アニメキャラ・バトルロワイアル 4th 【挑戦2度目】　議論スレ

1： ◆mAuG2RWWg6：2015/06/21(日) 15:47:04: 2015年6月に2ちゃんねるアニメキャラ総合板で発案されたアニメキャラ・バトルロワイアル 4thのスタートを目指すスレです。

前スレ
アニメキャラ・バトルロワイアル 4th [転載禁止](c)2ch.net
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1434534062/
2： ◆mAuG2RWWg6：2015/06/21(日) 15:52:01 ID:YFA/rTa20: テスト
3：名無しさん：2015/06/21(日) 16:30:33 ID:oNl9JDlY0: スレ建て乙
取り敢えず今までの議論まとめ貼っておく
間違ってたら指摘して

【確定】
参加作品は15作
「アニメキャラ・バトルロワイアルIF」の参加作品は最大3作まで当選

【確定？】
旧アニロワ4の参加作品への投票可

【議論中】
過去のアニロワ（1st,2nd,3rd）の参加作品の制限
荒らしが推していた作品の制限

あと酉割れてるから変えたほうがいい
4：管理人 ◆uRUD14no9o：2015/06/21(日) 16:39:36 ID:YFA/rTa20: >>3
トリップ指摘ありがとう
旧アニロワ4参加作品ははちゃんと投票した上で当選したなら出していいと思っているけど
書き手のハードル等が高いフェイトゼロや遊戯王は条件付きでならという事にしておきたい
あと他ロワ常連作品のみの当選って事態が起こらないように（既に泡沫ロワでそういうのがいくつかあるし）
他ロワ非参戦作品枠を作って置きたい
5：名無しさん：2015/06/21(日) 16:45:10 ID:I8dD9XIo0: スレ立て乙。

とりあえず荒らしが推していた作品も貼っとく。

【異能バトルは日常系の中で】
【暁のヨナ】
【中二病でも恋がしたい！】
【きんいろモザイク】
【ハイスクールD×D】
【四月は君の嘘】
【美少女戦士セーラームーンCrystal】

それとアニIF参加作品の箇所に注釈
※DTB流星の双子、ハガレン1期、ジョジョＯＶＡ、一部二部が当選した場合、
別物としてカウント
叛逆まどかとＰ４Ｇは同カウント
6：名無しさん：2015/06/21(日) 16:51:00 ID:YFA/rTa20: >>6
乙です
DTB流星双子が当選した場合、同作品内のキャラを黒の契約者の時間軸で出すのは禁止ね
それはジョジョとかも同じ
7：管理人 ◆uRUD14no9o：2015/06/21(日) 17:05:55 ID:YFA/rTa20: 【確定？】【議論中】に当てはまる作品についてなんだけど
とりあえず当選するしないとは別にして、出してみたい（投票する）作品やキャラ名とか挙げて見て
事前にどの作品が当選する可能性があるか解ってると、多少は今後の運営がやりやすいから
理由とかも書いてくれるとありがたい

>>6のレスは>>5ね
8：名無しさん：2015/06/21(日) 17:23:12 ID:oNl9JDlY0: >>4
他ロワ非参戦作品枠をわざわざ作るのはどうかなぁ
常連作品ばっかりなんて事態はそうそう起こらないだろうし

あと>>7って要は作品推薦ってこと？
それ自体は別にいいんだけど旧アニ4みたいに作品上げていくだけの状態になりかねんから別スレ建ててやった方がいいと思う
9： ◆uRUD14no9o：2015/06/21(日) 18:37:28 ID:SSygsMHIO: >>8
もし常連作品だけが当選してしまったら、やり直しができないので枠は必要
枠は3、4作品を考えてる
当選作品の派生はNGで

推薦作品については能力制限などの事前対策
10：名無しさん：2015/06/21(日) 18:46:35 ID:oNl9JDlY0: >>9
何故そこまで常連作品を目の敵にしてるのか分からないな
別に常連が参戦してるからといって失敗が約束される訳ではないし、目新しい作品入れたところで成功するとも限らない
作品推薦に関してはやらなくていいんじゃないの？
当選するか分からない作品の議論なんか意味がない
11：名無しさん：2015/06/21(日) 18:57:00 ID:mM6c91to0: こりゃ艦これ受かって撃沈するな
12： ◆uRUD14no9o：2015/06/21(日) 19:08:53 ID:SSygsMHIO: 言っておくが常連作品の参加は禁止してないぞ
13：名無しさん：2015/06/21(日) 19:17:48 ID:X2fTDeL.0: 楽観視と思われるかもしれないけど、常連だけで枠が全部埋まる可能性って限りなく低いような……
そんなことへの対策に話し合いの時間使おうというのは却って不毛という気がする
それでもやっぱり制限したいというなら「過去参戦作は上位5、6位まで」くらいの緩い制限でも十分だと思う
14：名無しさん：2015/06/21(日) 19:21:55 ID:7Jn65Q1M0: そもそも制限の必要あるのか？
15： ◆uRUD14no9o：2015/06/21(日) 19:25:00 ID:SSygsMHIO: 荒らし系信者対策
16：名無しさん：2015/06/21(日) 19:41:51 ID:CJTUiZ1s0: 他ロワ非参戦枠はいらないような気がする。企画倒れした奴とか聖杯系も全部含めるのか？
17：名無しさん：2015/06/21(日) 19:46:02 ID:mM6c91to0: ジョジョovaもジョジョscも大差変わりない気がするのは俺だけ？
18：名無しさん：2015/06/21(日) 19:55:31 ID:oNl9JDlY0: >>17
言われてみりゃ確かに
主要キャラの設定は大して変わらないし、ストーリーも端折ったりしてるだけで大筋は変わらないしね
19：名無しさん：2015/06/21(日) 19:57:48 ID:I8dD9XIo0: >>17
仮に両方とも当選したら、得票の高い方のみ当選で良いと思う。
というか世界観を共有してる作品(製作会社の違い、別ルート、スピンオフ系、続編もの)が複数当選したら得票の多い作品のみ当選で良いと思う。
例、禁書と超電磁砲
Fate Stay/nightとFate/Zero
DTB黒の契約者とDTB流星の双子
ジョジョ1部、2部、3部、OVAとか
20： ◆uRUD14no9o：2015/06/21(日) 19:57:52 ID:SSygsMHIO: >>16
いや含めない
こちらが考えている制限対象の常連作品は全てじゃないが大雑把に言って
完結ロワに作品単位で参戦していて、終盤まで登場したキャラがいて
その上なおかつ他のロワに作品単位で参戦しているような作品
21：名無しさん：2015/06/21(日) 20:13:32 ID:JY2Hi9T20: 常連作品て例えば何？何作品あるか分からないと話し合いにならない。
22：名無しさん：2015/06/21(日) 20:22:07 ID:X2fTDeL.0: >>19
それで考えてみて、まどマギとか物語シリーズとかデュラララみたいな（作品の世界観の一新ではなく）単なる放映時期の分割でしかないアニメは
シリーズ単位で票入れる方が融通効くと思うけど、判定が面倒かな…
23：名無しさん：2015/06/21(日) 20:23:32 ID:7Jn65Q1M0: ジョジョの一部と二部って別ける必要あるのか？
同アニメ内だろあれ
24：名無しさん：2015/06/21(日) 20:58:51 ID:mM6c91to0: 常連というかアニロワ1st��3rdの参加作品は全部投票禁止でいいんじゃない？
25：管理人 ◆uRUD14no9o：2015/06/21(日) 21:26:24 ID:YFA/rTa20: >>21>>24
アニロワシリーズだけでもこれだけ

アニロワ1st
【涼宮ハルヒの憂鬱】
【ドラえもん】
【スクライド】
【ひぐらしのなく頃に】
【ローゼンメイデン】
【魔法少女リリカルなのは】
【Fate/stay night】
【BLACK LAGOON】
【HELLSING】
【ベルセルク】

アニロワ2nd
【魔法少女リリカルなのはStrikerS】
【コードギアス反逆のルルーシュ】
【らき☆すた】
【舞-HiME】

アニロワ3rd
【とある魔術の禁書目録】
【空の境界】
【コードギアス反逆のルルーシュR2】
【ガンソード】

アニロワ不参加だと遊戯王や未来日記、ジョジョも該当

>>22
ただの分割なら一作品として扱ってもいいかと
>>23
そうだね
26：名無しさん：2015/06/21(日) 21:31:17 ID:JY2Hi9T20: >>23
ジョジョは原作漫画が一部、二部に分かれてるから・・・主要人物も入れ替わるし
27：名無しさん：2015/06/21(日) 21:31:18 ID:oNl9JDlY0: >>25
はっきり言ってそれらの作品で名簿が埋まるなんて状況は無いと思うよ
28：名無しさん：2015/06/21(日) 21:32:40 ID:oNl9JDlY0: >>26
放送としては分割とかされずに放送したから纏めていいと思うが
29：名無しさん：2015/06/21(日) 21:33:23 ID:JY2Hi9T20: 1st-3rd制限は既視感なくして新鮮な名簿にしようという計らいから発案されたと思うが。
30：名無しさん：2015/06/21(日) 21:36:55 ID:X2fTDeL.0: 今でも票を集めそう＝需要がありそうなアニメが何作かあるし、同時に一昔前のアニメが多いだけにこれら全部が枠を占領するかもというのは杞憂だと思う
自分は禁止制限の必要性が薄いと感じた。というか一作二作入ったくらいで「陳腐な名簿た！」とか言う人もいないでしょ
31：名無しさん：2015/06/21(日) 21:42:13 ID:mM6c91to0: 前に誰かが言ってたけどもういっそのこと1st、2nd、3rdの指定枠作ったら
全15枠あるんだからうち3枠を
【アニロワ1st枠】
【アニロワ2nd枠】
【アニロワ3rd枠】
にすればいいと思うんだよな
32：名無しさん：2015/06/21(日) 22:00:48 ID:JY2Hi9T20: なんで歴代アニロワから作品を出すことを強制されなきゃいけないんだよ。人気のある作品を投票で選出するんだろ。制限はともかく指定枠なんていらない。
33： ◆uRUD14no9o：2015/06/21(日) 22:53:42 ID:YFA/rTa20: ここまでの流れを見て作品投票における、現状でのこちらの案は

>>25のJOJO除く作品群は当選最大7作品まで
IF参戦作品は最大で3作品まで
>>5の作品と艦これは参戦禁止
旧アニ4は制限なしだが、一部作品警戒
他はロワ参戦非参戦に関わらず制限なし

で行こうと思っている
34：名無しさん：2015/06/21(日) 23:14:52 ID:0IKwJkUs0: 艦これや遊戯王除外したい気持ちはわかるし、俺も外してほしいとは思ってるけど、ちょっと強引すぎる
アニロワ1st-3rdの作品を禁止にするかしないか決めるだけで十分だと思う。
35：名無しさん：2015/06/21(日) 23:19:53 ID:oNl9JDlY0: >>33
流石に常連作品を警戒しすぎかと
どんだけ通っても３作程度だろうし制限する必要は無いと思う
後は賛成
出来れば>>19も加えていいと思う
36：名無しさん：2015/06/21(日) 23:30:45 ID:YFA/rTa20: 遊戯王は除外対象じゃないよ
艦これは警戒対象にして、いざという時排除できるくらいの制約付きならいいかな

>>35
そうなればいいとは思うけど、実験も兼ねてそのままにしておきたい。言う通りになれば恥かくのは自分だし、結果は別の企画にも活かせる
作品数増やせというなら8作品に変更してもいいと思うけど
>>19はいいと思う
37：名無しさん：2015/06/21(日) 23:40:30 ID:hs7ucI/.0: >>36
超個人的な意見だけど投票ルールテンプレが長ったらしくなるのが嫌なんだよね
なんか混乱が起きそうで
微妙な制限のためにわざわざ>>25の作品をテンプレに貼るのがちょっとね
38：名無しさん：2015/06/21(日) 23:41:29 ID:hs7ucI/.0: ID変わってるけど>>35ね
39： ◆uRUD14no9o：2015/06/22(月) 09:52:53 ID:YFA/rTa20: 早ければ水曜の午前0時に作品投票かな
一人5票で重複不可。携帯のみの投票不可。同一ホストの投票が複数あれば要携帯認証
旧アニ4のような事態が起こらないように他の対策も考えねばならないか

参考までにアニロワ1の投票を確認してみたら、こちらの案より厳しくロワ参戦作品が制限されていたわ
>>37のように長いテンプレ貼るのが嫌なら、アニロワ1並に序盤エター、個人参戦以外のロワ参加作品を一纏めに更に厳しく制限すれば文量短縮できるけど
参加作品は2chパロロワwikiで確認すれば解るし
ちなみに下記にあるのが制限対象の暫定作品テンプレね
↓

アニメキャラロワイアルIF参加作品の当選枠は3までです。
ttp://www11.atwiki.jp/row/pages/409.html　（参加者一覧）

以下の20作品は当選枠7までです。
【涼宮ハルヒの憂鬱】【ドラえもん】【スクライド】【ひぐらしのなく頃に】【ローゼンメイデン】
【魔法少女リリカルなのは】【Fate/stay night】【BLACK LAGOON】【HELLSING】【ベルセルク】
【魔法少女リリカルなのはStrikerS】【コードギアス反逆のルルーシュ】【らき☆すた】【舞-HiME】
【遊戯王】【未来日記】【とある魔術の禁書目録】【空の境界】【コードギアス反逆のルルーシュR2】【ガンソード】

以下の7作品は参戦禁止です。
【異能バトルは日常系の中で】【暁のヨナ】【中二病でも恋がしたい！】
【きんいろモザイク】【ハイスクールD×D】【四月は君の嘘】【美少女戦士セーラームーンCrystal】

以下の4作品は警戒対象です。企画の進行の妨げになれば排除される可能性があります。
【艦隊これくしょん -艦これ-】【遊戯王】【こちら葛飾区亀有公園前派出所】【闘牌伝説アカギ～闇に舞い降りた天才～】
40：名無しさん：2015/06/22(月) 10:16:54 ID:CBwV2FQk0: だいたいはそれでいいと思うけど投票は今やってる春クールのアニメが終わってからって話じゃなかったっけ
七月まで待ってもいいんじゃね
あと警戒対象ってどんなことすれば企画の進行の妨げになるって判断されんの？
そこが曖昧で好きにいちゃもんつけられるようだと実質禁止枠と変わらん気がするんだが
41： ◆uRUD14no9o：2015/06/22(月) 10:25:23 ID:YFA/rTa20: 投票時期は7月でもいいけど、7月のいつにするの？
警戒対象は旧アニ4の投票みたいに多人数の意思が反映されてるのに不自然じゃね？みたいな事態になれば審議かな。
核OPと海パン刑事の票数多過ぎ
42：名無しさん：2015/06/22(月) 11:44:02 ID:aNsQSmIA0: >>39
５票は少ない気がする
無難に１０票でいいと思うけど

>>41
＞投票時期は7月でもいいけど、7月のいつにするの？

土曜日に開始なら７月４日かな

＞警戒対象は旧アニ4の投票みたいに多人数の意思が反映されてるのに不自然じゃね？みたいな事態になれば審議かな。

やっぱり実質投票禁止作品になってると思うけど
スパッと投票禁止でいいんじゃないの
43：名無しさん：2015/06/22(月) 12:34:09 ID:xXVW4cZ20: 投票は7月初頭で良いと思う。>>42の言うように7月4日で、投票は1人最大10票までで良いかと。
念には念を入れて、常連作品制限は2～3枠で良いんじゃないか
44：名無しさん：2015/06/22(月) 17:35:15 ID:jhMjt5CA0: 警戒対象以外の作品が企画進行の妨げになってても警戒対象の作品じゃなかったら排除しないの？不公平じゃね。
45：名無しさん：2015/06/22(月) 18:26:52 ID:Kmo2U6wI0: というか、警戒対象という枠の存在自体が「出てほしくないアニメがあるならネガキャンしたもん勝ちですよ」とアピールしてるも同然だよな
理由に説得力があれば～なんてのは言う人の口先次第でどーにでもなっちゃうわけだし
46：名無しさん：2015/06/22(月) 18:29:39 ID:mM6c91to0: 春アニメってもう全部終わったんだいけ
47：名無しさん：2015/06/22(月) 18:35:42 ID:1O5kyqMU0: 平等性を問うなら旧アニ4に参加してて、IFに参加してない作品は全部入れるべきだな
作品に罪はないというが失敗した原因に参戦作品が関わってないとは言えないし
48：名無しさん：2015/06/22(月) 18:46:32 ID:2YsVjKgc0: >>46
今週で最終話が放送されるのもあれば、
例えば響けユーフォニアムは来週火曜日の13話で終了とかそういうのもある
49：名無しさん：2015/06/22(月) 18:47:25 ID:aNsQSmIA0: >>47
３作抜いてる時点で平等じゃないぞ
50：名無しさん：2015/06/22(月) 20:00:05 ID:KvZVwwHc0: >>47
作品制限として参加作品を投票前にある程度選別するのは良いけど。投票で参加作品が決まったのに警戒対象とやらで明確な基準もない主観的な判断で作品を排除するのは不公平だという意味。
51：名無しさん：2015/06/22(月) 20:23:39 ID:Kmo2U6wI0: 過去作制限は新鮮さ狙いだって分かるし基準も画一的だからわかるけど、警戒対象って要は「俺はアレ出るのが気に食わないぜ」ってことだからね
ロワで扱う上で困るとかだったらどのアニメも大なり小なり同じだし、それは結局各々の好き嫌いの問題にしかならない
このルールで公平性を維持できるとは到底思えないから、警戒対象枠の設置には同意しかねるかな
52：名無しさん：2015/06/22(月) 20:37:00 ID:2YsVjKgc0: 扱う上で困るというか何というか・・・問題児の処理をどうするかってところか
53：名無しさん：2015/06/22(月) 20:47:00 ID:bZICk/Tk0: あいつに関しては警戒対象を規制すると言うよりは
2chとかでの投票を無効にするだけでいい
54：名無しさん：2015/06/22(月) 21:34:05 ID:Z0UgkW4A0: 過去の反省を生かして制限かけるなら議論民も制限しよう
実績のある書き手に参戦作品決めさせた方がいい
55：名無しさん：2015/06/22(月) 21:44:57 ID:aNsQSmIA0: >>39の件でかなり揉めてるので個人的には
常連作品規制撤廃
警戒作品を投票禁止作品に
こんなもんでどうよ
56： ◆uRUD14no9o：2015/06/22(月) 22:08:48 ID:YFA/rTa20: じゃあ、警戒対象作品に対しては投票禁止
常連作品については、アニ1～3までの参加作品は歴代アニロワのような制限に変更で
57：名無しさん：2015/06/22(月) 22:52:40 ID:dkbp05Do0: どう見ても警戒対象作品規制はいらないって意見のほうが多かったのに
何をどうしたらそんな結論になるんでしょうか
58： ◆uRUD14no9o：2015/06/22(月) 23:02:51 ID:YFA/rTa20: 旧アニ4のコピーにされては敵わん
59：名無しさん：2015/06/22(月) 23:05:35 ID:aNsQSmIA0: >>58
その言い訳はどうなのよ
単純にアニ4でゴタゴタあった作品だから禁止にするって事でしょ？
60：名無しさん：2015/06/22(月) 23:20:33 ID:CBwV2FQk0: 警戒対象ってこれ要するに旧アニ4で悪乗り的な投票や投下に巻き込まれた作品ってことだろ
はっきり言ってそれを禁止したところでそういう茶々入れが許される土壌と判断されれば作品を変えて同じようなことが繰り返されるだけ
投票前の対策としてはどっちかというと作品自体を規制するよりはふざけ半分の投票を防ぐ手段を考えるべきでは
61： ◆uRUD14no9o：2015/06/22(月) 23:26:41 ID:YFA/rTa20: >>60
そうね、投票開始まではまだ時間があるから考えていこうかね
でも納得できる案がなければ規制そのままだからね
62：名無しさん：2015/06/22(月) 23:29:01 ID:2qA5kgjQ0: そもそも投票というのがシステムとして脆弱すぎる
絶対者を決めて、そいつの決めた作品を皆でよりよいものにしたほうがいい
63：名無しさん：2015/06/22(月) 23:29:57 ID:dkbp05Do0: ……そんなに他の人の意見を聞く気がないなら、もう自分で名簿も全部決めて俺ロワでやったらどうですか
64：名無しさん：2015/06/22(月) 23:43:55 ID:2YsVjKgc0: これ投票対象決める前に投票方法に関して先に決めた方がよくないか
65：名無しさん：2015/06/23(火) 01:04:00 ID:/s/KHrEI0: >>61
そのトゲのある言い方だと、警戒対象とやらを他人の意見がどうだろうと規制したくて仕方がないという風に聞こえるが。管理人は意見のまとめ役であって絶対的な決定権は無いよ。
66：名無しさん：2015/06/23(火) 04:29:16 ID:d.YfXhoI0: 警戒対象もだけど、参戦禁止作品っていらないだろ

どっかのロワで参戦して、死亡ssとかで議論連続みたいな感じで企画停滞させるとかなら
まだわかるんだけど、この禁止作品群ってどっかの誰かが多重する危険あるってだけだろ
投票システムで認証制度入れたら済むのに出禁ってありえない

これが通るなら、例えば誰かが
投票始まったら○○と××は多重してでも入れるぜって書き込んだら出場禁止にできるわけだし、
意図的に有力作品を出禁にし放題になるだろ
67：名無しさん：2015/06/23(火) 05:32:53 ID:bZICk/Tk0: なんかここの連中は自分がロワを思って投票してるのに
周りの奴の投票が糞で酷い名簿になると思って疑心暗鬼になってるわ
みんな自分以外を信用してないからロワが始まる前からバトロワしてる
68：名無しさん：2015/06/23(火) 06:08:21 ID:4wfxz83.0: >>67
他のところならまだしもここには前例があるからね
69：名無しさん：2015/06/23(火) 08:06:12 ID:iiWEWszk0: 各々が自分の考える最高の名簿15作品を貼って、それを擦り合わせていくわけにはいかんのか？
70：名無しさん：2015/06/23(火) 08:21:22 ID:I8dD9XIo0: >>69
それだと擦り合わせの時に「こいつはマーダーとして活躍してくれそう」とか「頭脳派対主催がいないからこいつ参加させよう」とかそういう話に行き着いて、参戦キャラの役割がほぼほぼ固定されちゃう
71：名無しさん：2015/06/23(火) 09:08:01 ID:Z0UgkW4A0: 船頭多くして船山に登るの例だな
実力のある書き手が一人で決めた方がずっと上手く行く
そんなやる気のある書き手はみな聖杯に行ってるんだけどさ
72：名無しさん：2015/06/23(火) 10:39:38 ID:DeATq3bo0: >>60でも言ってるけど結局作品自体に罪は無いんだよね
悪いイメージが付き過ぎてるってのはあるけど
問題は悪いイメージが付いてるってだけで排除するのかよって話でしょ

まあここまで揉めちゃったら規制はもう難しいのかなって気もする
73： ◆uRUD14no9o：2015/06/23(火) 10:40:22 ID:YFA/rTa20: 正直旧アニ4の投票結果のような事態が回避できるなら、何の制限もなく投票実行してもいいくらい
裏を見ると制限なしの要望のが多いみたいだし、まぁアニ3も確か制限なしだったし多少はね
アニ2は制限ありなし両方実行していたようだが
けどなぁ旧アニ4の荒らしがここにちょっかい出すのは、こちらも想定してるんだから
そのまま素通しでやれってのはムシが良すぎるわ
自分が好きなアニメ、荒らしに使えるアニメ以外の当選は認めないって思想が見え隠れしてるのもな

>>62>>64
投票以外の選出方法でもちゃんと進行できるものができるならこちらは構わないよ
荒らしを極力排除できる投票方法で実行できるに越した事はないけど
74：名無しさん：2015/06/23(火) 10:47:53 ID:DeATq3bo0: >>73
作品投票に限って言えば結果自体はさほど問題じゃなかったでしょ
75： ◆uRUD14no9o：2015/06/23(火) 10:52:01 ID:YFA/rTa20: >>74
個人的には良い方だとは思うが、他では割りと不評だったみたいだけどな
何だよ海パン刑事の票
76：名無しさん：2015/06/23(火) 12:28:42 ID:oLe.Niy.0: 荒らしを極力排除できる投票方法って、自演を弾くチェック体制以外にないと思うけど
参戦ラインナップが気に入らなくても、公正な多数決の結果ならその結果が総意ってことでしょ
疑わしきは全て罰せよ、しかも基準は主観です、とか誰がついていくんだ
77：名無しさん：2015/06/23(火) 12:38:51 ID:xXVW4cZ20: まずは普通に投票して、どこかしらの掲示板とかコミュニティとかで、悪意を以った組織票を促す動きを確認したら審議で良くないか？
78：名無しさん：2015/06/23(火) 12:50:19 ID:u4HJ/6660: どう考えても規制対象に挙げられてる作品が参戦する弊害より、ほとんど賛成意見もないのに主観で規制作品を決める弊害のほうが大きい
79：名無しさん：2015/06/23(火) 17:12:28 ID:2YsVjKgc0: 完全に前回の大失敗のお陰で疑心暗鬼状態だから意見が2分するのも仕方ないことか・・・
80：名無しさん：2015/06/23(火) 20:42:27 ID:ppbIqHEU0: かなり反対意見が多いようだし投票禁止作品はもう無しでいいんじゃないの？
81：名無しさん：2015/06/23(火) 20:47:01 ID:dF5sL9hQ0: 別に荒らし万歳という気はなく、ただ>>1のプランは実際問題として何の解決にもならないよという話
勘違いされそうなのでこれだけは書いておく
82：名無しさん：2015/06/24(水) 12:37:15 ID:xXVW4cZ20: 投票場所はここでやるのか？
83： ◆uRUD14no9o：2015/06/24(水) 14:12:35 ID:SSygsMHIO: ここの掲示板の事言ってるなら、投票前日に新しくスレ立ててするよ
84：名無しさん：2015/06/24(水) 15:22:14 ID:/Ijw/nzc0: 2chの方のスレに書いてあったけど管理人さんにメールを送った人がいるらしいから確認よろ
85：名無しさん：2015/06/24(水) 22:27:29 ID:I8dD9XIo0: 警戒作品の扱いに関しては、今週末あたりまでに決着させたいなぁ
86：名無しさん：2015/06/24(水) 23:12:49 ID:2YsVjKgc0: ・前回のロワでやらかした事実
・だからといって規制すべきではないという意見

どうやって折衷案を出したものか
87：名無しさん：2015/06/24(水) 23:54:42 ID:lh6ZS/qs0: ささっと投票する、>>1が自演票を除外する（＝選考段階で荒らしを追い出す）
これだけで十分なのに何が物足りないのか
88：名無しさん：2015/06/25(木) 07:59:34 ID:???0: >>39の案に対しては、参加禁止作品＆警戒作品の撤廃って事でいいのでは？
89：名無しさん：2015/06/26(金) 18:17:46 ID:xXVW4cZ20: むしろ警戒作品や禁止作品の扱いに関しても投票で決めれば？
90：名無しさん：2015/06/26(金) 20:08:41 ID:5hS5CT3A0: 投票で決めるのは論外
91：名無しさん：2015/06/26(金) 21:41:35 ID:/JyxSnao0: >>90
何で？
92： ◆uRUD14no9o：2015/06/26(金) 22:25:42 ID:YFA/rTa20: ここまでの流れを見て、投票当日にはメロンの作品制限以外は全作品投票可能にしようとこちらは思っています
そろそろ別の事柄も進めたいですし
とは言え、いくら何でもそのまま素通しで投票する訳にはいかないので、こちらでも対策を取る事にします
事前に逃げ道を作られると厄介なのでギリギリまで内容は明かせませんが
もっともこちらもいい考えがあるって人がいましたらご教示お願いします

>>84
ご報告ありがとうございました

>>89-91
荒らしと工作そのものに対処しないとね
93：名無しさん：2015/06/26(金) 22:40:10 ID:2YsVjKgc0: ていうか投票日の具体的な日時っていつか決まってたっけ
94： ◆uRUD14no9o：2015/06/26(金) 22:41:59 ID:YFA/rTa20: >>93
7月4日です
2ちゃんねるのスレで決まってましたよ
95：名無しさん：2015/06/26(金) 22:42:19 ID:???0: ＞事前に逃げ道を作られると厄介なのでギリギリまで内容は明かせませんが

こう言っちゃなんだけど嫌な予感しかしない
>>65でもいってるけど氏にそこまでの権限は無いかと
96： ◆uRUD14no9o：2015/06/26(金) 22:43:50 ID:YFA/rTa20: >>95
じゃあ別の案をお願いします
あるいは別の掲示板や企画を探してください
97：名無しさん：2015/06/26(金) 22:52:08 ID:???0: >>96
別の案という話ではなく、氏がどんな案考えていようが直前までひた隠しにするのは駄目だろうという事です
98： ◆uRUD14no9o：2015/06/26(金) 22:56:09 ID:YFA/rTa20: 今すぐは言えませんよ、早くても投票3日前ですかね
作品制限の類じゃないです
99：名無しさん：2015/06/26(金) 22:59:31 ID:???0: いやいやいや
別に教えろと言ってるわけじゃなくて、氏はまとめ役でしかないのにその強行はどうなんだと言ってるんです
100： ◆uRUD14no9o：2015/06/26(金) 23:01:14 ID:YFA/rTa20: そちらで方法考えてください
101：名無しさん：2015/06/26(金) 23:02:24 ID:mM6c91to0: >>1さんは旧4thの議論スレに出没した選考委員のバスカヴィルマエストロさんですか？
102：名無しさん：2015/06/26(金) 23:05:51 ID:???0: >>100
？
一体何の方法でしょうか？
103：名無しさん：2015/06/26(金) 23:07:21 ID:YFA/rTa20: >>102
荒らし対策です
104：名無しさん：2015/06/26(金) 23:09:59 ID:???0: >>103
ホスト表示、二重認証、スマホやネットカフェからの投票禁止
これで十分だと思いますけど
105：名無しさん：2015/06/26(金) 23:15:42 ID:/JyxSnao0: その対策とやらを今公開して、逃げ道を探られるデメリットよりも、逃げ道がないか精査出来るメリットの方が大きいと思います
どんな対策をとるのかは知りませんけど直前に発表して問題点が見つかったらどうするんですかね
今からやっても間に合うか疑わしいのに三日間で改善できるとは思えません
106： ◆uRUD14no9o：2015/06/26(金) 23:18:22 ID:YFA/rTa20: なるほど
旧アニ4の核OPに投票したIPを警戒する対策を取ろうと考えていたんですけどね

