本流対策室/2　板

1：トキ：2012/03/09(金) 19:48:22 ID:JdfF7lug: このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」の問題に関連して、以下のテーマを
扱うものとします。

　「本流掲示板」等他の掲示板に掲載された投稿へ何らかのコメントをする。

　いわゆる「本流復活派」の方々の言動について、コメントをする。

　上記に関連するテーマなら、広く受け付けます。また、この２つのテーマについて賛否
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、たとえ違う立場の意見でも、お互いに尊重する寛大さ
をお願いします。

　この掲示板は、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。

　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

　スレッドのルールと方針は、生長の家の「今の教え」と「本流復活」を考えると、と同じに
考えております。
347：目が飛ぶ人：2012/03/26(月) 15:38:17 ID:sB40BmGk: あ、すいません、ちょっと前のから読んでたので。
失礼しました。

総裁　初子～～！オレが生命の実相への見解をちょっくら書くから・書き込んだ後は頼んだぞ。俺の影武者になって反応を報告したまえ。

初子　イエス、イエス、総裁先生やります、やります。貴方の影武者役有難いです。請求書は本部に遅らせていただきますよ。

総裁　初子、オマエもワルよの～～～～～。

て想像しちまった。
348：目が飛ぶ人：2012/03/26(月) 15:42:29 ID:sB40BmGk: あ、すいません、ちょっと前のから読んでたので。
失礼しました。

総裁：　初子～～！オレが生命の実相への見解をちょっくら書くから・書き込んだ後は頼んだぞ。俺の影武者になって信者の反応を報告したまえ。

初子：　イエス、イエス、総裁先生やります、やります。貴方の影武者役有難いです。請求書は本部に送らせていただきます。

総裁：　初子、オマエもワルよの～～～～～。

て想像しちまった。
349：志恩：2012/03/26(月) 17:48:07 ID:.QY5jUA6: 目が飛ぶ人さま

ついでに、耳も飛ばされないように。
バーチャルの世界ですから、人それぞれの受け取り方をされて、よろしいのではないでしょうか。
350：目が飛ぶ人：2012/03/26(月) 17:59:03 ID:sB40BmGk: 大いに結構！　大賛成！！！

皆自由だ！！　だけど、、、、書き方だけ、なんとかして、、、、

目痛い。
351：春らんまん：2012/03/26(月) 17:59:14 ID:G6TsSBu2: >>331　志恩さま
合掌　ありがとうございます。

至らぬ自分に、真心こもる御返信をいただきまして、本当に感謝の念のみで
ございます。

今日は、靖国神社にお参りし
(ほぼ、毎月一回はお参りさせていただけているのですが、
引っ越ししてから更にお近くになったので、
今日は徒歩で帰宅も可能だと実証出来ました♪)
遊就館の御遺品の中に新しい発見を見・心を洗っていただくことが出来ました。

教団は、右から左に旋回し、公安からも左マークされるほどに堕ちましたが、
現総裁のみの責任でなく、信徒一人一人も、覚醒を促されている、
そういう状況なのだろうと理解しております。

(靖国神社に向かう前に、幸せの金毘羅さん、という神社で、おみくじを引きましたら、
大吉でした)

気持を明るくして、自分に与えられた使命を尽くしたいと思っております。

感謝再拝
352：目が飛ぶ人：2012/03/26(月) 18:06:35 ID:sB40BmGk: 花粉の季節は特に、、、、

総裁と初子の会話はオマケバーチャルなんだけど？？

なんかある？？
353：春らんまん：2012/03/26(月) 19:09:57 ID:G6TsSBu2: いろんな哲学書や、難しい書物を読んで、施策にふけった結果、
その人なりの"これだ"というものが掴めれば、
それはそれで、素晴らしい事でしょう。

昔から、"イワシの頭"も、信ずる人にとっては、大事な信仰の対象であり、
真理・実相を信じている人たちを(はたから見れば)馬鹿じゃないか、気持悪いと、
思う人があっても、おかしくはありません。

私自身は、全てに絶望し、富士さんの樹海で死ぬ、その一つ前に、生長の家に寄ってみようか。。
で、伺い、
道場に就く前に、ある庭園で、桜の花吹雪が舞っていたのですね、それを見た瞬間、
その桜吹雪が、【神さまが、ここにある】
と、なんと書いて説明したらいいか、わかりませんが、

滂沱の涙が、出ました。

そして、初めて生長の家に触れ、そのまま、"この教えは、本物だ"と、研修生生活をさせていただき、
今日に至っております。

運転中に、人は勿論・猫や犬や、何か他の生き物がぱっと横切った時、これを"殺したくない"と無意識にハンドルを切る、
これが、どの人にも備わっている仏性であったり、神性であると思います。

難しい哲学をいかに並べても、かつて"滅私奉公"が道徳の権威をもっていた時代までは、
貧しい中で、上の学校に行けなくて、幼い下の兄弟や親を支える為に働いた人たちを
"無学の下流の人"などど、いう精神は、なかったと感じております。

人びとの浄財で、時代にあっては贅沢な御遊学遊ばされしやんごとなき方が、
下々の下層の信徒を救わないなど、本末転倒であります。

やることがわかっていないから、真理イジリの、お遊びにしかならないのです。

初子、靖国に行こう。
遊就館は、私がガイドする。
連絡先は、トキさんが管理しているから、そこに連絡してくれ給え。

日本教といわれた日本文明を知らずして、外来のものを見比べていたって、話にならないではないか。

靖国で会おう。

再拝
354：志恩：2012/03/26(月) 19:19:17 ID:.QY5jUA6: 春らんまんさま

今日は、靖国神社に御参りされたそうで、遊就館の遺品の中に新しい発見を、見・心を更に
洗われたそうで、そのような純なことに素直に感動できるなんて、すてきなことですね。

靖国神社近くにある幸せの金比羅さんという神社で、大吉がでたそうで、おめでとう！
心の励みになりますね。

そうなんですよね、総裁は左翼がおきらいだそうですが、公安から、三代目になってから
生長の家は、左翼になったとマークされてることは、私も聞いてますよ。

このたびの出来事は、総裁にとりましても、われわれにとりましても、何事も　いい勉強の機会だと思っております。

総裁お一人の責任でなく、信徒一人一人の責任として、受け取り、良くなるためには、お互いに
自分にとっては、耳の痛い事も言い合ったり、言われたことは反発せず聞いたりすることが、心の成長のために、とても必要な
ことだとも、思っております。

靖国神社といえば、春は「桜」。神社境内の桜の見頃も、まもなくですね。
あそこの夜桜もきれいですよね。ライトアップされた境内の夜桜、大鳥居も桜も、幻想的に浮かび上がりますものね。
355：志恩：2012/03/26(月) 19:25:50 ID:.QY5jUA6: そうだそうだ、

初子よ、春らんまんと、靖国へ行きやんせ。

ほんなこて、たまにゃあ、きばりやんせ。

夜桜も、きれいだど。
356：役行者：2012/03/26(月) 19:39:20 ID:VZgNVhwQ: 　ついでに、千鳥ヶ淵の桜も綺麗だね(*^^*)
357：志恩：2012/03/26(月) 19:59:13 ID:.QY5jUA6: そやそや、役之助も初子も、春らんまんと、いきやんせ。

まず、靖国神社にお参りして、靖国の桜を堪能して、そいから、

千鳥ヶ淵の桜を見て……

そういえば、千鳥ヵ淵のお堀で、昔、ボートに乗ったこと、あったなぁ（ホロリ）
358：春らんまん：2012/03/26(月) 20:31:52 ID:G6TsSBu2: 皆さま、こんばんは。

本当に、役様は、最初'総裁の太鼓持ちか?"などと書かせてただいたこともあって、

本当に、素晴らしい方だなあと、

役子嬢にウットリしていた以上に、役行者さまに、改めて敬意を持っています。

役様が"侵略戦争だったか否か、そんなことですか"の意味が、ようやく、分かった
遅春です。。。

今日、靖国神社に行けて、本当に、自分はなんて、幸せなんだろうと、
御先祖様の積み重ねていただいた御陰徳に、感謝しながら、

初子さんをいかに連れて行けるか、楽しみにしています。
359：志恩：2012/03/26(月) 20:32:45 ID:.QY5jUA6: 道楽もんの父と、私が中学生の時、一緒にボートに乗ったんです。イナセな父でした。
ボートは浮いていましたが、浮いた話では、ないのでした。
360：志恩：2012/03/26(月) 20:54:52 ID:.QY5jUA6: 340:初子様→八咫烏様

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1331290102/340
361：志恩：2012/03/26(月) 20:56:57 ID:.QY5jUA6: 342:初子様→八咫烏様

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1331290102/342
362：初心者：2012/03/26(月) 21:11:43 ID:ixiWFYoQ: 言葉を習得する、とはどういうことなのでしょう。意味をおぼえるということ
でしょうか。わたしたちは、意味をおぼえながら言葉を習得してきたでしょうか。

おそらくちがいますね。わたしたちが学んできたのは、言語に意味を生じさせる
方法なのではないでしょうか。意味を生じさせるための言葉の使い方。これを
学んできたような気がいたします。言葉を学ぶとは、意味の生じさせ方を学ぶ
ということであったはずなのです。

もしそうであれば、このことはわたしたちに何を教えてくれるのでしょう。
言葉は世界のあり方を指し示してはいない。学ぶべきはこのことではない
でしょうか。

言葉じたいに意味がなく、使い方によって意味が生じるとすれば、言葉から
知ることができるのは、そのときどきで生じた意味だけであって、ほかになにも
知ることはできないということです。

世界の意味や、意味をつくりだす観念、さらにその奥にある真理。それを知ったり、
言い当てたりするためにわたしたちは言葉を学んだのではなく、意味や観念や
真理を生じさせるための言葉の使い方を学んだような気がいたします。
363：下流の人：2012/03/26(月) 21:31:11 ID:dDCvuEJE: ちょっといい？？

あのーーー、元職員とか初心者とか神の子とかみんなで使用
できるのにはＡ～Ｚとかつけて判別しませんか？

それとも、ごちゃまぜ？？

もぅ、目痛いし、鼻すごいし、ごちゃまぜで頭痛で爆発。
この続行かい？　なら、、、もう誰でもええやんけ。。。って？

総裁でも下流でもタメ口でよろしくってなるんかい？
364：初心者：2012/03/26(月) 21:37:44 ID:ixiWFYoQ: 神や実相を認識することができる知性を「直観知性」と名づけることにいたし
ます。直観知性を獲得した人は、神や実相について、「立て板に水のごとく」、
まことに流暢に語ることができます。神や実相にかんする言及は、なにをいわれて
もその真偽を判定することは誰にもできない。だからこそ流暢に語れるのではな
いかと、ついついいらぬ疑念を抱いてしまいます。

真偽を判定できることについては、直観知性は何が語れるのかといえば、真偽と
いうものはそもそも存在しないので、直観知性は真にあるものについてしか語れ
ないと、きっとその人は答えます。わたくしが知りたいこと、たとえばＤブレーンは
本当に存在するのか、存在するとすればそれはどのようなものなのか、それは
どのようにして３次元、あるいは４次元の空間に立ちあらわれるのか、といった
疑問については、その人はなにも語ってくれないということです。でもその
人は、きっとわたくしに教えてくださいます。すぐれた科学者にも直観知性が
あるのだよ、と。

