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雑談コーナー
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トピずれOK。和気あいあい雑談コーナー。他への転載厳禁。
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上のコメで間違えました！(隠れてるけど・・・。長いと隠れるのですね)
『トレーニングで体幹を鍛えてるので、スピンやジャンプが前よりも楽に回れる』
でした。←大して違わないけど、いつも送信した後に思い出す私(^^ゞ
大変失礼しました。m(__)m
今週末はＴＣＣですね。
構成もジャンプも演技も、他の選手も！楽しみですね。ドキドキします。
私も、シークレットガーデン聞いて落ち着きます。
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掲示板では自動でHN記載されてるので便利ですね。
管理人さまへはアドレでの登録になるのかな♡うふ
ビギーさん大丈夫ですよ（ぬこさん米を気にされてたかな）
私としろくまさんがいますので…ジャンプからのリターンですw
あちらはソフィアさんmacoさんなどコアなファンが多いですから
少しでも読んでいただけたら嬉しいです(^^)
九州の心配ありがとうです。パワースケーティング大好きです。
あっ桔梗さんがマグロさんみたいと米されてました（動き回るから）
皆さん美味いです〜〜食材に掛けてみました。
食材を残さず使うねこ平さん…凄いですね(^^)
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ののさん こんばんは
あ！こちらの掲示板ってメールアドレス出るんですか？(今頃気が付く)
やばい！！！って程でもないですが、どうしよう(汗）(汗)
管理人さんに聞いたら良いのでしょうか？オロオロ・・・
（昌磨くんSOIで４Ｆの練習中に転倒して後頭部を打った!?の←本人曰く大丈夫と
映像をツイで見て、そうでなくても心配してオロオロしてるのに＞＜）
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ピギーさん 私達には分からないようになってます(^^)
大丈夫です。一般ピーポーですから（パーティーでないです笑）
ダイゴさんから舞さん言われてました〜〜
4回転のリスクは恐いです。無理しないようにしてほしいですね。
ねこ平さん漢字のヒント…アザラシではないそうです。
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ののさん ありがとうございます(≧∇≦)
さっきはオロオロして、ののさんの米も良く目に入ってなかった〜
優しいコメントにもお返事できず・・・。申し訳ないm(__)m
あ、桔梗さんのコメ見てきました。
マグロですか〜。止まったら死ぬ？的な。『言いえて妙』ですね(笑)
皆さんの興奮冷めやらぬ『SOI観戦レポ』にも反応したかったのですが、
1,000コメ近かったし、遠慮してます←Σ(￣ロ￣lll)オイオイ今更って？
アザラシじゃない漢字(３文字？)、一度見たのですが元のコメがどこかわからず迷子状態。
ホント、ののさんコメ下さって感謝です。安心して眠れますZZZ☆
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ピギーさん 白い膃肭臍です。
私はポチッとしましたよ（笑）
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ののさん それだ『膃肭臍』！
私もググリました(笑)アザラシは惜しかったのね〜。
関西ＴＶ『よ〜いドン』が月〜金曜日の朝放送中。
『となりの人間国宝さん』と言うコーナーで(←関西の色んな所で街ぶらロケします)
織田信成くんが毎週水曜日の担当。
今回は近畿大学にも立ち寄り、近大付属高校の相撲部を見学。
(みんな身体が立派すぎて、高校生に見えない^^ゞイケメン部員も!)
監督の家に寄宿して相撲一筋の高校生部員に、
信成くん：『琴奨菊の琴バウアーはイナバウアーじゃないって知ってた？』
『イナバウアーは反り返る事じゃなくて、足の形がこう！』と力説(^_^)
部員：・・・(゜o゜)ポッカ〜ん(当たり前か)
イナバウアーのくだりは、スタジオでもだいぶ食い付きが良くて(月亭八方師匠が)
朝から大爆笑させて貰いました(^o^)
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ピギーさんもですか。私もズルしました〜〜
ズルい女（なんちて笑）
イナバウワーでなかったのですね。もうそのままでもと思いました。
1000米超えて遠慮してたらぬこさんが今日動画に(^^;)あれれ〜
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ぎゃ〜間違って送信しました。済みませぬ（謝）
ぬこさんOK貰いました（管理人さまの情報内緒でお願いします）
しおんさん数名ほど混乱されてましたので…ビギーさんもどうぞ♡♡
宇野昌磨 シニア氷上練習 新プログラムで出てくると思います。
しろくまさんお気にいりのどんじょ🎵
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お引越し完了、了解です。
ののさん、管理人さま ありがとうございます。
シニア氷上練習(アヘアヘとか^^)、時々出没♡♡したいと思います。
ＴＣＣ楽しみにしながら〜。
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ねこ平さん もし分からない様でしたら…
Recent Commentsをみてもらったらわかると思います。
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＜パリの日本人ソプラノ歌手と100年前のフィギュアスケート＞
おらは古語辞典のめくり・古書店めぐりが趣味のひとつ。
みつけた"週刊朝日"昭和９年（1934年）の１月２８日号より。
この雑誌の表紙に魅かれて・稲田悦子さんのスケート姿で・11才で全日本女子氷型大会で初優勝した写真。
この年から二年後に冬季オリンピックに・彼女初参加。ヒトラーの目に止まってます。
1934年は日本の国際無線電話の開通した記念すべき・時期。
牧山美子さんと・おっしゃるアメリカ生まれの名ソプラノ歌手に、ご結婚間もない1934年に行われた・インタビュー記事より。
（長いので要約してまっす）。聞き手は・陶家多一氏。
＊初めてフィギュアスケートをされた…動機は？
"まだ結婚前で宮川姓としてパリの演奏活動の合間に・運動不足の解消のため…でございます（←当時の日本人の言葉遣いは美しい）、
でも結婚後の現在は…忙しく"。
＊どこで練習を？
"結婚前は山王のスケート場で主に・今は暇があれば奥日光のリンクへも行きたい"
＊アイススケートは・いつごろ初められたのですか？
"初心者で・パリにいたその舞台活動の1929年頃で、ございます"
＊それではスケート歴は・今年（インタビュー当時の1934年）でおよそ６年ですね？
"初めて靴を履いたのは、パリのパレー・ド・グラスでございます。
秋から冬にかけて、夜になるとよく通いました"
"リンクで練習している年配のパリのご婦人に・なぜころびながらも・楽しんでいられるのと聞けば。
結婚の相手を探していると・温かいユーモアのお言葉でした"
＊初めは・転びませんでしたか？
→ここだけ原文まま"…それは山王でも幾度もころびました。スケートは、幾度もころばないと上手にならないのではありますまいか。
ですけれど、ずっと前に①→ローラースケートをやってをりましたので、呼吸がすっかり入って居ましたから楽でした"。
"わたしが幼いころをりましたのは、加州（カリフォルニア）のサクラメントでございましたから、アイス・スケートはありませんでした"
"満州に演奏旅行の時・テニスコートに氷を張らせてすべつたら、天然氷なので硬くてころび・足首をねんざしまして。
人口のリンクだと・柔らかい氷なのですけれど。"
"主人の牧山（武文）は、若き頃カナダの理遊学中すでに、アイスホッケーを楽しんでいたとか。
＊古典のリリック・ソプラノ歌手であり、スポーツ・ウーマンなのですね。
"のぞみはなんとか・氷の上でワルツを踊りたくて。むつかしいです"
"フィギュア・スケートは健康によろしいのと、②→私の弱かった足首が・強くなりました。以前は弱くて困っておりましたの"
?いかがでしたか・現在からおよそ・９０年も前に、パリで楽しんでいた女性が・おられたのです。
どんなに美しく上品で・あったことでせう。日本では女性の参政権・選挙権も無かった時代ですね。
オリンピックに初参加より・前に外国でフィギュアスケートを楽しんでいた日本女性がいたのです。
①と②に・特に・興味深く・魅かれて紹介いたしました。先にローラースケートをやっておくのも・現在の子供たちのよいヒントになるのではと？
また足首が強くなるということは・健康に良いと。あの名花・森下洋子さんのバレエの動機も・お母様が、体の弱さのためだったと・思い出させました。
子供たちの伸びる影には・必ず賢い夫人、母・旧い日本女性の力があったのですね。
陰の力にあまんばながらも・素晴らしいと思いました。
☠おらのコメントは５２番より・始まってます。
コメント欄のすぐ上の＜最新50件＞あるいは＜全部読む＞を・クリックすれば、お読みでけます。
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＜中村久子さんの手を遣わない・人形創りとフィギュアスケート＞
皆さんは、ヘレン・ケラーさんを名前を聞いたことは・ありませんか？
"私よりも・日本の中村久子さんこそ、奇跡の人と呼ばれるのにふさわしい"
そんな素晴らしい日本女性が・おられました。
唇だけで・日本人形を創られたりしました。
健常者が非健常者を・語る時は、細心の注意が必要ですね。
僕はでも・彼女がご存命で、美しいフィギュアスケートの世界に・触れたなら？
どんな反応を感じられたか・興味があるのです。
日本には以前触れたように・車椅子ダンス（文字通り車いすでダンスを踊る美しい世界・雑談コーナー60番・週刊・ねこ平①）が・芸術性としての舞踏に、同じ世界を感じたように。
中村久子さまが・もしかしたらフィギュアスケートをやりたいと・おっしゃられた時に。
日本のスケート界が・どんな反応を示すかに、深い興味がわきます。
あるいは・車椅子ダンスが・氷上ですべりたいと、希望した時に・どんな受け入れができるか？
ペアのアイスダンス、ペア・スケーティングと同じに・広いリンクが・前提となって、希望にそいかねるかも知れません。
向うからでなく・こちらから、こんなのどうぞ。ありますが・どうでせう？
全国のリンクに指導できる・リーダーシップが、関係者の皆様にあるでせうか？
あるいは・スピード用のリンクが・用意できるでせうか？
国内の連盟は・どんな２１世紀を見通せる世界を、示せるでせうか？
人気の選手におぶさって・たくさんの試合をさせ・観客から、安くはない入場料金をお願いしながら。
それらのお金は・どこへ遣われているのでせう？
国内への流れ…国外の上部団体への流れ。穏やかな観客は・抗議こそ表立ってはしていません。
日本のフィギュアスケートの未来はどんな風に・変わってゆくのでせう？
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＜樋渡知樹くんと日本男子の未来＞
アメリカのジュニア選手に・樋渡知樹くんがいます。
日本は高橋大輔選手につづき・羽生結弦くん・宇野昌磨くんと生まれて。
観客の眼を温かくさせていたますが・海の彼方にも才能が輝いていますね。
生まれたら将来はどちらの・代表で滑るのでせう？
見るべきは国籍でなく・選手の能力ですね。かれの芸術性・音楽性・舞踏性は・特に目を引きます。
今までの日本選手には・観られない深さ、恵まれていますね。
技術的には身長の移り変わり・大人の筋肉の着き具合で・４回転がどれだけこなせるか。
地位や未来のメダルの色でなく・才能の際立つある特殊な能力について・のべます。
革命前の帝政ロシア・マリンスキー劇場の付属のバレエ学校に・15才になるかならないか。
卒業公演でもう・ファンが付きました。後年にパリに現われた時には・当時の名女優サラ・ベルナールに。
"私の最大のライバル"と嘆かしめました。妖精から奴隷・詩人まで様々な役を・ひとりで踊り分けたからです。
樋渡くんの世界デビュウに・ニジンスキーの再来を、想わせる不思議な才能ですね。
特に演技前の集中力・額のあたりから放出される・未知のエネルギー・超能力を遣うと時の・準備ですね。
無心と言い換えても・よいかも？ さらに踊りだせば・何気ないしぐさに。音楽性がこぼれるのね。
これは学んで身に付きません。天性の芸術への直観力ね。亡くなった天才バレエダンサー、ルドルフ・ヌレーエフさんの持っていた世界と同じね。
おなじ洗練性をゆづさん・宇野さんも、持ち合わせていますね。一番すぐれているのは・最後尾のアメリカの智樹くんかも知れません。
女性の芸術派リーダー・太田優希菜さんの男性版に・限りなく近いような？
しなやかな４回転がこなせそう・４axellの可能性を夢見つつ。
彼のリンクでの…真の芸術王としての大成を、これより望んで・止みません。
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＜宇野昌磨くんと日本文化の加藤唐九郎さん＞
名古屋出身の陶芸家で、加藤唐九郎さんのお名前を・聞かれたことはありませんか？
昭和を代表する大陶芸家で・特に桃山時代の志野焼の復元に・努力された大先生です。
僕は分野は違いますが・多くを学んでいます。残されたご本のすべてから・ヒントがいっぱい。
猫とらまえといって・手当たり次第に・土を探し・試み焼きを繰り返すのね。このひつこさは・フィギュアの練習に似る。
もぐさ土という理想のそれ・一晩往復するような・この非常識が…発見につながるのね。
だから色んな物づくりの中心にいる僕は・常識を乗り越えてゆくの・教えに学びながら。
新しい美は・そうでしか？
ぜひ同じ古里である名古屋の宇野くんに・参考にしてほしいのね。
かまぐれといって・感性を天に・運に窯に任せるのね。工夫をいっぱいして・最後は運にまかせる。
人の及ばない世界を・神様の力で最後の仕上げね。
先生は世間を敵に回しても・正しさ・信じた世界を貫かれた…激しさが好きっす。
地元の窯すべてを無視されてもモネ。それは宇野君のひたすらさ・羽生君の時として・狂気にも近いね。
能力が常識を超えてゆくのに・ちゅうちょはあかん。先生は辞書も残され・毎日メニしてます。
感覚だけでなく・理論も科学的に検証されてるから・僕ら無名人にとり・頼もしい灯台ね。
唐九郎せんせの唐は→空ね。すべてを追及してもいっさいは無である。心に深く刻んでますよ。
せんせは・どんな作品が・世に残るか聞かれて？
