上海雑伎団スレ【第六十三幕】 - 1582050730

1：108★：2020/02/19(水) 03:32:10 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
3396：V8：2021/10/16(土) 15:51:53 ID:D2EapRzE0: >>3386
「760」はいい語呂合わせも何も浮かばなかったので、個人的にはV8のがいいです
108さんは煩悩の数を連想させますね

>>3389
炙り出し、成功です
「内面＝現実」が以前よりも実感できると思います、お金持ちに幸せの属性をつけて自愛していれば、蓋もちゃんと外れるので安心してください

>>3390
自分だけが魔法使いになりたいということですね？まぁ自分もあったかなぁ、チケ板デビューするとき
「ここ、北斗の拳の修羅の国みたいなもので、名も無き修羅（通りすがりのAさん）レベルでも凄い人だったら、逆に嫌だなぁ」とか思っていたような記憶があります

> 「観念を全部掃除しなくても叶うって誰かが言っていたし、大丈夫」
その通りです

> もし自分が「成功した瞬間に落ちぶれる」という隠れ観念を持っていたら、本当にそうなってしまうのか、と怯えていたこともあります。
これは否定できません、持っていたら本当にそうなりますよ～、恐れる必要はありませんけど

>>3391
「何もかも成り立つ」は捻くれ式じゃなくて正攻法メソッドではないですか？
「何もかも成り立つ」とアファしたあとに「私はこの願望の実現を望んではいない」アファをするほうがいいと思います
3397：もぎりの名無しさん：2021/10/16(土) 15:53:12 ID:Wc2nBbCE0: >>3395
ほーんとその通り
3398：V8：2021/10/16(土) 16:19:29 ID:D2EapRzE0: >>3392-3393
自分もそんなことを書いたことがあります、同じ体験のことかは分かりませんけど>>1752

>>3394
> まとめブログに自分のレスが載って大勢に見られることで、過去が「ゆるぎない事実」として強化されてしまうんじゃないかと不安です。
大勢に見られるかどうかより、自分が見るかどうかですね
過去が「ゆるぎない事実」として強化されることはよくあります、これも不安になる必要はありません

> 無事に認識の変更を遂げて、ここに報告して、めでたしめでたし～のようになるのも嫌ですね。
そうですね～、ゲームは別に降りなくていいので、まとめに載りたいという本願があってもいいと思います

> あとこれも何度か言った「好きの幻想」についてV8さんは回答してくれませんが、ループする疑問なので避けられていると、そういうことでしょうか？
どのレスのことですか？自分も上手く返事が思いつかなかったら飛ばしてしまうところはありましたｽﾏｿ

> もし天文学的な確率で成功してしまったら毒親の手柄にされてしまう。
自分が成功したくないのは、親に「成功したこの子はワシが育てた」って思わせたくないからだってことは分かりました
3399：もぎりの名無しさん：2021/10/16(土) 21:48:28 ID:9UyLCgC.0: V 8さん、　ひねくれメソッドをススメて頂いた者
です。
早速、　やってみました。

感想ですが、ひねくれメソッドは　いわば
【　自分のタブーを　ぶっ壊す　】ような
禁句を使いますので

「　オレ、そんなこと言っちゃって（思っちゃって）　ホントにいいのかよ⁉️」（笑）と、

妙に　爽快な気持ちになりました。

まるで　好きなことを　好きなだけやったった
痛快さに　近い感情でした。

ひねくれ式を　やるほど、　
「　やっぱり　自分は不足が好きだったんだ　」
と　ハッキリわかります。
潔いまでに　正直な
反応が自分で実感できました。

エへへへ、　バレた（笑）？　　そう、
実はね、隠してたケド、
結構スキなんよ　「不足」（笑）
みたいな　感じでした。

この感覚は初めて、です。

それほどまでに　今まで
逆ベクトルのアファは　私にとって
相当タブーだったんでしょうね。

幽霊の、正体みたり、俺のズル、でした。

エゴの言うこと、やりたがること「娯楽」として
こんな面白いものはないですね（笑）。

　斬新体験でした。　ありがとうございます!
3400：もぎりの名無しさん：2021/10/16(土) 22:44:34 ID:I/vjZTcQ0: >>3396
＞炙り出し、成功です

V8さん、ありがとうございます。やってみて自分でも驚きました。なぜ？と問うたのは余計だったのかもしれませんが、自然に問うていました。

＞「内面＝現実」が以前よりも実感できると思います、

願望を達成したくないという内面が現実化していたのかもしれません。

＞お金持ちに幸せの属性をつけて自愛していれば、蓋もちゃんと外れるので安心してください

お金持ちに幸せの属性をつけて自愛するというのが、どうやってするのかわからなかったので、よかったら教えてください。わからないなりに「お金持ちに幸せの属性をつけて自愛する」と言ったり思ったりしていると、何だか笑顔になってしまいました。
3401：もぎりの名無しさん：2021/10/16(土) 23:10:45 ID:bh/tUJlI0: https://youtu.be/92XfjAklfnc 動画
3402：もぎりの名無しさん：2021/10/17(日) 00:59:13 ID:I39E9YZw0: V8さんに指摘されて、まとめに載りたい、も願望だったのかなと思いました。
確かにまとめに載るくらいの達人にならないと、願いは叶わないと条件付けしていたかもしれない。より正確に言えば、必然的に載ってしまう、と考えていたかもしれません。
おかしい、誰かが「達人にならないと願いは叶わない、ってのも条件付けだからすぐ外せ」って言っていたにも関わらず、全然分かってませんでした。
ただ"偶然"叶ったら、次も叶うか分からない、それで取り返しがつかなくなったらどうしよう、と以前も書いた安全欲求、あるいは防御欲求に行き着くわけですが。
ブレインダンプとマインドマップを混ぜたような思考書き出し型メソッドをやったときも思いましたが、全部綺麗に繋がってるんだと思います。

観念の話になりますが、ミュージシャンになれたけど、隠れ観念のせいで40歳過ぎて生活できなくなった(これもやはり取り返しがつかない不安)、なんてのは嫌ですね。こういうのは毒親のせいではないですが。
小学生の頃、毒親があーだこーだ言ってきて、「楽器教室や親の知り合いの楽器が弾ける人に取り合って」と何度も何度も言ったにも関わらず何もせず、
数年後、無責任かつ上から目線で「やりたいならやれば良い、でも金なんて1円も出さない」みたいに言われてブチ切れた過去を思い出します。十代の数年間を無駄にしてたらまず無理だし、お前らの人生はおままごとかよ、って。
で、最初はお金を出してあげる、みたいな口ぶりだったんですよね。最終的には1円も出さないと逃げた。数年分のロスを取り戻す(本質的には取り戻せませんが)には、百万単位のお金が必然的にかかることが嫌だったようです。
「ボロアパートに住んでやることだろ」とも言っていましたが、くだらないドラマの見過ぎだし、体よく家を追い出したいならストレートにそう言えば良いのに、と思います。
東京のボロアパートに住んで音楽をやるより、神奈川か埼玉の防音加工されたマンションに住んだ方が安くつきますよ、多分。親は根本的に性格と頭が悪いですから、そういうある種のバランス感覚も欠落している。
で、そんな親の影響を無意識レベルにまで受けて、人生のプライムタイムを潰された自分は～となるわけです。
そして自分の感性にも親や環境の影響があるのだから、「好き」なんてのもゴミみたいなもの、と考えてしまうのですが（これが好きの幻想と表現したものです）、これは対処のしようがないのでしょうか？

上二つの段落ともつながる、観念の基礎的に話になりますが、観念をある程度掃除してからじゃないと動けない、でも観念を掃除できたか確認することは即ち掃除できてない、になる、
そもそも気付けば消えるんじゃなかったのか？　と、エゴはざわつきます。いや、消した観念がまた作られてしまうこともあるんでしょうけど。
極論かもしれませんが、観念の話って前世論みたいでなんでもありになってしまいませんか？

自分だけが魔法使いになりたい、というのはそうかもしれません。他の魔法使いの存在を認めないのに、他者からヒントを得ようとするのもどこか矛盾していますね。
そして他者(世界)にヒントを求めておいて、いざヒントが得られたら「これだけじゃ何の解決にもならない、もっと本質的な答えが得たかった」と考えてしまうのも自作自演ですね。どうしたら良いのかは"分からない"んですけど。
「他者は存在しない」というスピ話の上辺だけ掬って現実逃避することもありますが、とにかく矛盾しています。
3403：もぎりの名無しさん：2021/10/17(日) 01:20:52 ID:I39E9YZw0: すみません、「楽器教室や親の知り合いの楽器が弾ける人に取り合って」というのは自分が親に言った、ということです。
逆にすると協力的な親になってしまう(笑)
3404：V8：2021/10/17(日) 04:50:43 ID:D2EapRzE0: >>3399
レスの内容を見る限り、完璧に使いこなせています
「不足が好き」ということは「不足」を「充足」に変えたということです
これで「充足を見る」方法も分かったと思います

>>3400
> お金持ちに幸せの属性をつけて自愛するというのが、どうやってするのかわからなかったので、よかったら教えてください。

例えば、飼っている犬とかの死に「悲しみの属性」をつけていると
エゴが悲しい気分になっているときに物理現実で「悲しみの属性」をつけている「犬の死」が起こったりします
この「犬の死」という現象化は「後出しジャンケン」のようなもので、まず「悲しい気持ちになっている」ということがそれが起こる条件なんですね
物理現実は、今の気持ちのつじつま合わせの世界ですから

そして、「お金持ちになっていること」に「幸せの属性」をつけて、エゴが「幸せな気分」になっていれば
後出しジャンケン的に「幸せの属性」をつけている「お金持ちになっている現実」が目の前に投影されるわけです
「幸せな気分」に強制的にさせてくれるメソッドは「自愛」なので
「自愛」をして「幸せな気分」になっていれば、「幸せの属性」がついている「お金持ちになっている自分」が現実に投影されるわけです

>>3402-3403
> 確かにまとめに載るくらいの達人にならないと、願いは叶わないと条件付けしていたかもしれない。より正確に言えば、必然的に載ってしまう、と考えていたかもしれません。
> おかしい、誰かが「達人にならないと願いは叶わない、ってのも条件付けだからすぐ外せ」って言っていたにも関わらず、全然分かってませんでした。

まとめに載る達人さんは、「叶えられるのがデフォルトだと気づき、それを説明できた人」が多いです
達人ではなくても、「願いを叶える力」はデフォルトです、プリインストールされていますね、LOAは一番下の土台

> ただ"偶然"叶ったら、次も叶うか分からない
「偶然」を利用してエゴが願望実現させる場合があります、例えば「明らかにLOAを利用した現象化」と思いたくない人もいますから
偶然叶うと感じることはあっても、ちゃんと次も叶います