>>104
それで旧アニ4の核のような事件を回避できるかな？
107：名無しさん：2015/06/26(金) 23:22:58 ID:???0: >>106
今は作品投票に向けての議論なので旧アニ４のOP投票の事は関係ないのでは？
108：名無しさん：2015/06/26(金) 23:28:44 ID:YFA/rTa20: >>107
OP投票した連中だけじゃないけど、嫌がらせねじ込み目的で荒らしに来たらどうするのって話
109：名無しさん：2015/06/26(金) 23:31:11 ID:???0: >>108
それはもうどうしようもないでしょうね
それが投票制度の限界だと思います
110：名無しさん：2015/06/26(金) 23:38:59 ID:YFA/rTa20: >>109
うん
向こうのIP見ると複数の串だけでなく、何人かが共謀して投票した感じですし
だから核OP投票者だけでも押さえれば被害はある程度は減らせると思ったんですが
なので前にも書いた通り、もし良ければ別の選出方法で参加作品と参加者決めても構いませんよ
111：名無しさん：2015/06/26(金) 23:43:43 ID:???0: >>110
あの件に関しては共謀とかじゃなくてロワOPとして破綻していたあの話をスルーしてしまった事が問題じゃないかと
112： ◆uRUD14no9o：2015/06/26(金) 23:53:31 ID:YFA/rTa20: なのでOP候補作は内容を吟味した上で、問題があったらその都度修正要求していこうかと思ってます
異論ないですよね？
投票については素通しなのはどうかと思うので、厳格でなくてもいいから何かルールがほしい
113：名無しさん：2015/06/27(土) 00:19:49 ID:???0: まあよっぽどの問題作でもない限り修
正要求する必要はないかと

ルールに関しても>>104で問題ないと思います
114： ◆uRUD14no9o：2015/06/27(土) 00:21:51 ID:YFA/rTa20: もう一声
115：名無しさん：2015/06/27(土) 00:28:50 ID:pEDHfDds0: 素通しは嫌だと言われてもこれ以上の制限を課すメリットが感じられないから投票についての制限については何も言えません
あと>>104に賛成
116：名無しさん：2015/06/27(土) 00:48:13 ID:2YsVjKgc0: まあ強引に制限を課すと余計に反発されるだけだと思うし、
現状>>104でいいんじゃないかな

問題があったらその都度考えればいいし
117： ◆uRUD14no9o：2015/06/27(土) 00:50:39 ID:YFA/rTa20: >>116
じゃあそれで

>>113
二重認証は全ての投票に対象って事でOK？
118：名無しさん：2015/06/27(土) 00:54:29 ID:???0: >>117
普通に多重疑いのあるレスだけでいいんじゃないでしょうか
119： ◆uRUD14no9o：2015/06/27(土) 00:58:24 ID:YFA/rTa20: >>118
旧アニ4も二重認証はしてたからね
認証も全投票に適用すると集計も楽だしそっちの方がいいと思うけど
120：名無しさん：2015/06/27(土) 01:06:22 ID:???0: >>119
多重の疑いが無い投票者が二重認証をするメリットが全くないうえ、逆に集計が面倒くさくなるのでは？
121： ◆uRUD14no9o：2015/06/27(土) 01:13:09 ID:YFA/rTa20: >>120
その疑いがどうとかも主観が混じりますし念の為
122：名無しさん：2015/06/27(土) 01:30:04 ID:???0: >>121
旧アニ４の投票見てたらわかると思いますけどプロパイダが被ってたら認証という感じなので主観という指摘は的外れかと
123：名無しさん：2015/06/27(土) 05:17:24 ID:5hS5CT3A0: やるだけ無駄だな
124：名無しさん：2015/06/27(土) 09:21:39 ID:gYnerFMA0: ぶっちゃけた話作品投票制で名簿が良くなるか　悪くなるかどうかは
その場の投票者の好みと
その時期の旬と決まる運の要素が強すぎるのは間違いない
だが>>104の対策をして更に多重や組織票や悪乗りを疑い出したらキリがねーぞ
125： ◆uRUD14no9o：2015/06/27(土) 15:10:10 ID:YFA/rTa20: >>104の対策って元々旧アニ4にもあったから最低限の用心に過ぎないような
どうもここまでのレスを見ていると真っ当な意見もあれど、全体的にどうやってでも
旧アニ4ていう荒らし場の再現に持って行こうとする意図があるとしか思えないんですよ
このまま行けば結局議論した意味が無いような手付かずのまま進行ですし
立場的に管理人がほぼ集計役になりえるのに>>120で、>>110の案も実行しなくて当然みたいな感じで
>>112などの意見も土壇場でやっぱり止めたで拒否されそうな感じですしね
投票終了後も好き勝手にされそうな気しかしませんし、リレー企画成功させる気あります？
126：名無しさん：2015/06/27(土) 15:38:02 ID:???0: ＞＞>>104の対策って元々旧アニ4にもあったから最低限の用心に過ぎないような

そもそもその認識が間違っていると思います
>>104以外に出来る対策なんてないでしょう
>>124でも言われているようにどんなに規制を追加した所で失敗するときは失敗します

あと、氏はただのまとめ役でしかないのに一人で決めたルールを強行するような態度が反発を生む原因かと思います
127：名無しさん：2015/06/27(土) 15:50:28 ID:RVbR2VRQ0: 俺の脳裏にはワイルドカードや選考委員という言葉がちらついているが、まさかな…？
128：名無しさん：2015/06/27(土) 16:19:33 ID:vRoFihoM0: 旧アニ4の時みたいに。ロワ企画の趣旨から外れたOPが当選したり、荒らし目的のSSが採用されたりしないように、内容を精査する。旧アニ4に足りなかったのは話し合いなんだから。
129：名無しさん：2015/06/27(土) 16:44:45 ID:TiezFEfY0: >旧アニ4ていう荒らし場の再現に持って行こうとする意図があるとしか思えないんですよ
え、誰にとっても真っ当な環境を準備するつもりで言った意見ですら>>1にとって気に食わない結論なら荒らしのお仲間扱い？
こんな感覚で警戒とか禁止とか言われる環境とか、居心地最悪やん
130：名無しさん：2015/06/27(土) 16:52:09 ID:TiezFEfY0: あと核OPみたいのが受かるのが嫌だって言うならさ、誰もが太鼓判押すような面白いOPを自分で書くというのが一番の対策だと思うよ
ロワでリレーやるってことは、書き手として企画を盛り上げたいってことでしょ？
だったら「面白いSSを書く」で十分じゃん。そういう態度に人って付いていくんじゃないの
131：名無しさん：2015/06/27(土) 18:00:33 ID:dkY9Wu1A0: 核OPが受かったのも誤爆スレの愉快犯たちが悪ふざけで投票したってのもあるけど、他の候補が平均以下のものしかなかったせいもあるからね
旧アニ4を繰り返したくないなら、まともなSSを書けるまとめ役は必須だと思う
132：名無しさん：2015/06/27(土) 18:08:03 ID:???0: >>131
普通に平均レベルのＳＳもあったと思いますが……
133：名無しさん：2015/06/27(土) 18:37:33 ID:2YsVjKgc0: 独裁者は不要だけど話し合いは大事　難しいねえ

まあ>>104以外に出せるマトモな案はそう簡単に出るモンじゃないし、
無理にやったら反発食らって余計にややこしい話になるだけだし
134：名無しさん：2015/06/27(土) 20:53:00 ID:mM6c91to0: もうタイトル変えない？
「アニロワ4th」って名前だけ残して、「アニロワ4th/IF」とか「アニロワ4th/EXTRA」とかさ。
本家アニロワブランドの「アニロワ4th」は後世に引き継ごうぜ。
絶対今始めたって成功しないって。
忘れ去られた頃に「本家アニロワ4th」を再開しよう。
135：名無しさん：2015/06/27(土) 20:55:26 ID:vRoFihoM0: 結局、始めてみないとうまくいくか分からないってことか？
136：名無しさん：2015/06/27(土) 21:07:47 ID:???0: ・投票日時は７月４日（土）
・参加作品は15作
「アニメキャラ・バトルロワイアルIF」の参加作品は最大3作まで当選
137：名無しさん：2015/06/27(土) 21:09:26 ID:???0: 送信ミスしたけど、ここら辺は確定でいいのかな？
138：名無しさん：2015/06/27(土) 21:40:54 ID:2YsVjKgc0: >>136
それでOKかと
後発の問題はそれが起こってから議論すればいい
139：名無しさん：2015/06/28(日) 18:17:06 ID:vRoFihoM0: もう決めなくちゃいけないことは無いか？
140：名無しさん：2015/06/28(日) 18:30:52 ID:I8dD9XIo0: 投票に関してはないかな。
それと>>19も忘れずに。
141：名無しさん：2015/06/28(日) 18:35:24 ID:???0: 2chのアニキャラ板のスレに、この掲示板で規制されたという人がいるようですが、どういった理由でその方をを規制したのか説明するべきではないんでしょうか？
142： ◆uRUD14no9o：2015/06/28(日) 19:05:38 ID:SSygsMHIO: >>141
キャプ申請時にも説明した通り他の掲示板でも活動していた自演荒らしの対処
それとＣ
143：名無しさん：2015/06/28(日) 19:10:52 ID:ajlrGkmc0: 他の掲示板で活動していた自演荒らしというのは何を参照しどういう根拠で指定されたのでしょうか？
144：名無しさん：2015/06/28(日) 19:28:17 ID:scevjxF60: 規制対象となった人のレスがどれなのかも知りたいところではある
そうでないと気に入らないから追い出したんじゃないかって疑念が拭えない
145： ◆uRUD14no9o：2015/06/28(日) 19:55:34 ID:SSygsMHIO: >>143
ここにも話題に出ているスレがある掲示板を参照にとしか言えませんね
それと気になっていたんですがあなた達、ほんとにロワする気あります？
2ちゃんねるのスレで前に言った通り、やる気があるならこちらは手を貸すと言いました
ですが、いざ蓋を開けてみれば何か別の事が目的で没頭しているようなんですよ
それならもういらないんじゃないですかね

>>144
この空気だと何を言っても文句だけ言われそうなので言えません
突き詰めればIPを出さなくては行けませんし
立ち上げ前のチェックを怠ったこちらのミスです
146：名無しさん：2015/06/28(日) 19:57:18 ID:2YsVjKgc0: そういえば少し疑問になったんだが、
この夏に2期や2クール目、或いはそれ以降が放送されるアニメって、
すでに放送された分の時系列だけの設定だけなら投票してもいいの？
147：名無しさん：2015/06/28(日) 20:00:36 ID:mM6c91to0: >>146
流石にそれは不味いような
148：名無しさん：2015/06/28(日) 20:00:51 ID:2YsVjKgc0: >>145
ロワをするのであって貴方みたいに荒らし対策方面に躍起になるワケじゃあない
無論問題が起きたなら対処しなければいけないけど
これ以上無闇に色々言うと本当に貴方が独裁者にしか見えないよ？
149：名無しさん：2015/06/28(日) 20:08:25 ID:2YsVjKgc0: >>147
んー　マズいかあ　のんのんびよりとか特に2期になっても設定に
変わりの無さそうな日常系とかなら問題ないかなあと思ったんだが
150：名無しさん：2015/06/28(日) 20:10:05 ID:RVbR2VRQ0: いやみんな管理人さんを悪くいいすぎじゃない？
音頭とってくれてるんだからいったん全部任せてみようよ
151：名無しさん：2015/06/28(日) 20:10:33 ID:mM6c91to0: >>149
2期は既に全話放送済みの1期分のみ有効で、2クール目は明らかにアウトだと思うよ
152：名無しさん：2015/06/28(日) 20:11:30 ID:I8dD9XIo0: それだと旧アニ4に出たデュラララやアニIFに参戦したデレマスはアウトにならないか？
153：名無しさん：2015/06/28(日) 20:15:20 ID:mM6c91to0: 元々そこらへんの投票規制が曖昧なんだよね
デュラララは旧アニ4th関係無しに投票可能状態で考えると、1期は投票可能だが、分割放送中でまだ全話放送されてない2期はアウトって事になるかな
デレマスは明らかにアウト
アイマスとゼノグラシアはセーフ
154：名無しさん：2015/06/28(日) 20:21:01 ID:I8dD9XIo0: 分割クールものに関しては、放送終了しているクール分に関しては参加可能にしても良いと思うんだよなぁ。
デュラやデレマスに関しては、両方とも区切りの良いところで終わってるし
155：名無しさん：2015/06/28(日) 20:40:08 ID:scevjxF60: >>154
ガンダム00とかギアスみたいな前半だけだと確実に扱いに困るキャラがいるならともかく
今放映中のアニメでそういうのって別に無いしね。それに同意
156：名無しさん：2015/06/29(月) 00:59:22 ID:xTK2IvME0: デュラ二期とデレマスはそれぞれ承・一期出展ならいいんじゃないか
そこまでの話でも区切りついてるし
同じようなパターンで他に気になる作品ある？
157：名無しさん：2015/06/29(月) 09:19:38 ID:xXVW4cZ20: なのはvividとかかな。
158：名無しさん：2015/06/29(月) 22:11:37 ID:yPJxNeSM0: 結局現時点での>>1はどういうルールを想定しているのだろう
一旦まとめてほしい
159：暫定作品投票テンプレ：2015/06/29(月) 23:21:09 ID:YFA/rTa20: アニメキャラ・バトルロワイヤル4th(二度目)に登場する作品を決めるための投票です。
以下をよく読んだ上で投票してください。

【当選条件】　得票数1位～15位タイの作品（15位が複数作品ある場合は先着順）
【期間】7月4日(土)0:00～23：59
【票数】一人10作品まで

［投票テンプレ］

【作品名】
【作品名】
【作品名】
【作品名】
【作品名】

【作品名】
【作品名】
【作品名】
【作品名】
【作品名】

※　重要！
・シリーズ物については、作品世界及びキャラクター（以下キャラ）の時間的空間的差異が大きくない又は
　メインキャラが大きく変わっていない限り同一作品とみなします。
　放送が予定されている又は現在放送中のアニメは過去作があったとしても投票禁止です。
　リメイク物については、特に大きな設定的変更が行われていない場合は同一作品とみなします。
　また、作品が当選した場合においても、アニメに登場していない他メディア登場キャラ、実在人物は参加できません。

・現在行われているアニメキャラ・バトルロワイアルIFに参戦しているアニメは3作品までしか当選できません。
　参加作品・キャラクターは以下のリンクの通り。
ttp://www11.atwiki.jp/row/pages/409.html

他に作品制限はなし、あるいは>>5で挙げられた作品は禁止。

・当選した場合、アニメ（テレビ及び映画）版の原典に準拠した設定を基調に
　矛盾の無い範囲で一定の他メディア設定の補完を受け描写されますが、
　クロスオーバーリレーSSとして成立させるために一定の制限がつく予定です。
　OVAの扱いについては未定ですが、入手困難なものについては他メディアに準じます。

・参加キャラについての決定方法や合計参加キャラ数については確定していません。
　決定方法及びキャラ投票結果によっては作品が当選してもキャラが一人も通過しないこともありえます（要議論？）
　　
※その他　
・投票時にはホストを開示。携帯からの投票は不可。
　多重投稿防止のため、最初のIP被りがあった場合
　以降トリップ設定での携帯とのダブルチェックをお願いします。

>>158
ここの意見を総合するとこんな感じ
それと本格始動するならオープニングが決まり次第、企画タイトル名を変えるべきだと思う
160：名無しさん：2015/06/29(月) 23:33:16 ID:I8dD9XIo0: >>159
>放送が予定されている又は現在放送中のアニメは過去作があったとしても投票禁止です。

この書き方だとデレマス、のんのんびより、デュラララ、Ｗorking、なのはvividはアウトになるけどそういう解釈でいいの？
161：名無しさん：2015/06/29(月) 23:34:02 ID:mM6c91to0: あとディズニーとかの海外アニメも禁止にしよう
162：名無しさん：2015/06/29(月) 23:35:45 ID:YFA/rTa20: >>160
放送中、未放送の分だけはね
163：名無しさん：2015/06/29(月) 23:41:28 ID:mM6c91to0: あと今更過ぎて悪いとは思うが、やっぱ15作から作品数減らさない？
完結しなさそう
大差変わらないと思うけど14作にしようや
164：名無しさん：2015/06/29(月) 23:48:32 ID:Js6krEDw0: 15作で良い変える必要無い。大体、作品数多いと思うならもっと早く言えよ
165：名無しさん：2015/06/29(月) 23:52:47 ID:I8dD9XIo0: >>162
放送終了クール分は投票可能か。了解しました。
166：名無しさん：2015/06/30(火) 01:28:13 ID:???0: ＞【当選条件】　得票数1位��15位タイの作品（15位が複数作品ある場合は先着順）

当選ラインが６票の場合、先に６票に到達した作品順という事でしょうか？
その場合かなり投票順に左右されるので無難に決選投票でいいかと思います

＞・シリーズ物については、作品世界及びキャラクター（以下キャラ）の時間的空間的差異が大きくない又は
　メインキャラが大きく変わっていない限り同一作品とみなします。

これはこの条件に該当する作品は一纏めにして投票しろという事でしょうか？
それとも集計の段階で一纏めにするという事ですか？

＞・現在行われているアニメキャラ・バトルロワイアルIFに参戦しているアニメは3作品までしか当選できません。

>>5のように「DARKER THAN BLACK -流星の双子-」、「鋼の錬金術師（１期）」、「ジョジョの奇妙な冒険（１期）」が当選した場合、別物としてカウントする旨を書いた方がいいと思います

＞　OVAの扱いについては未定ですが、入手困難なものについては他メディアに準じます。

そんな事をするぐらいなら入手が困難な作品が当選した場合は落とせばいいのでは？

＞・投票時にはホストを開示。携帯からの投票は不可。

「ネットカフェなどの公共施設からの投票」も不可にした方がいいと思います

あとは認証可能期間が書かれていませんが、翌日（５日）の11:59:59まででどうでしょうか？
それと>>19の「同一の世界観を共有してる作品（製作会社の違い、別ルート、スピンオフ系、続編もの）が複数当選場合、得票の多い作品のみ当選」も追加した方がいいと思います
167：名無しさん：2015/06/30(火) 02:41:22 ID:YFA/rTa20: >>166
＞【当選条件】　得票数1位～15位タイの作品（15位が複数作品ある場合は先着順）
あまり投票には時間を掛けたくないですが、今日一日様子見、考慮させていただきます
作品投票テンプレは木曜までにまた貼らせていただきます

＞・シリーズ物については、作品世界及びキャラクター（以下キャラ）～
一纏めでいいような気がします

＞・現在行われているアニメキャラ・バトルロワイアルIFに参戦しているアニメは～
そうします

＞　OVAの扱いについては未定ですが、入手困難なものについては他メディアに準じます。
不正行為以外で当選作品を後で落とすと企画のモチベーションが下がるので別の方法を

＞・投票時にはホストを開示。携帯からの投票は不可。
そうします

＞あとは認証可能期間が書かれていませんが、翌日（５日）の11:59:59まででどうでしょうか？
それで

それと>>19の「同一の世界観を共有してる作品（製作会社の違い～
後のテンプレに追加させていただきます
168：暫定キャラ投票テンプレ案：2015/06/30(火) 03:11:04 ID:YFA/rTa20: アニメキャラ・バトルロワイヤル4th(二度目)に登場する「キャラクター（以下キャラ）」を決めるための投票です
以下をよく読んだ上で投票してください。

～キャラ投票～
【当選条件】
投票の得票数60位までのキャラ。
同票獲得等で60位相当のキャラが複数でた場合、60人により近いラインにボーダーをおきます。
※作品からの上限は6人。7位以下は切り捨てられます。また6位タイの場合は先着順が当選です。
※1作品からの下限はありません。一人も出場できない作品も発生しえます。

※得票数61位以下の中でも得票数が多く、参加させる事で企画の進行に需要があると見られたキャラは
　書き手枠で更に最大10人まで参加者に選ばれる可能性があります。
　（キャラ使用解禁条件は正規当選キャラが本編で半数及び3分の1登場してから。一話につき一人ずつ。要議論？）
　ただし票なし及び少数票の範囲内のキャラは基本的に参加できません。

【期間】
7月？日()0:00～23：59
【票数】
1人につき20キャラまで。ただし1作品のキャラには6キャラまでしか投票できません。
また1キャラには1票しか投じることができません。

【当選後のキャラの扱い】
・有効投票は作品投票を勝ち残った作品のキャラのみに限られます。
　なお、アニメに登場していない他媒体登場キャラ、実在の人物、
　参加作品投票後の議論で参加制限がついたキャラには投票できません。
・当選した場合、アニメ（テレビ及び映画）版の原典に準拠した設定を基調に
　矛盾の無い範囲で一定の他メディア設定の補完を受け描写されますが、
　クロスオーバーリレーSSとして成立させるために一定の制限がつく予定です。

※その他　
・投票時にはホストを開示。携帯からの投票は不可。
　ネットカフェなどの公共施設からの投票も禁止です。
　多重投稿防止のため、最初のIP被りがあった場合
　以降トリップ設定での携帯とのダブルチェックをお願いします。
169：暫定キャラ投票テンプレ案：2015/06/30(火) 03:15:01 ID:YFA/rTa20: ・テンプレ

【作品名】『キャラ名』
【作品名】『キャラ名』
【作品名】『キャラ名』
【作品名】『キャラ名』
【作品名】『キャラ名』

【作品名】『キャラ名』
【作品名】『キャラ名』
【作品名】『キャラ名』
【作品名】『キャラ名』
【作品名】『キャラ名』

【作品名】『キャラ名』
【作品名】『キャラ名』
【作品名】『キャラ名』
【作品名】『キャラ名』
【作品名】『キャラ名』

【作品名】『キャラ名』
【作品名】『キャラ名』
【作品名】『キャラ名』
【作品名】『キャラ名』
【作品名】『キャラ名』
（計20名）

参加人数はアニメキャラ・バトルロワイアルIFと同じくらいか、それよりやや少なめくらいが丁度いいんじゃないかと
170：名無しさん：2015/06/30(火) 03:26:33 ID:???0: ＞＞・シリーズ物については、作品世界及びキャラクター（以下キャラ）～
＞一纏めでいいような気がします

それは投票の段階で一纏めにするという事ですか？
それとも集計の段階で一纏めにするという事ですか？

＞　OVAの扱いについては未定ですが、入手困難なものについては他メディアに準じます。
＞不正行為以外で当選作品を後で落とすと企画のモチベーションが下がるので別の方法を

入手困難（把握困難）な作品が受かってしまう事の方がモチベーション低下繋がると想いますが……
171：名無しさん：2015/06/30(火) 03:36:16 ID:YFA/rTa20: ＞＞・シリーズ物については、作品世界及びキャラクター（以下キャラ）
＞一纏めでいいような気がします
集計の段階で

＞　OVAの扱いについては未定ですが、入手困難なものについては他メディアに準じます。
＞不正行為以外で当選作品を後で落とすと企画のモチベーションが下がるので別の方法
入手困難かどうかは大抵の人はそういうの分からないですし
まあ投票禁止にした方が無難ですかね
172：暫定オープニング募集テンプレ：2015/06/30(火) 08:47:52 ID:YFA/rTa20: アニメキャラ・バトルロワイヤル4th(二度目)のオープニング案を募集します。
以下をよく読んだ上で仮投下スレにオープニング案を投稿してください。

要トリップ。投稿前に宣言の書き込みをすること。終了後にも投下終了の書き込みをすること。
開始前開始後にタイトル名を表記すること。思いつかないならタイトルは『無題』として扱います。
投稿作品の内容はあくまでバトルロワイアルパロディの進行を補助するものでこと。
登場参加者の設定を極力崩さない、スタンスを明確に決めないなどがおおまかな注意です。
企画の進行に問題がある内容の場合は修正要求されます。
修正期日を過ぎて修正作業が終わらないと自動的に破棄になるのでご注意下さい。

【募集期間】7月？日（）～日（）の5日間
　　　　　　修正期間は7月？日（）～日（）の2日間です。
　　　　　　修正期日を過ぎますとOP投票を行います。
　　　　　　1位になった作品がアニメキャラ・バトルロワイヤル4th(二度目)の
　　　　　　オープニングとして採用されます。

これはもっと煮詰める必要があるかも
173：暫定オープニング投票テンプレ：2015/06/30(火) 08:51:50 ID:YFA/rTa20: アニメキャラ・バトルロワイヤル4th(二度目)のオープニングを決める為の投票です。
以下をよく読んだ上で投票してください。

【当選条件】
1位になった作品が当選します。1位相当の作品が複数あった場合は決戦投票を行います。

【期間】7月？日（）　0:00～23：59
『OP候補作』A～？のうち一票
A:タイトル名（投下スレ名>>投下した作品のレス番）

※【投票例】
『OP投票』
A

オープニング候補簡易解説
記号：タイトル名
主催：キャラクター名＠作品名
配下：
黒幕：必ずしもキャラ名を書く必要なし
見せしめ：
追記：

地図投票や企画タイトル改題はこれを行うタイミングでやれば丁度いいかな
今のところ考えてるテンプレは以上です
174：名無しさん：2015/06/30(火) 13:10:17 ID:xXVW4cZ20: >　放送が予定されている又は現在放送中のアニメは過去作があったとしても投票禁止です。

>>162なら、ここの表記は誤解を与えるかもしれないから、修正した方が良いかと。
それと書き手枠の有無は要議論かな
175：暫定キャラ投票テンプレ案改：2015/06/30(火) 22:47:23 ID:YFA/rTa20: アニメキャラ・バトルロワイヤル4th(二度目)に登場する作品を決めるための投票です。
以下をよく読んだ上で投票してください。

【当選条件】　得票数1位～15位タイの作品（15位が複数作品ある場合は翌日に決戦投票）
【期間】7月4日(土)0:00～23：59
【票数】一人10作品まで

※注意
・シリーズ物については、作品世界及びキャラクター（以下キャラ）の時間的空間的差異が大きくない又は
　メインキャラが大きく変わっていない限り同一作品とみなします。
　『作品名』シリーズと書いて投票しても構いません。
　現在放送中のアニメと未放送のアニメは投票禁止です。シリーズ物は放送終了後の作品に限り投票可能です。
　リメイク物については、特に大きな設定的変更が行われていない場合は同一作品とみなします。
　また、作品が当選した場合においても、アニメに登場していない他メディア登場キャラ、実在人物は参加できません。

・現在行われているアニメキャラ・バトルロワイアルIFに参戦しているアニメは3作品までしか当選できません。
　DTB流星の双子、ハガレン1期、ジョジョ一部二部が当選した場合は別物としてカウントします。
　叛逆まどかとＰ４Ｇは同カウントです。
　参加作品・キャラクターは以下のリンクの通り。
ttp://www11.atwiki.jp/row/pages/409.html

・当選した場合、アニメ（テレビ及び映画）版の原典（漫画や小説やゲーム）に準拠した設定を基調に
　矛盾の無い範囲で一定の他メディア設定の補完を受け描写されますが、
　クロスオーバーリレーSSとして成立させるために一定の制限がつく予定です。
　
・外国のアニメと視聴が困難か不可能なアニメには投票できません。

・参加キャラについての決定方法や合計参加キャラ数については確定していません。
　決定方法及びキャラ投票結果によっては作品が当選してもキャラが一人も通過しないこともありえます（要議論？）
　　
※その他　
・投票時にはホストを開示。携帯からの投票は不可。
　ネットカフェなどの公共施設からの投票も不可。
　多重投稿防止のため、最初のIP被りがあった場合
　以降、認証スレでトリップ設定での携帯とのダブルチェックをお願いします。
　認証スレでの認証期間は7月5日のAM11:59:59までです。

※投票について
・この企画はバトルロワイアルパロディです。
　参加者を減らす殺人者やゲームを開催できるだけの力を持つ存在が進行において必要となります。
　ですので、これらの条件に当てはまるキャラや組織が出てくるアニメの参加が推奨されます。
　該当するアニメが少しでもいいですので当選できるよう協力していただけると幸いです。
176：暫定キャラ投票テンプレ案改：2015/06/30(火) 22:53:10 ID:YFA/rTa20: ［投票テンプレ］

【作品名】
【】
【】
【】
【】

【】
【】
【】
【】
【】

改訂の際追記した投票についてはどうしようかと迷っています
万一、一作も当選しなかったら大変ですし
それと>>5にあるアニメも投票可能って解釈でいいのですかね？
これ以上大きな改訂が必要なければ、明日掲示板での告知を行う予定です
投票スレと認証スレは金曜日に立てます
177：名無しさん：2015/07/01(水) 06:46:24 ID:xTK2IvME0: ※投票についてはいらないんじゃない
究極どれロワやら本家バトロワみたいに参加者が全員完全一般人でもちゃんとそれに応じたルールがあればロワは成立するし
>>5については多重投票をしっかり弾けるならまあ入れてもいいかなという気もするけどこれは他の人の意見も聞きたい
178： ◆uRUD14no9o：2015/07/01(水) 16:34:09 ID:SSygsMHIO: >>177
では投票～の下りを削ります
>>5の制限なしに異論がなければ、投票スレ立て時に再改訂したテンプレを貼りつけます
179：名無しさん：2015/07/01(水) 17:27:58 ID:???0: ・投票時の作品名の正式名称はウィキペディアの表記に統一して記入

これも追加した方がいいかと思います
180：名無しさん：2015/07/02(木) 06:20:29 ID:d.YfXhoI0: 作品投票前にキャラ投票のテンプレは入らないと思うけど
あと入手困難の基準ってDVDがレンタルになってない　でOK?

