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108以外質疑応答【7】

715もぎりの名無しさん:2012/02/24(金) 23:17:19 ID:Jl3pFrE.0
質疑応答6で質問した870です。

しばらく書き込みしないと決めていましたが、
事態が思わぬ方向に・・。
主人が昨日、会社を辞めると言い出しました。
さっきまた確認したところ退職は来月末に申し出ると。
そして転職先は決まっていない。

昨日それを聞くまではすごく幸せでいて、
別の領域に浸るとやってみたり自分としては上手く実践していると思っていました。

自分の主人が起業して豪邸に住んで・・とか想像して楽しんでいたけれど、
いきなり無職とかはちょっと・・。

相変わらず周りの人は、知ってる人も知らない人も本当に超優しくて、
この世界は私に優しいはず!これもプロセスかも!と思う反面、不安です。

そして、ここに書き込む行為も不安を支える行為?
それとも安心・安全欲求を手放すチャンスなのか・・。
現実に振り回されるなとか?

すみません、自分の中に押し込めていられず
カキコさせていただきました(泣)

716もぎりの名無しさん:2012/02/25(土) 01:17:20 ID:.0hXrDVoO
>>715
書き込むくらいでそんな悩まんでもw書きたいときは書けば良いし、書き飽きたらやめればよろし。
無職が不安なら旦那さんに相談したらどうですか。
夫婦なんだから、どちらかが嫌な思いするより、二人とも良い思いする方が幸せでしょ。
一緒に色々な方法考えれば良いんだよ。それもきっと楽しいさ♪

717もぎりの名無しさん:2012/02/25(土) 01:53:38 ID:Jl3pFrE.0
>>716さん、ありがとうございます! 
そうですね、今が最悪って訳でもないし、色々相談しつつ、今までしなかった完璧メソッドとかしてみます。

718707:2012/02/25(土) 02:05:43 ID:SAXhB4WE0
>>708
うん勿論わかってます。そうゆうつもりで書いたんで
isaさんや他の達人の直接的でない方法も最終的にはそこにいく
であなたと自己観察さんのは直接的という意味で同じだなと
で目的は違うのに
そのやり方がメタ認知という一般的なプロセスと同じというのが面白いなと思って
凡人のオレはあなたみたいな人の長文は大歓迎

719707:2012/02/25(土) 02:07:04 ID:SAXhB4WE0
ミス
自分てなんだw

720707:2012/02/25(土) 02:08:11 ID:SAXhB4WE0
あれなんだろう自分なんて入れてないのに

721707:2012/02/25(土) 02:14:25 ID:kOKYkThk0
>>712
読んでなかったすみません

722もぎりの名無しさん:2012/02/25(土) 02:16:01 ID:UwTBLFD60
>>720
専ブラにチケ板追加して書いてる?
Janeから書くとそうなる場合あります
こっちからは見えず自分だけに見える仕様だから大丈夫だよ

723707:2012/02/25(土) 03:15:01 ID:8aZ/9jT60
>>722
あ〜ありがとう
数年ぶりにバージョンアップしたから出るんだね

724もぎりの名無しさん:2012/02/25(土) 03:18:12 ID:HZktRuFc0
ちょっと変な質問ですが、いいですか。

問題を抱えてる芸能人を助けたいです。

人は変えられない、しかし自分を変えることができる。

ならばこの場合は

芸能人が元気に活躍してる姿をテレビで眺めてる自分…

を選択すれば良いのですか?

725もぎりの名無しさん:2012/02/25(土) 04:50:58 ID:ylWx4a2Y0
>>713
あなたの書き込みを引き合いに出してしまって、本当に申し訳ないです。
決してダメとか違うとか、そういう意味合いで書いた訳ではないですので。
とりあえず誤解されてないようで、ホッとしてます。


>>714
望んでも無理なのではなくて、わからないってことです。
現象化するかもしれないし、しないかもしれない。
それは誰にもわからないんですよ。

正直、今の私は願望というものを持っていないというか、持つ必要がないというか、
願望という認識自体がないというか・・・
個別の願望に対して、それに沿ったアドバイスが出来ないタイプの認識を持ってるので
あなたの願望に対して「こうするといいですよ」的な事は言えないんです。

私は完全にお任せ状態なので、誰のどんな質問に対しても同じ答えしか返せないんです。
>>714さんにはメソッド的なものを伝えたのでレスしていますが、
他の方の質問を完全にスルーしてるのはそういう理由からです。

どんなメソッドもそうなんですが、願望が叶うのは後から付いてくる事であって
願望を叶える為にメソッドを行っていると、遠回りになってしまう部分はあるかも知れません。

握り締めてると叶わないとは言いません。
私は握り締める手にアロンアルファでくっつけて、ガムテープで巻いたぐらいに執着してたしw
願望とメソッドは別にしてやったほうが早いかもってだけです。


>>718-721
私のほうこそ、きちんと読まずに最終的な部分の事だと勘違いして書いてしまって
すみませんでした。

707さんは、本当の自分の意識に気付かれてる方ですか?
もしも気付いて無いのであれば(まだ気付かれて無い他の方も含め)
メタ認知と自己観察さんと私、3つとも行動はよく似ているけど
実はどれも違うというのがわかると、もう気付きはすぐ目の前だと思いますよ。

それと、私も凡人ですよ。
達人も非達人もなく、みんな同じです。

726641:2012/02/25(土) 11:03:42 ID:BSIsdx.w0

>>657
安心感や愛されてるっていう実感がほしいというのは
凄く納得です。きっと凄く渇望していたと思います。
isaさんのまとめをまだ全部じゃないんですが読みました。
見て気付いたことは657さんが言ってるとおり、
願望を叶える事じゃなくて自分を幸せにすることが
大事なのかなって思いました。
でもやっぱり願望を叶えたいって思っているみたいで
これはエゴでクレンジングすればいいのでしょうか?

>>659
すみません。。
アンカーミスしました。。

おそらく私は思い込みたいって感じだったと思います。
私もつい一昨日までその時の659さんみたいに
怒り散らかしそうな勢いでした。。
でも前に「この人はこう書いてるけど、自分はこっちのがシックリくるなぁ〜」
の659さんの発言を見て、
今までクレ式に拘っていたんですが、桑田さん、447のよしおさん?等の
まとめも見てみました。
色んな方法を活用した結果、叶えたくない観念の主な理由は
「叶って状況が変わるのが怖い」「幸せになりすぎるのが怖い」
「それを叶えるためにやったのに叶わなかったときが怖い、傷つく」
というもので私がクレ式を活用出来てたのもあるのは、
執着が弱く、叶っても叶わなくてもどうでもいいと思えるものばかりでした。
そして何が良かったのかよくわからないんですが、
ふっと自分の頭で作った世界、決めた認識がやっぱりこの現実世界に
投影されてるんじゃないだろうか?
っていうところに辿り着きました。
今は目の前の現実を極力受け取るようにし、寝る前はは頭の中でこういう世界、
こういう認識なんだって決めたりして実践中です。
目の前の世界も全部自分が100%作り出したって今はわかるような気がします。
私は目の前の現実を変えようと必死だったから苦しかったのかもしれません。

727もぎりの名無しさん:2012/02/25(土) 12:54:16 ID:WKGgmfMw0
>>724
その芸能人は問題を抱えていない、完璧だってあなたが一度認識するだけでおk

728もぎりの名無しさん:2012/02/25(土) 13:44:57 ID:dGqjh2Xc0
おぉっ、最速で解決だw

729もぎりの名無しさん:2012/02/25(土) 13:45:30 ID:IZBkUodM0
>>725
私も願望をアロンアルファでがっちりくっつけた上にガムテープ巻いて
さらにその上からコンクリートで塗り固めてありますので、どうしても
現象化を望んでしまうふしはあります。
ただし、教えて頂いた方法を試しているうちに今まで苦手だった
イメージングってが異様に楽に、楽しくできるようになりました。

ところで、今まで他人の表情を伺うようににして生きてきた場合
自分の心地よいとする選択ができない場合がありますが、
その場合どうなさってますか?
(例えば、○○したい→でもあの人が怒るなぁ→○○したいが、
怒られるのもいや→何が自分の望むことなのかわからない)

730707:2012/02/25(土) 15:13:51 ID:wgseblbg0
>>725
いえ気付かれてない方ですw
三者が実はどれも違うですか
う〜んそこはまだわからないけど
以前とは違う感覚というか自分の状態を客観視出来るようになってきて
嫌な感情が出るのをあまり恐れなくはなってきたかな

731もぎりの名無しさん:2012/02/25(土) 16:56:56 ID:QpntZ7wcO
誰かに何か言われてムカつくとか
そういう影響受けたくないのにモロ受けてしまう
逆にこっちの言うことは相手に何の影響もない
それが余計ムカつく
しにたい

732もぎりの名無しさん:2012/02/25(土) 20:25:21 ID:dGqjh2Xc0
何も関係ないんだよ。「しにたい=幸せ」でもいいんだし。自分の好きな世界をつくりなされ。

733もぎりの名無しさん:2012/02/25(土) 22:48:13 ID:2odkRgUY0
「既に在る」と「自愛」でisaさんのいう
「欲しいものが全部手に入った。完璧だ」が自然と採用できるようになるんだよね。

734もぎりの名無しさん:2012/02/26(日) 00:42:25 ID:HZktRuFc0
>>747
ありがとうございます!
好きな芸能人だったのでテレビみて心配になってました。
完璧メソッド使います!
ありがとう

735もぎりの名無しさん:2012/02/26(日) 01:09:43 ID:W/YvAT1I0
さっきゲームをしていて、なかなかクリア出来なくてイラッとしてたらいきなり涙が出てきて、そこから自分が無意識に押し込めてた観念がぶわーっと出てきました。ゲームとは全く関係ない、自分の本当の気持ち。自愛しててもなかなか出てこなくて自分でも消えてしまったと思ってたけど、本当は奥底に沈んでなかなか出てこなかった本当の気持ち。
涙が溢れて止まらなかった。
意地はってた。自分に意地はってた。自分の気持ち聞いてたらもっともっと自分を大切にしようと思った。
私は自分にすごく厳しかったから。我慢ばっかりさせてたから。
私は既にあることは認識出来ているけれど、一番のことは今現在目に見えてはないです。
数年前から何冊も本を読みあさり実践しててもよく分からなくて、もがいてもがいて自分の心と葛藤しながら生きてきました。
そしてさっき涙が止まったあと、ふと心から「私は幸せやなぁ」という思いが浮かんできました。色んな本読んだり、潜在意識のブログ読んだりしていて、どこでどうなったか覚えてないけれど、私はチケットにたどり着けた。
チケットにたどり着いてそれだけで救われた気がした。
そしてこの板にもたどり着けた。
私はチケットにたどり着けたこと、そしてこの板にたどり着けたことに心から感謝しています。
そしてたどり着かせてくれた自分にも感謝です。。。

スミマセン。。。何故かわからないけどこの感謝の気持ちを書き込みたくなりまして、書き込ました。。。

736もぎりの名無しさん:2012/02/26(日) 02:12:01 ID:WKGgmfMw0
>>734
いい感じだ。
その芸能人は、真には、なんら問題を抱えてないし完璧だからね。
もちろん、あなた自身もこのスレを見てるみんなもね。

737もぎりの名無しさん:2012/02/26(日) 02:12:02 ID:ylWx4a2Y0
>>726
仰るとおりで、何を自分で採用するかに尽きます。
この採用するというのも、思い込むのとは違うのですが
最初の内は思い込みから入っていいんじゃないでしょうか。

「私はこれを採用する!採用するったらする!決定!」でいいと思います。
本当は「願望が叶っても叶っていなくても幸せ」を採用すればいいんですが
願望が叶ってない内は幸せではない!を選んでいる今、それは抵抗も強いかもですね。
そうした抵抗を弱めて、幸せでも良かったんだ、って言うか幸せじゃん!と
許可出来るように自愛とかセドナなどのメソッドがある訳です。

私の場合は、それらのメソッドをやっているつもりで、上辺をなぞってただけでした。
自己観察でいうのであれば、自己観察どころかメタ認知すらしていなかった。

そうやってあれこれと上辺だけメソッドをやり続けて、疲れ果てた後に
「もういい!こんなんだったらこうする!ああする!」と、我流でルールを決めて
それをやり始めた結果、たまたま本当の自分の意識に気が付いたのです。

気が付けたのは我流のことをしたからなのか?なんてわかりません。
握り締めていた願望が、その意識に気が付いたからなのか?これもわかりません。
偶然でも必然でもどっちでもいいんですよ、叶ったんだから。

ただ、今はその意識が本当の自分で、何も考えず任せておけばいいと確信してるだけです。
その確信が何故持てるのかがエゴにはわからず、皆さん色々と質問するので
それぞれの方が自分の感覚で感じるものを、それぞれの言葉で表現してくださってるんです。

それが感覚のことなので、伝わり難いんですよね。

自分に合う、合わないなどはあると思いますが、何があっても幸せでいいと
常に自分に許可してあげてくださいね。
本当は今も幸せなんです。 

だけど今はほんの少し、エゴちゃんのほうが出しゃばっちゃっているから
いろんな事を勘違いしてるだけなんですよ。

738もぎりの名無しさん:2012/02/26(日) 02:15:35 ID:ylWx4a2Y0

>>729
何かしらあなたにとって良いと思えている方向に行っているなら幸いです。

質問の事ですが、私に聞いてるのかしら?
私は上に書いたように、本当に身も蓋も無いと言うか、冷酷に見えてしまうと言うか・・・
個別の願望に関してはみんな同じ返事しか出来ないのです。

「そうやってゴチャゴチャ考えるからわからなくなるのです。
何も考えず流れに任せていれば、必要な行動は勝手に起こるから。」

ご、ごめんなさい!!冷たいと思っちゃいますよね!!
わかってるんですが、私にはこれしか言えないんですよ。
言葉が上手くなくてすみません。

敢えていうのであれば、任せてる振りをしながらゴチャゴチャ考えたり
現象化を気にするのではなく、本心から任せるのです。

考えるのも現象化を気にするのも、任せておけないからですよね?
つまり信用出来ていないってこと。

何にしても、自分に合う方法を見つけるのが一番です。
ちょっとでも効果があると感じる物があったのであれば
しばらくは何も疑わず、それを続けてみるのがいいかと思います。

その場合、上記に書いたように「どんな時でも幸せでいい」と
自分の中で決めてしまってください。
これはどなたにとっても決定事項なので、例外はありません。


>>730
気付きは目の前と書いてしまいましたが、ちょっと語弊があるかもしれません。
頭の中での理解としては、ある程度まで納得出来るかも知れないとか書いたほうが良かったかな〜・・・?

どっちにしても一番気付きに近いのは自己観察さんです。
私のはどんなメソッドもダメで、もうどうしたらいいかわからない!って方が
どうにもならなくなってる流れに休憩を入れてるようなもんです。
メタのほうは本当の自分への気付きとは関係ないので論外。

さまざまなメソッドは、どれも感情と思考に関する取説みたいなもんですよね。
ただ、目に見えるものではないし、みんな同じでもないので
そこで混乱してしまうのでしょう。
私も随分と、自分で作った思考に振り回されてきましたしw


>>735
読んでて顔がほころびました。
書き込んでくれてありがとうございました。

739もぎりの名無しさん:2012/02/26(日) 09:06:58 ID:QpntZ7wcO
>>732
ありがとう。
いろいろぐるぐるして、YouTubeで『Bashar 感情的にならないためには?』を見たが、意味がわからんかったよ。
結局、気持ちを静めるのさえ誰かの意見がいるんだな、とおもた。

740もぎりの名無しさん:2012/02/26(日) 09:08:14 ID:ZBh9SwK60
何度かここで318さんに質問、助言していただいたものです。
もうみてらっしゃるかわかりませんが、ご報告がてらお礼をいわせてください。
モヤモヤしているのがもう、うんざりして・・・まあ恋愛がらみだったのですが・・・
相手に不満をぶつけまくり怒らせ、現状をぶっ壊しました。
絶縁の状態なのに不思議とスッキリしました。
私がどれだけ望みに捕われていたのか分かりました。
ネガティブ、罪悪感はいまでも襲ってきます
だけど、心は静かで、
いままで蓋してるだけのように思っていた
「そう思ってるんだ。それでもいいんだ。」が抵抗なく思えるようになりました。
ずいぶん回り道したし、いまもどうなってるか分からない状態ですが、
分からなくてもいいのかも。思うようになりました。
ここまでこれたのは318さんや、この板のみなさんのおかげです。
ありがとうございます。

741もぎりの名無しさん:2012/02/26(日) 14:47:15 ID:nWRvop9.0
>>738

れす

742735:2012/02/26(日) 15:29:56 ID:nWRvop9.0
↑スミマセン。。。

>>738さんレスありがとうございますm(__)m
顔がほころんでいただけて良かったです。私もレス見て思わずほころんだんですよ(^^)
私=あなたなので(^^)
>>737>>738を読んで、また心が楽になりました。
どんだけ幸せに慣れてへんねん!ってくらい幸せに慣れなさすぎて、既にあるのに幸せやのにわかってんのに不安になったり。
信用してるつもりが、ふと気が付くとはー。って凹んでたりしてて。
でも決めた。
「どんな時でも幸せでい」
これは決定事項。
そう思ったらね、今度は嬉しくて涙がじわーと出てきた。
で、昨日泣いたあとぽっかり空いてた心の中の空洞に温かい気持ちが風船のようにふわぁーと膨らんできた。
幸せやな、私。
このスレでまた>>738さんに救われました。
ありがとうございますm(__)m

そして私が幸せということは、このスレ見てる皆さんも幸せです。
私=皆さんですから(^^)

>>738さん、本当にありがとうございますm(__)m

743697:2012/02/27(月) 08:10:27 ID:PuKNlIpU0
>>706さん

レスありがとうございました。

女性側からの視点でのアドバイス、とても助かりました。
今回の件で、男と女の感性の違いというか、性差を痛感
しています。
自分のしたことがどれくらい子供の心を傷つけてしまったのか、
これから自分が父親としても成長していくためにもっと
よく知りたくて、いくつか専門の機関に相談しました。
むしろ、「そんなのは父親失格。一から出直せ。」くらい
言ってもらいたくて、ありのままを話しました。

しかし、どこも、語弊がありますがその程度のことを
虐待扱いしたら、ほとんどの家庭で虐待が行われて
いるし、子供はそのときは嫌だったかもしれないが、
傷になんかなっていないと言ってくれました。

同じ内容を妻視点でお伝えしたら、もっと違う印象に
聞こえると思うということも言いました。
それでも、別居を申し入れる理由にはなり得ないとの
ことでした。

きっと、子供のことを前面に押し出していますが、
妻は僕からの愛情が足りないというサインを出して
いるような気がします。

自分への愛が足りなくて、こういう現実が見えている
のかもしれません。

もう一度、自分にも妻と子供にも愛情を一杯注いで
みます。

あとは、ちゃんと言わなくちゃ伝わらないことも
あるので、きちんと気持ちを伝えてみます。

どうもありがとうございました。

744もぎりの名無しさん:2012/02/27(月) 16:16:29 ID:jRk59hjw0
704によかったら、
アドバイスください(*_*)

745もぎりの名無しさん:2012/02/27(月) 20:04:41 ID:vId.qAN20
>>744
704さんは、まず自分の人生をこれからどんなものにしていきたいかを
自分で考えることから始めればいいのでは?

