108以外質疑応答【１９】 - 1517668846

1：108★：2018/02/03(土) 23:40:46 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
65：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 07:30:20 ID:dtTaAoS.0: 「解釈」と言う考え方が最近主流になっていて、違和感感じていた。

108さんが、はっきりそれは「違う」と断言してくれてすっきりした。

今日108さんにお会い出来て本当によかった！

本物の言葉しか響かないんだね。
66：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 07:31:40 ID:t1MKX1jw0: >>63

いえいえ！

あいにくの満員電車、叫べませんね笑
私は自宅ですけど叫んでないです、でも顔は笑ってます笑
トトロに会ったの爆笑なんですけど笑！

でもトトロ級ですよね、わかります笑

ディズニーでミッキーに会うより嬉しいですわ笑

超導かれてますね！だって私この現代で108さんを見ることはおろかレスくれるなんて微塵も思ってませんでしたよ！いやあやっぱり願望＝実現！
67：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 07:36:42 ID:HeCq6sW.0: 解釈って1001さんかw
68：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 08:06:36 ID:t1MKX1jw0: >>60

108さんではないですが...

タバコのにおいと、タバコを吸う憎いアイツを繋げて考えてらっしゃるんですよね。

とりあえず、タバコのにおいはただのにおいとして、においを嗅いだ時は、「アイツはムカつくけどタバコのにおいはただのにおい！」としておいて

現状を変えようとせず、とりあえずこの家中タバコのにおいの状態を受け入れてみてはいかがですか？「どうして家中タバコのにおいなの！？」ではなく「家中タバコのにおいなのか、なるほど」って感じです笑

「変えよう！」というのは「変わらない!」を握りしめているというのと同じです。
69：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 08:26:02 ID:W7UQ90xI0: >>68さん　ありがとうございます。

「変えよう」というより、臭いが身体的に辛いのが耐えられないんです。
「この臭いは身体に害はない」とか「辛く感じているのも過去の記憶によるもの」と
して流してはいるのですが刺激臭に強くてはじかれる感じです。
そのエゴが大暴れしている時に（刺激臭のさなかに「咳き込む」「吐き気」等）
平穏でいられる方法があればと思い質問しました。

現状は、受け入れています。
「受動喫煙＝害」も記憶に基づく判断だと解釈し、私にとっては良いものとラベル貼り直しています。

内面の投影とも理解していますし、ポノやセドナもしています。

空気清浄機数台、脱臭機１台で対応もしています。

溺れているさなかに、別の領域を感じることが出来ますか？というのと似た質問かもしれません。

質問に真摯にアドバイス頂いてありがとうございます。

なるべく「今」を感じるようにします。
70：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 08:44:41 ID:t1MKX1jw0: >>69

身体の方だったのですね、失礼致しました。
とてもお辛そうですね。

なんだか、頑張ってにおいに対処しているように思えます。なんとかしなきゃ！をとりあえず辞めてみてはいかがでしょうか？

「別に咳き込んでも吐き気してもいいや」と思ってみたり、くさすぎて部屋に居たくないのであれば外出してみるとか、タバコ吸ってる人に文句ぶちまけたいのなら文句ぶちまけちゃえばいいと思います。

我慢しないでめちゃくちゃ怒っていいと思います。感情を抑え込まずに、思いっきり感情を気の済むまで暴れさせていいと思いますよ。

感情って、感じきってみると意外と消えますよ笑以前、イライラする時に、あーイライラする！と思いながら全力でイライラを感じきってみたら、消えました笑というより客観的に見れて落ち着きました笑
71：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 10:32:48 ID:bEppkKbQ0: リアル１０８さん、登場してた！
完璧すぎるほど完璧です！内部が嬉しいエネルギーで充満しています！
72：1001：2018/02/05(月) 12:06:39 ID:jf0dDOgk0: おっと！現れたな！ラスボスがぁ！ｗ

逃げんなよｗ

アナタはここでは神であり大正義なので　アナタの言うことで良くも悪くも振り回されるって事ご理解していますかね？

そんなアナタが「私の言っていることが真実だ！」なんて明言することにより　良くもならいいのですが悪くもだとまた真実探しに行く人が増えるだけなんですよ。

真理・真実なんて誰にもわからないんですよ。
言語化した時点で解釈であり個人的感想なので　アナタが先ほど書きなぐったことも言語化されている時点で個人的感想だということです。

でも良いんですよ。素晴らしい個人的感想かと思われますよ。

それでも私は真実を知っているというのならこの世の全てを思うのままにすることができるはず。

で、実際行われていない。
未だにリアルでは誰も会ったことがない。
私生活も謎。まぁ一部お聞きしてますが。

そして詐欺まがいのことを平気で行っている。

真実を知っている人のすることですかね？

とはいえ、アナタの言っていることを否定しているわけではないんですよね。

今日、言っていることも理解しますよ。
受け入れる部分もありますよ。
でも、真実としてではなく　108さんの個人的解釈で個人的感想としてね。
73：1001：2018/02/05(月) 12:07:28 ID:jf0dDOgk0: ＞「既にある」は解釈などではない
＞解釈というのはあくまでも思考内で行われるものだ
↑
理解しますよ。でも「す・で・に・あ・る」を言語化した時点で「既にあるんだ」という解釈であり感想なんですよね。

で、アナタは

＞ところが「既にある」というのは感覚で捉えられる実際の有様であって、思考で置き換えることが不可能なものだ
＞実像は思考によって解釈できるように出来ていない
↑
「既にある」を説明していますよね？
説明しているということは解釈しているということですよね？
分かりますか？

で、否定しているのではなく　別にいいんですよ。その解釈で。
問題ないと言っているんです。

便宜上とか方便で言っているのは分かりますが　言語化した時点で１％でも違うものになっているんです。
１％でも違うものになっているので純粋なものではないということです。
個人的解釈になっているということです。

便宜上、方便にした時点で解釈です。
そんなアナタは「既にある」を説明している。解釈などではないものを説明している。

だから、言語化できないものを言語化した時点で解釈なので　真理・真実は誰にもわからないと言っているのです。

でも、いいんです。解釈して。
74：1001：2018/02/05(月) 12:08:15 ID:jf0dDOgk0: ＞それを更に言語的に解釈するという事は、既存の概念に当てはめようとしているだけだ
↑
これそのままお返ししたいのですが　アナタの言っていることも言語化された時点で既存の概念に当てはめようとしているのにお気づきですかね？

＞「なんと素晴らしいのだ」
＞あなたはそこでは思考を駆使してそれを解釈などしていないだろう
＞思考の出る幕がないからだ
↑
これも分かりますよ。感じるのは誰でも感じれらるんです。
でも、
「な・ん・て・す・ば・ら・し・い・の・だ・ろ・う」
と、言語化してますよね。
その時点で「素晴らしい」と解釈、感想を述べているんですよ。

で、それはそうしていいことなんです。
思考の出る幕がないからだと言っても　思考は出ちゃうししょうがないんですよね。

＞あなたがラーメンを食べて
＞「美味しい！」
＞と感じたそのフィーリング
＞それは解釈などではないだろう？
↑
これも同じで、フィーリングし感じるのは誰でも感じられるんです。
でも「お・い・し・い」と言語化した時点で感想であり解釈ですよね。

アナタが言っている更に大きな視点で言っているんです。
で、「お・い・し・い」と感じられるのはエゴのおかげなんですよ。
エゴ様様なんです。

それをさもアナタがエゴは良くないものみたいに言うから　エゴに対して皆が対策を取ろうとするんです。

私はエゴちゃん大好きですよｗときに叱り付けますがｗ
75：1001：2018/02/05(月) 12:08:59 ID:jf0dDOgk0: ＞これは違うよ
＞真実というのは一つだ
↑
これはあなたの中で一つということですよね。
どこまで言っても　アナタがここで言語化して書き込んだ時点でアナタの個人的解釈であって　この世の真理・真実ではないんですよ。

そこを真実みたいに言うから難民が増えるんです。

いいじゃないですか。108としても個人的解釈ですって言えば。
問題あるのかな？

私は素晴らしい解釈だと思っていますよ。

私は私の言っていることは真実ではなく個人的解釈だと言い切ってますけどね。

でもね、色々言いましたけど　アナタのことを正面向かって否定しているのではないんですよ。
解釈として受け入れているんですよ。

それでも　私の言うことが真実だ！というのなら　顔出ししてテレビに出れば　ここでお金儲けしなくてもたくさん稼げますよｗ

そんなに自信のある真実をお持ちなら　堂々と顔出しして主張すればいい。

私生活に支障が出る？
そんなこと　アナタにとって問題ないことでしょう。

まずはエキスパート塾の件からお聞きしたい。
76：1001：2018/02/05(月) 12:10:03 ID:jf0dDOgk0: 一応、断っておきますが　大正義に噛み付いているんで大正義の護衛も噛み付いてくることは承知の上ですが　茶々は入れないでいただけると幸いです。