レンタルがVHSのみの作品は最近じゃほとんどの店で撤去されてるし。
181：名無しさん：2015/07/02(木) 06:38:44 ID:YFA/rTa20: >>180
そう思ってくれてＯＫです
182：名無しさん：2015/07/02(木) 07:51:53 ID:YFA/rTa20: こちらが考えている今後の予定です
状況やご意見によって変わるのは想定済みですが一応

7/03　　　投票スレ、認証スレ設立
7/04（土）作品投票開始（0：00～23：59まで）、認証開始（0：00～5日11：59まで）
　　　　 ID表示からホスト表示に変更（0：00～5日11：59まで）
7/05～06　投票の精査や作品議論など、・地図募集開始
　　　　　決選投票があれば数時間ずらして24時間まで受付、認証スレも同様
7/08（火）参加キャラ決定投票開始（0：00～23：59まで？要トリップ？）
　　　　　ID表示からホスト表示に変更（0：00～23：59まで？）
　　　　　認証開始（0：00～8日23：59まで？）
7/09～10　投票の精査や参加キャラクター議論など
7/11（金）オープニング募集開始、仮投下スレと予約スレ設立、企画タイトル名募集開始
　　　　　17日までオープニング候補作の精査、内容によっては修正要求、本編の仮投下解禁？
7/15（火）オープニング募集締め切り
7/17（木）オープニング修正期間締め切り
7/18（金）オープニング決定投票、地図決定投票、企画タイトル決定投票開始（0：00～23：59まで要トリップ？）
　　　　　ID表示からホスト表示に変更（0：00～23：59まで？）
　　　　　認証開始（0：00～19日23：59まで？）
7/19（土）投票の精査など
7/20（日）作品投下、予約解禁で本編スタート。雑談スレ等設立。
　　　　　作品投下スレはどこに立てるかは不明。

投票関係で？があるのは平日はこちらの都合で表示の切替ができない為です

>>179
追記しておきます
183：名無しさん：2015/07/02(木) 08:43:48 ID:dkY9Wu1A0: 企画名はアニメキャラ・バトルロワイアル 4th'とかかな
184：名無しさん：2015/07/02(木) 09:20:04 ID:xXVW4cZ20: 雑談スレとかは作品投票が終わったあまりくらいで設立しても良いかなと。
作品本投下は2chにする感じ？
185：名無しさん：2015/07/02(木) 10:24:47 ID:???0: もう少し投票の間隔を開けてもいいのでは？
あとちょこちょこ書いてある「要トリップ」とは一体何でしょうか？
186：名無しさん：2015/07/02(木) 16:23:42 ID:2YsVjKgc0: トリップの意味だったら調べた方が早い
トリップが必要な必要な理由だったら「成りすまし防止」が可能なシステムだから
187：名無しさん：2015/07/02(木) 16:28:26 ID:???0: >>186
いや、トリップの意味は分かっているけど何故投票の時にトリップが必要なんだ？と思って
認証の時にトリップ付けてって話なら分かるけど
188：名無しさん：2015/07/02(木) 16:40:36 ID:mM6c91to0: 投票はしたらばでやった方がいいのでは？
189：名無しさん：2015/07/02(木) 16:42:35 ID:???0: >>188
今のところしたらばでやる予定ですよ
190： ◆uRUD14no9o：2015/07/02(木) 17:24:34 ID:SSygsMHIO: >>185
投票の次の日が日曜以外だと、深夜にならないとホスト表示解除できないからです
ほぼ丸二日そのままでもいいのでしたらトリップ使用～の件はなかったことに
まあ、投票日を土曜固定にすれば解りやすいのですが、六日間は長すぎる気がするんですね
投票間隔は短すぎても駄目ですし、長すぎてもテンション落ちますので、どうしたものやら
191：名無しさん：2015/07/02(木) 17:52:01 ID:???0: >>190
投票期間中に問題が発生する場合もあるので、この掲示板以外で話し合えるスレが必要かと
2chのアニキャラ総合のスレに移動するか、面倒くさいけど新たにしたらばっを建てるか……

あと、そもそもトリップ云々でホスト表示って解除できましたっけ？
192：名無しさん：2015/07/02(木) 18:57:10 ID:SSygsMHIO: >>191
トリップ使う場合はホスト表示しないです
だから投票者との区別の為にトリップ使用
投票期間中の代わりの議論スレは……どうしましょうかね？
どこか良さそうな所探してみます
193：名無しさん：2015/07/02(木) 19:18:50 ID:???0: >>192
色々調べてみたところそのような機能は無いような……
194：名無しさん：2015/07/02(木) 22:02:07 ID:SSygsMHIO: >>193
投票時にホストかぶりがあればトリップ(ホスト表示時)を出し投票、
翌日(ID表示時)に認証スレを利用する際には携帯(末尾Ｏ)で先日出したトリップを出して認証完了(本人証明)って形です
もっとも投票日の次の日もホスト表示にする予定なので、上記の認証を行う事はなさそうですが
一度没になった案ですし
195：名無しさん：2015/07/02(木) 22:08:33 ID:mM6c91to0: うーん
トリップ付ける必要性はあんまないと思うけど、とりあえず認証出来ればそこはそんな重要じゃないからなぁ
投票期間は3日間くらいが妥当かな
196：名無しさん：2015/07/02(木) 22:27:06 ID:???0: >>194
なんか話がこんがらがってるような……
二重認証については、普通に投票してホストが被っていた場合のみ、認証スレでPCと携帯で同じ鳥付けて書き込めば認証完了ですよね？

私が言っているのは、ホスト表示状態の投票期間中の議論をどうするのかということです
氏が仰る「トリップを付けただけでホスト表示状態が解除される機能」は存在しないようなのですが……

>>195
1日で十分かと
197：名無しさん：2015/07/02(木) 22:43:49 ID:/AbmhuTk0: 作品に関しては投票でいいですが、キャラクターは投票ではなく書き手さんが書いたキャラを順番に入れていく形を提案します
主人公の参戦は確定。それ以外は書き手さんが枠を埋めていって第一回放送終了後に参加者に名簿を公開するという形式
この形なら自分の参加させたいキャラのいる人が率先して話を書くので進みもいいと思われます
あと荒らし対策にもなるかと。旧アニ4thのシャルロッテみたいな書き手泣かせのキャラを出されても扱いに困りますし
文書を書いてまで荒らしに来るような暇人の（旧アニ4thの羽蛾みたいな）話は議論して弾けばいいでしょう
198：名無しさん：2015/07/02(木) 22:51:32 ID:???0: >>197
アニ３の書き手枠は微妙な結果だったからどうでしょうね
荒らしは議論で弾けばというのも難しそう
199：名無しさん：2015/07/02(木) 22:56:14 ID:NetTxwE20: 主人公の参加確定は良いと思う
200：名無しさん：2015/07/02(木) 23:11:04 ID:???0: 確定枠はまだ参加作品が決まってないのでなんとも……

投票も迫ってきたし今は>>175->>176のルール案を詰めよう
個人的には決選投票のルールと二重認証の方法を加えれば大丈夫だと思う
201：名無しさん：2015/07/03(金) 01:10:38 ID:I8dD9XIo0: 書き手枠はいらないかなぁ・・・
202：名無しさん：2015/07/03(金) 01:53:55 ID:YFA/rTa20: >>191
>あと、そもそもトリップ云々でホスト表示って解除できましたっけ？
いやいや、できませんし。知っていたらもっと早くその事で書き込みます
>>117の>>113のような参加キャラ投票以降は全投票トリ付け義務という没案についての
こちらの説明が非常に悪かったようなので謝ります
調べ物までしてごめんなさい

あと投票期間（ホスト表示）中は新しく掲示板作ったのでそちらをご利用下さい
朝、アドレスのリンクを張ります
スレ立てはそちらでお願いします。入り方は一緒です

>>197-198
まあ、だから>>168の※得票数61位以下～のルールを作った訳でして
もし70位までの参加候補キャラの面子が良ければ、素直に70位まで全員選出でいいと思っています
……そんなには上手くは行かないとは思いますが
203：名無しさん：2015/07/03(金) 07:33:06 ID:d.YfXhoI0: >>197
書き手枠だと
名簿が決まらないから、参加キャラが他参加キャラを把握出来ないのがデメリットじゃね？
ロワに参加してないキャラのための奉仕マーダーとか微妙すぎる存在も発生するし、ほかにも
ロワに参加してないキャラを探すとか色々と微妙なことになる

それに書き手泣かせは省けても、出落ちキャラとかの二週目以降泣かせのキャラはむしろ投票より
増える可能性があるから、書いた順はあまりお勧めできない
204：投票スレテンプレ決定版？：2015/07/03(金) 08:35:38 ID:YFA/rTa20: アニメキャラ・バトルロワイヤル4th(二度目)に登場する作品を決めるための投票です。
以下をよく読んだ上で投票してください。

【当選条件】　得票数1位～15位タイの作品（15位が複数作品ある場合は翌日に決戦投票）
【投票期間】　7月4日(土)0:00～23：59。
　　　　　　　　認証スレでの認証期間は7月4日(土)0:00～7月5日（日）のAM11:59:59までです。
【票数】　　　　一人一票。対象は10作品まで。

・
※投票方法
・下記にある投票テンプレをコピーペーストし、投票したい作品名を記入して下さい。
　投票時の作品名又は、シリーズ名はウィキペディアの表記に統一して記入が推奨です。

・投票時にはホストを開示。携帯からの投票は不可です。
　ネットカフェなどの公共施設からの投票も不可。
　多重投稿防止のため、最初のIP被りがあった場合
　以降、認証スレでトリップ設定での携帯とのダブルチェックをお願いします。

［投票テンプレ］

【作品名】
【】
【】
【】
【】

【】
【】
【】
【】
【】
205：投票スレテンプレ決定版？：2015/07/03(金) 08:36:29 ID:YFA/rTa20: ※注意
・シリーズ物については、作品世界及びキャラクター（以下キャラ）の時間的空間的差異が大きくない又は
　メインキャラが大きく変わっていない限り同一作品とみなします。
　『作品名』シリーズと書いて投票しても構いません。
　現在放送中のアニメと未放送のアニメは投票禁止です。シリーズ物は放送終了後の作品に限り投票可能です。
　リメイク物については、特に大きな設定的変更が行われていない場合は同一作品とみなします。
　また、作品が当選した場合においても、アニメに登場していない他メディア登場キャラ、実在人物は参加できません。

・現在行われているアニメキャラ・バトルロワイアルIFに参戦しているアニメは3作品までしか当選できません。
　DTB流星の双子、ハガレン1期、ジョジョ一部二部が当選した場合は別物としてカウントします。
　叛逆まどかとＰ４Ｇは同カウントです。
　参加作品・キャラクターは以下のリンクの通り。
ttp://www11.atwiki.jp/row/pages/409.html

・当選した場合、アニメ（テレビ及び映画）版の原典（漫画や小説やゲーム）に準拠した設定を基調に
　矛盾の無い範囲で一定の他メディア設定の補完を受け描写されますが、
　クロスオーバーリレーSSとして成立させるために一定の制限がつく予定です。
　
・外国のアニメと視聴（購入、全年齢レンタルなど）が困難か不可能なアニメには投票できません。

・参加キャラについての決定方法や合計参加キャラ数については確定していません。
　決定方法及びキャラ投票結果によっては作品が当選してもキャラが一人も通過しないこともありえます
　（参加作品投票終了後、要議論）
206：認証スレテンプレ：2015/07/03(金) 08:55:00 ID:YFA/rTa20: 投票後の認証確認はこのスレで

【二重認証の方法】
　同一ホストからの投票が行われた場合は携帯電話からの二重認証が必要となります。
　投票期間中、又は終了後に投票スレッドを調べて
　自身と同一ホストによる書き込みがあるかどうか確認してください。
　同一ホストがあれば、下記の手順で認証を行ってください。

※投票したPCからトリップをつけて、このスレッドに書き込みしてください。
　その際、文面に投票レス番号を記載してください。
　
　携帯から同一のトリップで認証用スレッドに書き込みをしてください。
　認証は5日のAM11:59までです。
　それまでに二重認証が行われなかった場合は無効票になります。
207： ◆uRUD14no9o：2015/07/03(金) 08:56:36 ID:YFA/rTa20: 避難所立てました
投票期間中はこちらで議論雑談をして下さい
仕様はここと同じです

ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/17220/

>>201>>203
今の参加キャラ投票テンプレ（>>168-169）には確定枠の他に書き手枠があるので、
>>197のような全参加者書き手任意選出案は、書き手オンリー案とでも書いて区別した方が解りやすいです
208：名無しさん：2015/07/03(金) 10:04:07 ID:xXVW4cZ20: 現在AU回線を規制してるようだけど、投票の二重認証の時どうする？
209：名無しさん：2015/07/03(金) 10:08:41 ID:???0: 別途で認証スレも立てた方が分かりやすいかと思います

念のため「理由に関わらず投票内容の変更は出来ません」も加えた方がいいかと
あと>>19が追加漏れしてますね
210：名無しさん：2015/07/03(金) 10:37:55 ID:YFA/rTa20: とりあえずホストを変える際にこちらで予告のレスをします
予定通りに行けば明日の0：00に掲示板はホスト表示に切り替えます
もし予告のレスがなかった場合は、こちらに何らかの不都合が起こったものと判断し
投票開始は延びたと判断して下さい

>>209
ご指摘ありがとうございました
211：名無しさん：2015/07/03(金) 10:50:13 ID:YFA/rTa20: >とりあえずホストを変える際にこちらで予告のレスをします
ホスト→表示
212：名無しさん：2015/07/03(金) 11:24:08 ID:fORfjZ6M0: >>204
今のままでは、意味が分からないのでこちらに変更してください。

【票数】持ち票1人10票。
＊一作品に複数投票するのは不可
213： ◆uRUD14no9o：2015/07/03(金) 23:09:21 ID:YFA/rTa20: >>212
修正いたしました
予定通り明日0時から投票を開始いたします
214：名無しさん：2015/07/04(土) 00:12:31 ID:???0: ホスト表示のアナウンスがないけど延期かな？
１時間前には居たんだからその時にホスト表示すればよかったような気もするけど
215：管理人：2015/07/04(土) 00:20:42 ID:???0: >>214
予告通り0：00にホスト表示にしましたよ
投票終了30分後にずらした方がいいですかね？
216：名無しさん：2015/07/04(土) 00:22:38 ID:???0: >>215
すいませんキャップ付いてるからIP表示されなかったのか
時間帯は延長無しでいいんじゃないかな
217：管理人：2015/07/04(土) 00:24:56 ID:???0: >>216
了解です
218：名無しさん：2015/07/04(土) 07:09:26 ID:???0: ここまでの無効票（ホスト被り）
rev.home.ne.jp
>>6,>>12

ppp-bb.dion.ne.jp
>>14,>>17
219：名無しさん：2015/07/04(土) 16:51:53 HOST:softbank126043116187.bbtec.net: え
220：名無しさん：2015/07/04(土) 21:02:32 ID:???0: 投票スレ>>30までの無効票（ホスト被り）
softbank bbtec.net
>>4,>>20,>>28,>>28

rev.home.ne.jp
>>12

zaq.ne.jp
>>13,>>26

ppp-bb.dion.ne.jp
>>17
221：名無しさん：2015/07/05(日) 07:38:08 HOST:softbank126043116187.bbtec.net: 今現在の無効票教えて
222：名無しさん：2015/07/05(日) 07:39:31 ID:???0: >>221
>>207の避難所スレに貼ってますよ
223：名無しさん：2015/07/05(日) 13:01:19 ID:???0: 投票結果です

８票
【デュラララ!!】

７票
【結城友奈は勇者である】（【結城優奈は勇者である】２）
【銀魂】
【咲-Saki- 全国編】
【キルラキル】
【グラップラー刃牙】
【魔法少女リリカルなのはViVid】

６票
【グリザイアの果実シリーズ】（【グルザイアの果実】１、【グリザイアの楽園】１）
【ジョジョの奇妙な冒険スターダストクルセイダース】

５票
【selector infected WIXOSS】
【Fate/Zero】
【神撃のバハムート GENESIS】

――――ここまで１２作――――

４票
【遊☆戯☆王5D's】
【のんのんびより】
【ポケットモンスター】
【東京喰種トーキョーグール】
【ご注文はうさぎですか?】
【スクライド】
【ラブライブ!】
224： ◆KWCKmHzWpc：2015/07/06(月) 23:55:24 HOST:KD036008066044.ppp-bb.dion.ne.jp: 【ご注文はうさぎですか？】
【のんのんびより】
【ポケットモンスター】
225： ◆KWCKmHzWpc：2015/07/06(月) 23:57:37 HOST:KD036008066044.ppp-bb.dion.ne.jp: >>53のpcです
226： ◆KWCKmHzWpc：2015/07/07(火) 00:04:17 HOST:KD036008066044.ppp-bb.dion.ne.jp: すみません色々間違えました
荒らしのような感じになって申し訳ないです
227：名無しさん：2015/07/28(火) 22:00:28 ID:???0: ここはアニメキャラクターでバトルロワイアルを行うリレーSS企画です。
企画の性質上、キャラの死亡や流血等、残酷な内容を含みます。閲覧の際には十分ご注意ください。

したらば
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/17204/

避難所
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/17220/

【参加者名簿】

7/7【Fate/Zero】
○衛宮切嗣/○セイバー/○言峰綺礼/○ランサー/○雨生龍之介/○キャスター/○間桐雁夜
7/7【銀魂】
○坂田銀時/○志村新八/○神楽/○土方十四郎/○桂小太郎/○長谷川泰三/○神威
6/6【ジョジョの奇妙な冒険スターダストクルセイダース】
○空条承太郎/○花京院典明/○ジャン＝ピエール・ポルナレフ/○ホル・ホース/○ヴァニラ・アイス/○DIO
6/6【神撃のバハムート GENESIS】
○ファバロ・レオーネ/○カイザル・リドファルド/○リタ/○ジャンヌ・ダルク/○アザゼル/○ラヴァレイ
5/5【ご注文はうさぎですか?】
○保登心愛/○香風智乃/○天々座理世/○宇治松千夜/○桐間紗路
5/5【デュラララ!!】
○セルティ・ストゥルルソン/○園原杏里/○折原臨也/○平和島静雄/○ヴァローナ
5/5【ラブライブ!】
○高坂穂乃果/○南ことり/○矢澤にこ/○絢瀬絵里/○東條希
5/5【結城友奈は勇者である】
○結城友奈/○東郷美森/○犬吠埼風/○犬吠埼樹/○三好夏凜
5/5【キルラキル】
○纏流子/○鬼龍院皐月/○満艦飾マコ/○蟇郡苛/○針目縫
4/4【グラップラー刃牙】
○範馬刃牙/○ジャック・ハンマー/○範馬勇次郎/○本部以蔵
4/4【selector infected WIXOSS】
○小湊るう子/○紅林遊月/○蒼井晶/○浦添伊緒奈
3/3【咲-Saki- 全国編】
○宮永咲/○神代小蒔/○池田華菜
3/3【魔法少女リリカルなのはViVid】
○高町ヴィヴィオ/○アインハルト・ストラトス/○コロナ・ティミル
3/3 【のんのんびより】
○宮内れんげ/○一条蛍/○越谷小鞠
2/2【グリザイアの果実シリーズ】
○風見雄二/○入巣蒔菜

70/70
228：名無しさん：2015/07/28(火) 22:01:00 ID:???0: ○基本ルール
　全員で殺し合いをしてもらい、最後まで生き残った一名が優勝者となる。
　優勝者はどんな願いも叶える事ができる。
　参加者間でのやりとりに反則はない。
　ゲーム開始時、参加者は会場内にランダムで配置される。
　プレイヤー全員が死亡した場合、ゲームオーバー（勝者なし）となる。
　ゲーム開始から72時間経過した場合も勝者なしゲームオーバー（参加者全員死亡）となる。

■スタート時の持ち物について
　全ての参加者には騎士の手甲に似た幅広の腕輪が嵌められている。
　腕輪には特殊な力を持つ白のカード1枚がはめ込まれている。
　それとは別の特殊な力を持つ黒のカードが1～3枚、赤のカードが1枚、青のカードが1枚支給される。
　他のパロロワでいうところの首輪とデイパックに相当する。

　プレイヤーがあらかじめ所有していた武器、装備品、所持品は大小に関わらず全て没収
　武器にならない衣服、帽子などは持ち込みを許される。
　もし、それらが武器の類なら代わりに同デザインの普通の衣服等を着せられる。支給品扱いではない。

【４種類のカード】
白：マスターカード
　　腕輪に嵌まっているカード。
　　地図ナビ、時計、名簿、脱落者の確認、点灯などいろいろ行えるカード型端末。
　　死んだり主催に刃向かったりしたら、このカードの中に魂が封印されて喋ったり動いたりできなくなる。
　　基本腕輪から取り外せないが、死んで魂がカードに封じられた後に剥がれ落ちる。
　　物理破壊不可。

※基本的に主催は意思持ち支給品の生殺与奪権も参加者同様に握っている。

黒：ランダムカード
　　つまりランダム支給品。出したものをカードに収納できる。
　　それぞれ武器や道具とかのアイテムが収納されている。
　　一回出してからカードに再収納すると効果欄が浮かび上がって詳細が確認可能。

※支給品枠についての注意
【キルラキル】【結城友奈は勇者である】【なのはvivid】【Fate/Zero】の
制服、スマホ、デバイス、宝具の本人支給は可。
ただし、本人に支給する場合はそれだけで支給品枠を全て使うものとする
（デバイス等を本人以外のキャラに支給する場合は、支給品ひと枠分として扱っても可。
　その代わり初登場話で他の参加者から、本人装備を奪う、譲り受けるような展開での入手は禁止）

赤：フードカード　青：ウォーターカード
　赤は食料、青は飲料。任意のものが出せる。１回につき１人前までで、10回まで。
　一度出したものは元には戻せない。

【放送について】
0：00、6：00、12：00、18：00
以上の時間に運営者が侵入禁止エリア、死亡者、残り人数の発表を行う。
禁止エリアは放送度に計3マス指定される。

【侵入禁止エリアについて】
放送で主催者が指定したエリアが侵入禁止エリアとなる。
放送の時間は0：00、6：00、12：00、18：00
放送度に禁止エリアは計3マス指定される。
参加者が禁止エリアに入って一定以上の時間が経てば、魂が引き剥がされ死亡する。
意思持ち支給品も状況次第で同じように処理される可能性あり。
禁止エリアは最後の1名以下になるまで解除されない
229：名無しさん：2015/07/28(火) 22:02:00 ID:???0: ◆書き手用ルール◆

●状態表
　 SSの最後につける状態表は下記の形式で

【（エリア）/（場所や施設の名前）/（日数と時間帯）】
　【（キャラ名）＠（作品名）】
　[状態]：
　[服装]：（身に着けている防具や服類、書く必要がない場合はなくてもOK）
　[装備]：（手に持っている武器など）
　[道具]：腕輪と白カード、赤カード（10/10）、青カード（10/10）
　　　　　黒カード：（収納した支給品）
　　　　　（黒カードに収納していない初期配布の白、黒、赤、青カード以外の所持品）
　[思考・行動]
基本方針：
　　　１：
　　　２：
　[備考]
　　※（状態や思考以外の事項）

・時間帯の表記について
　状態表に書く時間帯は、下記の表から当てはめる。

　深夜：0～2時 / 黎明：2～4時 / 早朝：4～6時 / 朝：6～8時 / 午前：8～10時 / 昼：10～12時
　日中：12～14時 / 午後：14～16時 / 夕方：16～18時 / 夜：18～20時 / 夜中：20～22時 / 真夜中：22～24時

・死亡したキャラが出た場合は以下の通りに表記する
【参加者名＠作品名】死亡
残り○○名

【予約について】
キャラ被りを避ける、執筆期間を取りたいという場合にはまず予約にて書きたいキャラの予約を行う。
予約はトリップを付け、その作品に登場するキャラの名前を書く。
キャラの名前はフルネームでも苗字だけでも構わない。そのキャラだと分かるように書く。
予約無しの投下は禁止です。必ず予約してからの投下すること。
自己リレーは絶対という訳ではないが、リレー企画の体裁上は予約する場合は自己リレーと予め言っておく事。
序盤はできるだけ避ける事。

【予約期間について】
予約をした場合、執筆期間は5日間、3作以上書いて頂いた方は最大で7日間です。
延長宣言があれば１日延長可能です。
予約が期限切れした場合、無連絡のままオーバーしたら1日待って
それで投下が無ければその次の日に予約可能。

【作品修正のルール】
投下した作品に問題があり、投下から1～2日以内に問題点を指摘された場合は修正要求される可能性あり。
期限は修正要求から最大2日間。それまでに間に合わなければ破棄。
投下から1～2日以内に指摘がなければ通しになるが、問題点が企画の進行に阻害が出るくらい大きければ、
時間が経っても修正要求される。もし作者が修正に応じなければ審議で今後の対応を決定。

【参加者、支給品の制限】

【全作品共通】
・蘇生、洗脳、再生、時間操作能力を持った参加者や支給品には何らかの制限を加える
・物理攻撃不可能な参加者にも攻撃は可能になう

【Fate/Zero】
・サーヴァントの霊体化禁止

【ジョジョの奇妙な冒険スターダストクルセイダース】
・スタンドは可視化、物理干渉を受ける
・ヴァニラ・アイスの暗黒空間に腕輪を飲み込むことは出来ない

【結城友奈は勇者である】
・精霊単体の支給は禁止。
・精霊の防御能力にはなんらかの制限を加える
・スマホに精霊を２体以上付けるのは禁止
　ただし、本人支給をした場合は、そのキャラの参戦時期の時の精霊の数になる
・ＮＡＲＵＫＯ（勇者専用アプリ）の勇者の位置表示機能は使用不可

【selector infected WIXOSS】
・ウリスとイオナ（ユキ）は『浦添伊緒奈』の、ユヅキと花代は『紅林遊月』の中身が誰であるか判明するまで支給不可。

※『支給品の制限について』
支給品も参加者と同等にその効力が制限される。
言語能力、一般人と同等以上の戦闘力を持つ意思持ち支給品は、所持者（主）から遠く離れる事ができない。
有用であればあるほど、離れられる距離は短くなる。場合によっては更に制限がつく可能性も。
行動範囲外に入ればどうなるかは議論か書き手任せ。

宝具や勇者用スマホなど、一般人が通常なら扱えないアイテムも当ロワでは特に大きなリスク無く大体使用可能。
ただし、その効果は所有者の力量にもよるが本来の所有者のと比べ大きく落ちる。細かいところは書き手任せ。
本来の所有者やそれに近い実力者が使えば制限下であるものの充分力を発揮できる。
230：名無しさん：2015/07/28(火) 22:02:32 ID:???0: ▲書き手の注意点
・荒らし目的、又は通す事によって企画の停滞・崩壊を招きかねない内容の作品の投下は禁止。
　（これまでの話や原典の設定とは大きく矛盾するSS投下や、複数の書き手がリレーを放棄する内容のSS投下など）
・一度死亡が確定したキャラの復活は原則禁止。
・大勢の参加者の動きを制限し過ぎる話の投下や、新規キャラの途中参加は程度によっては審議の対象。
・時間軸を遡った話の投下
　話と話の間にキャラの位置等の状態が突然変わっている等こうした矛盾を解決する為に、
　他人に辻褄合わせとして空白時間の描写を依頼するのは禁止。
　こうした時間軸等の矛盾が発生しないよう初めから注意すること。
・中途半端な書きかけ状態の作品投下
　但し、長編を期間を置いてに分割して投下する場合はこの限りではない。
・無理して体を壊さない。
・リレー小説である事を念頭に置き、皆で一つの物語を創っていると常に自覚すること。
・ご都合主義過ぎる、または特定のキャラを贔屓しすぎる展開に走らないように注意すること。
・残酷表現及び性的描写に関しては原則的にそれぞれの作者の裁量に委ねる。
　但し後者については行為中の詳細な描写は禁止。
・各作品の末尾には状態表を必ず記載する。
　作品内での死亡キャラの確認表示も忘れずに。

▽読み手の注意点
・煽り、必要以上の叩きなど荒らしに繋がる行為は厳禁。
・各作品、キャラのファンはスレの雰囲気を読み、言動には常に注意すること。
　不本意な展開になったから暴れるのは駄目。　
・仮投下された作品への指摘は本投下前に行うこと。
・書き手にも生活があるので急かすのは程々に。書き手が書きやすい雰囲気を作るのも大事。
231：名無しさん：2015/07/29(水) 00:09:05 ID:iBf5HAd60: 志村新八の予約が重複してますね
232：名無しさん：2015/07/29(水) 01:50:02 ID:???0: ルール案が避難所に投下されましたが、幾つかの意見が上がっているのでここに書いておきます
ルール案自体は避難所の>>404-411を参照してください

・ハズレ支給品に関する記述の削除
・作品別制限を避難所スレ>>423に差し替え

他に意見があったらお願いします
233： ◆7fqukHNUPM：2015/07/29(水) 02:32:12 ID:CnqwquLg0: >>232
正直議論を長引かせている暇もないですし、自分もその二点に絞ってい良いと思います
ちなみに自分は、その二点については賛成です
234：名無しさん：2015/07/29(水) 10:13:09 ID:???0: 避難所スレ>>430

本編で書かれる制限はあくまで参加者個人の制限なので、Kの項目に追記する必要はないかと思います

なので、きっちり決めてから本スレを建てたほうがいいと思います
作品別制限については以下を追記すれば大丈夫かと思います

【Fate/Zero】
・マスターの令呪は没収
・サーヴァントの霊体化禁止

【ジョジョの奇妙な冒険スターダストクルセイダース】
・スタンドは可視化、物理干渉を受ける
・ヴァニラ・アイスの暗黒空間に腕輪を飲み込むことは出来ない
235：名無しさん：2015/07/29(水) 10:16:52 ID:o04wcInkO: いや、DIOの時止めなんかは今後の為に必要でしょう
236：名無しさん：2015/07/29(水) 10:23:29 ID:???0: >>235
時間操作能力の制限はHの項目でカバー出来てますよ
詳しくは避難所の>>404-411を
237：名無しさん：2015/07/29(水) 10:28:03 ID:o04wcInkO: いや何秒止められるとか決まってないし
決まってからの追記は必要でしょう
238：名無しさん：2015/07/29(水) 10:42:57 ID:???0: まとめwiki（まだ出来てませんが）とかに「各参加者の制限まとめ」みたいなページが出来たらそこに書けばいいけど、わざわざ作品別制限の欄に追記しなくてもいいのでは？
状態表の備考欄で事足りるかと
239：名無しさん：2015/07/29(水) 10:45:20 ID:o04wcInkO: その理屈でいけばウィクロス以外の作品別制限もいらなくなりますよ
240：名無しさん：2015/07/29(水) 10:49:37 ID:???0: >>239
ウィクロスの制限は伊緒奈の中身がウリスなのにウリスのルリグカードが支給される、みたいな混乱を防ぐ為には必要かと
241：名無しさん：2015/07/29(水) 10:52:34 ID:???0: あ、「ウィクロス以外」のだったか……
見間違えました……

流石にウィクロス以外の制限が要らない、とはならないかと思います
DIOの時止めはあくまで他の項目でカバーされているから書いてないだけであですからね
242：名無しさん：2015/07/29(水) 11:00:03 ID:KJXan1r20: そもそも時止めは3秒だろうが5秒だろうがそんなに違いないと思うんだが
243：名無しさん：2015/07/29(水) 19:44:27 ID:???0: 他に意見は無いようですし、明日の0時頃に>>234と避難所>>430の修正を加えたルール案を採用したスレを総合板の方に建てたいのですが、どうでしょうか？
244：名無しさん：2015/07/29(水) 20:33:27 ID:???0: あと、総合板にスレが建った場合、OPと現在の投下分は代理投下という形で問題ないでしょうか？
245：名無しさん：2015/07/29(水) 20:45:07 ID:CnqwquLg0: >>243
>>244
それが良いと思います
246： ◆uRUD14no9o：2015/07/29(水) 20:57:21 ID:MTMGxFhA0: >>243
>>234のは腕輪の問題にも密接に絡んできますし、追加には依存ありません
当スレの>>234と避難所>>430のテンプレを避難所>>406-411の修正に使用して
出来上がったテンプレを本スレ立ての際にコピペですね
項目Kはこんな感じですか？

K：キャラ等の特殊能力について（補足）

・Fate/Zeroのマスターの令呪は没収。

・サーヴァントの霊体化禁止。

・ジョジョの奇妙な冒険スターダストクルセイダースのスタンドは可視化、物理干渉を受ける

・ヴァニラ・アイスの暗黒空間に腕輪を飲み込むことは出来ない

・selector infected WIXOSSのルリグのウリスとイオナ（ユキ）は『浦添伊緒奈』の
　ユヅキと花代は『紅林遊月』の中身が誰であるか判明するまで支給不可。