> そして自分の感性にも親や環境の影響があるのだから、「好き」なんてのもゴミみたいなもの、と考えてしまうのですが（これが好きの幻想と表現したものです）、これは対処のしようがないのでしょうか？

苦手な親や家庭の影響で、今の自分の性格が作られているのが嫌だということでしょうか？

> そもそも気付けば消えるんじゃなかったのか？　と、エゴはざわつきます。

蓋に気づけば蓋は消えるって言っていた人がいたのかな～？不足や苦しみは消えることがあります

> 極論かもしれませんが、観念の話って前世論みたいでなんでもありになってしまいませんか？

例えば、炙り出される観念が「願望がすぐ叶ったら、世界が箱庭化するから嫌だ」とかだったら、割とどんな願望でもそれ当てはまっちゃうんですよね～
なので、「絶対に自分がこれだって納得する原因」を炙り出してみてください

> 自分だけが魔法使いになりたい

でも、これ本当にそうなのかな～って思うところもあって
例えば、「自分が世界初の200歳越え達成」ってなるより「ある程度、200歳越えた人がチラホラ出てきた世界で、自分も200歳越えた」はどっちのほうがエゴが納得するかって話なんです
自分が世界初、唯一ってなっちゃうと、「何で自分が？」ってなるの分かるから、現象化するの難しいとも思うんですよね～
魔法使いに「なりたい」は「なりたい」んですけど実際に「なる」となると、また違うのかな？って感じはあると思うんですよ
3405：もぎりの名無しさん：2021/10/17(日) 04:53:56 ID:I39E9YZw0: >>3314
すみません、見逃していました。
当時、まとめ記事だけではなくエンジェルさんのブログにもざっと目を通した記憶がありますが、「男の自分には合わない」と思ったのと、非常に失礼ですけど、偽達人かと疑って何も採用しませんでした。
2010年頃までの達人はともかく、後発組の達人は浅く感じてしまうことがあって、「この人、七章認識に至ったって思い込んでるだけじゃない？」と疑ってしまう時期があったんです。凄く失礼だったと思います。
それでいま改めてまとめ記事の、エンジェルとデビルの説明部分を読んでみて、ところどころ分かり辛いですけど、近い気はしました。
以前、自分がレスした「ネガティブなエゴはもちろん、ポジティブなエゴも"ない"が前提」にも通じる気がします。
3406：もぎりの名無しさん：2021/10/17(日) 05:19:12 ID:I39E9YZw0: >>3404
エゴに実現能力はないのではなかったんですか？
それと偶然ではありますが、まぐれと言った方がニュアンス的に近かったです。まぐれで東大に入れてもついていけずに中退するのがオチですよね。
まぐれで一回だけ神がかった演奏ができて、ミュージシャンになれても、すぐに契約を切られるのがオチでしょう。
あとは隠れ観念の話と重なりますが、40で生活が立ち行かなくなるなど、叶っても最終的に不幸になるのではという不安です。
すべての願いは叶うかもしれないけど、叶えることも怖くなってきます。V8さんとやりとりするなかで、エゴは完璧主義を盾とすることで、自分を守ろうとしているんだと薄々自覚はできてきました。

苦手な親や家庭の影響で、今の自分の性格や趣味趣向が形作られているのが嫌だということです。
ただ表面的には矛盾しますが、自分を消したくはありません。そして自分の一番最初のレスに戻ります。
3407：もぎりの名無しさん：2021/10/17(日) 05:24:45 ID:I39E9YZw0: 続きです。
蓋に気づけば蓋は消えるって言っていた人がいたので疑問に思ったんです。
あと、前世論という言葉を用いたせいで伝わりませんでしたが、観念が消えたかどうか確認できないのであれば、
ある種の言ったもの勝ちのようになるという、観念浄化そのものに対する比喩表現のつもりでした。
3408：もぎりの名無しさん：2021/10/17(日) 08:41:33 ID:kB9LlKgE0: 捻くれ式のやり取りずっとしてる方々
そろそろ下の「108式実践、成功体験談」か「108以外質疑応答」で、実践や教えのやり取りしたら如何でしょうか。
3409：もぎりの名無しさん：2021/10/17(日) 09:14:45 ID:I/vjZTcQ0: >>3404
V8さん、3400です。ありがとうございます。
3410：KIAN：2021/10/17(日) 09:35:00 ID:KiANxPpY0: >>3383
あってますよ～w
V8さんは否定されても最後はありがとって言うし、人の善とか光なる部分を見たい人なのかなと感じたんで、ピュアって言ったんです。たまにおかしい時もあるけどw
失礼に思ったらｽﾏｿ。
リトルブッダって映画あるんだ、知らなかった！

>>3398
反応ありがとうございます。
あーそういう知覚不全の知り方もありますね。
どう見ても完璧。
3411：KIAN：2021/10/17(日) 10:05:29 ID:KiANxPpY0: >>3387>>3388>>3395

ほんとそれ。伝わらないのも幻想だな。
うん、幻だからいいんだ。
大体質問とかして解答のお陰で分かるんじゃなくて、それまでの知識理解や感覚と合致して思い出す様に「分かった！」になるんだよね。
分からないを自分で考えながら蓄えておかないと、発芽しない。
3412：もぎりの名無しさん：2021/10/17(日) 10:23:11 ID:9Lhyls5w0: 温かいコーヒーでも飲んであぁいいわーってするだけだよ
108さんがそう言っている　楽になればいいんだ
楽だと考えることもできるな、楽だと思えるな、じゃなくて、楽だと感じること
手段はなんだっていい
思考言葉猫ちゃん犬さんコーヒー朝日夕焼け瞑想散歩　なんでも
いつでも簡単に戻ってこれるから、不足に飽きたら飲んでほしい
3413：もぎりの名無しさん：2021/10/17(日) 11:38:01 ID:3qjngJK.0: 去年俳優の自殺が相次いだじゃん
それぞれ好きな人たちだったからショックで一時期彼らの作品見まくってたんだよ
その間思考が止まってたんだろうな
それまで滞ってたことが色々うまい具合に流れるようになった
思考が止む効能が分かってからは切り替えがしやすくなったわ
以来ずっと調子良い
3414：もぎりの名無しさん：2021/10/17(日) 16:18:07 ID:s.zB9cvs0: 引き寄せのエイブラハムはずっと瞑想を激推ししてるよね。

それに対して疑問に思った男性が、「どうも納得いかない。私が好きなカニエ・ウェスト(黒人ラッパーの誰かだったけどあやふや)は、大成功してるけどどう見ても瞑想してるようには思えない」みたいなことをエイブラハムに聞いて、エイブラハムは「いいえ。彼はしてるわ。大好きなラップをしてる事自体が、瞑想なのよ」みたいなことを言い放ったらしい。
3415：もぎりの名無しさん：2021/10/17(日) 22:35:17 ID:4VXuxvqE0: チケットとかまとめとか読み直すと眠たくなるんだけど同じ人いない？
あまりに叶わないもんだから何度も読み過ぎて脳が退屈だぜ～っつってんのかな。
ホントすいすい叶えられるのすげえよなあ。
3416：もぎりの名無しさん：2021/10/17(日) 22:54:08 ID:I/vjZTcQ0: >>3415
チケット、まとめを読むと最初の頃は、よく眠くなっていました。チケット系に出遭う前は、エックハルト・トールの本を読みましたが、ニューアースを読んだときは特に寝て起きてをくり返しながら２週間くらいかかって読んだように思います。

学校の難しい勉強をするときに眠くなるのとは違う感じだったので、それだけ内面に働きかけられる内容だったからではないかと思っています。
3417：KIAN：2021/10/17(日) 23:40:56 ID:KiANxPpY0: やはりまた気付きが来たので独り言。

過去スレ含め、この板で読んだ事が自分の内の一部分や観念と同じ様なものかもと気付いて、手放せた事が沢山ある。当然と言えば当然ですが。

本当にこんなに色んな観念が言語化されて読める場所は他にない。
時々「私の中の何が、この書き込みを見せているんだろう？」と問いかけている。ここは実践の場にもなる。108さんと皆さんには本当に感謝です。

「世界によって、私は自由になる」
それを実感している。
中心の私が現実そのもの。
今の自分の思考は自由だろうか？
本当に自由に今を見ているだろうか？
それを感じてみてほしい。

自分はポノ経由でチケットと相互理解できた。108さんも世界観が似ているとどこかで書いていたはずなので、興味ある方へ。
自分はヒューレン博士が主体の本より、平良アイリーンさんの著書とKR女史の「ホ・オポノポノライフ」を読んだ方が理解できました。図書館や古本屋にあると思います。
3418：もぎりの名無しさん：2021/10/18(月) 08:49:10 ID:I/vjZTcQ0: 「願望なんて達成されなくていい」「願望なんて達成したくない」と宣言をくり返していたら、解放感が生じるようになってきて、今朝起きる時に生じた最初の想いは「願望なんてどうでもいい。幸せになりたいだけなんだ」だった。
3419：もぎりの名無しさん：2021/10/18(月) 16:15:40 ID:aNWRKcLA0: >>3416
同じ人いるんだ、よかった自分だけかと思ってたわ
眠くなるのは肉体がエゴから離れようとしてんのかな～って思ってたけどなんか違うっぽいよな(エゴ)
3420：もぎりの名無しさん：2021/10/19(火) 00:19:57 ID:I/vjZTcQ0: >>3418の後
しばらくして、今度は「幸せになんかなりたくない」「幸せになんかなるもんか」「絶対に幸せになんかならない」というのが出てくるようになって、気分がいいし、何だか可笑しいし、幸せ！
3421：もぎりの名無しさん：2021/10/19(火) 18:00:48 ID:I/vjZTcQ0: マネーゲームからの脱出という本に書かれているというプロセスとミニプロセスをネットで見つけて始めてみたら、元気になってきた。

感情を感じ切ったり、セドナでリリースしたり、ラベル剥がしをしただけでは感じなかった、何か力が戻ってくる感じがする。
3422：KIAN：2021/10/19(火) 21:54:14 ID:KiANxPpY0: マネゲは2年位前に読んだな～懐かしい。
「私は神、今、力を取り戻す！」って感じでしたよね。合ってるか思い出せないけど、不快な場面で呟いたりすると意外と楽しかったなぁ。

これ認識変更の参考になるからもっと読まれていいと思うんだけど、あまり評価されてない様ですね。自分は発想的にも好きだったんですが。
3423：もぎりの名無しさん：2021/10/20(水) 07:35:44 ID:0Hrhugn.0: 上からの嫌がらせの騒音に悩んで10年以上。
人が代わっても全く同じ繰り返しの意地悪をされる。

