜けず
必死の道でした。

ある意味、「エゴ」との勝負です。
エゴに自由にさせる時間は全く持たせず、
徹底的にやっていくのです。

この道は簡単、楽ちんではありません。

自らその選択をする人だけが
誰かに何も言われなくてもその道を選んで進んでいくのだと思います。

彼岸の前に激流があると言われていますが
まさしくこれは激流です。

彼岸に渡ろうとする者に対して　
大きな抵抗が彼岸の前に立ちふさがっています。

でもあきらめなければ門は開かれます。
あきらめればそれで終わり。

本気で真剣に実践してる人にとっては
「あきらめる」という選択はできないと思いますが。

ちなみに師とのかつてのやり取りについて
参考になるかもしれないのでちょっと書いてみます。

初めの頃は　自分のそれまでの「知識」というもので
師にメールしていましたが
それらはことごとく否定されてしまいました。
（ちなみにこの知識は必要ありません。
道の妨げになります）

いろいろ否定されて、何がなんだかわからなくなり
どうしていいかわからなくなりました。

最終的には
「あの、私わからなくなりました。
どうしたらいいですか？どうしたらいいですか？」
という言葉になりました。

師は「本物」である、という直感がありましたので
師を信じて実践することにしました。

今までの知識をすべて捨てて一からのやり直し。
まさしく何も知らない一番低いものとして実践させていただくと決心し
やりとげました。

＠(*・ω・*)ポッ
105：TK：2013/10/14(月) 18:31:49: マタイの福音書　１８章2-3
>そこで、イエスは小さい子どもを呼び寄せ、彼らの真ん中に立たせて、
>
>言われた。「まことに、あながたがに告げます。
>あなたがたも悔い改めて子どもたちのようにならない限り、決して天の御国には、入れません。

誰も子供時代が無い者はいません、つまり、
成長する過程でだんだんとカルマの世界にはまってくるという事です。

「子どもたちのようにならない限り」、
ここからわかる事は科学さえ進めばこの世界全体の次元上昇は可能だと言う理論も浮上してくることになるかもしれません。

つまり、生まれた最初は良かったのに、
成長の過程で低次元になってくるという事なのですから。

まず、生まれてくる子供に罪はないと言いたい所ですが、
貧困地域に生まれる子供もいれば、裕福な資産家の家に生まれる者もいるし、
人には生まれながらにして差があります。

カルマと言うものがあるとして、そのほとんどがどのような環境に生まれるかで、
決定づけられると言っても良いです。

例えばどこに行っても虐められる者がいるて、
虐められない者はどこでも虐められないと言う現象がある点を捉えれば、
虐められる者の中に虐められるための原因があると考えるのはこれ以上無いくらとても科学的な考え方です。

人の一生の幸、不幸を左右する性格はほとんど全て生後に親から収集したものです。

つまり、どの親の元に生まれるか、
カルマと言うものがあるとしたらここでかなりの部分が決定づけられます。

エゴの無い子供の段階からどんどんとエゴを収集して、
幸福なあるいは不幸な人間になって行く。

子は親の背中を見て育つとか、三つ子の魂百までもと言う言葉がありますが、
これが一生を左右していく事になります。

私などの悟った人間であったとしても、出力形態としての行動パターンはやはり、
親から収集したようなものが基本となっています。

これは、日本人であれば日本語を出力して表現するのと同じことで、
悟った者も何らかの行動パターンで行為を出力する以上、
その基本は親から収集したパターンで編成されるという事になると思います。

ただ、収集元の親との大きな違いは、
悟った者の場合はあくまでも仮の出力形態でしかないという事なのです。

私はこれを疑似エゴイズムと呼んでいますが、
即ち行為はあくまで我々の仮の姿なので状況に応じてパターンの編成は自在と言う意味です。

ただし、
悟る前の者は親から授けられたそれそのものの狭い中で右往左往するしか手がありません。

親を呪ったところで仕方がありません、
もっと親が金持ちだったら自分はこんなに苦労しなくてよかったのにとか、
親がもっと出来た人間だったら自分はもっと良かったに違いないとか、
あんな親のようにはなりたくないと反発しながら、その、
反発を通して親と同じ特性を身に着けて行くと言うエゴの特性があります。

自分は親とは全く正反対だと思っているのは本人ばかりで、
思考のパターンはほとんど親と同じようになって行きます。

まず、実践者の取らなければならない第一の方法は、
自分の「理想」と言うものをしっかりと持ち、
それの実現に向けて精一杯生きる事です。

親と話し合いと称した議論するも良し、対立する事もあるかもしれませんが、
そうやって、「理想」を精一杯生きてみることです。

これがすなわち「ワクワク」の次元の実践段階です。

(続きです)
106：TK：2013/10/14(月) 18:32:26: (続きます)

「ワクワク」は私が見る限り低次元アストラルで、
釈迦やイエスの教えのレベルと比べれば、それより遥かに下の次元の内容です。

物事には順番と言うものがあって、
この「ワクワク」と言う低次元の段階を精一杯やりもしない者は、
その先には進む事はできません。

その意味で「ワクワク」と言う低次元の段階の実践は必要な実践という事になります。

ここだけはスピ系は当たりだったと思います。

自分の親から与えられた「エゴ」のコマを充分に利用して「理想的」な生き方をしてみるという事です。

釈迦やイエスの教えは、「ワクワク」の実践を終了した段階の者のための教えです。

もちろん当人は釈迦やイエスの教えの実践に入るまで、
自分は親とは正反対だと思い込んではいるのですが。

ワクワクの次の段階に進んだ者の実践内容を記します。

マタイの福音書　１５章4
>神は『あなたの父と母を敬え』、
>また『父や母をののしる者は死刑に処せられる』と言われたのです。

反発する事で同じエゴを収集して来たのですから、
「従順」にする事によってエゴが解けていくのです。

エゴの中にいる人にはこの理論分かりませんね。

この実践をしていると面白いように、
自分の反発は親の特性とそっくり同じであったことをまざまざと思い知らされます。

この実践では親に神をオーバーラップさせて、敬い従順を実践する形となります。

親に対して馴れ合いでは無く、礼儀を重んじた他人行儀の接し方となります。

自らの中のエゴを落す手段は、
自分の外の人のエゴを利用するしか手が無いと言う原理があります。

即ち、自分にエゴをふるってくれる人が居なかったら、
自分の中のエゴは落とす事は出来ません。

自分に対してエゴをふるってくれるその振るわれたエゴに対抗せず、
従順に接する事によって、エゴは落ちるのです。

これはすごく科学的な理論です。

「従順」と言う行為そのものが、
「対抗」があって初めて成立する相対の原理でエゴを減らす作用の善玉エゴですから。

これは、本当に凄い実践でしたね、親からも気持ち悪がられるし、
反対にやめろと言われるし、
それでも実践は最優先なのでこの場合は実践を優先していいのです。

「従順」の実践中であったとしても、方向性のぶつかり合った選択肢の場合は、
優先順位を付けた選択と言う手段が許されます。

実践者を続けたければ実践は命に代えても最優先事項です。

親を神のように敬い他人行儀に礼節をもって従順にするたびに、
親のこの性格が自分の中にもあった、親のあの性格が自分の中にもあったと、
次々と親から収集した自分の性格の客体化が自らの中で起きてきます。

間違ってもこの実践の際は、駄目親と言う判断は許されません。

どんな親の行為に対しても神として敬い従順です。

実践とは「激流」なので、当然危険も付きまといますし、
アセンションを志す者はそれを自己責任でやってもらうしかありません。

いやなら、アセンションはあきらめる事です。

このような奥義の数々を、気安くさらしていいものかとも思うのですが。

この先を、どうしてもという者は、メールという事になりますが、しかし、
それほどの志の者がいるとも思えませんし。

危険な部分も無いような行法など、
真実の行法とは言えないしそれをあえて仰々しく「激流」などと呼びはしません。

聖書というものがほとんどどこの書店でも売られていますが、
あれを真実に解釈できたなら、
あのような危険な本を良くどこの書店でも置きますねの話しになると思います。

つまり、いかに真実は何も伝わっていないという事を指します。

至った者は至れるような読み方をしているわけですが、
至れない者は至れるはずの無いような読み方をしています。

本質的にあの聖書に記載されている実践法をやれば誰でも至れるはずなんですが、
ただし「激流」です。

イエスは磔にされましたし、踏み絵を踏めなくて拷問にあった者も過去に居たし、
この「激流」と言う言葉は生易しいものでは無いと言いたいのです。
107：実践マン：2013/10/15(火) 19:55:58: TK先生

上記のお話、たいへん有難いです。
親に反発して、自分の理想を実現しようと気のすむとこまでやりました。
今は、親に従順であろうと奮闘中です。

一年ほど前に親の満足する家(親の近所)に引っ越しました。
それから、親の不倫が発覚し、怒り責め立てるエゴを落としました。
それがきっかけで、エゴが出てこないように、他人行儀な態度に変わりました。
介護をする覚悟です。

時々、親と主人との意見が割れます。
基本的には、親にも主人にも従順であろうとしていますが、実践を第一とするならば、親を優先でしょうか。
108：TK：2013/10/15(火) 22:23:45: 実践マンさん

>それから、親の不倫が発覚し、怒り責め立てるエゴを落としました。

何で怒り責め立てるエゴを落としたのですか？

ここが問題なのです。

これ次第で私の回答が変わるのですよ。
109：実践マン：2013/10/16(水) 05:04:04: TK先生

ありがとうございます。

>何で怒り責め立てるエゴを落としたのですか？

他の家族のために、私がこの怒りをおさめなくてはならないと感じました。
「私の」親と思うと怒りを感じたので、他人と思い、甘えを無くすようにつとめました。
他人と思うことにより、感謝の気持ちが出てきました。
再度、怒りの気持ちが湧くこともありますが、親がいてくれるからこそ怒りが湧くことに感謝しています。
110：滝沢：2013/10/16(水) 07:04:40: TK様、ラピ様

ご無沙汰しています。

突然、光明が起こりまして、探求終えた事を確信しました。

ラピさんの至った後のおっしゃっている事がよく分かりました。
また、TKさんの自我への考え方がよく分かりました。
お二人の愛に感謝いたします。

今は、子供のように、淡々と平穏な生活を送っております。
本当に普通で、戻ってきたという感じです。

色々とありがとうございました。
111：TK：2013/10/16(水) 18:05:46: 実践マンさん

>時々、親と主人との意見が割れます。
>基本的には、親にも主人にも従順であろうとしていますが、実践を第一とするならば、親を優先でしょうか。

実践マンさんの場合理屈の範疇で生きてますから、
実践と言っても理屈で解決する実践ですね。

どちらと決めてしまうよりも、状況に応じてという判断が的確だと思います。

理屈で解決できなくなったその時には、その先の進み方がありますから。

精一杯に実践すると言う事さえあれば、いかなる場合でも先に進めると思います。
112：TK：2013/10/16(水) 18:08:13: 滝沢さん

>突然、光明が起こりまして、探求終えた事を確信しました。

僅かのこの文章から、私なりの判定は不可能ですが、たとえ、
誤認であったとしてもあなたなら、自分だけでも進んでいけると私は思います。

とりあえず、良かったですね。
113：滝沢：2013/10/16(水) 18:33:50: TKさま

光明の後、起こるがままにtkさんおすすめの聖書、ブッダの2冊を買いました
何度も読み返したここの記事を広く理解したいなと思いまして
正直、光明起こってもそれで探求は終わりですが覚者の物語、深い理解こそが、この生を全うすることだなと思っております
114：ラピ。：2013/10/16(水) 23:01:40: ☆滝沢たん

今、平穏な生活を送られているのですね。
ほんと、よかったです！

ちなみに至りますと、
もう自我がありませんので
勝手に自我がどういうものだったのかわかってしまいます。

今まであったものがなくなってしまうので
その違いというのですかね、それが分かってしまいます。

至ってしまえば
自分の存在が真実そのものになりますので
どうぞ、いろいろ表現してみてくださいね！

＠（*・ω・*）ポッ
115：TK：2013/10/16(水) 23:22:59: 滝沢さん

>光明起こってもそれで探求は終わりですが

この言葉が誤認ではなかったとしても、
あなたにはまだ明らかにしていかなければならないものがあるはずです。

まず、あなたの今いる所はまだ、私やラピ。さんの居る彼岸ではないですね。

実践は捨てないでください、成就すればひとりでに消滅します。

あなたが怠ることなく実践を続けたなら、必ず成就出来る事でしょう。

釈迦もそうでしたし、私もそのようなプロセスを踏んでいますが、
自分で辿り着けた光明を師として進んでいけばいいのです。

私の紹介した本を持っているのなら、
悟りを開いた間もない頃の釈迦の言葉が載っています。
まだ、悟りを確実なものに出来ていないことが分かります。

悪魔との対話(相応部経典6－1－2)