※議論及び、話の進行によって、今後各作品の支給品、能力等の問題は当ルールテンプレとは別に『制限まとめ』として今後編集していく予定です。
　詳しくは　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17220/1435887783/325-　で。
247：名無しさん：2015/07/29(水) 20:59:23 ID:MTMGxFhA0: >>244
代理投下についても問題ないかと
248：名無しさん：2015/07/29(水) 21:11:10 ID:???0: >>246
ゆゆゆ関連の記述が抜けてますね
あと下の※もテンプレに組み込むのでしょうか？
議論は現在こっちに移動しているので避難所のURLを貼るのはどうかなぁと
Kの項目については以下のようにすればいいかと思います

K：作品別の参加者・支給品の制限

【Fate/Zero】
・マスターの令呪は没収
・サーヴァントの霊体化禁止

【ジョジョの奇妙な冒険スターダストクルセイダース】
・スタンドは可視化、物理干渉を受ける
・ヴァニラ・アイスの暗黒空間に腕輪を飲み込むことは出来ない

【結城友奈は勇者である】
・精霊の防御能力にはなんらかの制限を加える。
・スマホに精霊を２体以上付けるのは禁止。
　ただし、本人支給をした場合は、そのキャラの参戦時期の時の精霊の数になる。
・ＮＡＲＵＫＯ（勇者専用アプリ）の勇者の位置表示機能は使用不可。

【selector infected WIXOSS】
・ウリスとイオナ（ユキ）は『浦添伊緒奈』の、ユヅキと花代は『紅林遊月』の中身が誰であるか判明するまで支給不可。
249：名無しさん：2015/07/29(水) 21:18:23 ID:???0: 言い忘れてましたが、スレ建ての際は>>227に地図を追加したものを>>1に貼ろうと思います
250：名無しさん：2015/07/29(水) 21:21:50 ID:yCX9U2Kc0: 予約状況、予約スレの>>16が抜けてますよ
251：名無しさん：2015/07/29(水) 21:24:42 ID:MTMGxFhA0: >>248
ゆゆゆは>>234の通り、参加者個人とは言え既に被っているので別のまとめに移すべきだと思います
あるいはルール追加ありの記述を加えた上で掲載するとか
避難所のURLはここまでの経緯の確認と、荒らし行為への用心の為にいつでも見れるようにしておくべきかと

それと議論は数日かけてやるんじゃなかったでしたっけ？
こちらは明日にでもスレ立てで構いませんが
252：名無しさん：2015/07/29(水) 21:35:48 ID:???0: >>251
＞ゆゆゆは>>234の通り、参加者個人とは言え既に被っているので別のまとめに移すべきだと思います

仮投下スレ>>108を見る限りでは、書き手氏も>>248に則り制限をしたとのことなので、記載しても問題ないかと思います

＞避難所のURLはここまでの経緯の確認と、荒らし行為への用心の為にいつでも見れるようにしておくべきかと

>>1に避難所のURLを記載しておけば大丈夫かと

＞それと議論は数日かけてやるんじゃなかったでしたっけ？
＞こちらは明日にでもスレ立てで構いませんが

早急に解決すべき問題ですし、特に意見も出なかったのでスレ建てしても問題ないだろうと判断しました
253：名無しさん：2015/07/29(水) 21:42:03 ID:MTMGxFhA0: >>252
＞避難所のURLはここまでの経緯の確認と、荒らし行為への用心の為にいつでも見れるようにしておくべきかと
1から探すのは大変なんで避難所の>>325からという記述をつけるべきかと
後は>>250の予約の件と、※議論及び～の一文を忘れなければ問題はないと思います
254：名無しさん：2015/07/29(水) 21:46:50 ID:???0: >>253
了解です
Kについてはこれで確定かな？

K：作品別の参加者・支給品の制限

【Fate/Zero】
・マスターの令呪は没収
・サーヴァントの霊体化禁止

【ジョジョの奇妙な冒険スターダストクルセイダース】
・スタンドは可視化、物理干渉を受ける
・ヴァニラ・アイスの暗黒空間に腕輪を飲み込むことは出来ない

【結城友奈は勇者である】
・精霊の防御能力にはなんらかの制限を加える。
・スマホに精霊を２体以上付けるのは禁止。
　ただし、本人支給をした場合は、そのキャラの参戦時期の時の精霊の数になる。
・ＮＡＲＵＫＯ（勇者専用アプリ）の勇者の位置表示機能は使用不可。

【selector infected WIXOSS】
・ウリスとイオナ（ユキ）は『浦添伊緒奈』の、ユヅキと花代は『紅林遊月』の中身が誰であるか判明するまで支給不可。

※議論及び、話の進行によって、今後各作品の支給品、能力等の問題は当ルールテンプレとは別に『制限まとめ』として今後編集していく予定です。
　詳しくは　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17220/1435887783/325-　で。
255：名無しさん：2015/07/29(水) 21:48:04 ID:MTMGxFhA0: >>254
OKです
256：名無しさん：2015/07/31(金) 04:04:01 ID:XyASiwSQO: このロワってどれくらいのカオスなら許されるん？
257：名無しさん：2015/08/01(土) 18:32:20 ID:g8kJY7Fk0: >>256
ルールを守った上で書いた作品を仮投下してみれば解ると思う
258：名無しさん：2015/08/01(土) 20:14:37 ID:Qh5sxl3M0: みんな慎重に進めたいと思ってるよ、多分ね
259：名無しさん：2015/08/02(日) 19:52:41 ID:TfcSwol20: wiki管理人氏に要望があるのですが、wikiへのファイルアップロードを非ログインユーザーでも可能にしていただけないでしょうか？
現在位置等の編集が困難なので
260： ◆gsq46R5/OE：2015/08/03(月) 01:48:39 ID:B6u8ru2I0: >>259
対応しました。
261： ◆oQGY08yizY：2015/08/05(水) 00:07:54 ID:NTKhRgeU0: 本スレにて指摘がありました作品の修正を投下します。
どこに投下すればいいかわからないので、スレチだとは思いますが……
262：本スレ>>192：2015/08/05(水) 00:09:16 ID:NTKhRgeU0: 俺は生きているのか。
フードを深く被った男――間桐雁夜が意識の目覚めと共に己の掌を見つめる。
彼は聖杯戦争と呼ばれる殺し合いとも捉えられる一種の儀式に参加していた。
願いを叶えるために血で血を洗う悲しくて泥臭い人間の腐った信念を詰め込んだこの世の毒吐き世界。

ありとあらゆる手段を用いて他の参加者を殺す現代の裏社会にて彼は死んだ。
愛する者と守りたい者のために己を正当化して夢だけを視界に捉えていた男は死んだ。
其処は暗い暗い蟲の中で、守りたい者に手を伸ばすも何一つ、欠片さえ掴めずに男は死んだ。

そんな男が行き着いたのは天国でも地獄でも無ければ現代の理、つまり死んでおらず受肉している。
意識が在る。身体が在る。生命が在る。
黄泉の世界ではなく常世の世界に身を持った男を待ち受けていたのは一人の少女と殺し合い。

どんな方法や魔術を使用したかは不明だが、全てをカードに包む少女は殺し合いの開幕を告げた。
優勝――最後の一人になれば願いが叶う。まるで聖杯戦争のようだ。
使役するサーヴァントが存在しないため己の力一つで乗り越える、まさに実力主義の世界。

反逆すれば己はカードになると言われている。
一種の結界魔法によって戦わなくても生命が握られている。
戦わなければ生き残れない、ではなく、戦わなくても生命をが握られている状態に逃げ道など存在しない。

ならば間桐雁夜は他の参加者を殺すのか。

否。

もう懲り懲りである。
この手は汚れきっている。
大切な人達を抱きしめるにはあまりにも醜く、血に染まり過ぎた。
彼が夢見るのはもう一度、帰ること。

「葵さん……桜ちゃん……」

まだ彼女達が生きているのなら。
間桐雁夜は彼女達を守る修羅となって永遠に闇の中を彷徨うだろう。
彼女達と共に理想郷に住める未来は彼自身の手で閉ざしてしまっている。
顔向け出来ないならば、裏で彼女達を守る闇の住人になるしかないのだ。
この手で殺してしまった葵と残された桜。彼女達ではなく、桜を守るために。

そのためには帰らなければならない。
脱出の方法は不明だが、死者蘇生を行える少女のことだ。
何かしらの手段を用意しているはずだ。ならば接触を試みるべきである。
聖杯戦争における教会のように何かしらの施設があるかもしれない。
まずは情報収集に努めようとするが、始めの接触は思ったよりも早かった。
263：本スレ>>194：2015/08/05(水) 00:10:09 ID:NTKhRgeU0: 「私は鬼龍院皐月。本能寺学園生徒会長を務めている。
　もしこの殺し合いを破壊するつもりがあるなら私に力を貸してくれ」

「俺は間桐雁夜……殺し合い何て巫山戯てると思う。けど、皐月ちゃ……どうする気なんだい？」

「貴方の力を見込んで頼んでいる、間桐雁夜。
　感じる説明の出来ない力――私の知らない何だかよく解らない力を貴方は持っている」

鬼龍院皐月はこの殺し合いを破壊するつもりでいる。
どんな理由や思想があれど他人を殺していい理由にはならない。なってはいけない。
正当化してはいけない巫山戯た状況を破壊するために彼女は仲間を集めている。
この会場に居る仲間は蟇郡苛と満艦飾マコ、そして纒流子。
けれど彼らは諸事情により本来の力を発揮出来ない状況に陥っている。

蟇郡苛は己の誇りでもある極制服が度重なる激闘により砕け散ってしまった。
満艦飾マコはどんな状況でも己を貫き通す強い女だ。だが、戦闘能力が大きく欠けている。
妹である纒流子は神衣純血を身に纏い、悪の世界に身を落としている。

この状況で鬼龍院皐月が取る行動は仲間を集めること。
自分一人で羅暁に勝てないのと同じように、殺し合いを破壊するために仲間を集める。

「願いを叶える力がこの世に存在してなるものか。
　だが願いに釣られ己の欲を駆り立てられた人間は何処かで道を踏み外す。
　誰かが汚す必要の無い手を血で汚してしまう前に、私はこの殺し合いを破壊する」

力強く一歩踏み込みながら鬼龍院皐月は宣言する。
殺し合いを破壊する、と。
轟く言葉は辺りを震わせるようで自然と間桐雁夜の身体も震えていた。

強い信念を持っている鬼龍院皐月に対し自分はどうなんだ。
腐っても一度は誰かのためにその身を犠牲にする程の覚悟を持ち合わせていた筈だ。
もう彼女の前に現れないで裏から守る？　そんな結末のために殺し合いを生き残ることなど出来るのか。
自分が生きてるなら、桜ちゃんが生きているなら。
もう一度凛ちゃんを交えて、笑って時を過ごしたい。
刹那でも構わない。その理想郷の一瞬を抱きしめ、永遠の刹那として一生手放さないで生きて行きたい。
そのためには元の世界に帰らなければならない。そのためには殺し合いから脱出しなければならない。

「強いね皐月ちゃんは……おっと馴れ馴れしくてごめんね。
　俺なんかでよければ力になってあげるって言いたいけど、実際どうなんだろう。
　正義の味方になるつもりはない。けど、もう一度逢いたい人達のために死ぬつもりはない……だからよろしく」

伸ばした腕は刻印蟲に蝕まれ弱々しく、脆い。
けれど彼の言葉どおりもう一度逢いたい人達のために死ぬつもりはない。

まるでヒーローのような言葉は自分でも臭いと間桐雁夜は思う。
もっと別の言葉があるだろうと自分を嘲笑いながら。

「他人の夢を笑う資格は誰も持っていない……よろしく頼む間桐さん」

掴まれた掌を繋ぐ一つの覚悟。
男と女は境遇や生き様は違えど、大切な人達が存在する世界のために己の牙を剥き運命を斬り裂く。
264：本スレ>>195：2015/08/05(水) 00:11:58 ID:NTKhRgeU0: 「流子……お前が皐月の手を握る日のために私も戦うぞ」

鬼龍院皐月でも間桐雁夜でもない声が響く。
謎の男の声に驚き間桐雁夜は辺りを見渡すが人影一つ見当たらない。

鬼龍院皐月は身動き一つ取らずに黙って己の胸を見つめている。
釣られて視線を落とす間桐雁夜だが中々に膨らんでいるモノ以外に何があると言うのか。
鬼龍院皐月は唾を一度飲み込み呼吸を整えてから言葉を発した。

「鮮血……今のはお前の声か？」

「――皐月！？　私の声が聞こえると言うのか！？」

「セーラー服が喋ってる……喋ってる……？」

「なに、たしか雁屋と言ったな。お前も聞こえているのか！？」

間桐雁夜は喋るセーラー服を初めて見た。当然である。
どうやら鬼龍院皐月と知り合いらしいが、そもそも服と知り合いとはどんな表現だ。

「これも腕輪の影響なのか？」

「解らない。だがこのチャンスを逃す訳にはいかない。
　皐月よ、私の声が聞こえる内に協力して流子を取り戻すぞ」

「当たり前だ鮮血。お前に言われなくても最初からそうするつもりだ」

流子。
そう呼ばれる存在を取り戻すことが鬼龍院皐月と鮮血の目的らしい。
殺し合いに参加している知り合いの名前だろうか。
気付けば間桐雁夜は誰が殺し合いに参加しているか把握していない。
鬼龍院皐月と鮮血の話が終わったら自分も確認しようと思い、今は黙って彼女達の会話を聞く。

「流子とは私の妹だ……そして鬼龍院羅暁に操られている」

「妹……その流子ちゃんを助けるのなら、俺も協力する」

「済まない間桐さん。今はどんな力でも欲しいのが現実だ。
　私と鮮血だけではもしかしたら流子に敵わないかもしれん――無論、全て正面から捩じ伏せるつもりでいるが」

己の拳を握りながら力強く宣言する鬼龍院皐月。
間桐雁夜には鬼龍院羅暁の名前に心当たりはないが、鬼龍院の姓から紐解くと皐月の親族だろう。
妹が操られている。部外者には踏み入ることの出来ない家庭内事情のようだ。

妹。
その言葉に間桐雁夜は勝手に共感を覚えていた。
例え求められていない救いの手だろうと、自分の視界に捉える不幸を取り除きたい。
もう一度桜ちゃんに笑ってもらいたい。

鬼龍院流子。
名前しか知らない皐月の妹だが愛する妹を救う彼女に間桐雁夜は己の力を貸すだろう。
これでも魔術師の端くれだ。力になれることは少なからず存在するはずだ。

「行くぞ鮮血、雁夜さん。
　絡まった糸を全て斬り裂いて、大元を断ち切ってこの世界を、人類に誇りを取り戻す！」

後光が見えると錯覚する程の威厳。

鬼龍院皐月の長くて短い戦争が幕を開けた。
265：名無しさん：2015/08/05(水) 00:13:26 ID:NTKhRgeU0: 以上、数行の修正でした。
266：名無しさん：2015/08/05(水) 00:41:37 ID:6s.y1Log0: 修正乙です
どう立ち回るか特に楽しみなコンビでした
言峰と関わればどうなるか
267：名無しさん：2015/08/17(月) 00:23:53 ID:MD73tqrg0: ◆KYq8z3jrYA氏のSSが修正待ちってなってるけど、このまま氏の反応がなければどうなるのかな？
指摘されてる箇所も本筋に関わるようなものじゃなくて誤字レベルのものだからなぁ
268：名無しさん：2015/08/17(月) 00:36:47 ID:wQEkYpys0: >>267
協議した上で誤字脱字レベルは修正してwikiに掲載って形になると思いますね
駅での電車出発シーンは少々ややこしいですが
269：名無しさん：2015/08/17(月) 02:31:41 ID:F67oKIk20: 本スレ≫454で指摘されてる
「駅を利用した浦添伊緒奈が蒔菜に気づかなかったのはおかしくないか」という点については説明が欲しいところだと思います
蒔菜はずっと駅にいたような描写がありますし
電車がのんのんびより出典な以上、見落とすほど広い駅だとは思えませんし
伊緒奈の後続の話でフォローするという手もありますが
270：名無しさん：2015/08/17(月) 02:46:57 ID:MD73tqrg0: 普通にニアミスってことでいいと思うけどなぁ
駐車場に車が複数止まってたりしてるから、駅自体はのんのん出典ってわけでもなさそうだし
271：名無しさん：2015/08/17(月) 08:05:47 ID:JhUaXm4E0: >>270
どのみちニアミスにするのが一番妥当そうですよね
結論として誤字脱字の部分だけ収録時に修正ということでいいですか？
272：名無しさん：2015/08/17(月) 08:32:07 ID:wQEkYpys0: いいと思います
273：神威純潔(かむいじゅんけつ) ◆KYq8z3jrYA：2015/08/17(月) 21:42:54 ID:qimUQnkM0: ご指摘の件について
ウリスの初期位置はホームのベンチとなっておりますが、マキナは改札口より先、駅前のベンチです
ウリスの行動が色々と強引ですが、ニアミスという形になります。

他、誤字について後ほど修正スレに投下します。
274：名無しさん：2015/08/17(月) 23:16:23 ID:wQEkYpys0: >>273
修正乙です
275：名無しさん：2015/08/22(土) 11:58:44 ID:ev6SzFyI0: ◆X8NDX.mgrA氏の「New SPARKS!」にて精霊が防御する描写について気になったので、一読み手の分際で失礼かもしれませんがこちらに指摘させて貰います。
これまでの作品、 ◆eNKD8JkIOw氏の「1+1+0+1－1＝」や ◆gsq46R5/OE氏の「本能字の変　Angel Blossom」では精霊による防御は、少なくとも外傷に対しては全く機能していませんでした。
精霊に関する制限は不透明ではありますが、今回はこれらの話とはどの要因が違っていたために機能したのか、文中に加筆して頂ければ、と思います。
具体的な代替案も思いついていないままなので大変心苦しいですが、よろしければご一考頂ければと思います。
276：名無しさん：2015/08/22(土) 12:52:56 ID:DVSqG7VgO: 本能字の変、戦闘前のやり取りも面白くてGJでした。
ところで時間表記が深夜になっていますが、皐月達の前回の登場は黎明だから、時間帯は黎明か早朝になるのではないでしょうか
277：名無しさん：2015/08/22(土) 15:57:32 ID:/eF6Mb6.0: 時刻は早朝ということですが、そうなるとDIOは太陽をもろに受けてるのでは？
278：名無しさん：2015/08/22(土) 16:30:16 ID:EFeVp2Jo0: >>275
開始前議論では精霊による防御は制限されるとのことでしたし
針目と神威の場合は、精霊の機動力を上回る速さで攻撃されたために防御が追いつかなかった、ということではないでしょうか
風先輩の時は、背後からの攻撃とはいえ間合いがあり大きく振りかぶっての一撃だったようですし、
精霊の防御が間に合う余地が十分にあった、ということで良いと思います
神威も針目も、常人には追えないような敏捷さを持ったキャラですし

>>277
早朝と言っても午前４時から午前６時の間ということになりますし、
陽が昇る前でしたら別に問題ないのでは？
日の出の時刻なんて季節にもよりますが平均して６時前後でしょう
撤退後にDIOが夜明けを警戒するような描写をはさむ程度で充分だと思います
279： ◆gsq46R5/OE：2015/08/22(土) 17:41:53 ID:XQIWnVS60: >>275
>>278さんが仰って下さったように、神威の身体能力であれば精霊の自動防御より速く攻撃できると判断して書いていました。ですがその描写がなかったのも事実ですので、今夜中にはその部分を追加した修正稿を投下させていただきます

>>277
こちらも>>278さんが仰って下さった通り、ルール上の時間帯が早朝とはいえ、そうすぐに日光が射してくるものではないと考えました。ので、日光を警戒する描写の追加で修正とさせていただこうと思います
280： ◆gsq46R5/OE：2015/08/22(土) 19:53:26 ID:IAJeaw6U0: 修正稿を投下しました。
281： ◆eNKD8JkIOw：2015/08/22(土) 22:24:23 ID:giXgqDzw0: 同じく修正案を投下しました。
282：名無しさん：2015/08/23(日) 00:02:58 ID:.4Kj0va.0: 皆様、修正お疲れ様です。制限についての認識が統一されたようで何よりです。
ただ、ということはこの企画においては精霊による防御は本編とは異なり、精霊の自動出現ではなく移動や反応の速度に依存した扱いになるようですので、後の混乱を避けるためにルール欄のゆゆゆ勢の制限にその旨を正式に記載することを提案したいのですが、よろしいでしょうか？
283：名無しさん：2015/08/23(日) 00:07:49 ID:Ci8yomUY0: いいと思います。
284： ◆X8NDX.mgrA：2015/08/23(日) 12:15:14 ID:imRjFhiQ0: >>275
返信が遅くなってすみません。
精霊の防御については、精霊の反応速度が制限対象になると考えていました。
つまり、針目縫や神威の人間離れした速度の攻撃には対応できないという認識でした。
拙作での風先輩の攻撃について、針目や神威の攻撃より劣っていたと解釈できる描写を加えたいと思います。

>>282
良いと思います。
「本編に比べて精霊の反応速度が落ちている」という制限が妥当かと思います。
285：名無しさん：2015/08/23(日) 14:58:31 ID:y1KTLyZw0: >>284
修正お疲れ様です

修正ついでに「New Sparks!」でひとつお聞きしたいことがあるのですが
東郷さんの「先輩も神樹を殺すつもりなのか」という問いかけを風先輩は否定していませんが、
風先輩の参戦時期だと、まだ「四国の外はウイルスで蔓延していて神樹がそれを護っている」と思っている頃ですよね？
東郷が「神樹を殺すつもり」だと言ったことに対して違和感を持たなかったのかということが気にかかりました

もちろん風先輩も動転していたなどいくらでも理由づけはできる範囲かと今まで流してきたのですが
今回改めて修正されるとのことですので、改めてお聞きできればと思います
286： ◆X8NDX.mgrA：2015/08/23(日) 15:49:41 ID:imRjFhiQ0: >>285
ご指摘ありがとうございます。
読み返してみたところ、確かに「神樹を滅ぼす」発言を風先輩が無視するのは参戦時期からして不自然でした。
完全に自分の把握ミスです。

東郷の「神樹を滅ぼす」という発言を削除、「優勝して皆を助ける」という旨だけを言ったことにする方向で修正したいと思います。
風先輩の目的「世界を変える」は元を辿れば大赦への怒り、ひいては樹が声を失ったことに起因するものですから、
東郷が「皆を助ける」と言ったら風先輩は「東郷も大赦を潰そうとしている」「私と目的は同じだ」と考えるでしょう。

こんな感じで修正して問題はないでしょうか。
助言のほど宜しくお願いします。
287：名無しさん：2015/08/23(日) 16:12:42 ID:y1KTLyZw0: >>286
返答ありがとうございます

その修正ならば問題はないと思います
その言い方なら風先輩は勘違いをするでしょうし

ただ、東郷さん視点では、彼女の参戦時期だと
「自分以外の勇者部メンバーは世界の真実を知らない」状態なので、
『風先輩も自分と同じ目的（神樹を滅ぼすこと）で優勝を目指していると思った』ことについては、

『（バーテックスがまたやって来ることを知らない）先輩が自分と同じ目的（世界を滅ぼし皆一緒に死ぬ）で
殺し合いに乗るほど思いつめていたのには驚いたけれど、実際に自分に襲いかかったという事実があるし、
自分と同じ理由で殺し合いに乗ったのだろう』という風に推測した、ということでよろしいでしょうか
288： ◆X8NDX.mgrA：2015/08/23(日) 17:39:34 ID:imRjFhiQ0: >>287
その点も修正しなければいけませんね。

東郷は、風と友奈に、勇者システムにより勇者は死ねない、という考察を話した際に
風先輩が「樹の声が戻らない」と考えてショックを受ける姿を見ています。
風先輩はそのことを思い詰めて殺し合いに乗ってしまったのだろうと考える方が、妥当ではないでしょうか。

ただこの場合、東郷が勇者部の仲間すら利用しようとした非道になってしまいますが、
東郷が優勝の為には非道な手段も取らざるをえない（拙作でも触れました）ことを考えていたとすれば
風先輩には協力と言っておいて、実際は利用する、なんて思考に至っても不思議ではないかと思います。

勇者部の仲間を利用しようとするか、という点は難しいところですが、
東郷が「最終的には神樹を滅ぼすけど風先輩にも説得すれば分かってもらえるだろう」と考えていたとしても違和感はないかと思いますが、どうでしょう。

無理があるようでしたら、>>287さんの仰るように間違った推察をしたことにします。
289：名無しさん：2015/08/23(日) 18:59:15 ID:y1KTLyZw0: >>288
つまり、修正版では「東郷さんは風先輩が自分と違う理由から殺し合いに乗ったことを察したけれど、
敢えてそのことを言わず『似たような理由から殺し合いに乗っている』振りをした」という形になるのでしょうか

このような状況下で東郷さんが勇者部の仲間を利用するかどうかについては意見が別れるかもしれませんが
今回について言えば「仮に利用しないとしたら、風先輩に全て（残酷な真実を）説明した上で協力を持ちかける」しかありませんし、
殺し合いに優勝すれば願いが叶うと信じてマーダーをしている先輩に残酷な真実を伝えるのは、東郷としても心苦しいと感じるのではないでしょうか

そのような状況下であれば、風先輩の勘違いを正すことができなくとも
（>>288で氏が説明された理由もあって）致し方ないのでは、と思います

そういうわけなので、自分としては>>288で説明されたような理由付けでとても納得がいくと感じました
290： ◆X8NDX.mgrA：2015/08/23(日) 21:44:55 ID:imRjFhiQ0: >>289

「東郷さんは風先輩が自分と違う理由から殺し合いに乗ったことを察したけれど、
敢えてそのことを言わず『似たような理由から殺し合いに乗っている』振りをした」
自分はその認識でいます。

問題ないようならこれで修正をして、後日修正スレに投下したいと思います。
291：名無しさん：2015/08/24(月) 20:44:43 ID:LFdsGgm60: 本スレ≫679で指摘されてる
「愛の黒子」についてなのですが……
やはり、恋愛脳にはなっても、人格が変わったりそれまでの仲間思いな気持ちが消えるものではないと思います。
穂乃果についてですが本部自体に不信感は持っていても、そうそう簡単に殺そうとするのは少々胆略的な思考かと思います。
なんというか、展開ありきな話という印象を感じます。

◆DbK4jNFgR6氏、回答お願いします。
292：名無しさん：2015/08/24(月) 21:00:55 ID:EhvOGVyk0: 横から失礼します
まず、～だと自分は思うから修正してほしいというのは、論理的な修正理由ではないです
それを認めてしまうと、いくらでも「明確な理由はないが自分はこうではないと思うから修正してほしい」がまかり通ってしまいます

また◆DbK4jNFgR6氏が本スレで仰られているように、仲間への思いに関しては修正してくださると既に回答されておられますが……

本部への不信感、殺そうとする短絡的思考に関しても
・殺し合いという常軌を逸する状況+心の底から愛しているランサーが殺されたという思い込み
・既に前の話でランサーが危ない(という思い込み)から本部をヘルメットで殴っているという前例がある→これって当たり所が悪かったら死んでますよね？

これらの例があるため自分は穂乃果に違和感を感じませんでしたので、これ以上の修正の必要はないと考えます
当然、最終的な判断は◆DbK4jNFgR6氏にお任せします
293：名無しさん：2015/08/24(月) 21:17:26 ID:qQYMYAK60: 原作だとソラウだけでなくグラニアも過去にチャームに掛かってますが、
ディルムッドの命を狙う刺客を国家総動員レベルで送り込まれても、後々の和解に応じてるんですよね
王女の地位も親戚縁者との関係も財産も全部捨てて逃避行する覚悟は決めていたけど、殺意を抱いた様子は匂わされてなかった

>まず、～だと自分は思うから修正してほしいというのは、論理的な修正理由ではないです
論理的でなければならない理由もないんですけどね
例えば複数の書き手がリレーを放棄する内容のSS投下などは禁止されていますが、
これも要するに「論理的な理由はないけれど続きを書きたくない、という意見が多いならアウト」ってことですから
294： ◆DbK4jNFgR6：2015/08/24(月) 22:18:08 ID:9bdH42Fw0: 本スレの方には書きましたけど「優勝するためにはμ'sのメンバーも殺すことになるがランサーのためなのだから仕方ない。」をカットして、
状態表を
１：青酸カリを用いて本部たちを殺害。優先順位は本部、千夜、ヴィヴィオ
２：参加者全員を皆殺しにする
３：μ'sのメンバーは……
に直して修正ss投下スレに投下しました。

穂乃果の殺意は恋愛脳だけではなく、ランサーが殺されたと思い込んでるのが主な理由です。
その恋愛脳についてもチャームという原作では加わるはずのない魔術的な要素が加わったのが大きいです。
人格が変わったのもランサーが殺されたと思っているのが主な要因。
それから仲間思いな気持ちが消えたわけじゃありません。単にランサー＞μ'sになっただけですから。
そして、そんなことになったのは本文でも何度も説明した通り、魅了の魔貌という原作ではあり得ない魔術的な要素が原因です。
ともかくマイルドになった修正版で納得していただければありがたいです。
295：名無しさん：2015/08/24(月) 22:21:49 ID:KRiZanTw0: そうなのですか？
296：名無しさん：2015/08/24(月) 22:42:40 ID:Av/5T3wI0: 前の話からだけど時間と距離的にこれアキラッキー達が駅に着いてないとおかしくない？
297：名無しさん：2015/08/24(月) 22:53:54 ID:gV192Yz.0: >>296
アキラッキー達は前の話で時間帯深夜でしたが、黎明になってから到着するのは有り得る範囲内だし、
「（アキラッキー達がやってくるだろう時間より以前の）黎明の話」ってことで別に問題はないと思います
298： ◆KKELIaaFJU：2015/08/24(月) 22:58:23 ID:1KLu.puk0: すいません、時間的にヴィヴィオと千夜が本部達を待っている間にアキラッキー達が来ることを想定していたのですが
……こんなことになってしまい、すいません……問題ならば拙作の破棄も考えます
299：名無しさん：2015/08/24(月) 23:03:21 ID:EhvOGVyk0: 上記にある通り、まだ修正が効く範囲ですので大丈夫ですよ
300：名無しさん：2015/08/24(月) 23:04:19 ID:oypSq/us0: そこまで厳密にする必要あるか？
301：名無しさん：2015/08/24(月) 23:06:48 ID:9aeLBfaI0: ないと思います
302：名無しさん：2015/08/24(月) 23:11:34 ID:1V8HoHwc0: 氏の投下作は既に◆DbK4jNFgR6氏がリレーしてるので、破棄となると◆DbK4jNFgR6氏のSSごと破棄せざるを得なくなってしまうのでは？
303： ◆KKELIaaFJU：2015/08/24(月) 23:11:48 ID:1KLu.puk0: いえいえ、このような事態を引き起こした遠因は未熟な作品を投下したせいでもありますし……
304：名無しさん：2015/08/24(月) 23:13:21 ID:EhvOGVyk0: そうなると◆KKELIaaFJU氏だけの問題ではなくなってしまうので、◆DbK4jNFgR6氏がそれに同意しない限りは破棄は無理かと
305：名無しさん：2015/08/24(月) 23:15:24 ID:eNi3Ly8U0: 破棄せずに修正だけしてもらえばいいんじゃ？
306：名無しさん：2015/08/24(月) 23:25:32 ID:oypSq/us0: 申し訳ないですけど破棄される方が迷惑です
307：名無しさん：2015/08/24(月) 23:28:16 ID:qQYMYAK60: >>304
そもそもルール上、投下から３６時間は修整や破棄の可能性があるので、それを待たずにリレーした時点で巻き添え破棄のリスクは承知済みと判断すべきでしょう
◆KKELIaaFJUさんの本スレ>>628-634は、25日のAM1時くらいまでは問題点の指摘と修正要求、それに伴う修整あるいは破棄がありえたわけですから
308：名無しさん：2015/08/24(月) 23:31:08 ID:oypSq/us0: 移動時間ぐらいで破棄とかちょっと厳しすぎますよ
致命的な矛盾って訳じゃないんだし
309：名無しさん：2015/08/24(月) 23:36:21 ID:qQYMYAK60: >O：【作品修正のルール】
>投下した作品に問題があり、投下から36時間以内に問題点を指摘された場合は修正要求される可能性あり。
>期限は修正要求から最大2日間。それまでに間に合わなければ破棄。
>投下から36時間以内に指摘がなければ通しになるが、問題点が企画の進行に阻害が出るくらい大きければ、
>時間が経っても修正要求される。もし作者が修正に応じなければ審議で今後の対応を決定。