"すこし常識から離れた・変わった作品が残る…"。フィギュアスケートも似てるね。
無難な点数狙いの演技は・忘れられてしまう。栄華を極めても散るのね。
どんな点数も・次のそれに消えるもの。だけど勢いですべった・天真爛漫なそれは・時代のすべてを超えるとね。
伊藤みどりさんの巴里の世界選手権・羽生結弦さんのニースの世界選手権ね。
宇野昌磨くんが・続くことを祈ります。もしかしたら樋渡知樹くんのジュニアがそれかも？
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＜日本女子の明日のジュニア世代のレインボー＞
日本の女子の次世代が…すごい。
白岩優奈さん・青木裕奈さん・横井ゆは菜さんの三人娘を・とりあげたい。
まったく違った個性ね。
白岩さんはジャンプに優れ・滑り出せば華やか・スケールも大きい・そして庶民性ね。
伝説のノルウェーのソニア・ヘニ―さんみたい。ルッツジャンプは・忘れましょう。他でカバーすれば。
金なんかより・楽しくすべって、フイギュアスケートっていいなあ。ファンの拡大に
青木さんは優美さね・かぼそい葦の葉みたいね。風にゆらゆらとめはかなげで・ジャンプもしなやか。
深い味が出せるし・笑うとパッと花が咲いたみたいね。
横井さんは・ドラマチック女優ね・スケートには珍しいコメディ・センスがある。ジャンプも豪快ね。
こけても笑ってるのがいいね。
三人に共通するのが・なんとも言えない品の良さ。日本人のキャラクターとでも。
男子のゆづくん・昌磨くん・知樹くんに並ぶ・レインボー娘たちでっす。
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＜羽生選手と共通点…おらのファンしての意外性＞
羽生さんの印象的な演技は・ニースの世界選手権の銅メダル・2014グランプリ大会のひとつ中国大会の直前練習で激突。包帯姿で意識ゆらりの演技。
棄権していたら・出場資格はとれずすぐ後のファイナルの二連覇の金は有り得なかった。結果的に中国大会でむちゃが無かったら・勝負の勘の良さ・執念・踏ん張る時を本能的にサッチ能力。
そこに物づくりとして惚れます。
別の欄でゆづくんの演技は・ニースで終わってると僕が書いたら・熱心なファンからおとがめをくらった。
日常世界の延長の暮らしのファンと、危険と背中合わせの物づくりのファンとの批評の違いね。
これがわからない・無難な世界にのみ世界を信じている観客がいる。これでは非常識が無いと・決して未来を変えられない。
いつも非日常の恐ろしいかも知れない世界・危機感に跳びこまないと・世界を驚かすなんてあかんわ。
展覧会やつても・僕が欲しいのはほめじゃなく。おこごとね。
ここあかんわ・なんとかしい。こんなたったひとりの目の肥えた観客のための一言が欲しい。
前進を望んだら・ほめなんて・叱り・注意・檄ね。これが世界を変える。
だからおらのコメントはきつい・伸びるためのそれ。
素人でもひるまない・専門家は時として素人の視点に負けるね。
汚れ・利益誘導・ふらちの目的ないもの。ひたすらさが・専門家の眼を超えるね。
ロシアのタラソワさん・一緒でも困らない。おらは日本の文化を語れるもの。地唄舞の井上流とフィギュアスケートのステップの関連について語れるもの。
語学力じゃないのね・何をしゃべるかね。まずくても正確に・ユーモアが入れば・相手がロシアの大統領だって負けない。
それが庶民の文化力・本当の国際人ね。何を語るか・頭ひりひりじゃなく・実生活からの批判力ね。
普通の庶民の感性が・日本ではどれだけすごいか・言い合えるもの。おらは営業と物づくり・ふたつの最前線を経験してるから。
日本の普通のおっさんとして・世界の誰にも負けない。民度・文化力・観察力の最前線にいるわ。
よくいうの・フィギユアスケートが・専門家の眼だけに頼ると・明日はお葬式になる。他分野の活力・視点・観察が。
別分野の新しい未来を呼び込むものとね。
例として・日本の主婦の力はすごい・生活の中の観察力ね。これがフィギュアスケートに・新鮮な空気を吹き込んでいる。
おらなんか・どれだけ教えられ・言葉の感覚・ユーモアのセンスね。平安時代の清少納言のようなめ才女が・ふつうのおばはんの仮面をかぶって。
笑ってフイギュアスケートを、普通に語ってるすごさね・これはある意味・時間がかかるね。
まめ若い人にもあるけど・まだ単純すぎて・ジョークが分からない。まじめすぎて・まだふくらみが無いのね。
これは子育てを経験し・世の苦労がわかって初めての深さ・味わいがでてくる。
これは日本人として・美しいと思う。世界のどこにこんな女性層の批評グループの存在があるだろう。
しかも選手に偏らないのがすごい・公平・正義。fair & judgeね。世界に通用する美しさでっす。
自信をもつて・コメントのお喋りに・花を咲かせて下さい。
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ねこ平さん
こんにちは。
１２，３年前になりますが、スケートではない別のブログで穏やかで優しい時間がありました。
そこからちょっとしたきっかけで１０年ほどメル友を続けていた二人の方にお会いしたのは震災後です。
一人の方は愛知県から震災の支援活動においでになりました。会社を経営しながら今も被災地の図書館に絵本をとどける活動を続けています。
もう一人の方は偶然にも息子が入学した大学のそばに住んでいましたので、東京に行ったときにお会いしてお話することが出来ました。
どちらも人生でとてもご苦労をされた方々でした。だからこそ他人に優しくできるのだと思いました。
今も私の大切なメル友です。
私はこちらの動画ブログにおじゃまするようになって、思いを伝えることの難しさを痛感しました。
自分のコメントが時には意図しない逆の捉えられ方をされることがあるということ、ここにコメントするようになるまでは考えませんでした。
ここは多様な方々が集まり、動画を観たりコメントに参加する（読むだけの方もおりますが）ブログですので、失敗を重ねながら日々勉強させていただいています。
こんな私のコメントですので伝わるかどうか自信がありませんが…
「羽生君はニースで終わっている」という言葉は以前拝見しました。
あのとき私は誹謗中傷ではなくねこ平さんの「愛の鞭」なのだと受け止めましたが、表現としては良いものだと思えませんでしたし、
何故、反発必至なコメントを羽生君が素晴らしい記録を残した動画のコメント欄に書き込んだのか理解できませんでした。
（それはここを拝見しても、同じ気持ちになりました。）
多様な方々にどう解釈をされるのか想像してコメントされたのでしょうか。
ねこ平さんの人生、内なる思いを理解する方ならわかるのでしょうが
私にはどうもしっくりきません。もう少し何とかならなかったかと。
普通、素直に拝見するならば、ニース以降の羽生君の努力を無にする言葉としか思えません。選手への死刑宣告のような言葉に思えてしまいます。
冷たく硬い氷の上で優雅に力強く演技しなければならないフィギュアスケートは過酷で命がけな競技。
しかも４回転を複数跳ぶ時代になり、危険度が増していることは素人だってわかります。ケガをすれば選手生命が終わってしまうことも考えられます。
４回転アクセルなどは命の危険を感じて挑戦をやめたスケーターがいましたね。
しかし羽生君は危険と向き合い、常に進化や完成度を求めて努力しています。スポーツ競技においてそれがなければ勝てません。
出来うる最大限高難度な技で魅せるためにどれだけたゆまぬ努力をしているか…
コメントは辛口でも選手の為を考えていれば良い、とは思います。
それでも・・・私には「終わっている」発言は悲しい言い方でした。
失礼しました。
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ねこ平さん、
ミヤギノハギさんが書かれている内容と関連して書かせていただきます。
もうニース世選について蒸し返していただきたくありません。おしまいにして
下さい。
この言葉にショックを受けた人、不快に思った人は一人や二人じゃないんですよ。
何度弁解されても説明されてもその方たちとはもはや修復不可能です。
まあ、私は羽生君オンリーじゃないし、他にも応援しているアスリートがいるせいか
冷静には読めますが（一種のレトリックだと）、でもいい気分ではありませんよ。
もうこの話題は終わりにして下さい。
ニース世選は羽生結弦 勝利の序曲！！ すべての始まりである！！！
それより、ねこ平さんに提案があります。
こんなふうにしていただけたらと。
私はあなたのような元気なシルバーの方にぜひ、被災地に行っていただきたいです。
ＰＣに向かって匿名の人にウンチク語るより「実世界」で実名で働いていただき
たい。
九州の被災地では多くの手を必要としています。ＧＷは手があるけど、そのあと
です。
別に力仕事だけじゃないんですよ。「傾聴ボランティア」というのもあり
ます。
介護現場では「ねこ」の手も借りたいほどの忙しさでしょう。
私ももちろんいきたいけど、まだまだ仕事現役バリバリなのでムリです。
どうでしょうか。
お返事はけっこうです。ただの提案です。
私も忙しいですし。
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皆様絵のお知らせ。
短い間でしたが・ご愛読をありがとうございます。
週刊・ねこ平は、予定稿はすべて完了とし・最終回とさせていたただきます。
予定していたコメント文があるのですが不勉強と自戒しつつ・残念ながら未投稿とさせていただきます。
長く雑談コーナーの場を・提供して下さり・管理人様にも深く・おん礼申し上げます。
健康が回復したら・また来シーズンにめお逢いしたいとのみ。ありがとうございました。
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ねこ平さんへ
体調がお悪いとは知らず、勝手に「元気な方」と思っておりました。
何をするにしても健康は大事ですね。
どうも失礼しました。
お体をお大切に。
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ネイビー様、Sunshine様、お返事ありがとうございます。
私からこちらでお話したいとコメントしたのですが
やはり、管理人様のお身体の具合が良くない時に
こちらでもあのスレの話をするのはよくないかなと思いました。
お二人のご意見はこれからゆっくり考えたいと思います。
いろんなスレのコメント欄を見て目がショボショボしてます。
また、何処かのスレでお会いしましたらよろしくお願いします。
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咲様
承知いたしました！
こちらこそ、また動画の方でよろしくお願いします！
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ネイビーさんもSunshinesanも誠実な方と思いコメントしています。
今回の件は、多くの方が関わられ、それぞれの思いが錯綜してしまいましたが、
もともと私が疑問に思ったのは「コメントを統制しようという動き」です。
１、２年前には感じたことのないものでした。
少数者排除とか多様性の問題ではありません。
とくに震災関連や羽生選手のケガの記事での、相手を信頼していないところから発する
たびたびの「不謹慎狩り」が気になりました。
（ちなみに私は阪神淡路大震災で死の恐怖を味わいました。ミヤギノハギさんも
東日本大震災の被災者です）
そこからです。
Ａさんのことは、震災関連の記事でＰさんに謝罪されているので、あれはあれで終わり
と私はみています。だから蒸し返すべきではないです。
宇野ＶＳボーヤン・・の記事は私は話題にしていません。
私は現実の生活が大事なので（あ、皮肉ではありません。事実です）もう時間がないの
ですが、取りあえずそういうことです。
もうこれ以上広げるとややこしくなるので、ここらでどうでしょうか。
これからは（これからも？）「明るく品位あるブログ」にと願っています。
今回の私の管理人様への質問と要望は、「出禁覚悟」で思い切って出したものです。
いい加減な気持ではありません。
咲さんが「少数者排除？多様性？」と疑問に思われるのもよくわかります。
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すみません、「Sunshineさん」でした。
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咲様
咲様のお気持ち、了解いたしました。
こちらこそ、ご返信ありがとうございます。
またどちらかでお会いしましたら、よろしくお願いします。
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まず、咲様には上のコメントで「お気持ち了解しました」とお返事しておきながら、またここで続ける事は矛盾しているかと思いますが、お許しください。
すーちゃん様
こちらでのコメントから、すーちゃん様のこのブログが「明るく品位あるもの」であってほしいという願いがどれだけ強いものか伝わって来ました。本当にその通りですよね。
私が「多様性を認め、排他的にならずに」とコメントしましたことで、説明不足からかすーちゃん様や咲様に疑問を抱かせる結果になってしまってしまい、不快な思いをされていたら申し訳ありませんでした。。。また、要望欄での咲様のご質問に対する私の答えも、質問の趣意に沿ったものではありませんでしたね。。。
改めて、こちらで書かせて頂こうと思い、色々考えていたのですが、上手く纏められず(書き始めて数時間経過しているのですが…)、時間もなくなってしまいましたので、1番お伝えしたかった事だけ書こうと思います。
私は今回のスレッドで起きたような事は2度と起きて欲しくなく、それを繰り返さないために今後心がける事のひとつとして、「多様性を認め、排他的にならず」という事も大切と感じているという、あくまでも未来に目を向けたものでした。また今回のスレッドのみで感じたことで言及いたしました。今回は、一個人の方の名誉に関わるような事でもありましたので。。。
ただ、私も 過去のスレッドでの一連の出来事の原因が多様性云々の問題だったとは思っていませんので、それだけ心がければ良いという訳でもないのに「多様性云々」のみに言及したのは、すーちゃん様、咲様の疑問を受けて過去の事を考慮すると、片手落ちだったと申しますか、配慮が足りなかったかと思います。。。
コメント欄をこちらのブログを訪れる全ての方々にとって気持ちの良いものに保つために、皆で心がけるべきことは様々だと思います。それについては、既に多くの方が書かれていますね。すーちゃん様が仰る「ネットに重きを置くのではなく、現実の生活を大切に」も本当にそうですよね。私の「多様性云々」の意見もそれらの中の１つとして考えて頂けたらと思います。
今回は自分の文章力のなさを痛感いたしました。分かり難いコメントだとは思いますがお許し下さい。
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すーちゃん様