>３．そのとき尊師は次のように思った、－－－「まだ完全に実践していない戒めの体系を完全に
>　実践するために、わたしは他の〈道の人〉あるいはバラモンを尊び、重んじ、たよって生活し
>　たいものである。しかしわたしは、神々や悪魔や梵天を含めての全世界のうちで、〈道の人〉
>　やバラモンや神々や人間を含めての生きもののうちで、わたしよりも以上に戒めを達成し実
>　践している人なるものを見ない。－－－わたしは、その人をこそ尊び敬いたよって生活したい
>　のであるが。
>４．未だ完全に実践していない禅定の体系を完全に実践するために、わたしは他のバラモンま
>　たは〈道の人〉を尊び、重んじ、たよって生活したいものである。
>５．まだだ完全に実践していない智慧の体系を完全に実践するために、わたしは他のバラモンま
>　たは〈道の人〉を尊び、重んじ、たよって生活したいものである。
>６．まだ完全に実践していない解脱の体系を完全に実践するために、わたしは他のバラモンま
>　たは〈道の人〉を尊び、重んじ、たよって生活したいものである。
>７．まだ完全に体得していない〈われは解脱したと確かめる自覚（智慧と直観）〉の体系を完全に
>　体得するために、わたしは他の〈道の人〉あるいはバラモンを尊び、重んじ、たよって生活し
>　たいものである。しかしわたしは、神々や悪魔や梵天を含めての全世界のうちで、〈道の人〉
>　やバラモンや神々や人間を含めてのすべての生きもののうちで、わたしよりも以上に〈われは解脱し
>　たと確かめる自覚〉を達成している人なるものを見ない。－－－わたしは、その人をこそ尊び
>　敬いたよって生活したいのであるが。
>８．むしろ、わたしは、わたしがさとったこの理法を尊び、敬い、たよって暮らしたらどうだ
>　ろう。」
116：滝沢：2013/10/17(木) 05:46:38: おはようございます

ラピさん
おしゃるとおりです
自我がわかってしまいました。

TKさん
読んでみようと思います
まだ1ページも開けてないです。。
117：滝沢：2013/10/17(木) 07:45:03: http://www.osho-japan.com/vision/dec_enlight.html
TKさんラピさんのおしゃる事に近いと感じました

今は空っぽですが、生を楽しみたいと思います！
118：実践マン：2013/10/17(木) 09:45:30: TK先生

はい、理屈で解決する実践を精一杯頑張ります。
ありがとうございましたm(_ _m)
119：TK：2013/10/17(木) 17:48:06: 滝沢さん

>今は空っぽですが、生を楽しみたいと思います！

これを今あなたがやったら、私やラピ。さんの所へは至れませんが。

しかし、あなたの選択肢ですから。

今のあなたは、私に出会う前のラピ。さんですね。

私はこの人に出会って更なる地獄に突き落としたのですから。

あなたには空間があるでしょ。

我々には空間は無いのです、あなたと同じ次元ではないのですよ。
120：滝沢：2013/10/17(木) 18:36:46: 実践がある実践もないも含めた
生を楽しむという表現をさせていただきました。
というのも実践が分からなくなってしまったためです。
もし、実践がはっきりすれば実践したいと思っています。
光明後、サタンが愛であると体験しました。
サタン退治以外の実践がありますでしょうか？

＞あなたには空間があるでしょ。
＞我々には空間は無いのです、あなたと同じ次元ではないのですよ。

見られるものは見るものになります。
これを空間がないと呼べますでしょうか？
121：TK：2013/10/17(木) 18:56:50: 滝沢さん

>見られるものは見るものになります。
>これを空間がないと呼べますでしょうか？

よべません。

今のラピ。さんもあなたのこの言葉には異次元から生じる違和感があるはずです。

まるで、私と出会ったころのラピ。さんのようですね。

彼女は私と出会う前のかなり過酷な実践をした成果で、
あなたの言う空っぽを実現して、私がまだまだ全然、
と言うのが分からなくてね、悟っていると言い張ってましたから。
122：滝沢：2013/10/17(木) 20:13:17: 書き込みをしていてこの次元での言葉の限界を感じてしまいました
123：ラピ。：2013/10/17(木) 21:41:16: ☆滝沢さん

掲示板を見られている皆さんの
気づきのヒントになるかもなので
ちょっと話は戻りますが
書かせていただきますね。

滝沢さんの表現された言葉
「TKさんの自我への考え方がよく分かりました。」

ここなんですがＴＫ師は「自我への考え」については
一度も書かれていません。

考えとは、人それぞれによって違うものであり、
正しい、正しくないというもの含んでいます。

人によって正しくなったり、正しくなかったりします。

師は「自我」という事実について述べられているのみであり、
それは絶対的なものであり、師の考えではありません。

そもそも至ってしまえば真実そのものになるので
表現することは「考え」ではなく「真実」なのです。

そして滝沢さんの引用されていたサイトですが

http://www.osho-japan.com/vision/dec_enlight.html

だから滝沢さんは「光明を得た」と宣言したのでしょうか？

この内容は「実践者」に対しての方便が書かれていると思います。

＞もしかしたら光明を得ているかもしれないし、もしかしたら得ていないのかもしれない。
＞そこに「もし」や「だが」はなかった。それは単純な言明だった。もう一度、繰り返そう。
　＞あなたは光明を得ているし、そうであるしかない。

「もし」とか「だが」とか疑うことなく
光明を得ているものとして実践しなさい、ということです。

光明を探したり、求めたりするのではなく。

だから滝沢さんは「光明を得た」として
これから実践をしていく、ということですかね。

＞もっと別の言い方をしてみよう。
＞自分自身を光明を得た存在として敬うようになった瞬間から、あなたは誰しもをあるがままで光明を得た存在として敬うほかはなくなってしまう。

このように実践しなさい、ということです。

実際、至ってしまえば敬う対象は消滅するのです。

だから実践者にそう語られているのでしょう。

＞見られるものは見るものになります。

この表現が滝沢さんの状態であるなら
残念ながら私たちの状態に至ってはないですね、、。

私たちの状態ではそんな表現はできません。

＞書き込みをしていてこの次元での言葉の限界を感じてしまいました

かつての私も似たようなことを師匠に言っていました。

滝沢さんは自分の言っていることが
私たちに伝わっていないとお思いでしょうが
実は丸見えなんです。

＠(*・ω・*)ポッ
124：TK：2013/10/17(木) 23:06:20: 滝沢さん

>書き込みをしていてこの次元での言葉の限界を感じてしまいました

滝沢さん、あなたはまだです。

実は私やラピ。さんは、同次元の者同士、打ち合わせなどしなくても、
この次元の者にしか通じない対話というものが分かります。

それは、本当に至っているからなのです。

ですから、あなたが限界を感じるのは、異次元だからです。

これが結論です。

ちなみにあなたの次元はこちらからは丸見えです。
125：TK：2013/10/18(金) 00:21:22: 滝沢さん

私はあえて至った後の状態がどのようにあなたの表現と
相違しているのかというようなことをあなたには語りません。

理由は、あなたの悟りの誤認の元になってしまうからです。

私はここで前にも述べているつもりなのですが、至る前の者に、
至った後の者の状態を述べる事は害にこそなれ参考にはならないのです。

ただ、あなたはまだなのです。

あなたの特性も大体掴めています。

とにかく自分独自の方向で行きたいのだという傾向が強い方ですね。

それはそれで構わないと思います。

あなたがここで明らかにした経験から、
あなたならそれでも進んでいけると思えるからです。

ここで、至ったと誤認して甘んじてしまう事さえなければです。

私も究極が明らかになった時には、その後退転して、まだ此の岸の者でした。

その後になって次々と明らかになったものがあったのです。

なぜ、このような事が起きるのかと言うと、
エゴの力を悟りに至る推進力として使っているからなのです。
126：滝沢：2013/10/18(金) 05:18:38: Tk様

ありがとうございます
真摯に受け取りたいと思います
道なき道ですね
全て計画済みで起こるがままパーフェクトに感じます
127：滝沢：2013/10/18(金) 09:18:02: あえて回答する必要もないと思っていたのですがいちよう

ラピさま
Oshoのページで響いたのはあなたは釈迦でもないという部分とダンスするという部分です
Tkさんの釈迦の悪魔との対話の引用に通じる部分やラピさんの表現してくださいという部分に通じるなと思っています
また、光明が起きてから検索でoshoのページを見つけました

おっしゃる通り自我の考え方というより過去に起きた事の事例から受け取った私の理解という表現が正しいですね
言葉は難しいですね

Tkさま
私は独自の道を歩んでるわけではありません
ただ出会うがままに流れて行ってるだけです
たまたま掲示板を見て、同じような暗闇の体験をしたなと思いTk様、ラピ様に体験を報告し、それが縁で色々な事実を教えていただきました
そういったことはうやむやにせず、受け止めているので独自の道というより色々な人に影響を受けて今があると考えています
128：ラピ。：2013/10/18(金) 20:09:42: ☆滝沢さん

ここを見つけてくださって、そして書き込んでくださって
ほんとうにありがとうございます。

ほんとこれもご縁かもしれないですね。

Ｏｓｈｏの記事に関してですが、了解です。

＞「TKさんの自我への考え方がよく分かりました。」

実はこの表現からも滝沢さんの状態がわかったのです。
私たちの状態では使えない言葉をつかってらっしゃるから。

普通に使っている言葉にその人の次元が現れています。

どうやってもそれは隠せないのです。
私たちはそれを見抜いてしまいます。

滝沢さん、かつての私と同じ状態であるとしたら
あと少し、でも遠いあと少しです。
次元を超えるには激流が必ず必要です。

穏やかなままで次元上昇はあり得ません。
私がそれを経験していますから断言します。

今回の光明に、激流はありましたでしょうか？

滝沢さん,私はかつて師の言葉が分かりませんでした。

自分の知っていると思っている言葉を使っても
ちっとも伝わってない気がしたし、
「何言ってるの？？え・・？？なんで？？？」という状態でした。
「？？？？」でした。

だから、ついに降参し、一から始めさせていただく
と決心しました。

今まで得たものをすべて捨てて
初心者としての実践です。

この時の動機は実は
「師匠のいる次元に行きたい！」これでした。

ちなみにこの「師匠の次元に行きたい！」というのは動機であり、
実践するときはそれすらも捨てて、
ひたすら実践です。

おかげさまで今に至ることができました。

願望を抱いた実践では、至ることができません。

ひたすら実践することが大切です。
129：TK：2013/10/18(金) 20:38:30: 滝沢さん

>あえて回答する必要もないと思っていたのですがいちよう

この辺もあなたは実践中の人のスタンスではないのですね。

つまり、シンプルではないという事です。

あなたは思考(マインド)的な振る舞い方が非常に多いのではありませんか。

実践者はシンプルがもっとうなのです。

マタイの福音書　５章37
>だから、あなたがたは、『はい』は『はい』、
>『いいえ』は『いいえ』とだけ言いなさい。それ以上のことは悪いことです。

実践中の私にはとてもあなたが今ここでしているような振る舞い方は出来ませんでした。

私はラピ。さんに関しては、かなり私への接し方で戒めた部分があります。

私は何度も宣言していますが実践者ではありませんので、
我々と同じつもりになって至る前の人が振る舞っていたら絶対に至れません。

あなたの立ち位置が高いという意味ですよ。

>Tkさま
>私は独自の道を歩んでるわけではありません
>ただ出会うがままに流れて行ってるだけです
>たまたま掲示板を見て、同じような暗闇の体験をしたなと思いTk様、ラピ様に体験を報告し、>それが縁で色々な事実を教えていただきました
>そういったことはうやむやにせず、受け止めているので独自の道というより色々な人に影響を>受けて今があると考えています

実践者にはとてもできないような受け答えの数々ですね。

>あなたは、あなた独自の意思表示について、
>非常に甘い感覚を持っていると言うことが分かりました。

>実践は捨てないでください、成就すればひとりでに消滅します。

この言葉、厠にでも捨てられたようですね。

>私は独自の道を歩んでるわけではありません

わかりましたか、
あなたが私の話すのとは違う独自の道を歩んでいるという意味が。

どうぞどうぞ、ご自由に。
130：滝沢：2013/10/19(土) 08:28:04: TKさま

ありがとうございます

おっしゃられる通りです
やはり私は、まだまだ修行僧の身ですね
精進させてください
131：TK：2013/10/19(土) 10:31:05: 滝沢さん

今、あなたがなにをもって光明と言っているのか私には分かりませんが、
前にあなたがここで公開された体験については、
束の間体験であれ相当のものと判断しています。

ですから、
その経験で辿りつけたものを師として確実なものにするべく歩めば良いと話をしたのです。

以前のラピ。さん同様の空っぽが実現できた程度なら、
実は以前のラピ。さんもあなたもそうですが、
私の目には全然空っぽではありません。

つまり、感覚が鈍い鈍感がもたらした空っぽの誤認と言う意味です。

ラピ。さんはさらに私の目を補助に使って、激流を渡りました。
132：ラピ。：2013/10/19(土) 20:32:12: 確かに今と比べるとかつてのからっぽは今とはまったく違います。