３６時間を待たずに次が投下された場合は修正要求できないというルールはありませんし、
◆KKELIaaFJUさんが修整のしようがなければ２日の経過で破棄になり、先走って投下した分もリレー前話がなくなるので破棄になるだけです

>>305
修正するにしても、後の話に合わせて先の話が辻褄を合わせるように修正するという形になるのはちょっとまずいでしょうね
310：名無しさん：2015/08/24(月) 23:36:28 ID:EhvOGVyk0: それをいうなら>>297氏の仰る通り、破棄しなくても問題ないということになっていますが
どうして破棄にこだわる必要があるんでしょうか？
311： ◆KKELIaaFJU：2015/08/24(月) 23:37:33 ID:1KLu.puk0: 色々と意見ありがとうございます。
今回の拙作の破棄云々は取り消します。
今後このようなことがないように善処いたします。
大変お騒がせしました。
312：名無しさん：2015/08/25(火) 00:18:16 ID:3b01m.UI0: アキラッキー組の行動に関してまとめてみた

・開始直後にカイザルとアキラッキーが遭遇
・情報交換と電車についての説明をした後、駅を目指す方針に

・それからまもなく、移動開始直後にラヴァレイと遭遇
・カイザルとラヴァレイの情報のすり合わせの後、三人で駅に再出発

以上の話はすべて深夜、ロワの開始からの時間経過は情報交換および説明３回分
駅までの距離はエリア横断より短い
313：名無しさん：2015/08/25(火) 00:28:11 ID:Sz4LjdUY0: >>312
別に「情報交換にはこれぐらいの時間で済むから情報交換３回分プラス移動で駅に着いてないのはおかしい！」とかしだすとキリがありませんし…

それこそアキラ自身二話目で最初のカイザルとの情報交換＋電車の説明は時間がかかったと言っていますし
極端な話、三人で再出発した時点で午前１時５０分でした、と解釈しても問題ないと思います
314：名無しさん：2015/08/25(火) 00:33:59 ID:U63j000Q0: 正直、前の話書いた人が破棄したからリレーしたあなたの話も破棄ですとかやられたら泣くに泣けんよな
誰が書きたがるんだ、そんな所で
315：名無しさん：2015/08/25(火) 00:43:42 ID:.sunG.Lc0: 次の晶パートはそのまま駅に行ったならそれまでの経緯の説明はほしいですね

>>314
予約ルールもう少し練り直した方がいいかも
316：名無しさん：2015/08/25(火) 00:48:30 ID:9Xtyirhg0: 書き手だって全部のキャラ把握してるわけじゃないし書けないキャラも居るんだろうから
キャラの遭遇にそこまで突っ込んじゃいけないだろ
言い掛かりに近い
317：名無しさん：2015/08/25(火) 01:10:18 ID:3b01m.UI0: 次いで駅周辺組

千夜＆ヴィヴィオ
・千夜は土方と『少し一緒に過ごし』た後、公園に向かう途中でセイバーの襲撃を受ける
・同じ話の中で、ヴィヴィオは気絶する瞬間の千夜を目撃
・この時点で『バトル・ロワイアルが始まってから結構な時間が経』っている
・襲撃地点はA-2、ヴィヴィオと遭遇した地点はB-2（以上全て『真の旗』）

ランサー＆穂乃果
・開始直後に穂乃果がキャスターに襲われ、ランサーに助けられる
・襲撃地点はD-2墓地、移動後の地点はC-2（以上、『きっと青春が聞こえる』）

上４人の合流後
・ランサーと穂乃果が情報交換を終えた直後、千夜を背負ったヴィヴィオと遭遇（合流地点はC-2？）
・千夜を運んで駅へ。千夜が目を覚まし、情報交換を終えた後でランサーが駅を離れる
・駅なので現在位置はB-2（以上、『Anemone Heart』）

この時点で、開始から結構な時間が経った上でC-2からB-2駅へのエリア間移動を挟んでいる
アキラッキー組の情報交換や根気強い説明に掛かった時間次第では、まだ駅に着いていなくても違和感はないライン
問題はここから

元部出現
・ランサーが駅を離れて数分後、やせいのモトベがとびだしてきた
・会話と軽い手合わせの後、気迫を感じた三人が駆けつけて元部を気絶させる
・場所はB-2だが、駅からは一般人の足ですぐに駆けつけられる程度の距離（以上、『騎士道』）

『タカラモノズ』の内容
・ランサーと穂乃果が駅周辺から音ノ木坂学院へ移動
・グラウンド、中庭、弓道場、講堂、生徒会室、図書館、体育館、屋上、部室と案内し最後にアルパカ小屋へ
・いまあなたのめのまえでそんざいかんをはなつ　そのさんかしゃはモトベ！
・戦闘終了時点での時間は黎明。千夜とヴィヴィオはB-2駅で留守番、千夜は疲労のため睡眠中

『優勝をめざして』の内容
・げんつきさんかしゃモトベが穂乃果を駅へ連れ帰った後
・千夜は既に目を覚ましている

時間経過をまとめると、
駅到着まで
　ヴィヴィオの主観で結構な時間が経過＋ひとり担いだ状態でB-2からC-2（推定）に移動＋そこから更にB-2駅に移動（まだ深夜）
駅到着後（この間、ヴィヴィオと千夜はずっと駅にいる）
　B-2駅からA-2音ノ木坂学院へ移動＋学院のあちらこちらを案内（この間に黎明に？）＋気絶した穂乃果をA-2学院からB-2駅へ運搬
318：名無しさん：2015/08/25(火) 01:14:17 ID:Sz4LjdUY0: >>317
予約来てるしもういいんじゃないですか
極端な話、ここで話を重ねて「やっぱりアキラたちが駅に着いてないのはおかしい」となったとしても
「アキラたちの駅到着が遅れた理由は次のアキラたちのSSで理由付けをします」とか言われたらおじゃんになるでしょう？
319：名無しさん：2015/08/25(火) 01:16:59 ID:3b01m.UI0: >>318
いい悪いじゃなくて、明らかに混乱を招いてる部分を分析してみてるだけなので
問題はここからというのも、ここから先が混乱のもとっていう意味でしかないですし
320： ◆DGGi/wycYo：2015/08/25(火) 01:21:40 ID:lZ6bHmKU0: 予約した者です
晶たちが駅に着くのが遅れた理由に関してはきちんとフォローをつけます
321：名無しさん：2015/08/25(火) 01:28:01 ID:3b01m.UI0: 頑張ってください

トリは出してないけど自分もここで何本か書いてる（>>312>>317の分析も半ば自分用）ので、
他人にフォローを任せないといけないようなのは書かないよう気をつけないと、と改めて自分に言い聞かせ
322：名無しさん：2015/08/26(水) 10:01:51 ID:iTDDSvKkO: >>315
投稿から短くても１日は空けたいですね
323：名無しさん：2015/08/27(木) 12:11:25 ID:/Ehwsoc.O: 昨日も意見書いたけど、予約制について今の内に議論はしておいた方がいいと思う
もし仮に荒らし投稿を強引に予約リレーされれば非常に面倒だから
324：名無しさん：2015/08/27(木) 12:55:01 ID:gyNyhg4o0: セイバーの予約に関してまたしても同じ問題が起こりそうなので本格的に予約ルールを見直しすべきだと思うのですが
325：名無しさん：2015/08/27(木) 12:55:26 ID:nC7RXfjY0: あと最近は指摘という名の難癖が多すぎじゃないかな
キャラの遭遇なんてご都合入るものだしそれなら予約の段階で指摘すべき
好きなキャラ死んだから騒いでるだけにしか見えない
326：名無しさん：2015/08/27(木) 13:02:06 ID:g1iS5uKc0: 投下されたばかりのキャラを予約するには、１日以上が経過してから
修正版が投下されたSSも、修正から１日以上を挟んでから…といったようなルールを設けますか？
327：名無しさん：2015/08/27(木) 13:03:15 ID:e9nStrgw0: さすがにそれは無理があると言わざるを得ない
偶然遭遇することもあるだろうっていう状況のキャラ同士はそうだけど、
遭遇できない理由が重なってるのにそれをちゃんと解決せず無理に会わせるのは、ルールでも注意されてるご都合主義過ぎる展開だ

>それなら予約の段階で指摘すべき
遭遇する話かどうかも分からないのに指摘なんてできないでしょ
328：名無しさん：2015/08/27(木) 13:06:50 ID:e9nStrgw0: >>327は当然だけど>>326あてね

予約の方は、待機時間を置くと誰も予約できなくなる状況が発生しうるのがネックか
まぁ、キャラが全部埋まってるなら古い方から解禁されていくっていうルールとかで対応できそうだけど

「修整や破棄は、続きが予約されているか否かを一切考慮せず行われます」と明文化するのも手かな
329：名無しさん：2015/08/27(木) 13:15:41 ID:C/QEyf5M0: どちらにせよ予約ルールは手直し必要そうかな

それと今回の指摘を難癖っていうのは流石にアレだ
特定キャラをとにかく殺したいがために整合性を無視するのも指摘できなくなる
330：名無しさん：2015/08/27(木) 13:29:50 ID:Zx/ZAQ760: まあこれに関しては今回は書き手さんが修正すると言ってますから私もそれで良いと思います
難癖も言い過ぎかもしれません

ただここまで細かく移動や時間が設定されるとロワ運びが非常に難しいのではないでしょうか？　
まあその都度修正すればいいのかもしれませんが
キャラの方針を捻じ曲げた移動でもなければある程度は目を瞑ってもいんじゃないでしょうか

それと同じキャラが予約される時点で殆ど出会うと言ってるようなものですし
せめて先に忠告ぐらいはしておくべきだと思います
そうすれば書き手さんも投下の前に修正できるかもしれませんし
331：名無しさん：2015/08/27(木) 13:35:52 ID:Zx/ZAQ760: ID変わって自演みたいになっちゃったけど>>326です
332：名無しさん：2015/08/27(木) 13:46:23 ID:zaghRiAA0: >>330
>ただここまで細かく移動や時間が設定されるとロワ運びが非常に難しいのではないでしょうか？
今回はこれは関係無いような
・セイバーが海を渡ったことを知らず、海を渡れるとも知らない
・投下スレで指摘されているように、橋を落としたからといって向こう側にいる根拠にはならない
・その上で、もしセイバーがまだこちらの島にいるなら穂乃果達が襲われるかもしれないのに、何故か渡海を決行
・橋のところで宝具が使われたとは知らないのに、西側の他の場所を探索した形跡がない
　（セイバーの施設破壊はタイムロスにならない程度と明記されているので、探索したなら遭遇できる見込みがない）
問題点はざっとこんなところだろうから、移動や時間の問題じゃなくてキャラ視点では取り得ない行動を取らせてるのがいけないと思う

>せめて先に忠告ぐらいはしておくべきだと思います
今回の龍之介達みたいに、同時刻の別の場所を演出する話という場合もあるので、忠告しておくべきだったというのは結果論が過ぎるのでは
333：名無しさん：2015/08/27(木) 13:47:14 ID:USR9ZlnE0: 「ランサーのクラスで召喚されたから剣の性能を発揮できない(から負けた)」って理屈には首をかしげる
クラスはパラに差こそあれ、持ち前の技術はバサカ以外じゃそこまで劣化しないだろ
弓兵なのに剣で兄貴と渡り合う紅茶って例もあるのに
334：名無しさん：2015/08/27(木) 14:04:04 ID:zaghRiAA0: まとめると、
「手持ちの情報では、セイバーがこちらの島におらず向こうの島にいると判断しようがないのに、何故かいきなり向こうの島を目指している」という過程すっ飛ばしのキング・クリムゾン状態が問題なんだと思うよ
海に向かって跳んだときの足あとが見つかったとしても、普通に考えたら「何らかの理由で海に飛び込んだ」としか解釈できないだろうし

修整はされるそうだけど、今回ばかりはちゃんと辻褄合うのかちょっと不安
335：名無しさん：2015/08/27(木) 14:07:34 ID:Zx/ZAQ760: >>332

＞セイバーが海を渡ったことを知らず、海を渡れるとも知らない
ランサーからすればセイバーにもランサーと同じくマッハキャリバーのようなアイテムを支給された可能性もあります

＞投下スレで指摘されているように、橋を落としたからといって向こう側にいる根拠にはならない
ランサーの推測次第でどうにでも矛盾の無い解釈ができると思いますけど
施設的には病院などがある北の方が人が多いですし
人が集まるのを見越して橋を落とし、参加者を閉じ込めたという推理しても矛盾はないと思います

＞その上で、もしセイバーがまだこちらの島にいるなら穂乃果達が襲われるかもしれないのに、何故か渡海を決行
穂乃果には本部がついてますしマッハキャリバーですぐに穂乃果の元に戻れる自信があったとも考えられます

キャラ視点でありえないという事はないと思います
結局修正街ですけど

＞今回の龍之介達みたいに、同時刻の別の場所を演出する話という場合もあるので、忠告しておくべきだったというのは結果論が過ぎるのでは
その場合もありますが、そうでない可能性もあります
だからもし遭遇が難しいキャラが居るのならば予約の段階で言っておいた方がいいのでは？
一々その度、修正するのも手間でしょう
336：名無しさん：2015/08/27(木) 14:09:35 ID:g1iS5uKc0: たとえば、
光の見えた場所に行ってみた→橋が壊されていた（先刻の光からいってもセイバーによるもの）
→市街地の方に行ったなら来る途中ですれ違ったはず→たまたますれ違わなかった可能性もあるにせよ、穂乃果たちは（キャスター討伐を頼めるほどの実力者である）本部に任せてある
→セイバーがもし渡海していたのなら、ここで渡海しておかないともう追いつけないだろう
→一応渡海して病院のあたりまで行ってみて、セイバーと会えないようだったら元の市街地に引き返そう

普通はこう考えるとまではいかないにせよ、そこまで無理のない思考ではないと思います

あと、さすがに公園からいったん橋まで移動したのだから、セイバーもまた市街地に戻って来る理由は無いんじゃないでしょうか
他の参加者を島に閉じ込めるために橋まで行って橋を壊した…というのもあまり現実的じゃないような
英霊になるほどの歴戦の人間が、自分以外を皆殺しにしなければならないのに、
自分が島の外に出にくくなるような手段を取るでしょうか…
337：名無しさん：2015/08/27(木) 14:11:56 ID:zaghRiAA0: >>334
一行抜け

普通に考えたら「何らかの理由で海に飛び込んだ」としか解釈できないだろうし、
それで向こう岸に濡れた形跡がなかったら逆に「ここには上陸してない」っていう判断材料だろうし

>>333
そういえばそういう設定はなかったな
338：名無しさん：2015/08/27(木) 14:15:37 ID:Zx/ZAQ760: >>335

結局修正街ですけど　×

結局修次第ですけど○

あと関係ないといわれた時間に関しては本スレに言及があったので一応言っただけです
339： ◆XKBK628G8A：2015/08/27(木) 14:22:55 ID:1RfGpQdk0: 申し訳ないです、修正箇所が多いのとどうも修正版を書くだけの時間が確保できなそうなのて今回は破棄します
340：名無しさん：2015/08/27(木) 14:25:38 ID:zaghRiAA0: >>335
アイテムの方は最後の方で

>穂乃果には本部がついてますし
橋を跡形もなく消し飛ばす威力を確認して「元部がついてる」は無いような……
それに元部は穂乃果を駅に届け次第キャスター討伐に向かう手筈なので、すぐにいなくなりますし

>>336
>光の見えた場所に行ってみた→橋が壊されていた
>さすがに公園からいったん橋まで移動したのだから
「東の方から僅かだが光の残滓を目撃した。」という記述なので、橋が光の発生源であるとは特定出来ないかと

>セイバーもまた市街地に戻って来る理由は無いんじゃないでしょうか
橋の上で獲物を待っていた参加者を倒すためやむを得ず破壊した→代わりの移動手段を求めてヴィヴィオ達がいる駅へ、などなど
駅ではなく南の端を渡るために南下したならすれ違うことはあり得ないですし

>他の参加者を島に閉じ込めるために橋まで行って橋を壊した…というのもあまり現実的じゃないような
まさにそれを全エリア規模でやろうとしているのが今のセイバーですけどね
現実的ではないというなら、わざと橋を壊したんだと推理すること自体が現実的ではないですし、
特殊な支給品を考慮するなら、それこそ「この島を封鎖しておくためなので、まだここにいる。終わったら支給品で移動」という推理にも当てはまるわけで
341：名無しさん：2015/08/27(木) 14:26:03 ID:EySD1SaY0: 名無し同士で言い合うなよみっともない
342：名無しさん：2015/08/27(木) 14:26:37 ID:zaghRiAA0: >>339
ああ……お疲れ様でした
343：名無しさん：2015/08/27(木) 14:30:12 ID:g1iS5uKc0: >>339
お疲れ様でした

では議論も終わりましたので
一応誤解されたみたいなので言っておくと
「橋を壊すのが現実的じゃない」というのは「（ランサー視点で）セイバーは海を渡れない」と仮定してのことですので
344：名無しさん：2015/08/27(木) 19:18:20 ID:/Ehwsoc.O: 現在の予約制も問題ですが、ルールH、Iに抵触しているのに放置されてるランサーの呪いや本部の問題も以降でフォローを必要にするべきと思います
すでに通った作品は仕方ないですが、前はそれで通ったからとまた手軽に同じような手口でキャラ改変等を多用されても難儀ですよ

>>339
乙でした
345：名無しさん：2015/08/27(木) 20:35:09 ID:WuPSpdk.0: まだリレーされてないなら、通ったから仕方ないなんて言わず今からでも対処すべきだと思う
恋愛感情を抱かせる程度ならまだしも、妄想に走らせて今までの方針をねじ曲げたのは完全に洗脳能力でルール違反でしょうし
346：名無しさん：2015/08/27(木) 20:58:38 ID:/yfc8JKU0: 魔力がなくても本人の意思、精神力で抵抗可能にするとか？
347：名無しさん：2015/08/27(木) 21:01:14 ID:PJPexllc0: 黒子はランサーとの距離が遠ければ効果は薄くなるみたいな制限掛ってなかったっけ？
348：名無しさん：2015/08/27(木) 21:02:33 ID:g1iS5uKc0: というより、黒子自体、別に原作からしても洗脳効果があるようなものじゃありませんよね
恋はするけど、別にそのために他の思考を塗りつぶされたりはしないような
349：名無しさん：2015/08/27(木) 21:12:37 ID:kTw/0tvI0: 確かに、恋をしても今まで優しかった女の子が急に誰かをヘルメットで殴ったりはしませんよね
今からでも遅くはないしその話から全部修正するべきでは？
350：名無しさん：2015/08/27(木) 21:15:44 ID:Fnrd0UAI0: >>349は論外として、修正の必要は無いと思うけどなぁ
なんであの話が投下されてすぐに言わなかったんだってのもそうだし、穂乃果はのスタンス変更の唐突さはちゃんと修正されたわけだし
351：名無しさん：2015/08/27(木) 21:16:07 ID:g1iS5uKc0: >>349
ヘルメットはギャグでしょうし、あの時点では本部は危険人物にも見えかねなかったと考えれば…

…というか、これ議論しだいでは現在穂乃果達を予約している書き手さんに取り消しを要求してしまうことになりますがどうしましょう
352：名無しさん：2015/08/27(木) 21:19:14 ID:Fnrd0UAI0: いま予約してる人は前の話が問題ないと思ったから予約してるわけだからね
書き手が問題無いって言ってるんだから読み手がどうこう言うのもおかしな話
353：名無しさん：2015/08/27(木) 21:21:11 ID:zAMWZ/TI0: ギャグならばキャラ崩解してもいいというのはいただけませんね
そういうのの積み重ねが今の問題に繋がっているとも考えられるんですよ？
354：名無しさん：2015/08/27(木) 21:25:57 ID:gteEx57.0: アニメ化してない未来の時間軸から来た本部を素通ししてるんだしもっとおおらかになれんのか？
355：名無しさん：2015/08/27(木) 21:32:49 ID:/Ehwsoc.O: とりあえず今は件のキャラが含まれている作品の投下を待とうと思います
>>354
素通しされてないし、仮にそうでもセイバーの素性や太刀筋を知っていたりするのは強引すぎ
356：名無しさん：2015/08/27(木) 21:33:41 ID:uWhjdkRc0: 本当に素通しされてないのなら何故投下時点で言わなかったんですかね・・・？
357：名無しさん：2015/08/27(木) 21:51:30 ID:/Ehwsoc.O: 投下スレの416で既に指摘されていますよ
358：名無しさん：2015/08/27(木) 21:56:43 ID:uWhjdkRc0: その割には何一つ修正要求とか出されていたワケでもないし、
その後特に細かい議論もなくその回自体はスルーされていた筈なんだがなあ
359：管理人：2015/08/27(木) 22:22:03 ID:???0: 流れを断ち切るようですが、まず予約制については>>326とルールMの予約期間とOの作品修正のルールを合わせた
『問題がなくても作品投下から24時間か36時間はその作品内のキャラを含めた作品の予約と投下を禁止』という案と
もし問題があれば『通る通らないに関わらず修正期間48時間、又は72時間は予約・投下禁止』という案を考えております

ランサー達に関しては>>314のように遡っての破棄はさすがに拙いので、ルールOに則って修正ですね
もっとしっかりチェックしておけばよかったですね
360：名無しさん：2015/08/27(木) 22:29:34 ID:Fnrd0UAI0: >>359
「ランサー達の修正」とはどの事を指しているのでしょうか？
361：管理人：2015/08/27(木) 22:31:55 ID:???0: >>360
主にランサーの黒子関連と本部の英霊に関しての知識ですね
362：名無しさん：2015/08/27(木) 22:44:43 ID:Fnrd0UAI0: >>361
そこの修正に関しては必要無いと個人的には思っているのですが……
363：管理人：2015/08/27(木) 23:06:45 ID:???0: とは言っても>>344で指摘されたような事が起これば厄介ですし
仮に修正は行わなくても制限は設けるべきかと
それと英霊関連ではないですが本部に関する一例で『騎士道』にあった下記の部分などは修正するべきです

後に本部は現代に蘇った宮本武蔵から、仲間達(とも)を守護(まも)る為に奔走するのだが、今は知る由もない。
364：名無しさん：2015/08/27(木) 23:13:41 ID:Fnrd0UAI0: >>363
穂乃果の場合が特別なだけであって、殆どが千夜のように効果が消える制限が成されているので問題ないような……

「後に本部は～」の部分については、全く修正の必要はないかと
365：管理人：2015/08/27(木) 23:21:21 ID:???0: >>364
似たようなケースが再発するのが問題です
後に本部は～修正しないと生存確定してしまいますし、そもそもアニメ版のグラップラー刃牙のその後が
刃牙道と同じような展開になるとは限りませんよ
366：名無しさん：2015/08/27(木) 23:26:15 ID:xQ/kYA2U0: 修正してもしなくてもロワの進行には全く影響が無そうなだけに、議論自体がすごく徒労に感じる>後に本部は～
というか、この一文を根拠に生存ロックだと解釈する方が無理があると思います
367：名無しさん：2015/08/27(木) 23:34:05 ID:a4OjR82o0: ほのかの唐突キャラ変は良くてランサーは駄目なのか…恐ろしいなあ
368：管理人：2015/08/27(木) 23:38:42 ID:???0: まあランサー達の問題に関しては◆DGGi/wycYo氏の作品投下後に論じる事にして、それまでは修正不要でいいと思っています
ただ後に諸問題を無かった事にするのは駄目ですね
予約制度はどうしましょうかね？
暫定でも決まればローカルルールの所に記載しますが

>>367
うーん……
369：名無しさん：2015/08/27(木) 23:39:11 ID:kTw/0tvI0: そんな唐突ではないでしょ、他人に暴力振るったりと前から変だったのに誰も修正要求しなかっただけ
370：名無しさん：2015/08/27(木) 23:49:26 ID:a4OjR82o0: >>369
実際キャラ変回ではしこたま修正要求きてるんだよなあ
371： ◆zUZG30lVjY：2015/08/28(金) 04:20:42 ID:0mFw0Mqs0: 進行に関わることなのでトリップ付きで

穂乃果、元部、ランサー周りを遡って修正するなら、賛同します
自分はランサーを予約中ですが、その影響でランサーの状態や方針が変わっても、また予約破棄することになっても一向に構いません
「◆zUZG30lVjYがランサーを予約しているから」というのは気にせず、最良の形になるようにしてやってください
372： ◆zUZG30lVjY：2015/08/28(金) 04:24:22 ID:0mFw0Mqs0: 付け加え

例えば、修整の結果としてランサーが他のメンバーと離れなくなって、
自分のランサーの予約がキャンセルされて◆DGGi/wycYoさんの面子にランサーが追加される、といった結果でも自分は問題なくOKです
373：名無しさん：2015/08/28(金) 07:29:28 ID:4TRqNMc.0: とりあえず今穂乃果ちゃんたちを予約されてる書き手さんの執筆の邪魔にならないように修正は進めるべきかと
今のままで行けると判断された書き手さんの意向を完全に無視して議論、修正をするのはモラルに欠けますし
374：名無しさん：2015/08/28(金) 07:33:42 ID:6weZ7uE.0: いやだから修正するにしてもしないにしても、今は◆DGGi/wycYo氏の投下まで待つべきじゃないの
375：名無しさん：2015/08/30(日) 20:13:28 ID:B2Qb44SsO: 予約制どうなったの？
376：管理人：2015/08/30(日) 22:27:24 ID:???0: >>375
通しが確定すれば、その作品の続きの予約と投下が可能という案にしようかと思います
377：名無しさん：2015/09/02(水) 07:14:13 ID:4UYn/nRY0: とりあえず議論は◆DGGi/wycYo氏の仮投下の修正版待ちか
この際、ゆゆゆの精霊の防御関連も決めておきたいな
378：名無しさん：2015/09/02(水) 07:33:11 ID:QzURZfns0: >>377
精霊の防御については既に投下作品で示されてる通りで良いんじゃないでしょうか
そもそも原作からしても（勇者の致命傷となる攻撃こそは守るようですが）
防げたり防げなかったり（そのせいで勇者が吹き飛ばされたりしばらく動けなくなるほどのダメージを受けたり）していますし
379：名無しさん：2015/09/02(水) 18:56:34 ID:56drNh6.O: 地図の広さって決まってたっけ？
380：名無しさん：2015/09/02(水) 20:07:07 ID:QzURZfns0: >>379
決められてなかったはず
ただ、何となく時間帯が一つ動けば１、２マス移動できるぐらいの広さ
（ただし急いだり足の速いキャラだったり乗り物乗ってればこの限りでは無い）
みたいな暗黙の了解があるような感じがする
381：名無しさん：2015/09/02(水) 22:41:16 ID:QdTAG5PY0: 該当キャラの仮投下もひと通り出揃ったようなので、そろそろ議論に入れるかな？
382：名無しさん：2015/09/02(水) 22:51:46 ID:4UYn/nRY0: そうですね

>>378
一度本編開始後の追加の制限についてこちらでも整理してみます
>>379-380
最近の刃牙の登場作品ように短時間で長距離移動するなら何らかの理由付けがほしいところですね
383：名無しさん：2015/09/02(水) 23:21:22 ID:56drNh6.O: >>380
>>382
レスありがとう
384：名無しさん：2015/09/02(水) 23:43:15 ID:AOx/WbCo0: >>378
衝撃や音とかは防げないみたいだけど、確か汚れはついてもかすり傷ひとつ負ってなかったような……。

勇者に変身している間は神樹の力を変身維持にしか使えなくて、変身していない間は精霊が出現するという感じで良いのではないでしょうか。
精霊に反応速度とかあるのか疑問ですし。
385：名無しさん：2015/09/02(水) 23:58:43 ID:CpeL14es0: 5話とか初満開をする直前まで、しばらく動けなくなるほどダメージを食らってませんでしたっけ
11話でも夏凛が攻撃を食らって満開を解除されてましたが、精霊が防ごうとする描写はありませんでしたし
どっちにしろ、愛の黒子関連を先に決着すべきかと思います
386：名無しさん：2015/09/03(木) 00:02:21 ID:EaVqJU6g0: 精霊に関してはこないだ投下された作品の記述通り
・精霊は勇者が変身していても(樹ちゃんSSより)していなくても(東郷さん風先輩SSより)出現、勇者を守ろうとする
・ただし速い、力の強いキャラの攻撃には対処できない
で良いと思います
387：名無しさん：2015/09/03(木) 00:32:22 ID:EaVqJU6g0: 黒子に関しては
57話「優勝を目指して」より、千夜ちゃんのランサーへの好意がなくなっていることから