お返事遅くなって申し訳ありません。
昨日から家族が体調を崩しこちらを覗いておらず今気付きました。
今もまだ家族の体調悪いため少しお時間いただいてもよろしいでしょうか？申し訳ございません。
尚、私もこれからのこととしてお話しただけで過去を責めるつもりはないということは削除依頼欄のコメントにも書かせていただいている通りです。どなたかのことを責めるつもりはありませんのでご安心くださいませ。
PCの調子悪く校正未完の状態でなぜか次々送信されてしまうため途中で切り上げてしまいましたが、ちょっと言葉足らずになりました。お許しくださいませ。
質問があります。すーちゃん様の115．コメントを読むと、不謹慎狩りが行われるようになったのは震災スレからという意味にとれますがその解釈で合っておりますか？
また、咲様の文章は少数派排除？多様性？というものだったという解釈でよろしいのでしょうか？
それをふまえた上でちょっと考えや文章をまとめてみますのでよろしくお願いします。
取り急ぎ。
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管理人様
すーちゃん様へのお返事なのでどうかこれは気にされずゆっくりお休みくださいませ。
すーちゃん様
少し容態が落ち着きましたので自分で質問しておきながらではありますがお返事させていただきます。
私の場合、基本的に穏やかな明るい声のトーンで書いておりますので明るいトーンで読んでいただければと思います。
先ずはすーちゃん様が仰っている「明るく品位あるものにしたい」「現実生活を大事にしよう」に大賛同であります！
こちらのブログは本当に貴重ですので大事に利用させていただきたいです。
削除依頼欄の私のコメントでは、過去スレのトラブルを持ち出すのはタブーと書いておきながら自分が書いてしまいました。断罪するような書き方になってしまい不快な思いをされた方がいらっしゃると思います。申し訳ございません。
どうしたら今のトラブルを解決できるか今後トラブル無く気持ち良く進んでいけるか管理人様の負担を減らせるかを私なりに考えて一生懸命でしたが、何か書くとどんどん裏目に出てしまうので以後気をつけますね。
あの後、補足しようか迷ったのですが管理人様のご健康の回復が今は大事かと思いコメントを控えていました。
今後は過去スレのトラブルを持ち出さず、新しい気持ちでスタートしたいという前向きなものが大前提であり、私の一番伝えたかった趣旨です。
過去スレで問題になったコメントも見方を変えるとこんな風に捉えることもできるのでは？そうするとトラウマやこだわりも少し消えるかも？そして今後は震災関連の記事には互いに慎重に配慮することによってトラブルが減るのではないかとの期待を込めて書きました。
すーちゃん様やミヤギノハギ様が被災地の方であることは存じております。あのコメントが特定のHNの方のご意見ではなく、見知らぬHNの被災者の方のご意見だったらどうだったのかな？どちらもありではないのかな？という単純な疑問は湧きました。
勿論、言葉の選び方には今後も注意していただきたいですし、私も注意してまいります！
そしてあのスレで被災者の方を含めた皆様がお互いのことを思いやりながら和やかに交流されていたこと、皆様を明るくしようという気遣いもあったことは理解しておりますのでご安心くださいませ。
私のコメント内「それこそがまさに」の部分を「それも」に訂正します。
不謹慎狩りについては私はどちらでもどなたのご意見にも臨機応変に対応していきますので、管理人様のご判断に従います！
私も一度どなたかからご指摘を受けたように思いますが、その方のお気持ちに配慮して他スレに移動しましたので特に気になりませんでした。自分が暗い気持ちの時はリアルの中で気持ちをアップさせたり明るく落ち着ける別情報を入手して気持ちを調整してから書きますので他の人が明るくても気にならないです。
今回のスレでは不謹慎狩りが発端ではないように私には見えましたので、多様性の許容や配慮、過去スレの負の感情への執着の除去、HNの同一視や偏見の除去、スルーなどについてご提案いたしました。
私自身は自由と安全も重要と考えておりますので(モラル・ルール・バランスは大切)、他の皆様にも自由で安全であっていただきたいなという気持ちです。
勿論、ブログの優先事項や方針をお決めになるのは管理人様なので口出しするつもりはありません。
今後のことを考えた上での、ブログのタブーと言われる事項やトラブル回避のための一意見として捉えていただければと思います。皆様で討論ではなく胸の内でお考えいただければというつもりだったのですが、そこも言葉足らずでした。
何はともあれ管理人様や当事者の方々に実害が及ばないよう、被害者の方々の無念に寄り添いたかったのもありますがちょっと手落ちで公正さを欠いたコメントになったり話を広げてしまい失礼いたしました。
今は管理人様にご健康のご回復を第一にお考えになっていただきたいという思いでいっぱいです。
自分もコメントして混乱させ大反省です。申し訳ございません。
すーちゃん様、いろいろな想いをさせてしまった上にお待たせして申し訳ございませんでした。
皆様へ
私は今回のこの問題についても、誰がどんな意見を書いたかHNに偏見を持たず新しい気持ちでまいりますので、よろしくお願いします。
書き始めて徹夜しましたが、やはり問題が複雑過ぎて上手く纏まりませんでした。皆様のお気持ちが少しでも楽になるように一生懸命書きましたのでお許しください。
長文失礼いたしました。
-
fufu-fu--様
> <このコメント欄に※登録した人がみんな「ゆづファン」ということに同意しかねます。※> ？？
> どこにそんな事（※〜※）が書かれてましたか？此方の表現が悪かったのでしょうが、指名された方の削除ごのコメですから
> 時系列を踏まえてもう一度 よくお読みください。
まず、「登録」は「投入」の誤りです。
どうも申し訳ございません。
時系列でコメントを再度拝見しました。
> ゆづファンの間での傷はあるかも知れませんが、羽生選手に関しての悪口被害は見られませんので
> 敢えてお手間をお掛けしないで済むのではと存じますが。
私のコメントは↑に対して書かせていただいたものです。
誤解があるようですので、少し釈明させてくださいませ。
情熱大陸の動画記事にコメントをした方が、全てゆづファン
という意味ですよね？私はそのように捉えました。
でも、「羽生君のファンじゃないです」と他の動画記事欄で
コメントした方がこの「情熱大陸」でコメントされています。
それに、ファンじゃなければコメントしちゃいけないことは
ないです。ファンだからといって、管理人様のブログのルール
を守らないコメントでしたら、削除される対象になり得るので
すね。
「指名された方の削除ごのコメですから」とおっしゃいますが、
上記のコメントは「削除ごのコメント欄」を指していらっしゃ
いますでしょうか？すみません、そう読み取れませんでした(_o_)。
管理人様に迷惑をかけてはいけないと思いますので、本件に関し
てこれ以上のやり取りを控えさせていただきます。
「週末仙台」、「殿、利息でござる！」、クリアファイル、羽生
君の東北スポーツ大賞４度の受賞、明るい話題が一杯ありますの
で、そちらの話題に移りたいと思います。関連動画記事欄でお願
いします（笑）。
-
＞「多様性を認め、排他的にならず」
Sunshine様の書かれたこの箇所、とても共感いたします。
もう一つ書き加えるのであれば、「独善的にならず」ですね。
自分は正しい、正義として、他を排除し悪者扱いするような例です。
（一部の熱烈なる特定選手のファンにはこの手のタイプがいます）
＞コメント欄をこちらのブログを訪れる全ての方々にとって気持ちの良いものに保つために
素朴な意味では理解出来ます。
が、匿名による不特定多数の人が書き込むシステムにおいては、難しいと思います。
そもそも、「全ての方々にとって気持ちの良いもの」に対しては、
「では、全ての方々にとって必ずしも気持ちの良くないものは、排除されるのか？」
との疑問を覚えます。
すなわち、多様性を認めず、排外的になる危険がありはしませんかと。
このブログが特定の選手のファンの為だけのブログではないとすれば、
時には辛口な批評もあって良いと思います。
（特定選手のファンには気持の良くないものですが）
もっとも、どこまでが「辛口批評」で、どこから先が「悪口・中傷」かは、
判断の難しいところですけどもね。
-
管理人様
お加減は如何でしょうか？どうか、今はごゆっくりお休みになり、ご健康を取り戻される事をお祈りしております。こちらの事はどうかお気になされませんように。。。
片割月様
またまた、疑問を抱かせるようなコメントをしてしまい申し訳ありません。。。
ご指摘を頂きました点につきまして、私なりの弁明をお許し頂けたら幸いです。
まず、私も辛口な批評もあって良いと思っております。
片割月様の仰るように、辛口批評は批評された選手のファンの方にとっては気持ちの良いものではありませんね。ですが、辛口なコメントに接した時に、一呼吸おいてそのような意見もあるのだなと思う事が出来れば、必要以上に不快な気持ちになる事も減るかと思います。
もちろん、一旦その様に受け止めた上で、反論があれば、お相手の意見も受け止めましたというリスペクトも込めた文章でご自分のお気持ちをお伝えすれば良いのかなと思います。
また、辛口批評をされる方は、それが多様な意見のひとつと伝わるような言葉選びでしたり、言い方をされる必要があると思います。そうでなければ、お相手に気持ちが伝わらないばかりか、不快な思いをさせてしまったり、中傷ととられかねませんよね。
付け加えますと、誹謗・中傷と感じられた場合は、その場ではスルーし、管理人様に削除依頼申し上げるのが1番と思います。(こちらのルールでもそうなっていますよね)
仰るように、不特定多数の方が参加する場所では難しい事だとは思いますが、上記の事や、他の皆様が書かれている多くの事を心がける事で、多くのトラブルは避けられ、気持ちの良いもの近づくのではないかと思ったのです。尚、「独善的にならず」も同意いたします。
と、ここまで書いてきまして、やはり「全ての方々に気持ちの良いものに保つために」は、言葉の選択が正しくなかったように思えますが、ボキャブラリー不足で、ピッタリくる言葉が見つからず。。。申し訳ありません。
何だか、卵が先か鶏が先かのような説明になってしまい、これもまたきちんとお伝えできているか、どなたかのお気を悪くしてしまっていないか不安ですが、以上が私の真意です。
この度は、私の思慮の足りないコメントの為に、多くの方に疑問を抱かせてしまい、何度もこちらをお騒がせしてしまった事、本当に申し訳なく、お詫び申し上げます。
私も、書けば書くほどうまくお伝え出来ないようで、反省しております。。。
本当に、何度も失礼いたしました。。。
-
多忙ですので、PCは留守にしてました。
空様〜
既に情熱大陸は奥に隠れた状況ですし、落着した様子ですね。
もう、語る気はないのですが、目に触れてしまいましたから、一応返信を。
あの時は、第一次削除依頼を速やかになさって下さり、その後、又 お手数をお掛けしそうな状況でしたので、
管理人様宛の要望の積りでした。 言葉足らずの様でしたが・・・・私の中では どこの投稿欄でも
ファン・アンチ・入り乱れ状態はよく存じてます。 そして、アンチはその目的からして心理的損傷を受ける筈はありません。
そこでファンの受けた傷だけをを含ませたコメに・・・・。
どなたにも利害関係はなく こんな些細なことを論じることは 時間の無駄ですから、この件は仰る通リに終了にします。
多分、又、Fスケート関係欄は ご無沙汰になる事でしょう。 お元気で〜ご活躍を！
最後に、初めて参加して思った一言を・・・・・
・動画部屋での投稿も、一応、目に余る以外はスルーが原則ですね？－－
（名指しされたら返信もされるでしょうが） では此の削除依頼欄でも スルーが宜しいのでは？
全ての判断は管理人がなさる事、 ましてや、動画投稿欄にある他人の文にまで持ち出し
名指しで干渉するなど論外な行為です。
もし、意に副わないコメで、結弦さんに被害がいくようでしたら削除を依頼なさればいい筈。
そして、どなたでも自由に発言する機会を見守る寛容の精神をお持ちください。
皆に開放されてる投稿欄では、管理人様以外は プロでも素人でも対等の筈。
管理人様〜いろいろとお手数をおかけしてご迷惑をおかけしました。
情熱大陸欄も表から離れた様子！ 何かと有難う御座いました。
くれぐれもお体をご大切になさって下さいませ。そして益々のご発展を！
-
fufu-fu-様
おはようございます。
> あの時は、第一次削除依頼を速やかになさって下さり、
事実と違いますので、（出勤前に）一言申し上げさせてください。
ＧＷ前後（？）荒れた模様を呈した「情熱大陸」のコメント覧に対して、
私から「削除依頼」をしておりません。クローズをお願いしたまでです。
寛容性、多様性の重要性は認識しておりますが、
どこまで許容できるか、人によって違いますし、難しいです。
失礼いたします。
-
空様〜〜
昨日は都心で｛殿・・・・・｝を鑑賞してきました。凄く大入りでした。
矢張り結弦君は品があり素晴らしい存在感ですね。
只今は時間が出来ましたので、つい癖でこちらを開いてしまいましたが・・・
お便りが御座いましたので返信を。
★いつも言葉が足りずに誤解を招いてしまう様で ごめんなさい。
★空様が削除の依頼をなさっておられないのは存じてますよ。
管理人様が速やかに数名の方の削除をして下さり・・・との意を含ませてますが〜〜
「ファンは傷を受けたかも・・・・」のコメは★誰宛でもなく、その時の動画欄の状況からです。
上のコメは それに対しての＊fufu-fu-宛てに下さった＊返信に対しての＊返信ですので。
又、私も空様同様に個別の削除依頼はしてませんし、最終段階で＊自分自身の動画欄のコメ削除をした
に過ぎまん。 間もなく全部が表舞台から隠れてしまいました。
結果的には すっきりしましたが、羽生さんには申し訳ない事態になりまして 連帯責任として
反省しております。
経済関係の仕事で多忙ですから、此方が最後の投稿と思いますが、これで失礼します。
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fufu-fu 様
こんばんは。私もついついここを見てしまいました（笑）。
雑談コーナですので、いいじゃないかなぁと。
今朝のコメントで、ご真意を理解できましたので、大丈夫ですよ。
ありがとうございます。
これから、一緒に応援させてくださいね。
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greenさん
greenさんがご提案のPIW東京の件、
もしgreenさんがお嫌じゃなければ、私と同じアメ○バでブログ登録して貰えれば、
私と直接メッセージのやり取りできるのですが･･･←【メッセージを送る】の欄から
コメント欄よりもお返事を書き易いのもありますが。意味不明かな!?
(一回【メッセージを送る】押してみて〜♪私の書いてる意味わかるはず!?)