20歳でフリーターなら、正社員になりたいとか、起業したいとか、店を持ちたいとか、
あるいは、大学に行きたいとか、結婚して家庭がほしいとか
放浪したいとか、
いろいろ求めるものがあるんじゃないのかな?

それからすごく不安でいっぱいになっている感じが伝わってくるから、
例えば、思っていることをノートや紙に書いたりして、
自分の不安を具体的な言葉にして整理していくといいと思うよ。
貯金がないとか、さみしいとか、就職できるか不安とか。
書くだけでも、自分のことが自分で客観的に見えてくるし、
人に相談したい場合も、そういう具体的な言葉になっていないと、
相手もアドバイスしずらいと思うよ。

746もぎりの名無しさん:2012/02/27(月) 20:27:18 ID:/4Am2WFQ0
私の願望は、時間的にも経済的にも自由で、
行きたいと思えばすぐに海外へ旅行に行ける、欲しいものがすぐ買える状態になることです。

今は、時間的には自由で、困らない程度のお金を稼いではいますが、
海外旅行をいつでも気軽に楽しんだり留学するには足りないです。

あと、私のやりたいことに近い人脈が次々と舞い込んだのですが、
いまいち尊敬できない人ばかり引き寄せてしまい、困っています。
私のやりたいような仕事をしてるが、貧乏とか。
ある程度お金持ちだけど、マルチまがいの商品売ってるとか。

引き寄せで色々と叶えて来ましたが、私の中でお金だけがなかなか手強いみたいです。

何かアドバイスを頂けたら嬉しいです。

747707:2012/02/27(月) 20:56:18 ID:tZk//JHE0
>>738
頭の中での理解ですが
三者の違いについて少し考えてみました。
メタ認知について解釈は色々とあるようですが第三者的視点で自分を観る、要するに自分を客観視することで
ylWx4a2Y0と自己観察さんのは客観視に思えるけども実は主観で、本来の自分の視点からの観察でこれは真の意味での主観ではないのか

で自己観察さんは内部に湧き上がってくる思考や感情に気付く。
ylWx4a2Y0はより積極的に全ての活動(内部だけでなく環境も含む外部)を観察。

こんな風に思ったけどまあ所詮リクツなんでお手柔らかにw

748もぎりの名無しさん:2012/02/27(月) 21:26:18 ID:H1hSdUhM0
>>745さん
レスありがとうございます!
えーっと、
正社員になりたいとか
起業したいとか大学行きたいとか、そういうの無いんですよw家族孝行したいとか、友達と色んな所旅行したい、素敵な恋愛したいとか、一軒家持ちたいとか、はあるんですけど。私は毎日笑顔溢れてて穏やかな生活がしたいですw
自分でもよく分からんのですが何の悩みもなく暮らしていきたいです。今は落ち着いているんですが、願望?について考えると頭いたくなるし、
思考がストップするんですが
なんなんでしょうかw

749もぎりの名無しさん:2012/02/27(月) 22:02:57 ID:vId.qAN20
>>748
毎日何の悩みもなく穏やかに笑顔で暮らしていく方法は、
はっきり言ってしまえば、願望を持たないことだよw
欲を捨て、愛だけを持っていればいいんだよ。

でも、あなたには欲がある。
だから、疲れるんだよ。
一軒家も正社員も、旅行も大学も、願望であるなら違いはない
よ。
でも、自我が願望を叶えることはない。
チケットの方法論で言うなら、願望を叶えたいなら、それを手放さなければならない。
これが人生のジレンマなのかもしれないね。

750もぎりの名無しさん:2012/02/27(月) 23:24:24 ID:H1hSdUhM0
>>749さん
確かに欲があって、
疲れましたw
バイトも週2に減らされましてどうすんだ!って感じですw減らされた時、思考が「おいおいどうすんだ」「ハローワーク行こっかな」「いっそのこと辞めちゃうか」とぐるぐる(笑)

751もぎりの名無しさん:2012/02/28(火) 00:07:00 ID:fBkGRYCY0
>>748
>>750
あなた、楽しそうじゃんw
そのまんまでOK!気楽にいこう!o(^▽^)o

752もぎりの名無しさん:2012/02/28(火) 00:33:46 ID:ylWx4a2Y0
>>747
ん? 違いは>>738に既に書いてあるじゃないですか。
自己観察さんのは気付きそのものに重点を置いたやり方です。
エックハルトなどの著名なスピ系指導者なども、同じやり方を言ってますし
特に目新しい方法とかではなく、昔から結構知られているやり方です。

まあ、私はそれでも気付けなかったんですが・・・。

私のは、多くのメソッドをやってもダメで、どうしていいかわからなくなった人向けです。
色々とやってダメってことは、(内部が)現状のままでは、
気付きから遠ざかってる可能性が高いので、そういう内部にちょっと休憩を
入れてるような感じというか、少し流れを止めるといった感じのものです。

メタのほうは、エゴをエゴの視点で見て分析するだけなので論外。

このチケ板でも、何年も前からたくさんの方々が書いてくれてますが
”気付けばそれでいい、いちいち分析なんかしなくても、気付いたら終わり”と書いてますよね?
これは、本当に言葉通りで気付けばそれで終わりなんです。
でも「は?それじゃ何にも解決(現象化)しないじゃん」と思ってしまうんでしょ?

でも、頭で考えて納得したとして、理解はするかも知れませんが体感は別です。
理解しなくても体感は出来ますが、理解したからといって体感出来る訳ではない。
だから、理解できなくてもまずは実践と皆さん仰ってるんです。

ただ、私もず〜っとループしてましたから、理解したい気持ちもよくわかるし
腑に落としてからじゃないと、実践に身が入らないのもわかるんです。

だからこそ、理解したいと思う気持ちはそのままでいいとして
まずは気付いてる存在に気付く、私はこれが一番早いと思うのですが
こればかりは人それぞれなので何とも言えないんですよね。

言葉は限定的で、伝えるのは難しいと痛感します・・・。

753もぎりの名無しさん:2012/02/28(火) 00:48:19 ID:ylWx4a2Y0
>>752に書き忘れ。

私のやり方は、思考や行動の観察は必要ないです。
前にも書きましたが、見ている自分には感情も思考もないので
観察しようとか考えずに、ただジッと見てればそれでOKです。

これもまた以前に書きましたが、決して願望を現象化させるメソッドではないので
誤解しないようお願いします。

754もぎりの名無しさん:2012/02/28(火) 00:57:53 ID:IHU7XtEg0
ところでここには↓こんな常識ではありえない叶い方を経験した人
または
信じられる人っているんでしょうか?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1306769690/687

いるのなら是非相談したいことがあります
該当者の人は今後名前を「奇跡」さんとして登場してください!

755もぎりの名無しさん:2012/02/28(火) 01:01:18 ID:u4VRd6HI0
>>743 >>697さん

レスありがとう。
前回、書きこんでから、余計な事したかな…と思ってたので
少しでもお役に立てたなら、幸いです。
真面目な方であるのが、文章から伝わってきますので
きっと奥さんにも真心が届くと思います。

育児書に「父親は産んだ実感がないから、子育てする中でお父さんになっていく」
と書いてありましたが、産んだ実感がある母だって、産むまで親になった事なかったんですから
同じだと思います。
完璧な親なんていないんですから、試行錯誤しつつ、気楽に子育てしましょ!

756もぎりの名無しさん:2012/02/28(火) 01:04:08 ID:IHU7XtEg0
ところでここには↓こんな常識ではありえない叶い方を経験した人
っているんでしょうか?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1306769690/687

いるのなら是非相談したいことがあります
該当者の人は今後名前を「奇跡」さんとして登場してください!

757奇跡:2012/02/28(火) 01:24:32 ID:SxJT6F3g0
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

758707:2012/02/28(火) 01:32:45 ID:yehKujMQ0
>>752
そういった書籍を殆ど読んでないんですスミマセン
747は
>>725の三者の良く似た行動が実はどれも違うと言葉を受けてこんな感じかなと思って書いたもんです。
自分は理解も勿論したいけど実践派です。みんな基本そうだとおもう
でも達した人の話読むのも理論的なこと考えるのもそれはそれで面白いんですよ
それに取り組み始めた時期とかもそれぞれだからメソッドコレクターになってたり願望叶ったカキコ見て無理やりテンション上げたりとか
そうゆう時期は誰でもあるんじゃないかなあ
迷いや停滞や焦りはあるけど実践は続けるよ

759もぎりの名無しさん:2012/02/28(火) 01:37:09 ID:u4VRd6HI0
「既にある」を実感された方にお聞きしたいです。

私は過去に「ちょっと先(10分ぐらい先)の事が分かる」という体験をしたことが
何回かあります。
そのうちの一つに「くじが当たるのが分かる」という体験があります。
何年か前、某電気店で、買った品物代が何人かに一人、無料になるという
キャンペーンがありました。
レジを待つ長い列に並びながら、なんだか当たる気がして、すごくワクワクするのです。
でも、連れと一緒に「以前に当たった人は低額(1000円くらい)だったから、
そのくらいの金額じゃないと当たらないシステムなんだよ。きっと。」なんて
話してたんです。
結構な額(7万くらい)の買物をしたので、頭では当たらない理由ばかり
探していたのですが、なんだか分からないけど、心は満たされていて
そこはかとなく喜びが湧きあがってくるのです。
頭で考えていることと、実際感じている気持ちが、ちぐはぐで???な感じ
だったのですが、結局、当選して大喜びしました。
でも、その「大喜び」は、当選する前から感じてたんですよねぇ。不思議です。

自分自身の体験なのですが、何年も前の話しだし、感覚的にはもう
分からなくなってしまっています。
これって「既にある」に近い感じではないのかなぁ…。

760もぎりの名無しさん:2012/02/28(火) 04:55:11 ID:ylWx4a2Y0
>>758
あ、何かごめんなさい。
「メタのほうは論外」から後の文面は、707さんに書いたつもりじゃなくて
理解出来なきゃ実践できない!って人も多いかな?とか思って書いただけなんです。

どうも私は、特定の人へのレスの後に、わけずにそのまま不特定多数の人に向け
その時思った事を、そのまま書き込んでしまう癖があるみたいです。
申し訳ないです・・・。

実践を続けるのはもちろん大賛成ですが、以前の私のように
”願望(または真理を知りたい)の為に実践を続ける自分”というのを
無意識の内に作り上げないように、気をつけてくださいね。

私はこれを自分に貼り付けてしまい、どうにもならなくなって
荒行かのような行為に出てしまったので。(汗



とりあえず書こうと思ってた事は書いたし、言葉にする事の難しさもわかったし
私は文章を作るのが下手って事もわかったので、これにてROM専に戻ります。

連投、長文でのスレ汚し、失礼致しました。

761もぎりの名無しさん:2012/02/28(火) 11:17:15 ID:IHU7XtEg0
ここって至って常識の範囲内のことを叶えた人しかいないの?

108氏が「デバッグ」や「パラレル」で言ってたような
↓こんな常識ではありえない叶い方を経験した人
はいねーのかよ!?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1306769690/687

762もぎりの名無しさん:2012/02/28(火) 11:42:58 ID:H1hSdUhM0
>>751さん
レスありがとです(ノ∀`)
楽しそうですか!w
仕事どうすんだって感じなんですが(笑)楽しそうな所あれば、
働きたいかもですw

763もぎりの名無しさん:2012/02/28(火) 17:05:36 ID:WkE/GujA0
>>761
いない
嘘だからそれか病気か
いろいろ教えてやりたいが、
真実を聞いたからって、がっくりしたくないから
受け入れようとしないだろうし
反論するパターンになるだろう。
しかし、ワラけるwお前

764奇跡:2012/02/28(火) 21:52:44 ID:qUBrbP.Y0
>>761
何を変えたいの?
過去を変えようと思っても変えられないよ。
過去は気づいたら変わってるもんでしょ。

765もぎりの名無しさん:2012/02/28(火) 23:04:00 ID:IHU7XtEg0
>>764
親の仕事の都合で家を売ってしまいました(会社が借りてた家のため
会社の指令でそうするしかなかった)
しかし慣れ親しんだ家を離れるのは寂しいので
家を売ったという過去を変えたいわけです
つまり今でも変わらずその家が我が家のものであるという世界にしたいと

あなたの気付いたら変わっていた過去とは
どんなことですか?

766もぎりの名無しさん:2012/02/29(水) 01:16:17 ID:5g84eyQ20
今までの固定観念も考慮して、
過去を変えられるのを信じるより、これからその家がまた自分の家になるのを信じる方が簡単じゃないか?
難しいと感じてる方法をわざわざとらなくていいよ

767もぎりの名無しさん:2012/02/29(水) 01:34:17 ID:IHU7XtEg0
>>766
実を言うとこれだけじゃないんですよね

亡くなった祖母を生き返らせたいってのもあります
常識で考えたら無理だと言われそうですが
108氏は過去が変わる例としてまさにちょうど死人が生き返る例を挙げてるし
実際そういう体験談もわずかながら聞いてる以上
諦められないっす

768もぎりの名無しさん:2012/02/29(水) 01:40:19 ID:IHU7XtEg0
さらには
今年の年末年始まで時を戻して人生やり直したい願望もあります

これについても2011年を3回繰り返したという人を見ているので
諦められません

769もぎりの名無しさん:2012/02/29(水) 02:06:47 ID:SxJT6F3g0
>>768
チケットをもう一度読み返した方がよろしいかと、、、

他スレでも「常識の範囲内の平凡な体験談はいらん」と書かれているようですが、
現象に平凡も貴重もありません、全て等価です

平凡・貴重といったレッテル貼りをしているのがエゴである、という事に気付くところから
まず始めましょう

770もぎりの名無しさん:2012/02/29(水) 02:13:42 ID:IHU7XtEg0
>>769
それは
過去を変える難易度も未来を変える難易度も
同等だという意味でもありますかね?

771もぎりの名無しさん:2012/02/29(水) 02:47:35 ID:SxJT6F3g0
>>770
いえいえ、そもそも過去も未来もありません、今ココしか存在しませんよ、と
本来の自分の意識に気が付き、認識が変われば理解できるはずです

まずはチケットを読み返しましょう
それが一番の早道かと思います

772もぎりの名無しさん:2012/02/29(水) 03:28:18 ID:r42Wm9dc0
スミマセン、どなたがご教授いただけないでしょうか?

数時間前まで仕事のことであれこれ嫌だと思い明日仕事にいくのがすごく嫌だと思っていましたが、さきほどから思考がストップして、感情もないような感じですが、何か胸の辺りでソワソワしています。何もする気がおきなくて横になっていますが寝なければという気持ちもなく、気が付けばウロウロしてたりしてます。
思考が止まって感情もないのにソワソワというのは、まだエゴが何かをしなければ、とあがいている状態なのでしょうか?

773もぎりの名無しさん:2012/02/29(水) 09:12:31 ID:IHU7XtEg0
>>771
チケットどころかデバッグやパラレルまで何度も読んだんですがね?

そこには死人を生き返らせたり後悔している時点まで戻って人生やり直せるなどと確かに書かれてました

単刀直入にこれをやりたいわけです
だから108読者ならこれを実現できた人もいていいはずだと思い
探してんですよ

774773:2012/02/29(水) 09:27:10 ID:IHU7XtEg0
あっホントに過去が変わったならその内容は何でもいいですよ

775もぎりの名無しさん:2012/02/29(水) 10:43:57 ID:oQB8KiIg0
アドバイスいただけないでしょうか・・

最近、腐れ縁のような感じで好きかどうかもわからなくなってきた異性から
すごく非難を浴びます・・。

「話が面白くない」「自分の非を素直に認めない」「いい訳がましい」「常識がない」
「しっかりしてない」「マイナス思考だ」などとたびたび言われます。

私のことがそんなに嫌なら電話してこなければいいのにと思うのに
頻繁に電話してきて、よかれと思って言った冗談や話を面白くしようと思って
楽しく会話をしていたと思ったら急にキレられる?というか、
「なんでこんなことで?」と思う指摘を受け、人格を否定されてしまいます。

自分的には話がうまくできないと思ってる自分でもいいじゃん!
とか自愛しているし、上記のような指摘を受けて「そんなことないんだけどな・・」
と思うくらいで・・。彼に対する不満もあるけど「仲良くても言ってはいけないこともある」
と思ってぐっとこらえています。

どんな自分の内面が現れてこんな状態になっているのかよくわかりません・・。

これも気にせず、「なんでこんなことにって思っている自分でもいいよ!」
で楽しいことに焦点を当てていればいいのでしょうか?

776もぎりの名無しさん:2012/02/29(水) 13:17:36 ID:WCKjqoro0
>>762です。
タウンワーク見てて、
面白そうな仕事(イベントスタッフ)見つけて、勢いで、電話してw面接することになりましたwどうなるか分からんのですがワクワクもしてます(笑)家に居るのが、退屈になってきたので、まずは自動車免許取ろうかな?と。先の事なんも考えてないですが、良い方向に向かっているような気がします。免許取って車買って、家族と温泉旅行に行きます(つω`*)今のバイト先のシフトが減った事ももしかしたら良かったかもしれないと思ってる次第ですww

777もぎりの名無しさん:2012/02/29(水) 14:30:13 ID:lxLg9SUwO
>>774
私は実現可能だと思いますが、今のあなたがそのレベルに達していないと思います

>>775
自分がそう思うなら貫けばいいです
もやもやするならそれは納得してないから。体が教えてくれてるのです

一回自分自身を演じてみるのはどうですか?
「そんな事ない!今の私で満足なんだから不快にさせないで!」
こんな具合に相手に不満をぶつけると云う演目を行うのです
この自分はお芝居の役の一つ。本当の私じゃありません。
私はこの方法気に入っているので是非試していただきたいなと思います

778もぎりの名無しさん:2012/02/29(水) 15:37:16 ID:lA0XTYsg0
今朝、時間感覚についてふいに不思議な感覚になりました。
「叶っている未来に既にいて、そこに現実が向かってくる感じ、
というのでしょうか。

叶っているのはもう決定してるから
とりあえずここにいるだけでよくて、
あとはその現実が流れてくるのを待つだけ、みたいな。

過去(今)→未来に向かうのではなくて
もう望む未来にはいる?みたいな。

チケット板やまとめサイトでこういう話を読みまくってて
錯覚しただけかもしれません。そうだったらごめんなさい。
もし7章にいる方いたら、時間認識について語ってもらえませんか?