・ランサーと長い間離れると効果が薄れ、いずれなくなる

という制限を明文化するだけでよろしいかと。

黒子の影響に関するキャラ違いについては「自分はこう思う」「いや自分はこう思う」の繰り返しで堂々巡り、時間の無駄になりかねないので、リレーに委ねるという形で良いと思います
少なくとも、既に優勝を目指す穂乃果ちゃんはリレーされているので、今更読み手である私たちがとやかくいう話ではありませんし
千夜ちゃんは既に正気を取り戻していますし、穂乃果ちゃんについても、もうしばらくランサーと離れていれば千夜ちゃんのように元に戻ってもおかしくはありません
ですので、そうしたいという方がおられるのでしたら、議論ではなく実際にリレーしてそういう風に描写するのがリレー企画として一番健全であると考えます
388：名無しさん：2015/09/03(木) 00:33:42 ID:m8r/DuUA0: 攻撃自体は防いでるけど、直撃の衝撃でしばらく動けなくなってる感じだったかと。十一話では満開の装甲のみに当たって夏凜自身には直撃してませんし。

どれくらいの速さで間に合うか間に合わないかの書き手間での認識の差（銃弾だとどうかなど）があると思ったので単純な分け方を提案しましたが、
すでに変身している、していないの両パターンでの作品が投下されているので今更な提案でした。すみません。
389：名無しさん：2015/09/03(木) 00:42:00 ID:d7pSYha20: >>388
しばらく動けなくなるほどの衝撃は立派な「ダメージ」だと思いますが…いずれにせよ今のところ精霊関係の描写に齟齬は出てないので問題ないと思います
390：名無しさん：2015/09/03(木) 00:51:55 ID:QNeU9qu60: >>387
わずか二時間程度で洗脳同然の効果を発揮し、普通人を簡単に殺人者に変えるような原作よりよっぽど強力な魅了に対し
遠くに離れるという制限程度ではまったく足りないと思います
呪いの対象が離れなければその制限も意味が為しえませんし
確かに展開の不備はリレーでフォローするのが理想ですが、今回のように本部関連と合わせフォローしきれず事態が悪化していったのを考えれば、
先ほどの制限の明文化と委ねるだけではまるで足りないと思います
また暴走しますよ
391：名無しさん：2015/09/03(木) 01:01:18 ID:EaVqJU6g0: では代案をどうぞ

ちなみに、今までのSSを大きく修正、もしくは破棄せざるを得ない代案は無しの方向でお願いします
貴方が不安に思っているこれからのために、今まで書き手さんが書かれてきたSSをないがしろにするのは本末転倒ですので
392： ◆zUZG30lVjY：2015/09/03(木) 01:08:06 ID:1GNE2wUo0: 相手の認識を少し変える程度の切嗣の暗示の魔術ですら使用不能なのに、
恋愛感情を抱かせるというのを越えて殺人鬼にしてしまうのがOKってのはアレですね

仮に自分がここからリレーするとしたら、次以降の人が今までのリレー内容を気にすることなく掛けるように軌道修正を掛ける以外に思いつきませんね
要は穂乃果を死なせて一連の繋がりを他に影響しないうちに断ち切るか、何らかの手段で記憶喪失にさせるレベルです

遡って修正できるなら、個人的には正直ありがたいかと
393：名無しさん：2015/09/03(木) 01:12:33 ID:HuUDRtZA0: ランサーが視界から離れてから意識を保った状態で一話分の話を経過すれば、呪いは完全に解除されるというのはどうでしょう？
これならば　57話:優勝を目指して　の修正は必要なく、仮投下中の　それはあなたと雀が言った　を破棄するのみで問題が解決します
394：名無しさん：2015/09/03(木) 01:14:02 ID:QNeU9qu60: >>391
ルールHとIに則って次の話でランサーの黒子にちゃんと制限をかけさせるのと、
穂乃果の豹変の原因を黒子だけにして放置せず理由付けすることがこちらの案です
本部も意見がありますが少し後回し

あと遡っての修正は「投下から36時間以内に指摘がなければ通しになるが、問題点が企画の進行に阻害が出るくらい大きければ、
時間が経っても修正要求される。もし作者が修正に応じなければ審議で今後の対応を決定。」とありますから
状況次第では適用されますよ
395：名無しさん：2015/09/03(木) 01:14:23 ID:HoD/D6yc0: 破棄するのみで、って正気か
396：名無しさん：2015/09/03(木) 01:21:28 ID:EaVqJU6g0: 出来るだけ破棄はなしの方向が好ましいかと
というか、こういう「大丈夫か大丈夫じゃないか個人で意見が変わる」ものを議論するのは不毛です
上で書き手の人が仰っているように、穂乃果を殺せば済む話なのでは
397： ◆zUZG30lVjY：2015/09/03(木) 01:22:37 ID:1GNE2wUo0: >>396
むしろ自分は「これは望ましくない処理方法だ」としてその事例を出したのですが
398：名無しさん：2015/09/03(木) 01:26:16 ID:EaVqJU6g0: じゃあ他の書き手が書いた話を破棄した方が良いと言うんですか？
399： ◆zUZG30lVjY：2015/09/03(木) 01:27:21 ID:1GNE2wUo0: 少なくとも、自分がそのような立場になったら快く破棄あるいは修正を受け入れます
あくまで自分の場合は、ですが
400：名無しさん：2015/09/03(木) 01:29:05 ID:QNeU9qu60: >>396
それだけでは後に他の洗脳能力で免罪符にと好き勝手される懸念が残りますから、あまり解決にはならないと思いますよ
ランサーと穂乃果の生死を問わず、同じネタでこれ以上の暴走を防ぐのが最善ではないのかと
それと本部がなんでランサーとセイバーの真名を言い当てれたのかの疑問が
最近の刃牙の話でも本来ならとつけて原作のネタを使っているのに、彼1人暴走しすぎ
401： ◆DGGi/wycYo：2015/09/03(木) 01:31:21 ID:.igEgVn60: 流石に耐え切れなくなったので酉付きで。
破棄する、しないの話を本人が居ないのにやるのってどうなんですかね。

一応穂乃果に関しては

『チャーム効果』+『居なくなったランサー→本部がランサーを殺したという思い込み』
による殺人衝動という形で書いて説明を付けた筈なんですがね
402：名無しさん：2015/09/03(木) 01:37:42 ID:IKpXtc8s0: >>387で良いと思うけどなぁ
403：名無しさん：2015/09/03(木) 01:41:32 ID:QNeU9qu60: >>402
まずいでしょ
現に再度くっつくなどして機能していなかったし
抵抗不可はいかん
魔力持ちでも抵抗は可能ってことは、抵抗できない展開にできるし、そうなったら別キャラ化もできるわけだし
404：名無しさん：2015/09/03(木) 01:43:09 ID:1GNE2wUo0: 魔貌の効果自体を作品中の描写設定に準じたものかそれ以下にするのが最低ラインでしょうね
405：名無しさん：2015/09/03(木) 01:48:47 ID:EaVqJU6g0: 別キャラ化って言いますが書き手の人が上で言ってる通り、そうなった理由の説明はされてるんですよね
それなのに別キャラ別キャラって、流石に失礼なのでは
406：名無しさん：2015/09/03(木) 01:50:01 ID:6qO.5/320: 正直穂乃果よりマーダーセイバー、マーダージャックのが別キャラじゃね？
407：名無しさん：2015/09/03(木) 01:55:24 ID:QNeU9qu60: >>404
そう思います
今回の穂乃果の豹変も時間をかけた上で、もしくはそれこそ頭を強く打った程度の追加要因があればまだ説得力はあったんですが性急すぎましたね
今の私の見解では過去作におけるランサーと穂乃果に関する描写にとりあえず修正はいらないかと
ただし2人の次の登場話に生死を問わず制限とフォローが必須になるかと

本部に関しては少なくとも騎士道の「アルトリア・ペンドラゴン」を「アーサ・ペンドラゴン」等に訂正
「後に本部は現代に蘇った宮本武蔵から、仲間達(とも)を守護(まも)る～」を
「本来なら後に本部は現代に蘇った宮本武蔵から、仲間達(とも)を守護(まも)る為に奔走するのだが、そんなのは知る由もない。」などに修正が必要ですね
408：名無しさん：2015/09/03(木) 01:56:47 ID:1GNE2wUo0: 指摘の中心は、別キャラになったこと自体よりも、その過程に能力の拡大解釈があったことでは

洗脳系能力はルールIで独立項目を設けてまで制限を加えられているのに、
恋愛感情を抱かせる能力の拡大解釈で洗脳系能力の代用にしてしまうのは、問題視されるのもやむをえないかなと
409：名無しさん：2015/09/03(木) 01:57:14 ID:QNeU9qu60: >>407
頭を強く打ってそれで障害らしきものが出たに訂正
410： ◆DGGi/wycYo：2015/09/03(木) 01:57:28 ID:.igEgVn60: 散々言われているようなので。

あの状況はあくまで穂乃果が「本部にランサーが殺された」
という思い込みをしたという特殊な状況下だから起こった出来事で、
それ以外は千夜とランサーの初対面時程度のものでいいかと。
411： ◆DGGi/wycYo：2015/09/03(木) 01:59:07 ID:.igEgVn60: 追記　
ランサーの黒子だけによる行動ではない、
黒子自体にそこまで洗脳効果はない、とだけ
412：名無しさん：2015/09/03(木) 02:00:15 ID:1GNE2wUo0: 正直、あの描写だと魔貌の効果であんなにも論理の跳んだ発想に至ったように受け取れました
413：名無しさん：2015/09/03(木) 02:03:50 ID:VqDn2W/g0: >>410
それでいいですよ
それより当人がいないところで破棄だのいっている方が問題です
このような連中は早めに対処しないと大変なことになりますね
414：名無しさん：2015/09/03(木) 02:05:09 ID:QNeU9qu60: >>412
人殺しはしたくないって言ってた子が次の話でいきなり仲間も含めて皆殺しって思考になってましたからね
己の力量もわきまえず、キャスターの存在とかも忘れて
その辺は次の話以降でフォロー（？）できると思うけどそれまでに生きてるかな
415：名無しさん：2015/09/03(木) 02:07:11 ID:6qO.5/320: >>407
本部のこれに修正必要なのかな？
武蔵の下りははっきり言って深読みしすぎ
前にも管理人が言ってたけど誰もあんな風に受け取らない
ロワじゃよく参戦時期の事に地の文で触れたりするし
あと本部がアルトリア知ってたからって問題あるのか
おかしいかもしれんが別に修正するほど致命的にも見えない
クロスオーバーと考えれば多目に見ても良いんじゃないのか
416：名無しさん：2015/09/03(木) 02:12:47 ID:QNeU9qu60: >>415
同世界のキャラならまだしも、未戦闘で異世界のキャラの戦闘データまで大分詳しいことまで知ってるのは問題でしょ
有り大抵に言えば贔屓しすぎ
他の作品の強者の情報まで理由もなしに事前に知ってることになりかねない
417：名無しさん：2015/09/03(木) 02:17:12 ID:HoD/D6yc0: >>416
はっきり言いますが、ギャグ描写にそこまでマジにならなくても……
一応英霊ってことですし、本部なら知っててもおかしくないかなぁというのが個人的な意見です
418：名無しさん：2015/09/03(木) 02:19:23 ID:1GNE2wUo0: ・あと２時間ちょいでランサーの生死が放送で明らかになるのに、それで確かめようという発想がない
・『ランサーが離れたことによって薄れていた愛という名の感情が再燃し始める。』と、離れたことによって効果が増幅した描写がある
・そもそも「Anemone Heart」で、２時間以上経っても音ノ木坂学院から戻らない可能性があると言い含められた上で一旦分かれているのに、
　それを忘れたかのように、自分を残して去るわけがない（要約）という方向性の思考に走っている

別行動直後の話の描写を見る限り、魔貌の効果が原作とは別物になっていたからこそ「本部にランサーが殺された」と思い込んでしまったように感じますね
作中で魔貌の効果を受けたソラウが理知的で合理的な理屈責めでケイネスを責めていたように、論理的思考まで奪う呪いではありませんし
419：名無しさん：2015/09/03(木) 02:20:55 ID:QNeU9qu60: >>417
まあ、だから悪ふざけはもうやめようねって話
英霊に関しては知ってる「だけ」ならまだわかるんですが、セイバーが女だと知ってるのは不自然きわまります
420：名無しさん：2015/09/03(木) 02:22:01 ID:6qO.5/320: 例えばDIO相手に世界は時を止めると速攻で看破したなら分かるが
史実の英雄の知識から話してただけじゃん
本部がその知識を使って一度でも無双した？
ランサー殺すマンの猪を本部が作ったとかなら問題だけどさ
421：名無しさん：2015/09/03(木) 02:23:17 ID:1GNE2wUo0: あくまで現実における伝承を知っているのなら別にいいんですけど、
一目で看破したり（原作中でも生前の知人でない限り不可能）切り口からいきなり正体に行き当たったりするのは、
ギャグ描写だとしてもご遠慮願いたいですね
422：名無しさん：2015/09/03(木) 02:23:49 ID:QNeU9qu60: なんでセイバーの太刀筋を知ってるんですかねえ
423：名無しさん：2015/09/03(木) 02:24:03 ID:1GNE2wUo0: >>420
無双してないならセーフというのもご遠慮願いたいですね
424：名無しさん：2015/09/03(木) 02:25:07 ID:QNeU9qu60: ルールGにギャグ描写の誇大解釈は無しの方向で。って書いてますしね
425：名無しさん：2015/09/03(木) 03:48:12 ID:HuUDRtZA0: とりあえずランサーの呪いについては>>418の問題を全部解決しないとダメ、本部については>>407の修正で十分でしょ
426：名無しさん：2015/09/03(木) 04:04:36 ID:HoD/D6yc0: >>425
お前は何様なんだと言うのはさておき、穂乃果の思考は◆DGGi/wycYo氏が言っている>>410の解釈で十分成立すると思うけどなぁ

本部に関しても>>415の人が言ってるように考えすぎかと
アルトリアの部分も()で閉じられてるだけで、実際に本部がそう言ったのかどうかは謎だし
427：名無しさん：2015/09/03(木) 04:13:37 ID:1GNE2wUo0: >>426
>穂乃果の思考は◆DGGi/wycYo氏が言っている>>410の解釈で十分成立すると思うけどなぁ
順番が逆なんですよね、その解釈
特に>>418の２番目と３番目は「元部が殺した」という発想が浮かぶ以前の描写なので、
「元部が殺したと思い込んだから>>418の２番目と３番目になった」という解釈は無理です

>アルトリアの部分も()で閉じられてるだけで、実際に本部がそう言ったのかどうかは謎だし
それってルビの表現だから思いっきりそう読んでると思いますが
直後に「この本部を超越（こえ）てゆきねェな」ってあるけど、これを「ちょうえつて」とか「ちょうこえて」って読むわけがないように
428：名無しさん：2015/09/03(木) 04:18:33 ID:HuUDRtZA0: あと「タカラモノズ」にて

＞　二人は東の方から僅かだが光の残滓を目撃した。��
＞　この時間帯、太陽の光にはまだ早すぎる。��
＞　ここにはいなかった騎士王……そこから導き出される本部の結論は……

＞「あの光はまさか騎士王の聖剣か！」��
＞「何っ、知っているのかモトベ殿ッ！」��
＞「ああ……間違いねぇ、あの輝き……あんなものを出せるのは騎士王の聖剣ただの一つだけだぜぇ」��
＞「急がねばならない……！」

とありますが、本部がアーサー王伝説の知識を得ていてもFateのアルトリアのエクスカリバーの真名解放による事象を知っているのはおかしいのでここは絶対に修正が必要ですね
参戦時期的にランサーすらまだ見ていないものを全く関係ない本部が知っているのは流石に不自然
429：名無しさん：2015/09/03(木) 04:25:07 ID:1GNE2wUo0: >>428
そこなんですよね、元部関係で一番の問題は
原作でアーサー王であると見抜いたディルムッドも、エクスカリバーがその手の宝具だということは切嗣から伝えられるまで知らなかったくらいなのに
もちろんイギリス出身のウェイバーも知らなかったので伝承にも残ってない
430：名無しさん：2015/09/03(木) 04:30:30 ID:HoD/D6yc0: >>427
凄く個人的な考えなのですが、2番目に関しては殺し合いという現実をランサーの恋心を理由に逃避している
3番目は単純にまともな思考が出来なくなっていたってという風に解釈してます

本部のアルトリア発言に関しては確かにそうですね、失礼しました
ただ、本部に関しては投下から36時間以上経っている上に、今後の企画に多大な影響を与えるとは到底思えないので修正は不可能なのでは？
431：名無しさん：2015/09/03(木) 04:49:20 ID:1GNE2wUo0: しかもその光がセイバーの仕業だと推測できなければ、ランサーが穂乃果から離れて東に向かうことも起こらない
あの光によって何かが破壊されたことすら知る由もないのに、セイバーも穂乃果も放っといて調べに行くのはとてつもなく不自然になってしまう
ちなみに自分は何度も言っている通り、ここを修正することで自分の仮投下中の話が破棄になっても問題なし、むしろ歓迎ですので

>>430
>2番目に関しては殺し合いという現実をランサーの恋心を理由に逃避している
「同じくチャームの影響を受けていた千夜はと言えば、ランサーのことなど忘れたかのように、土方十四郎とかいう男の死について悔やんでいるようだった。
薄情な女だと穂乃果は思った。結局、あの女はランサーをボディーガードとして利用する気しかなかったのだ。」
とあるように、逃避しているどころか物凄く直視しているように思えますが

>3番目は単純にまともな思考が出来なくなっていたってという風に解釈してます
「まともな思考が出来なくなっていたのは何故か？」と考えると、魔貌で思考を歪められたからとなってしまうのが問題点として挙げられているのでは

>今後の企画に多大な影響を与えるとは到底思えないので修正は不可能なのでは？
「元部は現実とは異なる異世界の過去人であっても、切断面や立ち振舞いから正体を看破することができる」という扱いで通してしまうのを「影響がない」というのは、投下している立場からすると首を傾げます
432：名無しさん：2015/09/03(木) 05:20:59 ID:HoD/D6yc0: >>431
＞逃避しているどころか物凄く直視しているように思えますが

申し訳ありませんが、その一文で氏が「現実を直視出来ている」と判断した理由がいまいちよく分かりません

＞「まともな思考が出来なくなっていたのは何故か？」と考えると、魔貌で思考を歪められたからとなってしまうのが問題点として挙げられているのでは

一般的な女子高生が殺し合いに放り出された上に、ランサーへの恋心、本部への嫌悪感が重なり正常な思考が出来なくなった、と自分は認識しています
勿論、黒子も原因の一つでしょうけどね……

＞「元部は現実とは異なる異世界の過去人であっても、切断面や立ち振舞いから正体を看破することができる」という扱いで通してしまうのを「影響がない」というのは、投下している立場からすると首を傾げます

なんというか、ギャグ的な描写を細かく分析してしまうのはナンセンスというか……
自分は「ギャグだからいいんじゃないの？」という認識ですが、氏は「ギャグ描写とはいえこれは流石に」という認識なのでしょうが……うーん……

ここからはルールOに関しての個人的な考えですが、そもそもリレー小説企画において既にリレーされたSSの修正や破棄自体が異例のことだと思っています
ただ、あまりにも破綻した話が何かの間違いで通ってしまう自体を防ぐ為にルールOは必要だと思いますが……
氏が一体どのような修正を求めているのかは分かりませんが、出来るだけ>>387のような「過去のSSに遡らない修正」をするのが望ましいかと思います

長々と失礼しました
433：名無しさん：2015/09/03(木) 05:59:41 ID:1GNE2wUo0: >>432
>申し訳ありませんが、その一文で氏が「現実を直視出来ている」と判断した理由がいまいちよく分かりません
殺し合いに生き残るためのボディーガードと考えていたに過ぎなかったんだな、と冷静に殺し合いの事実を受け止めているようですが

>一般的な女子高生が殺し合いに放り出された上に、ランサーへの恋心、本部への嫌悪感が重なり正常な思考が出来なくなった、と自分は認識しています
リレーの中でそれが描写されていれば良かったんですけどね
それまでのリレーでそういった感情には全く触れられず、考え方が変貌した回でも触れられず、
後になってから読者視点でつじつま合わせのために引っ張りだすようでは、それこそリレーの意味がないでしょう

>なんというか、ギャグ的な描写を細かく分析してしまうのはナンセンスというか……
「ギャグだから本来絶対に知り得ない情報を知っていてもいいし、それを後々まで引き継いでもいい」というのは、
自分としては「ギャグ描写であれば死者を生き返らせてそのまま継続復帰させてもいい」というのと同レベルとしか受け止められません
「その時点では起こっていない出来事をボケやツッコミの題材として、以降はそれについて綺麗さっぱり触れずなかったことにしておく」というのならまだしも、既知情報として継続させてしまうのは個人的に物凄く受け入れがたいです

どのキャラクターが事前にどんな情報を持っているのか、これまでのリレーで何を知り、何をまだ知らないのかというのは、この手の企画ではとても重要な要素です
だからこそいちいち情報交換の描写を挟んだり、特定の情報を得たことを状態表に記述して、滞りなく次の執筆者に引き継いでいるわけですから
実際「知らないはずの情報を知っている前提で描写されている」というのは、有無をいわさず100%修正対象となるでしょう
あくまで自分の個人的な感想ですが、それを「ギャグなんだから知っててもいい」と軽んじられるのは、正直不快です

>出来るだけ>>387のような「過去のSSに遡らない修正」をするのが望ましいかと思います
本当に正直な私感を言うと、それは無理だと思います
例えば>>428のように、これから先の扱いを変えるというだけではどうしようもない問題も発生していますので
434：名無しさん：2015/09/03(木) 07:13:29 ID:QNeU9qu60: >一般的な女子高生が殺し合いに放り出された上に、ランサーへの恋心、本部への嫌悪感が重なり正常な思考が出来なくなった、と
それ作品読んで解るように書かれてないと、作者だけが分かっても意味がありませんよ

>自分は「ギャグだからいいんじゃないの？」という認識ですが
ルールG

議論は今夜中には決着付けたいけど、これらの案件ルールPにも結構触れているのが何とも
再発防止の対策は必需ですねえ
435：名無しさん：2015/09/03(木) 07:29:02 ID:HoD/D6yc0: >>433
わざわざ返答してもらって本当に申し訳ないんですが、どうやらこれ以上個人の解釈を言い合っていても、平行線というか徒労に終わりそうになので、氏は一体どこをどう修正するべきだと考えているのかをお聞きしたいです

>>434
ルールGはあくまで「原作でのギャグ描写を真に受けるのは駄目」ってことなので今回の本部の件とは関係ないと思いますが

あと、まるで私が◆DbK4jNFgR6氏本人であると決めつけてるような書き方をされていますが、はっきり言って神経を疑います
436：名無しさん：2015/09/03(木) 07:38:30 ID:4Zz7PtYw0: 決定的な矛盾がない以上、個人の見解を言い合っても意味がないので、このままだと通しで良いかと
書き手さんが仰っているように、穂乃果に関してはそうなった理由が説明されている以上、他の方がどう言おうと「決定的な矛盾」にはなりえないので
ここは個人の見解を書き手に押し付けるスレではありませんよ
437：名無しさん：2015/09/03(木) 07:40:51 ID:4Zz7PtYw0: あと、黒子に関しても「原作ではこうなっていない」と言いますが殺し合いの中で一般女子が黒子にかかった事例はないので、それこそ書き手任せになります
これも決定的な矛盾にはなりえませんね
438：名無しさん：2015/09/03(木) 07:51:29 ID:fdV7059AO: 拡大解釈で洗脳能力にして、まともに制限しないで暴走させてるのが問題だっての
439：名無しさん：2015/09/03(木) 08:19:20 ID:Qa6z6mdg0: 決定的な矛盾は>>428の「本部が絶対に知るよしもない情報を根拠に、ランサーが穂乃果たちから離れて単独行動に移っている」だな
こればかりは遡ってでも修正しないと、今後似たような神視点に基づく本部の過剰知識が披露されてもおかしいと言えなくなる
440：名無しさん：2015/09/03(木) 09:07:04 ID:TH56f6VM0: 今までそういうキャラでリレーされてきたわけだし、そのままではどうしても駄目なの？
銀魂のキャラとかもメタ発言や神視点発言をよくやるし、そんなに気にしなくてもいいんだけどな
441：名無しさん：2015/09/03(木) 10:12:12 ID:fdV7059AO: メタ知識披露も当ロワ非参戦作品ならまだしも、参加作品で扱ったらアウトだよ
442： ◆0safjpqWKw：2015/09/03(木) 11:48:24 ID:xyAg4K.Y0: 議論の内容とは違うところに口を挟んで申し訳ありませんが
ある程度の問題点が揃い、違う意見の書き手が二人いるのですから、とりあえずは書き手同士に任せて読み手の方は静観されてはいかがでしょうか
あちらこちらから違う意見をぶつけてられては書き手としても対応しづらいでしょうし
443： ◆zUZG30lVjY：2015/09/03(木) 17:41:06 ID:1GNE2wUo0: 諸事情で今日は夜が更けるまで書き込みできませんが、一応いまのうちに

>>435
書き手でも執筆者でもないのに「自分はこう解釈できるから問題ない」というのはリレー企画としてどうなんでしょうか

修正が必要だと思われる点は、
・元部が他作品キャラクターについてのメタ知識を保有しているすべての描写の修正
・それに伴い、>>428の修正に合わせてのキャラクターの方針の軌道修正
・魔貌の効果適正化および、それに伴う穂乃果の思考の修正。ただし２番目の修正で展開が大きく変わらなかった場合に限る

>>436>>437
書き手任せにするなら、決定的な矛盾かどうか、修正すべき対象かどうかの判断も書き手に任せてはもらえませんかね
あなたの見解を書き手に押しつけるスレでもないということになるんですから、このままだと通しで良いかと、とあなたの見解を表明されても困ります
444：名無しさん：2015/09/03(木) 17:55:48 ID:78bv8Tlo0: 意見押し付けてるのは貴方だと思うんですけど
445：名無しさん：2015/09/03(木) 17:57:01 ID:fdV7059AO: これ以上は書き手同士でな
446： ◆DGGi/wycYo：2015/09/03(木) 18:03:29 ID:.igEgVn60: >>443
それを『書いた本人じゃない書き手』が言うのってどうなんですかね？
本人の居ないところで破棄を促したりするのってどうかと思うんですが
447： ◆KKELIaaFJU：2015/09/03(木) 18:19:12 ID:G.aHh.L.0: 反応遅れてすみません。
>>428で指摘された『エクスカリバーの真名解放』の箇所を修正いたします。
修正版は早いうちにSS投下スレに投下いたします。
448： ◆KKELIaaFJU：2015/09/03(木) 18:21:46 ID:G.aHh.L.0: 追記ですが、ランサーは東に向かい、本部と穂乃果は駅に戻る結果は変わらない修正となります。
449：名無しさん：2015/09/04(金) 04:16:46 ID:bQ9/r5HA0: 本部やランサーの修正も重要だけど、予約ルールの方は管理人任せってことでいいのだろうか
450： ◆7fqukHNUPM：2015/09/04(金) 07:01:25 ID:ceufKdew0: >>446
修正乙です
見たところ修正版に意見を申し立てているのも１人だけで、他は問題ないとの意見ですし
自分も特に違和感は感じませんでしたのでこのまま通しで良いとおもいます

「優勝をめざして」「それはあなたと雀が言った」「Libra」も全て通しで良いんじゃないでしょうか
あの状態はリレーが難しいとおっしゃってる書き手もいますが、自分は別にリレー困難な展開だとは思いませんでした
（少なくとも自分は「じゃあお前がリレーしろ」と言われたらできます）

何より、後々にランサーの黒子関連で問題が起こる軽微な可能性より、ここで議論が長引いて停滞が問題化する危険性の方がよほど高いと思います

>>449
自分も同じく予約解禁のタイミングは気になるところです
通しになったら予約が可能とのことでしたが
例えば今回のような場合ですと修正版が通しになって本スレに投下されたら予約が解禁なのでしょうか
それとも、２４時間後か、３６時間後でしょうか
451：管理人：2015/09/04(金) 07:18:12 ID:???0: >>450
予約解禁は当面は通し（投下より36時間後）になれば可能って事にしようかと思います
修正対象作品は修正前の最初の投下から36時間以上経った上で、修正が完了すれば解禁という事にしようかと
ただし修正が不十分な場合は最悪破棄の巻き添えをくらって予約も無効ってなるリスクがあるので注意で
仮投下の扱いなど細かい所はまた今晩に

あと各作品についてはこちらは通しで構わないと思っています
今後はルールを守っていただければ問題はないかと
あとアンカは>>446じゃなくて>>447ですかね？

>>446
乙です
452： ◆7fqukHNUPM：2015/09/04(金) 07:21:13 ID:ceufKdew0: >>451
さっそくの返答ありがとうございました
>>446は>>447のアンカーミスです、すみません

ちなみに、「修正が完了すれば解禁」とは、ここで通しが決まった段階でしょうか
それとも、本投下された段階ですか？
453： ◆7fqukHNUPM：2015/09/04(金) 07:24:50 ID:ceufKdew0: >>452での質問も含めて、「仮投下の扱いなど細かい所はまた今晩に」というところで話題にした方がよさそうですね
今日は自分も夜にならないと書き込めなそうなので、いったんこれで失礼します
454：名無しさん：2015/09/04(金) 07:25:12 ID:bQ9/r5HA0: とりあえず、投下スレでの指摘点のピックアップ

・修正前と違って、光の発生源がセイバーであると断定する要素がないのに、穂乃果を置いて東へ行くのはおかしい。以前の話における考えと食い違っている
　『騎士道』で「仮に突き放したところで彼女はランサーを追うだろう。一人で独断先行させるよりも、彼女のそばに付き護衛した方が安全だろうとランサーは考えたのだ」とあるので、
　気絶から回復して離れ離れになったことを知ったら当初の予想通り一人で追いかけてきて危険に晒される、と考えるのが自然では
　（本部が穂乃果を引き止めてくれると考えるではという反論もあるが、本部にはキャスター討伐を依頼しているので、駅に残って穂乃果の独断先行を止めるのは無理）

・修正前と違って、セイバーがまだ近隣にいる可能性が充分残っているのに、気絶した穂乃果というお荷物を背負った本部を帰したり、上に書いたように穂乃果の独断先行のリスクを考えないのはおかしい
　（殺し合いに乗っているのだから一箇所にじっとしていることもないという反論もあるが、本部には"墓地（開始直後に遭遇した場所）"のキャスターの討伐を依頼しているので、ランサーはそうは考えていない）

・上に関連して、本部なら帰り際にセイバーと遭遇しても大丈夫だと考えたのだとすると、本部に対して常識はずれの過大評価をしていることになるのではないか
　参戦時期からして、ランサーはセイバーの風王結界の「前方に撃ち出して無数の怪魔を粉砕する」「後方に撃ち出して音速の数倍で移動する」といった使い方を既に知っている
　物理的な形のない風王結界が没収されているか否かを断定できないのに、本部ならこんなことをされても穂乃果を守れると考えたのだとしたら、流石に不自然
455： ◆7fqukHNUPM：2015/09/04(金) 07:28:28 ID:ceufKdew0: >>454
あ、長々と書きこんでる時間はないですが思ったことをひとつだけ