ブログ登録って言っても『形だけのID登録』です。読者登録、メッセージやりとりが、
簡単に出来るようになります。
アメ○バID同士でメッセージをやりとりするなら、他の人には非公開なので、
細かい打ち合わせとかが、比較的容易になるかなぁと。
相手さんが私のブログに来てくれるかも判らないので･･･
（あ、あくまでも１つの提案ですので･･･(^^ゞダメならコメ欄へm(__)m）
-
ネイビーさん、sunshineさんへ
こんばんは。仕事もようやく一段落しました。
お返事ありがとうございます。
お二人とも、こちらの予想通り誠実な方でとてもうれしいです＾＾
これからもご一緒に、羽生選手を応援していきましょう！
世界中のどこからでも入って来られる環境のこのブログで「多様性を認める」というのは
大変なことだと思いますが（一体、どこからどこまで？？）最終的なことは管理人様が
判断されることです。
その管理人様の体調が心配ですね。
「実生活を大切に」しつつ素敵コメを積み上げていきたいですね。
ネイビーさん、私も「小部屋」の元住人です。
他にも応援しているアスリートが一人いて、皆様に申し訳ないので卒業しました。
でも、年に数回訪問してます。
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すーちゃん様
先ほどまでこちらを全然見ていなかったものですからお返事遅くなりましてすみません。
あ、お返事のお返事になってしまいますかね？でもとりあえず。
私は新しい気持ちで参加しています(^ ^)
これからもこちらこそよろしくお願いします！
良い意味での「良い加減で」というマイスタイルで自分らしく参加させていただいています。生活の中の大事な趣味ですし貴重なお庭なので(^ ^) 気をつけているのは自分がルール違反を犯さないようにしたいなということだけです。
管理人様にはこのブログを維持してくださっているだけでありがたいと思っていますので、ご提供くださっている今の環境とルールの中で、日々参加されている方々と少しでも良い時間を過ごしたいなと思っています。
すーちゃん様も以前小部屋にいらっしゃったのですね！私も先日入れていただきました(^ ^)
以前からお話ししたい方々がたくさんいらっしゃるお部屋だったので入れていただけて本当に嬉しいです！
楽しんで参加させていただいています(^ ^)
すーちゃん様がまた小部屋にコメントされた時にタイミング合えばいいですね。もちろん動画スレの方でも。
私は見てない時間も多いのですれ違いになったらすみませんっ。
すーちゃん様もお忙しそうですがお身体にお気をつけてくださいませ。
では！
-
すーちゃん様
お返事ありがとうございました！
しばらくこちらにお邪魔していなかったので、お礼が遅れてしまって失礼しました。。。
本当に、今は羽生選手の怪我が順調に回復していることと、管理人様のお加減が早く良くなりますことを祈るばかりです。
また、みなさんが(スケーターの皆さんもファンの皆さんも)万全の状態で新しいシーズンを迎えられることを願っています。
今後も、精一杯応援していこうと思いますので、どうぞよろしくお願いします！
-
小部屋ってなんですか？
どこにあるんですか？
どうやったらいけますか？
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Ｒ＆Ｂさんへ
＞私としては、できるかぎり真摯に対応したいと思いますので、再度、あなたの主義主張を明確にしてコメントして下さるよう、お願い致します。
羽生選手には読解力がないと何度もコメントしていたあなたなら、私が言いたいことを理解できるものと思っておりましたが、何を言っているかよくわからないとおっしゃる。
主義主張を明確にしろ、でないと真摯に対応できないということでしょうか。もしかしたら（負けず嫌い？）あなたの持論で論破してやろうとして思ってらっしゃるの？
私は震災でもっとも被害が多い地域にあった実家が跡形も無くなり、親類・親友・同級生・知り合いを亡くしました。
上から目線なコメントに答えるつもりはありませんでしたけれど、これからのあなたのコメントを阻むつもりはありませんのであなた自身がすっきりする為にも一度だけコメントします。
羽生選手はオリンピックで金メダルを獲得したのちも進化を止めず努力し続けています。勝利に貪欲で気迫ある演技にいつも元気を頂いています。思慮深い発言と行動は若くても尊敬に値します。
そして欠点が見える正直な部分も大好きです。
心が辛かった時に、美しい音楽や元気をくれる力強い音楽等と融合したスポーツ、フィギュアスケートは私を魅了しました。特に羽生選手の演技は私を次第に元気にしてくれました。
今は国など関係なく選手を応援しています。スポーツは結果も大事ですが、完璧な演技でなくても自分の心に届く演技が見られることをいつも望んでいるファンです。
オータムクラシックのコメント欄であなたのコメントを初めて拝見し、今までにないタイプの羽生ファンと思いました。
コメント欄では明るく奔放な発言を楽しむ方がいらしたようですが、私は、（羽生選手に対する）辛口なような・・不思議なコメントに共感できませんでした。
多忙なこともあってあなたのコメントを軽く流すだけでした。
普段はどなたにも何かコメントするつもりがありませんが、あなたのコメントにモヤモヤしたことがいくつもありました。
例えば
＞昨日の阿蘇山の噴火と、今季、ユヅのスピンのブレが私の中で勝手にリンクいしてしまって、只今パニック中！・・君がアース君目指した、今季プロのチョイスが正解であってほしいと、今は、ただただ願わずにはいられない・・
（自分は純粋だと勝手に勘違いしていた、イタイファンより）
あなたの一か月前のコメントです。一見何気ないようなコメントですが。
羽生選手は熊本の震災に心を寄せて被災地に水を贈りましたし、熊本を元気づけようと２４時間テレビで演技を披露していましたね。
その大変な熊本・大分で今度は阿蘇山が噴火して生活や観光に大きな打撃と報道された直後というのに、そういう時にあなたの想像力が働かず、よりによって羽生選手と絡めて軽いコメント。
私だけ神経質なのかな、そう思ってスルーしました。
それから時々コメントにあるあなたの「震災」ワードにいやな気持ちになりました。
我慢を言い聞かせてきました。
そしてとうとうあのコメントをしてしまいました。立ち位置が違うあなたにはわからないでしょうが少しでも解って下さったら、私は不快という言葉を使わなかったでしょう。
自分でコメントしておいて暗い気分になりました。
自分のコメントを読み返して誤字や脱字、微妙な表現を訂正したいと思うことは誰にでもありますが、あなたの場合はコメントが大分流れてからの訂正が頻繁すぎてどうしても目に入ってしまいました。（よく言えば律儀ですが多くの読者には面倒な読み直しをさせる手間。）
あなたはコメントをしてから間をおいて読み返すのでしょうか。今後はご自分の発言全体が大丈夫かどうかコメントを送信する前に一呼吸置いてコメントをして下さることを願っています。
最後に、羽生選手のプロは「震災から切り離したプロがいい」というところだけは共感しましたが、たとえ自分好みではないプロでも羽生選手が選ぶのですから信じて応援する気持ちです。私はあれこれ言わず応援するタイプです。
厳しい言い回しになりましたが私が伝えたいことは全てコメントしました。
明るく楽しいあなたのコメントに深みが増し、羽生ファンの皆さんに愛されますように。
-
管理人様お手数をおかけしてすみません。
先ほど投稿した削除依頼に日時を書きこむのを忘れていましたので、
再度投稿致します。
不慣れで、お手間おかけして、申し訳ありません。
羽生結弦 スケートカナダオータムクラシック2016 フリー演技 (解説：なし)
６０９番 流れる 2016/10/24(月) 21:42:10
のコメントです。
うっかりしていて、作家の文章の一部を許可なく掲載してしまいました。
削除をよろしくお願い致します。
-
>>natumiさん
一言これだけ伝えておきたかったのですが、私は「自作自演」はしていません。
以下は補足ですが一読していただければ幸いです。もちろんもし興味があればで結構です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
羽生結弦が見た『震災から5年』 (2016/3/1)
http://www.fgsk8.com/archives/51946923.html
私とありのままでさんのトラブルの発端の記事です。
怒り過ぎという意見も当然あるでしょうが今でも忘れません（67あたりから）。他の記事ならともかく「震災から5年」の記事ですから。
最終的には、ありのままでさんから謝罪があり、Kさんに諭されたこともあり、Kさんの言葉を心の糧に、私はそれ以後コメント欄のチャット化等について五月蝿く言うのをやめました。
誰も知らない絶対王者の素顔 フィギュアスケーター羽生結弦 (2016/4/10)
http://www.fgsk8.com/archives/51950211.html
例のコメント欄が閉鎖された記事です。はっきり言って私は被害者です。
コメントは管理人さんによってかなり削除されており歯の欠けた櫛状態なので何が何だかわからないかもしれませんが、それでも概要は掴めるかもしれません（242あたりから）。
この記事では何人かの方がありのままでさんを批判？していましたがそれらは私ではありません（上記の通り私はありのままでさんに絡むのをずっと止めていました）。それをありのままでさんは何の根拠もなくそれら全てを私の「自作自演」と断定し私のいないところで私を誹謗中傷しました。
私がこの記事でありのままでさんに絡んだのはその誹謗中傷後少し経ってからです（GW中でした）。自作自演認定もちろんですが、何より怒りを感じたのは、ありのままでさんが上記の謝罪をあっさり反故にしたことでした。
意見・要望・連絡・削除依頼Part2
http://jbbs.shitaraba.net/sports/38035/#sports/38035/1455424674
ここでも当時の概要は掴めるかもしれません（175あるいは187あたりから）。
ありのままでさんを批判した人達には荒らしや煽りがいたかもしれません。でもそうでないなら、ありのままさんによる被害者は私だけではありません（例：Yさんとか）。少数ですが、ありのままでさんによる自作自演認定の被害者達を慮ってくれた方々もいらっしゃいまして、それには本当に救われました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
natumiさん、勝手ながらあなたの「不快」に私は寄り添いたかった。あなたに「自作自演」と思われたままでちょっと悲しいので、初めてここまで釈明しました。
被災者同士であっても一致団結なんてそうない、無理解や諍いだってある、慣れっこです（あ、これはR&Bさんについて）。
奇しくも早朝からの津波警報のテレビ報道、凄いですね。外から見るとこんな感じなんだ。ゲロ吐きそう。
-
桔梗様
大変ご迷惑をお掛けしました。申し訳ありませんでした。
強制終了のような形になりましたが、強引に幕引きをしないと、善良な閲覧者の
方にご迷惑がかかるのと、混乱に乗じて私以外の方への個人攻撃が始まってしま
い、心苦しいからです。
不文律という表現をしましたが、マナーのようなものかなと思っています。
私が調子に乗って軽はずみな投稿をしてしまうと、それによって混乱が起き、参加者
全員の楽しい空間を妨げてしまうかもしれません。
そういう事を心配して下さったつららさんの思い遣りに、はっとしました。
ネット上でのこのような会話はトライ＆エラーを繰り返して、判ってくるのだと思い
ますので、今回は良い教訓になりました。
桔梗さんのような聡明な高い教養をお持ちの方が、リベラルな立場で正々堂々とご自分の
お考えを理路整然とお話し下さり、大変感謝しております。
集団になると、人間は良くも悪くも感情的に先走りがちになり、それが良い風に転んだ
時は思った以上に良い結果をもたらしますが、反対側に転ぶと収拾がつかなくなる恐れがあるからです。
もちろん、理性的に行動される方も沢山おられます。
そういった意味でこちらのブログは、精神的に自立されている方が少なからずおられ、
時には対立や混乱を恐れず、ご自分の考えを表明されるので、感心しております。
いろいろとお気遣い有り難く感謝しております。
-
流れる様
こちらへも私へのコメントご丁寧にありがとうございます。
本スレの方にもちょっと書かせて頂きましたが、いろいろとお考えの結果の
ご決断、了解致しました。
と言うより、どのような対処の仕方であっても基本的に流れるさんのご自由で
それが最善のことだと思っています。
私は流れるさんの多方面の知識やいろいろなことにご興味、好奇心を持たれた
上での自由闊達なコメントはいつも楽しく拝見しておりますし、時々やり取りも
させて頂き本当に嬉しく存じております。
多様性は何事にも大事と考えています。
生物でも多様性を失った種は絶滅の方向に行くでしょうし、言語なども少数派の
言語がなくなれば内包される貴重な文化も消えてしまうものだと思います。
どこの誰か、顔も知らないどうしが集うコメント欄のような場所は本当にお互い
を尊重し合い認め合うのが難しいことも多いと思われますし、考えようによっては
いろいろなことが起こるのが実は当たり前なのかもしれません。
個人の方へのいわれのない中傷だけは本当に見ていて心が痛みます。
不文律があるとしたら仰るようにまずはマナーだと思います。他を大事に考える
ことこそ結局は自分を大事にすることにつながるように思います。
偉そうなことは言えず、私も早とちりや調子に乗りすぎでご指摘を受けたことも
度々。聡明とか高い教養、など程遠い人間です。
でも羽生選手を通じて以前よりずっと大好きになったフィギュアスケートの動画を
いつでも見られ、自分も自由に参加できるコメント欄まで設けていただいている
こちらのブログと管理人様には本当に感謝しております。
コメント欄には自分では気づかなかったことに気づかせていただいたり詳しくない
スケートの技術のことを教えていただいたり宝物がたくさんあるように思います。
これからもまたいろいろなことがあるかもしれませんが、忌憚なく楽しいお話の
交換をしながらぜひ一緒にフィギュアや選手の応援をさせて下さい。
ではまた本スレの方でお会いするのを楽しみにしています。、
-
桔梗様
丁寧な温かいコメントを有難うございます。
生物の多様性というお話、コメントを見ても多様な感想の言葉が並んでいて、
前に仰っていた人の感性はone & onlyであるという事を改めて実感します。
でもそれでいいんだ、自分もone & onlyの存在であり、それと同じようにどの人
もかけがえの無い唯一無二の存在なんだという事を忘れないでいたいです。
ただ、見知らぬ、お顔の見えない方とお互いに尊重し合うなんて、なかなか
難しい〜ですね。（笑）
でも逆にそれがその人らしさを如実に現していたりして、面白かったりもします。
また、本スレで楽しいお話しさせてくださいね。
-
垂冰さま サゲはよくないに対してです。
私は文章が下手なので解りづらく、すみませんでした。
また機会ありましたら、こちらにて対応いたします。
-
垂冰様
私も咲さんもネイサンくんを叩いていません。
誤解をさせてしまったなら申し訳ないです。
咲さんはどの選手も応援していますし、ネイサンくんのスレで、ネイサンくんへ
エールをおくっています。
99のコメントは、今回のGPFフリーでのことを仰っていると思いました。
私もあの試合は、基礎点ではノーミスのネイサンくんは目一杯で、
ミスのあった昌磨くんはまだ伸びしろがあると思いました。