ただ、これからの道、
このからっぽも活かしてていけると思います。

＞ラピ。さんはさらに私の目を補助に使って、激流を渡りました。

師には、自分の状況をお伝えしていました。
そしてその都度、言葉をいただきました。

滝沢さんも状態がどうであるかなどを表現されたら
師からの言葉があると思いますよ。

だから表現をおすすめしたのです。

至っていれば、表現でそうであるとわかるし、
至ってなくても今の状況について
言葉を頂けると思います。

私もなにか言葉にできるかもしれません。

そしてあとは実践あるのみです。
133：TK：2013/10/19(土) 23:39:26: 滝沢さん

あなたは、私に出会ったばかりの至る前のラピ。さんの状況に近いですね。

私に出会ったころのラピ。さんは、空間認識の中に住んでいて、
空っぽの内面と外側があるというようなところで精神世間の知識をしこたま仕入れて楽々生きていたのです。

それで、私には自分は悟っているんだと言ってたんですね。

滝沢さん、あなたの表現の端々が、
私はそのあたりにいますと私には聞こえてくるのです。

ラピ。さんも私に出会ったとき、私の指示する内容が、
全く楽で屁でもないみたいな状況でした、
これ悪魔の声がかなり少なかったことを意味していました。

でもね、これ残念ながらラピ。さんが至ったと言う激流の彼岸ではありません。

>サタン退治以外の実践がありますでしょうか？

あなたの鈍感な目で空っぽと思えても、空っぽではない(サタンはいる)のですから、実践はあります。

私はそれをラピ。さんの中からあぶり出しました。

これがラピ。さんの言う激流ですが、実はあなたの中からもしこたまあぶりだせるのですがね、一杯いますよ。

どんなに微細な内面も見抜いていかなければ彼岸には渡れずいつまでもいつまでも此の岸の人のままです。

ここで光明だと語られると誤認覚者になってしまいます。

もちろん現代ではあなたのような方も珍しくはないので、
お好きなようにとは思います。
134：滝沢：2013/10/20(日) 09:39:35: 光明後、常内側(純粋意識、無心)に留まっております
非常に平穏になりました
そして内側から必要な行為は起こってきてただ行為するのですが、その行為にマインドのひっかかりがあるかをイカダにしています
そしてひっかかった場合、即座に気づいて認めて内側に帰るの繰り返しです
135：TK：2013/10/20(日) 17:46:16: 滝沢さん

>光明後、常内側(純粋意識、無心)に留まっております

そのレベルの意識を、純粋意識とは言いませんが。

あえて言えば空間認識の次元の意識というのです。

つまり、空間と言う「対象」がしっかりとあなたにはあると言う意味です。

意識の拡散現象すなわち「ありのままに見える」とは、
「対象」が目の前にぶら下がっているうちは起きません。

あなたのそれはまだ、空っぽではないのですから。

>非常に平穏になりました

以前のあなたに比べたらの条件付きで、そうでしょうね。

>そして内側から必要な行為は起こってきてただ行為するのですが、
>その行為にマインドのひっかかりがあるかをイカダにしています
>そしてひっかかった場合、
>即座に気づいて認めて内側に帰るの繰り返しですそうでしょうね。

あなたは、まだ、彼岸ではありません。

私に出会う前のラピ。さんですね。

>とにかく自分独自の方向で行きたいのだという傾向が強い方ですね。

>私は独自の道を歩んでるわけではありません

私があなたに対して自分独自の方法と述べるのには、主な理由がまだあるのです。

私はあなたに対して今の所導師ではありません。

あなたの私に対する接し方と言うのは、当然そういう人はいると思いますが、
自分が拾いたい情報が出てきたらもらって行こう、そういうスタンスですね。

つまり、
それだけ私の把握していないあなた独自の方法があなたにあるという事であると私は把握しています。

>私は独自の道を歩んでるわけではありません

このように、何が独自で何が独自でないかこれは主観の問題ですから、
あなたが私は独自に進んでいるわけではありませんと言われても、
私が独自と言っている事とは食い違ったりしますよね。

私は別に何が正しくて何が正しくないかなどという事を
ここで弁じようなどと言う気はないのです。

あなたの、視野の狭さを指摘したいのです。

悟った者の「あるがままの見え方」とはまるで正反対の視野の狭さで、
自分は光明を得たのだと、あなたの光明は誤認ですと私は言いたいのです。

私などあなたが光明を得た、探究は終わった、と言った直後位に、
あなたが誤認の光明である事を見抜きました。

あなたはこの時点で何の情報も流してないですよ、しかしそれでもわかるのです、
これが本当のあるがままに見えるというものですから、
誤認の光明のあなたと違いますね。

(続きます)
136：TK：2013/10/20(日) 17:46:46: (続きです)

実践者は自分の捉え方と違うものが相手から出てきた時に、
まず相手が正しくて自分が違うのだ、あるいは自分が理解できないだけなのだ、
最悪保留と言うスタンスを取りながらも、
自分は相手の言うのとは違うと言う内面の声の方を殺すのです。

たとえ相手が間違っていて自分が実際は正しくても、実践者はそうするのです。

そもそも、内容が正しかろうが正しくなかろうが、
内面の声そのものが悟った者のそれではないのですから、
殺さなければその上の次元には行けません。

ですから、私はあなたはまだだよ、
そこで甘んじたらエセ賢者(偽キリスト)になてしまいますよとだけ言うのです。

基本姿勢として、私はあなたの取っている私の把握していない方法については、
私が教えたものではありませんから何か言う事はできません。

よってあなた独自に進んでいると私が述べるのです。

ただ、あなたの独自性の部分で当然ヒットしている部分もあると思います。

>サタン退治以外の実践がありますでしょうか？

それにしても、
あなたの内面にまだいっぱいありそうなのに悪魔をそのままにして悪魔退治以外に実践はありますかとはね。

はっきり言いますが、ありません。

>光明後、サタンが愛であると体験しました。

あなたの場合は、サタンといつまでも同化している事が愛です、と聞こえてしまうのです。

はっきり言いますが、あなたの取っている振る舞い方の数々では、
あなたに同化している悪魔とあなたは対面すらできません。

私はちなみに実践中は、サタンを親の仇同様に思ってました。

それくらいにけ嫌って同化から離れました。

だから戦いと言うのです。

釈迦の言葉にもよく「勝者」とか「激流」とか言う言葉が出てきますが、
激流の相手はただ自らと同化している悪魔だけです。

スッタニパータ439-443
>ナムチよ、これは汝の軍勢である。黒き魔(Kanha)の攻撃軍である。
>勇者でなければ、かれにうち勝つことができない。
>(勇者は)うち勝って楽しみを得る。
>
>このわたくしがムンジャ草を取り去るだろうか？　
>(敵に降参してしまうだろうか？)この場合、命はどうでもよい。
>わたくしは、敗れて生きながらえるよりは、戦って死ぬほうがましだ。
>
>或る修行者たち・バラモンどもは、この(汝の軍隊)のうちに埋没してしまって、
>姿が見えない。そうして徳行ある人々の行く道をも知っていない。
>
>軍勢が四方を包囲し、悪魔が象に乗ったのを見たからには、
>わたくしは立ち迎えてかれらと戦おう。
>わたくしをこの場所から退けることなかれ。
>
>神々も世間の人々も汝の軍勢を破り得ないが、
>わたくしは智慧の力で汝の軍勢をうち破る。
>──焼いてない生の土鉢を石で砕くように。

イエスの言葉を取ってみてもほとんどそのような感じですよね。

>「下がれ。サタン。」
>「あなたはわたしと何の関係もありません。」

あなたは悪魔と仲良くしたいのだったら、もう実践者では無いですね。

至る前のラピ。さんにも言いましたが、
私以上のレベルの者にあなたがこの距離で接する機会は、
あなたの一生の中でもそうあるものではありません。

私も、いつここのサイトからいなくなるかもしれませんし。
137：ラピ。：2013/10/20(日) 19:28:44: ☆滝沢さん

師の言葉から、いろんな感情が起こってると予想します。

それとも何も変わらずでしょうか？

ちなみに私の時の師の言葉はもっと厳しかったですよ。
まだまだ甘いかもです。

＞私以上のレベルの者にあなたがこの距離で接する機会は、
＞あなたの一生の中でもそうあるものではありません。

私の場合、この言葉を聞いて「はっ！」とし、
このチャンスを逃してはならない、と思い、
素直に師の言葉を聞くようになりました。
138：TK：2013/10/20(日) 20:51:12: ラピ。さん、
もともとラピ。さんの言語化練習に付き合う形での私の参加でしたから、
それでは、次の事をラピ。さんの言葉で説明してあげたらどうでしょう。

>そして内側から必要な行為は起こってきてただ行為するのですが

これ、ラピ。さんが私に出会う前のまだ彼岸に渡る前の、
空っぽ実現時の次元の内容ですが、
この事についてラピ。さんの言葉で経験談とか話してみられると参考になると思いますよ。

>これが本当の空っぽ状態なら、体の動きもままならなくなってくるはずです。

これ、ラピ。さんが彼岸に渡る前の此の岸での内容ですね。

ようやく、滝沢さんは今、
私に出会う前のラピ。さんの居たところに来たという事のようですから。

もちろん、ラピ。さんにとってこれは光明ではなかったわけですし、
これが光明の誤認である事が理解できると思います。
139：ラピ。：2013/10/20(日) 22:31:10: 師匠、いつもありがとうございます！

はい！

>そして内側から必要な行為は起こってきてただ行為するのですが

まず、この表現からもまだ、至られてないことが分かります。

私もかつて、「からっぽである」と師に宣言していました。
この時点でのからっぽとは
確かにいろんな思いが浮かばなくなっている状態でありましたが、
肝心なものに気づいていませんでした。

でも、その肝心なものに気付いてないときは
とりあえず、「からっぽ」でいることにしました。

さて、滝沢さんのおっしゃっている「からっぽ」も
私のかつての「からっぽ」も
どんなからっぽでしょうか？

本当にからっぽでしょうか？

確かに思考は止まっているかもしれませんが
止まっているのですよね。

止まっているだけで「思考」そのものはまだ存在してるわけです。

消滅してからっぽ　ではなくて
それを「選択する自分」がいるからからっぽ、ではありませんか？

「からっぽである！」と宣言する私がいて
そのからっぽを意図的にしているからこそのからっぽではないですか？

私はそれに気づきました。

私はからっぽそのものではなく、
からっぽをを意図する私がいる「からっぽ」でした。

「からっぽ」という対象が存在する状態、
「からっぽ」を実践している状態です。

まだ実践できていたわけです。
からっぽを、、。

エゴがまだ存在していたのです。

ここから実際に師に送ったメールをそのまま転記します。

☆
師匠、
「頭が空っぽの状態であること」と「からっぽそのものであること」
は全く違いますよね？

私は彼岸がよいです。
空っぽの状態を保つ自分がまだいます、私には。

空っぽそのものがいいです。

今、空っぽの状態はわかりますが
あまりに穏やかすぎます。
だって空っぽですから。

師匠、「激流」が必要だとおっしゃってましたよね？

☆（ここまで）

ここで私は激流に飛び込みました。

滝沢さんも今、かつての私のように穏やかな状態でしょうか。

でも、何かをきっかけに暴れだす「自我」がまだいますね。

いや、それには負けないくらい
「穏やかである自分」を選択し続けるでしょうか。

では、穏やかであることに集中したり意図したりする自分はいませんでしょうか？

その「自分」を野放しにしても、ずっと穏やかでいられるでしょうか？

あと、「激流は起こりましたか？」
この問いの答えをいただいていません。

ということは、滝沢さんに激流は起こっていなかった
と捉えてもいいですね？
140：TK：2013/10/20(日) 23:25:08: ラピ。さん

彼岸に渡る前の此の岸の空っぽ時に、体が動かせなくなる現象も起こりましたよね。

そこから徐々に体が動かせる状態になる過程も少し説明してもらえますか。

つまり、思いか無い状態で体を動かすコツと言いますか、そのようなものですね。

これもみな私に出会う前の此の岸での出来事ですからね。
141：ラピ。：2013/10/21(月) 01:07:22: はい！

まず師に送ったメールをそのまま紹介します。

（ここから）
ひとは行動するとき
本当は行動していない。

習慣的に、なんとなくで行動している。

そしてそれは純粋な行動ではなく
（変な表現ですが）いろんなことを考えながらの行動なので
はて、この手をどうやって動かしてたかな？
と純粋に考えるとわからなくなるし、
多分純粋に動かせない。