夜中や、走り回るような状況はやめてとお願い→余計にやられる、の繰り返し。

隣家と接してない部屋で、さらに上階の住人が使ってない時間にわざとやってくる(夜中がひどい)。自分が耳が良すぎるのや、相方は普通の騒音程度じゃ起きないタイプ、というのも意味深セットで変わらない。

この状況で不足ってどうやって疑えばいいんだろ。「もしかして嫌がらせは思い込みじゃ？」いやいや、自分の行くとこついてこられてカタッて音だすと全部やり返してくるし、ため息にも反応するキ○ガイ。

同じ状況が10年以上なんて、適用の方向が真逆ではあるけどある意味適用されてるんだと思うけど、逆向きにする方法がわからない。
3424：もぎりの名無しさん：2021/10/20(水) 08:26:14 ID:I/vjZTcQ0: >>3422
KIANさん、コメント、ありがとうございます。マネゲというんですね。本はまだ読んでいないのですが、ネット上の情報だけでかなり影響がありました。

世界が幻影、ホログラムと宣言し、その後、力が戻ってくるというのが、自分には効いたように思います。世界がホログラム、幻であることや世界を本当の自分が創造したことまでは納得していないようですが、それでも効きます。

世界、これはホログラムなんだと思うと、世界から力が自分に戻ってきます。世界に意味や解釈等の力を与えすぎて、さらに執着をして力を取られていたのかなと思います。それ以外の力も与えてエネルギーを取られ、主体性も奪われてしまっていたのかもしれないです。

からだも心も疲れていますが、力が戻ってきて、自分の中の何かが元気になります。エックハルト・トールのいうインナーボディ、インナーエネルギーが元気になっているのかもしれません。たぶん、初めて経験する感覚です。

ここに英語の原文が載っていて、参考になりました。
マネー・ゲームから脱出する法「プロセス」(動画があります)
ttps://ameblo.jp/xyza9117/entry-12236127066.html
3425：もぎりの名無しさん：2021/10/20(水) 10:08:29 ID:I/vjZTcQ0: マネゲでも言われている世界を自分が創ったということを否定できないのは、ここ何年かの間に、短時間ですが経験があったからです。

ふと世界は自分が創ったものだという感覚が生じて「よくできているな。この世界。この身体も、感覚も。すべて」と実感したことがあるからです。今はその実感はないですが。と書いていると、完全ではないですが、少しだけ生じました。

そして、時々、感じるんです。自分は自分から望んで、この世界に来たって。体験したいことがあって。この感覚も、短時間続いたことがあります。そのときは、涙をこぼしました。幸せで楽しい体験だけでなく、辛く、哀しいことも体験したかったのかって。本当の自分が選んだのかって。そして、しばらく泣いた後、納得感も生じ、幸せな気分になりました。
3426：もぎりの名無しさん：2021/10/20(水) 10:37:27 ID:I39E9YZw0: V8さん、質問攻めのようにしてしまって申し訳ありませんでした。枝葉末節の部分に拘り過ぎていたと、自分のレスを読み返して思います。

さきほど、ミュージシャンになるという願望に対して、ひねくれ式を実践していました。
すると、「幸福になる方法はほかにいくらでもある、不確定要素が多く、なにより非効率である音楽業界に拘らなくても良い(幸福の意味を履き違えている、幸福とお金を同一視している)」という気持ち、
そして、自分でも少し驚いたのが「音楽を好きでい続けたい」という気持ちが浮かんできたことです。
セルアウトしてやりたい音楽を捨てた人達、メンバー同士の仲違いで消えて行ったバンドなどを見てきて、
音楽を仕事にしたら音楽のことまで嫌いになるかもしれない、そして人生そのものも棒に振ることになるかもしれないと考えていたのだと思います。
3427：もぎりの名無しさん：2021/10/20(水) 12:46:19 ID:pqLHcPXI0: 完璧認定、自愛、感情を感じ切るをやってまた少し認識が変わってきたかも
まず今が比較的幸せだと思えるようになってその人生を作ってきた過去の出来事にも愛おしいありがたいという気持ちになってきました
過去のことは関連付けるなと言う達人もいますが私の場合は過去も愛せるようになったのでこれでいいかな
過去の嬉しかったことも嫌だったこともひとつのピースが欠けただけで今の幸せにたどりつけてなかったと思うと嫌な出来事も愛おしく感じます
そして過去がエゴの判断と関係なく完璧だったのならこれからの未来も完璧なんじゃないかと安心感が少し出てきました
自分の人生を愛せとisaさんも言っていたしいい感じなのかなー
3428：もぎりの名無しさん：2021/10/20(水) 16:06:46 ID:s.zB9cvs0: 認識の変更前は進んでいってるって意識がすごく強かったけど、今はどちらかと言えば戻っていってるという感覚の方が近い。

力を入れた状態から力を抜くデフォルト状態に、創造しなきゃ！から創造が終わってる世界に戻る。
3429：KIAN：2021/10/20(水) 23:39:47 ID:KiANxPpY0: >>3424
マネゲでやってる事もチケットと似てるんですよね。現実からリアリティと深刻性をなくし、自分が決める立場、創造主である事を思い出す。
言葉は何でもいいんですよ。「完璧だ」でも同じ事です。貴方の視点、立ち位置が違う場所に移ったので楽になったんでしょうね。
その位置の心地よさを馴染ませたり「なってる」自分に視点を合わせていれば、現実に力を与える事は馬鹿らしくなりますね。

世界が幻想だホログラムだという事に抵抗がある人は「とにかく自分の持つ認識で世界は形を変えてしまう、そんな不確定なものだ」とだけ思っていればいいと思います。

今は愛を感じる事が気持ち良いから願望は放置しておこう、という状態であればとても良いと思います。
願望に対して適当になっている時は隙間が生まれるんです。それ以上は言いませんが、存分に愛に集中して下さい。

津留晃一さんのサイトは読まれたかもしれませんが、愛に溢れた言葉が読めますのでおすすめします。
3430：KIAN：2021/10/20(水) 23:43:31 ID:KiANxPpY0: >>3423
騒音に焦点が当たっていると、まとめでも散々書かれている事は読まれたと思います。

どの様な事を適用されてましたか？しっくり来なかったとか無理を感じたとかありましたか？
3431：もぎりの名無しさん：2021/10/21(木) 12:03:56 ID:I39E9YZw0: 「運には限りがある」、「悪いことの後には良いことがある、逆も然り」のような考え方は看破したつもりだった。
自我幻マンさんの「運次第と思っている自分次第」というレスを読んで、腑に落としたつもりでいたし、
ビートたけしの「(芸能界で)成功するかどうかは運」という発言に対しても、「いや、たけしは運を操る方法を知っているでしょｗｗ」と思っていた。
ところが「『自分は運が悪い』と思わないと辻褄が合わない」という想いを抱えていたことに、たったいま気が付いた。
まだ運という概念に振り回されている状態だった。自我幻マンさんのレスへの理解度も深まった。独り言のようなレス、すみません。
3432：もぎりの名無しさん：2021/10/21(木) 12:04:56 ID:9Lhyls5w0: 何が最初に世界を創っていると思われますか？
観念・認識が先ですか
振動・向きが先ですか
3433：もぎりの名無しさん：2021/10/21(木) 18:02:13 ID:I/vjZTcQ0: >>3417
＞「ホ・オポノポノライフ」

講談社α文庫のものが書店にあったので開いたら、いきなり「お金」の項目。これは買って読めということだなということで買ってきて半分くらい読みました。

なるほど、ホ・オポノポノって、こういうことだったんですね。しかし、この本の著者のは、えらく細かくいろんなものやことをクリーニングしすぎる感じがしたので、今までよりは多めですが、テキトーに端折ってしています。ご紹介、ありがとうございました。
3434：もぎりの名無しさん：2021/10/21(木) 21:22:22 ID:EVuP6vlg0: >>3430
そうですね、毎日眠れないしこのせいで仕事も応募を躊躇したりと焦点はガッツリ当ててますね。

ただ現実が変わらないと実際働けない→相手の出方を研究しなきゃ→相手のパターンを知って合間を塗ってあれできるかな？←ガッツリort

ここれを現実生活を送りながら「まいっか」の方向に逆転する適用のしかがわからないんです。寝ないと実際生きていけないし、、、(以下ループ泣)
3435：KIAN：2021/10/21(木) 22:20:54 ID:KiANxPpY0: >>3433
>>開いたら、いきなり「お金」の項目。これは買って読めということだな

こういう感覚めっちゃわかりますw
文庫化してたんですね！情報感謝します。

KR女史はヒューレン氏より前からポノってたらしいので徹底してるんですよw
さすがにあそこまでは出来ませんw
起こっている事は記憶だという事、そして自分の責任であるという事が分かれば、108さんの言っている事が更に理解出来ますよ。
3436：KIAN：2021/10/21(木) 22:34:49 ID:KiANxPpY0: >>3434
達人まとめとか読んでこんなメソッドして、この考え採用しました…等のお話が聞ければ皆さんもアドバイスしやすいかと思ってお聞きしました。
(今、全然人居ないけど…)
既にご存知の事を並べても遠回りですから。

ttp://abrahamloa.blog129.fc2.com/blog-entry-312.html

騒音問題のアドバイスはこのまとめ等、言い尽くされてますからね。

夜中は他に音がないから余計に気になりますよね。現実的ですが瞑想用のヒーリング音楽とか掛けて眠ろうとか、そういう事もされてましたか？
3437：もぎりの名無しさん：2021/10/22(金) 10:59:03 ID:I/vjZTcQ0: >>3435

ホ・オポノポノの４つの言葉ですが、前から違和感を感じることがあり、調べてみたら原語から英語を経て日本語に翻訳される際に意味が変わってしまっている部分があるようです。

ホ・オポノポノの本当の意味！ハワイ語での意味は全然違いました
ttps://ascension-poem.com/spiritual/hooponopono-hawai/

本来の意味に近い意味の日本語で唱えたり、ハワイ語をカタカナ表記したもので唱えたり、実験を始めてみました。今この瞬間ではハワイ語がよさそうです。こだわらずに、そのときの感覚でしようと思います。
3438：もぎりの名無しさん：2021/10/22(金) 15:31:21 ID:Pd1pM4s.0: ぴーひゃらぴーひゃら、
ぱっぱぱらぱ、
ぴーひゃらぴーひゃら、
おどるポンポコリン、
ぴーひゃらぴーぴゃらぴー、
お腹が減ったよー。

