上海雑伎団スレ【第六十三幕】 - 1582050730

1：108★：2020/02/19(水) 03:32:10 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
4037：もぎりの名無しさん：2021/12/11(土) 16:45:44 ID:4KNkl2t.0: >>4035
＞体験談が制限になる

これは具体的な体験談を聞かれた達人が、逃げ口上で言ってるところしか見たことない
むしろ聞き手は具体的な体験談ほどありがたがってる
4038：3882：2021/12/11(土) 17:01:12 ID:8IWooRbc0: >>4036
ありがとうございます。
そうですね。
また、機会があればにしたいと思います。

>>4037
なるほど、そのように始まった言い伝えなのでしょうかね笑
人間の言い伝えってちょっと操作的ですよね。
ありがとうございます。
4039：もぎりの名無しさん：2021/12/11(土) 17:19:28 ID:2ZRdBWHE0: >>3942でも書いたけど
引き寄せ難民ってやつはすでに「叶わない制限」で頭ガチガチになってるから、体験談聞いてこういう叶い方があるんだ！と衝撃受ける方が既存の制限を壊せて良いんだよね
4040：もぎりの名無しさん：2021/12/11(土) 18:37:20 ID:2ZRdBWHE0: >>4035
自分は3882さんの思うままに書いてもらえたらいいかな
鉄は熱いうちにって言いますんで
アンカーつけてどの話の続きを示してくれてるし
4041：もぎりの名無しさん：2021/12/11(土) 19:43:18 ID:r7FEvZlQ0: 結局、俺たちは単なる意識だから、エゴや現実に対してはあまりにも無力なんだよな。

見てる方向に全てが展開していくだけ。

ニヒリズムではなく、その方が楽だよという話。
4042：もぎりの名無しさん：2021/12/11(土) 19:50:41 ID:r76gFfrs0: 「体験談」は　１０８さんも　過去に何度か言ってましたけど、
　受け取る側のエゴを刺激して
「　どうせ作り話だろ」とか「じゃ証拠をみせろ」
の方に転がり出したり、
当人の体験こそ重要なのに「もっと　もっと」と
関心がそっち（他者）に移るというデメリットは
たしかにありますね。

あるんでしょうけど
「　体験談は　為にならない　」というのも
観念だと思うので（笑）（笑）

やっぱり　聞きたいですね。

レジェンドの「199さん」とか「元祖1さん」の
話とか　事実という確証は　何もないのに
　読んでて楽しいし、示唆に富んでると思います。
4043：108★：2021/12/11(土) 19:53:59 ID:???0: 新スレができました。
区切りのいいところでゆっくりとご移動ください。。。
4044：3882：2021/12/11(土) 20:20:10 ID:8IWooRbc0: >>4040
ありがとうございます(^^)
嬉しいです。
4045：3882：2021/12/11(土) 20:20:49 ID:8IWooRbc0: >>4010
>>4016 のつづき

2.エゴの防衛的反応・衝動によるコントロール欲求
(欠乏感からの願望などとも呼ばれる)

具体的に例をあげてみます。
この設定はイメージしやすくする為の創り話です。

例：
別れ話を切り出されてパニック(土砂崩れ)
相手の気持ちが自分への愛に変わることや、相手が離れたくない私になることを願う。(それこそが幸せだと信じている。)

→この時、願望だと信じていると相手の反応を見張り続けます。

・この人物の内面で何が起きたのか？

パートナーが自分から離れて行くかもしれないと知った瞬間に、普段は奥深くに隠している(抑圧された)思い込みや感情、トラウマのショックが刺激され甦りそうになった。
激しい感情や動揺が湧き起こり、「見捨てられる」などとパニックが起きる。

→隠されている思考や感情などは人それぞれですが、いずれも【分離の錯覚(歪み)】です。

これはなんとしても阻止しなければならない事態だとエゴはコントロールを挑みます。
しかも、エゴは阻止するべきなのは「相手が去ること」だと勘違いしています。

実のところエゴが阻止したいのは、
刺激されて溢れた辛い感情や思考です。
抑圧している「見捨てられる！」などの分離の錯覚があわらになる事をエゴ的には阻止したいのに、そこでまず見間違えて外側に向かいます。