あなたは、神や実相でさえも語ることができるすぐれた直観知性を持っておられ
ながら、どうして科学者におなりにならなかったのかと、このことを聞いてみたく
なります。
365：役行者：2012/03/26(月) 21:45:44 ID:VZgNVhwQ: 　大江戸亭・シオの姫

　>そういえば、千鳥ヵ淵のお堀で、昔、ボートに乗ったこと、あったなぁ（ホロリ） <

　浮いてなどないよ、おちているよ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
　恋生のことかと想像してました(#^_^#)
366：志恩：2012/03/26(月) 21:45:49 ID:.QY5jUA6: 八咫烏さま

初子キャディラック様からの、八咫烏様宛てのコメントが、今日の午後、２つ、ありました。
奥へ行ってしまいましたので、上記へ再度貼りました。

340,342,どちらの質問も、私は、読みましたが、私には、ちんぷんかんぷんです。

以前、初子様（初心者様）は、【実相独在】をテーマに、復興G様をお相手に、この掲示板で、かなりの長時間、
ディスカッションを、繰り広げたことが、ございましたが、結局のところ、やってもやっても
平行線で、終わっていました。

そういうわけで、私は、八咫烏様に、初子様とのディスカッションのお相手を、今回、お願いしてしまいましたが、
やはり、平行線に終わりそうな、予感がしています。

八咫烏様は、ご文章を拝見した感じ、とても優秀なお方で、大変真面目なタイプでいらっしゃると思われますので、あまり真面目に答えようとされますと、
ひどく疲れると思いますので、きりのいいところで、切り上げて、どうぞ、おやめなって下さいませ。

それから、325:初子様曰くの文の中に、初子様は【アルゴリズム】という言葉を数回、使っておられますが、

このアルゴリズムとは、NHKの教育テレビの幼児番組「ピタゴラスイッチ」で、このアルゴリズムをテーマにした”二人一組で行う”【アルゴリズム体操】を
やっているので、目でみられたほうが、わかりやすいと思いまして、下記に貼付しました。

アルゴリズムとは、一人では、意味のない動きが、二人並ぶと、関連性のあるものになる。

（”しゃがむ動作”が、”腕を横に振る動作”と組合わさることで、「腕を避ける動作になる」）

http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=アルゴリズム体操&tid=0eff10c63936ad5c7cb63b6dad465008&ei=UTF-8&rkf=2

325:初子様曰く　「もしも、ふたりの人間が異なったアルゴリズムをもちいれば、ひとつの出来事が、全く違った二つの出来事として、体験される。」

※このアルゴリズム１つにしても、私・志恩には、理解しにくいのです。
367：志恩：2012/03/26(月) 22:00:56 ID:.QY5jUA6: 下流の人様

ためぐち、ごめんなさい。読まれたら、下流のお方様は、余計に目が痛くて、目が飛んだそうで、目をお大事に。

下流なんて、ずいぶんと謙遜されたペンネームをつけられたものですね。下流だと、上流方面からゴミが流れて来て、ゴミが目に

入ると、余計に目が痛くなりますよ。。せめて中流くらいまで、泳いでのぼっていらしたら、いかがでしょう（笑）

ここはですね。８ヵ月も前から居る仲間がほとんどなものですから、シャレや冗談が通じるところで、

ありまして、そういうわけで、貴方様の大事な目を痛くさせて、おゆるしください。
368：役行者：2012/03/26(月) 22:01:44 ID:VZgNVhwQ: 大江戸亭・シオの姫

　そやねぇ、春さまに引率していただいて、靖国の英霊にお参りしてから、桜舞う木の下で、ライトアップされた夜桜を堪能しながら、一献☆彡
369：下流の人：2012/03/26(月) 22:09:22 ID:ekmo3ADY: 　　　　　　　　表題『コトバの意味より自分を取り巻く空気を先に読みなさい』
何が言いたい？？
意味不明な言葉を繰り返して、、、もしかして？病気？

皆が分からないと繰り返し言っているではないですか！
警告
変なたとえでおかしいけど、幼稚園で大学の講義をしているような？精神を病んだ人が周りを無視して勝手に話しを進めているような異様な雰囲気ということも分からないのか？　ただの意味不明なだけで難解というのとはホド遠い。。。周囲の空気だけは読めないのな。。。。
コトバを読むより、空気を読めるようになりなさい。
370：志恩：2012/03/26(月) 22:12:01 ID:.QY5jUA6: 八咫烏さま

366で、【アルゴリズム体操】の貼付に、失敗しました。
こんどは、OKかしら。⇩

http://www.youtube.com/watch?v=F-EDlYSua54
371：下流の人：2012/03/26(月) 22:14:17 ID:ekmo3ADY: ３６９は初心者さんへです。

志恩さん、あれ？！前私と親友ですっていってたけど？あれなん？？　
　　　　　ええ？？なぜ下流って出ているか分からないのですか～～～？　　中流では意味ないのよぉ～～～。　　　バカ！
372：下流の人：2012/03/26(月) 22:17:31 ID:ekmo3ADY: 初心者さんが

ポンコツ　爺ちゃんっだたら、謝るよ。　ボケだろ。。。　

意味不明なことやったり、言ったりのＰＣ版かもな。。。。
373：志恩：2012/03/26(月) 22:20:56 ID:.QY5jUA6: 教団亭・役之助さま

おへんじ、ありがとうございます。
靖国参拝のあとの夜桜、最高ですよねぇ。千鳥ヶ淵の桜も、圧巻ですしねぇ。

貴方様方、春さまに引率されて、もう、いくっきゃないわさ。
374：志恩：2012/03/26(月) 22:25:05 ID:.QY5jUA6: 下流の人さま

わて、あんたはんと親友でおましたっけ。
ボケたの、わての方やわ。わすれてしもた。
あたま叩いて、はよ、おもいださんと、なぁ。
375：八咫烏：2012/03/26(月) 22:32:18 ID:EDxUCmms: 初子様

ほんとにあなたの文章は、意味が伝わりにくい気がします。
要するに、あなたは、単語の意味は、それ自体ほとんど意味がないと考えておられるのですね。
そこが少し良く理解出来ないのです。そしてさらに単語を連ねて文にすると、ある程度意味らしきものができると、
それでも、その文がさほど意味を持っているとは考えないとおっしゃるのですね。
それはまさにあなたの文章を意味しているかの如くに感じられます。

私は、単語の意味はちゃんとあると思っているし、文章の意味もちゃんと感じていると考えているので、
何も意味していないと思ったことがありません。

それから、あなたが
「言葉の力を使うのではなく、使われているのではありませんか？」
といわれたことに対して、私が「言葉の力を使うか使われているかはそれは立ち位置の違いではないか」と
言ったのは、あなたが言外に、「あなた方生長の家の信徒は言葉の力を使うのではなく、使われているのではないか？」
というように、生長の家の信徒はという主語を意図していらっしゃるのだと判断しての答えです。
つまり、私は生長の家の信徒であり、あなたは生長の家の信徒ではない、という立ち位置です。
あなたもそう思って、おっしゃった言葉だと判断したからです。

それから、あなたは真理は良い、悪いがあるのかとおっしゃいました。
しかし、私は、ここでは言葉の力を使うことについて、もしその言葉の力の作用で、その人が救われ、病が癒されたならば、
それは、良いことであるという判断をしたのです。だから結果が良ければ、言葉の力を使うことは、良いことだと思う次第です。

しかし、あなたは言葉の力で、分かったような気になって、本当はわかってないのに、真理の追求がくらまされるとお考えなのでしょう。
しかし、私は、実相は完全であるという言葉から、受けるものが、おそらくあなたとは違うのかも知れません。
私たち生長の家の信徒は、多くのものが、その言葉をもっと強い真理の力として受け取ります。
意味がない言葉とは受け取りません。

ところで、あなたは人間は真理を知ることはできないと書いておられました。
私も、人間は頭脳知、人間知では、真理を知ることはできないと考えます。
私たちが、いくら思索しても、真理を本当につかむことはできないと考えます。あなたも
おっしゃるように、人間の論理は、それで完成したかに見えても、
もしかしたら思わぬ論理の穴があいているかも知れないし、たとえ何らかの結論を得たとしても
それが真理であるかどうかすら、証明できないし、結局知ることができません。
だからいろんな哲学者が思索しても、結局仮説でしかないと思います。

しかし、世の中には、宗教的天才と言われる人々がいて、その方たちは独特の
直感というか霊感によって、悟りを得ることができたと思われます。
とは言え、これらは個人的体験ですから、
他人からはそれが本物かどうかは知ることができないわけです。

しかし多くの信徒はその方たちの人格や説法、文章から、
信徒自身のやはり個人的直感によって、それを信じるのです。

だから、宗教というか、これらのある種の哲学は、真理であるかどうかは
わからないけれども、まさに信仰なのです。信ずるしかないのです。

だから親鸞が、法然の教えをどこまでも自分は信じる、
その結果地獄へ仮にもし落ちたとしても構わない、と言っているような気持ちになるのです。

私たちが雅春先生の教えを信じるのも同じ気持ちです。自分の直感によって、真理だと
信じて信仰しているのです。
そして、又信仰とは行であるのです。陽明学では知行合一といいますが、
宗教でも、信仰とはその教えの通りに行ずることであります。思索ではわからない事でも
行によって、時には分かる時があるのです。分かるというか、実感するというべきでしょう。
それも又、個人的なものであり、それを説明して、分かる人も分からない人もいます。

だから私は、最終的には、宗教は個人のセンスの問題だと思います。
あなたがいくら、真理を追求されても、あなたご自身がおっしゃるように、
真理を知ることはできないでしょう。

私自身も、雅春先生のお言葉、文章を、真理だと、ただ信じるだけです。

そして、その真理が人々を救済する力があるならば、
その真理が正しいことの証ではないかと思います。
この救済力は、その教えの通りに実行することから生まれるものだからです。
376：トキ：2012/03/26(月) 22:34:15 ID:Jyl.MQ7g: 　すみません、用事があり、本日は投稿ができません。明日、あらためてお返事を申し上げます。
377：初心者：2012/03/26(月) 22:39:31 ID:ixiWFYoQ: 下流の人へ

あたしの言葉がわからないのなら、スラヴォイ・ジジェクに語ってみもらう。

○現代思想に精通している読者は、おそらく「視線」や「声」を、デリダ的な
脱構築作業の第一の標的と見なす傾向があるにちがいない。視線とは、
「物自体」をその形式の現前の中で、あるいはその現前の形式の中でとらえる
テオリアでなくして何であろう。声とは、話す主体の、それ自体への現前を
可能にする純粋な「自己作用」の媒体でなくして何であろう。「脱構築」の目的は、
ほかでもない、視線がつねに、すでに「下部構造の」ネットワークによって決定
されていることを暴露して見せることである。

「視線」や「声」を「思考」と置き換えてもよいはずだ。思考はすでに「下部構造」
のワークによってすでに決定されている。これがあたしの言いたいことだ。
これでわからなければ、お前はなにを読んでもわからん。
378：八咫烏：2012/03/26(月) 22:51:33 ID:EDxUCmms: 志恩様