何の話？
3439：KIAN：2021/10/22(金) 17:00:02 ID:KiANxPpY0: ポンポコリンwwwwwww

陽気なスレチ警察さんかな？w
最近人居なかったからポノり気味でｽﾏｿ。
3440：V8：2021/10/22(金) 18:00:02 ID:D2EapRzE0: 忙しかったり、風邪引いたりで来れなかったよ～
自分にレスついていそうなものには返信します
3441：V8：2021/10/22(金) 18:37:47 ID:D2EapRzE0: >>3405
> 2010年頃までの達人はともかく、後発組の達人は浅く感じてしまうことがあって、「この人、七章認識に至ったって思い込んでるだけじゃない？」と疑ってしまう時期があったんです。凄く失礼だったと思います。

備忘録さんって、「ガチの人をフィルターにかける能力」を持っていると自分は思っているので、取り上げられている達人さんは基本信用できそうです
まとめ読んでいると「この達人だけ明らかに別のこと言ってるぞ」って思うことが殆どありません

>>3406-3407
> エゴに実現能力はないのではなかったんですか？

自分のレスの

> 「偶然」を利用してエゴが願望実現させる場合があります、例えば「明らかにLOAを利用した現象化」と思いたくない人もいますから

に対する返信でしょうか？これは「エゴが納得さえすれば願望は実現する」という話です
エゴの自力では過剰ポになったりで、本願実現が難しいのは事実です
ただ、納得さえできるのならば「偶然」を利用して本願実現ができるというのも、別であるんですね
これはLOA的思考にならないと分からないことだと思うので、エゴに実現能力はないという話からは外して言いました

> 苦手な親や家庭の影響で、今の自分の性格や趣味趣向が形作られているのが嫌だということです。

何でも苦手な両親の影響を受けているんだと思うと、拭い難い不潔感を感じてしまうということでしょうか？
これは、「毒親」や「家庭」すらも自分で拵えたんだ、という状態にまで達しないと拭いきれないかな～、でも達すれば一気に拭えるんですよね～

> 蓋に気づけば蓋は消えるって言っていた人がいたので疑問に思ったんです。

気づいただけで蓋が消えたら眼前世界はカオスになります
誰が言っていたのかは分かりませんけど、これはちょっと自分は対立して言ってみます

> あと、前世論という言葉を用いたせいで伝わりませんでしたが、観念が消えたかどうか確認できないのであれば、
> ある種の言ったもの勝ちのようになるという、観念浄化そのものに対する比喩表現のつもりでした。

観念消えたら確認できないっていうのもどうなんだろう、観念があったという記憶があれば、観念が消えてもその記憶保持していると思います
前世論の話は分かりました、ちょっと前に「ヘルメスさん」の本を紹介したのですが
この人が言うには「過去は変わるけど、過去が変わっていてもそれは実感できないよ」って言っていたんですよね
それも一理あるんですよ、だけどチケの過去が変わる話で上がるのは「撮っていないはずの昔の写真が出てきたよ～」とかそういう話も出てきます
記憶を保持したまま観念を消す、記憶を保持したまま過去を変えることもできると自分は思っているので、観念が消えたかどうかの確認は普通にできます派です自分は
3442：V8：2021/10/22(金) 19:01:45 ID:D2EapRzE0: >>3408
あなたの言う通りですね
自分も前々からそうしたほうがいいのかな？と思っていましたが
言うとアンチもよくいるし、更に自治厨発言も兼ねるのかとか思われそうなので遠慮していました
あなたが言ってくれたので助かりました、移動しようと思うのですがどうでしょうか？捻くれ式関係の方

>>3409
どういたしましてです

>>3410
ありがとうございます～

> 人の善とか光なる部分を見たい人なのかなと感じたんで、ピュアって言ったんです。

過去に世をすねた考えをしていた時期が自分にはあって
結局、人間は先祖を辿れば爬虫類であり、そのときの脳が自分たちの土台の脳だ、みたいな、だからガチの利他行なんてできるわけないだろｗって思っていました
まぁもっと高次の脳（？）を発見できたので、それを越えることができたのですが

上座部仏教は「性悪説」的で、大乗仏教は「性善説」的（最初から悟っている）って話を聞いたことがあります
自分は「性善説」派なので、善がデフォだと思います
3443：V8：2021/10/22(金) 19:21:37 ID:D2EapRzE0: >>3426
もう詰問責めで構いません

あなたは幸福になる方法がミュージシャン以外にないと思っていても大丈夫です
あと、命をかけたいレベルの好きなことだからといって難易度を上げる必要もないです

捻くれ式はできていますが、曖昧なところだけ炙り出しているのかな？って見た感じ思いました、明確な理由ではないというか
3444：もぎりの名無しさん：2021/10/22(金) 19:36:08 ID:etOeNEcw0: >>3441

記憶を保持したまま、観念を消す
（あるいは過去の改変）に気づける

って、興味あります。　
コツとかありますか？

よく「今」しかない、「過去も未来もない」
という言い方がされてて、　それに　いっちょ
乗ってるんですが、
　どれだけ「今」を意識しても
「　チケットに書いてあったから　」とか
　ソース（根拠）を「過去」に求めてしまう
からです、ね。
3445：もぎりの名無しさん：2021/10/22(金) 19:44:48 ID:EVuP6vlg0: >>3436
そうでしたか、きちんと答えられてなかったですね。

チケットは読んでないのですが掲示板やこの業界()は長いので大体理解してるつもりです。

メソッドというか、意識していることは基本どんな自分も赦す受け入れるをベースで、今にいることや、自分の中に全てがあり起こっていることは自分視点の自分だけの現実と感じられたり、世界が自分とか、現実がおかしい悪い方に進みかけてても別の自分はちょっと遠くからなりゆをみてみたり、桑田さんという方の '叶っているからテレビに研ナオコがでてるんだ！' と意識してみたりetc.etc.

うまく行ったと思うことも結構あったり、でも本願はサッパリじゃん。。。あ、こういうのが実現してるんだからやっぱ叶ってるわ。でもこうやって気付いても騒音はゼーッタイなくならんよねー泣で数年ループ。繰り返してるのか螺旋階段で昇ってるのが見えてないだけなのか。

夜中の音に関しては、おっしゃる通り静かすぎると余計に神経研ぎ澄ましてしまうんでしょうね。聞きたくないは聞きたい、を無意識に全集中でやってるんだと思います。

なので寝るときはここ数年、最上レベルの耳栓の上からヘッドセットで工場音とかガンガン流して寝てるんですが、何せ聴覚が異常に良すぎるのでそこにない異音がちょっと聞こえるとピッと目が覚めてしまいます。とくに嫌がらせの音って耳障りの悪いものをわかってやってくるし。

こんな感じですが、質問してくださったりアドバイスでも何でもいただけたら嬉しいです。
3446：もぎりの名無しさん：2021/10/22(金) 20:14:13 ID:EVuP6vlg0: >>3436
リンクもありがとうございます。このページははじめて知りました。

携帯さん！懐かしいし当日大好きな達人さんの一人でした。

騒音？まいっか。。。とてもできないです泣。だからの現状なのはわかってるんですが。

現実対処は、この問題にガッツリ覚悟を決めて向き合って大家さん等にも話してますが証拠をと言われ、今録音をじゅんびちゅうです。ただ、相方がちょっとの物音で起きない人なので苦情としては弱い立場です。

それと、私の聴覚過敏を知ってるうえで、これはあんたの問題で引っ越しても同じことだから上に言う意味もあまりない、と言われてます。全く遇の音も出ませんが毎晩夜中に一人での戦いで辛いです。

ポノはなぜか合わないのでやったことはありませんねー。他人がすべて自分なのだから自愛で同じにならないかな、ともおもってみたり。
3447：もぎりの名無しさん：2021/10/22(金) 20:35:51 ID:I39E9YZw0: >>3441
まとめブログの管理人は認識の変更は遂げていないと思うので、強調されている箇所などに対して「そこで合ってるのかな」と疑問が湧くこともたまにあるのですが、あまり気にしないことにします。
エゴの実現能力に関しては今の自分には理解できません。

ここ2日ほど「(毒親という)人のかたちをしたゴミから生まれた私も人ではない」くらいにまで落ち込んでいます。
息抜きでやっているゲームにはチャット機能があるのですが、そこで冗談を言ったら大笑いされました。少しの嬉しさと同時に、とてつもなく空虚な気持ちになりました。
自分にも人と仲良くやるセンスがあったかもしれない、ただそのセンスも言うまでもなく壊れた感覚と親ありき。そもそも息抜きのゲームをやっているのも、こうして相談しているのも、こういう人生なのは親ありき。
もう原因も因果もある意味では存在しません、まるでメビウスの輪のような構造で無限に苦しみが生じているような感じです。
幼児性みたい、というより幼児性そのものかもしれません。客観的に捉えたら気持ち悪いです。現実ではこんなことは言いませんが、そもそも生まれてこなければこんなことをせずに済んでいた、とさえ思います。

「消えたか確認するのは消えてないから」はブルーベリーさんの発言だったと思うのですが、観念が本当に消えたら「消えた」と実感できるから、わざわざ確認するということは消えていないということだったのかもしれません。
チケット板の過去改変話や108さんの言説にもひととおり目を通していますが、記憶が消えたらもう自分ではないし、記憶が残るのも不完全な自分になるので、やはり過去改変願望そのものが矛盾を孕んでいると思ってしまいます。
記憶が残ることと不完全な自分であることをイコールで捉えなくてよいのでしょうか、このテーマでブレインダンプでもしてみます。

>>3443
優しいお言葉ありがとうございます。幸福と金銭的収入を同一視したエゴの見解だと、ミュージシャンは努力量の割に実入りが悪そうで非効率、となるみたいです。夢に対して効率の概念を持ち出すのは自分でも夢がないなと思います。
観念掘りはしていますが「良い歳したミュージシャンは一部を除いて格好悪い」、「自分のお手本になるような人、神のような存在が常にいてほしい、あこがれの人を超えたらお手本がいなくなる」のような曖昧な観念しか見つかりません。
そしてトラウマにもひねくれ式アファを実践しています、「トラウマは一生消えない」と言い続けると楽にはなるのですが、こちらの場合、観念がまったく見つかりません。「辛い過去の体験を創作活動に生かせるかも」くらいです。
3448：KIAN：2021/10/22(金) 23:14:22 ID:KiANxPpY0: >>3446
聴覚過敏を症状とする病気もあったと思いますが、医師にご相談されてはいないのですか？
もし本当の聴覚過敏であれば、騒音を何とかするよりも、病気や過敏症が改善する方に焦点をあてるべきではないでしょうか？

以下はその点を考慮しない意見となります。
あと前回送った108さんのアドバイスの方を優先的に理解しようとして下さい。そちらの方が早いので。私の意見はご参考程度に。