私の第2のスタートです。

それまでのことがそぎ落とされて
空っぽになった状態です。＝闇でもあります。恐怖です。
だから、「わからない」としか言いようがないですよね。

とことん頭を空っぽにして
（だから、動けなくなりました。わからなくなりました。）
一つの動作を意図的にできるよう、日々をすごしました。
手を上げる事も
なんとなくではなく
純粋に上げるという事。

同じ動きでも
意識がまったく違う。

どう言ったらいいか、わかんないけど

頭が空っぽというか
手を動かすなら、それのみ純粋に行うこと。

ちなみに今は「頭がからっぽ」といっても
恐怖はありません。

空っぽといいながら
いろんな情報処理はできる。
決してなにもできない状態ではない。

オートマチックに「ぱぱぱ！」って感じです。

瞬間より早い瞬間がありますよね。

それが徐々にできるようになりました。

だんだん普通に出来るようになりました。

それまでの動きとは同じことをしていても質が違いますね。

純粋になにかに影響される事なく動ける。

（この今私が動いている状態は
どうやって説明したらいいか、わかりませんが
ある一つの点だけ（点ではないかもしれない。これはなんと言ったらいいでしょう？）
ですべてが動くという感じです。

動きの始まりを知っていて
そこに軽く命令というか、インスピレーションを送るというか
信号を送るというか、それを意図しただけというか、、、。
そんな感じで動く、という感じですかね？）

（ここまで）

このメールを書いてる私にはまだ「エゴ」があります。

かつて、本当に体が「思い通り」に動かせなくなってしまいました。
今まで普通にできていた(と思っていた）ことができなくなった。

今までは「なんとなく」で動き、
「思い」により動いていた。

動く前に思いがありました。

では、その動く前の思いがなくなってしまったら？
からっぽで思いがなくなってしまったら？

動けません、、、。

でも私は日常を普通に生きていたので
「動けません」
これでは済まないと思いました。

だって、ご飯を食べるお箸を持ち上げるのも大変なんです。
ある意味、命がけでしょうか(笑)

「かつて動けていたではないか。
動けるはずだ。」

この意志のみでがんばって動きました。

「どうやって動いてたのだろう。」

そんな考える暇はなく
「動け！」と頑張りました。
考えても仕方ないのです。

この頃はまだ意志がありました。
だから頑張りました。

「できるはずだ」「できて当然なんだ」

と頑張りました。

そして初めはギクシャクしていた動きも
少しずつスムーズに動けるようになりました。
（時間はかかりました）

意志を振り絞っての努力でした。
どんな動きにも気を抜くことができませんでした。

正直言って、どうして動けるようになったのか
その時の具体的なメカニズムはうまく説明できません。

ただ、その時の私の
「できるはずだ」
「できて当たり前だったじゃないか」
この言葉が私を奮い立たせました。

「できない」という言葉は私にはありませんでした。

「つべこべ言わずにやれ！できるだろ！」
これでした。

そして徐々に「思いなく」動けるようになりました。

単に「動く」ということです。

手を動かそうとしたら動かせる、そんな感じです。

何にも影響されていない純粋な「動かそう」という思いと
「動き」が直結してるような感じでした。
時間差がない感じですかね。

昔の話ですが、、、。
142：TK：2013/10/21(月) 19:10:53: >昔の話ですが、、、。

ラピ。さんはかなりの年数、
此の岸のここで説明している次元でうろうろしていたわけですが、
何年いましたか、その辺を少しお話してみて下さい。

私に最初に出会った時には、
確か私から悟りの印可をもらいたかったような動機でしたが、
私に全く相手にされてませんでしたからね。

こちらも、少しでも悟っているなどと言う思いが僅かにでもあると、
これより先に進む事は不可能なことであることを知っているのでそのようになったのですが。

思い出しますね、「あなたは死ぬまで停滞確定です」、
と何度か私に言われましたね。

もう少しで、激流の彼岸に至るチャンスすら失う所でした。
143：ラピ。：2013/10/21(月) 22:33:58: はい！

ちょっといろいろ思い出してみますので
少々時間をくださいね。

＞「あなたは死ぬまで停滞確定です」

はい、よく言われました。
初めは意味が分かりませんでした。

途中は何度も言われるので
「なんでそんなこと言われなくちゃならんの」と思いました。

そして最後は
「そうかもしれない。
でもできる限りのことをやらせていただこう。後悔の無いように」
でした。

師匠、厳しくも真実に導く言葉を
本当にありがとうございました。
144：TK：2013/10/21(月) 23:39:59: ラピ。さん

>此の岸のここで説明している次元でうろうろしていたわけですが、
>何年いましたか、その辺を少しお話してみて下さい。

これややデリカシーの無い質問でしたね。

失礼しました。

何が言いたかったかと言いますと、
ここから先に進むためには釈迦も言っている通りで「激流」が必要です。

それでも、釈迦は彼岸に渡るのに激流を渡らなければならないと言ったが、
私は緩流で渡った見せるとか言う釈迦以上の天才がいるのでしょうか。

そう言う人はまず、誤認の悟りです。

楽を実現したという分、
エゴの力が減ったイコール推進力が無くなったので停滞と言う事が起こりやすい段階です。

つまり、死ぬまで彼岸には渡れずに此の岸のままが起こったりします。

ラピ。さんも何年とは言いませんが、
相当長い期間ずっとそこの此の岸のポイントで停滞していたと伺ったように思います。

ですから、
ここから先は悟った者のありのままの目(意識の拡散現象)でエゴの動きを捉えた、
的を得た激流を作り出すためのテクニックが必要となります。

私などは１年ほどの短期間の実践で激流を渡りましたが、
実はラピ。さんや滝沢さんとはプロセスが違っています。

彼岸に渡る前の此の岸のラピ。さんと今の滝沢さんが同じような段階にいますが、
私には悟る前に悟った者に近い、
エゴを見抜く目があったので、異なるプロセスで進みました。

なので、私の体験談は話しても滝沢さんの参考にはなりません。

しかし、以前のラピ。さんに対してもそうですが、
悟った者のありのままの私の目(意識の拡散現象)には空っぽではありませんでした。

そこから、数々の実践法が繰り出されますから、彼岸に渡る事は可能なのです。

私は良くラピ。さんに、
いくら敬語で武装しようが君のメンタルの状態など私の前では丸裸同然だと述べてました。

つまり、その甘さの部分を、
悟った者のありのままの視点(意識の拡散現象)で見抜いて行けば、
彼岸に渡れます。

ただし、再び激流の地獄など来ないと思ったいただろう、
その地獄が再びやって来ることになります。

釈迦の言葉の通り、激流を渡って彼岸に至るのです。
145：ラピ。：2013/10/22(火) 07:52:14: おはようございます！

＞楽を実現したという分、
＞エゴの力が減ったイコール推進力が無くなったので
＞停滞と言う事が起こりやすい段階です。

師はある程度楽に生きている私のエゴを見抜き、
それをあらわにしてくださいました。

その「エゴ」こそ、激流を起こすものであり
彼岸へ導くものですね。

私は停滞していたのは何年もの間です。

師に出会う前に第３の実践をしていましたが
第３の本格的な実践はブログを始める前からとほぼ同じです。
なので２００６年の年末前から２０１３年の５月すぎまで。
６年以上、やってました。

師に出会えなかったらずっとそのままだった可能性が高いです。

なぜなら初めは師に「停滞確定」と言われても
意味が分からなかったからです。

そこまで、鈍かったのです。

エゴに気づけず、エゴのまま
「幸せ～」とか「すばらし～！」とか言ってましたね。

ま、その時は本気でした、、、。
自分の状態を疑っていませんでした。
何も見えていない状態です。

でも今の私からすると、
確かに酔っ払いの何者でもありません。

師から私はビンタをいただき、目が覚めました。
そのおかげで今があります。

いろんなスピリチュアルな知識を詰め込んで
永遠に続かない幸せとそうでない時を繰り返す日々。

「幸せ！」と言っているその本性を見抜かなければなりません。

心地よい言葉だけを求めて
自分を受け入れてくれる環境にぬくぬくといること。

それでは「停滞確定」です。
永遠にそのまま。ほんとそうですね。

でも本人がそれでもいいと言うのならそれもありでしょうね。

師も何度も言っていますが
「激流」は必要です。

そこから進みたいというのであれば
激流は避けられません。

「楽ちんな場所」で次元上昇はあり得ません。
146：名無しさん：2013/10/27(日) 04:55:45: はっきり言っておきます

あなたがたは単なる詐欺師です

知恵ある者は私の言葉に従いなさい
147：ラピ。：2013/10/27(日) 06:33:33: >146さん

そこで表現されている「あなたがた」や「私」は
誰のことでしょうか？
148：TK：2013/10/27(日) 07:01:42: >あなたがたは単なる詐欺師です

詐欺師、はて？

誰か従ってくるの、へ？
149：名無しさん：2013/10/27(日) 08:28:21: 悟ったんですか？

スピリチュアルって意味無いんですか？

貴方たちもまだ途中なんでしょ？
150：ラピ。：2013/10/27(日) 16:40:36: >149さん

かつてはスピリチュアルやってましたが
もう卒業しました。

今、スピリチュアルが必要な方も
いらっしゃると思いますので
それでいいと思いますよ。
151：TK：2013/10/27(日) 17:35:36: >悟ったんですか？

さあねえ。

あなたの妄想で考えてみたらわかるかもよ。

>スピリチュアルって意味無いんですか？

スピ系、さてねえ。意味って一体なんだっけ。

スピ系では、全てに意味が無いとか聞いたことがあるぞ。

>貴方たちもまだ途中なんでしょ？

途中ってどっからどこにいく途中なんだっけ。

どこも目指してないんだけど。
152：TK：2013/10/29(火) 10:15:28: ワクワクの実践と次の激流の実践の大きな違いです。

ワクワクの実践は外の現象に対して自分の中の理想というものを基準にして精一杯取り組む事です。

この段階では生きがいや楽しみというものも味わう事の出来る実践となります。

次の激流の実践は、取り組む相手は自分の内面です。

無理やりワクワクと言う手段はあったとしても、
本当の意味でのワクワクはここではありません。

この段階では、外を絶対的なものとして、中を滅ぼしていくのです。

人を裁いてはならないとか、実践マンさんが話しした、
ウソをつこうとする人のウソを見破ってはなりませんとかは、
実践する盲人にとっては、ただ、訳も分からず実践するしかないわけですが、
この理論上にかなった実践法の一つなのです。

そして、これにカルマ論を重ねると、
外の現象は自らのカルマの実現そのものと言う捉え方ですから、
この実践がダイレクトに自らのカルマ落しという事になるのです。

騙されて損をした、
実践者のスタンスであれば自分の実践を貫けてよかったとなる訳ですが、
これにカルマ論を重ねると、
騙されたことで自分のカルマが一つ解消されたと捉えるわけです。

繰り返し述べますがこれは危険な実践法なのでやれとは言わないですが、
やる人は自分の自己責任でやるしか手がありません。

従順の実践をどこまで完璧にこなせるかは本人の機根にかかってくるものですが、
一つの重要なポイントがあります、それは、
自分にとってどんなものより最優先する戒律を設けておくのです。

前に話しましたが、自分の方向性を放棄して、
外の方向性に合わせた従順の実践時に、
互いにぶつかり合う方向性に出会う事があります。

この場合は優先順位による選択という事になります。

前の例で言えば、実践はどんな場合にも最優先なので、
実践をやめなさいと誰かに言われても実践を続けることになります。

これと同じで、
一例ですが私が実践時に風俗店の前を通りかかった時に店の呼び込みの人に声をかけられましたが、
私は不邪淫戒に触れると判断して、
声をかけてくれた呼び込みの人の行為には非常に感謝するが私は今は入れないのです、
あなたのお気持ちは非常にありがたい、
私はあなたにお金だけ払いますと申し出たが、
あなたのような方からお金はいただけませんと丁重に断られました。

このような選択肢になるのです。

この場合に重要な事は、
相手を自分を横道にそれるようにたぶらかす悪い者と識別してしまうのではなく、
あくまで自分に善意を働いてくれた人と捉えると言う点です。

このような時に利用できるツールが相手の行為に対しての「感謝」です。

常に意識的にふるまうと言うのはこういう事を言うのです。

この辺が実践者としてやっていけるか、
単なる世俗の人として生きて行くしかないかを見極める分岐点ですから、
駄目な人は駄目です。

たとえば、実践者という事で私があえて反応を起こすような言葉をぶつけると、
とたんに私を裁きまくったり、何度か繰り返して様子を見たことはありますが、
信念というものにかけている人はやっぱり駄目だと判断できました。