779もぎりの名無しさん:2012/02/29(水) 16:10:08 ID:vBmf7K.s0
>>775
自愛には、自分に嫌な思いをさせる人に毅然とした態度をとる事も含まれていると思います。
彼にどういう態度をとるのが、自分を大切にすることかを考えて、そう行動されるといいと思いますよ。

780746:2012/02/29(水) 21:02:55 ID:ay.w0wmc0
すみません、>>746にどなたかアドバイス頂けないでしょうかm(__)m

781もぎりの名無しさん:2012/03/01(木) 00:00:51 ID:IHU7XtEg0
>>764=奇跡さん
>>765に回答お願いします

782もぎりの名無しさん:2012/03/01(木) 01:10:01 ID:DD5NIEWs0
>>780
手練れさんとお見受けしますので、ご自身の経験値から突破口をさがしたほうが早い気もしますが。
私ならこうするってのを書いてみます。もし参考になれば幸いです。

ひとつは古典的アプローチ。今あるお金と収入に感謝する。
思い煩わず、お金がある喜びだけに意識の焦点をピチッとあわせるのがミソ。

もうひとつは全く真逆の方向性。ターゲットからお金を外してしまう。
お金に強固な観念があるのなら、直接ターゲットにすると自動的に不足ループに陥りがちなので。
また、叶っても、心の奥底にある不安や恐怖もいっしょくたに実現することがあるので。
お金を直接願わずに、幸せな気持ちなど別の形にかえて願ってみる。


ちなみに私は、最終目標(旅行・留学)だけを願うことが多いです。
いつでも思い立ったらまず旅行なりを願う。するとお金もワサワサと現れてきます。
願ってもないのに、実現に必要なお金は勝手にそろうっていう感じです。

数年間遊学したことありますが、預貯金がほぼ減らなかったのには自分でも驚きました。
(この方法で貴方もうまくいくと保障できないので。あくまで参考話でお願いします)

お金を願わない人のお金の引き寄せ話って参考になるのだろうか・・・w
役に立ちそうなところだけ拾ってくださいまし。

783もぎりの名無しさん:2012/03/01(木) 03:15:23 ID:nacZVDuQ0
DD5さんってEtlbさん?

784775:2012/03/01(木) 10:31:35 ID:oQB8KiIg0
>>777さん

ありがとうございます!

「そんな事ない!今の私で満足なんだから不快にさせないで!」
と演じてみて、そのあと自分の中の声を聞いてみたらいいんでしょうか?

785775:2012/03/01(木) 10:34:15 ID:oQB8KiIg0
>>779

ありがとうございます!

彼のことは最初すごく好きだったんですが・・、
今も好きは好きなんですけど相手の私に対する不満をすごく感じるので、
他にもっといい人が現れるか、
彼が私の悪いところも含めて全てを受け入れてくれ(できれば収入もあがって・・)
優しくなってくれたら結婚したいなあ・・。と思ったりしてます。

話がうまくないおもしろくない・・ということに関しては
自分で悩んでいるところもあって、
「面白くない私でも話そうと思って電話をしてくれるこんな男の人が
他に現れないかもしれない。私って相当会話下手だし、
一緒にいてつまんない女だろうし。

懲りずに関係を続けてくれるのは彼くらいなんじゃないか?」と思ってしまいます。

そういう思いが「私に対して不満を持つ彼」と「楽しい時間を一緒にすごせる男性が現れない現実」を創っているんでしょうか?

因みに、最近彼のことを考えるとき口げんかをして、もうこんな関係やめようと言っている妄想ばかりしてしまいます。

これも悪いんでしょうね・・・

786もぎりの名無しさん:2012/03/01(木) 14:18:55 ID:lxLg9SUwO
>>784
「声を聞かなくては」と言う縛りになってしまいますので
特に声を聞く必要はないです
もし気になるのが出てきたら、その時その時で対処すればいい
演技を通して感情を感じ、終わればまた日常に戻る
それだけです

787もぎりの名無しさん:2012/03/02(金) 09:00:15 ID:QpntZ7wcO
ここの皆さんにお尋ねしたいのですが。
自分の願望(奥に本願が隠れているかもしれないが)は、『自尊心が満たされること』なのですが、どうすれば満たされるのでしょう、というか皆さんどう折り合いを(現実とのギャップに)つけてるのでしょうか。
学業・仕事・結婚とどれもできなかった。何かないと自尊心は満たされない。
なくても自愛かもしれない。いささんの声が聞こえそうだ。

788780:2012/03/02(金) 19:11:03 ID:ay.w0wmc0
>>782さん
レスありがとうございます。
とても参考になりました。

恋愛や仕事など他の願望は紙に書く、宝地図を作るなどで
うまくいったのですが、
併せて願っていたお金は動きがないままです。

そういえば、今あるお金と出ていくお金両方に感謝したら、
アマゾンマーケットプレイスでいきなり高額商品が売れ、貯金が減らないことがありました。

どうもお金がが出ていくことにかなりの抵抗があるみたいです。

教えて下さった方法を試してみますね。ありがとうございましたm(__)m

789もぎりの名無しさん:2012/03/02(金) 21:18:56 ID:DD5NIEWs0
>>783
ありゃ、みつけられちまった〜w (´∀`;

790もぎりの名無しさん:2012/03/03(土) 01:15:32 ID:m/ckgDcM0
初めまして。こんばんわ。
最近、願望=実現だったんだということに気づいたかもしれません。7章認識に近づいているのですかね?

自分にとって願望とは常に叶わない物でした。恋愛、勉学、スポーツ、ダイエットなどで抱く願望はほぼ叶う事はありませんでした。
 
近頃だったら、恋愛。意中の人とかれこれ、二年は一緒の環境なのに、コミュニケーションの度に凹んでました。全然上手く喋れないな、と。

そんな時にひねくれさんのまとめを読み、この状況は自分が望んでいるのではと思いました。つまり、意識上では「楽しい気持ちになりたい」と考えていても、無意識に「嫌な気分、落ちこんだ状態」なろうとしてるのではないかと。

最初は信じれませんでしたが、今は納得です。自分の気持ちが落ちつく場所は常にネガティブな所でした。だから、ネガティブな気持ちになりたい願望が実現し続けてたんだなと思います。確かに常に不足を感じてました(つまり願望を実現してた)。
不足を得るために意中の人に話し掛け、不足を感じて落ちこむという願望実現のプロセスを繰り返してたんだと思います。

なんでこのような願望を持ってるのか不思議ですが、願望=実現の間隔は実感しています。頭痒いと思って、勝ってに頭を掻くのと同じように、勝ってに不足を得る事を実現し続けてます。

願望=実現ってこういうことなんですかね?それとも、エゴが捻りだした考えなのかな?



これは引き寄せ知ってからも同じで、少し叶ったり叶わなかったり。で、この前「全然叶わんなー、そいや何々なりたい、したいと思って叶った記憶ってないな」
という考えに到り、酷く落ちこんでいました。

791もぎりの名無しさん:2012/03/03(土) 01:27:47 ID:l/9LOJpc0
「まずは気付いてる存在に気付く」
これが簡単なようで難しいんですよねえ。
私もそうですがスレを読んでいて自己観察さんの方法が難しいという方が結構
いらっしゃるのはそこに躓いてるのではないかと。
「あっ、今自己卑下した」等のエゴには気付けてもそれに気付いている意識に
となると感覚的なものになってしまうからかなあ。

ただひたすら「眺めている自分が在る(ある)」という、ただその感覚だけが
残るまで感情なり思考を観察し続けた方がいいかな。

独り言でした。

792もぎりの名無しさん:2012/03/03(土) 14:22:41 ID:3r.8mtHo0
チケットを知って、自分は理想の顔になっていいんだ!
と唱えています。
そのおかげか、少しずつですが現象化が起こっていると感じています。
でも、これを心の中で唱えるたび、胸が締め付けられる感じがします。
現象化も起こっているし、許されて嬉しいはずなのに
この痛みはどこから来るものなんでしょうか?

793もぎりの名無しさん:2012/03/03(土) 14:58:01 ID:uNG2YVM.0
それは貴方自身が聞くべき事です
その痛みは自分自身を知るための痛みですから是非聞いてみてください

794もぎりの名無しさん:2012/03/03(土) 15:01:15 ID:s8sWt.lQ0
>>792
何で痛いのか会話してみたらいいですよ

795もぎりの名無しさん:2012/03/03(土) 15:33:34 ID:3r.8mtHo0
レスありがとうございます。
会話ですか・・・どうして苦しいの?って問いかける感じてですかね?
自分の本音がわからないのが初めての経験なんで戸惑ってます・・・

796もぎりの名無しさん:2012/03/03(土) 18:06:06 ID:QgOP/biw0
頭で考えないで、問いかけてほっとくといいよ。108さんもよく言ってた。

797もぎりの名無しさん:2012/03/03(土) 22:25:20 ID:7xKb30OM0
ほっといても良いけど、とことん会話して一緒に号泣するのもいいよw
まあ、やりたいようにやればオケ

798もぎりの名無しさん:2012/03/04(日) 12:46:25 ID:lEYq.na.O
はじめまして。
現在失業中です。これからを考えるととても不安で、ここ2ヶ月程は自愛やコアトランスフォーメーション等を試しています。が、自愛をしてもネガ等は湧いて来ず、コアトラもパートからの返事がなく、正直不安になって来ました。
職場も条件のいい場所はあまりなく、一見条件が良くても実際勤めると求人内容と異なっている条件を強要される場所ばかりで、働きたくないと思ってしまいます。
失業保険も給付期間は限りがあるし、いい加減焦りも出て来ています。自分の中の声はどうしたら返ってくるのでしょうか?
甘えていると思われるかも知れませんが、もしよろしければアドバイスを頂けると嬉しいです。

799もぎりの名無しさん:2012/03/04(日) 15:56:03 ID:5w5o3S02O
自分自身でも、ほとんど答えが出ている気がするのですがw質問させてください。
私は自己観察さんのやり方で、自分自身が楽しく穏やかに生きられるようになりました。
やり始めて1ヶ月位経つのですが、アファや叶える為にやっていたメソッドが全部お腹いっぱい状態なのです。
やらなくても叶うのに、の心境までいけてるかはわかりませんが、やらなくてもやっても既にあるのにという感覚です。
でも、少しのエゴが何もメソッドやらなくていいと思ってるの?って言ってきたり…w

まとまらずごめんなさい。何かご意見いただけたら嬉しいです。

800もぎりの名無しさん:2012/03/04(日) 16:45:30 ID:sHfu0LgI0
逆に私も行き詰ってるので質問させてください
エゴの声聞いて自身の観念見つけないとエゴって消えませんか?
自己観察さん式のエゴに染まってた自分に気付くやり方だと気づいた瞬間にエゴが止まってまた染まってのイタチごっこなってしまったんですよ
以前私も自己観察さん式が楽で取り組んでたんですがいつからかエゴ大暴れでまた引き戻されたというか・・・
別の領域に居続けることでエゴは消えていくものなんですかね?

801もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 00:39:18 ID:GNO.DPkk0
エゴが完全に消えてなくなるなんてことはないよ生きてる限り

802もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 06:08:42 ID:y9dYM.5YO
いわゆる手放しと言われてる事って執着の対象を「願望」から「自分の愛」に変えることかなぁって思ったんだけど達人さんはどう思いますか?
不足に苦しんでいる時、私はもしかして執着というものを経験したいんじゃないかと思って、ふと自分の愛に執着しようと決めてみると願望に執着しにくくなるんだよね、

803もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 12:38:08 ID:Tw2/npks0
>>801
ああ。なくならない。しかし必要に応じてエゴを働かせ、不要な時は休ませられる
ようになれば問題はない。そうすると馬を飼っているようなものになる。

問題は、馬が暴走してほとんど操縦できない状態だ。現状はその状態にある。
だから単に願いが叶わないというだけでなく様々な問題が起こり続ける。

804もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 18:14:38 ID:bIUPKihA0
エゴが無くならないなら達人にとってのエゴってどんな感じなんだろ?
無視してもいい存在なのかな?出るたび自愛しまくるのかな?
ある程度別の領域維持できるようになる達人はエゴを無視している感じなんだが

805もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 18:26:08 ID:UAL4I8jA0
>>804 確か477さんは『近所の犬がまた吠えとるわ』くらいのもん、って言ってたよ。

806もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 19:54:59 ID:bsTv296g0
その感じならなんとなくわかるわ。強迫性障害が治る過程(いまも残ってるが)で経験した。
○○をしないといけないって思いに従わなくても問題ないことがわかったので、
コンセント確認誘惑(もちろん1度確認済み)とかも、ああまた不安に思ってるんだなって程度で済ませられるようになった。

807もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 19:55:32 ID:a6Q1mVAAO
リリース続けてると、苦しくはなくなったけど無気力になって来た
ほとんどの事がどうでも良いけど
そんな中身の無い生き方をすると思うと悲しい
だからといって、何かをしようと言う気も起こらない
何かしたいと思えなくなった
矛盾してて、自分の事なのに解らなくて苛つく

どうすれば良いんだろう

808もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 19:57:22 ID:bsTv296g0
何かをしないといけないというエゴの声が最後の叫びを上げてるのでは。
それを過ぎるまでは、本来の自分の声はあえて黙ったままになっているのかも。
「何もしなくていい」ということを学ばせるために。

809もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 20:05:16 ID:U9qiy8A20
>>807
エゴは何か活動してないと縮小していっちゃうからね。だから問題を探し続ける。
エゴは警察や軍隊と似ている。なにも問題が起きないと存在意義が失われてしまう。
だから問題を探して必死に抵抗する。

おそらくそれが「無気力である」と感じさせる症状となって出ている。
結局のところ、エゴはまた活動させて元の状態に戻そうとしているだけだ。

810もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 20:48:53 ID:a6Q1mVAAO
>>808 809
有難う
なるほど…

詳しい事言うと、創作方面(に行こうとしてる)なんだけど全然作れなくなっちゃったんだ
何も思い浮かばなくなって、凄く焦ってる部分と、どうでも良く感じる部分がある

自分で望んで決めた事まで薄まってしまう、って何なんだろうと思って…
その為に試してたのに

811もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 21:13:32 ID:bsTv296g0
>>810
リリースやってたら全然作れなくなった日記を作ればいいんじゃね?
現に、いま作り始めてるじゃないか

812もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 21:25:10 ID:a6Q1mVAAO
>>811
あぁ、日記はよく書いてる
最近はそんな内容ばっかだよ、確かにw
自分でどうにも出来なくなったから、書き込んじゃったんだけど
そんな話、他人からすれば尚更知った事じゃないよな、ごめん

813もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 21:41:38 ID:k4QUzOVc0
>>809のお蔭で最後の答えが出た気がする
生命活動のために備えろって感じなのかもしれん
不安を感じていれば何が起きても対応できるぞって感じ

814もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 21:50:22 ID:bsTv296g0
不安がいくらあろうとも、311レベルの大きな災害には全く足がすくんで対処できないのが人間ってやつだぜ。
避難訓練やってれば少しは対処できるかもしれないけど、それも津波が目の前に迫ってる状態の訓練なんてまず無理だ。
そういうときに足を動かせるのは、どこに居てどんな状況であっても、安息を感じている人(これは生きている間に見る夢に過ぎないと自覚している人)じゃないかと思う。

815もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 21:56:58 ID:tSGz3HQY0
ちょっと吐かせてくれい。
ひっかける女がとことんバツイチ子持ち。で、そゆ子達にも何故かモテる。
「またお前も子持ちメカブか!」ってのが多い最近。
俺はバツイチ子持ち引き寄せマシーンじゃねんだよ。
ダチには「左キラーのコトー」(プロ野球詳しくない人御免。昔巨人にいた助っ人外人です)
みてえなノリで「子持ちキラー」とかあんま有難くねえ称号を頂いた。
これを脱してエな

816もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 22:03:45 ID:k4QUzOVc0
体調悪いとエゴに滅茶苦茶引っ張られるんだよな・・・
肉体が疲れてるはずなのに無理矢理今不安に思ってることと結びつけて見事にエゴと同化しちゃう

817もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 22:38:47 ID:a6Q1mVAAO
駄目だ、無理
そんな事日記にでも書いとけって言われても
そんな物、ずっとそうやってやり過ごして来た
誰でも、他人の問題なんか知った事じゃないのは良く解ってるから
こんな事をダラダラ垂れ流すのは馬鹿だと思うんだけど

駄目だ、どうしたら良いか解らん

818もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 23:06:41 ID:c/U4/Npg0
>>817
無気力になるって事は考える事を優位にし過ぎた結果だ
自我としての思考は基本的に「現状維持」主義だ。つまりリスクを犯したくない
思考を優先し過ぎるとありとあらゆる行動にストップがかかる、ストレスに感じる
掃除やゴミを捨てるのも面倒になったりする
考えると感じるのバランスをとれ
食べる時は味わえ、匂いをかげ、触感を確かめろ
それから身体の燃料を食べ物とすると心の燃料は愛だ
だから自愛すると・・・てことになる
いずれにしろあなたの目の前に提示されてる問題や環境
それらは全てあなたが抱えてる不要なものを捨て去るチャンスとして提示されている

819もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 23:15:29 ID:c/U4/Npg0
>>817
現象の世界においては嘘が通じる、これが自分の本音を感じにくくさせる原因だ
例えば相手に「こいつウザい」と思っててもニコニコしていればバレない
だから皆表面を取り繕う技術を向上させようとする
しかし実際にはあなたの本音は実現を実行する側にはバレバレだ
つまり現象とあなたの本音の間には嘘は通じない、自分に嘘はつけないということだ
想像してみよう、嘘がつけない世界を。
殺そうと思ったらダイレクトに通じてしまい、S○Xしたいと思ったらそのまんま伝わってしまう世界
もしそんな世界で上手くやってくとしたらあなたはどうするだろう
これが自分の本音とそのまま対峙するのに役立つだろう

820もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 23:18:02 ID:bsTv296g0
自分の本音が見えなくなることもあるんだよなあ
俺は常に寝ていたいと思いながらゲームやりたいと思いながら人々の役に立ちたいと思いながら俺だけ安全で健康ならそれでいいと思っている
何が本音なのかわからない

821もぎりの名無しさん:2012/03/05(月) 23:55:31 ID:lxLg9SUwO
>>820
全部、嘘
本音なんて存在しない。言葉を介した全てはエゴ
だから全部実行して構わないし行わなくとも良い
あなたが王様。エゴは下僕