この先のことではありません。
ネイサンくんはステップも魅せる選手ですから、この先PCSも上がっていくと
思いますし、未来ある選手だと思っています。応援もしています。
それなのに、下げる、叩くと言われてしまうと心外です。
あなたは、116で、
＞昌麿の弁護にネイサン叩きは不必要だと思う。
と仰いました。それなら、あなたの107のコメント、
＞99
ちょっと批判されたからといってネイサン攻撃はやめていただきたい。
だから痛いファンと言われる。
ネイサンがあれで目一杯、あれ以上はできないって？バカ言ってるんじゃないよ。
GOEもPCSもまだまだ上がるよ。
昌麿は理論上四回転3つまでしか入れられないからこのままでは勝ち目はないの
は事実。
昌磨は・・・からは不要なのではありませんか？
私には昌磨くんを下げているように感じます。
それから、
＞ノブリン
「実際に」と言いながら「ノーミスなら」という「仮定」の話をしている件に
ついての釈明は？
仰るとおり。「実際に」といいながら、「なら」という仮定はおかしいです。
私の日本語がおかしかったです。失礼いたしました。
最後に、ののさん、巻き込んでしまってごめんなさい。
昌磨くんのお誕生日だというのに・・・本当に申し訳ありませんでした。
野武凛
-
宇野選手スレでているのは前に大量に削除された難しいハンドルネームの○○○○と同様の単語を使っている。執念深いから相手にしないこと。ストレス発散したいのさ。
-
>>140
ノブリン様
おひさしぶりですね。動画のコメント欄ではありがたいお言葉ありがとうございました。動画のコメント欄では個人的なユーザーへのコメントをやたら嫌がる利用者もいるため、（チャット状態になると、、）スルーするようなコメント、冷たい対応に感じたかもしれせん。ノブリン様のいつも、選手への温かいコメント、微笑ましく読ませていただいてます。
私を「フィギュアに詳しい」とおしゃっていただきましたが、とんでもないです。最近やっとジャンプの種類が全部見てわかるようになったくらいで、いつもプロトコルとにらめっこ。このサイトで沢山の上級者からいろんなことを教えていただいている最中です。
ノブリン様の愛する真央姫もどのような調子に仕上がっているのか、応援する側としてはドキドキですね。
個人的に今季のフリー、ショートのプログラムは実に芸術的で、完成形をぜひ、見てみたいという気持ちがあります。応援する側からしたら、結果はたしかに欲しいですが、最近ではプログラムの完成と、選手の心からの笑顔がなにより応援している側としては1番嬉しいものだと、感じております。全日本はクリスマスシーズン。選手から素敵な演技の沢山のクリスマスプレゼントを期待しましょう。
-
あと、のの様、ノブリン様
私も141番様と全く同じ感覚を持ちました。どこかでみたようなコメント。言葉遣い。以前しょうまの別スレでみた方と同じ主張、おなじような切り口。ハンドルネームをかえても全く同じことを、書き込んだユーザーを思い出しました。たぶん、141番様と同じ方を連想しています。あのときも折り合うことはなかったし、折り合うつもりもなかった。ただ潰したいだけというよつな感じでした。スリー案件だとおもいます。
-
あと、のの様、ノブリン様
私も141番様と全く同じ感覚を持ちました。どこかでみたようなコメント。言葉遣い。以前しょうまの別スレでみた方と同じ主張、おなじような切り口。ハンドルネームが違えど全く同じことを、書き込んだユーザーを思い出しました。たぶん、141番様と同じ方を連想しています。あのときも折り合うことはなかったし、相手の方は折り合うつもりもなかった。ただこちらを潰したいだけというような感じでした。これはスルー案件だとおもいます。
-
重複してしまいました。失礼しました。
-
焼き豚さま 朝起きてびっくり「皆さん呼び捨て」
削除依頼しようかと思い、こちらに来ました。
珍しいHNでしたね。こちらに来たら海驢さんと焼き豚さまが
羽生君動画でもバカファンと書かれていましたし
羽生君ファンの言葉遣いが悪いから、
掲示板に「通報」ご自身で書かれてましたので
もう少しスルーしてダメだったら行きます。
SP動画「時差はきついと」丁寧にありがとうございます。
-
焼き豚さま
こんにちは。お久しぶりです。メッセージありがとうございます。
出かけ先から今帰って来まして、お返事が遅くなってすみません。
今回も焼き豚さまに助けていただきました。
いつも救世主のように現れてくださる焼き豚さまに心から感謝しております。
今回の件、私がスルーしていればこんなことにはならなかったですね。
私はスルーする、ということが苦手で困ったものです。
この方のＨＮはあまりお見かけしたことはなかったのですが、
「激白！羽生結弦の挑戦＆高橋大輔が語る全日本選手権 (2016/12/12)」
でお見かけしました。言葉づかいや攻撃的な口調は目に余りましたが、
表現や好みは人それぞれと仰っているところなど、コメントの内容は同意する
所もありました。お話すれば分かってもらえるのかなと・・・。
でも甘かったですね。フォローしてくださるみな様まで攻撃する始末・・・。
あのスレをこれ以上荒らしたくなくて掲示板にコメント入れても逆効果でした。
謝罪まで求められて、コメント返ししようかどうしようかと思ったら、
焼き豚さまのコメントを拝見し、スルーした方がいいと思った次第です。
動画での焼き豚さまのコメント、スッキリしました（＾＾；
以前、チャットやなりすましのことで問題があったので、私も小部屋以外で
コメントをする時はなるべく気を付けるようにはしております。
焼き豚さまのコメント、冷たいなどと思ったことは一度もありません。
以前と変わらない、的確で読み手に分かりやすく、どの選手にも温かく公平。
きっと普段も聡明で、人を正しく判断できる方、そして困っている人を見たら
放っておけない思いやりのある方だと思います。
浅田選手の応援もありがとうございます。
選手から素敵な演技の沢山のクリスマスプレゼント、私も楽しみにしています。
焼き豚さま本当にありがとうございました。
ののさん、赤毛のアンさまにもご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。
昌磨くんのスレ、いつもの平和なスレになっているので、あちらにはこの件の
ことはカキコミませんので、こちらでお詫びとお礼を申し上げます。
PS.焼き豚さま、寝不足ではないですか・・・。ゆっくり休んでくださいね。
野武凛
-
＜削除＞
-
ののさんこんばんは★
お返事ありがとうございます。
以前、羽生くんのスレでも同じようなことがありました。
お名前は出されない方がいいと思います。
ののさん、ここでの148のコメント、すみやかに管理人様へ削除依頼なさった方が
良いと思います。お気を悪くされたら申し訳ないです。
どうか、お願いいたします。
野武凛
-
＜削除＞
-
皆さんすみません。Pさまのことではありません。
書き方が悪かったですね。紛らわしくてすみません。
こちらは管理人様にメアドが解るようになってるようです。
なので掲示板にと書きました。了解しました。。
-
焼き豚様
私はあなた様のコメントは好きです。
しかし優しさなのかな。あなたの考えは半分合って半分違っているのでは。甘いです。最近書かれた上の方の長いコメントをご覧なさい。以前自分を傷つけたり恥をかかせたひとをいつまでも許さず、掲示板であろうと選手スレであろうと、コメントにすきを見せると別人で仕返ししたり発散させています。やられたひとはどこかで問題のハンドルネームグループの誰かと関わったひとが多いのではないですか。
被害者を強調するため、複数出して芝居しているとも考えられます。
あれはそんな簡単に変われません。
-
>>147
ノブリン様
買い被りなほどの評価、、恐縮です（汗）ノブリン様が、なかなかスルーできないというのは、私よりずっと人柄が良く、性善説で生きてらっしゃるからだとおもいますよ（笑）私の場合はコメントの内容と文体をみて「話ができるタイプかどうか」をサクッと選別して、「たぶん話はできないだろうな。」と確信しつつの確認のコメントをしているというあざとさがあります（笑）「丁寧語が気持ち悪い」という相手方にあえて丁寧語をくずして、「話ができる相手じゃないからスルーするわ。あなたがやってること大迷惑以外の何もでもないよ」と言っちゃうあたりかなり私も性格悪いな（苦笑）と自覚しつつコメントを作ってました。
密かにあのコメント内にはノブリン様への「もう、コメントに反応する必要ないよ。スルーした方がいいよ。」という無言のメッセージを含んでいたので、しっかりそのメッセージを受け取っていただけよかったです（笑）
最近選手のアンチというより、選手のファンのアンチが多いように思います。あえて、ファンが不快になるコメントを投下する人も結構見られますね。たしかに、ファンの中にはフィギュアスケートにはさして興味はないが、その選手だけ興味があるという層もいて、他選手を下げたり罵倒したりする行為をする人々もおります。そういった層に対してアレルギーというか、激しい拒否反応を起こして、「選手のファンがもう苦手」というような極端アレルギー反応を示す層も存在しています。私からしてみたらどちらも極端な層ですが、両者に共通する点は他者の意見が耳に入ってこないことと、俯瞰で物事がみれないこと。
私のなかではサクッと「話の通じない層」として一括り案件です。冷たいようですが（苦笑）
このような層はきっとこれからもいるとは思いますが、サクッとスルーして話の流れを変えるっていうのが1番なのかも。でも、私も大人ではないので、派手に相手にしてしまうこと多々あり（苦笑）
上記の点、ノブリン様の対応を批判しているのではありません。ノブリン様はそのままでいてください。
ちゃんと話をしようとするほうが、人としてやはり凄く優しい対応だと思うので。
-
>>152
貴重な意見ありがとうございます。
ただ、個人的なポリシーとしては確信のないことを明言するのは避けるようにしています。やはり確信のないマイナス事実の名言は、双方にとって諸刃の剣です。疑われた人も疑った人にも双方傷が付きます。それに、私は彼とサシでやりあったことがあります。それこそ長々と（笑）だからこそ、微妙なスタンスの違いなどはコメントをみてると分かる時があります。
私のコメントが好きといってくれてありがとうございます。のの様がご自分のコメントを削除申請されました。私の151のコメントも削除申請かけております。確信のない疑念はあらたな火種になりやすい。足跡は決しておきますよ。
また、どこかのスレでお会いしましょうね。
-
ののさん、こんばんは★
いかなる場合も個人ＨＮ名が出てしまうと、お互いに嫌な思いをすることに
なるかもしれないので、削除依頼出されて安心いたしました。
焼き豚さま、こんばんは★
こちらこそ、身に余るお言葉、大変恐縮しております。
私は人柄の良い人間でも正義感が強い人間でもありません。
かと言って焼き豚さまのように冷静に物事判断したり、相手を選別する能力も
ないので、最終的に焼き豚さまにフォローばかりしていただくことになって
しまっております（＾＾；
焼き豚さまの無言のメッセージはしっかり受け止めましたし、丁寧語を崩した
お言葉は、カッコ良くて惚れてしまいました（笑）
私も、最近は選手のアンチというより、選手のファンのアンチが多いように
思います。自分の意見が相手にとって必ずしも正しいものではないですし、
色々な考えの方がいるので（当然ですが）ネットコミュニケーションの難しさ
を感じます。おそらく、根本的な性格は変わらないでしょうから、きっと私は
このままです（笑）また焼き豚さまにご迷惑をおかけすることもあると思います
が、これからもどうぞよろしくお願いいたします。そしてこれからも焼き豚さま
のコメント、楽しく読ませていただきたいと思います。
本当に色々ありがとうございました！！心から感謝申し上げます♡
野武凛
-
ノブリンさん ありがとうございました。
例の方は半分以上…削除されてました。
本当に良かったです。悪い事はできないですね。
焼き豚さま 気を遣っていただいてありがとうです。
問題のコメもなくなっていて安心しました。
追伸…しょうま呼び気に入ってます(^^)
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156番の補足。下から2行目 少しなくなっていて〜
動画欄「呼び捨て」注意していただき良かったです。
-
浅田真央 全日本選手権2016 フリー演技 (解説：日本語)
269たっくん様 （2016/12/29(木) 03:00:26 ID：8d2818489）
失礼致しました！
268.T・Usagi
「多少の間の議論、おしゃべりの範囲を超えたように思えました」
ここのところをご理解いただけますと幸いです。
今季最終になると思われる「演技動画」です。まだ、5日です。
ご配慮頂ければとの願いです。
ちなみに、私は代表選手の活躍を願ってます。
-
浅田真央 全日本選手権2016 フリー演技 (解説：日本語)
270.小判様
今回の採点は妥当だと思います。
GPSから国籍問わず回転不足・エッジエラー等はほぼ公平になりつつあると思います。
-
272.小判様
真央ちゃんが大好きな小判様。気に障ってなどいませんよ。（笑顔）
だた、これ以上荒れてほしくなかっただけですよ。
***********
独り言です。
ロールケーキ様の仰る
＞真央選手を応援するときに他選手と比較したりを誰かを落としたりするのはやめませんか？
とても大切なことだと思います。
後、特定選手の記事で他選手CMや応援の強要（多く書くこと）も反感を生む様に思います。
大丈夫...。真央ちゃんがいなくても金の卵達が輝けば...。
多少の正直コメントが有っても無くても、去る人は去る。観る人は観ます。（応援するという意味です。）
-
ここ最近コメントが速く流れているいくつかのスレには共通の傾向がある。
ある特徴があるＨＮや新しい捨てＨＮを気を付けて読むと同じ人物が見えることがある。
荒れているどのスレでも常識的な書き込みと、そこに集まる良識ある人をざわつかせる書き込みを繰り返す。
文章に句読点以外の癖があることを知っている人は実は多いのに本人はバレないと思っているのだろうか。
仮にバレても「証拠を示せと」言わんばかりに開き直るだろう。
自作自演がバレたことを機に問題のＨＮを消してすぐに別名で荒れコメントを繰り返している。
皆さん、いい加減に気がついてスルーしなよ。
スルーが一番！！
-
たっくん様
こんにちは。
こちらの雑談コーナーに失礼します。
たっくん様が浅田選手ファンであること、他の選手も応援していること
はよく分かりました。
でも全てのファンがたっくん様と同じような考えではありません。
（誤解のないように言っておきますが、私は浅田選手を最も強く応援しています
が他の選手も応援しています）
浅田選手の動画ですし、特に浅田選手を応援するファンが集まる場ですから
多少、浅田選手に熱意が入っても仕方ないのではないでしょうか。
遠回し的なカキコミで誤解をさせてしまったようですが、私の248のカキコミ、
そして214も実は貴方にあてたコメントです。
浅田選手を熱く応援するが故に、多少過剰なコメントや配慮に欠けるコメントも
あったかもしれません。
ですが、選手個人名で中傷するような、悪意のあるコメントありましたでしょう
か・・・。貴方のコメントは正しいのかもしれませんが、少しご配慮いただける
と幸いです。
-
のぶりんさんへ
こんにちは、コメントありがとうございます
確かに色々なファンがいます
演技に対して辛口コメントをされた方には即座にアンチ認定してきたり、また他選手批判（キムヨナ、メドべ、宮原さん）など...