茶々にはスルーしますが　アナタのレスはスルーしませんよ。

私が降参するのを見たがっている人もいるでしょうｗ
降参のときはキッパリ認めて降参しますよ。

むしろ、「全ては解釈」と「わからない」も飽きてきているんで　アナタの手でこれらを壊していただきたい。

私の解釈自体に　未練も何もないので。
77：幸せな名無しさん：2018/02/05(月) 12:24:02 ID:vi0GM6WE0: 108さんて、実際にお金を出して塾を受講した1001さんの
質問には完全スルーでこんな連投するんですね。
レッスンメールの遅れくらいは説明すべきではないのですか？
出るとこ出られて困るのは108さん、あなたですよ。
78：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 13:00:22 ID:3U3QSNVg0: 批判や議論をしたい訳ではなくただ個人的感想ですが、僕も全ては解釈というのは違うんじゃないかなーと感じます
そのような論を語る人はところどころで見かけますけどなんというか中途半端な悟りの段階の人って印象があります

確かに全ては解釈というのもある程度は正しいからそのような人達がいるのだと思いますが

白いキャンバス(真実)に青を塗れば青に赤を塗れば赤になる(解釈)けどやっぱりキャンバス自体は白であることは変わらないというか
108さんの例で言えば真実に対して解釈というメガネを通して見てるわけで確かに自分の解釈を体験はしてるけどそれとは別に解釈というメガネを外せば真実はそこにあるということだと感じます
79：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 13:23:48 ID:bEppkKbQ0: 横ですが、私も個人的感想を。
1001ｻﾝの文章を読ませていただきましたが、ご自身で本音？のようなものを書かれているのでは？

＞ラスボス

＞むしろ、「全ては解釈」と「わからない」も飽きてきているんで　アナタの手でこれらを壊していただきたい。
＞私の解釈自体に　未練も何もないので。

これらの文章に凝縮されてる気がします。
ご自身でもなんとなく苦しいのではないですか？違っていたらすみません。
でも握っているのを離せないから、１０８さんどうにかして！と聞こえる。
わたし個人的には。
ご自身で手を離すだけなような気がします。
80：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 14:32:33 ID:tA762gsI0: 言語化しなければ他人とやり取りは出来ないんだし、言語化したらそれは解釈っていうのは違うんじゃないかな？
たぶん108さんと1001さんの「解釈」の解釈が違うと思う。
それにここはチケット板で著書の108さんにそれは108さんの個人的解釈でしょっておかしくないですか？
エゴについてもエゴの範囲は意識以外の全てとして話す人もいるけど、それじゃ分かりづらいから否定的な考えをエゴとして話してる人もいるし
それこそ解釈がそれぞれ違うし、それだと話が成立しないので、チケットでの解釈を軸に話してるというだけで、108さんが難民を生み出してるというのはお門違いでは？
難民が生まれるのは言葉をそれぞれが勝手に解釈しているからだと思いますよ。
チケットでもまとめでも何度も読むと新しい気付きがあるのはそういうことではないしょうか
81：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 15:38:40 ID:lSm57uVA0: よほど108さんが憎いのか。
よほど108さんに構ってほしいのか。
単に目立ちたいのか

違うなと思えば、静かに離れていけばいい話だし。
そんなに108さんと話したいならセッションでやり取りした方が早いんじゃ…
と思ったけど
言ってることが平行線で、相手にされないからここに書き込んでるのかなぁ。
と
一連をみてふと思ってしまいました。
個人的感想です。
82：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 15:48:52 ID:3U3QSNVg0: これも批判という意味ではなく単純に見ていて思った事なのですが
すべては一人一人の解釈次第である
というのが本当に自分で納得出来ていたら
自分と違う解釈をしている108さんに対して噛み付くことは無意味だと気づきそうなものですが
正解がなく解釈次第だと言うのなら、正解はあり解釈次第ではないという解釈も容認しなければ自己矛盾していますよね

相対主義のパラドックスで有名な話ですけど
83：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 15:59:55 ID:uqGx5lnA0: んー、1001さんっにかまって貰えば良いじゃん。

ギャーギャー言ってるの見てるとスゲー惨め。前々から思ってたけど、
同性としてスゲーキモイ。

一つくらい良い話しでもしてくれれば良いんだけど、毎回毎回何やって
んだろう・・・
84：1001：2018/02/05(月) 16:32:24 ID:jf0dDOgk0: もっと茶々入れの煽りレスが出るのかと思ってましたが　建設的な御意見していただいてありがとうございます。

>>77
ありがとうございます！
主張云々ではなく　ごく一般的なことですもんね。
素直に嬉しいです。
85：1001：2018/02/05(月) 16:33:04 ID:jf0dDOgk0: >>78
ご感想ありがとうございます。

＞なんというか中途半端な悟りの段階の人って印象があります。
↑
そもそも悟ったって人がいないんですよね。
自分がいないんで　悟った！と言っても誰が悟ったんですか？って話なんです。

それはエゴ思考が勝手にはしゃいでいるってことなんです。

なので、108さんが「これが真実」といくら言ったところで108さんのエゴが言っていると言うことです。
エゴ無しではここに書き込むことできませんからね。

白いキャンバスの件ですが理解しますよ。
私も言ったことがあります。

ただ正確に言えば　白ではなく無色透明って感じですかね。
で、実はキャンバス自体もないってことです。

＞108さんの例で言えば真実に対して解釈というメガネを通して見てるわけで確かに自分の解釈を体験はしてるけど
＞それとは別に解釈というメガネを外せば真実はそこにあるということだと感じます
↑
これも理解できますが　、メガネを外せば真実があるのかもしれませんが　その真実を言語化するにはまたメガネをかけないと言語化できないってことです。
で、その言語化されたものは解釈だということです。純粋な真実ではないと言うことです。

でも、それでハッピーならそれでいいと思います。
ただ、真実かどうかと言われれば　解釈であり個人的感想ですよということです。
86：1001：2018/02/05(月) 16:33:54 ID:jf0dDOgk0: >>79
ご感想ありがとうございます。

＞ご自身でもなんとなく苦しいのではないですか？違っていたらすみません。
↑
お気遣いありがとうございます。
苦しいとかではないんです。むしろワクワクしていますよ。
で、ワクワクもしながらワクワクしている自分も見ています。

言葉が適切ではないですが　ゲーム感覚に近いかな。

握ってはいませんよ。肩の上に置いているだけです。
で、新たな解釈を見つければ　肩の上においているのと手のひら返して交換するだけです。
だから認めるときは認めますよ。
10さんのときも一度手のひら返して怒りモードから大絶賛したことあったな・・・

手を離すという意味では　「真理・真実は誰にもわからない」としているので　そちらの探求は終わっています。
あとは、興味を引く解釈が目にとどまれば肩に置くだけです。　目にとどまらなければそのままであり　今がそのままということです。

あっ、でも一人だけ理解不能の人がいますね。
その人の探求というか　その人の言うことが理解不能なので　理解した言ってのはあるかな。
それもワクワクするのでやっているだけで　飽き症なのでどこまで続くやらですけど。
87：1001：2018/02/05(月) 16:34:31 ID:jf0dDOgk0: >>80
ご感想ありがとうございます。

＞言語化しなければ他人とやり取りは出来ないんだし、言語化したらそれは解釈っていうのは違うんじゃないかな？
↑
仰るとおりなんですよね。言語化しなければ他人とやり取りできませんよね。
言い換えれば　他人とのやり取りは解釈のやり取りってことも言えるかと思われます。
解釈のやり取りが合えば話は盛り上がるし　合わなければ平行線だし。

＞それにここはチケット板で著書の108さんにそれは108さんの個人的解釈でしょっておかしくないですか？
↑
まぁ確かにそうですね。
個人的解釈っていうのはおかしいと思っていませんが　要はここは108さんの掲示板であるので　私の考えがスレ違いってことなんですよね。
なので、この件が終わったら去ろうと思っています。

＞それこそ解釈がそれぞれ違うし、それだと話が成立しないので、チケットでの解釈を軸に話してるというだけで、108さんが難民を生み出してるというのはお門違いでは？
↑
これもそうですね。確かにお門違いでした。訂正させていただきます。ゴメンナサイ。

＞難民が生まれるのは言葉をそれぞれが勝手に解釈しているからだと思いますよ。
↑
仰るとおり！だから全ては解釈だと言っているんです。
解釈次第でどうとでもなるということです。
88：1001：2018/02/05(月) 16:35:14 ID:jf0dDOgk0: >>81
憎いもないし構ってほしいもないし目立ちたいもないですね。
結果、悪い意味で目立っていますがｗ