822もぎりの名無しさん:2012/03/06(火) 00:57:34 ID:oJaVPk5g0
>>813
何かが起きるのを望んでる(何か都合が悪いことが起こると決めている)から不安がある。
何かが起きるのを望むのをやめればいい。

823もぎりの名無しさん:2012/03/06(火) 03:12:48 ID:a6Q1mVAAO
>>818 819
本音は何処に当たるか解らないし、そんな物無いって声もあるけど
何も思ってない所がある
何かあればそれに対して何か思うけど、流れて無くなる
考えれば色々出るし、逆に今みたいに止めようとしても止まらない事もあるけど
その一方か隙間に、無表情に何も思わない部分がある
だから、そうやって実は空虚で中身が無いからこうなるし
それが芯ならこのまま終わりなんだろう、と思うんだけど
そうすると、無表情だった部分から悲しくなって来て混乱する
言葉がついて来ないから、「「悲しい」らしい嫌な感じ」なんだけど
だったら、何か出来れば良いのにそれは無い
何もせずに悲しんでても、どうにもならないから苛々してこの様
訳が解らない

824もぎりの名無しさん:2012/03/06(火) 04:13:11 ID:UAL4I8jA0
>>815 子持ちキラー ワロタww
>>816 あるあるあるある。全く同じく。調子よく『別の領域』に行けてる感じでも、体調悪くなった途端にこれまでの人生のイヤだったこととかどばーっと出てきて、エゴ爆撃が止まらなくなりどうしようもなくなる。
で、体調が元に戻るとまた大丈夫になる。これは困るぜ。

825もぎりの名無しさん:2012/03/06(火) 07:28:29 ID:QpntZ7wcO
>>820
( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ かも?
寝てたいし、そこそこ美味いもん食いたいし、後腐れなくセックスしたい。
お手軽に幸せになりたい。
降ってわいたようにオファーがきてとんとん拍子に成功して、毎日ワクワクして過ごしたい。

そして幸せなまま死にたい。

826もぎりの名無しさん:2012/03/06(火) 11:04:23 ID:ASN/PzBU0
>>821
>あなたが王様。エゴは下僕
この言葉でたった今随分認識変わったわww
思えばずっとエゴ様を安心させるために戦ってたというか嫌な感情になるのを避けるために世界を変えようと奮闘してたというか
最後の蓋が取れた気がする
ありがとう

827もぎりの名無しさん:2012/03/06(火) 11:12:53 ID:2LHohR360
>>807
リリースって事はセドナかな?
だったら無気力も解放対象だよ。

828もぎりの名無しさん:2012/03/06(火) 14:15:29 ID:nacZVDuQ0
ちょっとした実験なんだけどさ、
辛いとか苦しいとかの感情は感じ切ると消えて、嬉しいとか安心とか愛はどんなに感じ切っても無くならないって
確か108さん言ってたと思う。
じゃあ、普段から出てくる感情を何もかも全てひとつ残らずをじっくり味わって感じ切ってたら、消去法で最後には愛だけ残るんじゃないか?
と思った。
ちょっと試してみる。どうなるかわからないけど、結果は報告します。実践スレの方がいいかな?

829もぎりの名無しさん:2012/03/06(火) 14:58:23 ID:KUr/rBuoO
>>828おっ、いい実験ですね!結果楽しみに待ってます!

830もぎりの名無しさん:2012/03/06(火) 15:49:50 ID:gb4m4jjk0
感情のもとになってる観念がある限り感情は変わらないと思うんだけどどうなんだろう

831もぎりの名無しさん:2012/03/06(火) 16:22:57 ID:KUr/rBuoO
>>830言ってしまうと、観念は感情がもとになっているから感じ尽くしたら(あるいは自然と抵抗せずに感じていくうちに)、勝手に観念は消えると思いますよ。

例えば「容姿が悪いと不幸」「お金がないと辛い」も観念だけど、そこから感情が抜けたらただの文字、言葉ですよね。

実際「容姿」と「幸せ」は関係ないし、「お金」と「幸せ」も本来関係ないはず。

観念ってこういうもののことですか?

832もぎりの名無しさん:2012/03/06(火) 16:55:57 ID:mnDXThtA0
観念見つけるともう許せない感情は消えるものなのかな?
となると俺はまだ観念があるって事か
随分見つけてるんだがなー

833もぎりの名無しさん:2012/03/06(火) 19:59:10 ID:1BQzL2oM0
いわゆる復縁が本願なんだけど、メソやったりやらなかって2年経った。
昨日、こんなの叶うわけないじゃんって思ってることに気付いた。
どうしたもんか。
復縁したい、と叶うわけない、を強烈に握りしめてるんだとようやく気付いた。

まとめも読み漁ってきたのに、、どうしたものか。

すみません。こんな書き込みもたくさんあったはずなのに。
書き込んでしまった。

834もぎりの名無しさん:2012/03/06(火) 20:55:21 ID:LRxOetkQ0
気付くのが大切

835もぎりの名無しさん:2012/03/07(水) 00:36:02 ID:AwfNFL6sO
両方の感情があってもいいんじゃないかな?

逆に何故両方握りしめてちゃダメなのかな?

私もようやく気づいてきて、そう思うようになったばかりだから、偉そうなこと言えませんが…

836もぎりの名無しさん:2012/03/07(水) 08:44:39 ID:TUB4khdM0
結婚の願望だけがうまくいきません。
「一生独りでもいいや〜」と思ってみたり、自愛していますが、
「もうすぐ子供が産めなくなる」とエゴが騒いで全然手離せません。
本当は年齢なんて存在すらないと思う。⇒周り両親から今の現実を
突きつけられる、ループに嵌っています。何かアドバイスありましたら
お願いします。

837もぎりの名無しさん:2012/03/07(水) 14:24:00 ID:YRgUlApk0
>>835
そうですね、思いが真逆の方向を向いてるからですかね。

ふと、彼と結婚したら、こうしてああして、、と考えてたら「叶うわけないやろアホ」みたいな声が聞こえたのでびっくりしてしまって。
あんた誰!って感じで。

気付くだけでいいらしいですけどね。
認識変更

838837:2012/03/07(水) 14:26:21 ID:YRgUlApk0
すみません、途中送信。

835さん、気づき始めたとのこと、おめでとうございます。

私も早く認識変更してしまいたいです。

839もぎりの名無しさん:2012/03/07(水) 16:08:19 ID:amNNverw0
>>828
思ったんだがそれがクレンジングなんじゃないか?
あと自己観察さんも感情を感じ切れば最後には観念が出てくるって発言してるね

840もぎりの名無しさん:2012/03/08(木) 14:17:20 ID:jTXDYj9k0
引き寄せ関連の書物にも、酒は飲まない方が良いということを書いているのを
よく見かけますが、私は酒を毎晩のように飲んでいます。
酒癖は良い方で、普段よりかなり良い人間で良い思考をしているようです。
先日も酔って良い気持ちになり良いことを考えていたら、偶然かも知れませんが、
引き寄せました。

そこで質問なのですが、酩酊中の思考も引き寄せに役立つのでしょうか?

841もぎりの名無しさん:2012/03/08(木) 21:59:52 ID:5w5o3S02O
頭がこんがらがってきました…
自己観察さんのやり方で、疑問があっても自分の考えで答えを導いていい気分でいることができました。

しかし、一つどうしたらいいのかわからないことがあります。
身近な、私でいえば家族のネガティブな感情ってどうとらえたらいいですか?
私1人でいる時は、揺らぎながらもいい気分でいることができるんです。友達、買い物に行った店や電車などで関わる人は全然大丈夫です。

ただ、家族が今の状況が嫌だ嫌だというような愚痴を延々言うのです。
私に吐き出してくれるならまだしも、一人言のように言ってため息や舌打ちをしてそういうのを聞くのが嫌なんだな〜という気持ちを淡々と流してきたのですが少ししんどいです。

既にある感覚がわかってきて、でも、世界は内面の投影ともいいますし、これも自分なのか?とか非常に混乱しています。

あと現状を受け入れろと言われますが、夢が叶う→うちを出ていくという願望なのですが、その愚痴が嫌すぎてそれから逃れる為にうちを出ていくという考えになる時がありますw

ここを乗り越えたら、また理解が深まるような気もするのですが…
ただ、自己観察さんのおかげで以前なら泣いたり、もっと心が乱れそうなものなのに冷静な自分がいる気がします。

842もぎりの名無しさん:2012/03/08(木) 22:09:55 ID:5w5o3S02O
841です。
書き込むだけ書き込んで落ち着いて、達人さんのまとめ読んでたら自己解決した?かもしれません。

私、かなりエゴと仲良くしてましたね。
自分も嫌だ嫌だ人一倍変わりたいって思ってるから、そう言ってる人がいるとエゴがざわついたんだと思います。

なんかスッキリしました。全部の答えは自分の中にあるんですよね。

スレ汚し失礼しました!

843もぎりの名無しさん:2012/03/09(金) 22:01:41 ID:qLe.ummcO
>>836
「年齢なんてない」と思い込もうとしてるんじゅないかな。本当に思えるならいいけど、なかなかそうは思えないでしょう。だからそのとおりの現実を見る。
それなら「結婚に年齢は関係ない」とか、それも難しいなら「幸せに年齢は関係ない」と考えた方が無理がなく楽なんじゃないかなあ。

844もぎりの名無しさん:2012/03/09(金) 22:20:23 ID:FbwlQaSg0
今の仕事が体力的にきつ過ぎて他の現場に
回してもらえないか頼もうと思うのですが、
それが非常に怖いです。
色々教えてきてくれた上司たちに呆れるらる気がして…。

楽しくてやり甲斐あって自分の時間がある仕事につきたかったのになんで
こうなってしまったのかサッパリです。
それに頼んでみて怒られたりクビになったり、回してもらえても
またできなかったらと不安でグルグルしてます。
どうすればいいのでしょうか。
がんばってきたけどかえって会社に迷惑かけて今の自分が大嫌いになってます。

845もぎりの名無しさん:2012/03/09(金) 23:08:19 ID:.K98FRpI0
>>843
クレさん!?
もう書き込みされないのかと思ってました。
お元気そうで良かったです(*^^*)

846もぎりの名無しさん:2012/03/10(土) 02:10:26 ID:Jl3pFrE.0
わーすごい!ちょうどクレさんのまとめ読んでたところです!!

847にゃんちゅー:2012/03/10(土) 08:38:51 ID:f9/Ys/pQO
はじめまして☆
私にはどうしても知られたくない秘密があって、いつもばれたらどうしようと怯えています(*_*)

過去を変えるより、
でも、絶対ばれないない幸せな未来にアプローチすればよいのでしょうか?

回答いただけたら、幸いです☆

848もぎりの名無しさん:2012/03/10(土) 10:57:23 ID:DD5NIEWs0
( ゚Д゚) ムホー 秘密ってなになに?

「秘密がバレたくないから」を下敷きにして「幸せな未来」を選んだって無駄かと。
幸せな未来を選ぶ “本当の動機” は「バレたくない」という恐れだから。意識の焦点にあるものが現象化する。

なので、バレたってどうってことないやってアプローチする。
「おりゃー、バレてもだいじょうブイ!(←古いッ)」と心をふんわ〜り緩めてしまう。
ついでに悩みはポイって捨ててしまいましょう。バレたらとオドオドしながら過ごしたって楽しくないでしょう。
すると、実際にも大丈夫な現実が展開していくんです。一見するとパラドックスですけど。

にゃんちゅーさんのレスにそっていうなら、「絶対にバレない」は余計。
それと無関係に「幸せ」だけに没頭すればいいと思うよ。

…というのが私の意見です。

849もぎりの名無しさん:2012/03/10(土) 11:52:50 ID:bKNxAnJY0
まずバレてしまうことで自分にどんなデメリットが発生するのか探るのがいいんじゃないかな?
その上で自分が本当に恐れてるものがわかるからそこを見つけてあげると極端な話もうバレてもどうでもいいなって感じになる
そうなると皮肉な事にバレなくなるという・・・。不憫よねw

850もぎりの名無しさん:2012/03/10(土) 22:43:45 ID:DD5NIEWs0
>>848に追記です

レスを書いた後、なにか妙だとひかっかっていた原因に気がついたので。

引き寄せを抜きにした話です。
何かバレたくないということは、仮に相手がその事を知ったら、
自分がどうこう思われるとか、相手が傷つくとか、なにかあるわけですよね。

それって、その相手と本当に信頼関係があるのかな?
もし、信頼関係があるのなら、それを知って驚いても最終的には受け入れてくれて、
お互いの手をしっかり握りあって、その人ができる限りの全面的応援をしてくれると思うのだけど。
(結局はここからも、バレたとしても大丈夫という>>848と同じ結論になる。これは余談だけど)

バレたら受け入れてくれないなんて、
信頼関係があるのかなと私なら少々疑問かも。

キツク聞こえたらごめんなさい

851ぶるーたす:2012/03/11(日) 02:57:59 ID:KpYPPXv2O
去年まで「認識の変更」が全く意味不明でした。今年に入り、現実に振り回され過ぎた心が限界に…そこで初めて自分が心底望んでいる願望(安心感に満たされた毎日)に気付き、まとめブログを読んでみたら、不思議と分かるように。私には自愛が良いと思って、まるごと自分を受け入れるって決めた翌朝…今まで感じたことのない絶対的安心感に満たされた気持ちで目が覚めました。しかしそれは一瞬で終わり、沸き上がる負の感情にひたすら浸っていたら、今までふたをしてきたネガが一気に溢れ出てきて、本当に発狂寸前でした。日常生活に完全に支障きたしたところで一旦ストップ。携帯の画面メモに保存したアファを眺める毎日を過ごして何とか回復。それでも尚、些細な出来事に異常な不安と恐怖を感じてはアファを眺めて落ち着かせる毎日…ある日ふと気付いた。自分は不安に依存することで安心してるんだと…不安を友達としてきた自分がいたのを知りました。その習慣を変えようとしたから反発を食らってるんだと。そこから毎日色んな気付きがありました。いわゆる観念ってやつですね。あ〜、俺はこんな風に考えてきたんだとか、あ、また例の癖(観念に縛られた自分)が出てるとか。それでも、相変わらず不安が襲ってきますが、波は明らかに小さくなりました。少し前ならすぐに友達に助けを求めていましたが、自分に助けを求めるような意識に変わりました。感情に怯える自分を見ているもう一人自分の存在を自覚できるようになった。そこに意識を向けていると不安が消えていきます。そして安心感が出てくる。でも、昨日強烈な不安が襲ってきてかなりヤバイ状態に…その時ゆっくりと深呼吸を繰り返したら、一気に落ち着いて「無」の状態に。波の音一つしない感情が消えたような不思議な感覚でした。そして今日の夜も突然強烈な不安が襲ってきて、友達に助けを求めてしまうほど取り乱し、もうさすがに毎晩不安に怯える自分に嫌気が差しました…疲れ切った状態でまとめブログを読んでいたら、落ち着いてきて、また今「無」の状態…無感覚のような不思議な状態…不安はもちろん、願望さえ必要としないようなこの感覚は何?

852もぎりの名無しさん:2012/03/11(日) 09:45:23 ID:cbNW1gBE0
それが別の領域
自己観察さん式でいくならその領域を常にキープしていくと自ずと認識変更される訳
DBでいうセル編の悟空が提示したスーパーサイヤ人に常に慣れよう的な感じ
どうしても現実に引き戻されて維持出来ないなら自愛式でエゴの観念聞き出すとそのエゴに振り回されることはなくなる

853ぶるーたす:2012/03/11(日) 13:46:06 ID:KpYPPXv2O
>>852
ありがとうございます。これが別の領域なんですね。絶対的安心感を初めて感じたあれが別の領域かなと思ってました(^_^;)今日は目覚めが悪く、さっきまで寝ていましたが、起き上がったらまた「無」の意識になっています。この感覚に浸っていると、現実感が薄れると言うか、現実に何も意味を感じないです。願望すら叶えたいとか欲しいと感じない。でも不足も何もない。不思議ですね。

854もぎりの名無しさん:2012/03/11(日) 17:13:59 ID:hhm57uqI0
>>853 `それがホントにずっと続くとすごいよね。私はそっちとこっちを激しく行ったり来たりだわ〜
はよイキっぱなしにならんかなあ〜w

855ぶるーたす:2012/03/11(日) 17:53:16 ID:KpYPPXv2O
>>854
そうですね(^-^)今日はまだ別の領域にいます。イキっぱなしの状態になりたいですよね。もう現実に意味はないと分かりました。ただ、まだ自分=世界とか、現実は内面の投影とかを体感してませんが(^_^;)

856もぎりの名無しさん:2012/03/11(日) 22:49:09 ID:jRBVR34c0
俺はまだ現実は余りにもリアリティありすぎて直ぐ気に食わない現実と戦っちゃうよ
無駄だって分かってるのに
世界に問うより自身に問う方が楽っちゃ楽
自己観察さん式は世界に問うやり方だから俺にはキツくてやめちった

857もぎりの名無しさん:2012/03/12(月) 08:56:26 ID:ARYAqPO20
エゴは恥ずかしがりやさんだから、
見つめアウト素直におしゃべりできないの。

858もぎりの名無しさん:2012/03/12(月) 10:29:33 ID:IHU7XtEg0
俺は叶えるには過去が変わるしかない願望があるので
108さんがパラレルで言ったように
過去が変わった経験ある人は是非申し出て下さい!

859もぎりの名無しさん:2012/03/12(月) 17:14:36 ID:3FSshn320
ござるループに陥いりそうだな
過去を変えられなくてもいいんだ、って思える自分になる方が早い気がするんだがな

860もぎりの名無しさん:2012/03/12(月) 21:02:34 ID:IHU7XtEg0
>>859
死人を生き返らせたい級の願望を叶えるには
マジ過去が変わるしかないっしょ!

861もぎりの名無しさん:2012/03/12(月) 21:27:18 ID:IjgIee9EO
>>860

そこまで変えたい過去なら潜在意識も話きいてくれると思うよ。
でも変わってないと思うならその裏に絶対変えたくないものがあるんだと思うよ。
魔法のように世界が変わることを願うんじゃなく、自分の中の疑問や不快感に少しずつ問いかけをしてみたらどうでしょう?