いろいろお心遣い有難うございます。私もかなり書き込みが多くて、
何処に私の投稿があって、その返事があるのか探しました。
志恩様が丁寧にリンクを張っていてくださっていたことにあとで気づきました。
アルゴリズムについても有難うございました。
ピタゴラスイッチは私も見たことがあります。
でも、アルゴリズムについて、志恩様の説明でなんとなくぼんやり分かったような気持ちです。
379：下流の人：2012/03/26(月) 22:56:54 ID:ekmo3ADY: ＞３７５

全部読んだ。　総裁候補見っけ。
380：志恩：2012/03/26(月) 23:08:32 ID:.QY5jUA6: 下流の人、思い出しました。そのド迫力、シーマ様でしょ？
381：志恩：2012/03/26(月) 23:15:32 ID:.QY5jUA6: 375ね。八咫烏（やたがらす）さまでしょ。

すんばらしいお方ですよね。最近、彗星のように現れてくださったお方です。

とても美しいご文章を，書かれていて、毎回、私も感動しています。
382：下流の人：2012/03/26(月) 23:22:52 ID:ekmo3ADY: 初心者さん、呼びかけ有難う。
ウインドーが狭くやりにくい、見にくい、時間かかる、メン℃、、しかたない・・やる。
＞下流の人へ
＞＞あたしの言葉がわからないのなら、スラヴォイ・ジジェクに語ってみもらう。

はぁ？～～～～？スラヴぉい？？？　みもらう？？？　　インドのカレーーーの種類？？？
わりけど、日本語で言ってもらえる？　横文字のままじゃなくな。え？　日本語分からないなら・・・　どこの国の人？

○現代思想に精通している読者は、おそらく「視線」や「声」を、デリダ的な
脱構築作業の第一の標的と見なす傾向があるにちがいない。

でリタ？？　これも日本語にしてくれる？そうでないと、先にいけないもんねーーーー。。。

で？はい、次。

視線とは、
「物自体」をその形式の現前の中で、あるいはその現前の形式の中でとらえる
テオリアでなくして何であろう。（ここまでで、、、自分に陶酔してる？じいさん？）
声とは、話す主体の、それ自体への現前を
可能にする純粋な「自己作用」の媒体でなくして何であろう。

なんだ、これ？？？　＞声が話す主体？なんだこれ？　声って話しできるのかよ？声は音だろが。自分自身のことだろ？どう主体だ？
＞＞現前を可能？？　媒体？？　こんなボケ老人のＰＣ版付き合い　疲れる。

かんたんにコミュニケーションツールと書けば早いだろ、、、ジィさん。

はい、宿題。。。

まず、日本語に訳しなさい。。
383：下流の人：2012/03/26(月) 23:45:52 ID:ekmo3ADY: 志恩さん、シーマさまではありません。

ただの神の子で通りすがり。　ちょっと冗談いったら、親友と言われただけ。ゴメンね。
384：志恩：2012/03/26(月) 23:55:00 ID:.QY5jUA6: 下流の人さま

あぁ、それでは、弥○さまでしたかしら。「冗談」で、やっと思い出しました。
私を、ヘルプしてくださった、あのときの、あのお方かな。
わすれてしまってて、失礼しました。
385：下流の人：2012/03/27(火) 00:29:23 ID:ekmo3ADY: 次の哲学書のバツ書きはナンダイ？・
386：志恩：2012/03/27(火) 06:39:00 ID:.QY5jUA6: 昨日、初心者様は、別板でさくら様あてに、つぎのように語っておられました。

「。。。。。。。
　問題の本質が、どこにあるのか、それがまったく語られていない。
　不思議な状況です。
　しかも、語ろうとすれば、叩かれる。

　問題の本質を隠蔽したまま、状況だけを変えようとしています。

　本質が、変わらぬ以上、また同じことが繰り返されるだけです。

　真理の追求は、宗教では、できない。
　宗教にできるのは、信仰と救済だけです。
　。。。。。。。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

　つまり、総裁を替えても、問題の本質を隠蔽したままじゃ、また、
　同じ事が，繰り返される。なのに、総裁だけを替えようとしてるんだよ、
どう思う？おかしいだろ、さくらちゃん、と言われてるわけですが、

　本質を，語ろうとすれば、たたかれるという意味が、わかりませんが、
　ボロネオの輪とか，ラカンの説、ジジェイクの説を語ることが、本質を
　語ってる、ということになりますか。

　もしも、そうでしたら、本質を語ろうとしたら，叩かれたんじゃなくて、
　誰が読んでも、なにそれ？みたいな、意味不明なことばかり、羅列されるから、
　なにそれ？もっと、皆が理解出来る様な言葉で，書いてくれませんか。

　と、皆さんで、言っているんです。
　
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1311411528/1832
387：下流の人：2012/03/27(火) 06:54:45 ID:ekmo3ADY: ：初心者：2012/03/26(月) 21:11:43 ID:ixiWFYoQ
言葉を習得する、とはどういうことなのでしょう。意味をおぼえるということ
でしょうか。わたしたちは、意味をおぼえながら言葉を習得してきたでしょうか。

下流の人）　あなたは赤ん坊の時どうでしたか？　その記憶がないとき、赤ん坊に言葉の習得状況を観察させていただきましょう。
　　　赤ん坊が「パパ、ママ」と言葉を発したときすででに言葉は言葉自体で独立でしかも発する以前と同様な形態を持って言葉は成就し完了済みである。

おそらくちがいますね。わたしたちが学んできたのは、言語に意味を生じさせる
方法なのではないでしょうか。意味を生じさせるための言葉の使い方。これを
学んできたような気がいたします。言葉を学ぶとは、意味の生じさせ方を学ぶ
ということであったはずなのです。

下流の人）　言葉自体に意味があるでしょ。　意味を生じさせ方でなく、言葉は言葉でそれ自体と意味は胴体である。
生じさせるのでく、言葉自体がもう完成されたもの。

もしそうであれば、このことはわたしたちに何を教えてくれるのでしょう。
下流の人）　　この仮定は無視でよい。

言葉は世界のあり方を指し示してはいない。学ぶべきはこのことではない
でしょうか。

下流の人）　創めに言葉あり、あなたの言うこの世界以前より言葉の成就のほうが早い、言葉が動き出でて世界となった。

言葉じたいに意味がなく、使い方によって意味が生じるとすれば、言葉から
知ることができるのは、そのときどきで生じた意味だけであって、ほかになにも
知ることはできないということです。

世界の意味や、意味をつくりだす観念、さらにその奥にある真理。それを知ったり、
言い当てたりするためにわたしたちは言葉を学んだのではなく、意味や観念や
真理を生じさせるための言葉の使い方を学んだような気がいたします。

下流の人）　言葉は本来後付けでなく、人間が生まれた時にすでにナイゾウされてあって
言葉自体がすでに成就されてあるもの、それが完成されたものであるから縁に触れた時の状況で形の世界に
肉体を通して顕現する。　言葉自体すでに意味となる。
　
オマエさぁ・・・
ぜんぜん、、生命の実相を呼んでいないジャン。
だから、こんなツマラナイ能書きタレなんだよ。

まじめなみんなを巻き込むなよ。。。　少しよんでから能書きたれてくれ。。。。
388：下流の人：2012/03/27(火) 07:06:19 ID:ekmo3ADY: ＞言葉を習得する、とはどういうことなのでしょう。意味をおぼえるということ
でしょうか。わたしたちは、意味をおぼえながら言葉を習得してきたでしょうか。

下流の人）　あなたは赤ん坊の時どうでしたか？　その記憶がないとき、赤ん坊に言葉の習得状況を観察させていただきましょう。
　　　赤ん坊が「パパ、ママ」と言葉を発したときすででに言葉は言葉自体で独立でしかも発する以前と同様な形態を持って言葉は成就し完了済みである。

＞おそらくちがいますね。わたしたちが学んできたのは、言語に意味を生じさせる
方法なのではないでしょうか。意味を生じさせるための言葉の使い方。これを
学んできたような気がいたします。言葉を学ぶとは、意味の生じさせ方を学ぶ
ということであったはずなのです。

下流の人）　オソラク違いますね。はオソラク違いますね。言葉自体に意味があるでしょ。　意味を生じさせ方でなく、言葉は言葉でそれ自体と意味は胴体である。
生じさせるのでく、言葉自体がもう完成されたもの。

＞もしそうであれば、このことはわたしたちに何を教えてくれるのでしょう。
下流の人）　　この仮定は無視でよいでしょう。

＞言葉は世界のあり方を指し示してはいない。学ぶべきはこのことではない
でしょうか。

下流の人）　創めに言葉あり、あなたの言うの「世界」以前より言葉の成就のほうが早い、言葉が動き出でて世界となった。

＞言葉じたいに意味がなく、使い方によって意味が生じるとすれば、言葉から
知ることができるのは、そのときどきで生じた意味だけであって、ほかになにも
知ることはできないということです。

下流の人）　使い方もあるでしょうが、繰り返しになりますが、言葉そのものが意味を完成しているとこういえばいいのでしょう。
＞世界の意味や、意味をつくりだす観念、さらにその奥にある真理。それを知ったり、
言い当てたりするためにわたしたちは言葉を学んだのではなく、意味や観念や
真理を生じさせるための言葉の使い方を学んだような気がいたします。

下流の人）　言葉は本来後付けでなく、人間が生まれた時にすでにナイゾウされてあって
言葉自体がすでに成就されてあるもの、それが完成されたものであるから縁に触れた時の状況で形の世界に
肉体を通して顕現する。　言葉自体すでに意味となる。
　
オマエさぁ・・・
ぜんぜん、、生命の実相を呼んでいないジャン。
だから、こんなツマラナイ能書きタレなんだよ。

まじめなみんなを巻き込むなよ。。。　少しよんでから能書き垂れてくれ。。。。
389：志恩：2012/03/27(火) 09:46:38 ID:.QY5jUA6: 八咫烏さまの書き込みの中に、当時、日本で有名でいらした

『科学者・橋本健　博士』のお名前があり、私も昔の神誌に、時々、掲載されていた橋本　健博士の寄稿文を
　読ませていただいた記憶がありますので、橋本博士のこと、ネットで調べて，下記に貼りました。

この橋本博士は、昭和57年に、人類史上最大の発明といわれている「アルファコイル」の発明をされたお方です。
アルファコイルは、アルファ波発生装置として、発明されました。

　橋本博士は、下記の中で、「生命の實相」に触れられた事も，書かれてます。

　　http://www.alphacoil.com/kisekiap.htm
390：志恩：2012/03/27(火) 10:31:34 ID:.QY5jUA6: ～日本の巨匠・「徳川家康」の著者・【山岡　荘八　】氏について～

この山岡氏も、「生命の實相」を読まれたことにより、心眼がひらけて
戦後の超ベストセラー、全２６巻になる長編歴史小説「徳川家康」を書いたお方です。

文章は、具体的で、物語の展開がはっきりしているので、誰の頭にでも、無理なく入るのです。

1950年から18年かけて、新聞に連載されていました。それを、出版。

なので、今、読めば、「生命の實相」同様に、現代では否定されている定説などが、採用されていますが、
それは、それで、読者の方々に、理解されており、いまだに売れ続けているそうです。