＞違うなと思えば、静かに離れていけばいい話だし。
↑
この件が終われば離れますよ。

確かに相手にされないんですよ。
塾の掲示板でも訴えている人いますが　無視ですよ。

で、エキスパート塾の内情を知らず　また塾の掲示板に「○期生の△△です！よろしくお願いします！」ってある。

知らずに入ってきちゃったんですね・・・知ってたら入ってたのかな・・・っていつも思っていました。
まぁ余計なお世話なんですけどねｗ
89：1001：2018/02/05(月) 16:36:35 ID:jf0dDOgk0: >>82

噛み付いてはいますが　実際そこまで怒ってもいないし憎いとも思っていません。言葉ほど。

ワクワクして噛み付きはしましたが　>>77から返信してますが　>>82までのアナタまで書き込んでいたら　どこかしらどうでもよくなってきましたｗ
ちょっと疲れちゃったｗ

皆さんに返信してたら　アナタの言う無意味さに気づいてきましたよ。
ありがとうございます！

＞正解がなく解釈次第だと言うのなら、正解はあり解釈次第ではないという解釈も容認しなければ自己矛盾していますよね
↑
これに関しては全く何も思っていません。
容認しなければならないもあれば　容認しなくてもいいもあるからです。
そもそも　私は「矛盾はありえる」としているので　他の人からみて矛盾していると思われてもなんともありません。

ちゃらんぽらんな奴でして・・・スンマセン
90：1001：2018/02/05(月) 16:36:59 ID:jf0dDOgk0: >>83

ん？これは私あてなのかな？
91：1001：2018/02/05(月) 16:39:13 ID:jf0dDOgk0: ちょっと正直、どうでもよくなりましたねｗ

返信書き込んでいたら疲れてきちゃったｗ
ちょっと前のワクワクが消えたと言うか薄まりました。

賛同レスならいいんですけどね　そうでなかったらこれだけ返信するとエネルギー消費量半端ないですねｗ

どうせ平行線だし　ここでは私がスレ違いだしね。

もうすぐやってくる楽しいイチャイチャタイムのこと考えたら　ちっぽけなことになりました。

私と108さんの主張に関しては平行線になりそうだから期待してないけど　最低でもエキスパート塾のことだけでも書き込んでくださいよ。

まぁまたすっとぼけるんだろうなぁ

メールが週二にならないのなら　もう止めてもらって一部でも返金してほしいんですけど　返金ききます？ｗ
届くんだったら内容の質を向上してもらっていいですかね？

どうせ返信こないだろうし、もう期待していないのでそろそろこの辺でお開きにしましょうかね。

皆さん、色々とありがとうございました！
お騒がせして申し訳ございません！疲れましたぁ！

やっぱそこまでではなかったので　どうでもよくなりましたぁｗ

108さん！煽って御免ね！！！
もう降参で良いですｗ

では、楽しい時間に向けて準備しまぁす！
ではでは！
92：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 16:44:48 ID:rCx9vF..0: 塾生じゃないけど消費生活センターとかに相談した方が手っ取り早いんじゃないですか？
93：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 17:50:53 ID:uqGx5lnA0: 謎なのが１００１って人はピーピー言うけど、他の人は言って来ない
のは何故なのかが疑問。

言ってないって事は他の人は納得してるってことじゃないのかな・・・

１００１って人が偏執的って事なんだろうな。
94：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 18:31:08 ID:SntkBVsQ0: >>93

エキスパート熟生ですが、自分の場合レッスンメールにそんな執着していなくて。
以前は腹立ってた気もするけど、今はあんまり...

内容に関して自分はラインセッション、メールともに満足しています。
そりゃ週２回きたほうがいいけど。
でも忘れたころに届いても腹はたたない。
数か月前に入った人に追いつかれていても特に何とも思わない。

ただ、遅延の理由は聞いてみたいかな。
95：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 18:31:14 ID:3U3QSNVg0: >>89
もうやめるようなので言う必要も無いかなとも思うのですが気になったので少しだけ

>容認しなければならないもあれば　容認しなくてもいいもあるからです。
そもそも　私は「矛盾はありえる」としているので　他の人からみて矛盾していると思われてもなんともありません。

言いたいことはまぁわかるのですが結局はすべては個人の解釈次第であるというのがあなたの主張(？)ならば108さんの主張も108さんの個人的な解釈なのだからわざわざ否定して自分の方が正しいと言うことがおかしな話だと感じますが

すべてはなんでもありの個人の解釈次第だと本当に納得していたらこういう言動はしないと思うんです

だってなんでもありで正解がないと言っている本人が私の主張が正解であり108は間違ってると言ってる訳ですから

そういう意味で自己矛盾していると言ったのですが矛盾はありだという詭弁でスルーされたように感じますが

ここからは邪推ですけど結局自分の考えに自信が無いからそれと敵対する思想に戦いを挑んで自分は正しいと思い込みたいという心理があるのではないでしょうか
まぁこれをエゴと表現するとまたエゴを敵視していると言われそうですが
96：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 18:40:59 ID:4.A5rMdg0: 1001、こいつなんなのマジで！勝手に騒ぎ立てて勝手に疲れて勝手にもういいだとwまじ驚きw
皆さんも、大切なエネルギーこんなもんに使わんといてな。
97：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 18:54:22 ID:bEppkKbQ0: >>86
私の個人的意見、全く違っていたようで失礼しました。
余計なお話ですけど、最近アドラー心理学の【幸せになる勇気】の内容を急に思い出しました。
途中から違う方宛？の混線なのか、回想？なのか書かれている意味がわかりませんでした。
返信は結構です。
98：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 18:59:30 ID:bEppkKbQ0: ９７です。
文章が変でした。
２行目、
最近アドラー心理学の【幸せになる勇気】という本を読んで、本の中に何か似たようなケースが載っていたのを急に思い出しました。という内容でした。
99：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 20:03:58 ID:t1MKX1jw0: 見ていない間にスレが加速している！！

私は1001さんも108さんも、どちらの方が真実を語っているかとかはどうでも良いと思いますし、私はどちらも納得のいく理論だなって思います。

結局、そういう議論はどうでも良くて、そうやって議論をして考え込んだり、どちらが真実！？って振り回されるよりも、いわゆる充足を見たり、思考しないで楽しいこととかしてればいいのかなって感じですね。

結局人間なんて都合のいいことを採用するのだから、好きな方を採用しちゃえばいいかなって思います。真実なんてよくわからないので笑

108さんの言ってることが真実かどうかは置いておいて、「メガネなんていらないよ、メガネを外して充足だけの世界を見てみようよ」っていう提案を受けるか受けないかだけでいいのではないでしょうか。そういうメガネを外しても生きていけるよってことを知れただけでも、いいかなって思います。エゴに騙されるなよとまでおっしゃっていたので、充足だけ見る世界の方が絶対に楽しいよって言葉を変えて教えてくれたのかなあって感じです。
100：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 20:20:28 ID:Cc5S/Mow0: ほんまそうやと思う。
しっくりくる方選べば良いだけだし。
こうだ！なんてないんだから自分が楽な方を採用したらいいよ。まとめに乗ってる人たちもそうでしょ。
わざわざ反論するよりなるほどと思うところを見つけられるのが充足なんじゃないの。
101：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 21:04:18 ID:3U3QSNVg0: やり方は人それぞれあってることをやればいいというのは私もそう思います
ただ個人的に私はなぜ他の願望実現法ではなく108式に興味を持ち実践しているのかと言えばそこに真理、真実があると感じているからなのでここは重要に感じます

普段は書き込まない108さんがわざわざ路線修正に乗り出す程のことですしやはりそこは注目すべきポイントだと感じます

1001さんは願望実現すれば認識の変更なんてどうでもいいというようなことを仰っていたと思いますがそれならばなぜ108式にこだわっているのか疑問に感じましたしそのような方が自分の方が正しく108理論が間違ってるとチケット板で言うのはズレていると思います

まぁ願望実現すれば他はどうでもいいという方からしたら悟りや真理なんてものはどうでもいいのかもしれませんが私のようなタイプには108式のここは重要なんですよね
102：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 21:19:45 ID:uqGx5lnA0: >>94

報告ありがとうございます。

私はチケット塾なんですけど、メールを本気で実践できてる時と出
来てない時がありますね。

メール週二回来るとなると、仕事＋エキスパートの課題で大変そう
ですね。

私は塾長のメールの言葉を自分なりに変えてやってますけどね。

明るいか暗いか→輝いているか輝いてないか、振動数が低いか高い
かみたいな感じで。
103：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 21:30:02 ID:p1mCNNNA0: 108さんに質問です。

>「既にある」は解釈などではない
>解釈というのはあくまでも思考内で行われるものだ

ここで話されている解釈とは、思考以前の「認識」のことだと思いますが、いかがでしょう？
自分の認識に対して「これはこうである」と説明する働きが思考です。またその思考自体も、認識されるものであります。
この認識作用こそエゴであり、この世界をこのように見せているメガネかと思います。
神、真我、悟り…、などと言うものを誰が認識しているのか？他ならぬ私、エゴだと思います。