862もぎりの名無しさん:2012/03/13(火) 04:15:15 ID:Jl3pFrE.0
質疑応答6で質問した870です。

願望実現とかと関係ないかも知れないけど、
なんか大きく気づいたというか・・。

旦那さんが会社辞めたいって言うからセドナしたり、
完璧と言ってみたりして、だけどすぐ飽きてやめました。
というか旦那さんが会社辞めるのは問題ない事に思えてきて。

でもちょっと不安もあるもんだから、
興味が持てるものに関わったりしてたら日常に「ときめく時間」が出来たんですね。
私の場合はガーデニングの写真とか見るとときめくわけですが、
それは気分が悪くても私にときめきをもたらすのです。

「てことは、私、実現に関係なく、いま幸せなんじゃ?」と思って数日過ごしています。

何が言いたいかって言うと、自分で自分を幸せな気分にできる術を知っているともう怖いものないっていうか。
なんで今まで自分に対して「幸せに気分にしてあげよう」と思わなかったんだろ?て思いました。

それに、現実に振り回されない方法としては結構いいのではと思ったり・・。

863もぎりの名無しさん:2012/03/16(金) 12:54:20 ID:qiOxyF4c0
この前、何となく「リミットレス」という映画を見たんだが
最初の頃の447さんが言ってたような感覚が全て描かれていてビビた。
映画では薬を飲んだら認識の変更が起こって今までとは物の見え方が変わり
リミットレスつまり無限になるというストーリーなんだけど
最後はやはりこの世界を知ってるな、というな終わり方でとても
気持ちの良い映画だった。
はやく認識の変更して私もリミットレスになりたい。

864もぎりの名無しさん:2012/03/16(金) 13:44:22 ID:lxLg9SUwO
>>862
セドナその他が続かないのは当たり前の事です
完全な自分にはそもそもメソッドなんて必要ないんですから
健康な人にお薬は不要です

願望実現とか今幸せか?とか関係なく自分が幸せならそれでいいんですよ
そこに思考は必要ないのです
あなたはそこに気付き始めている。そのまま自分を大切にしてあげてください

865もぎりの名無しさん:2012/03/16(金) 16:20:37 ID:/B4z9X6A0
>>863 これだね http://limitless-movie.jp/
何かすごく面白そう・・ちょっと見てみたいな。

866もぎりの名無しさん:2012/03/16(金) 19:29:38 ID:SxJT6F3g0
>>863>>865
「リミットレス」早速レンタルして観てみた
途中までは凄く面白かったんだけど、終盤説明不足&駆け足すぎてちと残念だったなあ
エンドロールが出てきた時は「え?これで終わり?」ってビックリしたわw

ま、それはともかく認識の変化をこういう風に映像で見れるのはいいね
とても刺激になってホント良かった
>>863さん、ありがとね!

867もぎりの名無しさん:2012/03/16(金) 22:31:32 ID:b2DjHaS.0
あーーーーもう今すぐ!!現象化してほしいです
なんかもう幸せに浸ってとかじゃなくもうとにかく今すぐ実現してほしい!!
イライラしてきたーーーーー
なんでみなさん冷静でいられるんですか?!

868もぎりの名無しさん:2012/03/17(土) 00:12:11 ID:M7lp3ppw0
>>867
達人さん達のまとめサイトなど見てますか?
自分はまとめサイトを読み込んで、やっと最近少しずつですが
理解できるようになってきました。
劣等生の自分でも少しですが認識の変更が起こりましたので、あなたも大丈夫ですよ!

869もぎりの名無しさん:2012/03/17(土) 13:24:52 ID:b2DjHaS.0
>>868
ありがとうございます。867です。
はい。まとめも何度も読んで読みすぎて混乱したので一時中断し、
実践していい感じに心が平和だったりしたんですが、
実際いつまでも何もかわらないどころか
状況が悪化するのでなんでなの?!と思い、いっそ判断するのをやめ、
そしてこの板から離れ、できる限りの行動をしてたんです。
なのに、何もいい方向へむかってくれず・・・・。

それでたまらなくなってここへ戻り、書き込みました。
なにがいけないんだろう、チケットや引寄せをしる以前に
丸々戻ってしまった状況です

870もぎりの名無しさん:2012/03/17(土) 22:10:16 ID:M7lp3ppw0
>>869
自分も幸せに浸るなどの方法は困難に感じましたので
気持ちはすごく分かります。
自分は上海雑技団スレ【第四十六幕】の238さんの勧めてる
2つのリンク先がとても参考になりました。良かったら見てみてください。
>>869さんに合った方法が見るかることを祈ってます。

871もぎりの名無しさん:2012/03/17(土) 23:18:23 ID:c/U4/Npg0
>>869
シンプルに引き寄せの原点に帰ってみたらいい。
貴方が何を望んでるかはわからないが、貴方が意識を注いだものを貴方が受け取る。

別の領域は顕在意識よりもシンプルだ。

例えば貴方の願望が「お金が欲しい」と顕在意識上は表現されるとしよう。
しかし多くの場合その根底あるのは「お金の欠乏は嫌だ」の方だ。
感覚的には「ない」という感覚をリアルに感じるだろう。
それはエゴのでっち上げの感覚ではあるが、少なくともその人にはリアルに感じる感覚だ。
別の領域には嫌だも好きだも「通じない」。
という事は貴方のオファーは「お金の欠乏いっちょう!」という事になる。
感覚的には「ない」という感覚をオファーしている事になる。

当然何を受け取るかはわかるだろう?

これと同様に「愛されたい」が願望だとしても上と同様に「愛の欠乏下さい」という注文だ。
「ない」とか「足りない」という感覚を要求する事になる。

という事を踏まえて「自分が何を変わらずにやり続けているか」「何が変わっていないか」を見直してみたらいい。

引き寄せは常時作動中。

引き寄せを上手く適用するというのは、狙ったものを引き寄せるというよりは
無自覚に引き寄せたくないもの(欠乏、ない)を引き寄せる事をしなくなるという事だ。
その結果として願望が叶っていくという状況に目の前が変わっていく。

まあ悲観的にならず、リラックスして楽観的に。

872もぎりの名無しさん:2012/03/17(土) 23:31:32 ID:c/U4/Npg0
>>871
別の領域っていう表現はおかしいな
誤解を生むからあまりこの表現使いたくなかったが、潜在意識に置き換えてくれ

873もぎりの名無しさん:2012/03/18(日) 01:33:06 ID:ln9Y2wfU0
あっ、c/U4/Npg0さん発見〜♪

>引き寄せを上手く適用するというのは、狙ったものを引き寄せるというよりは
無自覚に引き寄せたくないもの(欠乏、ない)を引き寄せる事をしなくなるという事だ。
その結果として願望が叶っていくという状況に目の前が変わっていく。

わ〜!これ株でも言われることそのまんまやわ。
株ではついつい『大きく勝とう』と思いがちだけど、実はロスカットさえちゃんと出来てれば
寝てても資産は増える、てのと同じ。いつもありがとね〜!

874もぎりの名無しさん:2012/03/18(日) 03:25:04 ID:sdnNelHM0
864>>lxLg9SUwOさん

質疑応答6で質問した870です。

状況によって気分は揺れたりしてますが、
なんだか気づいてしまったので前みたいに悲観的になれなくて
心が平和です!

いつもレスありがとうごさいます!

875もぎりの名無しさん:2012/03/18(日) 08:35:12 ID:SpXepdBg0
>>871
この
>ない」とか「足りない」という感覚を要求する事になる
の注文からどーしても逃げられないのですが、正確にいうと、頭ではわかっているのに、
気がつきゃ、不足を注文!に戻ってしまうのですが、
具体的にどーすれば???
>「愛されたい」が願望だとしても上と同様に「愛の欠乏下さい」という注文だ
を正確に注文するには??
基本幸せなのに、一番経験したいことが出来ないです。
お助けをををを。

876もぎりの名無しさん:2012/03/18(日) 11:08:37 ID:s33O96tE0
>875
つ[まとめブログ]
http://ameblo.jp/tatujin447/theme-10039183703.html

877もぎりの名無しさん:2012/03/18(日) 13:13:11 ID:b2DjHaS.0
869です

>>870さん
ありがとうございます。
自愛が一番近道なのかも、と思いひたすら許しまくる、と
いうisaさん式のどんな自分でもいい、というのを実践したりもしてました。
これはわりと効果があったりして、ひたすら自愛してると
いいことも起きたりするのでついこれをメソッドと言うか願望達成ツール
みたいにして使ってしまって、そうすると途端に状況が悪化したりして・・・。

ありがとうございます。自分にあった方法をもっとじっくり探したいと思います。

>>871さん
ありがとうございます。うぅー・・・まさにこの
>感覚的には「ない」という感覚をオファーしている事になる。
です。

そうならないよう別のことに興味をむけたり趣味の映画みたりして
意識をそらしてたのに、ついついどこかで「不足」を強烈に感じてる。
でも自分でもほぼ自動的というか無意識に「不足」をみてしまってて、
あーーーどうすればーーーとなってしまいます。

もっとゆるく考えたいけど現実をみるとつい力が入ってしまいます・・・。
もういちどおっしゃるように「原点」に返ってみます。

878もぎりの名無しさん:2012/03/18(日) 13:37:51 ID:2xC9MKCY0
>>871
じゃあ潜在意識に「お金の充足いっちょう!」とオファーするには
顕在意識で「お金要りません」としてれば良いのかな。。。

879もぎりの名無しさん:2012/03/18(日) 14:11:07 ID:2xC9MKCY0
871さんの文章引用させて下さい。書いてみます。

別の領域は顕在意識よりもシンプルだ。

例えば貴方の願望が「お金が要らない」と顕在意識上は表現されるとしよう。
しかし多くの場合その根底あるのは「お金の充足は嫌だ」の方だ。
感覚的には「ある」という感覚をリアルに感じるだろう。
それはエゴのでっち上げの感覚ではあるが、少なくともその人にはリアルに感じる感覚だ。
別の領域には嫌だも好きだも「通じない」。
という事は貴方のオファーは「お金の充足いっちょう!」という事になる。
感覚的には「ある」という感覚をオファーしている事になる。

当然何を受け取るかはわかるだろう?

880もぎりの名無しさん:2012/03/18(日) 20:47:50 ID:SxJT6F3g0
お金要らない、って”フリ”になっちゃわない?

881871:2012/03/18(日) 22:32:34 ID:c/U4/Npg0
>>873

>わ〜!これ株でも言われることそのまんまやわ。


俺は株とか全然やらんけど、それはいいとこついてるかもね。
俺も株やってみようかなw
こちらこそありがとう


>>875,877,878

まず直接的な方法としては、チケット板おなじみの「充足を見る」。
勘違いされがちだが、充足を見るというのは今あるもので我慢しましょうという事ではなく
「ない」という虚偽の知覚ばかり使ってないで「ある」という知覚を積極的に使っていき
ましょうね、という事だ。上手くいかないという人は習慣的、リアクション的に「ない」を
使ってしまっているのだから、その習慣を直そうねって事だ。

そして重要なことは。

「ない」という感覚は思考によって捏造された虚偽の感覚ということだ。
つまり思考なしには「ない」という錯覚はつくられない。

例えばそこそこお金を持っていて「ある」という感覚を使っていた人でも、自分よりさらに
金持ちな人と対面した時に思考によって「ない」という感覚を使ったり。
幸せそうなカップルを見た時にその幸せそうな様子から「愛=ある」を感じる人も
いれば、自分にはそれが「ない=愛の欠乏」を感じる人もいる。
多くの日本人はせっかちだから、車の渋滞や列に並ぶという状況から「時間の損失=ない」
という知覚を使ってしまうかもしれないが、「Time is money? 何それおいしいの?」という
ようなスローライフの国に住む人々にとっては列に並んで待つという事に何のストレスも感じない。
なぜなら彼らはその状況に「ない」を見出さないから。

あるいは中毒というのもこの構造から来るものだ。俺もかつてはスモーカーだったが
それがタバコであれアルコールであれ、ケータイであれネットであれ
特定の状態(例えば喫煙)を常態化させる事で、それがとぎれる事に「ない」を見出してしまう。
だからといってそれをしている時(喫煙中)も特別満たされているわけではない。
満たされているわけではないが、それがとぎれると「ない」の知覚を使う事になりストレスを
感じる事になるので、やめられないというわけだ。


まったく同じ状況に直面したとしても、そこで「ある」という本当の知覚を使うか
「ない」という虚偽の知覚を使うかはその人次第だ。

882871:2012/03/18(日) 22:32:48 ID:c/U4/Npg0

ということは。

瞑想や思考をやめる、あるいは今、目の前の現実に意識を注ぐという事が効果的だという事は
間違いなく言えるわけだ。

「瞑想?悟りとかどーでもいいわ!それより願望をバンバン現象化させたいんだよ」

という人もこのスレにはたくさんいるだろうが、思考によって虚偽の「ない」という
知覚を捏造してるのだから、思考をやめるという事は「ない」という錯覚を放棄する
という事を意味する。つまり願望実現という観点から考えても明らかに効果的なのだ。

虚偽の知覚を使う事をやめたなら、自ずと本当の知覚「ある」を使う事になる。

ということは?もしかして今まで願望が実現した場合にのみ「ある」という知覚を使う、
充足を経験する事にしてたわけだけど、本当はこの「ある」という知覚を使う事自体が幸せ
ということなのでは?それが本当の幸せなのでは?

という事にもなるわけだけど、まぁそれは今は置いておこうw
「現象化しないと納得しねーよ」という人もたくさんいるだろう。安心していい。
「ある」という知覚を使う事をあなたのデフォルトの状態にしていけば、当然あなたが
経験したいと思う事を経験出来る。本来の「ある」という知覚を使えば使うほど
現象化のスピードがアップしている事にも気づくはずだ。そして現象化するからまた
「ある」という知覚を使う。あとはおまかせモードに突入だ。

あなたが経験している事を極めて単純化していうならば、「ある」か「ない」か、
1か0か、だ。

経験している事とは?

あなたが「意識を向けている事」が、あなたが経験している事だ。例えば、あなたが現実として
テレビを見ているとしても、あなたが数日後の支払いの事を考えているならば
あなたが経験しているのは「支払いへの不安=欠乏、ない」だ。


「今」あなたが経験している事が次にあなたが経験する事を引き寄せる。

883871:2012/03/18(日) 22:33:11 ID:c/U4/Npg0
「願望を叶えるためにがんばってメソッドするな」の意味もこの知覚という観点から考えても
理解できるだろう。
願望を叶えるためにがんばってメソッドをするとは。。。

「いつか来るであろう現象化のために、「ある」の知覚を使うこと、充足を経験するのを延期しよう。
今は本当の知覚「ある」を使うのを延期して、メソッドをがんばろう。
メソッドは当然現象化のための修行のようなものだから、ストレスを感じる経験だよ。
知覚?使うのはもちろん「ない」という虚偽の知覚の方さ。」

と言ってるようなものだ。

逆にいえばどんなメソッドであれ、あるいはメソッドでなくても「ある」という知覚を
使うものであれば何でも効果的だという事だ。
自愛であれ、直結であれ、それ以外のチケットのメソッドであっても。
直結メソッドも「ある」という知覚を働かせるか、現実を見て「あるあ・・ねーよw」ってなるか
で経験してるものは全く逆だ。


ちょっとした焦点の違いがその先に大きな違いを生む。

「何でだめなんだろう」と「どうやったら上手くいくんだろう」は似て非なるものだ。
前者は問題点に焦点が当たっているのに対し、後者は解決策に焦点を当てようとしている。
解決に焦点を合わせようという事は解決策が「ある」という事だ。
あなたをよりよい方向に導く可能性があるのは当然後者のほうだ。

同様にどうやったらお金が手に入るかを考えるよりは、お金が入った時の使い道を考えた
方がよい。お金が欲しいと言っても、本当は札束をパタパタやって楽しむのではなくそれを
使って何を経験したいかだろう? 手段と目的がすり替わっているから、とりあえずお金を
という事になるわけだが、むしろ使い道に意識を向けるべき。その方が「ある」という
知覚を働かせやすいのだ。

あなたも「あれ欲しいなあ〜」とか「あそこに行ってみたいなぁ〜」とか「あんな家に
住んでみたいなぁ〜」とか思ってワクワクする事があるだろう。
その時のあなたは「ある」という本当の知覚を使っているのだ。
反対に、「あれが欲しいけど・・・(金無いから無理)」という場合は「ない」の方の
知覚を使っている事になる。

884871:2012/03/18(日) 22:33:31 ID:c/U4/Npg0

また、お金の使い道に意識の焦点を向けるという事は、お金が「ある」事を前提に持ってくる
事になる。

あなたがもしお金持ちに「なった(直結)」としたら、あなたは何を考える?当然使い道
について思いを巡らすことだろう。「さて、何に使おうかね」となるはずだ。
「お金持ちになっても死ぬまで使わずに遺産として残す事でものすごく充足を感じます」
という特異な人ももしかしたらいるかもしれないがw

うろ覚えだがエイブラハムの本にも、ポケットに一万円をしのばせて町に出かけて
その一万円で買えるものを心の中で買いまくるというトレーニングがあったはずだ。
これも「ある」という知覚を使うトレーニングといえる。買うという事はそれがあるという
ことだからね。
まぁハッキリ覚えてないから詳しく知りたい人はエイブラハムの本を参照してくれ。


恋愛に関して言えば、「愛する人ほど愛される」という事になる。
「愛されたい」という事はそれだけ「愛が欠乏している」と感じているわけだ。
当然あなたはあまり他人に愛を感じないだろう。ごく一部の人しか愛する事は出来ないだろう。

「愛が欠乏していない」、「愛に満たされている」あなたは、嫌いな人より好きな人の方が
多いだろう。疑ってる人よりも信頼している人の方が多いだろう。

まずはそこからスタートしてみる。人を好きになれるあなたは「愛が欠乏していない」。
貴方に愛が「ある」からこそあなたは愛する事が出来る。つまりあなたは愛に満たされている
事が「前提」になる。
今憎たらしいほど嫌ってる人を好きになるのは難しいだろうから、まずは出来る範囲で。
道行く知らない人であっても「愛」をもって見つめてみる。別に抱きついてチューする必要は
ないwここらへんは108ブログのコラム「壁」も参考になる。

あるいはお世話になった人への愛や感謝を感じてみる。周りの人を心から信頼してみる。
徐々にあなたが「ある」という知覚を使い始めている事に気づくだろう。今まで「愛されたい」
「認められたい」という事に必死だったはずが、人を「愛する」「信頼する」「感謝する」
という事でもってなぜか充足を感じている事に気づく。
そうなれば、あなたが「愛される」「認められる」という経験をするのは当然の事になる。
人間関係も明らかに変化することになるだろう。

885871:2012/03/18(日) 22:33:47 ID:c/U4/Npg0

という事で、知覚という観点から表現するならばこういう事になる。

引き寄せなんか知らなくても天然で上手くいっている人というのは、自然に「ある」という
知覚を使っている人という事も出来る。

「ある」という知覚を使う事は、あなたにとってそれ自体が心地いい。
だからどんなメソッドをやるにしろ、「今」、あなたが「ある」を経験しようとしているか
「ない」を経験しようとしているかが上手く適用出来てるかの指標となる。
あなたにとってそれが苦行と感じるなら、それは「ない」を経験しているという事だ。

まずはリラックスして。どうにでもなるよ、という楽観的観点からスタートする。
自我の根底にあるのが不安である以上、思考はどうしてもあなたの意識を不足へと導こうとする
だろうが、深刻さも心配も虚偽の知覚だから。
あんまりしつこいなら、「知ったことか」という態度できっぱりと拒否する。
エゴとは引力とも言えるから、最初はある程度引っ張られる事もあるだろうが
あなたが意識的に選択すれば、はねつけることが出来る。


>>879

斬新だなw

根底に「お金の充足は嫌だ」ってなるかどうかはわからんがw
でも人によっては案外いいかもしれない。「こんなお金の心配は投げ捨ててしまおう。」
っていうようなメンタリティならその文言でうまくいくかもしれないな




以上、長文連投失礼。。。。 (´・ω・`)ノシ

886もぎりの名無しさん:2012/03/18(日) 22:53:02 ID:QpntZ7wcO
>>880
自分は、お金あるフリになっちゃうな…。それこそ、酸っぱいブドウ。

「551の豚まんがあるとき」「ないとき」みたいな、ガハガハ楽しい「あるとき」を思い浮かべればいいのか?
でもそれも「楽しいふり」なんだよねえ。

887もぎりの名無しさん:2012/03/19(月) 01:08:08 ID:SpXepdBg0
875です。

>>876 ありがとう!リアルで見てたんですが、「で、結局それね」って流していた所大有り

>>881-885 のu4さんありがとう。
やっぱりソコなんですよね。。
余裕がないというか、近くでモノを見過ぎているというか、、五感に頼り過ぎというか、
そここ最近、忙しかったので、チケットを知るきっかけとなった大きな願望の事を
忘れていたんです。で、他に気が向いていた。でもふと、落ち着くと、、
「あれ?変わってないよな〜」とか思っちゃうんですよ。
常に気が向いていなくても、願望として持っているのは変わらなくって、
叶わなくっても良いけど、叶ったら嬉しい!という感じで、在るのです。
そして、悟ったり、7章を知った時に、
叶わなかったけど、本当は重要度も別に高くもなくって、ソレが完璧です!
見たいなオチが嫌なんですよね。
叶っていないって言うのはエゴが見せかけていたとしても、
叶えたいって気持ちは、もっと奥から湧いてくるもんだと思うんですが、、

長年願っているだけあって、願望が入れ替わっているのかな〜?
でも、なんで別の領域(潜在意識)は、イッチバン最初の願いピュアな部分を分かってくれないのだろーか??