ノブリンさんもそうですが、僕のような意見にコメントされる事はあっても、evaさんのようなコメントに対してはスルーされたりするのも違和感を感じます
過激な内容であっても浅田真央肯定であれば問題なしでしょうか？
そういう一部ファンが原因で、マ○タと揶揄されたり、あの掲示板から離れたりする方もいるんですよ
掲示板ですから、内盛り上がりのような閉鎖的な空間ではなく、色々なコメントがあっていいと思います
ノブリンさんは浅田選手を姫と呼んでますが、正直僕はそういう感覚はないですし、我が子云々の気持ちも分かりません
別に他の選手の優勝を喜べないのも、なんとも思いませんし、非難も批判もしてません
ノブリンさんもそうですが、自分自身の中で
-
のぶりんさんへ
こんにちは、コメントありがとうございます
確かに色々なファンがいます
多少の熱意とは演技に対して辛口コメントをされた方には即座にアンチ認定してきたり、人格攻撃、また他選手、他国批判（キムヨナ、メドべ、宮原さん）、点数操作、陰謀論などを唱える方ですか？
ノブリンさんもそうですが、僕のような意見にコメントされる事はあっても、そのようなコメントに対してはスルーされたりするのも違和感を感じます
過激な内容であっても浅田真央肯定がキーワードにあれば問題なしでしょうか？
そういう一部ファンが原因で、マ○タと揶揄されたり、離れたりする方もいるんですよ
掲示板ですから、内盛り上がりのような閉鎖的な空間ではなく、色々なコメントがあっていいと思います
ノブリンさんは浅田選手を姫と呼んでますが、正直僕はそういう感覚はないですし、我が子云々の長々とした感情的な話もよくわからないです
なので、気持ちに温度差があるかもしれませんが、ただ、別に他の選手の優勝を喜べないのも自由だと思うし、非難も批判もしてません
心の中で他の選手のミスを願うのもいいじゃないですか、個人の自由なんですよ
それをコメントに書く配慮がないなと感じたまでです
ちょっと大袈裟に考え過ぎてる感じがします
自分自身の中で僕の発言を膨らませて、違う取り方をされてる方も何人かいて、説明したのですが...
気になったのが今シーズン成績が不調だからか、やたらと目立つ感じがするのが、他の選手より素晴らしい、別格のコメントです
浅田選手の素晴らしさは言わずとも彼女のキャリアを見れば分かります
僕はもっと素晴らしい演技ができるのを知ってるので、浅田自身が不本意な演技を別格とか一番素晴らしいとかは逆に失礼だと思うので絶賛はしないだけです
TV的にはフォローも含めて良かった部分を褒めますが、他の選手の素晴らしさも伝えてますよね
ノブリンさんも他の選手を応援しているなら、書き込みされてる内容と矛盾してますよね
僕としては真央さんが圧倒的な最高の演技をした時に別格と賞賛したいです
少なくとも浅田さんの心に残る演技は皮肉に聞こえるかもしれませんが、ソチFSで自己ベストを記録した演技や、14年世界選手権SP、また2度世界女王に輝いたフリー、韓国で優勝したGPF、安藤さんに負けたけど、ステップからの3Aを決めた世界選手権など、いずれも高得点、好成績を残した大会ではないですか？
-
ノブリンさんへ
163のコメは編集中でした
間違えて投稿しましたがスルーしてください
失礼しました
-
たっくん様
こんばんは。
お返事ありがとうございます。
私がたっくん様の意見にコメントをしたのは、上の162でコメントと被りますが、
過剰なコメント（あの中ではスケーティングが別格、一人だけ別次元etc）や
配慮のないコメント（表彰式を見ないで帰る等書きこみすることなど）
もたっくん様の仰るとおりだとは思うのですが、浅田選手を熱く応援するが故の
コメントです。選手個人名で中傷したり、批判したりすれば別ですが、T・Usagi
さまが仰っているように、まだ全日本が終わって５日です。応援が浅田選手寄り
になってしまうのは致し方ないことではないでしょうか。
もちろん、たっくん様のご意見はごもっともですから、たっくん様のご意見を
否定はしていません。
だから、ご配慮いただきたいとお願いいたしました。
以下、ご質問に答えますね。
＞多少の熱意とは演技に対して辛口コメントをされた方には即座にアンチ認定
してきたり、人格攻撃、また他選手、他国批判（キムヨナ、メドべ、宮原さん）
、点数操作、陰謀論などを唱える方ですか？
全ての方のコメントを細かくは見ていませんが、ここで、個人名を
出して、その選手の演技を貶しているコメントってありましたでしょうか。
少なくともたっくん様が真央フリーの148でコメントをなさる前は、選手個人名を
出して貶すようなコメントを目にしなかったと記憶しています。
確かに、ジュニア上がりの選手たちと比べて滑りが別格とのニュアンスのコメント
があったと思いますが、それが私が申し上げている、多少の熱意、過剰コメント
です。
＞ノブリンさんもそうですが、僕のような意見にコメントされる事はあっても、
そのようなコメントに対してはスルーされたりするのも違和感を感じます
過激な内容であっても浅田真央肯定がキーワードにあれば問題なしでしょうか？
どうしても浅田選手寄りになってしまいますが、
例えば、メドベちゃんのＧＰＦのＳＰのノブリンのコメントを読んでいただければ
他の選手も応援していることをご理解いただけると思います。
＞ ノブリンさんは浅田選手を姫と呼んでますが、正直僕はそういう感覚はない
ですし、我が子云々の長々とした感情的な話もよくわからないです
なので、気持ちに温度差があるかもしれませんが
そうですね。たっくん様は男性のようですし、独身でいらっしゃるのかな。
私は、保育園児だったころの我が子の成長と共に真央姫を１１年応援している
ので、ちょっと真央愛が強すぎるのかもしれません。
＞心の中で他の選手のミスを願うのもいいじゃないですか、個人の自由なんですよ
それをコメントに書く配慮がないなと感じたまでです
仰るとおりですね。私もそのことを指摘した上で、コメントをすればよかったと
思っています。
-
たっくん様
すみません。一度で送れなかったので、分けて送ります。
＞浅田選手の素晴らしさは言わずとも彼女のキャリアを見れば分かります
僕はもっと素晴らしい演技ができるのを知ってるので、浅田自身が不本意な
演技を別格とか一番素晴らしいとかは逆に失礼だと思うので絶賛はしないだけ
ですTV的にはフォローも含めて良かった部分を褒めますが、他の選手の素晴ら
しさも伝えてますよね
ノブリンさんも他の選手を応援しているなら、書き込みされてる内容と矛盾
してますよね
なぜ矛盾しているのでしょうか。浅田選手のスレで、他の選手を褒ていないから
でしょうか。それとも他の選手のスレにコメント入れてないからですか？
他の選手も素晴らしかったです。知子ちゃんの３連覇、新葉ちゃんの初出場、
素晴らしいです。舞依ちゃんは若手の選手の中でも注目しています。
彼女たちの代表を快く思っていますよ。もちろん、浅田選手が選ばれなかった
ことは残念で悔しいですが、それは仕方のないことです。
＞僕としては真央さんが圧倒的な最高の演技をした時に別格と賞賛したいです
少なくとも浅田さんの心に残る演技は皮肉に聞こえるかもしれませんが、
ソチFSで自己ベストを記録した演技や、14年世界選手権SP、また2度世界女王に
輝いたフリー、韓国で優勝したGPF、安藤さんに負けたけど、ステップからの3A
を決めた世界選手権など、いずれも高得点、好成績を残した大会ではないですか？
仰るとおりです。たっくん様が挙げてくださった演技、すべてが高得点でしたし
良い演技で、いつまでも心に残る演技です。
確かにそれらの演技に比べると良い演技とは言えませんでした。
でも今季、初めて３Ａ、３Ｆ－３Ｌｏを入れてきたのですよ。
どんなに跳びたかったことでしょう。それにあのステップの迫真の演技。
点数が低いから心に響かないなんて決してないと思います。
これは価値観の違いですから、どうしようもないことですね。
たっくん様のご意見も分かりますが、自分が感じたことに嘘偽りはないので。
長々すみません。
コメント読んでくださってありがとうございました。
野武凛
-
ノブリンさんへ
こんばんは。
お返事ありがとうございます。
浅田選手を熱く応援するが故の
コメントです。
↓
すいませんが、なぜノブリンさんはその方々の気持ちを共有されてるわけでもないのに代弁できるのですか？
また代弁する立場でもないと思います
選手個人名で中傷したり、批判したりすれば別ですが、T・Usagi
さまが仰っているように、まだ全日本が終わって５日です。
↓
僕のコメントも同じです
選手を誹謗中傷してませんよ？
同じ立場なんですが、なぜ僕だけあなたに意見されなくてはいけないのですか？
応援が浅田選手寄り
になってしまうのは致し方ないことではないでしょうか。
↓
内容の問題ですよね？
もちろん、たっくん様のご意見はごもっともですから、たっくん様のご意見を
否定はしていません。
だから、ご配慮いただきたいとお願いいたしました。
↓
熱く応援しすぎて配慮を欠いてる方々にはご配慮のコメントされないんですか？
全ての方のコメントを細かくは見ていませんが、ここで、個人名を
出して、その選手の演技を貶しているコメントってありましたでしょうか。
↓
今大会の演技にだけ限定したコメントはしていません。過去の大会も含めての話です
ご自分で探されてはいかがですか？
確かに、ジュニア上がりの選手たちと比べて滑りが別格とのニュアンスのコメント
があったと思いますが、それが私が申し上げている、多少の熱意、過剰コメント
です。
↓
そう思わない意見があってはいけないんですか？
どうしても浅田選手寄りになってしまいますが、
例えば、メドベちゃんのＧＰＦのＳＰのノブリンのコメントを読んでいただければ
他の選手も応援していることをご理解いただけると思います。
↓
ノブリンさんのコメントでなく、熱意が過剰な他の方のコメントに対してですよ？
公平でないですよね？
そうですね。たっくん様は男性のようですし、独身でいらっしゃるのかな。
私は、保育園児だったころの我が子の成長と共に真央姫を１１年応援している
ので、ちょっと真央愛が強すぎるのかもしれません。
↓
世代感のギャップかもしれませんが、基本的には
男女、既婚、未婚、子供ありなしで考えを決めつけて分けて考えるのは適切でないと思います
僕は浅田選手をアスリートとして見てます
だから、姫目線、我が子目線は分かりませんが、という意味です。
もし、結婚していてもいなくても、子供がいても
いなくてもそれは変わらないです
仰るとおりですね。私もそのことを指摘した上で、コメントをすればよかったと
思っています。
↓
今からでも遅くないと思いますよ
-
ノブリンさんへ
なぜ矛盾しているのでしょうか。浅田選手のスレで、他の選手を褒ていないから
でしょうか。それとも他の選手のスレにコメント入れてないからですか？
他の選手も素晴らしかったです。知子ちゃんの３連覇、新葉ちゃんの初出場、
素晴らしいです。舞依ちゃんは若手の選手の中でも注目しています。
彼女たちの代表を快く思っていますよ。もちろん、浅田選手が選ばれなかった
ことは残念で悔しいですが、それは仕方のないことです。
↓
それなら、自分の特に応援している選手以外の表彰式、MOIも見る気持ちの方が分かるはずじゃないですか？
悔しくて逃げたい気持ちもわかる？
どちらが本心ですか？
どちらの気持ちの方が分かるんですか？
少なくともevaさんに全面肩入れした発言でしたが。
相手を同じ様に応援する必要なんて勿論ないし、そんな神みたいな人がいるのか？って話自体論点ズレてます
今季、初めて３Ａ、３Ｆ－３Ｌｏを入れてきたのですよ。
どんなに跳びたかったことでしょう。それにあのステップの迫真の演技。
点数が低いから心に響かないなんて決してないと思います。
これは価値観の違いですから、どうしようもないことですね。
たっくん様のご意見も分かりますが、自分が感じたことに嘘偽りはないので。
↓
気持ちが上向きになれた事は収穫ですよね
心に響いた事に対して否定してませんよ
というか、わざわざ証明しろ的に発言される方々もいますが、浅田選手ファンである事納得して頂けましたか？
そこから説明？証明させられる立場も考えて頂けたら幸いです
-
たっくん様
こんばんは。お返事ありがとうございます。
すいませんが、なぜノブリンさんはその方々の気持ちを共有されてるわけでもないのに代弁できるのですか？
また代弁する立場でもないと思います
↓
ここで過剰に語る真央ファンの気持ちが全く理解できないわけではないからです。
僕のコメントも同じです
選手を誹謗中傷してませんよ？
同じ立場なんですが、なぜ僕だけあなたに意見されなくてはいけないのですか？
↓
たっくん様のコメントを誹謗中傷しているとは思っていないです。
たっくん様が誹謗中傷しているわけではないコメントに対して厳しく指摘する
からです。
熱く応援しすぎて配慮を欠いてる方々にはご配慮のコメントされないんですか？
↓
繰り返しになりますが、選手の誹謗中傷ではないですし、ここは浅田選手の
スレですし、全日本が終わったばかりです。応援が浅田選手寄りになってしまう
ことや、熱く応援するのは致し方ないことと思います。
この気持ちをご理解いただけないのなら、いくらお話をしても意見が対立する
だけだと思います。
確かに、ジュニア上がりの選手たちと比べて滑りが別格とのニュアンスのコメント
があったと思いますが、それが私が申し上げている、多少の熱意、過剰コメント
です。
↓
そう思わない意見があってはいけないんですか？
↓
いいのでは？あなたは浅田選手の滑りは別格だとは思わなかったのでしょう？
あなたがあのスレでそういうニュアンスのコメントをなさったのかどうかは
知りませんが、個人の感想です。よほどのＮＧワードがなければ、
そのことにどうこう言うつもりはありません。
ノブリンさんのコメントでなく、熱意が過剰な他の方のコメントに対してですよ？
公平でないですよね？
↓
ですから、何度も言っています。
熱意が過剰でも個人名で中傷していなければ、どうしても浅田選手よりに
なるのは致し方ないことです。
反対に、宮原選手やメドベ選手のスレで、彼女たちを応援するファンが
過剰なコメントで宮原選手やメドベ選手よりになることも致し方ないことだと
思います。
世代感のギャップかもしれませんが、基本的には
男女、既婚、未婚、子供ありなしで考えを決めつけて分けて考えるのは適切でないと思います
↓
それは失礼しました。自分にとっては、子どもの成長と共に応援してきたので