>ところが「既にある」というのは感覚で捉えられる実際の有様であって、思考で置き換えることが不可能なものだ

感覚も思考と同じく認識されるものであり実像ではないと考えます。108さんのお話で言えば、どれもこれもスクリーン内の映像です。スクリーンという無色透明の実像は、映像がそこにあるからこそ伺い知ることのできるものであり、あるんだろうけど全く感知できないものだと思います。
メガネ(エゴ)をかけたら現象が見え、外したら無色透明で何も見えない、が本当のところかと思います。
つまり、どんな認識を正解とするか？がこの世界を形作っており、108さんの「完璧」も「神にお任せ」も、すべてエゴによる認識・解釈であり、エゴが何を採用するか？だと思いますがいかがでしょう？
104：もぎりの名無しさん：2018/02/05(月) 22:48:10 ID:uqGx5lnA0: というか１００１さんのレスって俺以外にも嫌悪してる人いたんだ！

良かった、俺以外にも沢山いそうで。
105：108★：2018/02/06(火) 00:55:58 ID:???0: >>60
実用的な話をしますよ

端的に言うと、あなたは物凄くタバコの煙と臭いとに集中している
あなたはメソッドでその意識を逸らそうとしているけど、却ってそれに集中することになっている

「またタバコの臭いだ。これに何とかして対処しなくては」

そうやってそれをより意識し、逆にタバコの臭いにいっそう力を与えることになっているんだ

あなたにとってタバコの臭いは身体的に苦痛であり、あなたはそれに対する対症療法のような形で意識を操作しようとしている
頭痛がした時に鎮痛剤を飲むようにだ

あなたはそれによってタバコの臭いが気にならなくなることを期待しているけど、そうやって待ち構えることではそれはむしろ困難になる
意識はタバコの臭いに対してより強力にロックオンされてしまうので、タバコの臭いに更にのめり込むことになってしまうのだ

あなたがタバコの臭いを気にしなくて済むようになる最も簡単な方法は、あなた自身がスモーカーになることだ
自分がタバコを吸うようになれば家のタバコの臭いは気にならなくなる

しかしこれには抵抗が強いだろう
お勧めはしない
「そういう方法もある」程度に考慮するに留めて欲しい

この件の一番の問題点は、あなたがタバコの臭いに対処できていないことを失敗だと考え、それによって二重に苦しむことになっていることだ

だからまずは、

「このタバコの臭いに対処できなくても良い」

と諦め、その責任を放棄するのだ

「対処できなくても私のせいじゃない」

そうやって自分を裁くのをやめるのだ
そうすれば問題は純粋に「タバコの臭い」だけになる
問題がシンプルになるということだ

（つづく）
106：108★：2018/02/06(火) 00:56:16 ID:???0: そうなったら話は簡単だ
あなたにとってタバコ以上に集中できることを見つけるのだ

現在のあなたにとってタバコの臭いは最大の懸念だ
だからそこに対して優先的に意識を投入することになっている
あなたにとっての再優先事項がタバコになっているのだ

だからその優先順位を変えてやる

あなたがより没頭できるものを見つければ、あなたの意識はそこに自動的かつ優先的に注がれることになる
そしたらそこから派生した興味とかにも意識が注がれる
そうなればタバコの優先順位は自動的にどんどん下がっていくことになる

あなたの意識からタバコの占める割合がどんどん低くなり、その存在が希薄になっていくのだ

そうしたら現実上からその問題は消えていく
現実はあなたからの投影なので、あなたの意識上でそれが希薄になれば、それに比例してどんどん現実に投影されなくなっていくからだ

あなたはあなたの意識上に存在しないものを経験できないようになっている

注意しなければならないのは「タバコの臭い問題を消すために」それをしないことだ
それだと前提は「タバコの臭い問題」のままだ
つまり意識上にどっかりと腰を据えたままなのだ
こうなると首だけを捻じ曲げるようなことになる
要するに今と同じになってしまう

あなたが本当に没頭できるものを見つけるべき
深刻さ抜きでそれを探してみたら良い
タバコの臭い問題と切り離してだ

かつての私の騒音問題もあなたと全く同じだった
静かな時でも頭の中には騒音問題がどっかりと腰を据えていた
この平穏がいつ破られるかと常にビクビクしてそれを恐れていたのだ
そうしている間、当然ながらその問題が解決することはなかった
恐れによってそれを増幅していたからだ
騒音は見事にそれと正比例して大きくなっていったよ

酷くなる一方の騒音問題が解決したのは、私がその解決をもう無理だと諦め、たまたまその時の私にとって騒音よりも没頭できることが見つかったからだ

私の意識はそれにかかりっきりになり、騒音に関わる余裕が全くなくなってしまったんだ

そしたら騒音はいつの間にか止んでいた
あれだけいくら引っ越しても増幅して追っかけてきた騒音問題が消えていたのだ
そしたら今度はいくら引っ越しても騒音に悩まされることはなくなったよ
私はそれ以降一度も騒音問題を経験したことがない

現実的対処法も工夫してみて
鼻に綿を詰める、PM2.5も遮断できるマスクを使う等々
タバコの臭いに対しては空気清浄機よりも脱臭機の方が有効です
あなたが少しでも「気が楽になるように」してみてください
107：108★：2018/02/06(火) 00:56:35 ID:???0: >>103

手短に行こう

前提が間違っている
実像は無色透明のスクリーンではない
あなたがそう考えているだけだ
無色透明どころか極めて鮮やかに彩られているんだよ
要するにまるっきり逆だ

私は悟りには興味はないけど、エゴが神を知覚することは不可能だ
それは限られた知覚であって、その性質故に全体性をそのままで認識することができないからだ

だからエゴは解釈が必要になる
著しく劣化した情報を元に再定義したところで、とんだ見当違いになるのが関の山なのだ

そして不都合というのは全てそれに起因して起きている

あなたはラーメンを美味しいと感じた時、

「これは単なる脳内反応に過ぎない。反射的な電気信号についてそう定義しているだけだ」

と考えているかもだけど、違うんだよ

なんと実像とはそれなんだ
それが実像を正確に知覚した時のフィーリングなんだ
あなたは思考という手腕を著しく発達させた結果、フィーリングを原始的で低レベルなものだと考えているかもしれないが全く違うんだよ

実像は無色透明ではなく色のついた実体がちゃんとある
そしてそれは感覚でしか知覚できないものだ
108：108★：2018/02/06(火) 00:56:47 ID:???0: 実像を思考で知覚するのは不可能だ
そのためにはフィーリングが必要になる
私はそれを言語化することが目的ではなく、そこで不毛な議論をすることにも興味はなく、あなた方がそれに気づくためだけにずうっとやっているんだよ

気づくというのは端的には向きが変わるということだ
そして向きが変われば、これまでとは全く違う方法で世界を知覚できることになる
それはつまり実像を知覚できるようになるということだ

だからそこから大きく逸れて明後日の方向に行きかけた時は修正する必要はあると思っている
ここは「チケット板」だからね
109：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 01:06:25 ID:xjcGVaco0: 死はないってどういうこと
意味が分からない
110：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 01:35:59 ID:xjcGVaco0: 願望や問題から意識が外れない自分は苦しみから逃れられないんだろうな
そこにある充足にも十分向き合えない、器用な人しか幸せにはなれない
111：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 01:36:05 ID:p1mCNNNA0: >>108
108さん、ご返事頂きありがとうございます。まさか本当に108さんから直接お答え頂けるとは思いませんでした。
私は何年も前に108式に出会い、ただただ実践し、願望も叶った。そしてなぜ叶ったのか？願望実現では飽きたらず探求者となった人間です。
エゴ、自我についていろいろと議論してみたい気持ちもありますが、確かに思考であれこれと議論しても不毛ですし、ここは108板ですからこれ以上はやめておきます。
108さん、本当にありがとうございました。
112：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 01:36:19 ID:3U3QSNVg0: >>108
108さん説明ありがとうございます
やっぱり気になっていたチケットからのズレを修正して教えてくれてよかったです

>>109
僕は知識的な理解だけですけど108さんは完璧な実像をエゴというフィルターで二元性に分けて見ていると一貫して言ってると思います
生しか実像にはないのに生と死に分けてフィルター越しに見ている
美しかないのに美醜に
豊かさしかないのに貧富に
というように全てを二元性で見ているフィルターがエゴでそれをとっぱらえば真実の完璧な世界が見えるということだと思います
113：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 01:44:24 ID:RgKv9oVY0: >>110
一番ちかいとこにいるじゃん
自分から苦しみを選択してる
じゃあその裏は?
114：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 01:52:00 ID:uqGx5lnA0: やっぱりそうだ！知覚と状態って一致してるんだ！

捏造してる時って、絶対に暗い。正しく知覚してる時って明るい。

ラーメンは美味い、これ真実。

神の意と言いましょうか、嬉しい、楽しい、カワイイ、美しい、と
意がある。
115：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 02:13:12 ID:Da0MCRKY0: >>113
それ理屈ではわかるけど現象としては見えてこないわ
何か態度なりあり方ある？
116：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 02:24:54 ID:3U3QSNVg0: 自分もやっと実践してわかってきたとこなのでいい機会だし108さんに教えてもらえたら嬉しいなーと思って質問してみようかなw