888もぎりの名無しさん:2012/03/19(月) 01:36:31 ID:IHU7XtEg0
ところで
特定の願望をあえて意図する場合と
何も考えず全てお任せにする場合
では叶う願望って同じなんでしょうか?

先人の方ご意見よろ

889もぎりの名無しさん:2012/03/19(月) 01:37:26 ID:mVRnL7ts0
>>886 そのたとえがツボったwwwwこれ関西人以外も分かるんかなw?

890もぎりの名無しさん:2012/03/19(月) 02:02:09 ID:8s2n/U420
U4さんの話は解りやすく納得もできるんだけど、DEBUGの「主よあなたにとっての最良をお与えください」って言う
神に全託する方法だと「ない」という立場からリクエストで

>>883
「いつか来るであろう現象化のために、「ある」の知覚を使うこと、充足を経験するのを延期しよう。
今は本当の知覚「ある」を使うのを延期して、メソッドをがんばろう。
メソッドは当然現象化のための修行のようなものだから、ストレスを感じる経験だよ。
知覚?使うのはもちろん「ない」という虚偽の知覚の方さ。」
と言ってるようなものだ。

ってことになっちゃってU4さん的にはやめとけって感じですかね

891871:2012/03/19(月) 07:53:35 ID:c/U4/Npg0
>>890

う〜ん、、色んな話がごっちゃになってるな。
今回のは、「今」というタイミングにおいて、実際に使ってるのは
本当の知覚「ある」なのか偽りの知覚「ない」なのかという話だから。

「ない」という知覚を使っている時は、ストレスやネガティブな感情を感じる。

「ない」というのは概念上でしか存在しない。お金がない、と一口に言っても1円も持ってない
わけではないだろうし、あるいはまだまだあるのに出費をしたという事で「ない」という
知覚を使っている事もある。場合によっては借金してても「ある」という知覚を使ってる事もある。
結局はあなたの中の条件付けに従って、無意識にリアクション的に「ある特定の状況」に対して
意識を向けた時、「ない」という知覚を使っているという事。

だから、「ないという立場から」とかいう事ではなく、まさにその時、どっちの知覚を使っているか
に注目してみるという話。で、それに気づけるならば、意識的に「ある」という本物の知覚を
使う事を選択していけるよねってわけだ。

で、「主よあなたにとっての最良をお与えください」ってのは、今回の知覚の話で言えば


「私は今までエゴのちっぽけな認識を信頼し、「ない」という知覚を使ってきましたが
私はこの認識を信頼するのをやめて、疑ってみます。偽物の「ない」という知覚ではなく
本物の「ある」という知覚を使いたいです。」


という表明なわけだ。
つまり「ない」という知覚を放棄する意志を持つという事。無意識であるとはいえ本人が
積極的に信頼する事によって「ない」という知覚を、「敢えて」、使ってるわけだ。
敢えて自分でやってるのだから、止めようという意志を本人が持つならばそうなっていくという事。

よって知覚という観点から考えても「主の最良を求める」というのは、やめとけって感じではなく
むしろ推奨されるって事になる。

892もぎりの名無しさん:2012/03/19(月) 07:55:38 ID:s33O96tE0
>881
中毒っていう錯覚(または自己欺瞞?)のパターンにハマっちゃうんだよね。

>all
桑田さんのブログを読んでたころ、「わかったー」と思ったら後の記事でスコーンと外されるような感じがして
また「今度こそわかった−」と思ったらまたスコンと外され・・・ってパターンで中毒っぽくなってたわ。
それでも繰り返してるうちに桑田さんの言い回しのパターンにも慣れてきてスコンと外されることも少なくなり
「桑田さんが書いてることを理解できる自分」を確認するために読み続ける、みたいな。
でもたまにスコンってされることもやっぱり快感・・・なんて感じで病みつきになってたんだよね。
自分で気づかないふりしてたけど本当は苦しかったんだ。
桑田さんが「なんでこのブログ読み続けてるの?」って書いてるのにしばらく読み続けてたな。

もちろん桑田さんが書いてくれてた内容はすごく参考になったよ。
ただ自分で自分をハメてるパターンに気づくと自然と抜け出やすいんだよね。
c/U4さんが「意識的であれ」って言ってくれてたようなこと。


喫煙してたころ「禁煙セラピー」って本読んで中毒の構造について身をもって知ることができたんだ。
「不足を埋めるのが快感だ」っていう誤認について。
中毒の仕組みについて理解が深まっただけでも喫煙してた経験はムダじゃなかったかもw
同じ著者でもっと一般的なテーマだと「安心セラピー」っていうのがあるよ(俺は未読)。
わりとチケ板みたいなことが書いてあるんじゃないかと勝手に想像してるんだけどw

893もぎりの名無しさん:2012/03/19(月) 08:24:43 ID:KUr/rBuoO
U4さんの長文めっちゃおもしろかったし、なるほどと思いました。自分は現実で何が起ころうがほぼ幸せ、心地よさを感じている状態です。エゴの力が無くなってしまって。

でも特に爆発的な現象化(お金とか)があるわけじゃなく、悟りはあるけど引き寄せは嘘かもねとかそういうスタンスになってきてました。

でも「ない」の知覚を思いっきり使ってましたわ(笑)

興味深い話をありがとうございます。

894もぎりの名無しさん:2012/03/19(月) 10:28:46 ID:i14NWqww0
ご存知の方がいたら教えていただきたいのですが、
引き寄せの法則が腑に落ちてから、アファなどをやっています。
それからというもの寝て見る夢が随分鮮明になりました。
ただ、悪夢が多く、過去の嫌な観念などが混ざったような夢が多いのです。
自分では良い方向に変わってるのだと勝手に解釈しておりますが、実際のところ
どうなんでしょうか?
それと、悪夢を見なくなる方法などあるのでしょうか?

895もぎりの名無しさん:2012/03/19(月) 10:31:07 ID:IHU7XtEg0
U4さん
特定の願望をあえて意図しない=最良を求める
ってことになりますかね?

しかしながら
特定の願望を意図した場合と
意図せず全部お任せにした場合
って果たして同じ願望が叶うのでしょうか?

896もぎりの名無しさん:2012/03/19(月) 11:10:26 ID:KUr/rBuoO
>>894自分は悪夢とか変な夢最近見ますけど、お掃除されてんなーとか、面白いなあって思ってました(笑)クリアリングしてるとそういう夢観るときありますよ、経験上。

その夢にあんまり意味を持たせないほうが精神衛生上いいと思います。

897もぎりの名無しさん:2012/03/19(月) 11:38:11 ID:KUr/rBuoO
>>894追加。
アファなどやっていて悪夢なら意味を持たせないでオッケーと思います。意味を持たせるといろいろ面倒かと。

898もぎりの名無しさん:2012/03/19(月) 16:48:42 ID:XD0YTtvg0
悪夢を見るのは浄化が進んでる証拠
体験すべき嫌な事柄を夢で体験して制御下に治めた様なもんです
最終的に死ぬ位の夢を見たらもうその人は達人クラスかと

899もぎりの名無しさん:2012/03/19(月) 17:05:50 ID:fygwwhyo0
ひねくれアファの事で教えていただきたいんですが、
「この実現を望んでいない、叶えたくない」とひたすらアファしていると、抵抗がすごい時とシーンとしてる時があります。
3日前からやり始めたんですが、最初は「そんなはずないよ!叶えたいよ!」と抵抗が出て来て、
それも感じ切ったり、あー抵抗してるなーと観察してました。
その後も唱え続けると、今度はシーーンとしていて内面は無反応。
なんとなく、うん、叶ってないんだから叶えたくないと思ってるんだろうな、じゃ、完璧?とは思うんですが、それも実感ってよりも、頭で考えた結果なような。
ただ、今までひっきりなしにエゴが頭の中で騒いでたのがひねくれアファをしていると比較的静かで、感情も不快ではない。
これは願望と現実が一致しているからでしょうか?エゴと戦ってないから?
でも、このままアファしつづけていいのかな?って不安もあって、、
ひねくれさんはそこから自動的に自愛に進んで認識が変わって行ってますよね、
私も続けていれば何かしら自動的に認識が変わって行くものなのか、それともひねくれアファはどこかで「願望=実現=完璧」を認めてそこで自分でストップさせるものなのか。
とりあえずアファしていると不快ではないので方向性は間違ってないのかなとは思っているのですが、とにかく暇さえあればアファしているのでずっと唱え続けててゴールはあるのか?と疑問に思いまして。
どなたかお返事いただければ幸いです。

900もぎりの名無しさん:2012/03/19(月) 18:55:15 ID:amBFNWG20
結果に委ねずアファそのものを楽しむのが重要かと
それでも結果の良し悪しに委ねるのならその願いはどうして願うのか整理するといいかも
観念見つければそこまで現実に振りまわされなくなるよ

901890:2012/03/19(月) 19:01:30 ID:sb3Mh5Do0
>>891
U4さん
丁寧に答えてくれてありがとう。
そっか「ある」という知覚を使いたいというリクエスト。
「ない」という知覚を放棄しますという宣言みたいなものなんだ。
安心して神に全託します。
あなたの話は本当にわかりやすい

と思ってたらいきなり500円拾った!奇跡キター!

902もぎりの名無しさん:2012/03/19(月) 20:45:16 ID:fiAK2OA60
>>896,897,898

ありがとうございます。
やはり掃除、浄化なんですね。
夢で体験とは、何とも印象的です。
これで安心して悪夢を見ても、落ち込まずに済みます。

903もぎりの名無しさん:2012/03/19(月) 22:39:36 ID:b2DjHaS.0
877です

U4さんわかりやすくて丁寧なお返事ありがとうございました。
なるほどなぁ・・・。

ある、に目を向けると「いやいや、ねーよw」ってなって
もんのすごい惨めというか悲しい感情で一杯になっちゃうんですよね。
これがU4さんのいう「ない」に意識がいってしまってる証拠なんですね。

どうにでもなる、とリラックスすることと
「ねーよ」ってなっても「うるせぇよ」くらいの気持ちで
切り捨てていったほうがいいですね。
これが、なかなかw
つい「ああーないよー悲しいよー」ってなっちゃうんだなぁ。
でもそんなときに「悲しくなってる自分でもいいよ」が効果的ですかね。

904もぎりの名無しさん:2012/03/19(月) 22:42:29 ID:b2DjHaS.0
あ、すいません。903(877)なんですが、もうひとつ。

結局いろいろ考えてみるとたどり着いたのは
「絶対こうなりたくない!こんな風にだけはなりたくない!」
ってなりたくないことを強烈に否定して意識を集中させてしまってました。

これは、ついそう考えてしまっても
「最悪そうなったらこうなったでもうお手あげじゃー」
ってひらきなおるのがベストですかねぇ?

905もぎりの名無しさん:2012/03/20(火) 01:20:11 ID:2xC9MKCY0
そうそう、「ある」と「ない」の知覚は自分でも
分かってるんだけど、「ない」の知覚に
リアリティーがありすぎて、ぐいぐい引きずられてしまう時、
どうしたらいいんだろう・・・

906もぎりの名無しさん:2012/03/20(火) 08:08:46 ID:nacZVDuQ0
>>828の実験の者です。
あれから「叶えたい・・・叶ってない。ぐぎぎぎ」という焦りが消えました。
実際叶ってはいないんだけど、別に苦しくない。かと言って愛に包まれてるかというと、それも無い。
「叶えたい!」っていう思いも「叶ってねえよ」って思いも両方あるけど、感情が沸かない。
愛だけが残ると思ったんだけど、安心感も苦しみも何にも無い。
これからどうしたらいいかわからなくなった・・・

実は>>50に書いたように、一度時間の概念が吹っ飛ぶ体験をした。
その後、大金と車が手に入った。
そこで調子に乗って「これで本願叶えるでござるイヒヒヒヒ」
ってやったらエゴの大逆襲にあい、その体感がきれいさっぱり消えて思い出せなくなった。
そこで>>828に書いた実験をしてみたんだが・・・
ここでまた「よし!じゃあ本願を・・・フヒヒ」ってやるとループしそうな気がする。

マジでこれからどうしたらいいかわからんでござる。

907もぎりの名無しさん:2012/03/20(火) 09:52:12 ID:tSGz3HQY0
>>882 U4さん。現実の雑踏にまみれて思考してれば「ない」に意識置いてしまっている。
そこで思考ゼロだったり、瞑想だったり、今に集中とか色々ありますね。うん。
で、思考ゼロ→「ない」がない→自ずと「ある」の意識になる。って事ですか?

つまり、「ない」をなくす、「ない」の知覚を放棄する事が「ある」という知覚を使う事なのですか??

ちなみにU4さんは「セドナ」とか「手放し」とかやってましたか?

908もぎりの名無しさん:2012/03/20(火) 11:19:51 ID:IHU7XtEg0
最初の方見たら318さんなんて人も来てたんだな

318さん、まだここ見てますか?
てか2日前に呼べばよかったかなw

909もぎりの名無しさん:2012/03/20(火) 11:43:05 ID:KUr/rBuoO
>>899ひねくれアファして「願望(実現を阻んでいる自分の内面とか観念)=実現」だと気づけましたか?

910もぎりの名無しさん:2012/03/20(火) 11:53:41 ID:KUr/rBuoO
>>906実験お疲れ様です。待ってましたよ!笑

雑技談スレの画家さんのレスが参考になるかもしれません。90くらいからのです。

911899:2012/03/20(火) 13:33:59 ID:ns/0nyR60
>>909さん
ひねくれアファすると、
「願望(実現を阻んでいる自分の内面とか観念)=実現」
がわかるっていうのをisaさんのまとめで見ていたので、
なんとなく頭で考えてしまって観念をあぶり出した感はあるんですが、
多分私は渇望していたい、不安でいたい、安心したくないのかも。
本当はイヤなんですが、今の現実を見ていると、そんな観念があるんだろうなーって感じです。
不安な状態に安心しているような。
でも、それがかなってる今=完璧とまでは実感出来ない感じです。

912もぎりの名無しさん:2012/03/20(火) 14:32:32 ID:KUr/rBuoO
>>911なるほど。もっとひねくれをマジでやることをおすすめします。ひねくれやっても悪影響はまったくありません。覚悟決めてできますか?
「本当は○○望んでいるけど、ここでは望んでいない、と言っておく」じゃなくて、本気で「望んでいない!受けとりたくない!絶対に受けとりたくないんだ!」って言えますか?

あと差し障りなければ、願望は何ですか?

913もぎりの名無しさん:2012/03/20(火) 15:56:05 ID:KUr/rBuoO
>>911さん。 追加というか訂正です。すみません。

3日前から初めて、暇さえあればやっているんでしたね。方向性は間違ってないと思うとのこと。

そのまま自分のペースでやってみてくださいね。いろいろ自分の中から出てくると思います。ゴールとかも自分でわかってくると思いますよ。

914もぎりの名無しさん:2012/03/21(水) 05:15:40 ID:2xC9MKCY0
「ない」の知覚を使ってしまっているなぁ、と
気付いている意識にいるは「ある」の知覚を使っている事になりますか?