どうしても我が子目線になってしまいます。
-
掲示板ルールに管理人様からのお願いがあります。
こちらは本家（ブログ）でも共通すると思ってます。
● 利用者は若い方からお年寄りまで多岐にわたります。世代やバックグラウンドの違う方達も参加されているということを念頭においた配慮ある書き込みをお願いします。
● 揚げ足取りやからかうような発言は控えてください。
● 間違った内容への返信の時もおおらかな気持ちでお願いします。
たっくん様は代表選手のファンの気持ちを考えて...。
ノブリンさんは真央スレなのだから（他で言ってしまうのは論外だけど。）
Aコアな真央ファン...がその時の感情で、
Bフィギュアファン...に対する配慮が欠けたコメントではあるけれど気持ちは分かる...。
お互い考え方が違うです。A/Bお互いに配慮するように努力出来たらいいですね。
ユーザーは本家コメント欄も管理人様からお借りしている身、
一人の人が感情に任せて多くのコメント欄を占領するのはいかがなものでしょうか？
人様にご迷惑をお掛けしているとは思われませんか？
（私にも経験がありますからお気持ちは分かります。）
それゆえにこちらでお願いと申し上げました。
荒れないように努力することも大切なことと思います。
勝った、負けたではないと思います。 誤字脱字お許し下さいね
-
それなら、自分の特に応援している選手以外の表彰式、MOIも見る気持ちの方が
分かるはずじゃないですか？
悔しくて逃げたい気持ちもわかる？
どちらが本心ですか？
どちらの気持ちの方が分かるんですか？
少なくともevaさんに全面肩入れした発言でしたが。
相手を同じ様に応援する必要なんて勿論ないし、そんな神みたいな人がいるのか
？って話自体論点ズレてます
↓
そこはたっくん様と私の浅田選手と他選手の愛情の度合いが違うからですよ。
たっくん様は表彰台にあがった選手たちも浅田選手と同じくらいの愛情を注いで
いらっしゃるのかもしれませんが、私は違います。どうしても浅田選手への想いが
強いです。だからと言って、他の選手を応援しないわけではないです。
なので、表彰式もMOIも好きな選手が出ないから見ないのではなく、応援していた
選手が表彰台にいないのが辛くて、そこから逃げ出したくなってしまうのです。
ここは理解していただかなくてもいいです。
私生活で同じような体験があったので、浅田選手と息子をすり替えてしまって
いました。
気持ちが上向きになれた事は収穫ですよね
心に響いた事に対して否定してませんよ
というか、わざわざ証明しろ的に発言される方々もいますが、浅田選手ファンで
ある事納得して頂けましたか？
そこから説明？証明させられる立場も考えて頂けたら幸いです
↓
たっくん様は浅田選手のファンだと思っていますよ。それも長年の。
だってファンでなければ、ソチや2014ワールドSPは記憶に新しいですが、
韓国ＧＰＦ優勝や2007ワールド銀メダルも覚えてくださっているのですもの！
スレでも申し上げたように色々なタイプのファンがいると思います。
ファンだからこそ優しいコメント、厳しいコメントもありだと思います。
私はたっくん様が真央ファンでないと指摘した覚えも、温かいコメントをして
欲しいとも思っていません。
多少熱くなりすぎるコメントも大目に見ていただければと思った次第です。
長くなりました。失礼いたします。
野武凛
-
Ｔ・Ｕｓａｇｉさん、こんばんは。
色々ご配慮ありがとうございます。
ご迷惑をおかけしてすみませんでした。
ちょっと熱くなりすぎてしまいました。
雑談コーナーとは言え、管理人様の掲示板なのに
たくさんコメントしてしまってすみませんでした。。。
また真央ちゃんのところにコメント入れさせていただきます。
野武凛
-
横から失礼します。いやあ、ぶっちゃけあのスレコメント書きにくい状態でしたね（苦笑）
やっと年末の仕事が落ち着いてゆっくりとこちらのブログにお邪魔するともう伸びてる伸びてるコンメトが。コメントを読んでみるとまさかの12位の結果にみなさん、かなり感情を取り乱していて、正直な感想を書くと私も（ちょっとでもマイナスなコメント）フルボッコされるのではないかと、ちょっと怯えましたよ（まあ、でもがっつり書いたけど）
プルオタの私もソチ五輪のシングル棄権にには取り乱しましたし、しばらく泣き暮らしていたので（爆笑）気持ちはわからなくもないんですが、たっくんさんの指摘のとおり、やや「？？」というようなコメントもあって「ちょっと、これはどうなの？口に出さずに心の中で思うのは自由だけど、、」というコメントは確かにありましたね。ただ、みなさんやはり感情的になられている状態だし、興奮してる方もいたように感じたので、もう少しおさまってから、受け入れやすいような言葉を選ぶ配慮も必要だったかな？と第三者的には感じました。後半はもうたっくんさんのコメントの内容が、全然みなさん頭の中に入らない感じでしたからね。
まあ、色んな応援の仕方があって、色んな思いれがあって、熱量もそれぞれですので、同じ結果でも受け入れ方も違うし、受け入れるにかかる時間も違う。
彼女の勇姿を期待心待ちにしていた方からしたら、やはりすぐには感情的には難しい状態。やはりね、ファンとしては結果よりも一番のダメージは今季これで終了になったかも？！という部分かも。ファンにとって演技が見られないことほど、辛いものはない。
しかし、スレの途中で男子云々に移行しのは「とばっちりじゃん！！」とさすがに思いました。なんだか採点云々と疑問視してる人おられましたが、「疑問があるなら該当スレで質問してきてよ。丁寧に教えますわ、、、」とタブレットの前で呟いてしまいました、、、。
しかし、こういうファン内でのやり取りもああ、、フィギュアのシーズンだなあ、、、としみじみ感じるばかり。
当事者ではないのに横槍コメント申し訳ない。第三者的にどう見えたかをなるべくフラットに書きました。
みなさま、良いお年を！
-
ノブリン様、
突然お声をかけてすみません。全日本の浅田選手FS動画のコメント欄を読んで、ノブリン様にお伝えしたいことがあり、こちらの掲示板をご覧になっているかなと思い書き込ませていただきます。もしよろしければ、お目通しください。
こちらのブログで度々お名前をお見かけし、いつも優しい言葉遣いでのあたたかいコメントを楽しみに拝読しております。GPFのメドベ選手SPの動画では、ご丁寧にお返事いただきありがとうございました。
今回「表彰式を観ずに会場を後に・・・」との話題が出た際、ノブリン様が書き込まれたコメントを拝読して、あたたかいだけではなく、勇敢な方だなと感じました。（終電等は別として）試合を最後まで観ずに席を立つと公言するのは、決して褒められたことではないと思います。ですので、その気持ちを「わからなくもない」と書き込むのは、とても勇気のいることだったのではないかと推察します。きっとノブリン様は、普段から周りの方の心情を汲み取って共感する、そういった力がある方なのだろうなと思いました。
ですので、もしかしたら他の方がノブリン様に何気なく向けた言葉が、とてもキツく響いてしまうこともあるかもしれませんが、どうかあまり気にやまれないでください。・・・と、本当に勝手ながらお伝えしたくて、こちらに書かせていただきました。
お子様の成長とともに浅田選手を応援されてきたとのこと、浅田選手のスケートをご覧になる時間を、忙しい毎日の励みや潤いとされてこられたのだろうな、と思います。お子様も今はティーンエイジャーでしょうか？ノブリン様とご家族がよいお年を迎えられるよう、お祈りしています。これからもノブリン様の愛情あふれるコメントを楽しみにしております！
長々と失礼いたしました。最後までお読みくださりありがとうございました。m(__)m
-
焼き豚さま
こんにちは。
またもやお見苦しく、大変失礼いたしました。
焼き豚さまのご意見は冷静でいらっしゃって、公平で配慮が行き届いていますよね。
私もそのように書きこみをすれば良かったのですが、少しヒートアップしてしまい
ました（＾＾；）
仰るとおり、今季終わってしまったことがとても残念で心残りです。
どうしてもワールドに繋げて欲しかったので。
でも、収穫もありましたし、何よりも現役続行を決意してくれたことが心から嬉しい
です。ラストシーズン、笑顔で卒業出来るよう、精一杯応援したいです。
焼き豚さま、来年もよろしくお願いいたします。
良いお年をお迎えくださいね。
野武凛♪
-
皐月さま
こんにちは。
メドベ選手のスレでは、ありがとうございました。
また今回も心温まるメッセージに重ねてお礼申し上げます。
皐月さまのメッセージを拝読して、嬉しくて涙が止まらなくなってしまいました。
でも皐月さまが仰っているように、私は勇敢でも人の気持ちを汲み取るような
人間でもありません。
私事で大変恐れ入りますが、つい最近似たような経験をいたしました。
息子は現在高２で、中学に上がった時からつい先月まで陸上部に所属していました。
今年の夏に腰を痛め（それだけが原因ではありませんが）、学校を代表として県の
大会へ出場する代表枠から外れてしまいました。
私はその代表枠が決まる大会を見に行きました。そしてその後、代表出場選手の
表彰式（大会への抱負をを語る）がありました。
息子と一緒にグランドを走った仲間たちです。誇らしく素晴らしいと思いました。
と同時に、中学からこの大会へ出場することを憧れてきた息子を思うと、何とも
いたたまれない思いにかられ、その場から去って、一人で思い切り泣きたくなって
しまったのです。
あの時のことが、全日本と重なってしまい、「表彰式を見ないで帰ってしまう人たち
の気持ちも全くわからなくもない」と出てしまったのです。
皐月さまの私へのお気遣いのメッセージ、本当に嬉しかったです。
お蔭さまで良い年が迎えられそうです。
皐月さまも真央ファンでしょうか、メドベ選手ファンなのでしょうか。
私も皐月さまのコメントを楽しみにしています。
本当にありがとうございました。
来年もよろしくお願いいたします。
皐月さまも良いお年をお迎えください。
野武凛♪
-
焼き豚さんへ
掲示板を読んで的確に客観的にコメントされる方だ
と感心しました
上手く文章を書くのが苦手なので、焼き豚さんにフォロー頂だいた気持ちです
一歩引いてコメントするよう心掛けます
ありがとうございました
ノブリンさんへ
少しこんがらがっていたので、ノブリンさんのevaさんのコメントに対して配慮が必要とコメされていたのを見落としていました
その点は失礼しました
少し感情的になってました
ふと、浅田選手は世界選手権を今回どんな気持ちで見るのかなと思いました
かつて、高橋さんと織田君が1枠を争い、採点ミスで織田君は一転出場できなかったですよね
本人は悔しくて堪らなかったと思います
ただ、織田君の事だから悔しくてもTVで高橋さんを心から応援したと思います
小塚さんも同じように全日本は3位だったのにソチの選考で選ばれず、複雑な心境であったけれど、
応援されたと思います
もし自分に子供がいたら、そう育って欲しいです
高2だともう立派な男なので、親よりも本人の方が
アスリートとして向き合ってると思います
男としては親がオロオロするよりも、毅然としていてくれた方が次のステージに進みやすいと思うんですよね
ただ、アスリートが自分が負けた選考大会のオリンピックを見れなかった、複雑な気持ちだったとTVなどで見た記憶もありますし、人それぞれだと思いました
僕の発言は同じ共感を求める方々の水面に石を投げかのような感覚かもしれませんが、広がった波紋はコーチやジャンプに関してなど色々な発言をしたい方が意見しやすいキッカケにもなるんじゃないかなとも思いました
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ノブリン様、
そうだったのですね・・・。息子さんのお話、またノブリン様の大切な想いをお聞かせくださって、ありがとうございました。
高２ということは、来年は進路を決める息子さんにとって大きな選択の年、ご家族にとっても少しヘヴィな一年ですね。でも、ノブリン様のようなお母様の支えがあれば、きっと大丈夫ですね(*^^*)
どうかお返事はお気遣いなく・・・。それでは、失礼いたします。
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たっくん様
こんにちは。
アドバイスありがとうございました。
息子も仲間たちへ祝福の拍手を贈っていました。
悔しそうではありましたが、さわやかな表情でした。
親の私がオロオロしていては情けないですよね。
たっくん様の前向きなコメントを拝見して元気が出ました。
こちらも感情的になってすみませんでした。
また選手のスレでお会いしましょう！
良いお年をお迎えくださいませ。
野武凛♪
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皐月さま
こんにちは。
お気遣いいただきまして、ありがとうございました。
息子は色々悩んだ末、先月一足先に引退してしまいました。
これからは受験一直線になりそうです。
来年は真央姫と息子の卒業式が重なります＾＾
皐月さまのお優しいメッセージに心が温まりました。
またお会いしましょう♪
良いお年をお迎えくださいませ。
野武凛♪
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きれじろう様
ご見解をありがとうございます。
＞キムヨナさんはアンダーローテーションで不利益を被った代表格と言えます。
ここのところがよくわかりませんでした。
私はアンチではありませんが、嫌いです。厳密にいえばヨナ陣営がかな？
五輪招致関連からか...短期間でのルール変更が過ぎたように感じてます。
・他選手よりも体力弱と思われる時のスピン数の減から始まり。
・凡人が勝てるルールとかでのFP・2A3回での高得点。これはのちにGOEの加点減と回数制限になりましたね。
・スパイラル廃止方向へのタイミング。
（確か、上位選手は皆レベル4だからでしたかね。それを言ったら...。）
・復帰に際してタイミングよくのワールドでの予選会の廃止。
・フィリップの点数減。
素人の私が頭の中で浮かんだことを書いてみました。間違いがありましたらご指摘くださいね。
これらのことも「私の中では、もういいや！」となるべく抑えるようにしてますが、発言なさる方のお気持ちも分かります。
判定競技だからある程度仕方のないことかな。と。只、一度八百長が発覚するとその様な目で見られてしまうのは仕方がない事かと思います。