愛に浸るや今メソッドなどやってると自分の中に暖かいエネルギーというか108さん的に表現するとフィーリングを感じれるようになったんですけどこれも実像に触れてるということなんですよね？

これを感じていれば実像側に目を向けてることになりそちらがどんどん力を持つようになっていくんでしょうか？
117：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 03:50:46 ID:xjcGVaco0: レスしてくださったのに、険のある言い方に見えたらごめんなさい
自分に呆れているんです

>>112
わかりました
認識を変更した達人達は不老不死なんでしょうね
わざわざ死を選択する必要はないんだから

>>113
自分で苦しみを選択しているのは知ってますよ

前提を変えて、向き合い方を変えて、充足に目を向けるように心がけて
でも結局は不足に連れ戻される
これはエゴだって気づいていて飲み込まれる
騙されていると気づいていても貢ぐ女みたいに
騒音の例で言えば気にしない姿勢でいてもそこに音が発生しているから
そのうちまた騒音が気になり始める
没頭できるタイプならいいだろうけど集中力のない人間は度々気にしてる
問題解決を諦める、けど諦めた瞬間に諦めたから解決するかもと
希望を見てしまう、希望を見たために諦められなくなり上手くいかない
だから不器用な人は同じところをぐるぐる回る
気づきはいくらでも起こったし何度も腑に落ちた
けれど気づいたから腑に落ちたからできるようになるというのは別だ
118：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 06:31:02 ID:G.cK./720: >>117
113さんではないですが。

前提を変えて、向き合い方を変えて、充足に目を向けるように心がけて
↑
心がけるではなく、充足を見るかな。
108の108さんのレスいいですよ！

騒音の例で言えば気にしない姿勢でいてもそこに音が発生しているから
そのうちまた騒音が気になり始める
↑
105・106で108さんおっしゃっていますね。
重要度を下げる。没頭出来るものを見つける。裁かない。など。

問題解決を諦める、けど諦めた瞬間に諦めたから解決するかもと希望を見てしまう
↑
希望を見る、ではなく、ここでも充足を見る

だから不器用な人は同じところをぐるぐる回る
↑
螺旋階段登っているだけかもね？

けれど気づいたから腑に落ちたからできるようになるというのは別だ
↑
適用出来ていなかっただけかも。

108さんのレス何度も読み返してみて欲しいです。
119：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 06:35:46 ID:zV6aTAmU0: 108さん…
いらっしゃらないかな。
これまでの説明で、
真実は誰にとっても都合の良い１つだけ、それは「願望実現している姿」。それが我々の「実像」。という事は分かりました。
この「実像」を見るために必要なのは、エゴと一切の手を切る、という事ですか？もう不安も恐怖も浮かんできてもガン無視。「そうだね、目の前の「現実と思えるもの」は不安と恐怖かもしれないね。でも私はそれが五感が知覚不全を起こしているだけで、「実像」は違うと知っているから」ってな感じで…。
エゴは消せないものなんですよね？じゃあ無視するしか方法としてはないのかな…？
120：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 06:47:38 ID:uqGx5lnA0: 塾長はどんな状態で過ごしているのかが気になる。

どういう見方ってよりも、状態が気になる。

どんな世界であれ、その道で凄い人って、瞬時に発する力が決定的に違
う。意識の注ぎ方というか集中力が違う。
121：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 07:56:03 ID:W7UQ90xI0: >>105 >>106

この流れの中、個人的な質問に108さんからレスもらえるとは思っていなかったので、
本当に嬉しいです。ありがとうございます。
しかもこんなに長文！なんか嬉しすぎて、嬉しすぎて。

「自分もタバコを吸う」なんてギョッとするようなアドバイスでびっくりしましたが、
意識を逸らそうとすることで却って集中しているという部分でいろいろ納得です。

引っ越しの件も108さんの過去レスに引っ越しても追っかけてきたというのを
読んでいたので今の状況（意識）のままでは真の解決にはならないかもとか思っていました。

現実的対処をすることによって、それを「意識」してしまうことになるのではと思ったり…。
指針は「自分の気が楽になるように」でいいんですね。

「この状況は私にとって素晴らしい」とかのアファだとしっくりこない感じがあったのは、
意識がそこにあり、現実の現象化を見張る感じになっていました。

最近は、思考を止め「今」この瞬間を意識して過ごすようにしています。
アファのように現実を見張ることがなくなりました。
（それでも臭覚に刺激を感じて咳が出るとエゴが大暴れしますが…）

散歩している時やふと何気ない瞬間、胸が暖かくなって「ふぁ～、幸せだなぁ」と勝手に
湧き上がってくる時が最近チョコチョコあります。
そんな時はエゴがびっくりして「何が幸せなの？」「現実を見てみろ」とか
言ってきて引き戻されますが…。

意識の優先順位を変えるように物事に集中しようと思います。
趣味があってそれに集中している時は、本当に何もかも忘れて
ひたすら趣味に意識が向いているのを感じているので
その時間を大切にし、もっと没頭するようにします。

108さん、本当にありがとうございます。

私は、108さんのいうところのフィルターをはずした実像を見ると意図しているので、
同じくそれを意図している方や見た方（認識変更した人）たちのやり取りは参考に
なりますし、今後もそういったレスを読みたいです。
122：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 08:05:16 ID:dcwRJnCA0: ちゃんと１０８をげっとした塾長お見事です

あなたにはホント感謝してます
123：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 08:35:10 ID:uqGx5lnA0: ここの板ってスゲーよな。

だってさ一日前に妄想してた事とかが、ここに現れたりするんだぜ。

眼鏡の話しとかさ。１０８さんはもしや本気で幸せに貢献しよって
マジで思ってるんじゃないかって思うんだよね。
124：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 08:41:03 ID:Yb32XOC20: このスレを初めて読んだものですが
最初の方の話は頭がこんがらがってよくわかりませんでした。
でも108さんの言葉は端的でスッと腑に落ちました！
125：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 08:46:13 ID:RgKv9oVY0: >>117
不快な状況に感じるってことは「不快な自分の魂である必要がある」選択を意識的にしてる訳でしょ。
だったら「快な自分の魂である必要がある」選択をしていけばいいじゃない。
そうあなたは叶えるためにバックにギアを入れてるのよ、だから不快な事をやめていけば自動的に快にひっくりかえるよね。
だって裏表一体なんだから。

あとたまに「快を探せ」って書いてる人いるけど、絶望状態で快を探すのはほぼ不可能だよ。
図解したら簡単なんだけどめんどくさいのでやりません。
もうここ見ないしねw
126：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 09:03:51 ID:t1MKX1jw0: >>119

>「そうだね、目の前の「現実と思えるもの」は不安と恐怖かもしれないね。でも私はそれが五感が知覚不全を起こしているだけで、「実像」は違うと知っているから」ってな感じで…。

その、目の前の現実の見方が違うんだと思います。どんな場所でもどんな状況でも充足を見ることは出来ると108さんはおっしゃっているので、現実と思えるものは実は不安や恐怖ではないということではないでしょうか？

今119さんは「不安だ恐怖だ」という現実への認定をしていて（メガネをかけて現実を見ていて）、そんなもんはさっさと外してしまえばいいということだと思います。

そして、エゴを無視する方法は、探さないことがいいかと思います。「エゴ消えなくてもいいや、でも今すぐ充足見るぞ」くらいでいいと思います。

>>123

妄想してたんですね笑ドンピシャで現れてすごいです笑！
私は、願望＝実現や世界＝自分はわかったのですが、そこからどうしよ、やることない...でも何もしないのもなあと、困っていたのですが、充足を見ると108さんが教えてくれたので、これから充足だけ見てればいいんだーって感じで解決しました笑ちょうど現れてくれました笑
127：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 09:30:42 ID:t1MKX1jw0: あ、エゴを無視というか、思考しないということでは、潜在意識は全然関係ないんですが、スポーツをするのがいいと思います。ルールがあって相手がいるスポーツとか、例えばテニスとか卓球とかいいと思います笑相手の打った球がすぐにくるのであんまり思考してる時間ないと思いますよ！ほんと潜在意識関係なくてごめんなさいw 「～の方法を知ってそれを使って対処する」ということをどうしてもやりたくなってしまう方や「問題の重要度を頑張って下げよう！」ということをされている方にはスポーツはおすすめだと思います笑そして「どうやって？」と悩むことがいかに無駄なことなのかを体感してください。
128：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 09:38:24 ID:pEKt7/NA0: 1001は被害者だったんだな
129：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 09:49:16 ID:xjcGVaco0: >>118