915もぎりの名無しさん:2012/03/21(水) 10:40:02 ID:pnjwjp620
なるんじゃない?
問題はそのないにいる事が自然になりすぎてエゴが通常になっちゃうパターンが多いんだけどさ

916899:2012/03/21(水) 11:56:48 ID:U5Rtxo9I0
>>912-913さん
ありがとうございます。

>ひねくれやっても悪影響は全くありません
に、安心しました。
なんか、ひねくれアファしていると最初は色々エゴが騒いできたのに、
今はシーーンって感じで反応も無く、実現したくない実現したくないをずっと脳内で繰り返しているだけで大丈夫なのか?と不安に思ってました。

でも、御指摘されたように、
>本気で「望んでいない!受けとりたくない!絶対に受けとりたくないんだ!」
って程感情はこめて言ってなかったです。淡々と繰り返してました。
本気で受け取りたくない!って言ってみると抵抗ありますね、続けてみます。
ちなみに、願望は恋愛です。
お付き合いしていても自ら不安を見つけて来て、自ら壊してしまう、大好きなのに、本当は幸せになりたいのに。
最初は自愛を1ヶ月くらい続けていましたが、ちょっと迷いが出てisaさんのまとめを最初から読みなおしたところ、
ひねくれ式をisaさんが最初に押していたのを見て、まずはひねくれ式を徹底的にやってみようと思ったのですが。

917ぶるーたす:2012/03/21(水) 12:52:04 ID:KpYPPXv2O
以前「無」の意識に浸れたと書き込んだ者です。

その翌日エゴの逆襲に遭い、地獄を見ました…
持病の鬱も悪化して仕事は休みがち。
今の職場が本当に嫌で辞めたいけど、経済的理由から辞められず…

別の領域もあれ以来殆ど感じることはなく、エゴまみれの毎日…
医者や心理カウンセラーからは仕事変えないと問題解決は難しいと言われています。

正直会社勤めはもううんざり…
昔から自分には合わないと思いながら、他に生きる手段が見付からず、生活の為にやってきました。

それでも元気な頃は仕事バリバリこなして
評価もされてきましたが、今の会社では全く合わず…

先日電車の中で突然降って沸いたように“自分の才能を活かしたい”と言う心の声が聞こえました。

心の声を聞いたのは初めてで、不思議な高揚感で満たされたのも束の間、またエゴまみれの毎日に…

つい「大金が入って来ればとりあえず今の仕事辞められるのに」と不足に焦点が当たってしまいます。

U4さんの書き込みを読んで、いかに自分が「ない」を選択していたか気付きましたが、今の現実が辛すぎて…

経済的自由を得て才能を活かせる好きな仕事をする自分…
そんな願望と、絶対的安心感に満たされた毎日を願う自分がいます。


認識の変更が出来れば現実に意味がなくなると言うことは多少体感しましたが、現実の問題を解決したいと強く思う自分もいます。

お金の問題がネックになって悪循環が止まりません。

918もぎりの名無しさん:2012/03/21(水) 13:41:31 ID:pnjwjp620
まず瞑想でもして一旦現実ゲームをストップしよう
その後今一番恐れてる事について聞いてみる
そんだけエゴが騒いでるなら聞きやすくなってるはず

919もぎりの名無しさん:2012/03/21(水) 14:30:36 ID:UEcFl8PE0
>917
いい具合に煩悶していて、あなた今なら面白い小説でも書けそうですな。
解決するためには、解決されるべき問題が必要とされるのですよ。

「現実問題を解決したいと強く思う自分」を受け入れるべし。
それを打ち消そうとしたり、奉ったりしないことです。
これは日常一般にも敷衍できることで、幸福獲得大作戦という名の不幸大作戦
を常に展開している自分を受け入れる。
自分で不幸を呼び出しておきながら受け取るのを拒否しても、義務の履行は試みられ
続ける。
(受け入れるは気付くと言い換えてもよし。)
受け入れないというのは、自分は世界の中心にいないと認定しておきながら、同時に、
世界の中心にいることを望むようなもので、狂気の沙汰です。正気になって下さい。

あと、真実の属性は完璧であることをお忘れなく。
あなたが新たにできることは、これといって無いです。

920ぶるーたす:2012/03/21(水) 16:58:24 ID:KpYPPXv2O
>>918
>>919
アドバイスありがとうございます。

ひたすら深呼吸して少し落ち着いてきました。

沸き上がる感情にふたをせず、もう一度受け入れます。

921もぎりの名無しさん:2012/03/21(水) 22:03:33 ID:3r.8mtHo0
最近気持ちが落ち込むことがあって、それがきっかけで自分は
本当は、ネガティブな感情が好きだということを確信しました。
しかし、ここからどうすればいいのかがわかりません。
それでもいいんだよ。と自分に語りかけてもそんなわけないと
エゴが反発してくるんです。
どうすればいいでしょうか。

922もぎりの名無しさん:2012/03/21(水) 23:08:57 ID:YPqgRTG60
願いをいつもいつも唱えていて叶えました!という人と
そういう話を鵜呑みにしていつも唱えて、結果悪い方向へ行ってしまった人。
一体何が違ったんでしょう?

エゴの世界にある勝ち組と負け組的な格差を
潜在意識のお話でも感じてしまいました。

923899:2012/03/22(木) 01:18:55 ID:ns/0nyR60
>>912-913さん
度々すみません、
前のアドバイスいただいてからもひねくれアファ続けていたら、
やはり不足を感じていたいという観念にたどり着きました。
今までの出来事や今の現実を見ても納得、不足を感じていたい、叶ってます、完璧でした。
108さんは観念は気付くと消えるとおっしゃっていましたが、私もかなりのひねくれ者なので、気付いただけでは消えてる感覚もなく…
もうちょっとアファ続けてみたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

924もぎりの名無しさん:2012/03/22(木) 10:23:21 ID:Q09Nl5bI0
気付いても消えないのは他の観念が連鎖されてるからだよ

925899:2012/03/22(木) 10:50:36 ID:PHDqZ7AY0
>>924さん
観念は層になってるって言いますもんね。
けど、昔セドナやってたんですがどうもセドナは合わなくて、
とりあえず浮かび上がってきた「不足を感じていたい」って観念をじっくり認めることができたら、
他の関連する観念も一緒に浮かび上がってきたり解体出来るんじゃないかと思ってやってみてるんですが、、

926もぎりの名無しさん:2012/03/22(木) 11:38:40 ID:Q09Nl5bI0
その通りだと思いますよ
>「不足を感じていたい」
こういうエゴの声が既に聞こえてるわけですからここを打開点として掘り進めれば案外直ぐ見つかると思いますよ
私もセドナは合わなかったので自愛でどうしてそう思うのかを問い続けました
観念見つけた時の気持ちよさは異常ですw
是非体感して下さい

927もぎりの名無しさん:2012/03/22(木) 12:30:30 ID:XkXCE3OUO
ひねくれアファは「この実現を望んでいない、叶えたくない」とそのままアファするんですか?
それとも願望を当てはめるんですか?

理解力なくてすみません。

928899:2012/03/22(木) 13:06:11 ID:PHDqZ7AY0
>>926さん
ありがとうございます。
このまま掘り進めてみようと思います。
何より、今アファしていると気持ちがいい!
あー私が望んだものがちゃんと実現してたんだなーって言うのがだんだん頭じゃなくて心で実感出来て来ている感じです。
徹底的に認めてあげたいと思います。

>>927さん
捻くれさんはざっくりと一括りで言う前者の方を勧めておられましたが、
どちらでも大丈夫だと思いますよ。

929899:2012/03/22(木) 13:13:02 ID:PHDqZ7AY0
>>927さん
追記ですが、
私の場合は個別の願望に当てはめるとどうしても願望が気になってしまったので、ざっくり一括りで始めました。
あと、願望が沢山あるって言うのも理由ですが。笑
やりやすい方でやってみてください、多分言葉より感情の動きが大事なんじゃないかなと思います。
って、私も実践中の身で偉そうに失礼しました!!

930もぎりの名無しさん:2012/03/22(木) 13:16:25 ID:3FSshn320
アファる事で自分の願望を受け取れない観念を探っていく訳です
世界=今の自分にとってベストな状況ですから
その世界を肯定することで自分がその世界を選んでしまうメリット(観念)を探していくわけですね
就職したいのに働き場が無いという人は働きたくなんて無かった、とアファる事で本当はニートになりたかったんだ、と観念が出てくるわけです
世界が完璧だからこその利用法な訳ですね

931もぎりの名無しさん:2012/03/22(木) 14:08:41 ID:W5OP0TEk0

ある特定の願望を意図した場合と
あえて考えずに全部お任せにした場合って
果たして同じ願望は叶うのでしょうか?

932もぎりの名無しさん:2012/03/22(木) 15:29:00 ID:XkXCE3OUO
>>929
疑問に思ってたのでスッキリしました。
私も願望が多いので一括りでアファってみます!
ありがとうございました!!!

933もぎりの名無しさん:2012/03/22(木) 16:35:35 ID:KUr/rBuoO
>>923 899さん。いい感じっすね!899さんの他のレスも読みました。いい感じなのが伝わってきました♪

934もぎりの名無しさん:2012/03/22(木) 19:45:20 ID:mAi5yv.QO
認識どころか何一つ変わらない
試したメソッドは全滅、別の領域さえほとんど感じた事が無い

935もぎりの名無しさん:2012/03/23(金) 12:33:41 ID:W5OP0TEk0
ところで桑田にメール質問しても
ちっとも返事が来ないのは自分だけか?くそー

936もぎりの名無しさん:2012/03/23(金) 20:06:52 ID:W5OP0TEk0
このまえからずっとこの質問してんだから
誰かいいかげん↓これに答えてくれ!


ある特定の願望を意図した場合と
あえて考えずに全部お任せにした場合って
果たして同じ願望は叶うのでしょうか?

937もぎりの名無しさん:2012/03/23(金) 20:11:41 ID:2t58JeBc0
>>936
知らんがな

938もぎりの名無しさん:2012/03/24(土) 02:02:44 ID:l/9LOJpc0
ずっと前から何度ひねくれしても抵抗も何も無く「シーン」だなあ。
だから「願望(実現を阻んでいる自分の内面とか観念)=実現」
なんだろうけど特に変化無し。

939もぎりの名無しさん:2012/03/24(土) 04:34:58 ID:KUr/rBuoO
>>928まず、今叶ってないと感じていてストレスを感じていますか?

940もぎりの名無しさん:2012/03/24(土) 08:33:41 ID:IHU7XtEg0
ここって質疑応答スレなのに
回答者すくなすぎじゃね

少数の回答者も上級者って感じじゃねーしさあ
もっとなんとかならねーのかよ!

てかU4!
キサマ急に消えるな感じわりー!
もっとここ見に来いや!

941もぎりの名無しさん:2012/03/24(土) 08:39:33 ID:IHU7XtEg0

それと人より願望達成してきた人はコテハンつけろや!

942もぎりの名無しさん:2012/03/25(日) 00:09:08 ID:3So4ZxaQO
カリカリしないで、今、幸せ気分になろーよー(*´∀`*)

943もぎりの名無しさん:2012/03/25(日) 11:57:38 ID:b2DjHaS.0
すいません。
いろいろ実践を再開し始めて疑問がでてきました。
思考の停止と思考にふたってどう違うのでしょうか。

今すごくつらいことがあり、考えるのもつらいので何も考えたくないなぁ、
と思い思考を停止したりしてしまうのですが、
これってふたになるのでしょうか?

でもまとめとか読んでいると思考は必要ないからなくていい、
って感じもするし・・・・
教えていただけると幸いです

944もぎりの名無しさん:2012/03/25(日) 21:02:24 ID:QpntZ7wcO
>>942
(=^‥^=)カリカリおくれ

945もぎりの名無しさん:2012/03/26(月) 10:09:22 ID:tNuC7Dwo0
>>943思考の停止ができたなら別の領域は確実に体感できます。思考がないと感情は沸きません。
沸いていた感情も流れていき、別の領域の属性を体感することになります。

思考に「蓋」ってあるのかな?思考停止できるなら止めちゃえばいいと思いますけど。
あるのは感情に「蓋」ね。これは思考停止ではなくて、ネガティブな感情を否定してどうにかしようと
違うことに焦点を当てようとしている感じかな。違う思考をしようとしたり。

エイブラハムなんかは思考で感情ナビを駆け上がる方法を推奨していたりしたけど、
自分の実体験からは微妙かな。
「思考で安心させても不安はループ」ですね。(達人の誰かが書いていたけど同意)

946もぎりの名無しさん:2012/03/26(月) 10:15:54 ID:tNuC7Dwo0
>>943 それで思考停止できるみたいだから停止して別の領域を体感しつつ。
習慣的な感情を少しずつでもいいから感じさせてあげるのがいいかなと。
感情は感じさせてあげれば流れていきます。そして反応も変わってきます。

思考はほとんどの場合いらないです。「考えるより感じろ」ですね。

947もぎりの名無しさん:2012/03/28(水) 06:06:04 ID:BqwxOb5A0
悟りは妄想である。絶対に手を出すな。

948もぎりの名無しさん:2012/03/28(水) 11:47:18 ID:S8qIrbzQO
六年も昔に辞めた職場の奴等を未だ引きづってしまう。もう忘れてイライラしたくないのに〜。
自分のしたことは、棚にあげて本当にムカツク。

949もぎりの名無しさん:2012/03/28(水) 17:30:11 ID:FL1ro.2wO
ずっとロムってましたが…書きます。

アドバイスお願いします。
「既にある」「完璧」「現実を受け入れる」

頭ではわかる気がする瞬間もあるが、認識変化もまだしてない。
知りたい!
わかりたい!
とにかく叶えたいんだぁぁ!

叶わない。

でも叶った世界にいる。

が、わからないんだ…

エゴのまやかしでそれが「ない」と決めつけ自分が「ない」世界を見せられてるって事?

不安を感じても、イライラしても、孤独を感じても

そう感じてるんだ、いいよそんな私(エゴ)を許す!

と、自愛はしてる。

キモいオヤジに「キモい」とレッテルを貼ってるのも

自分を可愛い〜と自分に「可愛い」レッテルを貼ってるのも

全て自分=自分だけの世界?

彼から連絡がないから将来結婚出来ない。?

じゃ自分から動く?

〜しなきゃ叶わない。
この思考、思い込みもエゴなんだよね?

とにかく

わからないんだ…

950もぎりの名無しさん:2012/03/28(水) 19:32:00 ID:QpntZ7wcO
>>943
おお!蓋の恐怖!

951もぎりの名無しさん:2012/03/28(水) 21:42:12 ID:b2DjHaS.0
>>945さん
943です。ありがとうございます
あまりにも考えるのが苦痛でもういいや!と思ったらぱたりと
何も考えられなくなりまして。。。
あれ?さっきまで何考えてたっけ?っていうくらい思考が飛ぶといいますか。。

でもこれって単純に逃避なんじゃないの?=蓋をしてる
ってことになるのかなぁ?と混乱したんです。

感情に蓋はなんとなくわかるのですが。
いやだと思ってもそれを無理矢理抑えたりせず流すといいんですよね?

思考が驚くほどぷつり、ときれたので焦ったのですが、
このまま何も考えない時間を少しずつ増やし、
別の領域を感じていくといい、ということなのでしょうか・・・。
質問ばかりですいません。

952もぎりの名無しさん:2012/03/29(木) 01:30:39 ID:KUr/rBuoO
>>951基本的に自分の感覚を大事に、でいいと思います。

感情は流してもいいし、感じきってもいいし。沸いたとき、何を感じてもいい、と「自愛」のようなスタンスでいるのもいいです。お好きなように。

思考停止もそんなにこだわらなくてもいいかもしれません。自分で楽な感じがするとき別の領域だと思いますので、楽に。思考停止状態に浸りたいなら浸る。できるなら積極的に浸ってもよし。思考があっても別領域にはいれます。

いろいろ書きましたが感覚なので、あなたの感覚を追うというか指針にしてみてください。

953もぎりの名無しさん:2012/03/29(木) 11:11:20 ID:S8qIrbzQO
仕事でトラブルがあり。
交通費が一年間支給されていなかった。

アバウトな感じだったし、自分で気が付かなかったお前もおかしいと親にバカにされる始末。

私は子供の頃から頭も悪く、気も弱いために皆からバカにされてきました。
大人になった今でも、仕事ができなくて低く見られ、そんな自分にコンプレックスがあります。

長年自分はそういう扱いでした。
とても悔しいです。
自愛することで何かしら変わるんですかね?

954もぎりの名無しさん:2012/03/30(金) 10:07:15 ID:KUr/rBuoO
>>953自分の内面(沸いてくる思考とか感情とかイメージとか観念)を許していく「自愛」をしていくとだんだんと自分は「在る意識だ」だというところに行き着きますから、当然いろいろ変わります。

そこまで行き着けば、953さんが思っているより遥かに変わると思いますよ。認識も幸福感も現実も。

955もぎりの名無しさん:2012/03/30(金) 11:24:17 ID:S8qIrbzQO
>>954さん
返信ありがとうございました。
その・・・人からバカにされるシーンや、明らかに相手の過失なのに自分のせいにされたり。
やらなくていいことまで、私に押し付けられたりなど。あげたらキリがありません。
それらが浮かんできたら、打ち消すように許しますと心で唱えればいいんですか?。自愛はそんな悩んでいる私も大好き。とかやればいいんですかね?

956もぎりの名無しさん:2012/03/30(金) 12:37:30 ID:KUr/rBuoO
>>955
打ち消すんじゃないんですよ。

「953さんの内面(沸いてくる感情や思考)は何があっても完璧」
だとご自分で認定してあげる。が「許し」「自愛」です。

何を感じてもいいし、何を考えてもいい、とご自分で実感することです。

ネガティブになって、「ネガティブから逃れたい、ネガティブを感じたくない」という気持ちが沸いてきたなら、
「そのいろいろ沸いてきた内面(気持ちや思考)も完璧」と認定してみてください。

自分は「愛してる」とかはあまり内語しないのでよくわかりません。

こんな感じです。

957もぎりの名無しさん:2012/03/30(金) 13:15:53 ID:S8qIrbzQO
>>956
返信ありがとうございました。
悔しさが沸々と沸いてきても、それでもいいよ。
と受け入れる感じてますかね?。
なんとなく…分かったような分からないような…。

悔しさ=激しい怒り=相手の舐めた態度=自分の不甲斐なさ

このループが始まるんです。

958もぎりの名無しさん:2012/03/30(金) 13:18:36 ID:kKF0tcN60
マインドブロッククリアおヌヌメ

959もぎりの名無しさん:2012/03/30(金) 13:52:54 ID:U/Xz6FMA0
>>957
>悔しさが沸々と沸いてきても、それでもいいよ。
と受け入れる感じてますかね?
そうです。

「悔しさ、激しい怒り、不甲斐なさ」これら全部あってもいいってのが許しです。
さらには先ほども書いたとおり「あってよくない!嫌だ!」という気持ちが沸いたならそれすら、あっても完璧。と認定する感じ。

本当に「今の内面も完璧」と思えたとき(認定できたとき)にそれらはすーっと流れます。エゴは有限だからです。
ただまた沸いてくることも当然あるでしょう。そしたらまた許す。これの繰り返しです。

実践するとしたら疲れたらよく休んでください。

たまにはネガティブな気持ちと向き合えなくてもいいです。罪悪感とか焦りがわくなら、「それもあっていい」と許す。

こんな感じです。
isaさん、はげどうさんのまとめ参考になると思います。「447 達人」で検索してみてください。

最後にまた言いますが疲れたらゆっくり休んでくださいね。(笑)心と体が疲れるとなかなか完璧認定できなかったりします。
疲れたら休む。気分転換もする。これも自愛と思っています!