・願い続けている間に起きていること

パートナーが戻ることばかりに注視して、
外側を変えようとしている時、
それは言い変えると
【抑圧した状態に戻したい】と頑張っているわけです。
蓋が開いて抑圧されたものがでてきたのがマズイと。

だから、やっとでてきた辛い感情などを
ギュウギュウ押さえつけて無視しようとしています。
ある意味、自分を生き埋めにしようと頑張っているわけです。

→辛い感情はますます辛い気持ちになります。
(ここで引き寄せマスターに逢うと、ギュウギュウを緩めるのでホッとします。引き寄せマスターのアドバイスのお陰だとまたもや勘違いします。)

続きます。
4046：3882：2021/12/11(土) 20:24:45 ID:8IWooRbc0: >>4043
あっ、108さんだ
ご無沙汰しています。
シャケの様に帰ってきました。
噂のYouTube、後程拝見します。
4047：3882：2021/12/11(土) 20:34:04 ID:8IWooRbc0: きれの良いところまでこのスレに書き込みますね。

>>4010
>>4016
>>4045 のつづき

・もしここで仮に願いが叶っていたら？

何もせず、何らかの理由でパートナーの気が変わったとします。
通常、これがほとんどの人が望む事ですよね。

すると、表面化していた【分離の錯覚】が、
辛い感情や思考とともにまた埋められて、みつからない場所へ隠されます。
(何かの拍子にこの錯覚にふれ癒しが起きることもありますが、大抵は意識的に向き合う必要がある強い錯覚です。隠されていただけの理由があります。)

感情は落ち着き、元に戻り、隠した【分離の錯覚】は世界に反映されたまま、また日常が続きます。
隠したものが解放(分離が解消)されるまで、
同じ状況下で似たような事を繰り返します。
(パートナーが去る→パニック)

まず、ここで気づいて欲しいのは、
この偽りの願いが叶わないことは、
ある意味「正気である」ということ。
神(愛、別の領域)が、一緒になってあなたをギュウギュウ生き埋めにすると思いますか笑
そのあなたを救いだし、錯覚が癒されたなら既に用意した楽園があるというのに

神は人間の自虐的な変態プレイすらいくらでも待ってくれますが、参加はしません笑

可能であれば少しだけ、あなたの願いが叶わなかった事に神の愛を見いだしてみてください。

続きます。
4048：V8：2021/12/11(土) 20:46:19 ID:D2EapRzE0: 3882さんの書き込みを引用させて頂きます、失礼します

> はい、もうそのまま、おっしゃる通りです。
> 自我(「私」という分離の幻想)は苦しみです。
> 「私」(自我)が苦しいのではなく、
> 「私」が苦しみ「そのもの」です。

とても良い表現ですね～

これで「不足すぎると不足の現象がストップする」意味が分かると思います
大ピンチのときに物理現実で必ず救いの手が差し伸べられる理由
「苦しみそのもの」である「エゴ」がギブアップしたからなんだ
分離という幻想を味わいたいがためにこしらえた「苦しみ」をギブアップして手放しちゃうからなんだ
それが即時現象化され、物理現実でガチで困っているときになぜか周囲の人が優しくなったりするんだ
この世界は安全です
4049：もぎりの名無しさん：2021/12/11(土) 20:56:52 ID:2ZRdBWHE0: >>4042
うーん
でも体験談を出さないなら出さないで「やっぱり引き寄せなんて嘘なのか」「本当は体験談なんてないから煙に巻いてるんだろ」と
どのみちエゴを刺激するデメリットになると思うんですよね
むしろ「疑念」が湧く分、出すよりもデメリットは大きいかと
4050：V8：2021/12/11(土) 21:10:13 ID:D2EapRzE0: 体験談といえば認識の変更後、三千万円ぐらい引き寄せた人がいたような……
4051：もぎりの名無しさん：2021/12/11(土) 21:13:35 ID:jnTzhu6c0: >>4048
大ピンチで救いがないまま死ぬ人が大勢いるのはどういうことなんです？
4052：V8：2021/12/11(土) 21:27:24 ID:D2EapRzE0: >>4051
「私は不労不死になんかなりたくない」とアファしてください
4053：もぎりの名無しさん：2021/12/11(土) 21:44:17 ID:BacIVdio0: >>4052
いや、すでに亡くなった人達についてです
溺死した方なんかは相当苦しみがすごかったはずで、エゴは完全にギブアップしてたと思いますが救われてないようなので
4054：3882：2021/12/11(土) 22:02:15 ID:8IWooRbc0: >>4010
>>4016
>>4045
>>4047 のつづき