修正版だとランサーは「穂乃果たちの護衛」を頼んだうえで、キャスターが何かやらかしたらその時は、と頼んでるので
別に本部は駅に残ることもできますよ。駅に戻ってからの行動は本部の裁量にゆだねられてますので「優勝を目指して」で駅を出て行こうとしたのはおかしい、というほどでもありません
本部視点では、「優勝を目指して」だと穂乃果たち３人はランサーが独断先行したことに納得していますからね
456：名無しさん：2015/09/04(金) 07:32:41 ID:bQ9/r5HA0: >>455
より厳密には「穂乃果を皆のところに頼みたい」なので、頼んだのは穂乃果の護送であって「穂乃果たちの護衛」ではないですね
457：名無しさん：2015/09/04(金) 07:45:48 ID:bQ9/r5HA0: あっと、これ入れ忘れてた
２番目の指摘点にこちらを追加

　そもそもランサーが音ノ木坂学院に向かった理由は、セイバーがまだその辺り（学院も襲撃地点もA-2）にいるかもしれないからなので、一箇所にじっとしていない可能性を最初からずっと考慮に入れている
458： ◆eNKD8JkIOw：2015/09/04(金) 19:17:53 ID:lLWrG2TA0: 皆さん議論お疲れ様です

私も◆7fqukHNUPM氏、管理人様と同じく全て通しで問題ないと思います

黒子に関しては、◆DGGi/wycYo氏がお説明されておられる通り
『黒子そのものの影響で殺し合いに乗ったわけではない』という風に解釈されているので、問題ありませんね

ただし、本部は今後も同じような問題を起こす可能性があるので、ルールで

・アニ4に参戦している他作品の知識を論理的な理由もなく持っていることは禁止

を付け加えるべきかと。

また、◆KKELIaaFJU氏の修正作品が議論の種となっているようですが、そもそも、話を遡っての修正は企画の進行を妨げる場合のみです
ですので『投下された時点』では企画の進行を妨げていなかった『本部のメタ知識』において修正する義務はないかと
もちろん、今後fateキャラとの絡みで大荒れする可能性もあるので、前述のようにルールで制限し、二度とこのようなことがないように取り計らう必要はあると思います
459：名無しさん：2015/09/04(金) 20:55:38 ID:yGza6Njw0: >>458
本部のメタ知識云々に関しては、むしろ◆aDiZ/dYeYI氏の「騎士道」の方が修正要求の対象になっているのでは
それに「投下された時点で企画の進行に阻害が出ていなければ、後から問題が出ても修正しなくても良い」というルールではありませんし
460： ◆zUZG30lVjY：2015/09/04(金) 21:03:43 ID:yGza6Njw0: トリップ外れてた

それとランサーをリレーしている自分としては、ランサーの思考に>>454>>457の問題を抱えたまま通しとされるのは些か迷惑を感じます
確かにニュートラルな立ち位置での執筆を心がけはしましたが、ここまで論理的な違和感が出るのは想定の範囲外でした

このまま通しになるなら自分が仮投下している話の修正は避けられませんし、その場合は>>454>>457の論理的問題を後悔して引き返すという形にすると思います
◆KKELIaaFJU氏の発想を間接的にDisる内容だと受け止められてしまう方もいるかもしれませんが、現行修正案で通しになった場合はそのように対応する予定です
461： ◆7fqukHNUPM：2015/09/04(金) 21:04:34 ID:ceufKdew0: >>458
自分も修正版には違和感はありませんが、別に修正前のSSのままでも問題ないと思います

>>459
いくら何でもそれは通りませんよ
将来において問題が発生したなら、その時点で今後の対策を練るべきであってすでに通しになったSSを撤回させるのは無茶です
それが通るなら、すでにこの企画を去った書き手が投下したSSは修正ができないのだから、いくらでも破棄し放題になるじゃないですか
462： ◆eNKD8JkIOw：2015/09/04(金) 21:06:47 ID:lLWrG2TA0: 少なくとも現時点では本部のメタ発言そのものによる「企画の進行を妨げるレベルの」問題は発生していませんよ
というか、発生していたら「騎士道」後に企画が進行していないはずです

ルールにあるのは

投下から36時間以内に指摘がなければ通しになるが、問題点が企画の進行に阻害が出るくらい大きければ、時間が経っても修正要求される。

なので、企画の進行に問題なかった場合は、36時間経過後に指摘があっても修正する必要があるというルールではありません
修正する必要はないというルールはありませんが、修正しなければいけないというルールでもない以上、修正の義務は発生しえません

当然、今後は問題が発生しうるので、そのために今からルールを追加し、今後発生する問題には備える必要があるということです
463： ◆zUZG30lVjY：2015/09/04(金) 21:16:21 ID:yGza6Njw0: >>461
「投下から36時間以内に指摘がなければ通しになるが、問題点が企画の進行に阻害が出るくらい大きければ、時間が経っても修正要求される。」
というルールですので、既に通しになっていても修正要求の対象になり得ます
作者が既にいない場合は「もし作者が修正に応じなければ審議で今後の対応を決定。」の適用対象でしょう
464： ◆7fqukHNUPM：2015/09/04(金) 21:19:41 ID:ceufKdew0: >>463
言葉が足りませんでしたね
あくまで現行の問題は「企画の進行に阻害は出ていない」と判断してのものです
>>462さんもおっしゃられてましたが、企画の進行に問題が出ていないなら修正の義務はありませんよ
465：名無しさん：2015/09/04(金) 21:33:55 ID:pxVcyIFg0: 少なくとも二人の書き手さんが問題ないと話してて(プラス管理人さん)これ以上何を揉めるつもりなの？
466：名無しさん：2015/09/04(金) 21:36:02 ID:dtcjovUM0: 反対してるのが駄々こねてる書き手1人だけって時点で何かもうね
467：名無しさん：2015/09/04(金) 21:50:34 ID:yGza6Njw0: そりゃあ、自分が既にリレーを引き継ぎ、仮投下まで済ませているキャラクターの思考回路が遡ってああなってるんですから
もちろん通しになるのなら速やかにそれに合わせて修正しますが、内容は>>460で述べたものになります
468： ◆eNKD8JkIOw：2015/09/04(金) 22:02:31 ID:lLWrG2TA0: あ、もしかして修正後の話の方が繋ぎにくいですかね
それならば、もはや◆KKELIaaFJU氏の作品は修正する必要がないのですから、修正前のSSを通した方が◆zUZG30lVjY氏のお手を煩わせずに済むでしょうか？
でしたら◆KKELIaaFJU氏には「修正を取り下げて前の話のままにしてもらう」ことを要求しようと思いますが
469：名無しさん：2015/09/04(金) 22:04:35 ID:yGza6Njw0: >>468
そもそも修正になったのは自分が繋ぎにくいからではないので、関係ないですよ
それに自分としては、エクスカリバーを知っている修正前よりは修正後の方がマシだけど、新たに別の問題が生じているという認識ですし
470： ◆eNKD8JkIOw：2015/09/04(金) 22:13:47 ID:lLWrG2TA0: 承知しました。でしたら修正後のものを通すということで。

長時間の議論、本当にお疲れ様です。
今後とも、これ以上問題が起きぬようルールを追加等行いながら、共にアニロワ4を盛り上げていきましょう。
471： ◆7fqukHNUPM：2015/09/04(金) 22:17:12 ID:ceufKdew0: お疲れ様です
今後は「本部の他作品キャラの（現実の史実での知識以上の）メタ知識はほどほどに。特にキャラの行動に影響するものは禁止」
といったようなルールは追加した方がよさそうですね

修正されたもの、仮投下されたものの（続きの予約も含めた）扱いについては、また管理人さんもいる時に改めて
472：管理人：2015/09/04(金) 22:23:29 ID:???0: 皆様乙です
それでは例の3作と、先ほど投下された「騎士王タイプ：トライドロン」は問題がないようなので通しでいいと思います
件の本部の異常知識については>>471にあるように対処、ランサーの黒子については詳細は意見にもよりますが今後、同じようなネタは使わない方向で
残った矛盾などの問題についてはリレーで解決していく方向で
予約ルールは11時までに貼ります
473：管理人：2015/09/04(金) 22:25:35 ID:???0: 失礼
「騎士王タイプ：トライドロン」の通しは投下から36時間後に訂正で
474：名無しさん：2015/09/04(金) 22:26:54 ID:yGza6Njw0: 作者本人による修正が望めない「騎士道」に関しては管理人さんの意見も聞いておきたいところですね

こちらも修正に入りますが、◆KKELIaaFJU氏には今のうちに謝っておきます
申し訳ない、かなりの比率で前話への否定が文中に否定が入ると思います
もちろん矛盾が生じないよう徹底的に理詰めで書きますが、ご承知ください

ところで、トリップは最初の方だけに付けて途中からはあえて外しておく形で書き込んできましたけど、
やっぱり話題が続いている間はずっと付けておいた方がいいんだろうか……
475： ◆zUZG30lVjY：2015/09/04(金) 22:29:07 ID:yGza6Njw0: >>472
「Libra」については執筆者判断で修正に入ります
476：管理人：2015/09/04(金) 22:59:22 ID:???0: ・予約制＆仮投下ルール改訂案

L：【予約について】改
キャラ被りを避ける、執筆期間を取りたいという場合にはまず予約にて書きたいキャラの予約を行う。
予約はトリップを付け、その作品に登場するキャラの名前を書く。
キャラの名前はフルネームでも苗字だけでも構わない。そのキャラだと分かるように書く。

予約及び本投下条件は、リレーする作品の投下から36時間以上が経過し、尚且つ通しになっていること。
要修正の作品は修正作業が完了し、最初の本投下から36時間以上経過すれば予約できるが、
問題が残っている場合は最悪破棄され予約も無効となるので、リレーする作品は改めてよく確認すること。

自己リレーは絶対という訳ではないが、リレー企画の体裁上は予約する場合は自己リレーと予め言っておく事。
序盤はできるだけ避ける事。

また再予約する際は周囲の、他書き手の同意を得た上で再予約と宣言して予約すること。

N-2：【仮投下のルール】
期限は本投下の予約期間と同じ。
修正も期限などは本投下と同様に2日間。

M-3：【作品修正のルール追記】
期日をオーバーする修正はなるべく避けること。

>>474
今後のリレーで諸問題が解決されると信じてます
477： ◆7fqukHNUPM：2015/09/04(金) 23:03:16 ID:ceufKdew0: >>476
作成乙です。

＞要修正の作品は修正作業が完了し、最初の本投下から36時間以上経過すれば予約できるが、

最初の「本」投下　ということは、修正後に本投下されてから３６時間後、ということですか？
478：管理人：2015/09/04(金) 23:05:12 ID:???0: >>477
いえ修正前の本投下です
仮投下のとは別です
479： ◆7fqukHNUPM：2015/09/04(金) 23:05:54 ID:ceufKdew0: >>478
了解です
重ね重ね作成お疲れ様でした
480： ◆7fqukHNUPM：2015/09/04(金) 23:07:50 ID:ceufKdew0: あ、ひとつ質問し忘れ

ということは、最初に仮投下から入ってその後修正された場合は
「仮投下→修正投下→本投下→３６時間後に解禁」になるんでしょうか
（最初に本投下されてないわけですから）
481：管理人：2015/09/04(金) 23:09:48 ID:???0: >>480
はい
482： ◆7fqukHNUPM：2015/09/04(金) 23:10:54 ID:ceufKdew0: >>481
了解しました
483：名無しさん：2015/09/05(土) 22:27:46 ID:tQkk21m20: >>471-472
ランサーのホクロと本部の知識についての問題はどうなりました？
レス通りに両方ともキャラの行動に影響するものは禁止って解釈でいいんですか？
それと◆zUZG30lVjYさんが本投下されたLibraが仮投下時とかなり内容が違うんですがこれでいいんでしょうか
仮投下のと違ってランサーの思考に問題がありますし
484：名無しさん：2015/09/05(土) 23:32:57 ID:0e6fs42I0: そう解釈してもいいと思うよ
本スレのは修正スレで言えばいいんじゃないかな
485：名無しさん：2015/09/06(日) 20:20:17 ID:Jv6L2QP6O: 能力制限もだけど、仮投下のルールについてもっと見直しをした方がいいと思う。
>>477-481にもあるように今のテンプレでは少し解り難い所があるし、昨日の内容変更の投下の件もあるから。
486：名無しさん：2015/09/11(金) 21:29:01 ID:2YszgwtI0: 本スレで問題視されている流子と神威について

・アニメを見ても把握できない情報を出している
・言語の壁を作り、キャラの組み合わせによっては筆談が出来なくなってしまう

とりあえず二つ挙げておきます
自分は修正した方が後続の書き手諸志に要らぬ迷惑をかけずに済むと考えますが、いかがでしょうか
487：名無しさん：2015/09/11(金) 21:50:35 ID:SlUGRn4g0: 単に小ネタとして出すならまだしも、それによってジョジョキャラ全員の情報が筒抜けになるのはまずいと思う
488：名無しさん：2015/09/11(金) 22:17:14 ID:vm/zWFoo0: セルティは普通に日本語でチャットしてるし、ヴァローナは日本語の解析概論の教科書と思しき本を読んでるし
バハとかの異世界組以外で日本語が読めない可能性があるのはジャックくらいで、筆談云々は気にする必要はないと思う
むしろ外国語の文章まで読めるようにしちゃったら、外国語で筆談して他人に情報を漏れにくくするとかの演出が使えなくなってしまう
489：名無しさん：2015/09/11(金) 23:06:35 ID:5oHN1h5E0: >本スレ922
アニメ化されてない部分の情報とか言い出したら、本部の「武器使ったら強い」っていう情報もアニメ化されてないから、最大トーナメントでの描写以外は参考にしちゃいけなくなるんだよなぁ
関取に失策かまして瞬殺されて以後解説役っていう
490：名無しさん：2015/09/11(金) 23:15:30 ID:mSnuNyVA0: 設定として存在するものを使う（語られてないけど最大トーナメントの時点で既に武器を使えば強い）のと
実物のアイテムを支給品として持ち出してくるのはまた違うとおもうけどなぁ
なのは出典（and公式の続編だから）ということでForceのデバイスを支給品にするようなもんだぞ
491：名無しさん：2015/09/11(金) 23:18:55 ID:vm/zWFoo0: 支給品じゃなくて現地にあったもので、その話のうちにもう読めなくされてるけどね
それに語られてないけど第３部の時点で既にDIOの館に日記はあったわけで、
後付だというなら最凶死刑囚編や刃牙道での本部の描写も後付だし
492：名無しさん：2015/09/11(金) 23:21:16 ID:uSxLVrHA0: とりあえず書き手さん待ちます？
名無しだけで意見交換しててもどうにもならないし
493：名無しさん：2015/09/11(金) 23:25:25 ID:5oHN1h5E0: 待つ必要もないだろ
セルティと日本人が普通にチャットできてるとか、手記は支給品じゃないとか、基本的なところすら抑えてないいちゃもんなんだから
494：名無しさん：2015/09/11(金) 23:28:37 ID:uSxLVrHA0: セルティとバハムート勢が意思疎通できないって普通に問題だと思うんですけど…w
そこだけは今後の展開にモロ関係あるんだから何とかしてほしいですなあ
495：名無しさん：2015/09/11(金) 23:31:12 ID:AjJOfJg60: そもそもアニメにDIOの日記が出たと解る描写ありましたっけ？
それと意思疎通ができるかどうかは重要だからその辺は変えてほしいですね
496：名無しさん：2015/09/11(金) 23:33:34 ID:vm/zWFoo0: >>494>>495
別にそれくらい、バハ勢だけは日本語が読めるようにされていたとか、同行者が仲立ちする演出にするとか、
PDAにバハ用翻訳機能的なのが仕込まれてたとかいくらでもやりようはあるわけで、修正する必要はゼロじゃね
497：名無しさん：2015/09/11(金) 23:34:12 ID:vm/zWFoo0: バハ勢だけは、じゃなくて日本語が読めないキャラだけは、の方が汎用性あるか
498：名無しさん：2015/09/11(金) 23:37:57 ID:AjJOfJg60: ＞バハ勢だけは日本語が読めるようにされていたとか、同行者が仲立ちする演出にするとか、
後続に余計な負担をかけてしまうのでいま修正した方が早いと思います
499：名無しさん：2015/09/11(金) 23:40:02 ID:uSxLVrHA0: あのSSの最後に全員何故か日本語は理解できるって設定を付け加えれば問題はなさそう？
そうすればほかの書き手に迷惑は掛からないでしょうし
出展作品外に関しては本部みたいな例もあるし、闇の書とかの当選作品外だけど前作や続編にあるアイテムは支給、現地調達おkって感じですかね
500：名無しさん：2015/09/11(金) 23:42:44 ID:5oHN1h5E0: >>498
今回の話があろうとなかろうと、バハ勢と他キャラに文字情報でのやりとりをさせようとするなら、その辺の理屈を何かしら考えるのは不可避だぞ
501：名無しさん：2015/09/11(金) 23:45:24 ID:uSxLVrHA0: いや、今回の話がなければパロロワにおける暗黙の了解で「異世界キャラ間で意思疎通は何故か可能」なままでいれたんですよね
それが今回流子と神威が英語読めなかったことで「そうじゃなかった」ってことになって問題になってしまったわけで
502：名無しさん：2015/09/11(金) 23:45:57 ID:SlUGRn4g0: >>499
キャラ投票の際に『前作や続編にのみ登場するキャラの参戦は禁止』と明記されていたのに、アイテムは登場させ放題にするっておかしくないですか？
いくらなんでも『本部の原作設定はアリだったから』で通せる範疇を超えてるでしょう
503：名無しさん：2015/09/11(金) 23:46:20 ID:AjJOfJg60: >>499
出せるのは当選作品内で出た物品だけですよ
アニメ内で明かされない設定は基本的には原作のを反映ですが

>>500
確かに
504：名無しさん：2015/09/11(金) 23:51:57 ID:vm/zWFoo0: 支給品じゃなくて現地調達品、一話限りで破棄された上、得られたものはジョジョキャラの誰かと話せば一発で分かる情報のみ
内容的には「DIOの部下の誰かが書き記していた覚書」でも問題なく、日記ネタに被せただけ

これぐらい限定的だからOKだと思ってるけど、>>499くらいにまで拡大するのは流石にアウトじゃね
505：名無しさん：2015/09/11(金) 23:56:42 ID:5oHN1h5E0: >>501
ルールで定められてはないなら書き手が好きに決めればいいし、書き手の誰かが部分的に決めただけでギャーギャー言うなら予めルールで定めておくべき
506：名無しさん：2015/09/11(金) 23:59:17 ID:AjJOfJg60: >>504
また同じようなネタ使われたらバランス崩れますけどね
他参加者と交渉しての情報収集の展開の旨味もなくなりますし
今回のは支給品電子辞書がなければ解読できない暗号で書かれていたとかなら個人的にかろうじて許容できる範囲かな
507：名無しさん：2015/09/12(土) 00:00:44 ID:1i9GU/Fo0: っていうか別に普通に読めたに修正で良いんじゃないですか？
英語で書かれていて読めないって部分が大事な話でもないだろうし
508：名無しさん：2015/09/12(土) 00:02:40 ID:BKAdCTZ20: >>506
原作施設が出ている時点で「その施設を探索し、情報を入手する」というのも展開の旨味のひとつだろう
例えば本能字学園を探索して「生命繊維について基本的なことが書かれた書類（当然劇中未登場）」を見つけてストーリー序盤レベルの知識を入手する、ってのと何も変わらんよ
509：名無しさん：2015/09/12(土) 00:03:04 ID:I2Q18cm.0: で日記出てたの？
510：名無しさん：2015/09/12(土) 00:05:01 ID:9JgP2tcM0: 名無しが展開の旨味がどうとか言っても……
>>486と本スレ>>920に対する反応が来るまで黙ってれば？
511：名無しさん：2015/09/12(土) 00:05:10 ID:d/bjMoeE0: 学校の職員室漁って学生キャラの情報を得る、とかもあるな
512：名無しさん：2015/09/12(土) 00:30:10 ID:1i9GU/Fo0: 書き手さんは今修正案書いてるのかもしれないし、とりあえずは待ちですね
513：名無しさん：2015/09/12(土) 09:41:17 ID:CPh937nA0: 人の作品には幾らでも議論に持っていくクセに自分は議論ガンスルーって何様なんだあの書き手
514：名無しさん：2015/09/12(土) 10:12:57 ID:jDEsaWfw0: 修正されたし別にいいんじゃないの？
515：名無しさん：2015/09/12(土) 10:16:19 ID:QEqsQ3ak0: それでも何か議論スレには書き込んでほしかった……書き手としてのマナーがなさすぎる。
516：名無しさん：2015/09/12(土) 10:22:06 ID:8.8RlCtA0: 擁護意見をトリつけずに自分て出してたからここに書き込みたくても書き込めなかったのかも
いずれにせよあの修正で問題は解決しそうかな？
517：名無しさん：2015/09/12(土) 10:22:17 ID:ItbV4ipo0: 「原作に登場しない」「英語で書かれていて教養がないと読めない「特定キャラの生死に関わる情報」が「詳細名簿などの支給品」ですらなく「会場内に設置」されてる点はスルーだからね
本部が武器使えば強いってのは、セリフ含めて見るとそりゃ未来のネタだからアウトだがそもそも柔術の達人なら武器は扱えて当然だし
518：名無しさん：2015/09/12(土) 10:24:15 ID:1i9GU/Fo0: 原作に登場しないのを出してるのはまずいですね
そこだけでも「繭がわざわざ用意したオリジナルスタンド使い解説本」とするのが一番いいかも
519：名無しさん：2015/09/12(土) 16:24:13 ID:.Ku9gnpY0: 議論
520：名無しさん：2015/09/12(土) 16:29:55 ID:CPh937nA0: 議論するにしても当の本人が酉付きで来ないとねえ
521： ◆zUZG30lVjY：2015/09/12(土) 16:59:12 ID:.Ku9gnpY0: すいません、上のは誤送信です

議論スレの話題の中心が他言語の文字情報が通じるかどうかで、
手記についての話題は問題ないという意見の再反論でおおよそ終わっていたようでしたので、
前者の修正に加えて自分でも違和感があると思った支給品の件の修正をする形で修正版を投下しました

予約についてはルール上の瑕疵はないと認識しています
修正版を投下して一夜経ち、これで問題ないという意見を頂いてもなお議論継続中だから予約をするなというのは、議論状態の解除要件についての明確な指標が存在しない以上、
投下後36時間は（特に一度でも修正をした場合は）新規予約をしてはならないという制限を明文化もなしに強要するようなものですので、承服しかねます
もちろん、追加修正が必要だというのが議論スレの大勢であるなら対応しますが、予約期限と修正期限を平行して消費していく形で行いたいと思います
522： ◆zUZG30lVjY：2015/09/12(土) 17:01:43 ID:.Ku9gnpY0: それと夜までしばらくPCの前にいられないので、申し訳ないですが次の返信は後でまとめてという形になってしまいます
523： ◆Wof9xorDmA：2015/09/12(土) 18:12:33 ID:oTpDhMqA0: こちらもあまり時間を取れないので取り急ぎ報告を

まず上の方と同じく私も予約を取り下げるつもりはありません
こちらに落ち度があったとは認識しておりませんし、上の方の修正に関する対応に問題があった以上こちらが一方的に取り下げられるのは承伏し兼ねます
また、互い予約を取り下げられなければならない明確な理由が存在しない以上これ以上の議論は平行線であり、ただでさえ不要に妨げられている企画進行の更なる妨げになると考えますので今回の予約に関しては互いに予約禁止した上で一作以上書いた書き手様に予約権が与えられる(別トリによる自演を防ぐため)というのを提案致します
上でも述べたようにこちらに関しても平行線だとは思いますので、企画進行において中立的な立場で進めてこられた管理人氏に一任します
524：名無しさん：2015/09/12(土) 18:41:58 ID:1i9GU/Fo0: そもそも↑にある最近の投下作品で（問題がなければ本投下終了より36時間後に通しになります）ってあるんですよね
◆zUZG30lVjY氏のStairway to... って氏がランサー予約した時点ではまだ投下から36時間経ってないから、そもそも当時まだ通ってないんですけど
それに（議論中）もまだついてますし、他の書き手さんが既にランサー予約しましたし、流石に今回のランサー予約は無効でしょうね
525：名無しさん：2015/09/12(土) 20:20:40 ID:x/ulRARk0: 俺は◆Wof9xorDmA氏の提案に賛成かな
お二人のどちらかが書くかと決める話になっても企画進行の遅れが出てしまいますし仮にすぐに決定したとしても遺恨が残ってしまいますしね
それでしたら書き手のどなたかがランサーに予約を入れるまで待つというのが一番角の立たない方法だと思います
526：名無しさん：2015/09/12(土) 22:08:15 ID:jZm0d3Xw0: >>524
リレー前の話が本投下から36時間経たないとリレーできないだけで、
書き手が前に書いた話の本投下から36時間経たないと別の予約ができない訳じゃないぞ
527：名無しさん：2015/09/12(土) 22:11:55 ID:jZm0d3Xw0: ていうか、一介の名無しが予約無効だって騒いだのを真に受けて予約宣言したのは全力で落ち度だと思う
528：管理人：2015/09/12(土) 22:31:21 ID:???0: ◆zUZG30lVjY氏、さすがに問題多すぎです
ただでさえ先週までの議論で進行に阻害が出ているのに、それを助長するような事ばかりしてどうするんですか
修正中の予約にしても事前に意見を書き込めば考慮する余地はありましたが改善は見られず、しかも不満を多く買っている状況でそれはマナーが悪すぎです
ルールOとPにも大分抵触している上に、これまでルールとマナーを守って活動していただいた方々にも悪いですし>>148の予約は認めない方針とします
ルールにないからって好き勝手すればいいものでは決してないです
修正スレの151に意見が出ていますし、まずは気を静めて修正作業に専念していただくようお願いします

ランサーのパートについては頭を冷やす意味でも一時予約禁止にしたいなと思っています
早朝で既に2回出ていますし、こちらは次の登場は放送後と思っていました
無論、皆様の意見によっては対応は変わります

>>523
互いの予約禁止で宜しいのですね？意見お待ちしております
529： ◆zUZG30lVjY：2015/09/12(土) 23:59:18 ID:.Ku9gnpY0: >>528
わかりました、修正作業を進めます

その前にいくつか質問よろしいでしょうか
・投下後３６時間以内に次の予約をし、その後に修正要求が来た場合は予約はどうなるのか
・修正をした後、それでも不満を訴える声が少数でもある場合、３６時間経過で通しになるまで次の予約と投下は禁止されるのか
管理人氏ならどのように判断するか確認しておきたいです

>ランサーのパートについては頭を冷やす意味でも一時予約禁止にしたいなと思っています
投下スレの荒らしのような人も現れていますし、ランサーのパートそのものを一時予約禁止にするという方向なら受諾します
530： ◆eNKD8JkIOw：2015/09/13(日) 00:56:37 ID:nu7PzYo20: 皆さん議論お疲れ様です

今回の件は

・ランサーパートは放送後まで凍結
・◆zUZG30lVjY氏及び◆Wof9xorDmA氏のランサー次話予約禁止

で収まりそうですかね

それにあたって、拙作の風先輩と◆0safjpqWKw氏の書かれたランサーが同じ学校にいるにも関わらず放送後まで接触しないという状況は不自然ですので

・「犬吠埼風は■■である」と「フォロウ・ザ・コールド・ヒート・シマーズ」の時間帯を「早朝・放送直前」に変更する

ことを提案いたします。
そうすれば、放送後そのパートの時系列がおかしい等という指摘を受けることはなくなりそうですし
最近はそういう指摘も増えてきたので、今のうちに他書き手諸氏の自由度を向上するため、そうしようかなと
◆0safjpqWKw氏はいかがでしょうか？ご意見お待ちしております。
531：管理人：2015/09/13(日) 09:01:25 ID:???0: >>529
現状36時間以内予約は当面空気を読む方向で、修正前に予約するなら意見を求めた方がいいと思います
36時間経過修正については>>476の通り予約と投下自体は可能です

>>530
すべての案適用でも問題無いと思います
532： ◆0safjpqWKw：2015/09/13(日) 09:59:56 ID:MS4iR6cQ0: >>530
こちらも異論はありません
533：名無しさん：2015/09/13(日) 11:50:52 ID:gdAFP7QQ0: 気になった点を２つ質問します
◆zUZG30lVjY氏と◆Wof9xorDmA氏の放送後までのランサーパート予約禁止という点ですが
これは>>523の ◆Wof9xorDmA氏の「別酉による予約を防ぐための一作以上書いた書き手の予約に限る」という条件も含むのでしょうか？
またその場合、「既に一作以上書いた書き手に限定する」のか、あるいは「これから初めて投下した新しい書き手」も含むのか、どちらでしょう？
後者であればこれらの条件は実質的に形骸化し、なんの効力も持ちません
お二方が実際に別酉を使うか疑っているわけではありませんが、それが「現実的に可能である」環境というのは公平を期すならば望ましくないものと考えます
534：管理人：2015/09/13(日) 13:31:10 ID:???0: >>533
今夜◆Wof9xorDmA氏から意見がなければ、条件を含む方向でいいのではと思っています
その場合前者を適用ということになりますね
535： ◆eNKD8JkIOw：2015/09/13(日) 18:30:37 ID:nu7PzYo20: 管理人様並びに◆0safjpqWKw氏、賛同ありがとうございます
それではwikiにてそのように編集させていただきます
536： ◆zUZG30lVjY：2015/09/13(日) 19:33:44 ID:3ecoSesA0: >>531
下段の質問は、修正をした後でなおかつ３６時間経過していない期間中の予約についての質問だったのですが……
修正前だろうと後だろうと、修正要求が来たなら３６時間経過するまでは意見を求めてから予約した方がいい、という判断でよろしいのでしょうか
それ以外の部分については了解しました
537： ◆zUZG30lVjY：2015/09/13(日) 19:45:14 ID:3ecoSesA0: それ以外、は>>530への返信も含めてです
538：管理人：2015/09/13(日) 20:55:53 ID:???0: >>536
はい
状況によりけりですがその方が無難かと、分かりにくくてすみません
539： ◆zUZG30lVjY：2015/09/13(日) 21:07:58 ID:3ecoSesA0: >>538
お手数かけました、返答ありがとうございます
540：名無しさん：2015/09/15(火) 01:19:39 ID:e3Tt6gjo0: 仮投下スレの>>315でも触れられているのですが
魂喰いで死んだことり、マコの名前が放送で呼ばれるか否かについてはそろそろ決めておきませんか？
放送もそう遠くないように思いますし、いざ解禁という時に議論でドタバタするよりかはあらかじめ扱いを決めておいたほうがいいかと思いまして。