このような人の場合は人に指示を求めるのではなく、
自分なりの理論で精一杯やってみるという事なんです、
エゴの世界でも何でも精一杯がないから「信念(意志の力)」というものが鍛えられないのですね。

人に従うのではなく、「精一杯の高い理想」を持って、
自分が中心になって人を導こうとする者の立場をとる事です。

まず、この課題がクリアーできない者に、次はありません。

「意志の力」の劣った者は激流は渡れません。
153：実践マン：2013/10/29(火) 16:52:07: あらゆる人を神とみなし、神のお金は神に返すのが当然であるという実践をしていこうと思います。
ウソを見破らない実践と合わせて、やっていきます。
この実践をしようと心から思えるようにしてくれた過去数年間の出来事の数々に感謝の気持ちでいっぱいです。
騙してくれた方々、損をさせてくれた方々、不貞行為をしてくれた方々！ありがとうございます。
私の強いエゴをあぶり出していただきました。
恨みつらみの苦しみはもうこりごり、苦しみから抜けるために、
神のお金と思うしか道は無いという体験、嘘は真実であると思うしか道はないという体験をさせてもらいました。
次に、心を揺さぶる出来事があっても、乗り越えます！
TK先生のご指導のおかげで、決意がいっそう固まりました。
ありがとうございます。
154：ラピ。：2013/10/29(火) 22:47:27: なにがあっても感謝。

私もやっていました。

騙されても、ひどいことをされても　何をされても
（どんだけのことがあったのだ(笑)
「私のためにしてくれているのだ。」
「私のために起こっているのだ。」
と、すべてに感謝でした。

いわゆる「ポジティブシンキング」やってました。

どんな時も
「ありがとう！」「幸せ！」と言い続けていましたよ。

＠(*・ω・*)ポッ
155：149：2013/10/31(木) 22:27:54: TKさん？くだらないですね。悟り？いいんじゃないんですか。あなたの通った道あなたの悟り方。
156：149：2013/10/31(木) 23:03:01: どーしたんですか？
157：TK：2013/10/31(木) 23:20:04: >TKさん？くだらないですね。悟り？いいんじゃないんですか。

はて？

>あなたの通った道あなたの悟り方。

どこも通ってないよ。悟りって、はて？

>どーしたんですか？

どーしたんですか？
158：TK：2013/11/02(土) 09:08:24: 理想的なワクワクの実践については、
この人は現実世界に生きることに意義があるのであって、
精神世界の人でない方が良いです。

自分のエゴで自らの理想に向かって歩いていくのです。

難しい精神世界の教えなど全く必要ありません。

反対に「不完全」位の方がワクワクの実践には向いています。

完璧な教えを学ぼうなどと言う精神世界のような人の姿勢は示さないで下さい。

基本は単純でいいのです。

導かれる人では無くて、
出来るだけ人を自分の理想に向かって導く人になって下さい。

もしも、具体的な理想が思い浮かばないと言う人の場合は、
単純に思いっきり善を無し悪をなさない、この生き方でいいです。

善を無し悪をなさない、これは万人にとっての固定的な理想なのです。

いくら、悪人と言う人でも無意識の固定観念の中に必ずこの理想を持っています。

思いっきり善を無し悪をなさないこれを指針にして生活を送って行けば、
じきに具体的な自分なりの理想が見えてくると思います。

自分の理想は人の理想ではないのですから、
人に導かれるような立場は長くやるべきではありません。

各々の理想に向かって精一杯という事は、そう言う事になると思います。

まず、自分の実際に足で歩いて行動して、
善を無し悪をなさない等の理想を実現していくという事です。

誰しもが幼いころには接しているだろうテレビドラマの正義のヒーロー、正義を愛し悪を憎む、
端的に言えばあれを自分の実生活の中で思いっきりやれば良いのですよ。

人を裁いてはなりませんとか、
ヒーロードラマのネタにもなら無いようなこの手の教えはこの段階の実践の人にははっきり言って邪魔です。

私が目にしたスピ系はバカ丸出しで、
このような取り合わせてはならないものをアホみたいに一緒にして、
喜んでべらべら喋っている、このようなバカな人たちの事を言うのですよ。

この人た、本当にバカですよね。

滑稽すぎて、笑えてきますから腹痛いのでやめて下さい。
159：ラピ。：2013/11/02(土) 22:27:21: ☆ＴＫ師
いつもありがとうございます！

自分の実践を思い出してみると
ほんと単純にある意味バカになってやってました。

人にどう思われようと
（どう思われていたかは聞いてないので定かではないですが(笑)
自分の理想を貫いていました。

私の昔の理想は実践の内容と同じで
まさしく「なんでも喜んでする人」でした。

「私がなにか人に頼んだ時
喜んで引き受けてもらったらうれしいなぁ。
では、まずは自分がそういう人になろう。
何かを頼んで嫌な顔をされたら嫌だなぁ。
されたら嫌なことはしないようにしよう。
だからどんなことも喜んでしよう！」
と思いました。

そしてそうであるよう、どの瞬間も
そのために実践していました。

ほんと単純です。

「（自分を捨てて）喜んでなんでもする」
ただこれをひたすらやっていました。

難しく考える必要はないですね。

ちなみに「自分を捨てて」という実践は
そう考える自分も捨てます。

考えることなく、ひたすらやっていく、という感じです。

それを私の生き方として実践していました。

「何かの目的の為」ではなく
自分の生き方としてどんな時もやってました。
160：TK：2013/11/03(日) 09:24:19: >「私がなにか人に頼んだ時
>喜んで引き受けてもらったらうれしいなぁ。
>では、まずは自分がそういう人になろう。
>何かを頼んで嫌な顔をされたら嫌だなぁ。
>されたら嫌なことはしないようにしよう。
>だからどんなことも喜んでしよう！」
>と思いました。

これが紛れもなくワクワク(理想の実現)の実践だったという事を物語っている。

この「喜ぶ」と言う実践法は本質的に、
このような意味のために使われている実践法では無い。

スピ系等が訳も分からず「喜ぶ」と言う実践の言葉をどこかから適当に盗んできたとして、
ごちゃ混ぜる事を楽しむあのバカな者たちのごちゃ混ぜの中に取り入れている可能性もあるが、
「喜ぶ」と言う実践自体は本来は「激流」の実践時に使用されるツールなのだ。

つまり、何を言いたいかと言うと、
ラピ。さんは本当の「激流」時の実践での内面を対象とする観点には立っていなかったので、
それなりの精度でこの実践に接していた事を物語っている。

このように、ワクワクの実践時には不完全な実践であるからこそ、
激流の実践と同じ「喜ぶ」の実践ではあっても効果があるのだ。

この「喜ぶ」はあくまでも、本質的な意味での善玉エゴとしての使い方では無く、
自分の「理想」の実現に向けての実践レベルなのである。

これと同じ事で、
私が善をなし悪をなすなとワクワクの実践の者に対して話したのも、
これ自身は激流時の実践の者も取り入れている実践法なのだが、
実践の精度の点で幼いころに接しているだろうテレビの正義のヒーローのそれだと話した通りで、
同じ実践でも激流の実践時の精度では無く、
あくまでもワクワクの実践の者に向けて話している事になる。

不完全だからこそ理想の実現の実践段階には向いているのだ。

私がスピ系のバカな者たちのあのごちゃ混ぜの教えの中で、
「ワクワク」だけは拾えそうだなと思ったのも、
これだけは他のごちゃまぜの内容とは異質な部分を感じたからだった。
161：TK：2013/11/04(月) 09:02:56: >「（自分を捨てて）喜んでなんでもする」
>ただこれをひたすらやっていました。

この自分を捨ててと言う部分も、ある意味漠然とした表現なので、
いかような解釈も飛びこませることができる部分です。

ラピ。さんはやや異なりましたが、
理想主義者的な段階での実践であればここについては、
ほとんど次のようになるのではないですか。

「自分を捨てて」＝「自分を犠牲にして」だと思いますね。

私が一番言いたいのは、
「戦う時は対象の相手としっかり向き合って確実に戦え」という事を言いたいのです。

「目には目歯には歯」系の教えと、
従順系の教えで例えば「裁いてはなりません」とかと、
両方取り混ぜたらバカっぽくて実践になりませんが、
このようなアホなことをやってる者ががさまんと居るようです。

自分でバカなことをして無駄に貴重な寿命と時間を費やしている事に気が付かないのがスピのアホウどもたちです。

戦う対象の相手は「敵」に決まっています、
美辞麗句だけお経のように並べて喜んで気がふれているようにしか見えません。

「敵」には「敵」としっかりとマーキングして下さい。

スピ系の者たちを見ていると、
現実社会から逸脱した何かに憑りつかれた気持ちが悪い宗教団体の亡者のように見えてしまうのは私だけでしょうか。

現実社会は競争の原理、生ぬるい捉え方をしていた者は負けです。

ワクワク段階での実践では、
現実の社会の中に戦うべく「敵」がある、そう言う事です。

ここではエゴを強めた者だけが自分の理想を実現した勝者となります。

もっと思考を働かせ、頭を使い、
猿知恵でも働かせればバカとハサミは使いようで人生を幸せに進んでいく事が出来ますから。

スピのアホウどもは、
この辺をまるっきりわかってないで永遠に酔っぱらいで一生を終える事になりますが、
この者たちはバカだと思います。

私はあの手の酔っ払いは嫌いです、現実に生きていない者を見るのは気持ち悪い。

酔っぱらったままで、
生きている時間の経過とともに寿命を減らして損をするのはこの者たちですから。

ごちゃ混ぜがいくら好きでも、正反対をごちゃ混ぜにしたら、
残るのは気がふれた酔っ払いだけです。

人間である事(エゴ)を全うできなければ、
人間(エゴ)を卒業する過程(激流)へは進めない事を良く覚えておく事です。

もしも、
自分の理想の実現を邪魔する者が目的の遂行の前に現れたらどうしますか、
その時には最大限に思考を駆使して考え抜いて理想を実現するべく対策を練るのです、
そしてそれを実行に移して下さい。

くれぐれも、邪魔する者に「従順」に、これが実践だ等と言う間抜けな対応は、
おかしくて腹痛いのでしないで下さい、
これではただの負け犬が自分に都合のいいように納得できる口実として、
スピ系の屁理屈を利用しているだけです、だが、
実際にこういうおバカがいるからスピ系は笑えるのです。

さすが、「ごちゃまぜ」、
逃げ道に都合の良い口実を探すにもゴミの山から拾いだします。

言っておきますが、現実社会でまともに戦って生きてもいない人間が、
そのような生半可なエゴの強さで、次の激流になど進めるはずもありません。

激流を渡るイカダの正体はエゴなのです。
162：ラピ。：2013/11/04(月) 10:37:08: みなさま　おはようございます！

☆TK師匠いつもありがとうございます！

「自分を捨てて」ですが
私の場合、
自分の気持ちを無視して、という感じでした。

それをとことんしていると「嫌だと思う自分」なんていないのも同然なんです。

「自分を犠牲にして」という言葉は
かつての私には違和感を感じてました。

そもそも犠牲になってるとも思ってませんでした。(笑)

これが実はこの「自分を捨てて」の実践の恩恵です。
まっすぐ実践に打ち込めます。

実践を邪魔する私を無視しての実践ですから
とことん実践できました。

そしてほかの悩みはあったかもですが
実践に対する悩みは全くありませんでした。

その悩みそのものが思い浮かばなかった。
実践に対して疑問を持ちませんでした。

それほどまっすぐにやってました。

(エゴの順調なる成長。
この実践により「実践する私」が育ったのです。）

だからこそ、この実践に対する否定的な出来事が起こった時、
打撃が大きかったです。(笑)

実践する私が否定されたのです。
私の人生、それにかけていました。

「私が否定されたら私はどう生きたらいいのだ。」

実践する私=私となっていましたので
私すべてを否定された感じになってしまいました。

めっちゃ育った「私」が打ちのめされてしまいました。
もう、実践できなくなってしまいました。
こてんぱん。

何を信じたらいいのかわからなくなりました。

そしてボー然とする私に第２の扉が現れました。

もう進むしか道はありませんでした。

これは私の通った道です。
いろんな道があると思いますが
ご参考までに、です。

＠(*・ω・*)ポッ
163：TK：2013/11/05(火) 18:16:00: >「自分を捨てて」ですが
>私の場合、
>自分の気持ちを無視して、という感じでした。