・隠していた分離の錯覚(歪み)を癒す

願望ではなく、それが過去の痛みだと気づき、覚悟を決めて奥深くにある抑圧された痛み(分離の錯覚)を受け入れます。
すると分離の錯覚から解放されます。

→癒しも解放も同じ意味合いで使ってます。
癒し方は、話が膨らむので今は割愛します。

・解放したあとに起こりうること

解放された分、辛かった気分が落ち着きます。
エゴは必ず【執着(渇望)】と【拒絶(恐れ)】の両極で綱引きをしており苦しみがあります。大抵は片方が抑圧で隠されています。
探すときの手がかりになるかも知れません。

今回はパートナーが執着対象で、
見捨てられる不安が拒絶(恐れ)でした。
隠されていた方が癒されると、対極にあるものも緩みます。(一緒に消える事が多い。)

この人が【恐れ】という分離の錯覚を癒すと(愛に還すと)、その変化は世界に反映され、具現化してきます。

次で最後です。
4055：KIAN：2021/12/11(土) 22:05:47 ID:KiANxPpY0: >>4050
呼んだ～？w
私は体験談ちょこちょこ入れてるのに、ほとんど反応なかったから、、、
もう皆さん諦めてるんだと思って、マジで実践してるのは自分だけかと少々寂しかった。

まあその時の住民さんによるのかな？w
4056：3882：2021/12/11(土) 22:07:56 ID:8IWooRbc0: >>4010
>>4016
>>4045
>>4047
>>4054 のつづき

この人は見捨てられる不安や、孤独の恐れや、もしかしたらプライドを傷つけられたような恥もあったかも知れません。
今まではこれらの意味するものが、この人の世界にあった。
ですが解放したものは現実から消え去り、
本来の世界が現れてきます。

現れるのは恋愛とは全く無関係の現象かもしれません。
仕事や、ひらめきや、自尊心にまつわる喜びや気付きかもしれないし、家族や友人関係や経済的な喜びかも知れない。

この人がいつまでも
「パートナーが残ること」
を願望だと信じている場合、パートナーが残るのが叶った世界だと永遠に思い続けます。
勘違いしたままでは、「既にある」がわからない理由に気づかれますでしょうか？

この人の中には錯覚(歪み)しかなく、願いごとなどひとつも存在していませんでした。
「恐れを癒したい」「分離を解放したい」も間違えがちですが、願いではありません。

自分と世界のピントがズレていただけ。
叶えるものなどない。
カツラずれてますよみたいな感じです。

これを繰り返していくとより、
現実の変化はわかりやすくなっていきます。
私の場合、最初はじんわり地味に変わりました。
特定の物が来る(A社採用の時みたいに)ハッキリした具現化とは感触が違います。

後でわかりましたが、
一見地味な変化の方が、表面的ではなく、
現実の構造自体にテコ入れされ、ジワジワ深く変化しているのです。
そして、ある日突然「あ、現実は全部私の内面と連動していた」と気づきます。(「既にある」「全てある」)　

世界は、私に呼応していた。
世界が、私にピントを合わせてくる。

話すと言っていたテーマのひとつ
・「既に全部ある」の実感がないひとには何が起きているのか
はこういう説明になります。

ちなみに私の場合、認識の変更は
この「全てある」に気づいた少し後に起きました。

ひとつのテーマが終わりました。
長々とお読みいただき、本当にありがとうございます。
感謝が湧いています(^^)
4057：3882：2021/12/11(土) 22:11:46 ID:8IWooRbc0: >>4048
ありがとう～ございます(^^)
安全ですね。
4058：もぎりの名無しさん：2021/12/11(土) 22:20:19 ID:OSs0lzF.0: >>4053