日本中に「徳川家康ブーム」を引き起こした傑作中の傑作。
この徳川家康は，全て善意の行動を行ったのです。

山岡氏は、昭和２０年、鹿児島鹿屋飛行場から、大空に見送った特攻隊の若人たちの諸霊に「後を頼む！」と
言われた言葉を忘れずに、その祈りを、この小説に込めたそうです。

本の中の家康曰く「人生は、重き荷物を背負い、長き坂を上るが如し、急ぐべからず」

山岡荘八氏は、原宿本部の総裁室で、谷口雅春先生と，会談もされてます。
もちろん、当時の神誌にも、寄稿文をよせてます、雅春先生を絶賛されてました。
391：志恩：2012/03/27(火) 10:48:17 ID:.QY5jUA6: ～もう一人の日本の巨匠・「宮本武蔵」著者・【吉川　英治】氏について～

この吉川英治氏も「生命の實相」全巻を読まれて、心眼がひらけて、日本文学の最高傑作の一つである
「宮本武蔵」全８巻を、書き上げました。

他に「三国志」「太閤記」の著書も執筆されてます。
「宮本武蔵」は、漫画バカモンドの原作でもありますが、発表以来、今日に至る読者の変わらぬ支持が証明されて
いるそうです。

「宮本武蔵」を読むと、まるで、「生命の実相」を，読んでいる様な、人生訓が、武蔵の生き方を通して表されいます。

この「宮本武蔵」は、１９８０年に、アメリカで英訳されて刊行。アメリカでもベストセラーになったことで、宮本武蔵は、
今や、海外でも有名になったそうです。
392：志恩：2012/03/27(火) 12:21:26 ID:.QY5jUA6: ～仏教界の大御所・円覚寺の管長・【朝比奈宗源】氏も絶賛、愛国者同士の朋友だった
　”谷口雅春先生”

http://spysee.jp/朝比奈宗源/56416/

朝比奈宗源氏は、山岡鉄舟にも影響を与えていた仏教界の大御所で，いらっしゃいますが、
昭和３９年１１月２２日に雅春先生が「無門関解釈」を出版された後に、
原宿本部へ雅春先生を、わざわざ訪ねていらして、会談されておられます。

そして雅春先生著「無門関解釈」を、ほめてくださったそうです。

　　～つづく～
393：初心者：2012/03/27(火) 12:31:04 ID:ixiWFYoQ: 下流の人さま

いろいろとご教示いただけそうですね。楽しみであります。

＞赤ん坊が「パパ、ママ」と言葉を発したときすででに言葉は言葉自体で独立でしかも発する以前と同様な形態を持って言葉は成就し完了済みである。

言われていることはわからないでもありませんが、「パパ、ママ」と言葉を発した
ときに、赤ん坊の内面で何が起きたのでしょう。言葉の「ママ」と、現実のママは、
赤ん坊の中でどのような関係になっているのでしょう。言葉の「ママ」と現実の
ママとはじかにつながっているのでしょうか。このことを知りたいとおもいます。
394：志恩：2012/03/27(火) 12:42:41 ID:.QY5jUA6: 【朝比奈宗源】：【雅春先生】つづき

以下、生長の家「今昔物語」からの抜粋です。

http://blog.zaq.ne.jp/sinseityounoierengou/article/69/

2009,8,18の上記の記事に依りますとー

昭和４９年、雅春先生の憂国の至誠、皇室尊敬の思いは、
【日本を守る会】の結成となって，具体化していった。

その結成の事情は、円覚寺の朝比奈宗源管長、富岡八幡宮の富岡盛彦宮司が、
原宿本部に、谷口雅春先生を訪ねられ、そのときの会談で、共に手を携えて

「日本を守る会」を、全国展開していこうと誓い合った。

当時の、全国青年大会における雅春先生のご講演は、いまでも有名。

「生長の家の二つや、三つが、潰れても、

　祖国日本が、本来の姿に

　立ち戻るためには、それはやむを得ない。

　（日本を守る会）の協力を惜しまぬどころか、

　生長の家の活動そのものが、目指すところは、

　そこにある。」

　と、言い切られた。
395：志恩：2012/03/27(火) 12:50:42 ID:.QY5jUA6: いくつも貼付して、なにが言いたいかと言えば、

「生命の實相」により、科学者、文学者、医学博士、村上和雄氏のような方々、まだまだ
あげれば、きりなくありますが、

各分野の多くの方々が、この教えにより、良き思想が、心の琴線に響き、心眼がひらけて、各々の天分を、いよいよ
開花されていったということです。

この教えは、いまでも、世界一の教えだと言いたいのです。
396：役行者：2012/03/27(火) 13:30:18 ID:VZgNVhwQ: 　合掌

　志恩さま、ご苦労さまでした。

　さて、本流掲示板に、下記のような投稿がありました。

　>なぜ「生長の家の自殺」と言うのか？ NEW

*(7812) 日時：2012年03月27日 (火) 12時11分

　名前：「靖国見真会」参加者さま
　
　「日本の自殺」とは具体的には何を指しているのかを紹介しておきます。プラトンの挙げた国家崩壊の原因、それがそのまま「日本の自殺」にもあてはまるというわけです。

《「日本の自殺」と言われる5つの要因》

①欲望の肥大化
②悪平等
③エゴイズムの氾濫
④道徳的自制を欠いた野放図の自由
⑤治者の大衆迎合主義

　確かに、こう列挙していくと、今の日本を見事に予言しているともいえますね。
　それが、「生長の家の自殺」にもそっくりそのまま当てはまるような気がしてなりません。
　皆さんは、そうは思いませんか？

　《「生長の家の自殺」と思われる5つの要因》

①理事・参議等の保身の肥大化 ②イエスマンを厚遇し、異議を申し立てるものは排除するという悪平等
③宗教本来の救済を放擲した“エコ”イズムの氾濫
④聖典絶版等、宗教的自制を欠いた野放図な権力支配
⑤「中心帰一」の強要による信徒の総裁迎合主義<

　このような視点で、自殺の要因を捉えるなんて、ある意味、感心した次第です。
　
　どちらにしても、日本の未来に、世界の未来に、希望を持てないのでしょう。

　若者の心に灯火を持たせ得るよう、生長の家は未来に貢献すべきとそのように思う次第です。
397：初心者：2012/03/27(火) 13:38:23 ID:ixiWFYoQ: 八咫烏様

たしかに真理を知ることはできないでしょう。それでもわたくしは知ろうとします。
真理を追究する、とはどういうことなのでしょう。永遠に到達できないものに
到達しようとすること。こういうことではないでしょうか。

真理を知ることはできないかもしれませんが、追究することはできます。
「知ってしまったらおしまいよ」。こんなことを言ってる人たちがいました。

わたくしがやろうとしていることが、そのままある本に書かれていました。

○結局のところもっともやむにやまれぬ情熱、けっして満足することのない
情熱は、知への欲望、象徴秩序＝象徴界によって押しつけられた限界を押し
ひろげようとする渇望だろう。

まったくこれは、わたくしがやろうとしてきたことなのです。ここでいう
「限界」とは、言葉には意味がないために、つまり、言葉は世界については
なにも指し示してはいないがために生じる限界です。言葉の世界に閉じ込めら
れた人間は、この限界によって外の世界を知ることができなくなっています。

外の世界を知ろうとすること、そのためには何をなせばよいかを考えること、
そもそも言葉の世界とは何であるのかを知ろうとすること。これが真理の追究
です。言葉に意味があれば、真理の追究はそれでおわりです。

言葉には意味がない。これが現代思想の支配的な思想です。こうした思想を
わたくしは完全に理解し得たわけではありませんが、これを受け入れたほうが、
真理の追究をエンドレスで続けられるという意味では得策と考えました。
ご覧のごとくわたくしは、受け入れております。

できれば、「言葉には意味がない」ということを、今よりもさらに深く理解したい
と考えております。八咫烏様や下流の人さまとの対話がその理解の助けになる
ものと考えます。
398：八咫烏：2012/03/27(火) 14:20:11 ID:EDxUCmms: 初心者様

哲学的真理は、きっと真理をあれこれ思索するに過ぎず、追求すると思っていても、
それが追求している途上なのか、全く無意味なことをしているのか、
あるいは近づいているのかさえ凡人にはわからないのではないでしょうか。
ただし、空想を楽しむことは出来ると思います。
それでも充分ではないでしょうか。
到達できないものに、到達しようとするという気持ちというだけで、
なんとなくロマンちっくですよね、
そういうロマンを楽しめばいいのではないでしょうか。

真理を掴んだという感激は、結局宗教的悟り以外にはないと思います。
他人からはそれが本当かどうか分からなくても、
本人にはそれは絶対のものであるからです。
これを、別の人間が、信じようと信じまいとどうこういう権利はありません。

科学的ないろいろな真理ならば、その途上で一応証明なり、計算なりができるので、
そうした分野からならば、それが後で新発見により覆るとしても、
ひとつの真理の発見という大きな喜びはあるのではないでしょうか。

そのどの方向をいくのも、その人の個性であり、
思う存分やることは良いことだと思います。

私も悟った人間ではないので、想像の域をでませんね。
399：下流の人：2012/03/27(火) 15:02:52 ID:rsg65EV2: 初心者

あんたは馬鹿ですか？　同じことを何度も言わせないでください。

わからなければ何度も読みなさい。

それと、生命の実相をまず読んで思考を正常化させなさい。
400：SAKURA：2012/03/27(火) 15:07:39 ID:FEa/NNlc: トキ様　へ
観覧者の皆様　へ

【疑問点…】

前回も「初心者…様」抽象論的な言葉は…何度も云います様に、同じように思えます。
そして、【唯物論的…】にしか思えない感じが致します…。
果たして、この【抽象論…】大学教鞭ならば…宜しいのではないのでしょうか？
この場に参りまして【具体的…アバウト論】でも投稿を信者は望んでいます…。

■仮に、「この討論の流れ…」から行きますと…【総裁モドキ…風】
アレンジしていますのでしょうか……？？
ならば…もう少し「具体論が…」全く出て来ない事自体が、不思議に思えてなりません。
そして、オカシイと思います…。
【総裁モドキ…風】の？理事会・本部職員からの何らかの現場サイド（教化部…）
からの現状報告は、多少なりともあるはずです…。
それにて、【具体論…】述べる事は出来るはずです…。

そして
■最初から【初心者様】で、投稿されば宜しいのでしょうに…
【初子キャディラック様】で登場されました事、更に疑わざるおえません。
何故！！何故！！この様に紛らわしい投稿？？なさるのでしょうか…？？
■その【心理…いかんせん？？？】
【スレ…】とはいえ…変に思います…。何か【策略論…】　（微笑）

■覚えていらっしゃいますかしら～～ン？
前回「フェイス　ブック」にて、「現総裁先生」に質問された方がいらっしゃいますが
（信仰だけでなく・多少政治的にも関与かと思われます質疑…）
この時点で、素直に【専門分野にて分りません…】と述べられていました、
記憶がありますが…？？
正直に、ハッキリ述べられる方と…思います…。