現実に対しては、ただそれは起こっているだけだという視点になってみて下さい。

音があっても自分は安心して生活していい。
音が鳴る事と自分の事は関係ない。
音が鳴っていても、構わない。

不快だと思っても全然良いので、その後で必ず、上記の様な宣言をして自分が眠れない事や動けない事と騒音を切り離して下さい。

例えば近所で道路工事やってて騒音があっても「今うるさい事は仕方ない、そのうち止むだろう」と諦めた気分でいますよね？
そんな気分で数日過ごしてみる。

>でもこうやって気付いても騒音はゼーッタイなくならんよねー泣

という部分や現実対処をされているご様子から、自分の認識を変えた所で騒音だけはどうにもできない、という思いがある様に感じました。それが前提であれば、変化がない事も納得できます。
うまくいったと思う事が思い当たるなら、何故本願だけはダメなんでしょうか？
摂理、法則は全てに平等です。同様に働けないのは、妨害が存在しているからです。

この点は、以前貼ったリンクのレス番690をよく読んで下さい。

あと嫌がらせや意地悪という単語は排除した方がいいかもしれません。現実の方が貴方より力がある、という意識を増長してしまいそうなので。
ドンドンやガタガタとかただの音としてでも、工事でもワンパク坊主でも何でも、別の言葉で自分の中で表現してみて下さい。

逆に騒音が鳴っていない時に焦点を当ててみた事はありますか？
「あ、今は静かだな」という瞬間です。騒音と騒音の間にもそんな瞬間があります。
うるさい時は「いつものやつか、あー不快だ」と感じるままにして、鳴ってない時に注目をしてみるんです。
問題に支配されていない瞬間の自分に焦点を当ててみるというのも手かと。

あと、寝る時の工場音はやめた方がいいのではないでしょうか？せめて好きな音楽にした方が…。
眠りが浅いという可能性もありますので、リラックスできる音楽をお勧めします。
3449：KIAN：2021/10/22(金) 23:25:23 ID:KiANxPpY0: >>3440
急に寒くなりましたからね、お大事に…。
3450：もぎりの名無しさん：2021/10/23(土) 00:12:11 ID:I/vjZTcQ0: 108さんが書かれた今今メソッドを読み返していたら、続く投稿に衝撃を受けてしまいました。

ttp://abrahamloa.blog129.fc2.com/blog-entry-95.html
950：108◆90KoxUVipw：2008/02/27(水)11:06:17ID:ZxMflLqt0

私の場合、試行錯誤を繰り返し、最終的に究極のツールにたどり着きました。
「自分自身」です。
3451：V8：2021/10/23(土) 04:25:54 ID:D2EapRzE0: >>3444
特別な技でもないと思うので、コツは知らなくてもいいのですが
LOA的思考の人って、記憶を持った状態で過去が変わっても、割と塩反応だと思うんです
オカルトでも何でもない普通のことって思っていれば、そんな出来事もよく起こると思います

独我論という言葉と似た、独今論って言葉があります、基本それは事実です
未来や過去は「無い」とは、「特定の形では無い」ということでもあります
未来や過去は「特定の形では存在しない」ので「すべてのパターン存在する」ということです
なので「特定の形の過去がある」と思えば、その痕跡が「今」に投影されます
嫌な出来事があったと思えば、その痕跡が今の世界に本当にあったりするでしょう

いい思い出はずっと記憶に残したままでいいと思いますよ～

>>3447
まとめの人は、認識の変更者かは分かりませんが、ある程度分かっていないとあそこまで編集できないんじゃないかなぁ～

> 観念が本当に消えたら「消えた」と実感できるから、わざわざ確認するということは消えていないということだったのかもしれません。

そういう意味なら分かります
消えた観念は後々もう炙り出せない、という意味でも分かります

> 記憶が消えたらもう自分ではないし、記憶が残るのも不完全な自分になるので、やはり過去改変願望そのものが矛盾を孕んでいると思ってしまいます。

でも結局、今現在は「記憶が残っている自分」のほうを投影しているので、やはり「記憶が消える」のほうを否定していると思われます

> 記憶が残ることと不完全な自分であることをイコールで捉えなくてよいのでしょうか

イコールで結んでもいいです、でもそのあと自愛必須かなぁ

あと捻くれ式もだいぶ成功しているのですが、やっぱり自愛も一緒にしたほうが効率がいいと思います

>>3449
ありがとうございます、もう治りました
3452：V8：2021/10/23(土) 04:40:32 ID:D2EapRzE0: 毒親の影響を受けているのが嫌、っていうの分かるんですよ
でも、この手の性格の人って、匿名掲示板のよく分からないコテの影響で何か起こるのも嫌ｗな性格な人だったりもするんじゃないかなぁ～
3453：もぎりの名無しさん：2021/10/23(土) 07:27:11 ID:UL46xy.U0: 今をないがしろにしてる原因を親に依存して目の敵にしてんのほんま嫌い。
3454：もぎりの名無しさん：2021/10/23(土) 07:40:29 ID:IcHW7A1s0: >>3453
もう親を解放してやれって思うわ
3455：もぎりの名無しさん：2021/10/23(土) 11:40:15 ID:I/vjZTcQ0: 結局のところ、認識の変更ができていない人というのは、自分自身も含めて「今」をないがしろにして自縄自縛に陥っているということか。
3456：もぎりの名無しさん：2021/10/23(土) 11:49:51 ID:etOeNEcw0: ここの人達みたいに　「今」しかないんだ
という知識が　万人にあれば　話は早いの
だけど、　一歩　外に出、　一言　誰かと会話すれば　「カコ　ミライ」をベースに　やらなきゃいけない、みたいなジレンマが。

↑ これもまた「思考」なんでしょうけど。

それも
3457：もぎりの名無しさん：2021/10/23(土) 12:42:23 ID:I/vjZTcQ0: 東南アジアのお坊さんが東京に来て欲望を刺激されて大変な状態になったというエピソードを読んだことがあるけど、自分たちは悟りとは違うけど、それに似た認識変更をしようとしているので、人気のない山奥ではなく、欲望、過去の記憶、未来の想像を絶えず刺激され続ける社会で生きつつ目指すのは大変だと思う。
3458：もぎりの名無しさん：2021/10/23(土) 12:58:02 ID:I/vjZTcQ0: 毒親に限らずいじめやその他のことでも、加害者を免責する必要はない。正統な罰を受けるべきだと思う。しかし、だからといって、そんな人たちのために自分の心や人生に悪影響を受け続けて台無しにされてよいということにはならない。

早めに、脱却したほうがよい。
3459：V8：2021/10/23(土) 13:38:45 ID:D2EapRzE0: 復讐しなくても自動で罰を受けるシステムだから復讐とかは考えなくていいと思う
3460：KIAN：2021/10/23(土) 19:01:15 ID:KiANxPpY0: 何で今今言ってるか分かってる？
何で世界＝自分か分かってる？

分かってたら外部は理由にならない。
外部に自分を委ねない。
支配される必要もないの。
108さんの言葉を借りれば、全ては
「これは(相手ではなく)自分自身の問題だ」
ですよ。
3461：もぎりの名無しさん：2021/10/23(土) 19:35:02 ID:etOeNEcw0: １０８さんの最新動画、
最後の「適切性と一致」が面白そう。
「これは、失敗のしようがない」という余裕な表現もさすがで　つい笑ってしまった。
3462：V8：2021/10/23(土) 20:42:45 ID:D2EapRzE0: 今今は、未来や過去のこと考える思考を止めてやるって力んでやらなくてもいいよ
3463：V8：2021/10/23(土) 20:48:36 ID:D2EapRzE0: 今は、そのとき感覚に入り込んでいるものとそのときの思考
で、これらはそのときの内面が瞬間物理現実化したもの
3464：もぎりの名無しさん：2021/10/23(土) 21:14:36 ID:I39E9YZw0: >>3451
V8さんに見抜かれてますが、自愛が全然できないんですよ。
なぁなぁの状態になりそうで抵抗がある、自愛という言葉そのものが孕む気持ち悪さに引っ張られているなど、表面的な理由は浮かびますが、深い理由は自分でも分かりません。

ここ何日かを振り返って思ったのは、蓋に対してだけ自愛をしようと、ある意味では逃げていたということです。あとは自愛に対しても完璧主義になっている。
isaさんの言う「今の定義」なども、読んだそのときは一応納得できるんですが、気付かないうちに元通りになってしまいます。
3465：もぎりの名無しさん：2021/10/23(土) 21:17:13 ID:EVuP6vlg0: >>3448
聴覚過敏は、精密検査まではしていませんが、自閉症のためそれ所以だろうと主治医には言われています。

複数の病院の精神科の先生方に連絡をし状況を説明しても聴覚過敏の治療はできないと安定剤や睡眠薬をだされるにとどまってしまい心が折れました。眠剤で強烈に眠いのに音に起きてしまうため余計に辛くてダメでした。

日本はこの分野は遅れているようなので、オンラインで海外のCBT認知行動療法のカウンセリングを受けてみようと探しているところです。

ちなみに、自閉症そのものについては、薬が合わず治療を断念した過去があります。

>>現実に対しては、ただそれは起こっているだけだという視点になってみて下さい。

>>音があっても自分は安心して生活していい。音が鳴る事と自分の事は関係ない。
音が鳴っていても、構わない。

これ、いつもこの辺りでうまくできないです。毎日毎日トイレにまで付きまとわれて頭上から音をだされているので、夜中に音で起こされると眠いし不愉快で、夜中までもか！と、怒りと感情でとてもおっしゃる↑のように冷静にはなれてません。もう瞬時に反射でやってしまうんですよね。

なるほど、今の自分には、自分の感情と嫌だとおもい出来事もそれゆえと思っている結果も、繋がってるとか繋がってないとか考えることすらもすべてを断絶させる方向で意識的になる必要がありますね。

うーん、起こされたボーッとした頭では訓練が必要ですが、今夜からやってみます。希望に向けてまだできることがあるとわかるだけで、今もんのすごく嬉しくて仕方ないです！まさに今メソ？

>>うまくいったと思う事が思い当たるなら、何故本願だけはダメなんでしょうか？
摂理、法則は全てに平等です。同様に働けないのは、妨害が存在しているからです。

そうそうこれです、理屈は前にも書いたように知ってるんです、知識では。なのでやはりさっきの、感情に巻き込まる→関連付け、のところなんでしょうね。。。

>>この点は、以前貼ったリンクのレス番690をよく読んで下さい。

読んだのですが、感情を受け止めるとなぜ相手に感謝が出てくるのかが理解できませんでした。

>>逆に騒音が鳴っていない時に焦点を当ててみた事はありますか？

静かな時にそう意識を集中する→頭上で音をだされる、が日常になっているせいで静かな一瞬集中することに恐怖を覚える癖がついてしまっています。

ところで、寝るときの工場音や工事音はとてもリラックスできるのと多少の音を紛らせてくれるので聞いてます。不思議なもので、そんなうるさい音を耳直でかけているのに寝ているときにはそっちは全く聞こえていないんですから。