＞実際、目視判定＋1台の判定用カメラでありながら、・・・。
今の時代せめて4方向のカメラ設置位は可能かと思います。
公平については、前期のGG選手、メドベ選手が認められていたものも今期は取られてますし、あら？この選手がUR取られている（抽象的ですみません。）と今季は変わったなあと感じております。
Felicia様はきれじろう様の仰る180度プレローテーションの浅田選手の方が270度の選手よりも私は好き！と仰りたいのかと私は受け取りました。
きれじろう様のサイトは選手に敬意の払った目次等に関心しました。
意見の違う方の画像だからみたくないわ。との理由て拝見しないのではない事をご理解下されば幸いです。
きれじろう様のご意見を全否定しているのではありません。人それぞれ考え方、感じ方が違うということを少しでもご配慮願えればとの思いです。
誤字脱字・乱文をお許しください。
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T.usagiさん、初めまして。この前、声を掛けてくれたのに全然意味が分かっておらず
今日になって初めて掲示板の存在を知りコメントしました。
よろしくお願いします。
浅田真央さんはso.deep.nightの頃ふんわりと髪をなびかせた彼女のことが気になり、いつの
間にか携帯電話で彼女の試合結果を見るようになり、気がついたら夢中になっていました。
それまではただのアイドル扱いされた選手だと思っていましたが、そんな彼女がここまですざ
ましい選手になるとは思いませんでした。
確かに今回、得点が妥当でした。しかし、周囲の選手がどんどんバブル並みに点数が跳ね上がる。
それがとても気になったんです。
ジャッジは何に感動したのでしょうか。
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小判さん 初めまして（改めて）お返事をありがとうございました。
こちらこそよろしくお願いします。＾＾
ほんとうに、真央ちゃんの生き様・フィギュアに対する情熱には感動しますね。
確かなことは分かりませんが...全日本欠場の気持ちは有ったようですね。さ○○さんのコメントでも伺えましたね。でも、「五輪までは、出場で出来ても出来なくても頑張る！」（SOIでの同窓会）での発言通り...ご自分の信念を実行しましたね。ごれはお母様の教えでもありましたね。
＞ジャッジは何に感動したのでしょうか。
何でしょうかね？
バンクのプレシーズンの前頃までは、転んだり、ジャンプミスが有るとPCSも下がっていたと？！。その後この定義が曖昧なったように思います。
時がたち、最近は芸術性・スケーティングよりテクニカル重視でPCSが連動しているのかと？ 後、ノーミスだったら、アシュリー選手の様にURありでも高い評価を貰ってますしね。ただ、今季の真央ちゃんはコンディションの関係もあり同じ土俵に立てなかったということかな。（本来の体のキレが若干欠けていた様に思います。）
フィギュアに流行があるという事かな。ただ、悪法に思えても法は法。ルールはルール。と私は思う様にしてます。（苦笑）
皮肉ね。太郎さんが仰っていたように...トリノに出場させてあげたかった！
でも、それだと、今日の浅田選手とめくり逢えなかった訳で...。
これからも、浅田選手ががんばれる限り。
ご一緒に真央ちゃんの挑戦を見守り（応援）ましょうね。（笑顔）
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呼ばれておりませんが失礼いたします…
T・Usagi様にご挨拶とお詫びを申し上げたいと思い…
あちらのスレでは、暖かいお声かけをいただきありがとうございました。
T・Usagi様への自分のコメントがひどくぶっきらぼうで失礼なものになってしまったのが気になっており、
とは言え、あちらはなんとなくコメントしづらい雰囲気でしたので…
こちらにコメントしようかと一度覗いたのですが、まあ、その、その時はすぐ引き返してしまいました。
あちらにも書きましたが、多分私は、真央さんの人生や人となりに対してまでディープな思い入れがあるわけではないので、
「ライトなファン」なんだと思います。
とは言え、真央さんの演技は10年間ずっと見てきました。
なので、浅田真央という不世出のスケーターには、それに相応しい大舞台で、ご本人が満面の笑顔で終われるような会心の演技で、満場の喝采を浴びながら、大団円を迎えてほしい、と願っております。
今季のリチュアルダンス２部作は衝撃的でした。
SPは６練の時から凛々しく不吉な黒い鳥、FSは豊穣の女神のような円熟した演技、
正直このような真央さんを見られるとは、ソチ前には想像していませんでした。
ワールドでこのプロの完成形を見ることができないのは残念ですが（２つとも来季に持ち越してもいいと個人的には思ったくらいです）
膝をしっかり治して、来季は万全のコンディションで臨めるよう、祈っています。
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T.Usagiさん、実は私、怒りはしましたが、今回の結果はなんとなく予測できて
いました。
なんだかんだ言って、もしかしたら本当の意味での冬休み。
ゆっくりお正月すごせたかなと。
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>> T・Usagi様
こちらに無事、書き込むことが出来てるといいのですが。
浅田選手のコメント欄に、脱線した長文を幾度も投稿してしまってすみませんでした。
ただ単に、聞かれた質問に真摯に答えようと、ついつい長文になってしまい、
結果的に雰囲気を壊し、他の投稿者がコメントしづらくしてしまいましたね。
猛反省しております。一言、もう一度謝りたくて…。
本当に、すみませんでした！！
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今、こちらの掲示板への書き込み方法がわかりました！（仕様が変わっていたようです。）
こんなことなら、最初からこちらで展開しておけばよかったですね…。
浅田選手のファンの皆さん、ごめんなさい。
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誰に話しかけているわけでもないですが、ルッツ、フリップにおいて以前、浅田選手は
フラットの状態で飛び上がると指摘され、確か修正したとおもんですが、今回、他所の
ブログで誰とは言わないけれどトゥ側の右足をべたっと付いて飛び上がる、また、
浅田選手は両足平行でトゥ足を付いた時左足に負荷が掛かり、離氷短く円形を描いて
空中に舞い上がるにですが、その選手は右足が主軸になり左足を後ろ側にぶん投げて飛
んでいくジャンプに見えます。
私的にはアクセルっぽい飛び方に見えるんです。
その右足が主軸で飛んでくを最初にやり始めたのはキムヨナなんですよね。
プレロテ以前に力の踏ん張り方が違ったらだいぶ意味の違うジャンプになるだろうに。
キムヨナが悪いんですよね。前列作ったから。
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>> たっくん様
> Geekさんは誹謗中傷以外ならokみたいですが…
う〜ん、ざっくり言えばそうかもしれないんですけど…。
> Geekさんは○○選手より上手いなど、誹謗中傷以外ならokでは？とありました
これは私の意図するものとニュアンスが違うんですが、たぶん、私の書き方がへたくそでしたね。ごめんなさい！もう一度私の書いた原文を載せますね！
> ここからは余談になりますが、そもそも、言い方や程度にはよるけれど、「○○選手のジャンプは●●選手のものにくらべてタイミングが悪く、私は好きではない」などは個人の感想・批評であり、特に誹謗・中傷ではないように思います。選手の容姿・人格などの誹謗・中傷は論外ですが、演技や技術についての見解は、個人それぞれだと、私は考えます。その見解に反論したいのなら、相手を否定するのではなく、私はこう思う、と自分なりの考察を述べよう、と心がけています。
以下の部分、訂正させてください。
× 「○○選手のジャンプは●●選手のものにくらべてタイミングが悪く、私は好きではない」
○ 「私が見た限りでは、○○選手のジャンプは●●選手のものにくらべてタイミングが悪いように思うので、私は好きではない」
違いとしては、これは私が何度もきれじろう様にもお伝えしようとしていたことですが、「断定・断言」と「感想・意見」の違いなんです。
○ 好きではない
○ 〜だと思う
○ 〜のように感じる
などは、自分の意見や感想であり、他者の意見を否定するでもなく、逆に他者に否定されるものでもないですよね？人の感じ方なんて、他人がどうこう言えるものではないですから。
私がこちらの言い方を好んで使うのは、自分の考察や分析を聞いて欲しいという想いのほうが強く、それほどまで他人と議論を重ねたいとは思わないからなのかもしれません。正直他人の意見は個人それぞれだと思いますし、他人は他人、私は私なので。
× 〜だ
× 〜です
など、断定してしまうと、議論になりやすいのかな、と思っています。採点競技ですからね、断定することは難しいですから。同じ断定でも、実際に公式に発表されている数値的データはOKだと思います。（例：「GOEは+1.86です」）
特に他の選手と比較する場合は、この点を注意したほうが良いのかな、と思ってコメントするようにしています。もちろん、これに対して冷静に議論できるかたもいらっしゃるとは思いますけど。
> 言い方や程度にはよる
これも重要なポイントで、その場の流れも考慮したほうがいいのかな、と。あそこは浅田選手の動画コメント欄ですので、ある程度はファン中心の意見が多い場所ではあることをふまえると、必要以外でその場が不安定になるようなコメントはしないでおこうかな、と私は思いました。（って、あんだけなんども脱線した長文書いてるので、全然有言実行出来てないんでしょうけど…。反省。）
逆に、総合的な場所だと、私もけっこうはっきり言うこともあります。振付とか技術的なこととか。その時は、アンチだの、スケートを語る資格ないだの、寒気がするだの、いろいろと言われちゃうこともありますよ…。（涙）
> Geekさんに理解してもらう為に、わざと実験的に書いたんですよ
単なるおせっかいだなので聞き流していただいてもかまいませんが、実験的に他人の行動を試す際は、くれぐれも細心の注意を払ったほうがよろしいかと…。人の心はもろく、騙されたとか、のせられてしまったとか、そういうのがわかった時のダメージって大きいので。例えば、心理学の研究（本当の目的を隠さないといけない実験など）でも度々問題視されています。
> 当時はキムヨナの演技をフィルターかけて斜めから見ていました
たっくんさんは、御自身の過去の経験から、キム選手の演技が「偏見」により一部のファンに素直に見てもらえてないと感じているのでしょうか。ま、実際、そういう人もいるかもしれないし、でも反対に、そういう偏見だけでそう思う人ばかりではないですし（「逆偏見」になったらもともこもないから）、つまるところ人それぞれだと思います。
でも、たっくんさんが、過去にできなかったぶん、今になって、キム選手素敵だな〜と、昔の演技を純粋に堪能することは、直接伝わるわけではないけれども、キム選手も選手冥利につきるのではないかと思います。
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Geekさんは誹謗中傷以外ならokみたいですが…
う〜ん、ざっくり言えばそうかもしれないんですけど...
↓
僕は過去コメでも書きましたが、他選手の話を絡めると冷静に語れない方々が出てくるんです
実際にキムヨナ絡みで意見する方々出てきたでしょ？
> Geekさんは○○選手より上手いなど、誹謗中傷以外ならokでは？とありました
これは私の意図するものとニュアンスが違うんですが、たぶん、私の書き方がへたくそでしたね。ごめんなさい！もう一度私の書いた原文を載せますね！
↓
論点はそこではないんです
他の選手との比較的な発言は荒れるから控えた方が良いのでは？って意見です
キムヨナの話になると、いくら冷静な意見でも
憤慨する方々は出てくるんです
そういう方々に説明しても無駄なんですよ、みんながGeekさんと同じような価値感の方々でらないんです
だから控えませんか？って話です
長文書いて頂いて申し訳ないですが、論点がズレてるのでコメントは控えます
> Geekさんに理解してもらう為に、わざと実験的に書いたんですよ
単なるおせっかいだなので聞き流していただいてもかまいませんが、実験的に他人の行動を試す際は、くれぐれも細心の注意を払ったほうがよろしいかと…。人の心はもろく、騙されたとか、のせられてしまったとか、そういうのがわかった時のダメージって大きいので。例えば、心理学の研究（本当の目的を隠さないといけない実験など）でも度々問題視されています。
↓
内容によります
誰も傷ついてないですよ
コメントの内容も嘘ではないし、
本来は冷静な意見な一つ
でも、ほらね、キムヨナの名前をだすと許せない人々が出てきて荒れるでしょ？って話です
実際にミューズさんに僕の発言、捏造されてますからね
できたらそういう方々に注意して下さい
> 当時はキムヨナの演技をフィルターかけて斜めから見ていました
たっくんさんは、御自身の過去の経験から、キム選手の演技が「偏見」により一部のファンに素直に見てもらえてないと感じているのでしょうか。ま、実際、そういう人もいるかもしれないし、でも反対に、そういう偏見だけでそう思う人ばかりではないですし（「逆偏見」になったらもともこもないから）、つまるところ人それぞれだと思います。
でも、たっくんさんが、過去にできなかったぶん、今になって、キム選手素敵だな〜と、昔の演技を純粋に堪能することは、直接伝わるわけではないけれども、キム選手も選手冥利につきるのではないかと思います。
↓
NUMBER最新号での本田武史さんの発言を見て
納得したんです
というか、キムヨナの演技の評価は好みだから
好き、嫌いどうでもいい
浅田選手に絡めて、陰謀論、嫌韓などナショナリズム全開の演技とはまた別の変な感情丸出しな方々の発言が問題では？
それも誹謗中傷以外ならokですか？
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