此処から申して【変な感じ…】に思えます…。

更に「昨年11月からしばらく投稿されておりませんでしたので…」
その間、多少は更なる“情報”が入っており、具体論なり…多少は述べる事が
出来るのではないのでしょうか？？

【総裁モドキ…風】の初心者様…応対論
そして、それに対する【周囲の方々…】例えば…【志恩様…】の投稿応対？？？

■以前【志恩様…貴康先生のファンン】その様に述べられていました…。
人はその事を断言されました事は、「その人をプラスにする行動をとります～ョネ！
今回は、どう見ましても…
■【最高栽上告……】前にこの【登場…そして討論？【抽象論】】
「現総裁先生」と致しますと、【不利な状況下】になるかと思いますが…
そこまでして…この様な【脚本ストリ－】とられますのでしょうか…？

変です　！！！！！！！！！！！変です！！！！！！！！！！変！
401：SAKURA：2012/03/27(火) 15:30:00 ID:FEa/NNlc: 志恩様　へ

■思い出します…昨年から　～♫～
実は、私が【投稿してみましょう…】末端でも…？
その様なきっかけは…「志恩様…投稿」内容からでした…。
“情報…”とか“プライベ－ト投稿文”…拝読しながら？？？

只！！一つ【不思議な気分】…なのですョ～～ネ！
これだけ【情報…】入手されます・また活躍されていらっしゃいました様な…？
もしかしますと“現役”でいらっしゃいますかも？（スレですので…真実は？）

ならば…
【志恩様…御自身の具体論】此処に参りましてお願いいたしたいものです～ネ！
【哲学…】云々…理解しましたとおっしゃつておりましたし…
ならばそれを踏まえまして、現状「普及活動…」されてこられましたのでしょ～～ウ！

そうしますと…私のような「一般信者」理解できますような、
具体論（アバウト的…）多少は述べて頂くことが出来ますのでは？
その様に思いますが？？如何でしょうか…？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
402：初心者：2012/03/27(火) 15:44:16 ID:ixiWFYoQ: 八咫烏様

＞それから、あなたが
「言葉の力を使うのではなく、使われているのではありませんか？」
といわれたことに対して、私が「言葉の力を使うか使われているかはそれは立ち位置の違いではないか」と
言ったのは、あなたが言外に、「あなた方生長の家の信徒は言葉の力を使うのではなく、使われているのではないか？」
というように、生長の家の信徒はという主語を意図していらっしゃるのだと判断しての答えです。
つまり、私は生長の家の信徒であり、あなたは生長の家の信徒ではない、という立ち位置です。
あなたもそう思って、おっしゃった言葉だと判断したからです。

「言葉によって使われている」とは、わたくしは別の意味で述べたつもりであり、
ますが、八咫烏様のお考えにしたがって、ここでは話を進めさせていただくことに
いたします。

中国や韓国では、反日感情がたやすく燃え上がるという現象があるようですが、
八咫烏様は、あれをどのようにご覧になられるでありましょう。わたくしには、あの
現象は言葉が原因であるとしかおもえないのであります。どのような言葉かは
存じませんが、特定の言葉が発せられることであのような現象がたやすく起きる
のではないかと、このようにおもわれてならないのであります。

人にたいして強い感情を生起させる言葉というものがあるような気がいたします。
日本の例を出して申し訳ないのですが、「神国」という言葉に、わたくしはそれほど
気持ちを高ぶらせるということはないのですが、これが「神国日本」となると、
途端に強い感情が湧きあがってまいります。わたくしは「神国」の意味を把握して
いるわけではないのですね。それは何を意味するのか、それがどこにあって、
具体的にどのようなものであるのかを、知る由もありません。ですが、「神国日本」
となった途端に、それまで意味をなさなかった言葉がまるで意味を持ちはじめた
かのように、わたくしの前に、強い感情を生起させる言葉として立ちあらわれて
まいります。これはいったいどういう現象なのでしょう。自分が言葉によって
あやつられているとしか思えない瞬間であります。

中国や韓国のあの激しい反日感情が燃え上がるさまを見ておりますと、これと
似たような現象が起きているとしかおもえないのであります。現実を正しく
見ているのではなく、言葉によって激情をかりたてられ、つまりは言葉にあやつら
れることで、自分が望んだ現実を、つまりは、自分たちはつねに被害者であるから
善なる存在であり、、日本はつねに加害者であるから悪なる存在であるとする、
おそらくは「正しくない現実」を見せられているがゆえに、あのような現象が
起きているのではないかと、このようにおもわれてならないのであります。

人は言葉によってあやつられている。このことを強く感じざるを得ない現象です。
八咫烏様はどのようにお考えでありましょう。わたくしは、生長の家でいま起きて
いる問題の原因のひとつとして、こうした現象をあげることができるのではないか
と、このことをおもいます。総裁先生への反発は、具体的な言葉をあげることは
できませんが、反発しておられる方々がもちいておられる扇情的な言葉によって、
あの方々ご自身が激情をかりたてられ、しかもそうした激情が総裁先生へと向けられることで起きているのではないかと、このことをどうしてもおもわないではおれ
ないのです。これにつきましては、八咫烏様はいかがお考えでありましょう。

「言葉によって使われている」とは、こうした問題について述べたものとお考え
ください。生長の家信徒の立ち位置から、いまある問題はどのように見えておら
れるのでありましょう。わたくしは、掲示板をほとんど見ておりませんので、現状が
どのようなものであるのかはまったく存じておりませんので、ここで述べており
ますことは、たんなる印象批判でしかありません。しかも、詳細は述べることができ
ませんが、彼らは意外と冷静に行動しているらしいということもわかってもまいり
ました。いったい何が原因でこれほどまでに問題がこじれてしまったのでありま
しょう。もっとわかりきったところに原因を見いだすべきなのでありましょうか。原因
はひとつやふたつではないにしても、ご意見をお聞かせいただければ、ありがたく
存じます。もしもわたくしの考えに誤りがあれば、ここにいる理由はありません。
ご面倒とは思いますが、よろしくお願いいたします。
403：初心者：2012/03/27(火) 15:50:10 ID:ixiWFYoQ: 下流の人さま

答えはまだのようですね。

わたくしの考えを述べます。

「ママ」と言葉を発した瞬間に、赤ん坊は現実のママと永遠にわかれることに
なるのではないでしょうか。なぜなら、「ママ」と言葉を発した瞬間に、赤ん坊は、
心的現実として、言葉とワンセットになったママの像をこしらえてしまったからです。

「ママ」と言葉を発した瞬間に、赤ん坊はママと永遠に切り離されます。ママの姿を
二度と見ることはできなくなります。わたくしはこのように考えます。
404：SAKURA：2012/03/27(火) 15:53:29 ID:FEa/NNlc: 志恩様　へ

【追伸事項】なのですが…？
女性の方…と判断しておりますが…もしかしますと？？「スレ…」にて？
よく分りかねます感じの所が…ありますモノ？

私の「具体論…」お願い申し上げました事に“一つ追加が可能でしたら”
余り“自慢的…な事…
以前！御自身の姉妹の方…かなりの幅広い人脈？？かと思います…。
しかしながら、一般（末端）は身近な事から、素直に“聞く耳”持ちますでしょう？
お手やらかに～♫～”お願い申し上げます…。

はなはだ【追加事項】投稿させて頂きましたが…ご了承くださいませ…。

【討論…御自分の事実に関しての考え方を…話し合うことではないのでしょうか？】
■【スル－】するのはいいのですが…そこには【責任感…】がかけますのでは、
ないでしょうか…？
社会的には…それは果たして【通用？？】するものでしょうか…？？
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
405：SAKURA：2012/03/27(火) 16:16:39 ID:FEa/NNlc: トキ様　へ
観覧者の皆様　へ

【SAKURA の　独り言】
唯今……【休憩　タイム】です～～～～♫～～～

■Only Time 訳詞付 - Enya
URL http://www.youtube.com/watch?v=2II2DFk004s&feature=related

この曲も…以前【ケルト的…】と言われた方がいますが…そうです～ネ！
しかしながら…【この曲にも哲学的…なもの】含んでいると思います…。

確か…此の方は【アイルランド…】でしたでしょうか？？？
■【イギリス…哲学】が入っていますよ～～ネ！
では？「哲学…追求」しても　・・・・・・＞＜
現状の【イギリス＜＝＝＞アイルランド】まだまだ？？相互間は緊迫状況！！　
【平和…】何処…？何時…？なのでしょうか……？？

「生活密着型…」にての…【答…】
■哲学論理…【人の心】に…入るのでしょうか？？これが【本物タイプ…】
前に～前に～進むものではないのでしょうか？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
PS:
やはり…最終的には【ポジティブ感情…アメリカにて完成なのかしら～～ン】
人間の心に…【プラス思考】として入るモノではないのでしょうか？
406：志恩：2012/03/27(火) 17:02:07 ID:.QY5jUA6: SAKURAさま

これだけ【情報…】入手しているのは、なぜかということかしら。
各掲示板からの情報収集もありますが、

こんなに永く生長の家人をやってますと、前にも言いましたが、兄弟姉妹、親戚、友人、知人と、生長の家の
仲間も、あちこち、ちらばって存在していますから、詳細は、語れませんが、あちこちからお声は、いただいております。

私が【現役か】という現役とは、何をさしての現役か、わかりませんが、私は、今は、一誌友、一信徒にすぎません。
私は，活動は、これも，前から言っていますが、高校生の頃から、生長の家高校生連盟に入り、使命感に燃えて，自分なりにやってきました。

本部時代も、地元に青年会がなかったので、本部の仕事が終わった帰り道に、大学生の男の子と二人で、毎夕、戸別訪問して、
青年会員をかなりの数、獲得し、地元に青年会支部会を発足させて、そこでも、熱心に仲間と活動していました。

具体的に何を、やってたかというと、会の始めと終わりには、短い神想観をしてから、テキストの理想世界誌、加えて「生命の實相」の
輪読会もしていましたが、聖典の頁を、何頁から何頁まで、次回までに読んでくるようにと、次回のことは、宿題みたいに出していました。

あとは、それぞれ、学校とか会社とかの悩み事を、遠慮なく言ってもらって、地方講師の先生も指導のため来られていたので、ご指導をしていただいたり。
吾々みなも意見を出したり、へこんでるときは、互いに励まし合ったり、紀元節には日の丸行進などなどの実践もし、その他、楽しく会が、すすむように、

毎月お誕生会も、ゲーム入りで、ささやかな賞品つきで、やり、新年会、忘年会、クリスマス会など、盛り上げて皆で笑ってばかり、おお賑やかに
わいわい騒ぎながら、やってました。毎回、２０名～３０名の青年の方々の参加者がありました。

発展したため、後に青年会支部会々場は、２つに増えました。
また、両親が相愛会支部会を、自宅でひらいていましたから、私も、両親に協力していました。
みなさま、されてることで、私は、大した事，やってませんし、現在もそうですが、私自身も大した人間では、ありません。