どうなんでしょうね。

そういう人たちはあまりにも苦しみに緊急性が高くかと言ってなにも出来ないので、一歩引いて諦めるなんてことも出来ないから、苦しみ死ぬのかもね。

自分の場合、もがけば沼にハマり、手を離せばなにかは起こる。
4059：もぎりの名無しさん：2021/12/11(土) 22:23:37 ID:A/p0Ahx20: >>4056
読解力がなくて申し訳ない
つまり要約すると

＞2.エゴの防衛的反応・衝動によるコントロール欲求
＞(欠乏感からの願望などとも呼ばれる)

この復縁等に当てはまる願望(？)は勘違いで既にあるものじゃないから叶わないってこと？
4060：3882：2021/12/11(土) 22:45:49 ID:8IWooRbc0: >>4059
お読みいただきありがとうございます。

【前兆】なのか【自己防衛】なのかですが、復縁など、テーマで識別するというよりは、
>>4010　に書きましたような「焦り」や「緊迫感」など
【叶わない事を想像すると感情が揺さぶられるかどうか】
が見分けるポイントになります。
4061：V8：2021/12/11(土) 22:56:26 ID:D2EapRzE0: >>4053
自分は超絶ヘタレだから直ぐに救いの手が来ます
「うわぁ……」とちょっと感じただけで周りの人が優しくなる、子供の頃からそうです

溺死した人は、ギブアップしたのかしていないのかは分かりませんが
苦しみは相当のものだったと思います（自分の経験じゃないから分かりませんが）
あと、100%救われているは考えとして採用しておいてください

108さんの「包丁事件」
今今メソッドの部分を抜きにすると何が残ると思います？
「エゴにギブアップさせる」が残ります
「苦しみそのもの（私、エゴ）」が「これ以上は無理かな（ギブアップ）」と思えば物理現実で救いの手が現われます
急浮上です、なぜ108さんは「今今メソッド」だけではなく「包丁」のほうもセットで語ったのか？がヒントになります

それともう一つ
白隠「人間、死ぬときは、死ぬのがよい」

>>4055
勝手に体験談出してすみません
悟り系メソッドのほうが今は需要あるんでしょうね～

>>4057
ありがとうございます、緊急時にはパラシュートが開きますよね～
あと今後、自分が間違ったこと言っていたら赤ペンください
4062：3882：2021/12/11(土) 22:59:13 ID:8IWooRbc0: >>4059
ちなみに復縁だとして、
そして焦りがあった場合でも、
叶う、叶わないというメッセージではなく

「その瞬間本当にあなたが本当に願っているものは別のもの」
ということです。

(願いという概念自体が錯覚なので、「あなたが本当に癒したいもの」と言ってもいいかも知れません。)

見る場所を間違えず痛みを癒したら、ふさわしいパートナーが現れるなど(復縁も含め)可能性は無限です。

苦しい方は、見る場所を勘違いしないでというお話になります。
4063：KIAN：2021/12/11(土) 22:59:17 ID:KiANxPpY0: >>4053
そういう事例もあるから、自由意志がない、本人の意図は何も作用出来ないとすれば逆におかしくないかな？

私達の意図や思考の向きが考慮されない世界というのは、そういう理不尽な事が当然であり、決められたルートなのだから諦めろと言われるしかない。

それを神や愛と呼べるのか？
それを聞いて救われるか？

そもそも自分が経験してない事を語るのはナンセンスですよね。
私が私の世界で〇〇した人を見たとしても、その当人はいつどこで、どんな世界を見ているかは分からない。
それでなければ、自分＝世界とは言えない。
4064：もぎりの名無しさん：2021/12/11(土) 23:42:45 ID:z2b/hOw60: WooR氏の言ってること、なんかわかりますね。