自分と向き合うことが必要かと思いますので、ご自分のペースで。

960もぎりの名無しさん:2012/03/30(金) 13:52:56 ID:dPx.dkzM0
>>957
>自分の不甲斐なさ

不甲斐なくてもいいじゃん。
不甲斐ないとダメなの?
どんな自分もまるっと認めて愛してくれる人は世界にあなたしかいないよ。

961もぎりの名無しさん:2012/03/30(金) 14:42:54 ID:x23ErMUE0
>>957
そういう自分でもいいんだと愛そう、それが自愛

962もぎりの名無しさん:2012/03/30(金) 17:50:24 ID:S8qIrbzQO
>>958
書きありがとうございました。参考になります。

963もぎりの名無しさん:2012/03/30(金) 19:35:23 ID:S8qIrbzQO
959さん 960さん 961さん 書きありがとうございました。

964もぎりの名無しさん:2012/03/30(金) 21:31:31 ID:QpntZ7wcO
>>960
だめっていうか、
自分はあんましつきあいたくない。
人としてどうよ、とおもう。
だから自分はそういうことないよう気をつけたい。

965もぎりの名無しさん:2012/03/31(土) 00:57:31 ID:l/9LOJpc0
>>959

横レスなのですが
>「953さんの内面(沸いてくる感情や思考)は何があっても完璧」

何故何があっても完璧なのでしょうか?

966もぎりの名無しさん:2012/03/31(土) 03:10:41 ID:S8qIrbzQO
夜になるとたちまち、悔しさが、相手の我が儘が、舐めた態度が、始まるんです。
布団に入ると…何故でしょうか?

でも、許します。感情を許容してます。でもしんどいけど、そのしんどさも許します。

967もぎりの名無しさん:2012/03/31(土) 07:33:21 ID:KUr/rBuoO
>>965えっと、頭で考えながら自愛するとループしますよw

「何があっても完璧」は「何があってもまるっと許す」「何があってもまるっと愛す」
と同じ感じです。

「何があっても完璧と認定します」って感じです。

なぜ?

isaさんのまとめにたぶんいろいろ書いてあります。

本当の「愛」ってどんな状態でもいいよって感じだからですかねー。

だからネガティブだろうが何だろうが完璧って言ってあげる感じかと。

別の言い方をすれば、
「在る意識(本当の自分)」の視点なんです。
「在る意識」からの視点だと全てフラット(等価)で完璧です。

それでその視点の見方で自分(エゴ)を見てあげる(完璧認定)って感じです。

すると「自分=エゴ」から本当の自分の視点を思い出す感じですかね。

968もぎりの名無しさん:2012/03/31(土) 13:05:05 ID:sUkx7nfM0
108さん
パラレルって3から買ってもいいですか?2500円はたかい

969もぎりの名無しさん:2012/03/31(土) 14:24:20 ID:l/9LOJpc0
>>967
色々詳しく説明して頂きありがとうございます。考えない方がいいですね。
ハートを感じてみます。

970もぎりの名無しさん:2012/03/31(土) 16:37:07 ID:Sy/fpyjM0
のレスで『最後に残った彼が好きと言う事だけ見つめてみてくださいそれだけでOK』の様な事を書かれてたと思うのですが、私最後に残った感情が彼が好きと言う事だけで、彼の事を考えるだけで快の状態でうっとりしてしまいますWW
何だか不思議な気分です。
以前、アドバイスされていた事ってこの感覚を楽しめば良いって事でしょうか?

971もぎりの名無しさん:2012/03/31(土) 16:40:49 ID:Sy/fpyjM0
970です。

前半が切れてしまいました。

318さんへの質問だったのですが、いらっしゃいますか?
以前、復縁希望の方にアドバイスされてたレスについて質問でした。
宜しければご教授下さい。

972もぎりの名無しさん:2012/03/31(土) 18:28:57 ID:XkXCE3OUO
顔を可愛くしたいんですど自愛で解決しますか?

973もぎりの名無しさん:2012/03/31(土) 21:19:27 ID:oaykSUB60
>>972
まず今のあるがままの顔を十分に愛してください。

974もぎりの名無しさん:2012/03/31(土) 22:31:50 ID:g4Y/ayCUO
毎日苦しい、辛い。惨めだし不安で潰れそう。
親にも申し訳ない。罪悪感でいっぱい。
自愛って?別の領域って?既にあるって?わからない。
ぜんぶ嘘なんじゃないの?チケットもぜんぶ嘘でしょ?
もう疲れた。生きるのやめたい。
誰にも言えないからここに書いてしまった。ごめんなさい。
ここにいるみんなが幸せになれるといいな。
これ読んでくれた人いたら、ありがとう。

975もぎりの名無しさん:2012/03/31(土) 22:38:36 ID:2IBMw6A20
つか、わたしも何年も願い叶ってないし、2、3年じゃないよ、もっと何年も
チケットなんてなかなか使いこなせないわな
離れていった人多いだろうな
108さんはなかなか現れないし

976もぎりの名無しさん:2012/03/31(土) 23:08:07 ID:XkXCE3OUO
>>973
今のままで満足してしまうとこのまま変わらなくなってしまわないんですか?

977もぎりの名無しさん:2012/04/01(日) 02:02:30 ID:M7lp3ppw0
>>974
自分も20年近く毎日苦しかったです。
でも今は達人さん達のまとめサイトなどを見て苦しみからは逃れられました。
自愛がダメならセドナ、セドナがダメなら自己観察と色々とやってみました。
まだまだ実践中ですが、別の領域も既にあるも全く疑っていません。
アドバイス出来る立場にはいませんが、最後まで(別の領域に行けるまで)
諦めずに頑張ってみませんか?

978もぎりの名無しさん:2012/04/01(日) 19:30:12 ID:MBtjNBrc0
>>976
仮にそうなったとして、それに何か問題がありますか?

979もぎりの名無しさん:2012/04/01(日) 21:48:43 ID:CqU5jPFA0
>>974
>ここにいるみんなが幸せになれるといいな。

これが、最高のメソッドかもしれませんよ。
他人の幸せを祈る、これはあなたが本当は幸せな人なんです。
でなければ、祈れませんね。

980もぎりの名無しさん:2012/04/01(日) 23:23:59 ID:XkXCE3OUO
>>978
あるから聞いてるんです。
容姿とかならアファとかイメージの方がいいんですか?それとも選べるんですか?

981もぎりの名無しさん:2012/04/03(火) 00:18:02 ID:oLJWR6TM0
>>980
イメージングしながらアファすりゃいいじゃん。
ついでに踊ると効果倍増。

982もぎりの名無しさん:2012/04/03(火) 01:19:39 ID:B3dqPxJs0
you可愛くなっちゃいなよ。d(^_^o)
アファ「あたしは可愛い☆」で、あなたも可愛くなれるわん(^_−)−☆

983もぎりの名無しさん:2012/04/03(火) 02:38:34 ID:8IgvSZacO
小さい頃から頚椎ヘルニアで頭痛持ちでしたが、ここ数年は整骨院に通い続けてかなり良くなり、頭痛もほとんどなくなりました。
一年くらい前にインターネットで、思い切り首を骨折し全身麻痺になった人の動画を見て、衝撃的で軽いトラウマになりかけました。
それから月日が経ちすっかり忘れていましたが、知人が同じような状況になった夢を見てしまい、また動画のことを思い出してしまいました。
そして最近引き寄せを知り、引き寄せをやっているので、変に考えすぎて、首の骨折などを引き寄せないか、心配になっています。
何か良い対処法はありませんか?

984もぎりの名無しさん:2012/04/03(火) 02:48:24 ID:SxJT6F3g0
>>983
エゴには何の力もない、だから何も心配する必要はない
それよりもはよ思考と感情を捨てなされ

985もぎりの名無しさん:2012/04/03(火) 20:57:21 ID:g8Jpd8i20
本当、思考や感情要らないね。
なのに何で私はいつもいつも握りしめてるんだろう?
もういらないよ、疲れたのに。
毎分、毎秒湧いてきては同化してる。

自己観察やら自愛が続かないのはどうしてだろう( ;´Д`)

986もぎりの名無しさん:2012/04/03(火) 21:32:42 ID:J2immlnw0
一生懸命探したり頭悩ませなくてもやりたいことがどんどん沸いて来て毎日楽しくて仕方なくなりたいんだけどどうしたらいい?
世界が勝手に動く的な。

987もぎりの名無しさん:2012/04/04(水) 01:22:24 ID:mJXF8X.Y0
コントロールされたい欲求を解放する

988もぎりの名無しさん:2012/04/04(水) 08:15:51 ID:QpntZ7wcO
>>981
ピンク呼吸とか良さげですよね(*^o^*)

989もぎりの名無しさん:2012/04/04(水) 09:57:18 ID:XkXCE3OUO
>>981>>982>>988
さんごいけんありがとうございます。
皆さんは効果がありましたか?それで七章まで行きました?

990もぎりの名無しさん:2012/04/04(水) 13:37:44 ID:JrPQI3oM0
>>984
エゴだったんですね。有難うこざいました。

991もぎりの名無しさん:2012/04/06(金) 11:09:56 ID:W5OP0TEk0

108氏の言うとおり
過去も変えられると信じてる人は返事してください

992もぎりの名無しさん:2012/04/08(日) 14:39:53 ID:RhROohF60
今大学生で就職活動からも 学校生活からも
家からも何もかも逃げだしたくてしょうがないです
なんだか完全に行き詰まってきたような気がして
ちょっとテンパってるんですけど
別に何もしようせずに 充足に目を向けてればいいんですかね・・・?

993もぎりの名無しさん:2012/04/08(日) 16:41:13 ID:qigsZNT.0
どうせコメントに書いても返事はないからここに。
DEBUG2のP170、この文章を読んでみて抵抗を感じる人は少ないと思うというけど
私はその思いっきり少ない側の人間のようです。
頑張ってあれを唱え続けて、そう思い込めるようになればいいわけじゃないのでしょう?
少ない側の人間はどうしたらいいかって書いてあるのかな?
書いてあるのに見つけられないってこともあるので聞いてみます。
書いてあるなら、このページの何行目に書いてあるよって教えてください。

主よ、神よ、じゃなくハイヤーセルフよ、とかの方が安心するんだけど
そういう自分の感覚もバグの中でのことなら信じていいのかわからんし
こういうのは自分流に勝手に改変することで重要な部分が抜けてしまって
意味をなさなくなることもあると思う。
でも言うとおりにしたくても、言うとおりに感じられない。

主や神を、違う名前にしちゃってもよいんかな。
でも違う名前にすることで知らんうちに偽物に取って代わられそうだよな。
大丈夫なもんなの? バグの自分の感覚を信じていいの? 
言うとおりに感じられるよう努力しないとダメなの?

994もぎりの名無しさん:2012/04/08(日) 17:56:09 ID:T0nSQllEO
感情ってどうやって手放すの?って思ってる自体エゴの罠にひっかかってるんだよねぇ…

995もぎりの名無しさん:2012/04/09(月) 03:03:41 ID:8IgvSZacO
>>984
もう少し詳細を教えてもらえないでしょうか。

996もぎりの名無しさん:2012/04/09(月) 16:17:03 ID:XkXCE3OUO
ひねくれアファやっているんですが全然抵抗がでてこないんですけどやり方が間違ってるんですかね?

997もぎりの名無しさん:2012/04/09(月) 16:43:09 ID:ST6wjanAO
誰か助けて下さい(>_<。)

私は人と会話するのが苦手です。まず話題がないし、あっても楽しい雰囲気にならず気まずくなります。あと自分に自信が持てず、どうせ嫌われてるって思いが出てきてしまいます。


そんなわけで、友達ができません。学校ではとりあえず教室移動とかお昼を一緒にする子は何人かいるんですが、会話に全く入れずなんで自分はここにいるんだろうと不思議な状況になってます。普通に入ればいいだけのことなんですが、どうしてもできません。でも、一人は寂しいです。自愛やセドナはずっとしてました。でも、殆ど状況が変わりません。どうすればいいですか?

998もぎりの名無しさん:2012/04/09(月) 17:36:26 ID:kghOEMzU0
etlさーん、今晩は。あなたのスレに沢山の
気づきをもらったものです。いつか質問させて
もらおうと思ったら、認識がだいぶ変化して
その時何で悩んでたのか忘れちゃったおw
でもいつか必ず。携帯さんもちらっと顔を出して
らしたけどU4さんも318さんも皆さん本当にあり
がとうございます!
……この調子で本願を叶えるでござるwww

999もぎりの名無しさん:2012/04/10(火) 00:07:24 ID:DD5NIEWs0
>>998
ほんじゃらほ〜い、こんばんは。
ID変わって今はDD5です。

悩み忘れちゃったですか はははっ。
こちらこそ、たくさんの気づきとパワーをありがとう。
いろんな願いをぜーんぶ叶えて楽しくいきましょ!ヾ(*´∀`*)ノ

1000もぎりの名無しさん:2012/04/10(火) 00:08:16 ID:DD5NIEWs0

   
  ついでにもらっていくぜ!1000ゲットォォォォ!!
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     (´´
       ∧∧  )      (´⌒(´
     ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
          ズザーーーーーッ

1001もぎりの名無しさん:2012/04/10(火) 01:44:20 ID:XPFRaThc0
自己観察さん
また出てきて下さい!たのんます!

ひゃくはちはブログで質問しても放置ばっかりしやがるので
同じくらい頼れそうなのはあなたぐらいしかいないんすよ!

もし見てたら是非また現れてください!

1002自己観察:2012/04/10(火) 02:30:47 ID:Y4ySyOqw0
はい、ストップします(・∀・)

1003もぎりの名無しさん:2012/04/10(火) 03:00:10 ID:o66/JYlU0
>>997
話題がないなら、無理に話す必要はない。友達もできないなら、無理に作る必要はない。
義務ではない。
一見話し上手で友達がいるように見えても、寂しい人は内心寂しいものだ。一緒だ。

話し下手なら、聞き上手になればいい。
「この人は好き」って思える人、クラスにいるかい? 
その人の話、だまって聞いてあげればいい。うまい返しとか、気のきいた答えとか、いらない。
ただ黙って聞く。共感できる時、頷くくらいで十分。

1004もぎりの名無しさん:2012/04/10(火) 03:09:10 ID:o66/JYlU0
>>997
追加。
話題の内容とか、言葉とか、実は意味なんてないからね。
人と人が仲良くなる時って、じつはそこでは判断していない。

話し下手でも、すなおな心で共感や同情ができれば、友達は数は少なくてもできていくよ。
同じクラス、同じ学校、同年代に限る必要もない。
「この人、好きだな。話しやすいな」って思える人がいたら、近所のおばちゃんとかでもいいから、
話、聞いてあげればいい。

1005もぎりの名無しさん:2012/04/10(火) 03:18:26 ID:5w5o3S02O
ずっと夢だと思ってた職業があって2年くらいそれを目指してたんですけど、最近というかここ2日くらいで、それがやりたい訳じゃなく、特定の職業じゃなくみんなにかわいがられて人間関係もよくて、私が必要とされて楽しめてやりがいを感じられて、上から目線で頭ごなしに怒られたり嫌味言われたりしないで、おしゃれで、そういうのが満たされてたらその夢の職業じゃなくていいんじゃないかと思えてきました。

ずっとそれを叶える為に、頑張ってきたし潜在意識を知るきっかけにもなったことなので、それに気付いてからなんとなく心がからっぽでどこに向かって進んでいったらいいのかわからなくなってきました。
何をやりたいのか、それすらもわからないです。問いかけてはいます。

夢に向かって頑張っていた時はやるぞー!って感じで元気だったのに、今はなぜだか涙がでてくるのです。
少しでも何かアドバイスをいただけたら嬉しいです。

1006もぎりの名無しさん:2012/04/10(火) 03:22:49 ID:Vv2cNiNU0
どんな感情もすべてセドナする。
コツコツが肝心。

1007もぎりの名無しさん:2012/04/10(火) 08:27:23 ID:XPFRaThc0
自己観察さん
また出てきて下さい!たのんます!

ひゃくはちはブログで質問しても放置ばっかりしやがるので
同じくらい頼れそうなのはあなたぐらいしかいないんすよ!

もし見てたら是非また現れてください!

1008自己観察:2012/04/10(火) 20:22:31 ID:Y4ySyOqw0
はいはい、ストップします(・∀・)

1009もぎりの名無しさん:2012/04/10(火) 21:19:49 ID:8Ro3Itio0
凄い!
自己観察さんだ!
私も自己観察さんとお話したかったんですよ〜。
めっちゃ嬉しいです。

自己観察さんに相談させて下さい。

私は復縁希望で一瞬だけですが既にあるがわかった気がして高揚感を感じたのですが今はワクワク感などもなくなり、寧ろ結婚とか母親になりたいと言った願望までなくなってしまいました。
彼が大好きでたまらないのですが、それで完結していると言うか。何だか不安になってしまいました。
とりあえず不安になる自分をゆるしてますが、エゴちゃんが暴れまくってます。
何かアドバイスを頂けると幸いです。
長文で意味不明な文章になってましたら申し訳ないです。
宜しくお願いいたします。

1010もぎりの名無しさん:2012/04/10(火) 21:25:47 ID:SUfYLk8Y0
>>1009
おいwwwそれ偽物だからw

1011もぎりの名無しさん:2012/04/10(火) 21:30:12 ID:Lt8VwPzs0
>>1009
可哀想だから桑田さんアドバイスをあげよう(・∀・)
ttp://siran.gjpw.net/Entry/138/

1012もぎりの名無しさん:2012/04/10(火) 21:38:51 ID:8Ro3Itio0
>>1010

そうなんですか!
私って本当に単純w
教えて下さって有り難うございます。

>>1011

有り難うございます。
貴方の優しさに感謝します。
ただ私がバカなのか桑田さんのお話は難しいんですよね。
分かった様な分からない様な、、
ループになるのが不安です。

1013もぎりの名無しさん:2012/04/10(火) 23:45:03 ID:Y4ySyOqw0
>>1009
マジすまん。。
あっちだけで遊ぶわw

1014もぎりの名無しさん:2012/04/10(火) 23:59:59 ID:Lt8VwPzs0
>>1012
あー、じゃあ最後にこれだけ読んでみて、凄く良かったから
「仮面ライダーと復縁ネタが奇跡のコラボ!!」
ttp://siran.gjpw.net/Entry/141/

・・・実は自分も似たようなもので、あまりよく理解してませんw
分かろうと努めてマスww

1015108★:2012/04/12(木) 15:23:41 ID:???0
ストップです〜
次スレにドゾー
(・∀・)


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