ご心配していただいて恐縮です。

ところで、私のテーマがどうも 'いじめ' のように思えます。私も自閉症ゆえバカにされることが日常なのですが、相方も、友人関係やどの職場に変わってもありえないようなハラスメントを受け続けてきているからです。

私の現実だし 'あなたは私' だからだろうなー、と妙に納得はしていますが、もう少し平和に行きたいです。
3466：KIAN：2021/10/23(土) 23:09:01 ID:KiANxPpY0: >>3465
医師にご相談されていたのなら安心しました。長年ご自分と向き合って来られたのだと拝察致します。

なかなか薬が合わなくて治療等を断念された事、いじめがテーマかもという事。
個人的な意見としては、やはり騒音ではなくそちらの改善を望まれた方が、結果的に騒音問題を無くす事になりそうと感じました。
今回の騒音も、いじめられるという観念が絡んでいるのではないでしょうか。

相方さんが「これはあんたの問題」と仰った事は正に、と思いました。
今回の問題も含めて、貴方を苦しませる現象も貴方自身が引き起こしている、という事がチケット的な見方なのはお分かりですよね。
前述した108さんのアドバイスで読んで欲しかったのは、貴方の内部の問題であるという所だったんですよ。
感謝やポノの件は、今は無視して構いません。紛らわしくてすみません。

ですから、
「何故私はこの状況を引き起こしているのだろう？」
「何故私は症状の改善を拒んでいるのだろう？」
という、答えを考えない問いかけだけをしてみる事も良さそうです。
これは当事者から離れた、ニュートラルな立場に近い言葉になります。

前レスの様に「何故だか分からないけど、安心して生活している」等の言葉でも構いません。
貴方がしっくり来る言葉を呟く事は、直後でなくてもいつでも構わないです。
なかなか思い出して呟けないなら、張り紙…とまでは言いませんが、スマホのメモ画面に書いておいて暇な時に黙読するだけでも構わないと思います。
最初は同意出来なくても、今までの自分になかった思考を徐々に馴染ませるという感じで、気が向いたらやってみて下さい。
そんな小さな習慣が、何かを変える事も十分あります。

>私の現実だし 'あなたは私' だからだろうな

という言葉からも、貴方は世界との関係性に薄々気付いていらっしゃるのでしょう。
もしも貴方が「どんな自分でも尊重され、安心している自分」を採用すれば、貴方が目にする周囲のコミュニティにもそれが反映される…
単純にそうなったら嬉しいとは思いませんか？
自負として重く捉えるのではなく、軽くそんな素敵な世界を望んでみても良いかもしれません。

どんな貴方でもいじめやハラスメントを受ける必要はない。医師が何と言おうと薬が合わなくても、貴方の症状が改善されない事は確定ではない。
「自らが望む世界を見よう！」という意識で全てを見つめてみて下さい。

デリケートな問題かもしれないのに、余計な言及をしてしまっていたらすみませんでした。
3467：もぎりの名無しさん：2021/10/23(土) 23:20:51 ID:I/vjZTcQ0: >>3461
ご案内、ありがとうございます。最新の動画が、今月はもう出ているのですね。

２本目の「不足を疑うpart14その２」の最後（１８分頃）、「徹底的に適切性と一致する」、興味深です。108さんが少しやり方を述べられているので、試してみたいと思います。
3468：もぎりの名無しさん：2021/10/24(日) 00:01:50 ID:etOeNEcw0: >>3467
ありがとうございます。
「不足を疑う」が　合わない人、アダになる人
に向けて　おそらく「適切性と一致」を
推してるんでしょうね。

アプローチが違うだけで、同じ原理で
「別の領域」を感じ取るための方法ですね。
3469：もぎりの名無しさん：2021/10/24(日) 00:27:40 ID:I/vjZTcQ0: >>3468
試してみました。すると、勝手に行動したくなって、ここのところずーっとやらなくてはと思っていてできていなかったことをしてしまいました。

面白いです。「不足を疑う」よりも、かなり取り組みやすいですね。
3470：V8：2021/10/24(日) 08:33:46 ID:D2EapRzE0: >>3464
見抜かれているというか、結構オープンでそういうことを書いていたのを見た記憶があるので
自愛を試してダメだったというか、最初から食わず嫌いで自愛拒否しているわけですね

> 自愛という言葉そのものが孕む気持ち悪さに引っ張られている

自愛は、自己愛性パーソナリティになれとか、ナルシストになれとか、そういう話ではないです
isaさん風にいうと「世界全部を愛するより、自分だけ愛したほうが楽だし同じ効果が出るからお得」ってこと

あと、気持ち悪さの別の解釈だと、オポノポノや慈悲の瞑想のようなアファ系の自愛の文言が気持ち悪いということかな？
これは自分も大昔あって、慈悲の瞑想はちょっと恥ずかしかったので（それならマントラ唱えてたり般若心経唱えるほうが格好いいよ～的な
ただ、慈悲の瞑想実践者には、自分が勝手に考えた魔改造慈悲の瞑想をいつか公開する予定です

自愛を通して多幸症みたいな人になりたくないとかもあると思う
サザエさんみたいなデフォルメされた世界観で何でもウフフフフフって笑っているのは嫌みたいな

> 表面的な理由は浮かびますが、深い理由は自分でも分かりません。

エゴが吸血鬼だとすると、自愛は十字架のようなものだと思います

> 蓋に対してだけ自愛

自愛は自分の好きなところや一部だけではなくて、自分の全てにでお願いします
無理なら「蓋に対してだけしか自愛できない自分」を愛してください
3471：V8：2021/10/24(日) 08:48:05 ID:D2EapRzE0: 前に、ASDの人はスピ向きなのかなぁとか思っていたけど実は違うみたいで
「スキゾタイパル・パーソナリティ」の人がスピ向きみたいね
スキゾタイパルはASDと一見似たように見えるんだけど（性格的に変わった面があることなど

読んだ本の説明であったけど、ASDは「唯物論的」なんだ、スキゾタイパルは「観念論的」なんだ
ASDの人は物理現実の着眼点がズレていて、スキゾタイパルな人はオカルト分野の着眼点がズレている

共時性（シンクロニシティ）を発見したユングとかはスキゾタイパル系
ジョブズとかさかなクンさんとかはASD系らしい
3472：KIAN：2021/10/24(日) 11:43:14 ID:KiANxPpY0: >>3463
これ、宜しければもう少し詳しくお話し頂けますか？もしそれ以上の表現がないという事なら結構です。
単純にその表現の仕方に興味が湧いたってだけですが、多分V8さんと私は気付いてきた事の順番が違うので、参考に聞いてみたくて。
3473：もぎりの名無しさん：2021/10/24(日) 12:40:02 ID:I/vjZTcQ0: >>3429
KIANさん、いろいろとアドバイスをありがとうございます。津留晃一メッセージ集は、前に読んだときはよくわからないかったのですが、今読むとそうかもしれないと思って読んでしまいます。

人生はゲームである（津留晃一メッセージ集）
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~turu/2jinseihageimudearu.htm

こちらは、潜在意識ちゃんねるに登場した無名の認識変更した人のようですが、このアバターとプログラマの例えは理解しやすいです。

【体感】「アバターから離れる」アバターとしての自分には何の力もないの。勝手に起きている現象に、後付けで一生懸命解釈をしてるの。アバターを含むゲームの中で何が発生しようが、アバターは何も悪くないんだ。
ttp://tatujinlog.com/avatar-programmer/

最新の108さんのyoutube動画にあった「適切性と一致する」がよかったようで、寝る前に見てやってみたところ行動が起こり、朝起きてからやってみるとまた行動が起こり、落ち着いています。
3474：もぎりの名無しさん：2021/10/24(日) 13:47:59 ID:I39E9YZw0: 昨夜の話です。観念がなかなか掘り出せないので「良い曲を作りたくない」のような、ピンポイントなひねくれアファにしてみたんですよ。
それに対して返ってくるのは「現実的に考えたらそりゃ無理だろう、できたところで演奏してくれる知り合いもいないし」のような、ありきたりなエゴの回答でしたが、
そこから思考が展開していって、なぜかとある無名芸人のことを考え出したんですね。その方たちはもう20年近く下積みをしていて、
すごく失礼な話ですけど「将来、不安じゃないのかな」、「ゆくゆくはホームレスになったり……」なんて。
ただ「どうしてこういう風に考えるんだろう？」と疑ったところ、「この世は無価値だと思っていたい」ってふと思ったんです。
その瞬間、なにかこう繋がった気がして、そしてエゴのなかでもごく浅い部分が、ですけど「これで叶うんじゃない！？　叶う！」と熱狂状態になりました。

U4さんが言っていた「現実を疑う」、isaさんの「五感で味わえる方が現実だと誰が決めたんだ」の意味もようやく分かった気がしました。
今まで現実を疑うと言っても、不都合な記憶だったり、一部を疑っていたと思います。U4さんはこのことについても懇切丁寧に説明してくれているのにも関わらず、分かっていませんでした(笑)。
本当に大げさですけど、現実の概念そのものが変わった感じかもしれないです。エゴは「はい、3年半くらいムダにしたー、この時点で人生終わってるー、不完全ー」と言ってきますが。

五感で味わえる方が現実ではないとするならば、想像できなければ存在しないというのもおかしな話です。
こうしてレスを書いていると、エゴは「頭の中にすら存在しないものをどうやってアウトプットするんだ」と直ちに反応してきますが(笑)。
人間は常日頃から使っている腕時計を、見ないでイラストに描いてみてください、と言われても出来ない人が大半だそうです。でも、腕時計は"現実に"存在している。
ようはそういうことなんでしょうか。少しまたズレてきてますかね？　一晩経って、ここからどうしたら良いものか、と探しあぐねてしまっているのも事実です。
3475：V8：2021/10/24(日) 20:25:40 ID:D2EapRzE0: >>3472
自分流の考えとして説明します、違うと思ったら訂正お願いします

> 今は、そのとき感覚に入り込んでいるものとそのときの思考

自分は「今今メソッド」の説明というより「今」の説明として書きました（今今メソッドはそこまで実践者ではないです、重要メソッドだとは思います

「今」は「物理現実の状態も含めて」の今だと自分は思っています（これは現実ありきの捻くれ者タイプだからなのでしょうか？
なぜなら物理現実の状態も含めて、毎瞬毎瞬「幸せの絶頂に行く」ことは可能だからです、だから「至福の今」の「今」に物理現実も含めることは必要だと思いました
感覚と思考を分けたのは特に意味はありませんが、感覚はだいたい五感で考えるので、思考は別のものとして分けました