実はこれが完璧にできていたら、次の内容は発生しませんでした。

>実践する私が否定されたのです。
>私の人生、それにかけていました。
>
>「私が否定されたら私はどう生きたらいいのだ。」

つまり、実践内容に不完全な部分があったという事です。

従って、
この時のラピ。さんの内面には自分が確実だと信じている実践内容を否定されたくないという想いが
強く作用していた結果の行き止まりです。

ここが、理想主義、つまりワクワクの実践であったと言う部分です。

まず、一段階目の実践はこの不完全さがあった方が良いのです。

私とラピ。さんには一つの共通点があります、それは、
激流に突入前の不完全な実践方法の徹底した実践です。

私はラピ。さんと対話を交わした初期の頃、
スピ系の多くの者たち特有の非常にどっちつかずの中途半端な状態にあると感じました。

実は、それで、初期の頃に次の対話が出てきたのでした。

>>「自分を捨てて、なんでも心から喜んでしよう。」というひらめきでした。

>これそうとうに凄い内容ではあるんだけど、ただし、今一つ内容が完璧すぎたんだね。
>
>だから、エゴがはぐくまれなくて、中途半端に精神世界人間になりつつあるんだろ。

その後、確かに酔っ払いだが、
スピ系の普通の酔っ払いとはどこか違うとなって行った。

やがて激流に突き落とす事になったわけです。

私にとってはラピ。さんが私に次いで成就に至りましたので、
ある程度確信が持てた部分があります、
多くの人たちに必要なのはスピ系の教えでは無い、
ワクワクを含むエゴを強めるための方法だと言う点です。

まずスピ系のごちゃ混ぜの教えの取り合わせにより、この折角の良いものも、
他のものと打ち消し合って、酔っ払いの酒の肴にしかならないのです。

スピ系は今に至るまでに我々が至った所と同じ段階の成就の実績を上げるどころか、
反対に多くの酔っ払いを世の中に輩出した実績しか私は目にしたことがありませんが、
その問題点がこの部分にあるように思えます。
164：ラピ。：2013/11/05(火) 22:37:40: ☆TK師

いつもありがとうございます！

メールのやり取りのはじめのほうに
私のことを知ってもらうために師に次のことを伝えました。

>私の今の原型は
>「自分を捨てて、なんでも心から喜んでしよう。」というひらめきでした。

勝手ながら師と私の実践に
共通点があるのでは、と思ってましたのでお伝えしました。

これを伝えれば、私のことがなにかわかっていただけるかな、、と。

そして師のされた実践が私にも使える！と
これまた勝手ながら思ってました。

懐かしいです(笑)

＞この時のラピ。さんの内面には自分が確実だと信じている実践内容を否定されたくないという想いが
＞強く作用していた結果の行き止まりです。

まさしくずばりその通りです。
行き詰ってしまいました。

そして第２の扉が見えた、、、。

ちなみに、どっちつかずの状態でも
それを意図的にとことんやっていれば
気付くものはあると思います。

あっち行ったり、こっち行ったりを
しっかり自分の選択としてやっていくのです。

人のせいにしない。

なんでも、今ある意志をしっかり使って
起きている間はずっと、それをやっていくといいかもしれません。

起きている間はず～っとです。

そうすれば、気付くものもあると思います。

かつての私に「妥協」という言葉はありませんでした。

やるならなんでも「とことん」です。
165：陽介：2013/11/10(日) 23:00:10: 師よ、

私はエゴに負けました。そしてスピリチュアルに酔い、
悟ったと誤認し、「楽」を実現しました。

しかしその事に気づきもしていなかったので、
最初は師の言葉を受け入れることはできませんでした。

しかし師の言うとおりなのです、
私は全てはひとつであると感じています。
私は愛を感じています。
「それ」そのものではないのです。

ゆえに些細なきっかけで、私の「楽」はゆらぐのです。

師の教えに触れた時、私は風邪をひいていました。
師の言葉を否定しながら、
風邪によって、身体がままならないことに、
私の「楽」が「苦」に変わっていきました。

私が望んでいるのは、こんな脆い幸せではありません。

まずはもう一度、
「常に感謝する。」という実践から始めたいと思います。

TK師とラピ。師、このような機会をいただきありがとうございます。
166：TK：2013/11/10(日) 23:21:59: 陽介さん

このハンドル名の方と私はお話ししましたか？
167：陽介：2013/11/10(日) 23:37:09: TK師

お話しするのは初めてです。
168：ラピ。：2013/11/11(月) 00:25:30: ☆陽介さん

ようこそいらっしゃいました。

陽介さんは「楽」を実現したとのことですが
どうのようにして実現されたのですか？
169：TK：2013/11/11(月) 00:26:35: 陽介さん

>ゆえに些細なきっかけで、私の「楽」はゆらぐのです。
>
>師の教えに触れた時、私は風邪をひいていました。
>師の言葉を否定しながら、
>風邪によって、身体がままならないことに、
>私の「楽」が「苦」に変わっていきました。
>
>私が望んでいるのは、こんな脆い幸せではありません。

あなたは幸せを望んでいると言うが、まず、
他者の幸せは自分の幸せと言う理想主義者的なレベルに上るべきではないだろうか。

自分自分と望んだところで、このベクトルで得られるものではない。

他者の幸せが得られるためなら自分が犠牲になっても良いとか、
このくらいの捉え方が出来るものなら悟りまで行ける可能性もあるのだが、
もともと自分の幸せが得たいからなどと言う動機で、
至れた者など居たのだろうか、無理だろうな。

ラピ。さんは私と比べたら、
それでも自分自身の幸せの取り組みをした人だったようだが、
最終的には人の為や奉仕を学んで至ったのだ。
170：陽介：2013/11/11(月) 18:46:54: ラピ。師

私は最初ヴィパッサナー瞑想とブッダの教えの実践を行いました。
しかし、それを続けることができなくなったため、
次はスピリチュアルな教えを実践しました。

すべてはひとつである。
偶然というものはない。
しなければならないことというものはない。
善悪というものはない。
信じる必要はない。
努力はしなくてもよい。
現実は中立である。

というようなことを信じて、
これと反対の観念を捨てることを続けました。
それは自我を薄める効果があったと思います。

自我の薄まりとともにエゴが私を苦しめることは少なくなりました。

何かの声が聞こえたり、観照する意識の存在に気づいたり、すべてひとつと体感したり、私のハートから愛が溢れ出すというような今までにない体験も起こりました。

それを私は「楽」の実現と表現しました。
171：ラピ。：2013/11/11(月) 23:15:45: ☆陽介さん

お返事、どうもありがとうございます！

そうですね。そのスピリチュアルの教えでは
一時期な幸せ感は得られても
そこどまりでしょうね。

私の話をしますと
実は私は「人の為」の意識が欠けていたために
至れなかった経緯があります。

私の場合、実践は自分の限界に挑戦する意味での実践でした。
だから過酷な状況も頑張れました。

でもそれだけでは至れませんでした。
そして師に出会って、師の教えにより
至ることができました。

それが「人の為」であり、「奉仕」です。

「自分」だけでは「自分」を完璧に捨て去ることはできません。
相対的な「人の為」が効果的です。

陽介さんの書き込みから
私の実現した「楽」とは違うようですが
「人の為」の実践は効果ある実践ではないかと感じています。

でも、まだ自分の望む幸せがあるのなら
それをとことん叶えるために実践していくのも
1つの道としてありますね。

道はひとつではありません。
＠(*・ω・*)ポッ
172：陽介：2013/11/12(火) 07:08:22: TK師、ラピ。師

昨日、「常に感謝し他者のために生きる。」を実践してみました。
とっても苦しいですが、他者のためという意志をとりいれることで、自分のためにはできなかったことができるように感じました。

今後は「常に感謝する、そして喜んで他者のために生きる。」を実践していきます。

ありがとうございます。
173：TK：2013/11/12(火) 17:54:25: 陽介さん

>昨日、「常に感謝し他者のために生きる。」を実践してみました。
>とっても苦しいですが、他者のためという意志をとりいれることで、
>自分のためにはできなかったことができるように感じました。

苦しいという事は、
今までやってきたものは効果が無かったという事を意味しています。

自分が幸せになるために実践したいのです、
と言う目的でそもそも達成できるものではありませんから、
もともと私にしても「楽」が実現できたと言うのは、
探究の末の副産物として「楽」を手に入れたようなものなのです。

最初からそれが目的でやっていたわけではありません。

あえて以前に目的らしいものがあったとしたら、
事の発端は生きている事が無価値なものなのかどうか見極めたかったというものですね。

実際は楽と苦と言う関係性においては、
苦を先取りして楽になる的な所もあるので、
実践後に楽を実現できたからと言って、
そこに至るまでに苦を必要以上に増大させたという事でしかありませんから、
楽を実現して幸せになりたいと言う目的の人の、
目的にかなうものとも思えません。
174：ラピ。：2013/11/13(水) 07:41:10: みなさま、おはようございます！

幸せは求めれば逃げていく、という感じですかね。

自分の幸せのために生きるより、
「自分」を使って人の幸せのために生きることが
真実の幸せへの近道となるかもしれません。

「幸せになろう！」というより、
「いつのまにか幸せになっちゃってる」という生き方が
いいかもです。

＠(*・ω・*)ポッ
175：TK：2013/11/13(水) 23:47:58: >幸せは求めれば逃げていく、という感じですかね。

その通り。

ここでは何度も何度もおんなじことばっかり繰り返して言わないと、
駄目みたいだね。

>探求を初め「求める」と言う行為は悟るためにはご法度なのです。
>
>探して見えてくるものは、全てまやかしです。

>私が望んでいるのは、こんな脆い幸せではありません。

「望んでいる」と言う言葉も、「求める」と言う言葉と同じだから宜しくね、
ご法度なの。

いつまでも望んだり求めたりしているのは勝手だけど、
永遠にたどり着けませんよ。

何度も繰り返して言うの嫌だから、
信じたくなければ死ぬまでどうぞ辿りつけませんからご勝手に、
ご自由に、お止はしませんよ。

でも、くどくなるけどもう一度引用を載せておきましょうか。

これ親切なのか不親切なのか、はたまた、
押し売りなのかわかりませんかけどね、ちょっと嫌になってきましたね。

何で、こうやって重要なポイントを語っているのに、聞き漏らすのかなあ、
張り合い無くなっちゃいますよ。

>>まずは私を使っていろいろ実験して
>>みんなが使える方法を開発するのだ！
>
>これ実はここにはあらわされていない、一つ重要なポイントがあります。
>
>>まずは私を使っていろいろ実験して
>>みんなが使える方法を開発するのだ！
>
>この為に、「私は、まずは私を使っていろいろ実験して、
>みんなが使える方法を開発するのだ！」と言う思いを捨てて実践するのだ、
>と言うのが真実の実践法です。
>
>実践とは私は死ぬまで、この実践を続けて行くのだ、これが至るための方法です。
>
>結果を僅かにでも想定して実践したら、至れません。
>
>命ある限り死ぬまで永遠に実践する、これがポイントです。
>
>色々と至るための必須のポイントがあるのです、
>これらが分からないといつまでも迷路の中で終いには世に沢山うようよいる酔っ払いの一員になる訳です。
>
>例えば世界の人たちのためにと思ったら、
>世界の人たちのためにと言うその思いを捨てて、実践する、
>複雑ですが必要な事なのです。
>
>善であろうと悪であろうと、とにかく「一切の願望」を捨てる、これが至るためのポイントです。
>
>そうすると、しばらくして一人でに至って、自由に色々な事が出来るようになります。
176：TK：2013/11/14(木) 07:07:48: 陽介さん

>私は最初ヴィパッサナー瞑想とブッダの教えの実践を行いました。
>しかし、それを続けることができなくなったため、

もう一度よく読んでみましたが、まず何でここでできなくなったかですね。

つまり、もしかしたら、効果があったという事だったのかもしれませんよ。

>次はスピリチュアルな教えを実践しました。
>
>すべてはひとつである。
>偶然というものはない。
>しなければならないことというものはない。
>善悪というものはない。
>信じる必要はない。
>努力はしなくてもよい。
>現実は中立である。
>
>というようなことを信じて、
>これと反対の観念を捨てることを続けました。
>それは自我を薄める効果があったと思います。
>
>自我の薄まりとともにエゴが私を苦しめることは少なくなりました。

自我の薄まりとか苦が少なくなったとか、あなたの、気分的なものですね。

薬だと思って飲めば、そうでは無いものでもそのように思えてしまう。

理論的には自我を強める教えと弱める教えをごちゃ混ぜんに取り入れて、
これがあなたの掲げたもののごちゃ混ぜんの現実なのですが、
この真実をあなたは聞いて、
理屈で考えてあなたは効果があると本当にお考えなのですか。

専門的に知っているものからすると、かなり、
笑える取り合わせと言うのが真実なのです。

ちなみに、
あなたは我々から見たら自分のエゴを見抜く事も出来ないど素人なのです。
177：TK：2013/12/01(日) 10:24:59: ラピ。さんはスピ系を捨てて私の教えに従ったわけですが、やはり、
スピ系では駄目だと言うことが分かったわけですね。