>心がけるではなく、充足を見るかな。
充足を見ました、また不足に目がいきます
それの繰り返しです

>重要度を下げる。没頭出来るものを見つける。裁かない。など。
重要度を下げる工夫はしましたが重要なんだから下がりません
没頭できるものはないし、裁かないは続きませんでした

>希望を見る、ではなく、ここでも充足を見る
希望を見てしまうんです、叶ってほしいから
諦めきれない気持ちに戻って、あとはエゴが元の場所へと連れ戻す

適用出来ていなかっただけかも。
>適用できるというのがどういう状態なのかわかりませんが
その状態を維持するというのであれば、自分にはできる気がしません

屁理屈ばっかりですけど、事実何やっても同じことにしかならなかった
130：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 10:04:04 ID:xjcGVaco0: >>125

つまりは不快な思考をやめろということですよね
それができなかった　
目の前に見える不快な状況は嘘、最初はそうだと思いました
それが続くと嘘だとわかっていても不快なんです
不快はただの反応だとわかっていても気が滅入る
気づけば不快に占領される
いやいや充足を見るんだ、けれどいつの間に不足に戻っている
瞑想とか今今とかしましたけど安心できなかったし
快でいる時間が続いてもどこからともなく現れて「嫌だ、私はここにいる」
と言い切ってもエゴの口車にのせられて不快へと戻されます
131：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 10:14:55 ID:3U3QSNVg0: >>130
結局単純な話で心の中を占めているものが投影されて現象化されるのだから騒音問題に集中するのをやめて他の方を向こうという話だと思うんですが
あなたを客観的に見ると騒音問題に病みつきで自ら好んで悩み心を占領させているように見えますよ
他のことを考えるより騒音問題を考えたいんだ！というふうに見えるので
132：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 10:19:04 ID:3U3QSNVg0: >>131
すみません別の人と勘違いしていたようです（笑）
しかもタバコ問題なのに騒音問題とさらに勘違い（笑）
でも不足と充足どちらを見るかというのは今話したことと同じだと思います
133：1001：2018/02/06(火) 10:20:13 ID:jf0dDOgk0: やっぱ、すっぽかされたかｗ

不毛な議論ねぇ
すべてが完璧なアナタからしたら不毛なことなどないでしょうにｗ

まぁこの辺のことも屁理屈述べるんだろうなぁｗ

でも、メールの遅延は不毛の議論とは違うでしょ？

108さんに？が付いたキッカケはラインセッションだったんですよね。
とある話の流れから爆弾発言をしたんですよ。

本人、気づいてないと思うけど。

「えっ？それって常に歓喜じゃないじゃんｗ　で、108さんでもそんなことあるんだ・・・」

って感じでしたよ。
内容はプライベートなことだから　いくら噛み付いた私でもここで書き込むほど愚かではないよ。

でも、108さん自身は嘘をいっていないんですよね。
常に歓喜は嘘言ってるけどｗ
四六時中歓喜してるって薬でもやってるのかｗって感じじゃないですかｗ

正確に言うと歓喜しやすいだろうな。これなら理解できる。
そういう人だからね。セッションしたら分かりますよ。

その他は嘘言ってなくて　皆が作り上げた虚像だったんですよね。
そこをポロッと言ったんだけど　私からしたらかなりの爆弾発言でした。

その虚像が崩れてから　108さんの見方が良くも悪くも変わったんですよね。
人間108の部分が見れたんで。

そっちの方が好きなんですよね、個人的には。

で、見方が変わった以降、二人の男女に出会い　これまた色々と崩壊しましたね。
彼らは全ては解釈とは言っていないけど　全ては解釈だとしてみると彼らのことが理解できて　世界が広がりました。

なので、ベースが彼らになったので　言ってることがスレ違いになってきました。

で、約500万円の借金を一週間で返済するという私なりのミラクルが起きて本願達成され　お金持ちになったわけではないけどお金に困らなくなり　複数のお姉ちゃん方とイチャイチャするようになったのが今の状態。
134：1001：2018/02/06(火) 10:20:49 ID:jf0dDOgk0: 何度も言うけど　認識の変更・7章認識・別の領域に浸る、こういったことと本願達成や幸せになるってことはイコールではないんですよ。
関連していないんですよ。

チケットにも書いてあったと思うんだけどな。
全ては関連していないって。

ちなみに、充足を見るってのと本願達成されるってのも関連してないよ。

だって全ては関連してないってアナタたちの大正義でありここの主が言ってるんですよ。
まぁ関連させてもいいんですけどねｗ

この辺も　屁理屈で色々と辻褄合わせてくるんだろうなｗ

チケット書きなおさないといけないことになるよｗ
改訂版ザ・チケットださなきゃねｗ

>>103さんの言うことは間違いではないけど　ここでは間違いなんですよね。
そうなると思った。
私は支持しますけどね。
135：1001：2018/02/06(火) 10:22:08 ID:jf0dDOgk0: というわけで、昨日も去った後　途端にコソコソとゴキブリのように沸いてきたからまたゴキブリちゃんたち来ると思うけど　もう本当に去りますよ。
去る去る詐欺って言われそうｗ

ここでは自分がいないっていうのもスレ違いなんだろうな。
108さん自身が　メガネを外すとか　充足を見るとか自分ありきで言ってるからね。

私にとっては　メガネを外すとか充足を見るとか認識の変更とか　どうでもいいんですよね。
好みのお姉ちゃんを口説くほうがよっぽど気になるｗ

まぁ、それもある意味充足を見てるんでしょうね。

改めて　色々とお騒がせしました。
もうここには用はなくなりました。スレ違いなんでね。

108式を真実としてみるのではなく　解釈としてみれば世界が広がりますよ！
視野が狭い狭いｗ

知人・友人に胸を張って108式を語れる？
分かってくれる人も出てくるでしょうが　すべての知人・友人に語れる？
真実なら語ってあげたほうがいいですよ。

私のは真実ではないので私なりに楽しんでるだけですけどね。

皆さん、本願達成や幸せになるなどたどり着こうとしている場所にたどり着けるといいですね！

がんばってください！
ではでは！
136：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 10:28:29 ID:xjcGVaco0: >>131
言いたいことはわかります
私だって傍から見たらそう思うと思います
わかったからってできないんです
他に目を向けても、それどころじゃなくなってるんです
137：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 10:34:34 ID:3U3QSNVg0: 結局元々自分が大正義108教祖様の信者だったのに裏切られたと思って逆ベクトルのアンチになったっていうよくあるパターンだったのか

まぁいずれにせよもう消えたようだからどうでもいいか
138：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 10:38:20 ID:8PJ6i.mA0: 余計な思考を止めるために、古来から念仏、題目、読経、祝詞の奉上と色々ある
139：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 10:42:19 ID:xjcGVaco0: 昔はお経上げてたけど余計な思考だらけでしたよ
140：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 11:06:57 ID:RgKv9oVY0: >>130
根本的に不快だと感じているのだからその考え方や行動があなたにとって適していないって事だよ。
そしてそれをやめること。
あと「見よう」とか「思おう」っていうエゴ視点の行動は潜在意識が「望む状況ではない」という状態を加速させるのでやめる事。
141：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 11:15:13 ID:8NUggOX60: >>135 1001さん
うーん、108さんは「自分が存在する事前提」で話しているのではなく、「自分が存在している」と思ってる人にはその視点からの話を、「自分なんかいなかった」と気づいた人にはその視点からの話をされると思いますよ。現に「死」は無い、と言われてますしね。

私も、私というものが存在しなかったと分かったのですがエゴに引き戻され行ったり来たりで…
142：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 11:15:39 ID:8NUggOX60: TGさん、久しぶりにいらっしゃらないかな…。
143：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 11:35:15 ID:KquaHQ6M0: >>60

転職したら、隣の人がタバコ吸う人でさ、
「あー臭い。ヤダ。むかつく。おぇー」って思ってた。

でもそのうち仕事が忙しくなった。
たまにイラッとしてたけど、
その人は地位が高いから文句言えないし、
しょうがないってあきらめてた。

そうしたらさ、
事務所が手狭だから、私だけ春から仕事場が移動になることになった。
そこにいる人たちはタバコ吸わないし場所も広くなるんだ。

なんのメソッドもしてない。
神にお願いもしていない。
解決させようともしていない。

嫌だと思っていたことが勝手に解決した。

強いていえば、ただ「私は幸せ」ってたまにつぶやいたりしていた。

何かを解決するためではなく、
「実像を見る」という意識というか、
エゴの声を聴かないように、といった感覚でね。
144：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 12:02:46 ID:3U3QSNVg0: こういう分野見てると気づきって二段階あると思う

この世界は自分の認識(解釈)次第の投影である
つまり自分の夢なんだから自分の解釈次第だ正解なんてない
という一段階目

この世界が自分の夢なら本当の現実ってなんだ？
現実とは真実とはなんだ？
と夢の外の真実に気づく二段階目

どっちも確かに正しいんだけど一段階目の人はまだ浅いから二段階目の人にそれは違うと言われて腹が立つんだろうな
1001さんなんて典型的だったけど
145：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 12:31:30 ID:4.A5rMdg0: 詭弁さんはよくまとめたよな。
できたりできなかったりの百発百中でクソゲーグルグル