> で、これらはそのときの内面が瞬間物理現実化したもの

至福の今の「物理現実（思考を含む）」はそのときの内面（幸せの絶頂状態）が完全投影された状態です
内面＝現実なので自分＝世界ですね
3476：V8：2021/10/24(日) 21:21:22 ID:D2EapRzE0: >>3474
一つ前の自分のレス（>>3475)でも書きましたが、五感で味わえるほうも幸せですよ～、捻くれ者ならむしろそっちを現実にしてもいいです

> エゴは「頭の中にすら存在しないものをどうやってアウトプットするんだ」と直ちに反応してきますが(笑)。

本当は何でも知っています、あなたは神だし全知全能だから、全てあるの全てを知り尽くした上でその最善すらも本当は知っています
エゴ専用の脳みそはアウトプットされた後のものです

> 人間は常日頃から使っている腕時計を、見ないでイラストに描いてみてください、と言われても出来ない人が大半だそうです。

苫米地さんのやつですね～
脱線しますが、苫米地さん、引き寄せの法則をただのカラーバス効果だと思っているタイプだった記憶があるなぁ

> カラーバス効果とは、特定のことを意識し始めると、日常の中でその特定のことに関する情報が自然と目に留まるようになる現象のことです。
> そのため、仕事で抱える問題や課題を普段から意識しておくことで、その問題や課題に関する情報がよく目に入るようになり、
> 原因の把握や解決方法の発見などに繋がることがあります。

こんなヤワなもんじゃあないんです、既にあるって

腕時計が書けないことと、現実に腕時計が実在することに関してはLOA的に矛盾はしていません
ただ、エゴの知識量が役に立つことがあります（物理現実のアイテムも出来る限り使え、です
現実ありきタイプなら、自分の本願に都合のいい知識を集めてみてはどうでしょう（でも優先順位的には後でいいかなぁ

> 一晩経って、ここからどうしたら良いものか、と探しあぐねてしまっているのも事実です。

今今今今……と呟いてみるのはどうでしょうか？自愛はこの際、最終兵器にしましょう（本当はやって欲しいです
3477：もぎりの名無しさん：2021/10/24(日) 21:47:02 ID:SED3p/MM0: >>3466
そうですね、騒音でいやがらせもいじめの観念でしょうね。

相方のあんたの問題発言はスピの意味でなく私の認知のズレを知ってでしたが、結果どちらにも有効ですね。

現象が自分の問題はわかっていますがまだ一部理論だけなのでこういう半端な現象で帰ってきてるのも自分でもわかっています。

>>最初は同意出来なくても、今までの自分になかった思考を徐々に馴染ませるという感じで、

偶然ですがおととい「私はどうやってこの状況から脱出したのだろう？」をやってみてましたが、これもいまいちシックリと来ません、、、。でも問いかけて放っておけば良いのならこれからも続けてみようとおもいます。

ニュートラルでいる。悪いと判断して状況にのまれてしまうことからなるべく遠ざかるように持っていく練習、というところと理解しました。

前回のアドヴァイスを読んでやり始めたのですが、騒音をだされたらそれをトリガーに、私は安心して生きていい、と意識を飛ばすことを繰り返してみています。

アファは苦手だったのですがこれだと自動アファ兼違う方へ行く意識を回避できていい感じです。

それにアドヴァイスで気が付いて、毎日何度も見るタスク管理アプリにも同じフレーズを入れたので一日に何度も自然に目に入り、メモをみていないフとしたときに、もう思い浮かぶようになってきました！！

>>「どんな自分でも尊重され、安心している自分」を採用すれば、貴方が目にする周囲のコミュニティにもそれが反映される…
単純にそうなったら嬉しいとは思いませんか？
自負として重く捉えるのではなく、軽くそんな素敵な世界を望んでみても良いかもしれません。

全く同意です、最終的にはこれを切望しすぎで逆に押しやってるんだと思います。さっさと手に入れちゃえばいいのにものすごくもったいぶって強く拒否してるのはわかるんでずが、何故？かがわからず苦しい、という感じなんですね。。。。

>>どんな貴方でもいじめやハラスメントを受ける必要はない。医師が何と言おうと薬が合わなくても、貴方の症状が改善されない事は確定ではない。
「自らが望む世界を見よう！」という意識で全てを見つめてみて下さい。

デリケートな問題かもしれないのに、余計な言及をしてしまっていたらすみませんでした。

とんでもありません。デリケイトだからこそこういう場所で、忘れていたけど簡単にに取りかかれるアイデアで背中を押していただいて、しかも安定的に安心の方向に生きている方からのアドヴァイスは大変心強いです！

教えていただいたことをしてみて不思議なくらいしっくりした感じがあるので、しばらく続けてみようと思います。ありがとうございます。
3478：KIAN：2021/10/24(日) 23:30:07 ID:KiANxPpY0: >>3475
>>3476も含めて読みました。解説をありがとうございます。

捻くれ型だからなんですかね？w
自分は当初、捻くれない猪突猛進型だったので、物理現実は分離せず包括的にずっと捉えていたのかなと思いました。

最後3行は勿論分かるんですが、その前の解釈だなぁ。ごく当たり前の事を言っているだけなのか、そうでない様にも読めます。
何故かここが気になってるのは自分の問題だと思うので、とりあえず考えてみます。今日は頭働いてないからダメだw

>エゴ専用の脳みそはアウトプットされた後のものです

という言葉を見ると、自分を超越したものと今起点の自分、どちらも含んでの「歓喜」なんだろうか？
V8さんが語る即時、瞬間という言葉はパラレルシフト的な意味を含んでいるかいないのかも、時々気になってました。
3479：KIAN：2021/10/25(月) 00:17:38 ID:KiANxPpY0: >>3477
放っておく事が苦手だったのかもしれませんね。でも「問いかけるだけ」も「分からない」も同じで、放っておいていいんです。
「何で？」って思っても「まあいいか」とか「あ、そうですか」って一旦受け入れてみて下さいw

>メモをみていないフとしたときに、もう思い浮かぶようになってきました！！

こういう無意識に刷り込まれてる感じ、大事だと思います！良い感触のものだけでもいいので続けてみて下さいね。

貴方はここに書き込んで、新しい言葉やアクションを始めました。貴方は常に刷新されています。壁に風穴が開き始めます。

騒音問題を重苦しく見ていた時より、少し焦点をズラせている気はしませんか？貴方の言葉は肩から荷が少し降りた様にも見えましたので、きっと大丈夫じゃないかと私は感じました。
出来るだけ軽やかに～(^^)ﾉｼ
3480：もぎりの名無しさん：2021/10/25(月) 03:14:49 ID:I39E9YZw0: >>3476
すみません、自愛を放棄しているわけではなくときどきですが取り組んではいます、ただすんなり適用(あえてこう表現します)できるときは少ないです。
すごく初歩的な疑問で聞くのも恥ずかしいですが、今今メソッドと自愛、ひねくれ式アファは併用してもよいものなのでしょうか？
今今メソッドと自愛はともかく、ひねくれ式アファは相反するようにも思うんですよね。
ひねくれさん当人も、主張が各記事ごとに大きく変化しているので、とりあえず私自身の指針というか、そういうのを確立したいと思っています。

あと実はひとつメソッドを思いついていて、まとめブログを読んで引っかかった個所があったら「どうしてそう思うんだろ？」と自分自身に問いかけて観念をあぶり出す、
というものなんですが、やめておいた方がよいでしょうか？　「メソッドを併用しすぎると、自分でハードルを上げるようなもの」というレスもどこかで読みました。

昨晩(日数で言ったらもう二日経ってますが)の気付きはもうどこかに消えてしまったようです。
同じことの繰り返しのように見えて、螺旋のように着実に近づいているんですかね。V8さんが私のことを「変更一歩手前まで来ている」と言っていた根拠を伺いたいです。
3481：もぎりの名無しさん：2021/10/25(月) 08:55:28 ID:gf17Z0ZM0: 自分の中の一方には肯定的なのに、もう一方には否定的であるということは、できないようになってるんや。

ある感じたくない感情があってとして、それを押し退けたり抑圧したりすると、それこそがそれを大きくしてしまい、自分の中身が分裂していく。

否定に否定を生めば、言葉の病にふし、自分からの逃避が始まるんや。

しかしやな。

どんな感情もウェルカムモードやねん。

どちらをも包括した肯定には、もうそれしかないんや。

つまり自分が統合され、嘘のない状態となる。

そんな自分があってもいい、あんな自分があってもいい。

自愛の核はそこや。
3482：もぎりの名無しさん：2021/10/25(月) 18:30:23 ID:zZuRicVY0: >>3481
紳助さん？素敵な言葉をありがとう
3483：V8：2021/10/25(月) 21:32:52 ID:D2EapRzE0: >>3478
おそらくですが、KIANさんの「今」の説明と、自分の「今」の説明とでは食い違うところがあるということですね？
KIANさんの「今」が自分はまず説明されていないので、どこが違うのか自分では分からないんですよね、よかったら説明おなしゃす
でもKIANさんのレスを見る限りでは、捻くれ式の説明も上手いと思うので、物理現実ありきの「今」も理解していると思ってはいました

> 物理現実は分離せず包括的にずっと捉えていたのかなと思いました。

自分もこの考え方ですよ、物理現実は「外側の別の世界」だとは思っていません

> 最後3行は勿論分かるんですが、その前の解釈だなぁ。ごく当たり前の事を言っているだけなのか、そうでない様にも読めます。

最後3行は>>3475のほうのレスかな？あまり深読みしないでよくて、文字の通りです

> という言葉を見ると、自分を超越したものと今起点の自分、どちらも含んでの「歓喜」なんだろうか？

別の領域（神）の自分とエゴ視点の自分、で脳内変換しましたが、よろしいでしょうか？
どちらも含んでの歓喜（幸せの絶頂）です、なので一生エゴ視点で一生このゲームから降りなくても別にいい、これが自論です

> V8さんが語る即時、瞬間という言葉はパラレルシフト的な意味を含んでいるかいないのかも、時々気になってました。

パラレルシフトって何となく「離散的に何かが変わる」的なニュアンスが含まれている感じがするのですが
普通に何事もなく時間が経過しているときも、パラレルシフトしまくっていると自分は思っています
で、自分はざっくり「それは毎瞬しているよ」って思っているんですけど、どうでしょう？
3484：V8：2021/10/25(月) 22:14:51 ID:D2EapRzE0: >>3480
> 今今メソッドと自愛、ひねくれ式アファは併用してもよいものなのでしょうか？