【哲学を理解した？私が？】ウソ～～～っ、だれが、そんな嬉しいウソ、言ってくれたんだろう（笑）

昔のこと、月１で、本部の企画局・本部講師でいらした先生のご自宅で、哲学書をふくめた勉強会を、生長の家の気の合う仲間で、
やってたって言ったことかしら。私は、SAKURA様みたいに，頭がよくないから、学んだときは、理解したつもりでも、学んだことは、どんどん忘れるのよ。

哲学を理解してたら、ラカンもジジェイクも理解できたと思います。哲学もご飯と同じ、知ってるだけじゃ、身につかないのよね、実際に食べ続けないと。

今後の，生長の家に対する具体案ですか。それはいま、SAKURA様もご一緒に、話し合ってる最中です（笑）今後も、よろしくね。
407：下流の人：2012/03/27(火) 17:17:08 ID:K90w2xDY: 初心者は救急車で、

病院に行きなさい。
408：下流の人：2012/03/27(火) 17:20:07 ID:K90w2xDY: 初心者よ、

「ママ」　「ママ」

この言葉で初心者は永遠に消えろ！！　　

アフォ～～～～！
409：初心者：2012/03/27(火) 17:49:25 ID:ixiWFYoQ: 下流の人へ

早く答えろ。
410：初心者：2012/03/27(火) 17:54:22 ID:ixiWFYoQ: なぜママが消えたかわかるか。それがＤブレーンだったからだ。
411：SAKURA：2012/03/27(火) 18:30:01 ID:FEa/NNlc: ＞志恩様　へ
ありがとうございます…。
「お返事」頂くとは、思いませんでしたので…感謝申し上げます…。

手短に感想を述べさせていただきます…。

＞■紀元節には【日の丸行進】などなどの実践もし…＜
「志恩様…」も参加されましたのでとの事です～～～ネ！実は、私も当時
生高連の頃、当時の青年会の幹部からの指示にて…地方の「日の丸行進…」
強制的？？参加させて頂きました…。
そして、姉は憲法改正運動【銀座の日の丸行進…】に参加いたしました…。

当時！姉・同行した友人が「よかった～～～♫～～～」しきりに私に申しますので…
「何処が？？どう云う理由なの？？」と問いますと…
「銀座を歩いた事が～～よかったの～ョ！」と私に伝え…
私は「のせられて…訳もなく歩行～～＞＜　私の町も歩くことになり
ただ覚えていますのは“意味”も分らず……
将来の「日本の為…」そればかりでの行動で
昔で申します【お国にの為…国の為…此の漠然とした“国…”】が潜在意識に…

■果たして【国旗…かざしてのみの運動展開でいいのでしょうか】
現状は此の【国旗掲揚…賛否両論】では無いのでしょうか？？
しかも、現状は多々なる考え方があり、複雑化した社会情勢でです…。
この点は、どの様にお考えでしょうか？？？？

地元の講習会に参加させられました時、当時は【九電電気ホ－ルで講習会】…
地元の青年会の人に連れられまして“車”で…その時！或る人が“熱弁”していて…
当時は【全学連が強く…此処！！九大でも…】ものすごいものがあった次第です。

私が「そんなに大事な事なら“全学連と討論…”したら…いいのでは」と聞きますと
この人自動車学校の先生で？「そんな事は～～出来ないし？出来るはずない？」と
ただ【空中論…】です…。確か“全学連”と話しただけで【首…】感じでしたが？
この様に【当時の運動の展開は相手の討論が出来ない！！！！！】

■【抽象論ばかりで…敵の所？に出向き話すぐらいの気持ちもないで…＞＜
どうして～♫　どうして～♫　運動が出来るのでしょうか…】当時そう思いました…。

【フオ－ク】でも、やはり！歌で相手を説得しますで～～～ショ…！！
【アメリカでもボブディランの運動…】全て【武器も持たずの運動展開】なのでは…
■【改憲運動も私は大事です…】これを、どのように伝えるかが～～～！！！
その人の【知識…】になるのではと、思います…。
それで当時の私は、おぼろげにこれでは、運動展開の意味がないのでは？？
理解しての“歩行”…ではなかっ～～～た！！
■正直「真理…」とは別に…複雑な気分でした…。

個人的には、現状の日本を踏まえますと「改憲運動…必要」これは認識しております。
のせられる【信者？？一般？？】如何なものかと思います…。
しかしながら…【イデオロギ－】を生じますのでは、この件は懸念しております…。
私が…具体論と申しました点は…
【愛国論】この当時のような方針で行かれますのですか……？？
ある上層部だけでの認識…で動く！当に…動く！この件は如何なものでしょうか・
「よかった…」その様な感情にて、動いて後には何も残らなかったのが…

現状…姉の年代であり…今の姉は？？「真理…？」如何なものかと思いますモノ？
【学ぶ会】【ときみつる会】この愛国精神の運動展開…命がけにて？
どのしょうな方針で行かれますのでしょうか？？【具体論】…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌　

PS;とりあえず…感じました事を述べましたが？？
412：志恩：2012/03/27(火) 20:03:38 ID:.QY5jUA6: 私の場合は、何事も、上から指示されたから、仕方なくやってたわけじゃないのです。
日の丸行進にしても、青年会活動にしても、やらずにおれない、純粋な自発的な気持ちでやっていたのです。

そういう気持ちは、黙っていても、周囲には伝わりますから、周りも、一緒に明るく楽しく輝いて
いてくださったのだと思っています。

愛国の気持ちの表現方法も、年代により、変わってくるものでしょう。

今は、とりたてて、日の丸行進しなくても、日本代表女子サッカーチーム「なでしこ」が、世界一になったときの
日本全国の、テレビで放映された大歓声の波、、あの喜び、、あれも、すばらしい愛国心の現れではないかしら。

愛国とは、古めかしいものではなく、自分が、その国に生まれたことを慈しむという、人間が秘めている自然な原始の思いです。
413：八咫烏：2012/03/28(水) 00:26:33 ID:goGdBN5E: 中国韓国で反日感情が容易く燃え上がるのは、反日教育がなされているからだと思います。
又、古来よりの中華思想、冊封体制の名残で、韓国では中国は兄、日本は弟などと
序列を作って、意識しているから、いちいち日本が気にくわないのでしょう。
でも一番の問題は、日本がなめられているだけだと思います。

さらに中国では、政府がそのように煽ったり、
政治的な外交カードに使うことが出来ると考えているからでは
ないでしょうか。
414：八咫烏：2012/03/28(水) 01:02:37 ID:goGdBN5E: ４１３は４０２の初心者様への回答です。
415：八咫烏：2012/03/28(水) 01:50:51 ID:goGdBN5E: 初心者様

さっき書き込んだつもりだったのですが、何処にも書きこまれていなくて、せっかく書いた文章が
消えてしまったガッカリ感はなんともいえません。

ところで、現総裁への反発は、扇情的な言葉が先にあって起きるのではなく、現総裁の所業への
怒りが先にあって、言葉が後から出ているのではないでしょうか。
聞けば、総裁先生は、少しでも進言や諫言をすれば左遷や解職となり、非常に独裁的だと聞きます。
さらに雅春先生のご著書を絶版にすれば、信徒が腹をたてるのは当たり前であり、
そうした総裁の問題点を、言葉の問題に矮小化すべきではないと思います。

それから、反原発運動は、これは重大な日本経済への仕打ちとなる運動です。
原発を止めれば、経済はエネルギー危機となり、不況は加速し、失業者の増加は、
自殺者を急増させると思われます。

原発事故で、死者は一人も出ていませんし、放射線を浴びた人がその後後遺症を発症したということも
ありませんが、原発を止めれば、確実に自殺による死者は出るでしょう。
さらに火力発電が増加しますから、大気汚染による死者は、
子どもや高齢者のような弱者を中心に、３０００人から、５０００人は出ると予測されます。
また水力発電は、これ以上増やしてゆくことは、環境破壊につながると思います。
ソーラーなどのクリーンエネルギーは、今の時点では、ほとんど発電の主要なものになり得ません。
メタンハイドレート採掘は今すぐにはできません。
石油も今後簡単には輸入できなくなるでしょう。
これで日本が生き残れるでしょうか。

反原発はイデオロギーによる左翼運動の面が強く、非科学的で原爆のトラウマ的情緒に訴える、
卑劣な運動であると思います。
私は反原発運動は、生長の家という立場を超えて、日本人として反対です。
だいたいCO2が出ないようにだとか入っておきながら、反原発とはおかしいではないですか。
それから、原発だけが、安全管理が難しいと思ったら大間違いで、
火力発電も事故は起きて人がなくなっています。どんなものでも安全管理は必要であり、
それは原発も同じです。安全管理を積み重ね積み重ね運用していけばいいと思います。
416：八咫烏：2012/03/28(水) 01:53:23 ID:goGdBN5E: 入っておきながら→言っておきながら
417：志恩：2012/03/28(水) 03:19:11 ID:.QY5jUA6: 八咫烏さま

遅い夜中の時間帯に，書き込みしてくださってたんですね。
私は、夜中に目が覚めて、一応、パソコンを開いて見てみましら、八咫烏様の
初心者様あての書き込みが、ありましたので、びっくりして拝見しました。

書き込んだ文章が、「書き込む」を押したのに載ってなかったという体験は、私にもございます。
ですから、そのときのがっかり感は、よく分かります。

あまり長文になりますと、載らないときがありますよ。

折角書いたのに、載らないときのがっかり感て、ありませんよね。
下書きとしても、０で何も残らないのですから。

いくつかに分けながら、書き込みされた方が、安全だと存知ます。

私も、八咫烏さまの感想と、不思議と同じ思いです。
脱原発にしても、もう一歩深く進んで、調べたり勉強されたりしたら、
今とは別の答えが，出た筈です。

総裁の身近には、思慮深い知能程度の高いアシスタントが、居ないようですね。

黒柳徹子だって、周りに、そういう人達が、何人もついていて、さまざまな分野のことを
調べて、彼女に知らせているそうです。

黒柳徹子が、クイズ番組で、不思議なくらい正解率が高いのは、彼女の周りには彼女を
サポートしてくれるそういう優れたアシスタントが居て、その人達からの
情報や、基礎知識を充分得たあとで、判断しているからだと思います。
418：神の子さん：2012/03/28(水) 06:47:58 ID:???: では黒柳徹子の周りには反日のアシスタントがいるんだろうな
そうでなければ、復興の義捐金を中国パンダに使うわけがない

八咫烏さまの意見はいちいち感心しながら納得しながら拝読して来たが
原発の問題だけは素直に頷けない

死者が出なかったのは、自衛隊、消防隊の決死の作業があったから
そして「４号機の奇蹟」があったからで、原発の安全性には繋がらない

生長の家は無限供給だ。
エネルギーが無くなると騒ぐのはふさわしくないように思う
419：志恩：2012/03/28(水) 07:59:02 ID:.QY5jUA6: 神の子さま

私は，孫正義氏の脱原発を語る熱いメッセージをユーチュブで聴きました。新聞・雑誌の社説も読んでまいりました。
それで，私も、勿論、「脱原発」を強く支持していた時期がありましたが、