例えばスピリチュアルは屁理屈を唱えながら納得したりする教えのようなものだと思うのですが、
スピリチュアルと言う言葉こそ使わないで、
全く同じような事をやっている者たちを見て、
確かラピ。さんは何度かアプローチを試みたようでしたが、
そういう所の人たちはなぜに、
自分たちが既に酔っ払いの世界にいる事に気が付かないと思いますか。

その人たちには、我々が必要としているレベルの真剣さが足りないから、
気が付けないのだと思います。

その人たちはもしそう言われたら、
私たちは真剣なんですと言うかもしれませんが、こちらにしてみたら、
たかだかその程度で真剣なの、はい、
さようならのレベルの違いの世界の話しですよね。

私も酔っ払い集団を見て、死ぬまであれ続けるのだろうから、
飽きもしないでよくやるなあと思ってますが、しかし、悟る前と言えども、
彼らにはもともと資質など無いと思います、
悟る前の私なら絶対に彼らのような寄り道はしませんでしたから。

そもそも、人が「納得や理解」して聞かせようなどと言う内容に、
「納得や理解」できる段階にはすでに悟る前の私はいませんでした。

人が話をする内容の「納得や理解」と言う行為そのものに、
私が求めているものはそのようなものではないと言う猛烈な不信感と違和感がありましたから、
「納得や理解」させよう聞かせようなどと言う者を前にして、
どんなにありがたそうな話をされても、ついていく気さえ起きませんでした。

自分が賭けてみる価値があるのは、昔から伝承されている聖典以外に無い、
人間の解説など極力入れないそのままに接して真実を掴む、
これしかないと言うような判断が起きたので、
「納得させよう理解させよう」等という意図をわずかにでも含む話をする者たちは一切相手にしない、
これが私のスタンスでしたから。

ですから、ネット上のあの酔っ払いたちを見るたびに、
あの者たちは既に悟りでは無く100パーセント死ぬまで酔っ払いだと見ただけでわかります。

だから、酔っ払いの人たちと悟る前の私は全く違うので、彼らをかまっても、
それは「人を見て法を説け」で無駄な徒労なのです。

至る前の私であってもキリスト教の集会所、教会、様々覗きましたが、
どれも自分の求めているそれでは無いと出来るだけ速やかに見抜けました。

我々にしてみたらあんなもので納得させられて、バカじゃない、
の世界に見えますが、それがその人たちの現実なのです。

これからの教訓にしないとなりませんね。

本質的にワクワク段階が必要な者たちが、
うっかりその場でお喋りしながら心地よくたむろする事に甘んじてしまったのではないですかね。

私に言わせると、宗教の信者と同じで、地に足がついていないのです。

たかだかワクワク段階の実践者に対して、
どこに延々とお喋りを続けて行かなければなら無いような小難しい理論が必要なのでしょうか。

これではワクワクの本質からは大幅に軌道が外れています。

激流段階の実践では規制が主になりますが、
ワクワク段階の実践では自由が主体となるのです。

(続きます)
178：TK：2013/12/01(日) 10:25:42: (続きです)

ワクワクは、大した小難しい根拠なしに、
体を動かし行動を起こすことを旨とする教えですが、
屁理屈をこねまわすのが本位になってはもう違う道にそれていてお終いなのです。

あくまで、理論は少なく行動と結果に重要性をおく、
これがワクワク段階の実践法です。

単なる妄想の世界で楽しんでいるだけなんですね。

まさにスピ系や宗教の酔いにはまってしまった人たちとはそういうものだと思います。

もったいないですけどね、何がって、
人間無意識にも酔っぱらいながら生きている間に、
自分の寿命を刻々と削っていると言うのに、
無駄な寄り道自身がもったいないとは思います。

しかし、かと言って私に言わせれば、所詮まがい物に引っかかる自身が、
その者に原因がある、ラピ。さんは頑張って何とかしようと思ったようですが、
本人の素養の問題ですから、私は意味がないと思います。

本当に至れる人は、そのようなものがたとえ目の前にぶら下がっていようと、
絶対に引っかかりません、至る前の私と比べたら、
至る前の私はああいう者たちと比べて何倍も真剣でしたから。

一言に真剣さと言っても主観の部分ですから、
激流段階の実践者なら自分の命と比較してどの程度のものかが真剣さの尺度です。

その事のために命を落してもいいくらいに思えるのかどうかと言う意味です。

ワクワク段階の実践なら、
寝る間も惜しんで熱狂的と言えるレベルでなければ駄目ですね、
私はどこか冷めた部分があるのですとか言う人は、全く持って論外です。

その生き方で何かがつかめたら、
あまりにも人生を甘く見過ぎてバカにしていると言うものです。

私は実践者にはラピ。さんの時もそうでしたが、
何度か突き放そうとする事があります、それでも、しがみ付こうとするか否かで、
その者の「信念」の有無の確認とする事があります。

きっぱりと言いますが、
「信念」の乏しい者は既に渡るための基本が欠けています。

私はラピ。さんに出会う前に実験的に多くの者に話しかけましたが、
それをつくづく思い知らされ、
ラピ。さんに出会ってそれはほぼ確信に変わりました。

大パリニッバーナスッタンタ3・40(ブッダ最後の旅)
>もしお前が修行完成者に懇請したならば、
>修行完成者(＝ブッダ)はお前の二度にわたる(懇請の)ことばを退けたかもしれないが、
>しかし三度まで言ったならば、それを承認したであろう。

時々独り言のように何かを吐き捨てる以外では、強く懇請されれば、教えようか、
これが私の基本姿勢で、色々な私なりの実験段階を経ているので、
それ以外で私は本質的に教える事などしたくありません。

私から話を聞き出せて損したり得したりするのは私では無く聞く方なのですから、
ラピ。さんの場合はうまくそのチャンスをものに出来ただけに過ぎませんでした。

しかし、私のこのようなスタンスから確実にものに出来た者が出た以上、
このスタンスは間違いがなかったと言う裏付けとなりました。
179：ラピ。：2013/12/01(日) 16:21:29: ☆TK師

いつもありがとうございます！

私はスピ系にはまってましたが
（そのおかげでブログがあり、掲示板があるのですが　笑）
それ以前にしっかり実践していましたので
その経験があったおかげで
スピ系を捨ててわりとすぐに至ることができました。

今振り返ってみて　スピ系で得たものはなにか？と言えば
いろんな経験ですかね。

私にとってスピ系の教えは至るのに役に立つものではなく、
逆に邪魔をするものとなってました。

私はかつてスピ系で言われていることが本当であるかを
実験していました。

スピ系で言われていることが本当なのか
実際自分で試していたのです。

これはブログだけでなく、
私の日常でもやってました。

スピ系の怖いところは
善悪の判断ができなくなる、ということです。

まだこの次元にいる方は
善悪の判断が実は必要です。

子供を思ってみてください。
子供に何かを教えるとき、
やはり善悪抜きでは教えられませんよね。

子供に「なんでもあり」、なんて教えることができるでしょうか。
いけないときは叱らなければなりません。

でもスピ系は「なんでもあり」を説いていることがあります。

さて、本当なのでしょうか。

単にバカな大人になってしまいますよ、それでは。

そしてスピ系の教えは出来事を都合よく解釈をしてしまう可能性があり、
現実が見えなくなります。

スピ系は一種の現実逃避です。

私はスピ系を経験して、それまでにない経験をたくさんしました。

そしてさて、スピ系で言われていたことは
本当だったのだろうか、、、、。

はてな？　です。

私が至る直前に至るのを邪魔していたのは
スピ系のへんてこりんな知識でした。

師とのメールのやり取りも初めのほうは
ほんとうに私は素っ頓狂で
バカ丸出しでした。

常識のない、ポジティブシンキングに近いもので
お気楽、能天気、
ほんとうに失礼な礼儀知らずでした。

そんな私にもお返事をくれたTK師なのです。

TK師を師と呼ぶと決めてからは
TK師の教えに従いました。

スピ系を捨てろといえば捨て、
（その時点ではなにもわかっていませんでしたが
師の教えに従いました。
なぜ？と聞く必要なんてありません。
師と呼ぶからには絶対なのです。
これがほんとの師弟関係というものです。）

その他、師に言われたことは絶対でそれに従っていくと決めました。

そのおかげで今があります。

まずは今までの自分を捨てなければ。
それまでの知識というものを捨てなければ。

そうでなければ自分を飛び越えることはできません。

そしてなにもなくなった　何よりも一番低いものとして
師の教えに従う。

これにより、彼岸への門は開かれたのでした。

これは激流段階での実践です。

TK師、ありがとうございます。

ちなみに私はもともと師を求めてはいませんでした。
同じ次元の人間を師とすることはできませんでした。

でもTK師は違ってました。

TK師以外は私は
決して師と呼ばなかったと思います。

TK師に出会わなければ
私に師はいませんでした。

断言できます。
180：名無しさん：2013/12/02(月) 08:40:41: ＴＫ師、みなさまおはようございます！
＠(*・ω・*)ポッ

＞スピリチュアルと言う言葉こそ使わないで、
＞全く同じような事をやっている者たちを見て、
＞確かラピ。さんは何度かアプローチを試みたようでしたが、

はい試みました。

自称覚者さんが教えを説いてるところがあるのですが
その教えがこちらからしたら屁理屈だらけのでたらめで
次元上昇してない人の表現でした。

でもその人に「それは違う」、と私がお伝えしても
全く伝わらなかった。

自称覚者は言葉で納得させよう、理解させようとしてました。
そして「自覚」という言葉も普通に使われています。

何度も言ってるけど納得や理解をしていたら彼岸に渡れないのです。
自覚することが悟りだなんて、かつての私と同じレベルです。

悟りについてかつて私は　「悟りとは知ること」
とブログに書いたことがあります。

それは私がまだ彼岸に渡ってない時で、
悟りってこういうものかな
という感じで書いたのですが
まだ至ってない次元にいた私ならそうとしか書けなかったでしょう。

悟りは私にはその頃は異次元だったからです。
そんな私が書いてはいけなかった。

書くなら、まずは悟ってから、でした。

自称覚者さんのもとに集まる人は
彼岸には渡れません。
渡れるどころか、道から大きく離れてしまう可能性があります。

そもそもその自称覚者が彼岸に渡れていないのに
導くことなんてできないでしょう。

自称覚者が悟りについてきちんと語れないのだから。

この「悟りとは気付くこと」を自称覚者がみんなに伝え
みんながその自称覚者を本物だと思い、
「悟りとは気付くことなんだ！」と理解したとする。

全く駄目ですね。
ダメな集団になってしまいます。

彼岸への道は気付きでは通れません。
知ることでも通れません。

やはり激流が必要なんです。

激流とは、自我との戦いです。

自我を納得させたりするのでは自我を消滅させることはできないのです。

静かにすることはできても。

本気で彼岸へ渡りたいのならやるしかありません。
実践しかありません。

理解や納得、自覚なんてしていたら
その場どまり。
永遠に次元上昇はできず、同じ処をぐるぐる回るだけ。

どうにかしてあげたいのだけど無理ですね。

実際、試みたけど無理でした。

それなら、それをとことんすればいい、と思います。

どうなるかは知りませんが自由ですよね。
181：ラピ。：2013/12/02(月) 08:41:41: また名前を入れ忘れました(;´▽｀Ａ‘‘

１８０の聞き込みはラピ。です。
＠(*・ω・*)ポッ
182：大介：2013/12/03(火) 19:49:00: ラピさま

はじめまして
自称覚者というのはどなたの事でしょうか？
でも、それを明かすのは御法度でしょうかね。。。

スピ系の例で、ニューエイジをあげていただきましたが、そのようなものであれば私でも分かりますが仮面をかぶった場合、微妙な場合分かりません。
どの辺りで見分ければよいものでしょうか？
183：ラピ。：2013/12/03(火) 21:32:25: ☆大介さん

ようこそいらっしゃいました！

なぜその人が「自称覚者である」と言えるのかというと
私たちの状態では使えない言葉を普通に使っているからです。

私たちの状態をきちんと表現できていない。
悟りについて的外れな表現になっており
その人の想像内での言葉になっています。

ただ、ほんとうの本物は
いろんな言葉を使いまわしますので
普通の方は言葉だけでは簡単には見抜けないかもしれません。

でも、私たちと同じ次元同士であるのなら
対話で私たちはお互いが分かると思います。

大介さん
まずはそんな本物かどうかわからない人の話を信じるよりも
自分を信じてがんばったほうがいいと思いますよ。

私も自分を信じて理想実現のためとことんがんばりました。

大介さん自身の人生、
一度きりの人生、思いっきりがんばられるほうが
得るものがたくさんあると思います。
184：大介：2013/12/03(火) 21:42:30: ラピさま

本当にそうですね！
自分さえも持っていれば何にも惑わされないですよね。
大変ありがたい言葉ありがとうございました。
本やブログを読んで知識をつけるより自分の置かれている状況に真剣に取り組んで知恵をつけようと思います。
185：TK：2013/12/22(日) 08:45:36: 仕事上と言う部分でも、世情の動きなどで緊急、
切羽詰まった状況など様々なシーンがありますが、
そういう時こそが我々の本領発揮なのだなとつくづく思う事が良くあります。