と

100％の百発成功。
146：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 12:35:14 ID:W8LaF.sI0: 個人的にも詭弁さんのまとめは良かったな～
いろいろ切り込んで話を書いてくれたので、厳しいけどその分響くものがあったよ
147：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 12:39:06 ID:uyq6ddUw0: 仏教系の宗教思想をかじった人なら、実相と現象の関係といった事を見聞きしたことがあると思います。

108さんの言っている話は、そうした実相とはなんぞや的な知識をちょっとでも知っていると、とても理解しやすい内容です。

教学としての実相論はなかなか難解なものですが、108さんのレスは非常に簡明で解りやすいな、と思います。

別に108さんは宗教的な悟りなんぞには興味ないタイプでしょうけれど、彼の感じている（であろう）世界の有りようが、過去の宗教思想における達人たちと近いように見えるのは面白いところです。
148：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 13:22:09 ID:xjcGVaco0: >>140

>根本的に不快だと感じているのだからその考え方や行動があなたにとって適していないって事だよ。
わかっています

>そしてそれをやめること。
わかっていてもできませんでした

>あと「見よう」とか「思おう」っていうエゴ視点の行動は潜在意識が「望む状況ではない」という状態を加速させるのでやめる事。
たしかに充足に目を向けようとしたって無理しているみたいで辛いだけでした
エゴの視点ではない行動ってなんなのでしょう？
149：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 13:33:04 ID:RgKv9oVY0: >>148
あなたの書いた
>無理しているみたいで辛いだけでした
の逆。
少しでも面倒な事はやめる事。

この単語を逆にすると
「無理していないみたいで楽しいだけでした」
となる。
150：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 13:35:52 ID:bEppkKbQ0: >>147さんが書いてくださった最後の２行、なるほどなって勉強になりました。
１０８さんが上で書いてくださった、メガネの話ともつながりますよね。

実践中の私ですが、あ～ホントにホントに何もいらなかったんだなぁ。抵抗して抵抗してどんだけ
武装してたんだか。って心の底から思えたし、胸～腹のあたりが風通しの良い空間に変化してきているみたいだよ。
実践続けます。みんなありがとう。
151：149：2018/02/06(火) 13:39:33 ID:RgKv9oVY0: >>148
あと書き忘れたけど倒置で書くと
「辛いだけで無理しているみたいでした」
これが多分ここの人のいう認識の変更。

下のも倒置にすると
「楽しいだけで無理していないみたいでした」
てなる。

なんかに書いてあった「順番があべこべ」はそういう事。

要はあなたの状態から発信された目の前の現実なのに、
あなたは目の前だけを書き換えようとするから次から次へと同じ辛い現象が現れる。
152：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 13:50:26 ID:3U3QSNVg0: >>147
本質的には108さんの語ってることも宗教的な悟りも同じだとは感じますね
結局真理はひとつですから

ただ悟りと表現すると修行して到達するみたいなイメージがあるしなんか全てを諦める諦観のイメージもあるから使わないのもあるんじゃないかなーと勝手に思ってたりw

108さんも過去に経典で好きなのがあると書き込んでた気もしますし

>>150
自分も実践してきて体の中に暖かい空間が広がってきた感じがしますね
自己観察さんのを読むとこれが別の領域の感覚のようですからもっと意識してみようと思ってます
153：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 14:17:44 ID:bEppkKbQ0: >>152
３Ｕ３Ｑ（ｻﾝｷｭｰになってる！）さん、レス嬉しいです。３Ｕ３Ｑさんと同じような時期に同じ意図をした者です。

＞体の中に暖かい空間が広がってきた感じがしますね
これ、とても気持ちがいいですよね。１つの単語とかじゃ表せないような心地よい気持ちいい感覚。
この気持ちいいを感じたまま外を見ると、また不思議な広がりの時があります。

自己観察さんのまとめ、はじめて読み始めています。
２段階になっていますね。今、自己観察さんの２段階目の文章に入ったところです
読みながら実践続けます。
154：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 14:34:20 ID:3U3QSNVg0: >>153
なんかわかりやすいIDなので覚えてもらえていたようでどうもですw

自己観察さんのまとめは昔読んでみたのですがその時はただエゴから離れるというのに効果があるとは思えず見事にスルーしてましたw

今見るとエゴから離れて別の領域に浸るということの感覚が掴めてきたのでなるほどと思いながら実践してみてます

最初は意識して愛を感じるなどで暖かい空間を感じてたのですが最近は何もしてなくても暖かい空間を感じるようになってきましたね
155：TGg5liU.0：2018/02/06(火) 14:45:49 ID:TGg5liU.0: 神様のタライを受けていてので久々に覗いてみたらかなり進んでますね。
さらに108さんまで登場でワクワクで読ませてもらいましたー。

最近は認識変更のその先を知りたくて、神の完璧をずっと意図してました。
そしたら出てくる出てくるタライが。
ほんと完璧でしたね、自分の姿勢が逆を向いていたことに気づかされました。
しかし不思議だったのが、このタライに対して嫌な気持ちは瞬間出ただけで、
今では起こってよかったとすんなり受け入れています。

この一連の出来事で気づいたのは、やっぱり愛しかない、ってことです。
で、この愛って意図して出てくるものではなくて常にあふれ出ているものでした。

認識変更で世界＝自分＝愛は腹落ちしましたが、
その愛に対して、エゴが気づかないレベルで壁を作って受け取りしないようにしてたんですね。
結局何が良いたいかというと、無意識にエゴが壁づくりをしていることに気づくこと、
そして本当は意図さえいらないこと（もちろんしても良い）、何もしなくていいってこと。
目の前にあるものを存分に楽しんだらいいんだよ、ってことを教えてもらいました。
言葉にするとどうしても言われ続けたものになってしまいますね、、

目の前にあるものを楽しむって誰にでもできます。それが嫌だなと思うことでも。
その嫌と思う解釈というか見方を変えればいいだけなんです。
例えば今回のタライでいくと、
タライ→認識が間違っている、適用できていないなどなどを、
タライ→間違っていると教えてくれている、正そうとしてくれている、優しさがあるなどなどに
視点を変えるだけでよかったんですね。
そしたら充足しかない。ワクワクが勝手に湧いてきます。
もうちょっと経過をみてみますね。
156：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 15:15:32 ID:fHOLOufY0: >>129

>充足を見ました、また不足に目がいきます
それの繰り返しです

充足を見たのではなく、見たつもりになっていたのでは？
充足を見るは『見る』で完結。よって不足が出てくる筈はない。

>重要度を下げる工夫はしましたが重要なんだから下がりません
没頭できるものはないし、裁かないは続きませんでした

重要度を下げる『工夫』はいらない。ただ下げればいい。下げたら完了。
没頭出来るものはない(←と決めつけ)
裁かないは続かない(←と決めつけ)とおっしゃる。
趣味見つけるなり、楽しいことする事はできるんじゃないかなぁ。
裁かないは続けるものじゃなく、ごく自然で当たり前のこと。

>希望を見てしまうんです、叶ってほしいから
希望を見るんじゃないよ。充足を見るの。何度も言うけど。
希望はエゴ視点。それじゃチケット使う意味ない。
今までと同じこと繰り返してるだけ。

叶って欲しいから、も。気持ちは分かるけど。
叶って欲しいと思っている(願望)→叶って欲しいと願っている状況(現実)
を量産していることに気付いている?
チケットは『叶う』と言ってるんだから。
ルンルン♪で気分あげた方が悩んでるよりかずっといいと思うけどなぁ。

>諦めきれない気持ちに戻って、あとはエゴが元の場所へと連れ戻す

『諦めろ』なんて誰も言ってない。
『叶う』もしくは『叶ってた』と気付く。認める。
叶うが当たり前。在るんだから。
認識の変更が大事と良く言われているのはこの事。
エゴが戻ったのではなく、始めから進んでいないように思える。

>適用できるというのがどういう状態なのかわかりませんが
その状態を維持するというのであれば、自分にはできる気がしません

気付きがあり、腑に落ちたとおっしゃってましたね。
出来るようになるのは別って言うのが不思議でした。
本当に腑に落ちたのなら、そのまま自分を信じたらよいよ。
エゴ視点のままで腑に落ちたと思い込んでいるから、結局出来ない言うんかな、と。
腑に落ちたのならその体感を既に経験されているわけだから。

>屁理屈ばっかりですけど、事実何やっても同じことにしかならなかった

エゴ視点で行動すると何をしても今までと同じこと、でしょう。
チケット・108さんブログ・質疑応答レス、達人まとめを『メガネ』外して読み返して見てください。チケ板も素晴らしい方いらっしゃいますし。それが近道だと思います。自分で体感するしかない。