その後、チャンネル桜などに出演される有識者たちの発言を聞いたり、なぜこの時期に、反・脱原発を発言する人達がいるのかを疑問に感じ、
あれこれと調べていくうちに、「脱原発」は、「武力を放棄せよ」ということと
同じなのだと、だんだん知るようになりました。

京都大学教授の論客・中野　剛志氏のユーチューブでの話も聞きましたが、中野氏は「反・脱原発」ですが、そのの理由について語っていました。
今日、下に貼ったのは、堀　義人氏ブログからのものです。

”「脱原発」と叫ぶ前に、よく考えよ！”　という題

http://blog.globis.co.jp/hori/2011/05/post-f6c5.html
420：神の子さん：2012/03/28(水) 08:27:40 ID:???: 志恩さま
参考リンクを添付して下さってありがとうございます
勉強させてもらいます
421：八咫烏：2012/03/28(水) 12:39:26 ID:goGdBN5E: 志恩さま

書き込みの注意点を教えて下さり有難うございます。
たしかに、そうなのでしょうね。なんとなくテーマが同じである間は、
できるだけ一つのレスでと考えて、だらだら続けていましたが、今度から、適度に
切ることに致します。

脱原発について、ご意見が同じであることが嬉しく心強く思います。
原発は、マスコミなどから流れてくる情報とはかなり違うものが多いですね。
いろいろ調べてみないと、わからないまま流されますね。
中野剛志さんは、面白い人ですよね、非常に優秀な方ですが、けっこう短気そうですね。
私も大好きです。TPP問題についても、非常にまっとうな意見を述べられていて、
このかたから学んだことは多いです。

ところで、志恩さまがよく江戸弁で、ユーモアのある書き込みをなさっていますが、
私は、かつて或るブログで、吉原の遊女が富士山を詠んだ和歌について記事にしてあったのを
読んだことがあります。

その和歌が志恩さまの江戸弁の言葉使いに非常に似ていて、
その和歌をはっきり思い出したいと思うのですが、思い出せません。
その時のブログは今は閉鎖され、ありませんので、いろいろ検索してみたのですが、
その遊女の和歌を見つけることができません。

ずっと心に引っかかり、思い出したいのですが、御存知ないでしょうか。

確か富士山が雪どけか何かを詠んだ歌だった気がしますが、
富士山に、着物を脱いで、肌を見せて欲しいという意味の歌で、最後が、肌見せなんし
という言葉だった気がします。
その独特の言葉が、記憶に残って、これは吉原の遊女の言葉使いとばかり思っていたのですが、
志恩さまの江戸弁を聞いて、そうかこれが江戸の方言なのかと、実にしみじみと、
歴史のある言葉の情緒に思いふけりました。
422：志恩：2012/03/28(水) 14:03:00 ID:.QY5jUA6: 八咫烏さま

富士山に関する和歌ですか？
わすれちまったなぁ。そんな高尚なシロモノは。

私が、覚えているのは、
「たごのうら　うちいでてみよ　しろたいの　ふじのたかねに　ゆきぞ　ふりつつ」と、

あとは、昭和39年に大ヒットした曲で、道楽もんで、イナセな父が、よく口ずさんでいた
「お座敷小唄」くらいで、ござんすよ。

♬　富士の高値に降る雪も　京都ぼんとちょに降る雪も。。♩

ここへ、こんな歌を、貼ってもいいものか。
不謹慎では、あるまいか。（汗）

http://www.youtube.com/watch?v=8HlSNc8EBIk&feature=related
423：初心者：2012/03/28(水) 14:20:27 ID:ixiWFYoQ: 八咫烏様

反日教育は言葉による教育でありますね。
反日教育によって植えつけられた言葉や想念によって民心が必要以上に
あおられているような気がいたします。

中国や韓国が、日本をいまだに匈奴と見なしているというのは、理解できます。

それと、総裁先生の行状問題ですが、なにがそうさせたのか、原因については、
八咫烏様もお気づきのとおりだとおもいます。

冷静に考えれば、行状問題以前の「原因」にまでさかのぼって議論すべきで
あります。ところが、それをせずに非難だけをつづけるというのは、扇情的な
言葉によってあおられているというのがその理由のひとつと考えられますが、
これにくわえて、自らの経験から、その「原因」にも扇情的な言葉が大きくかか
わっていることに薄々気づいているためではないかと、このように考える
次第であります。

ようするに、「原因」にはふれたくないということです。言葉の問題を矮小化
すべきではないと考えます。
424：志恩：2012/03/28(水) 14:33:15 ID:.QY5jUA6: 八咫烏さまも

中野剛志さんのこと、大好きでしたか、好みが，合いますね、
あのお方は、おっしゃる通り、非常に優秀で、短気そうだけれど、魅力、ありますよね。

さくらチャンネル情報とか、この中野さんのことなども、このような為になる情報は、
ここの掲示板のお仲間である「ぼるぼ」様から、いつも教えていただいております。
425：八咫烏：2012/03/28(水) 15:26:27 ID:goGdBN5E: 総裁先生の行状の原因というのは、育てられ方ということでしょうか。

言葉は重要ですが、そのようにいうなら、しゃべる言葉だけが言葉ではなく、表情
も想念も言葉ですね。言葉があのような行状の原因ということですか。

でも仰る意味がよくわかりません。

総裁先生の行状の原因、総裁がどういう心理をお持ちなのでしょうかね。
少なくとも、私から見れば、雅春先生への嫉妬心はあると思いますが。後は、
やはり団塊世代ならではの、左翼傾向ですかね。それくらいしか思い至りませんが。
生命の實相をほとんど読まれていないというのも、
何か反発を感じるトラウマでもあるのでしょうか。
426：初心者：2012/03/28(水) 17:35:46 ID:ixiWFYoQ: 八咫烏様

総裁先生と考え方が酷似しているともいわれるわたくしがこちらで責め立て
られている状況から、総裁先生が、周囲の方々からどのような扱いを受けて
こられたかは、わたくしには想像できるような気がいたします。

これは、このように扱われたものにしかわからない、という感覚であるのかも
しれません。「排除の論理」。こうした言葉で語れるものなのかもしれません。
「排除の論理」によって異様な扱いを受けたものが異常な行動をとったとしても、
それを責めることができるのか、という気がいたします（あくまでもこれは
憶測ですので）。
427：初心者：2012/03/28(水) 17:45:35 ID:ixiWFYoQ: 八咫烏様

もちろん、わたくしの行状に問題があるのは認めますが、なぜそのような
行状がなされるのか、それにも「原因」があるような気がいたします。
428：八咫烏：2012/03/28(水) 17:51:45 ID:goGdBN5E: 初心者様

私はつい現象の総裁先生の分析的な書き込みをしてしまいましたが、
おそらく初心者様が言われるのは、きっと谷口雅春先生がおっしゃっていた、
その人の運命は、どんな運命であろうと、その人が許容した運命以外は来ることはない
というような意味かと思います。

そして、批判者も総裁もお互いに相手の現象を見て、批判し反応しあっているということではないかと
思います。たしかにその通りの面はあるでしょう。
運命というものが、その人の外からきて、ぶつかったと思うのは間違いであり、自分が引き寄せない運命は
ないのであるということではないかと思います。

私もその通りであると思います。総裁先生のお姿も、自分のうちにあるのであり、総裁先生から見た
批判者もまたしかりです。
だからといって、祈るだけでは物事は動かないと思います。

私たち信徒としては、どうすればいいか、これについて、昨日だったか、訊け管理人様の投稿で、
何処にあるのかわからなくなりましたが、夫の言うことをどんなこともそのまま言われる通りにすればいいのかというような意味の
タイトルの引用があり、その中には、夫の実相の声を聞けと書いてありました。非常に素晴らしい引用で、
訊け管理人も、和解に言及して書かれておりました。
それをヒントにしますと、総裁先生の実相を見て、実相の声を聞けばいいのです。
総裁先生の実相は、総裁を辞めたいという声に違いありません。総裁先生は、谷口雅宣氏の個性をもっとも生かした職業をこそ
選択されればいいような気がします。以前全く生長の家と関係のない人と思われる人が、総裁先生のブログにリンクを貼って、この人は
ものすごく博識で、いろんなことを知っていてすごい人だと書いている人がいました。
そのように、いろいろなことの評論家などが向いているのではないでしょうか。
真に個性にあった職業を生きがいを持って歩まれることは、喜びをもたらすことでしょう。
私たち信徒は、総裁先生を批判するのではなく、生長の家から解放してあげる事ではないかと思います。
429：八咫烏：2012/03/28(水) 17:54:57 ID:goGdBN5E: 申し訳ありません。
文中、訊け管理人さまの名前を呼び捨てにしてしまいました。
お許し下さい。
訊け管理人様と訂正致します。
430：八咫烏：2012/03/28(水) 18:08:57 ID:goGdBN5E: 訂正します。
以前全く生長の家と関係のない人と思われる人が、総裁先生のブログにリンクを貼って、
「この人はものすごく博識で、いろんなことを知っていてすごい人だ」
と書いている人がいました。
431：HONNE：2012/03/28(水) 18:47:15 ID:jtmmmlXY: >「排除の論理」によって異様な扱いを受けたものが異常な行動をとったとしても、
それを責めることができるのか、という気がいたします（あくまでもこれは
憶測ですので）。

一般的には、もっともな話だと思いますが、生長の家の教えを説く側の人が
そのような行動をとった場合は、指導者として失格とすべきです。

組織の管理的地位（役職についた者）にある人は、批判される立場にあるのです。
一般社会では常識なのです。宗教団体の甘えは捨てなければなりません。
批判された者は、なぜ自分が批判されたのかを考えなければなりません。
宗教団体の指導的立場にある人たちは、なおさらのことでしょう。
裁判の件についても、教団は不平不満を持つ者が悪いとの一点張りですが、
何故、不平不満を持つに至ったかの心理的背景を検証するという宗教的な
行動が全くありません。残念なことです。

> 私たち信徒は、総裁先生を批判するのではなく、生長の家から解放して
あげる事ではないかと思います。

総裁は批判される立場にある者という、観の転換をするのなら、違ったものの
見方ができるでしょう。
総裁には他の誰よりも、ご自身に“生長の家から解放する”権限があります。
432：さくら：2012/03/28(水) 18:50:16 ID:f56xiaeQ: …えっと、あれでしたかね、
信仰体験版の話は、
組織の問題も、信徒の心の陰だから、
信徒が行に励み、総裁の実相(引退)を拝む。
それで、すべて、話がおわった。
そういうことでしたか、。ね。
433：トキ：2012/03/28(水) 19:38:07 ID:xSIk7SLM: 　本流掲示版に以下の投稿がありました。