ホストにハマって自己破産に追い込まれる女性。
風俗通いが辞められない男性。

何かを埋めたくて必死なんでしょう。

どこかで自分と向き合わねばならいけども、ずっと、あると思い込んでる穴を塞いだ状態で生きてるのかもしれません。
4065：もぎりの名無しさん：2021/12/11(土) 23:50:16 ID:Q9886amM0: 今のスレ
3882さんの緊迫ベースの願望は叶わないと
V8さんの大ピンチの時に救われるという
相反する説が交錯しててめっちゃ面白い
4066：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 00:01:13 ID:X8Y0rUEE0: >>4060
失礼します
歯が悪くて(歯医者では治療不可)まともに食べられない自分の「完璧な歯でしっかりご飯を食べたい」願望はどちらになりますか
引き寄せが最後の希望でしたが叶わないかもしれないと今すごく絶望を感じてるので【自己防衛】ですかね
でも何をどう向き合えば良いのかわからないです
今の状態が錯覚とも思えないし
4067：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 00:09:33 ID:2ZRdBWHE0: 自分も欠乏からの願望しかないから詰んだw
4068：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 00:14:55 ID:2ZRdBWHE0: 既にあるって無条件だと思ってたけどそうでもないんだなぁ
4069：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 00:23:58 ID:ndwqrgJk0: >>4067 欠乏はあるじゃなくて錯覚だって言ってるでしょw大丈夫だよw
4070：KIAN：2021/12/12(日) 00:49:56 ID:KiANxPpY0: 皆さんちゃんと全体的な内容理解されてるのかな？

まず>>4010より「願望」と「意図」はないとのご説明ですが、願望は「望む」事で意図は「こうしようと決める」様な事ですよね。
こちら側から「充足を見よう」という様な事に何かを決める力はない、無意味な事だと言う事でしょうか？

思考は全てそう思っているだけで何の力もない＝何かに決められた必要な事だけが起こるフルオートという事…
とするなら、私達が気付く気付かないも関係なく、苦しみも含めた全てが必然と肯定されなきゃいけない。
(エゴ的「思考」に力がないというだけなら理解出来るんですが、思考活動全体となると疑問です)

意図や選択出来る事はなく、ただ全自動で流れて来るものを見つめるだけになってしまいます。
何かに許された前兆的な願望しか確実に叶う予定はないという事だと、非常に限定的な世界観に感じてしまいます。

>>3965
>ピエールさんの本を読み、宣言したことで抵抗(拒絶)が緩んだのだと思います。意図したから来る、ではなく来るもの(在るもの)を拒んでいた。

>>4054
>この人が【恐れ】という分離の錯覚を癒すと(愛に還すと)、その変化は世界に反映され、具現化してきます。

私達が意図する事にも思考にも力はないが、別の領域からの流入を緩めたり拒む事は出来る。
それに対処する為に気付く事や癒したり焦点を当てる、自ら「許可する」事が必要とのご説明ですが、その動きを決めるのは誰でしょうか？

望む事すら既に決められていて、それは必ず叶う事が決まっているから安心してよう、という事なら分かるんですが…

貴方のご説明だと、癒したり焦点を当てないとそれが解除されない、という事すら自分の意思では出来なくて勝手に起こるのを待たなきゃいけないと読めます。

そこには引き寄せの法則なんて概念もない。
私達には何もする術はない様に感じます。

>>3952
あとモーニングアファに
>神様の意志は今日なされます！
とありますが、神の領域にも意志等はないと仰っていませんでしたか？

表現の仕方のせいかもしれませんが、ちょっと根本部分の疑問が解消されませんでした。
私の読み違いでしたら、ご訂正頂けると他の方も分かりやすいと思います。
4071：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 01:19:13 ID:.RmvZy4I0: そろそろ皆さん次スレへ
4072：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 01:23:56 ID:9qId5b960: せっかく108さんが新スレ立ててくれたのにこっちに書き込んでいくスタイル

横レスでごめんねだけど>>4066
エゴで歯を何とかしようとするから苦しいのでは？
軽く膝をぶつけたとして、うっすらアザが出来たとしてもそんなに気にしないでしょ？
治すのは細胞が勝手にやってくれることで、わざわざアファしたりノートに書きまくったりしなくても治るって分ってるはず
なのにあなたは、アファでアザを治そうとしてる
治ったらアファのおかげ？違うよね
エゴがアファをしようがしまいが、アザは身体が勝手に治してくれる
アザと一緒で、歯も勝手にキレイになるって事を受け入れられれば叶うんじゃない？
サメは歯が生え変わるんだし、人間だってできないと決まったわけじゃない
サメになろう！
4073：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 02:24:05 ID:.kPxu7z60: さいごに、3882さんへの敬意も込めて暇だったので本当に冊子のような感じでスレまとめました。