『出来ない』をやらない『言い訳』にしないで下さい。
いっそ何もしない。苦しいのならわざわざ辛い方選ぶ必要ない。
好きなこと、楽しいことを目一杯全力の方が辛さ選ぶ必要性がなくなるよ、という意味です。心軽くならない？
本当はどうしたいか？がご自分で分かっていないのかな？という印象受けます。
決めるのはあなたしかいません。
157：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 15:22:49 ID:TR0Oz/iI0: TGさん！
ご迷惑でなければ質問させて頂きたい事があります。
タライでいっぱいいっぱいになっていらっしゃらなければ、お伺いしたいのですが…
158：TGg5liU.0：2018/02/06(火) 15:37:16 ID:TGg5liU.0: >>157

楽しんでるんで大丈夫です笑
なんでしょう？？
159：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 15:50:21 ID:TR0Oz/iI0: >>158
ありがとうございます！TGさんレベルでもタライ落とされるんですね…

前スレに質問を書かせて頂いたのですが、私は以前TGさんが書き込まれていた「世界って、意識しかないんじゃない？」状態になりました。目の前にある爽健美茶も電話も同僚も街も、「私の意識の中に存在している」感覚です。ですが数日経った今、体感を感じられなくなりました…。「体感できようができまいが、全て私の意識だ！」という気持ち(私が感じた事実？)はブレませんが、TGさんも「意識が私だ！」という体感は薄れていきましたか？
その後はどうやって別の領域を感じられていたのでしょうか？

また、TGさんが書かれていた下記の>全ての認識を捨てるともとから全部あるってことじゃ…その瞬間わかりました。もう既に全部あったことに。そう見えなかったのは、今まで自分が選んで抵抗していた、だから自分が考えている思考に意味がなかったんです。幻が幻に反応してその連続が続き、あたかも実在しているように感じているだけ。自分と思っているものに力はなく、ただ邪魔をしていたんだなって納得できました。

の部分がまだ自分の中に落ちてこないです。【全ての認識を捨てると元から全部ある】とは、「不足」の認識を持てないから→「不足が無いなら全部既にある」に繋がるのでしょうか？
どのような流れで考えて、「あれ、彼女と既に結婚してるじゃん」まで行き着いたのですか？
TGさんと同じ流れで気付きが訪れているので、ぜひ直接お伺いしてみたかったのです！
160：TGg5liU.0：2018/02/06(火) 16:11:58 ID:TGg5liU.0: >>159

タライって悪いことではないですよ笑
エゴが嫌だということもそうですが、それも愛なんです。
体の向きが違っていると教えてくれているんです。
それに気づいて体の向きを変えていけば、所謂エゴの嫌いな出来事も減っていきますよ。

拝見させていただきましたが、良い傾向ですね。
世界は意識だと実感されてますし、そのままでOKです。
体感が絶対ではないです。そこと繋がれたこと、本当の自分はそこだったと認識（軸が）できたらいいんです。

＞その後はどうやって別の領域を感じられていたのでしょうか？

これは充足を体験しているときですね。
その感覚は別の領域からダイレクトにきます。それを味わってみてください。
例えば、願望を考えているとワクワクしますよね？
そういった感覚に浸っているのも良いですよ。

＞【全ての認識を捨てると元から全部ある】とは、「不足」の認識を持てないから→「不足が無いなら全部既にある」に繋がるのでしょうか？

不足もそうですが、さまざまな関連付けですね。まさに108さんの言っていたメガネです。
メガネを外すと愛、幸せしかありません。
そうすると、求めていた幸せって既にそこにあったんです。
だから既に結婚していた事実もそこにあったんです。

そこまで達してもうまくいかないと感じる方もいると思いますが、
それは現実にリアリティをまだ持たせているからだと思います。
自分の内側が実現なんです。外側はただの現実。
言葉通り、実って現れますよ。
161：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 16:35:50 ID:DFlJohUI0: >>160　TGさん
お返事ありがとうございます。

良かった…。「私って意識だった！」と気づいた時の幸福感と安心があまりにも強かったので、いつの間にかまたそれを味わいたいと追い求めてたんですね。
このまま軸をブラさないようにしてみます。

不足も恐怖も「メガネ」なんですよね。分かってても秒速で掛けてしまう自分ｗ
でも自分が意識だったと分かってからは、「エゴの声」も「カラスの鳴き声とか車のエンジン音」とかと同等の物なのではないかという思いが強くなりました。「エゴ、ネガティブ、思考」のレッテルを外しちゃえば意識の中に勝手に浮かんでくるただの「それ」になってしまうだけだと。

「自分の内側が実現(現実？)だった！」、も深い体感で分かるのですよね…？
>だから既に結婚していた事実もそこにあったんです。
うーん、ここが分からない…！「世界=私の意識だった」なら、「欲しい状況」も全て持っていた、という事でしょうか。
162：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 16:43:26 ID:xjcGVaco0: >>151

>「楽しいだけで無理していないみたいでした」

今はそれをどうやってやったらいいのかわからない
楽しいだけで無理していないときは思考が入り込まない時
けど思考が入り込まない時がないってくらいエゴが見張ってるんです
「ほら、楽しいだろ。よかったな、これで願望も叶うよ」
と最初は甘い言葉で喜ばせるけど、この時すでに「願望を叶えるため」
に目的をすり替えて純粋に楽しむことをできなくさせる
もしくは不足の視点を引っ張り出され楽い気分をそがれてしまう

>要はあなたの状態から発信された目の前の現実なのに、
あなたは目の前だけを書き換えようとするから次から次へと同じ辛い現象が現れる

自分で辛い現実を創っている、それが嫌なら今すぐ内面を変えろ
そう思って内面を変える、しかし辛い現実に元の心の状態へと戻ってしまう
だからそれがダメなんだからさっさと変えればいいんだ、でも辛い
これを幾度となく繰り返す

本当に私は不足に病みつきになってますね、一番望んでいないのに
自分が思考に邪魔されない時ってもう死ぬ時以外思いつかない
163：もぎりの名無しさん：2018/02/06(火) 16:47:15 ID:xjcGVaco0: >>156

>充足を見たのではなく、見たつもりになっていたのでは？
充足を見るは『見る』で完結。よって不足が出てくる筈はない。

充足を見ると見たつもりの違いって何でしょうか？

>重要度を下げる『工夫』はいらない。ただ下げればいい。下げたら完了。
没頭出来るものはない(←と決めつけ)
裁かないは続かない(←と決めつけ)とおっしゃる。
趣味見つけるなり、楽しいことする事はできるんじゃないかなぁ。
裁かないは続けるものじゃなく、ごく自然で当たり前のこと。

下げたと思ったらまた上がります
趣味が見つかりません、楽しいことに没頭できません
不足の思考が邪魔をするからです
あなたにはごく当たり前のことを私は当たり前にできませんでした
自分でも決めつけてるだけだと思いましたけど
それをどうしようもできなかったんです

>叶って欲しいと思っている(願望)→叶って欲しいと願っている状況(現実)
を量産していることに気付いている?

ええ気づいています

>チケットは『叶う』と言ってるんだから。
ルンルン♪で気分あげた方が悩んでるよりかずっといいと思うけどなぁ。

ルンルン気分は最初だけでした

>『叶う』もしくは『叶ってた』と気付く。認める。
叶うが当たり前。在るんだから。
認識の変更が大事と良く言われているのはこの事。
エゴが戻ったのではなく、始めから進んでいないように思える。

「叶ってた」と気づきましたよ
本当にそう思いましたよ
でも現実に引っ張られました

>『出来ない』をやらない『言い訳』にしないで下さい。

よくわかりません
言い訳にしたくないからやってきたのに

>いっそ何もしない。苦しいのならわざわざ辛い方選ぶ必要ない。
好きなこと、楽しいことを目一杯全力の方が辛さ選ぶ必要性がなくなるよ、という意味です。心軽くならない？

わかってますよ、苦しいを選ぶなんて無意味だって、むしろマイナス
何もしなくても不安はやってくるし、楽しいことを全力で楽しめない
164：TGg5liU.0：2018/02/06(火) 16:54:58 ID:TGg5liU.0: >>161

＞「自分の内側が実現(現実？)だった！」、も深い体感で分かるのですよね…？
＞だから既に結婚していた事実もそこにあったんです。
＞うーん、ここが分からない…！「世界=私の意識だった」なら、「欲しい状況」も全て持っていた、という事でしょうか。

所謂願望と言われるものもそうですが。基本的に「今目の前こないもの」を得ようとしていますよね。
では、ないのになぜ知覚できるのでしょうか。
裏を返せば、あるから知覚できるんです。
結婚していた事実は、あったから頭に浮かんできたんです。

では、あるのに見えないのはなぜなのか。
それがエゴの仕業でありメガネなのです。それに騙されるなってことです。
別の領域では不可能はありません。
だからあとは意図すればいいってことなんです。