------------------------------------------------------------------------

身銭をきる本流掲示板。きらないトキ様掲示板。NEW (7816)
日時：2012年03月27日 (火) 22時13分
名前：生長の家の無免許運転

身銭きっても「本流掲示板」。

高給放したくない「トキ掲示板」。

本流の管理人様は有料の掲示板を自腹で管理。しかも組織と無関係。

トキ掲示板は無料の掲示板。しかも組織の職員、理事長か？さらには、「実相一元」を批判する内容を平然と掲示。

どちらが本物の「生長の家」？
どちらが「生長の家」を愛してゐるの？

みなさま、よ～く考へませう。

------------------------------------------------------------------------------

　生長の家無免許運転様が言われる通り、私は、正真正銘、ニセモノの生長の家でございます。（笑）

　ところで、「有料の掲示板を自腹で管理」すると本物になれるというので、本流掲示板がご利用されている
「せっかく」掲示板で、有料のコースを選択するといくらかかるか調べてみました。

http://bbs.sekkaku.net/nobana.html

１年間で初年度2520円です。(本流掲示板が利用している「せっかく」掲示版には、有料の場合、２つのコースがありますが、
本流掲示板が利用されているのは、標準コースです）。１年間に2520円払えば、ニセモノから本物に昇格できる
そうですが、私はニセモノで結構ですから、このままで行きます。　みなさま、どうか、ご理解下さい。

管理人　敬白
434：志恩：2012/03/28(水) 19:38:29 ID:.QY5jUA6: さくらさま

どうされました？最近。だいじょうぶですか？

「組織の問題も、信徒の心の陰だから、信徒が行に励み、総裁の実相（引退）を拝む。
それで、すべて、話がおわった。そういうことでしたかね。」

だれが、そんなこと言いましたか？
どうかしてますよ。よく、お読みになって下さい。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1311411528/1862
435：志恩：2012/03/28(水) 19:40:18 ID:.QY5jUA6: こちらも、

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1311411528/1854
436：志恩：2012/03/28(水) 19:50:28 ID:.QY5jUA6: トキさま

「払ってるって言ったって、たった　2、520円じゃぁねえか、」と聞こえますが、自分のために使うお金では、
ありませんし、お給料、貰ってもいないのに、ボランティアで、管理もされてるし、
金銭で、かえられないことを、されてると思います。

トキさまだって、僕だって、管理は、ボランティアさ、そう、，おっしゃりたいのですね。
2,520円は、教団持ちですけど。
437：トキ：2012/03/28(水) 20:26:30 ID:xSIk7SLM: >>436

　コメント、ありがとうございました。いやー、2520円も出さないところが、ニセモノのニセモノたる由縁です。（笑）

　しかし、まあ、説明をすると、最初、この掲示版も「せっかく」でのアップを考えたのです。（金を出したら公告が消えるので）
しかし、「せっかく」は携帯電話からのアクセスにはかなり不便との話だったので、「したらば」にした次第です。検索上もこちら
のほうが有利なので、利用しております。公告の点を除けば、特に不便はなく、満足しております。

合掌　ありがとうございます
438：さくら：2012/03/28(水) 20:40:05 ID:f56xiaeQ: あ、トキ様、
さくら、出たり入ったりの不届きもので、
それで、厚かましいお願いができる立場じゃないのは、
重々分かってるんですが…
あの、
これ以上は、あれですよね、
…版、増やせないですよね、…ですよね、、いっぱいですよね、
さくらは、以前から、わがままいって、増やしていますし…。
ボランティアのトキさまに、甘えすぎですよね、、

あの、もし、ですよ、
番外編としてでも、
あの、生長の家の真理に触発されて、「真理の探求」したい人の板、
って作るつもりは…やっぱり、ないですよね、？

そんな板つくったら、ますます、ニセモノに、ハクがつきますよね…？
439：さくら：2012/03/28(水) 20:42:24 ID:f56xiaeQ: 志恩様

わざわざありがとうございます。
展開が早くついていけなくて、申し訳ありませんでした。
440：八咫烏：2012/03/28(水) 20:58:27 ID:goGdBN5E: 初心者様

総裁先生が、排除の論理だかなんだかで、
つらい思いをなさったというのを、想像してみました。

私が思うに、普通の信徒の人で、真理に感激して、
ぜひ生長の家で真理のために働きたいと思う人がいたとして、
「生長の家の職場というのはきっと、大調和して天国のような職場だ」
と想像して、実際にそこに入ってみたら、
意外にも、天国どころか、裁きの家のようになっていて、
地獄の思いをしているという話しを聞いたことがあります。

普通の人でさえ、この様な体験があるのですから、
若くて働き始めたばかりの雅宣さんの場合は
もっとひどかったかも知れません。

雅春先生のお孫様ということでどんな方だろうと、
職場では興味津々に固唾を飲んで、待ち受けているところに、
意外にも普通の人だったということになれば、普通の人というだけで、
評価は一気に下がり、中にはこれでは三代目はどうなることやらと
冷たい批判の目で見る人がいたかも知れません。

これは私の全くの妄想劇ですが、この妄想で思い出すのは、
今上陛下の皇太子時代の批判です。
今上陛下が、まだ皇太子であられた時、ひどい批判があったのをよく覚えています。
しかも、左翼からの批判であれば、ある程度当然というか、またかと思いますが、
保守と言われる人々からの批判がひどかったのです。

皇太子時代の陛下に対し、ある評論家は、
「あの皇太子は駄目だ、まるで甘やかされたドラ息子だ」と言っていました。
だれがいったのか、覚えてはいませんが、この言葉だけは覚えています。
また「あんなふうに美智子妃にばかりかまけているようじゃ、
天皇は務まらないな」というような言い方をした人もいました。
そして、現在は、今の皇太子殿下にも同じような批判が出てきています。

もちろん私は今の総裁と天皇陛下や皇太子殿下を比べては
余りにももったいなさすぎだとは思いますが、
当時のまだ駆け出しの頃の雅宣さんを批判した人の気持には
似たような気持ちがあったかも知れないと想像するのであります。
（これは現在のことではなく、まだうぶな時代の雅宣さんに対しての想像ですから、
現在の所業のことを言っているのではありません）

かくして、冷たい目にさらされた雅宣さんは、生長の家という組織にも、
さらには教えにも非常に強い反発を感じられたことでしょう。ひょっとしたら、その時の批判者というか、組織の中の人々に、
いつか思い知らせてやると思われたかも知れません。
441：初心者：2012/03/28(水) 21:07:38 ID:ixiWFYoQ: さくら様

よいアイデアですね。真理について、わからないことを教えてくれる人と
出会いたい。これが、こちらに書き込みをする、もしかしたら最大の理由で
あるのかもしれません。

真理追究板。これができれば、そのような人と出会えるかもしれません。
ただしここは生長の家の掲示板。それほど甘いものとはおもえませんけど。
442：如月：2012/03/28(水) 21:16:17 ID:ki/haAjk: >>433
トキ管理人さま

どの板にも目配りしていただきまして、いつも感謝しております。
個人的には、「したらば」　の掲示板の方が形式的に馴染みがあって
使いやすいので引き続き、したらばで続けていただけるように
改めてお願い致します。
443：SAKURA：2012/03/28(水) 21:19:18 ID:FEa/NNlc: トキ様　へ

＞433～～～＞437
投稿内容拝読いたしましての、感想……

こんばんは…
かなり“お話”が…にぎわっていらっしゃいます様で…（休憩が？長過ぎましたけど？）

■運営経費…etc
正直申しまして…
「運営内容…」何処から“キャシュ…”頂かれているかしら～～ン思っておりましたが？
「￥2520…」本当に“ビックリ…“の数字です…。

しかしながら…「広告…」の“ウエイト…”はかなりでしょうし、
以前より「アクセス数…」と関連しまして…【広告…業種増】
という事は、数字的に伸びているものと判断しております…。いい事ですよ～～ネ！

【広告…多種業種】ですと…拝見する時も、楽しいです～♫～　
知らない“情報”も有りますし…役立つ部分も有ります～～～～～ヨ！！
有り難うございます…。

最後に…■管理者…トキ様　へ■
やはり、皆様のメ－ル【投稿者以外…】拝読されていらっしゃいますのでは…？
「例えば…直接メ－ル…」など、量的にもかなりなものでしょう～～～かしらン！！
私どもは、自分自身オンリ－での文章作成…etcですが…
大変では思っております…。
そして【眼の疲れ…アイケア－】十分に気をつけて下さいませ…。

PS：皆様…（投稿者の方々…観覧者の皆様…アイケア－気をつけて下さいませ…）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　再合掌
444：志恩：2012/03/28(水) 21:24:26 ID:.QY5jUA6: 「真理の探求したい人の板」作りましたら、
初心者さまと、さくらさまだけの、個室みたいになりますが。
義春様がいらした時なら別ですけれどね。

トーキングスティックボードが、852で，終わってますよ。
そこの続きでは、ダメなんですか？

ここは、教団が経営してるところですから、初心者様とさくらさまが、ご希望でしたら
皆様、新しい板の新設には、反対されないと思います。

ぶっちゃけた話。
折角、久しぶりに初心者様が，でていらしたので、数ヶ月も
実験室に籠ってて、出ていらしたので、

いよいよ「内なる蛇が龍になり」岩戸が開かれる時がおとずれたかな、と
ちょっぴり期待したんですけれどねぇ

もしも、過去の蛇から、立ち位置を変えて、龍の心境になって出ていらしたら
われわれ一同、どんなにうれしかったか。皆で抱き合って、号泣してよろこんで、大歓迎したことでしょう。

ご自分から、「和解するぜ！おまえら、見とけよ！おれの、これからやることをな！」
そういう男らしいセリフも心待ちにしていました。

でも、予想はずれだったのですよね。
蛇が，マムシになって、帰宅したんですから。

「生長の家は、きらいだ」「生命の實相は要らない」
「本流は潰す」「排除の論理をされたから、おれも排除の論理でやりかえしたまでよ」
「雅春先生は、なんとか、かんとか」

聞いてて、とても悲しくなりました。彼もかわいそう。
彼は，もっと，彼に合った幸せな道を歩まれた方が，彼にとっても、信徒にとっても、

心休まる日が，来ると思います。組織を、どうするかは、八咫烏さまも言われていますが、
そのあとに、心を割って話し合える方々で、充分に話し合い、方向を決めれば、いいのではないでしょうか。

今夜は、しみじみ、そう思っています。
445：ももんが：2012/03/28(水) 21:26:53 ID:XXCuaQns: >>433

トキ管理人様

トキ様、こんばんは。いつも、心使いある、御言葉ありがとうございます。感謝、合掌、拝。

トキ様、最近、掲示板の中“面白い”ですね。(^_^)

偽物とか？、本物とか？

”型 “を造るの得ですね。

宗教とは、”無形“で無くては、”本物“とは、呼ばれないですよね。笑いこけました。

昔、将棋の升田幸三九段は、玄峰老師の背中を観て、”本物“だと、言ったとか。

雅春先生が、西田天香さんの、合掌する姿の美しさに、心うたれたとか。

講習会の宿で、宿泊した家の、親方が、雅春先生の、風呂場での姿に感動して、信徒に成ってしまったとか。

別段、宗教でなくとも、本物は、自然に良い物です。

本物というところの心の裏に、”我は、偽物だという心“が、住み着いていているから？

本物と言わないと、気持ちが、落ち着かないのだろと、思うしだいであります。

トキ様、心の平安と、全ての分派の方の、御帰還される事を、心より、御祈りいたしております。合掌、拝。
446：志恩：2012/03/28(水) 21:32:17 ID:.QY5jUA6: いま、初心者様のコメント、拝見しました。
ご希望のようですので、どうぞ、なさってくださいませ。

本流対策室/2 板