>>3879 chapter 1. 帰還
>>3882 chapter 2. 今の心境を語る
>>3898 chapter 3. 現在に至るまでを語る
>>3912 chapter 4. 何か話して欲しいと頼まれる

>>3918 chapter 7. まぐれ体験編その１
>>3919 chapter 8. まぐれ体験編その２
>>3921 chapter 9. まぐれ体験編その３
>>3922 chapter 10. まぐれ体験編その４

>>3945 attention 1. 書こうと思った理由
>>4027 attention 2. あくまで気付きシェア

>>3952 chapter 12. 気付き編その１
>>3958 chapter 12.5. 修正
>>3962 chapter 13. 気付き編その２
>>3965 chapter 14. 気付き編その３
>>3967 chapter 14.5. 補足

>>3969 column 1. 願望は錯覚？
>>3986 column 2. 意図はない？
>>3991 column 3. 原因も結果もない？
>>3992 column 4. コントロール期について

>>4010 chapter 19. 気付きその４
>>4016 chapter 20. 気付きその５
>>4045 chapter 22. 気付きその６
>>4047 chapter 23. 気付きその７
>>4054 chapter 24. 気付きその８
>>4056 chapter 25. 気付きさいご
4074：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 02:29:24 ID:04Dhk6eY0: (chapter15～だった...目つむってやってくださいw)
4075：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 02:41:46 ID:gf17Z0ZM0: (>>3969 → >>3974)
4076：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 02:42:41 ID:meP7vq6A0: >>4075 そうだw
4077：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 04:41:04 ID:9ytpFhe.0: 現時点までの3882さんの書き込みに対するやり取りはこのスレで良いのでは？
ここで次スレ完全移動だと有耶無耶になりそう
4078：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 08:36:16 ID:Vwziii5E0: >>3919の
18歳で機能不全家庭から逃げるように出て、生きるために金・金・金と必死で仕事見つけてたら、A社の同業社に就いてA社で働いてた人と出会って…のところは欠乏からの願望成就に見えるんだけど違うんかな
4079：KIAN：2021/12/12(日) 10:03:36 ID:KiANxPpY0: >>4061
私の話をいつもちゃんと読んで覚えててくれるのはV8さんだけだよ…(T-T)
そんなに私って信用ならないかなぁ？w

>>4072
あなたのレス良いですね。
最後3行、なんか好きだなぁ…

>>4073さん、助かります。
ありがとう！

>>4078
そこ私もよく分からなかったです。

自分も新スレ行きますかね。
4080：もぎりの名無しさん：2021/12/12(日) 10:44:54 ID:r76gFfrs0: 3882さんの　ご体験と解説は　皆さんが
　混乱？されているように　身を乗り出しちゃう
テーマにありつつ、　結論の部分で不鮮明（だから
　どうすればいい）に自分は受け取ってしまい、
質問さえ浮かばないくらい　難しく感じました。

　でも、でも、ですが。
３８２２さんは　理性的、誠実的に対応されていますし、フックが沢山あるお話なので、
引き続き　語って頂きたいです。

　こういう新しい達人系が降臨すると、まず　ひと昔前なら叩いたり、質問の仕方も意地悪で荒いものだった気がします（※ 独善的にスレを占領すること
への懸念＝バランスという捉え方もできますけど）。
要はツブシにかかるみたいな。

　でも　今は板の方々は　とても紳士淑女的に
迎えられ、懐疑的な人も　建設的な姿勢・表現を
とられているので、
　チケ板歴の長い私としても、この流れは
イベントのように楽しいです。
4081：3882：2021/12/12(日) 10:54:39 ID:8IWooRbc0: こちらでいただいた問いかけに対して、新スレでお応えいたしますね。
ありがとうございます。
4082：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
4083：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
4084：もぎりの名無しさん：2022/09/24(土) 15:48:13 ID:bvyV52xw0: うーん、分からん
以前108さんがブログで願望を消失させれば苦しみはなくなる！といった意見を否定してましたが
ここ数日の流れはそれと全く同じなのでは？

既に願望が叶っていたと気づき、物理的に受け取った人、おられたらこれについてどう思いますか？
4085：もぎりの名無しさん：2022/09/24(土) 15:51:37 ID:bvyV52xw0: すいません書くスレ間違えました
4086：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