チケのメソッド同士で水と油なものは基本ないと思ってください
一番、他メソッドと真逆の方向だと思われる捻くれ式ですら何と混ぜても構いません

> 今今メソッドと自愛はともかく、ひねくれ式アファは相反するようにも思うんですよね。
> ひねくれさん当人も、主張が各記事ごとに大きく変化しているので、とりあえず私自身の指針というか、そういうのを確立したいと思っています。

捻くれさんも、逆アファの直後に愛に目覚めていました、ので自愛メソッドと結末は一緒です
isaさんってまとめ記事が多くて実は自分も読んでいない記事があるんですけど、知っている限り捻くれさんをアゲていたレスが多かったと思うんですよ
isaさんが自愛を語る上で捻くれ式の内容を引用するぐらいは相性はいいんじゃないかなぁ～
今今メソッドとの相性ですが、捻くれ式の行きつく先も「今の物理現実」だと思います、のでいいと思いますよ

> まとめブログを読んで引っかかった個所があったら「どうしてそう思うんだろ？」と自分自身に問いかけて観念をあぶり出す、
> というものなんですが、やめておいた方がよいでしょうか？　「メソッドを併用しすぎると、自分でハードルを上げるようなもの」というレスもどこかで読みました。

効果があるのかはやったことがないので分かりませんが、「自分は何でこの記事を読みたかったのだろう？」とかでもいいんじゃないかなぁ
やめなくていいと思いますけど、「それ救いになる？」と思っちゃったら相性のよさそうな別の達人さんのまとめに移動すればいいと思います
メソッドは一通りやって自分に向いているのをやったらいいと思います、基本「自愛」は何とでも上手くいくと思っていますので併用するのなら入れましょう

> V8さんが私のことを「変更一歩手前まで来ている」と言っていた根拠を伺いたいです。

捻くれ式のセンスがあったからです（でもその後に出てきた>>3399の人のがセンスあったかも……
3485：もぎりの名無しさん：2021/10/25(月) 23:01:19 ID:I39E9YZw0: エゴが「ちょｗｗｗｗｗ」とツッコミを入れています(笑)。
今まで蓋をしていたものがあまりにもあり過ぎたのと、観察がある程度できているだけで、ひょっとしたらひねくれ式には向いてないんじゃないか、なんて考えてしまいました。
どのメソッドを実践するときも考えてしまうのですが、「効果がないならまだしも、逆効果になったら嫌だな」と不安になります。

昨夜、「もう全てを捨てようかな」なんて考えてしまいましたが、その瞬間にもエゴが「これで手放しになって叶うんじゃね？」と反応、この「覚醒に期待するようなエゴ」も心のどこかに常に存在しているように思います。

あと最近、これが噂の自動運転なのか何なのか分かりませんが、過去に制作したデモ音源をアップしたりして、優しい場所なので数人の方から好意的な反応を貰えています。
ただ、少し時間が経つと嬉しさよりも虚しさのが勝るんですよね。自作に対するモヤモヤもそうですし、友人とワイワイやるような雰囲気がどこか苦手なのもあります。

だいたい「このフレーズはこれで合ってるのかな？」のようなモヤモヤから始まって、「そもそも自分が使ってるソフトでは作り込むのは不可能、完成させられない」、
「理論的におかしい個所もある、そして音楽の勉強をするにはもう遅すぎる」と、どんどん発展していって、最終的には「劣悪な環境でアイデアを浪費してしまった」、「そもそもそのアイデアも壊れた感覚に基づいていて～」といつもの疑問に帰着します。
こと音楽に関しては断続的に10年くらい同じことを考えている気もします。isaさんが言うように、本当に何もせずに叶うならどれだけ良いのだろうとも思います。

友人とワイワイやることについても、それを肯定してしまったら、友人を持たない主義である自分を否定することになります。
3486：もぎりの名無しさん：2021/10/25(月) 23:07:58 ID:I39E9YZw0: まとめブログをつい読んでしまうのも、「自愛の代行」、「観念掘りの代行」のようなことは誰にもできないにも関わらず、それに期待しているフシがあるのかもしれません。
3487：KIAN：2021/10/25(月) 23:52:17 ID:KiANxPpY0: >>3483
あ、違うとかじゃなくて、V8さんはずっと発言が一貫してるから色々聞いてみたかっただけですw

今まで自分は「今」について、特に物理現実も共にって事で深くは考えてなかったです。「まず現実ありき」って現実をフィーチャーする様な事があまり無かったかもって意味でした。

V8さんがどこかで「LOAが最下層の大ベース」みたいな発言されてたなと今日思い出して、それ踏まえたら納得出来ました。(違ったらすみません)

そして何でそこが気になったのかというと、正直自分は今、視点の変化でフワフワしちゃってんですよ。
「今」は「至福の空(くう)」って感覚。完全に悟り開いて無なわけじゃなくて、愛やウキウキ感や自由を感じるもの。物理現実はただ、ありのまま喜びとして味わってた。
それで貴方のレス読んで、紐かけとく場所が欲しかったのかなと気付かされたんですよ。
お陰で無事繋がれました。
完全に個人的なイミフ発言です、すみませんw

やはりどちらも含んでの歓喜って意味で発言されてたんですね。自分も同意します。
パラレルシフトも「それは毎瞬しているよ」って、多分そうだろうと自分も思ってます。
そろそろパラレル読むか…。
ありがとう、色々参考になりました。

ただ、「物理現実」って単語単体で導くのはやはり伝わりづらい、難しいと思いますよw
3488：もぎりの名無しさん：2021/10/26(火) 08:33:02 ID:I/vjZTcQ0: 「ここでの適切性は何だろう？」「それと一致しよう」（「不足を疑うpart14その２」20分51秒付近より）

と意識するだけで、しばらくすると、勝手に行動が起こってくる。
3489：もぎりの名無しさん：2021/10/26(火) 14:40:39 ID:gf17Z0ZM0: ふむ
3490：もぎりの名無しさん：2021/10/26(火) 14:42:44 ID:B1BJJHAM0: 別の領域を感じやすくなった気がする。何かを中断した時とか、今にいる時とかにスンと、ゼロを感じる。ゼロを感じるということは１や２や全ての可能性を含んでる状態なのかもしれないとも思った。
3491：V8：2021/10/26(火) 18:42:21 ID:D2EapRzE0: >>3485-3486
> ひょっとしたらひねくれ式には向いてないんじゃないか

捻くれ式は炙り出しがミソなんで、炙り出しができていれば向いていると思っていいでしょう
あと向き不向きでいうなら、現実ありきで考えられない人は向いていません（元々は現実ありきで考える人への救済的メソッドですので

> だいたい「このフレーズはこれで合ってるのかな？」のようなモヤモヤから始まって、「そもそも自分が使ってるソフトでは作り込むのは不可能、完成させられない」、
> 「理論的におかしい個所もある、そして音楽の勉強をするにはもう遅すぎる」と、どんどん発展していって、最終的には「劣悪な環境でアイデアを浪費してしまった」、「そもそもそのアイデアも壊れた感覚に基づいていて～」といつもの疑問に帰着します。

前々から気になってはいましたが、イサクさんは完璧主義なんですね～
仮に強迫性障害という精神疾患の不完全恐怖レベルの完璧主義だとエゴの世界では苦しみます
「今は完全完璧だ」と完璧認定アファを唱えてみましょう、自愛と目的は一緒ですけど文言を変えただけでその人の直観に響く可能性があります

> 友人とワイワイやることについても、それを肯定してしまったら、友人を持たない主義である自分を否定することになります。

友人を持たない主義でありたい観念の炙り出しおなしゃす
「愛する人を自分から離しておきたい」みたいな願望があって、実は突き放そうとしている人は愛する人なのかもしれません

> まとめブログをつい読んでしまうのも、「自愛の代行」、「観念掘りの代行」のようなことは誰にもできないにも関わらず、それに期待しているフシがあるのかもしれません。

結局は自分ですけど、調べようと思ってまとめを読んでいたら、誰か色々教えてくれるでしょう？これも引き寄せです、もっと他力になってもいいです、「自分がやるんだ」はやめていいです
仏教には「絶対他力」という言葉もあります、「善人は自力をやってしまうけれど、悪人は他力を求めるから救われる」って、で善人ですら救われるんだから悪人ならなおさらｗって話なんです
3492：V8：2021/10/26(火) 19:16:58 ID:D2EapRzE0: >>3487
自分はこのスレの一番最初から考えはずっと同じです、なので発言は一貫はしていると思います（語彙力の変化がないのもあります
LOAは土台発言は確かに言いました、isaさんの表現を使ったとも言いました

> 愛やウキウキ感や自由を感じるもの。物理現実はただ、ありのまま喜びとして味わってた。

これで充分だと思います、内面で愛を感じていれば物理現実もその気持ちのつじつま合わせの世界になりますね

> お陰で無事繋がれました。
> 完全に個人的なイミフ発言です、すみませんw

何かお役に立てたのなら嬉しいです

> ありがとう、色々参考になりました。

こちらこそありがとうございました

> ただ、「物理現実」って単語単体で導くのはやはり伝わりづらい、難しいと思いますよw

その言葉を使っていて手応えを感じたことはあまりないのでその通りなんでしょうね～、別の表現を探します～
3493：V8：2021/10/26(火) 19:32:08 ID:D2EapRzE0: 最近、誰かへの返事ばかりなので独り言っぽいレス
風邪を引いていたときにアマプラでデトロイトメタルシティって映画を観たんだ、漫画の実写版映画なんだ
ポップバンドをやりたいのにデスメタルバンドをやっている主人公の映画だった
これエゴの世界でもやっちゃっているよね～、頭の中ではポップで多幸感のありそうな世界を望むけれど
現実世界では、グロテスクな世界に生きるみたいな

エゴって分離意識だから、ぶっちゃけ神を否定しているんだ（神から離れたい
だからデスメタル的な悪魔崇拝や宗教（神）の否定と、エゴの考えって割とマッチしているんだ

個人的に思うのは、エゴが好きなのは「科学」と「悪魔」だと思う、神から分離したい存在が神を好きなわけないでしょ
「科学」は神を否定し、「悪魔」は神と対立できる

だけど神は、そんな「分離意識という願望」すらも救ってくれるから、結局は神様なんだよね
3494：もぎりの名無しさん：2021/10/26(火) 19:45:12 ID:etOeNEcw0: >>3493

松山ケンイチの映画ですね（笑）。
あれは面白かったです。
なるほど、
そういう解釈もあるんですね～。
3495：V8：2021/10/26(火) 21:20:33 ID:D2EapRzE0: 映画そのものにはそんなメタメッセージはないとは思いますが、勝手に感じましたｗ

ttps://www.youtube.com/watch?v=owkeQXtT3ik
漫画ではギャグでしかなかった歌もめちゃくちゃ格好いい曲になってる～、つべで何度も聴いちゃった