楽しいですよね。

我々より深い読みが出来る人間はまずいないでしょう。

昔の時代であれば剣禅一致で真剣勝負の所が、
今は仕事上の業務に変わったわけです。

切羽詰まった緊急事態、とっさの判断が必要とされるシーン、
これこそ我々の得意中の得意です。

我々こそは「瞬間」を極めた者ですから。

我々にはいかなる時も、見えています、他の者の何倍もが、
このような時の他の者たちの動き、取っている行動、
判断して出した結論こういうものを目にすると本当に微笑ましい。

私はこのような時には全然、
同業他社みたいなところの動きなど参考にしたいと思いません、
どう見てもメクラみたいな動きしかしてないですし、
見る価値も値打もありませんよ、
やっぱり我々の基準で全然見えてない者の動き方しかしてないのですから。

実に私の売りの部分は悟りというものより、
能力的部分の増大と言う所の方が大きいのがスタンスです。

物事に対する処理能力さえ数段アップすれば、その事実だけで、
世の中の苦悩は消滅します。

悟り等と言う現代科学からみたら迷信めいたものなど振り回して、
それに一体どんな価値があるのですかの世界です、しかし、
誰もが認めざる得ない能力を身に着けられるとなれば話は別ですね。

物事に対する処理能力さえ増大すれば、苦悩はそれだけで減るのです。

これは科学的と言うより当たり前ですね。

剣禅一致と言う言葉は、本質的には能力増大という意味なのです。

どの方面から見ても良いことずくめのようなものです。

ここまで来てしまうと、余裕で笑いが止まらない。

お分かりでしょうが、
「理解」だなんだとか云々言っている妄想狂一族と私は呼びますが、
あのような誤認の者やそれに着き従う者たちには永遠にこれはありません、
屁理屈で納得したい者は世の中にそういうものを教えてくれる人は多そうですから
そのような屁理屈で納得したりしないだりする次元で楽しんでいたらいいと思います。

しかし、
ここで沢庵禅師が述べている「剣禅一致」で説く能力増大は絶対に起こりません。

それは、それが人のエゴの動きを見抜く能力すらない偽者による教えで、
メンタルに変容が起きない与太話しだからです。

着き従っている者たちでも、今自分たちがをやっている事は、
屁理屈の次元で能力が増大するはずが無いと思えるものであるはずです。

違うのですよ、
その者たちのやっているそれは偽物で
沢庵禅師の述べている剣と一致する「禅」というものとは似ても似つかないものなのです。

世の中暇人が多いですね。

くだらない屁理屈の言葉のやり取りに、よくも、熱中できるものです。

これは不健全ですね。

私はあのような妄想狂を信じているような人たちは、
気持ち悪い人たちだと思います。

スピ系だか精神世界だか、
そのような不健全な妄想みたいなことはきっぱり捨てて、
そう言ったものから一切離れてもっと地に足つけて現実に生きたらどうですかと、
その者たちの横っ面引っぱたいてやると良いのだと時々思います。

これが、私が至った者としてその者たちに向ける言葉です。

馬鹿げています。

もちろんその者たちの自由ではあるのですが。
186：ラピ。：2013/12/22(日) 10:02:44: TK師、いつもありがとうございます！

私たちは苦悩から解放されています。

その苦悩のもととなるものが消滅したからです。

どうしてそうなったのか。

私の場合、徹底的に自分と向き合いました。

ごまかすことなく。
なにかでごまかすことなく。

自分としっかり向き合いました。

逃げることなく。

ちなみに私は悟りを求めていませんでした。

ただ自分が人間として生きていくうえで
逃げることなくしっかりと自分と向き合った結果起こったものです。

だから「悟りたい」では悟れません。

どうやったら悟れるかなんて方法を探したってそんなものありません。

そんな生易しい考えでは無理なんです。

そんな「悟れる方法」なんて非現実なことを探す暇があったら
今の自分から逃げることなく
しっかりと生きてください。

ごまかすことなくしっかりと「人間」を生きてください。

人として当たり前に生きていったらいいと思います。

精一杯生きるって素晴らしいと思います。

私は精一杯生きたおかげで
いつのまにかこうなりました。

でもそれができない人が多い。

しみじみそう思います。

＞スピ系だか精神世界だか、
＞そのような不健全な妄想みたいなことはきっぱり捨てて、
＞そう言ったものから一切離れてもっと地に足つけて現実に生きたらどうですかと、

ほんとそうだと思います。

私も道の途中スピ系にはまってしまい
スピ系やってましたし、スピ系のブログも書いてました。

(今、かつつての記事を読み返すと、何とも言えません(笑)
それをかつては一生懸命やっていたのです）

でもそれをすべて捨てて、再びしっかり現実に生きる決心をしたから
今があるのです。

私がスピ系を続けていたらずっとそのままだったでしょうね。

その世界がすべてだと思って生きていたと思います。
（そう思っている人の多いこと！）

でも実はそうではなかった。

ほんとうによかったです。
ほんとうによかった。

TK師にほっぺたをひっぱたかれたおかげで
今があります。

はい！
187：名無しさん：2013/12/23(月) 00:15:46: >私たちは苦悩から解放されています。

私たち“2人”は苦悩から解放されています。
ですよね・・？

解放、おめでとうございます。
ところで、全く苦悩のない人生って、楽しいですか？
188：ラピ。：2013/12/23(月) 07:53:35: ☆１８７さん

はい、もちろん。

ただし。
１８７さんの言われている「楽しいですか？」の問いの「楽しい」は
苦悩があってこその相対的な「楽しい」でしょうから
わたしの「それ」とは違います。

でも言葉に表すとすると
「楽しい」とも言えると思います。

１８７さんの言われている「楽しい」とは違いますが
「楽しい」と言えるでしょうね。

快適です。
189：TK：2013/12/23(月) 10:48:47: >ところで、全く苦悩のない人生って、楽しいですか？

はっきり言う、
我々の次元に君がごときの意識のままで飛び込んだらそれは苦悩以外の何物でもない。

およそ耐えられるものでは無い、これが次元の違いだ。
190：TK：2013/12/23(月) 10:54:44: 例えるならば、例えば麻薬中毒者がいて、中毒から抜けられれば楽になれる。

しかし、中毒者にとっては抜けようとする行為が苦(激流)で、
それに比べたら中毒状態の方が楽なのさ。

だからこそ、抜けるのが「激流」となる。

「激流」を渡れば彼岸(高次元)だ。
191：TK：2013/12/23(月) 11:00:45: 悟る前の者にとって、人生がつらいものである事は分かります。

宗教を求めたりスピ系、精神世界、
そこには自分を助けてくれるものがあるに違いない。

このような動機が主なものだと思います。

私もこれは経験があるのです、しかし、私の場合は光の存在が出てきましたから、
結論から行くとそれは止めることになったのです。

ある意味し方が無い事ではありますが、もしも、
宗教やスピ系や精神世界が無かったら自分はどうしているだろうと少し考えてみて下さい。

現実の世界で苦しさの解決の手段を見つけるより仕方が無くなりますよね、
その方向性が出なければ駄目なのです。

釈迦の教えにしろイエスにしろ、
スピ系や精神世界や誤認の覚者による手当たり次第その辺から取ってきた、
でたらめな多種多様の段階のゴチャゴチャ混ぜ内容のなんじゃありゃ教え。

もし、
このようなものが自分の生活の中に一切なかったとしたらどういう行動をとっているでしょうか。

必ずそれ無しで解決を図りますよね、これが健全な生き方なのです。

じつは、釈迦の教えもイエスの教えもこれが当たり前にできていて、
その次の者にこそ有効に作用する内容に作られています。

私は釈迦、イエスの教えを利用して命がけの「激流」の戦いを繰り広げました。

これらの教えをバカにするなと言いたいですよ、
これらの教えの内容は寝ぼけたバカがお気楽な気分で振り回すものではありません、
その者達のようなまだその段階に達してもいない者が気楽に振り回すなど、
教えに詫びろと言いたいものです、
やがてその者たちには天罰が下る事と私は確信しています。

その者たちのために説かれた内容ではないのです。

その者たち程度の者の妄想ネタにされたら教えの方が汚されます。

少なくとも私が利用した釈迦やイエスの教えは、その者たちのおもちゃにされて、
「豚に真珠」とはまさにこのこと事です。

豚に真珠とは的を得た、良い言葉だと思いますが、聖書の中のイエスの言葉なのです。

釈迦やイエスの言葉は豚には用がありません。

まず、豚小屋の中の豚的な生き方を卒業した者は、
やっと手にすることが許される教えだという事です。

この場合の豚とは、スピ系とか精神世界とか、
誤認の覚者関係の妄想に憑りつかれた一派の者たちの事です。

豚が持つことは許されないものなのです。

豚に真珠を与えてはならないとは聖書の中のイエスの言葉ですが的を得ていると思います。

ちなみに、
我々本当に至った者の眼は書籍などにある本物の言葉は本物の言葉として当然区別がつきますが、
それと、
それらの巷にばら撒かれている精神世界の知識を適当にチョイスして使い回している偽者は、
いくら同じ言葉を引っ張り出して装っていても、
そのような「受け売り言葉」で我々の眼はごまかせません。

私も今度は偽物ハンターとでも名乗りましょうか。

人々のためになりそうですね。
192：名無しさん：2013/12/23(月) 13:25:18: ＞　私も今度は偽物ハンターとでも名乗りましょうか。

非常に助かります。
この世の中情報がありすぎて、偽物にすぐに捕まってしまうので

現存していて、ましてや日本人だとハントするのは難しいと思うので、
ハントしても問題ない所で適当にリストアップしましたが、線を引くとどんな感じですか？

マハルシ
マハラジ
osho
クリシュナムルティ
マハリシ・マヘッシ・ヨーギ
パパジ
空海
井上ぎえん
沢庵
エックハルト・トール
ガンガジ
ダンテスダイジ
親鸞
ドランヴァロ・メルキゼデク
引き寄せの法則、ヒックス夫妻
193：名無しさん：2013/12/23(月) 13:35:35: >現存していて、ましてや日本人だとハントするのは難しいと思うので、
>ハントしても問題ない所で適当にリストアップしましたが、線を引くとどんな感じですか？

私はあなたのスピ系趣味におつきあいするつもりはありません。

私は本当は偽物実践者ハンターだったんですよ。

あなたが偽者なのです。

さようなら。(笑)
194：TK：2013/12/23(月) 13:41:10: 私は真剣さの欠けた者に、このような場所で相手するつもりはない。

そのような者は、ある意味誤認の覚者以下だ。

誤認の覚者やその一派でさえ、そのような者よりまだましだ。

世の中には下の下という者がいるものなのだな。
195：名無しさん：2013/12/23(月) 14:36:57: ＞それらの巷にばら撒かれている精神世界の知識を適当にチョイスして使い回している偽者は、
いくら同じ言葉を引っ張り出して装っていても、
そのような「受け売り言葉」で我々の眼はごまかせません。

例を挙げていただかないと、分かりません
単なる妄想でしたらスルーします
196：ラピ。：2013/12/23(月) 15:02:39: ☆１９２さん

リストアップされた人、
どんな人か知らないし、対話したことないので
わかりようがありません。
197：ラピ。：2013/12/23(月) 15:06:56: ☆１９５さん

こちらから具体的に誰か例を挙げて、
どうこう言うつもりはありません。

でも「我こそ覚者である」という人がいたら
対話してみたいものです。
198：名無しさん：2013/12/23(月) 15:14:46: リストアップは例に過ぎないのでどうでもよいです
私もほとんど名前しか知らないと同じなので、それぞれの違いがわからないです

何と何がごちゃまぜなのか
どの方が誤認覚者なのか
例をあげていただかないと、なるほどと思えなく。
なるほどと思う必要もないのであればスルーしようと思います。
199：192 & 195：2013/12/23(月) 15:38:54: TKさん、ラピさん

＞でも「我こそ覚者である」という人がいたら
対話してみたいものです。

そういう事だったのですね。

私の完全な勘違いでした。

失礼します。
200：TK：2013/12/23(月) 16:05:12: >単なる妄想でしたらスルーします

全然かまいません。

あなたのような偽物実践者が逆立ちしようが、寝ころぼうが、ほえようが、
トイレでウンコしようがそれが私に何の関係があるのですか。

あなたのような偽物実践者に、分かってもらう必要が全くないのですが。

全くくだらない。

ラピ。さん、この輩達にまともにかまうのよしなさい。

構う価値もない人たちなのです。

私はたとえ名前だけでも、
そのような知識を豊富に掲げるような人たちが大嫌いなのです。

以上。