ちなみに個人的には、色々ややこしくなると思うので呼んでもいいのではないかな、と思っております。
541：名無しさん：2015/09/15(火) 01:54:30 ID:R0SaxoV60: 放送の時に書き手がどういう風に書くか任せればいいんじゃないかなと思う
542：名無しさん：2015/09/18(金) 04:09:07 ID:cCE47z1Y0: 放送で思い出したけど、やっぱりワープ装置は時期尚早な気がしてきた
装置のあるところが１箇所でも禁止エリアになったら６時間に一度の片道ワープしかできなくなるのに、
一般開放は２回目の禁止エリア発表が終わってからだから、３つのエリアを禁止エリア指定から事実上除外してることになりそう
橋や鉄道みたいに最初からあるのが不文律的に除外されるのはともかく、後付施設で一気に３箇所もセーフティになるのはどうなんだろう

別にワープ装置の価値がガタ落ちしようと関係ないぜ、いっそ最初の放送で学校３箇所指定してもいいぜ、って勢いで禁止エリア決めるなら別にいいんだけど
543：名無しさん：2015/09/18(金) 04:19:12 ID:cCE47z1Y0: あ、それとついでに

「フォロウ・ザ・コールド・ヒート・シマーズ」、施設説明の方ではゲーム開始から12時間経たなければ開放されないとありますが、
支給品説明の方ではゲーム開始から36時間経たなければ開放されない、となってます。たぶん後者が修正漏れ
544：名無しさん：2015/09/18(金) 06:22:44 ID:NVxwiJss0: ていうか現状、使うかどうかの選択権も移動先の選択権もないみたいだから、どれか一カ所が禁止エリアになったら50パーセントの確率で禁止エリアに放り込まれるデストラップと化すわけか
で、安全なのが一カ所使用済みになってるのに気付かずもう一カ所を使ったら、問答無用で禁止エリア送りと

時期尚早かは知らんがロックな仕様だな
545：名無しさん：2015/09/18(金) 07:57:37 ID:wYVorQDI0: >>544
施設がある箇所は普通そうそう禁止エリアにならないんじゃないの
禁止エリアを決めるのは主催なんだし
546：名無しさん：2015/09/18(金) 07:59:02 ID:wYVorQDI0: あ、「普通そうそう禁止エリアにならない」っていうのは、
ワープ装置がなくても学校が禁止エリアになることなんてそう無いでしょって意味で
547：名無しさん：2015/09/18(金) 08:20:25 ID:NVxwiJss0: 施設がないエリアはだいたい海か、陸地が殆どない沿岸だぞ
A-8だのH-2だのE-8だのが禁止エリアになっても意味ないわけだから、こういうのは施設があるエリア以上に避けられる
エリアの半分程度が陸地でなおかつ施設がないのは13か14くらいで、線路や橋を含まないのはそのうち10箇所あるかないか
施設を回避したら選択肢が限られてくるんで、学校だから避けられるとは一概には言えないな
548：名無しさん：2015/09/18(金) 12:14:21 ID:Z.fdBm.A0: そもそも禁止エリア決めるのは書き手であり繭でもあるんだから、どちらにしてもそんなつまらんトラップを仕掛けるとは思えんが
書き手が信頼出来ないってんなら話は別だけど
549：名無しさん：2015/09/18(金) 15:56:26 ID:cCE47z1Y0: そういう縛りを第一回放送の前に３箇所も加えてしまうことになるんで、ワープ装置は早すぎたんじゃないかなと思う次第で
一つの話の中で「ここはほぼ間違いなく禁止エリアにならない」っていう確定を３エリアもしちゃうのと殆ど同じだから
550：名無しさん：2015/09/18(金) 16:08:54 ID:pX72uCzA0: 自分で書く気のないただの読み手様が心配してくだることじゃないと思うんですけど(名推理)
551：名無しさん：2015/09/18(金) 16:19:04 ID:E.J/WquU0: 既に議論の終わった話
嫌なら見るな
で済む話ですね
552：名無しさん：2015/09/18(金) 16:20:17 ID:mLlVTMOE0: それ言ったらただの読み手様が修正要求とかするのも余計なお世話ってことになるけどな
そっちはセーフでこっちはアウトってほどの違いはないし

>>548
読み手様が「つまらんトラップ」なんて言って書き手を牽制するもんじゃないぞ
553：名無しさん：2015/09/18(金) 16:25:24 ID:pX72uCzA0: ん？いや余計なお世話だよ？
まさか修正要求で企画に貢献してるとでも思ってないよね？
554：名無しさん：2015/09/18(金) 16:26:53 ID:mLlVTMOE0: じゃあ修正要求と同程度には通用する議論ってことでFAか
555：名無しさん：2015/09/18(金) 16:31:31 ID:Rou1GBwM0: 結局魂食いといい放送を書く書き手さんに任せればいいんじゃないですかね・・・？
556：名無しさん：2015/09/18(金) 16:34:14 ID:mLlVTMOE0: たとえ次とその次の放送で転移装置が無価値になったりロシアンルーレットになっても、
「つまらんトラップだ」とか文句言わないならそれでいいと思うよ
557：名無しさん：2015/09/18(金) 16:46:21 ID:cCE47z1Y0: 書き手に任せると決めたなら、それに関しては書き手以外からの意見は一切受け付けないくらいの気概は必要かもね
自分が懸念してるのも、>>548みたいに書き手に対して「このエリアを指定するのは止めろ」っていう言外の圧力が掛かることだし
「主催者が設置したワープ施設なのに禁止エリアになるのはおかしい！」と読み手が言い出さないなら、自分はもうとやかく言うことはないかな

それと、こっちは普通に修正漏れっぽいので見落とされないようサルベージ
>>543
>「フォロウ・ザ・コールド・ヒート・シマーズ」、施設説明の方ではゲーム開始から12時間経たなければ開放されないとありますが、
>支給品説明の方ではゲーム開始から36時間経たなければ開放されない、となってます。たぶん後者が修正漏れ
558：名無しさん：2015/09/18(金) 16:53:30 ID:pX72uCzA0: 議論で決まったことを今になって時期尚早だのなんだの言って蒸し返すのは「言外の圧力」にならないのかぁ
随分都合のいい理屈だなぁ
559：名無しさん：2015/09/18(金) 16:58:01 ID:cCE47z1Y0: 前の話題では禁止エリア指定への影響を口にした人はいなかったからね
当時誰も口にしてなかったことまで「それも含めて議論で決まった」って言い出す方が都合のいい話
560：名無しさん：2015/09/18(金) 17:00:09 ID:mLlVTMOE0: >>558
あれはそもそも書き手が意見募っただけだから、議論で決まったとかいう話じゃないけどな
561：名無しさん：2015/09/18(金) 17:02:52 ID:cCE47z1Y0: そういえばそうだった
名無し同士で言い争ってる人もいただけで、別に議論じゃなくて書き手が普通に意見聞いて普通に自分で決めただけだった
562：名無しさん：2015/09/18(金) 17:49:43 ID:pX72uCzA0: だったらなんでその当時に言わなかったの？書き手だってそのとき言われてたら対応してくれたかもしれないのに
なにも言わずスルーしておいて今になって「書き手が議論してなかった」とか言い出すのは悪質な進行妨害でしょ
563：名無しさん：2015/09/18(金) 18:27:22 ID:jByn0r0.0: すみません、ちょっと流れぶった切って「魔領にて」で変だなと思ったところがあったので指摘を

前話にて花京院がハイエロファントの結界を張っていたにも関わらず「魔領にて」ではその結界内部でヴァニラが攻撃を行ったことに花京院が反応できなかったのはおかしくないでしょうか？
前話までは結界に触れないぎりぎりのラインで尾行していたで説明がつきますが、今回は花京院の目の前で攻撃を行うという超至近距離まで近づいています
流石にそこまで近づいて結界に全く触れずに犯行に及ぶには『クリーム』は大きすぎると思います
また、仮に神がかり的に結界内全てに触れずに近づけたとすれば『クリーム』の「触れたものを全て消滅させてしまうため、物質中を移動する際は軌道がバレバレになってしまう」という弱点を的確につける結界を使え、なおかつDIOの敵である花京院を真っ先に狙わなかったことにも疑問符がつきますし

花京院が予め攻撃に気付き、自らは回避挙動をとったためクリームを避けることが出来た、のような内容に修正した方が矛盾がなくて済むかと
564：名無しさん：2015/09/18(金) 18:33:16 ID:TfVztD3M0: 読み手が指摘なんかするなよ
565：名無しさん：2015/09/18(金) 18:44:55 ID:uVGtPLQc0: 今後は酉出し以外の指摘はなしにしないか？
書き手同士なら遠慮なく指摘できて指摘漏れがあっても修正しやすいしな
566：名無しさん：2015/09/18(金) 18:52:29 ID:Rou1GBwM0: こんな話が酉付きが1人も居ない状況で起こってるって何なんだ
567：名無しさん：2015/09/18(金) 21:08:23 ID:mLlVTMOE0: >>562
何をムキになってるのか知らんが、その時点では問題にならなかったから見過ごされ、実際に問題になる直前に気付かれるなんてよくあることだろ
魂食いといい、放送が近くなってから放送がらみの懸念が出てくるのは普通だし

そもそも放送後までリレー停止になってる回の話題なんだから、
放送が書かれ始めるまではいくら議論しても進行妨害にはなりようがないと思うぞ
568：名無しさん：2015/09/18(金) 21:24:58 ID:./7hI7Og0: きちんと仮投下して意見を募り、こうすると表明して反対意見が出なかったから本投下した書き手がこの流れ見て不快になるとは思わないの？
そもそも読み手が騒いでるだけで問題にすらなってないのに
569：名無しさん：2015/09/19(土) 01:40:09 ID:FgGTmA7s0: 酉なしの指摘禁止には割と賛成だわ　邪魔
570：名無しさん：2015/09/19(土) 11:51:10 ID:CU2GUSE20: 読み手が議論スレでID赤くして既に通った作品叩いてるようじゃなぁ
書き手あってこその企画で書き手を萎縮させる読み手なんて害悪、ゴミ以外の何物でもない
571： ◆7fqukHNUPM：2015/09/19(土) 22:04:24 ID:.caIcWqk0: 鳥付きで発言しなきゃいけない空気のようだったので

個人的には学校のワープ関係については修正する必要は無いと思いますが
>>563で指摘されていた花京院の結界については、書き手さんの意見を伺いたいと思っています
前話までの流れで、花京院が「法王の緑」で警戒しながら移動していたのは何だったんだ、という印象になってしまいますし
>>563氏の代案のような形を取れば、話の流れを変えずに修正することは可能な範囲内かと思いますし

すでに◆ottfjEMthcさんが新しい予約をしてから一日以上経過してしまっていることもありますし、
不都合なようでしたら今の予約を投下した後に対応していただいても構いませんので
572： ◆ottfjEMthc：2015/09/20(日) 03:49:05 ID:uWp7G53I0: 思いっきり見ていませんでしたが、申し訳ないのですが一身上の都合で月曜の夜まで筆を執れない状況でして……
予約分を仕上げる前にぱーっと修正するつもりですけれど、もし時間かかって不味いようなら破棄します
573：名無しさん：2015/09/20(日) 10:09:38 ID:yXrYvCE.0: そこまで時間のかかる修正ではなさそうですし破棄はしなくていいかと
574： ◆7fqukHNUPM：2015/09/20(日) 10:24:50 ID:pRMYvfGU0: >>572
返答乙です
後続の予約が入っているパートでもありませんし、
お手隙になった時に修正していただければ、破棄されるほどのことでもないと思います
575：名無しさん：2015/09/20(日) 20:26:42 ID:ENyUf62k0: 議論スレでする話なのかは迷いますが、放送はどうしましょう？
現在の予約が投下されれば進めると思うのですが、早い者勝ちか案を募集して投票か
576：名無しさん：2015/09/20(日) 20:31:31 ID:eNwNagrw0: アニロワifでは投票でしたね
577：名無しさん：2015/09/20(日) 22:18:33 ID:xTMWVpYQ0: 散々言われているキャスターの件とか色々解釈の仕様があるだろうし、
複数の候補を募集して投票にした方がいいと思う
578：名無しさん：2015/09/27(日) 21:50:04 ID:7LuOarWM0: 遅れる宣言のあった◆WqZH3L6gH6氏のものを含め現在の予約が完遂されたら、あと朝時間帯で書けそうなのは
あきらっきー&カイザル、放送局勢、遊月くらいでしょうか？
そろそろ第一回放送の算段を本格的に議論したほうがよいでしょうか

投票の場合、ＩＦの投票ルールにならうと

・募集期間は基本は本スレで募集告知してから7日間(最長10日間)
・投票は投票スレでＩＰ表示した上で行う
・募集期間中の非放送話のキャラ予約と投下はあり(募集期間中に投下されない場合は破棄扱い)

となります
579：名無しさん：2015/09/29(火) 09:46:39 ID:Yb9Ut3yg0: 問題作が投下された場合の対処として審議・修正期間も欲しいところ
580：名無しさん：2015/10/03(土) 17:27:22 ID:32F8CaPM0: 本スレで禁止エリアの話題があげられてたけど、禁止エリアは設置されるものとしていいのかな
ルールテンプレにもあるし今まで禁止エリアがある前提で話も進んでたから、このまま進めてもいいのかもしれないが
581：名無しさん：2015/10/05(月) 16:00:52 ID:xsKKEv0gO: そろそろ放送案の募集をしてもいいと思う。
放送前の未投下のパートは放送案募集中なら予約投下可能って事にして。
582：名無しさん：2015/10/05(月) 16:07:42 ID:6eaQL9IU0: ◆WqZH3L6gH6氏のパート待ち状態だけど、ルールとか概要は決めた方が良いかもね。
583：名無しさん：2015/10/05(月) 17:05:57 ID:cyR6idp.0: ルール自体は>>578にもあるifのやつでいいと思う
ことりとマコをどうするかとかはそれぞれの案でって感じかな？
584：名無しさん：2015/10/05(月) 17:15:24 ID:6eaQL9IU0: IFの投票が荒れたことを考えると、携帯票の無効と問題作への対応も追加した方が良いかな。
585：名無しさん：2015/10/05(月) 17:25:57 ID:kg.USkMo0: ここの場合問題作への対処含めて管理人氏に案を委託するのが一番すんなり進む気がする。
ベースは>>583で
586：管理人：2015/10/06(火) 07:20:16 ID:???0: 放送案については概ねご意見>>583-584の通りにしたいと思います
今夜10時過ぎくらいに案を出してみます
587：管理人：2015/10/06(火) 22:25:30 ID:???0: ■暫定第一回放送案募集テンプレ案

アニメキャラ・バトルロワイヤル4thの第一回放送案（リレーSS）を募集します。
以下をよく読んだ上でここのスレに第一回放送案を仮投下スレで投稿してください。
他の人の投下に割り込まないように気をつけて下さい。
後に修正要求される可能性があるのでトリップをつける事をお勧めします。

今回は禁止エリアの存在の名言と3エリア分の禁止エリアの発表を行います。
読み上げられる死者名に南ことりと満艦飾マコを含むかどうかは各作者さんにお任せします。

企画の進行に問題がある内容の場合は修正要求されます。
問題の度合いによっては修正要求の前に破棄になる可能性もあります。
もし修正作業が修正期間までに間に合わないと自動的に破棄になるのでご注意下さい。

【募集期間】10/08(木)00：00～10/14(水)23：59の7日間。
　　　　　　修正期間は10/15(木)00：00～10/16(土)23：59の2日間です。
　　　　　　修正期日の翌日の10/17日(日)00：00から23：59に投票を行います。
　　　　　　もし10/15（木）23：59までに修正作業が終わりましたら10/16日（土）に前倒しで投票が行われる可能性があります。
　　　　　　投票で1位になった作品がアニメキャラ・バトルロワイヤル4thの第一回放送SSとして採用されます。
　　　　　　募集期間中の放送前のパートの予約投下は可能です。修正は修正期間まで可能です。
　　　　　　
　　　　　
※注意
第一回放送話は主催サイドのキャラが出るとはいえ、あくまで通過点に過ぎません。
話もまだ序盤を過ぎたところ、その事を念頭に投稿して下さい。
主催サイドの新キャラを出すのは構いませんが、黒幕など繭より立場が上のキャラとか扱いに困るキャラを出すのはご遠慮下さい。
588：管理人：2015/10/06(火) 22:29:00 ID:???0: これで問題がなければ明日の夜10時くらいからローカル・ルールで告知して、今週の木曜日から募集を始めます。
募集期間はもっと少なくても良かったですかね
589：名無しさん：2015/10/06(火) 23:32:03 ID:ejHIIWpk0: テンプレ作成乙です

しかし、修正期間が終了次第すぐ投票はあまりよろしくないかと
IFの放送投票でも、適切な修正がされなかった作品がそのまま候補入りした結果あの惨事になったので、修正期間終了後に一日置いて投票の方がいいかと思います
590：管理人：2015/10/06(火) 23:43:57 ID:???0: 修正期間終了について一日開けるように訂正します
決定テンプレは明日の夜10時くらいに
591：管理人：2015/10/07(水) 22:39:36 ID:???0: 仮投下スレに放送案募集テンプレを投下しました
問題がありましたら、修正したのを再度投下します
592：名無しさん：2015/10/15(木) 00:03:35 ID:9QEhwyts0: 募集期間終了だけど、修正要求も来てないし金曜か土曜に投票かな？
593：第一回放送案投票テンプレ案（予定）：2015/10/15(木) 00:45:40 ID:PJVbh7Cc0: アニメキャラ・バトルロワイヤル4thの第一回放送案を決める為の投票を行います。
以下をよく読んだ上で投票してください。

・『オープニング投票当選条件』
1位になった作品が当選します。1位の作品が複数あった場合は決選投票を行います。
理由に関わらず投票内容の変更は不可です。

【投票期間】10月16日（金）0:00～23：59までです。
　　　　　　認証期間は7月16日（金）0：00～7月17日（土）AM11：59までです。
　　　　　　もし投票終了時の各票が未認証のものを計算に入れて尚結果が決まっていた場合は
　　　　　　その場で終了する可能性があります。
　　　　　　投票終了日の翌日に予約解禁する予定です。
　　　　　　
　　　　　　10月16日（金）からの10月17日（土）の22：00頃までホスト表示です。
　　　　　　書き込みの際はご注意下さい。

【票数】　持ち票は1人1票です。

※注意
・投票時にはホストを開示。携帯からの投票は不可。
　ネットカフェなどの公共施設からの投票も禁止です。
　多重投稿防止のため、最初のIP被りがあった場合、以降トリップ設定での携帯とのダブルチェックをお願いします。
　以前投票で認証済みでホストが変わってない人は認証をスルーできます。

■投票テンプレ

【第一回放送案投票】

A:第一回放送作者◆NiwQmtZOLQ氏
or
B:第一回放送 -この声は冒涜- 作者◆DGGi/wycYo氏

〈放送案候補作詳細〉
A：第一回放送作者◆NiwQmtZOLQ氏
作品リンク：　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17204/1436887323/392-396
登場人物：繭＠selector infected WIXOSS
追記：南ことりと満艦飾マコの名前が放送で呼ばれない。

B：第一回放送 -この声は冒涜- 作者◆DGGi/wycYo氏
作品リンク：　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17204/1436887323/397-401
登場人物：繭＠selector infected WIXOSS、謎の男＠不明
追記：南ことりと満艦飾マコの名前が放送で呼ばれる。謎の男登場。
594：管理人：2015/10/15(木) 00:47:12 ID:???0: >>592
要望があれば土曜でもいいですよ
595：名無しさん：2015/10/15(木) 01:42:14 ID:9QEhwyts0: テンプレ作成乙です

ルールそのものは問題ないと思いますが『第一回放送 -この声は冒涜-』において“そいつ”の性別は確定していないので、謎の男という表記は変えるか削除した方がいいかと
596：名無しさん：2015/10/15(木) 12:27:47 ID:dmB5A.f.O: >>594
先日、予約分の仮投下が行われたばかりですし、明日投票よりは土曜日から始めた方がいいと思います。
>>589にもあるように修正期間終了から１日開けた方がいざ問題が起きても対処しやすいでしょうし。
597：名無しさん：2015/10/15(木) 17:43:48 ID:qavp1s0c0: 仮投下分が何か放送に影響するかというとそうでもないし、
今んとこ放送案に修正要求来てないからこれ以上問題は無さそうだけどね
598：名無しさん：2015/10/15(木) 18:57:57 ID:m4hvxjikO: セルホル刃牙はどうしましょう
まだ黎明ですが、このまま放送に入ってしまうのもありなんでしょうかね？
599：名無しさん：2015/10/15(木) 21:20:46 ID:0ujQ0j5o0: 諸々済ませて日曜に予約解禁できるのが一番良いと思う
600：名無しさん：2015/10/15(木) 21:43:07 ID:X4hUzvig0: 日曜に予約解禁なら金曜投票土曜日認証って感じでいいんじゃない？
601：管理人：2015/10/15(木) 22:18:13 ID:???0: 明日投票です
投票スレの167にテンプレを投下しました
明後日にホスト表示が解除されるまで避難所をご利用下さい
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/17220/

>>598
次の登場話の終了時間が放送後なら問題無いですよ
602：名無しさん：2015/10/17(土) 14:14:07 ID:f/SEp8D.0: IP表示が戻ったようなのでこっちに
予約解禁は日曜０時ってことでいいんだよね？
603：管理人：2015/10/17(土) 14:37:43 ID:???0: >>602
はい
604：名無しさん：2015/10/17(土) 16:32:32 ID:.WwvNWsM0: 失礼します。
予約解禁の話が進んでいるようで申し訳ないのですが、破棄された放送前の刃牙ホルホースセルティの予約をしたいのですが間に合いますでしょうか。
理由としましては自分が書きたいから、というのもありますが、
刃牙が放送局にたどり着かないのが少しですが違和感を感じたからです。
前者は【にこぷり♡刃牙道】の描写で、刃牙の行動は基本走りの可能性が高いため。
距離としては離れていますが、早朝の内に付かないのはやはり違和感を覚えました。
それとホルホースたちは乗り物に乗っています。
黎明から早朝ではありますが、書き方によっては結構な距離を走ることも出来ます。
ワンクッションを挟んだほうがいいのではないか？と少しながら思いました。
とは言えこれは主観であります。放送話も決まったようですから無理なようなら予約の話は下げます。
605： ◆KYq8z3jrYA：2015/10/17(土) 16:33:24 ID:.WwvNWsM0: 付け忘れました
606：名無しさん：2015/10/17(土) 16:53:55 ID:ZRjyBSIw0: 放送前ならばいざ知らず、放送の投票まで終了し予約解禁直前のこのタイミングでそれは少々不味いかと
もしかしたらその事情も踏まえた上で、矛盾をなくした放送後SSの予約を狙っている書き手の方もいらっしゃるかもしれませんし
ですので、今晩0時に解禁される予約の際に「放送前」のSSとして予約を狙う、という形ならばどうでしょう
変則的ではあるため管理人様の承認を得る必要はあると思いますが、これならば ◆KYq8z3jrYA氏にとっても他の書き手諸氏にとっても平等な条件となりますし
607： ◆KYq8z3jrYA：2015/10/17(土) 17:19:41 ID:.WwvNWsM0: >>606
やはり難しいようですね。
意見の方ありがとうございます。
予約の方は狙っていきたいと思います。
608： ◆KYq8z3jrYA：2015/10/17(土) 17:21:57 ID:.WwvNWsM0: 管理人様へ
刃牙ホルホースセルティの放送前の話を書きたいのですが可能ならば許可の方をお願いしたいです。
ルール上難しいのでしたら諦めます。
もちろん、これは私が予約を取った場合に限ります。
609：管理人：2015/10/17(土) 17:35:51 ID:???0: >>608
いいですよ
610：名無しさん：2015/10/17(土) 18:30:05 ID:f/SEp8D.0: 当選した放送話って本スレに代理投下してもいいのかな？
まあ書き手氏本人に投下してもらうのが一番いいんだけど
611： ◆DGGi/wycYo：2015/10/17(土) 19:11:43 ID:LDZLQ5Xc0: 本投下しました
612：名無しさん：2015/10/18(日) 00:32:41 ID:Dc3IUzVQ0: 管理人様
坂田銀時、桂小太郎、絢瀬絵里、結城友奈、鬼龍院皐月、宮内れんげ、コロナ・ティミルの予約ですが、
TOPページではKKELIaaFJU氏の予約が有効になっているよう書かれていますが、
予約スレを見る限り、7fqukHNUP氏の方が早く予約しているように見受けられます。
613：管理人：2015/10/18(日) 00:36:10 ID:???0: >>612
すいません、訂正しました
614： ◆3LWjgcR03U：2015/10/21(水) 18:37:58 ID:Scpia.jY0: 繰り返しの部分も多くなりますが、本スレに投下した拙作「誰かの為に生きて」の修正部分についてです。

・IDカードについての描写→本能字学園に行くには問題ない旨に修正
・チャットに関する記述→全削除
・風の今後の行動方針についての描写→美森が市街地に行っていることを考慮する描写に加筆修正
・「考えられることは一つ～」のくだり→他の可能性も考慮している描写に差し替え
・「槍の英霊でありながら～」のくだり→削除
・放送中のランサーの描写→動揺して思わず立ち止まったというように加筆
・ランサーと風の邂逅時の描写→風が自ら油断を誘ったものに修正
・風が正面から戦闘を仕掛けなかった理由を加筆

以上は特に説明は不要かと思います。

以下、新たに説明が必要と思われる箇所についてです。

・ランサーの前話からの行動方針
◆zUZG30lVjY氏の前々話「Libra」では、ランサーの指針はその他大勢の参加者を犠牲にすることになろうとも穂乃果たちの元へ戻ることが最優先であるという意図で書かれたとのご指摘をいただきました。
しかしその方向で修正を行うと、前話「フォロウ・ザ・コールド・ヒート・シマーズ」で、ランサーが土四郎の遺体を弔ったことに矛盾が発生してしまうと感じます。
ランサーの好敵手であるセイバーに殺されたとはいえ、土四郎はもう死体になっていますから、極端に言えばランサーにとっては「その他大勢」ですらなくなっています。
本当に他を無視してでも穂乃果たちの元へ戻るのであれば、弔っている余裕などないはずです。せいぜい一瞥をくれる程度だと思います。
また、ワープにより「一旦駅に戻る」方針が「可及的速やかに駅に戻る」と変化してはいますが、
ついさっきまでは遺体を弔う余裕があったのに、今度は助けを求めてきた少女を見捨てる、と心境が変化するのはあまりに急激すぎると感じます。

以上の理由により、ランサーの思考を駅組最優先の方向性に修正すると、前話「フォロウ・ザ・コールド・ヒート・シマーズ」にも修正の必要が出てきてしまうと思います。
ですが、問題の前話はすでにひと月以上前に通しとなっていること、また投下の際にワープ装置についての議論が起きていることも考えると、ここで遡っての修正が発生するのは好ましくないのではないかと思います。

そこで以下のように、決意は固めたが助けをいざ求められたらそれがぐらついた、というような描写を加筆修正いたしました。
>この場における最優先事項は穂乃果たちの元へ戻ることだ。
>そのためならば、顔も知らぬ多数の命を救うのを放棄してでも、2人を救うのを優先する指針を決定したばかり。
>だが、魔道に堕ちたかつての好敵手に敗れ去った侍の亡骸を放置していくことができなかったように。
>助けを求める少女がいざ目の前に現れてみると、見捨てていくようなことはどうしてもできなかった。

以上長くなりましたが、自分の書く以前から多くの議論の的になっていたキャラということもあるので、ご一読いただければ幸いです。
615：名無しさん：2015/10/21(水) 19:24:47 ID:PpYkbnFo0: >ついさっきまでは遺体を弔う余裕があったのに、今度は助けを求めてきた少女を見捨てる、と心境が変化するのはあまりに急激すぎると感じます。
公園から駅に直行するのと学院経由で戻るのでは移動距離は直線距離で1.3倍程度だけど、分校から駅への移動距離は公園～駅間の3.4倍で学院～駅間の6.4倍ですから
帰り着くまでの距離と時間が6倍以上に跳ね上がったのに、ワープの前後で同じような余裕を持っていられる方がおかしいのでは？
あまりに急激といいますが、まさにその「あまりに急激な状況の変化」が起こった直後なわけですし
616：名無しさん：2015/10/21(水) 19:35:41 ID:SGtjVPXg0: 矛盾になるのは、ワープしても何一つ動じていない場合だけでしょう
前のラストであれだけ慌てまくっているのに、何の前触れもなくクールダウンしてワープ前と同じ気持ちで動くなら、そっちの方が矛盾に感じます
617：名無しさん：2015/10/21(水) 20:40:04 ID:VPvGuR4A0: 何がなんでも破棄させたいようですがそろそろ水掛け論に近くなっているので管理人氏に登場いただけたら助かるところ
618：名無しさん：2015/10/21(水) 21:10:55 ID:SGtjVPXg0: 前の話の締めで早く戻ろうと焦りまくってたのにそれがまったく踏襲されていない、という指摘のどこらへんが水掛け論なんです？
619：名無しさん：2015/10/21(水) 21:14:18 ID:QPR.lH5c0: 例のランサー書き手とやらだって「書き手以外議論に参加すんな」って言ってたし
トリップ付けてないのに発言すんなってことなんじゃねえの
620：名無しさん：2015/10/21(水) 21:22:13 ID:Y0sDh.QI0: それをトリップつけてない人が言うって恐ろしく本末転倒だよね
621：名無しさん：2015/10/21(水) 21:26:51 ID:jRlghRUo0: まあ改善方法の提案や模索をしないで攻撃的なレスだけ書き続けてると指摘ではなく破棄させたいがために食ってかかってるような印象を受けるから、一旦落ち着く必要はあるだろうね
622：名無しさん：2015/10/21(水) 21:30:58 ID:SGtjVPXg0: あくまで「ここに修正の必要があると思います」という指摘ですよ
トリップ付けてないなら指摘もしちゃダメってことはなかったかと・・・
623：名無しさん：2015/10/21(水) 21:32:18 ID:GEqK/fGY0: 読み手の意見（失笑）だの指摘（苦笑）だのがまかり通る時点でな
624：名無しさん：2015/10/21(水) 21:34:40 ID:Y0sDh.QI0: え、トリップつけてない指摘は無視して通し＆wiki収録してもいいだろって流れなの？
625：名無しさん：2015/10/22(木) 06:01:24 ID:57uQIffo0: 前話から通して読んでみたけど、そんな不自然な流れではないと思うけど
焦ってたり考えがまとまらない時にひとまず一呼吸入れてクールダウンするってのはよくあることだと思うし
それでも納得いかないなら、冒頭でランサーが深呼吸して思考を落ち着けるような描写を入れればいいんじゃない？
626：名無しさん：2015/10/22(木) 06:11:46 ID:Y5SDnVd.0: もし◆3LWjgcR03U氏の誰かの為に生きてで修正の必要が出るとしたら、本スレの235で指摘されてる箇所くらいかな
627：名無しさん：2015/10/22(木) 06:39:59 ID:lNmiNcXE0: 235から二日だから23日の夜九時半までに修正すれば良し、か
大体の指摘点は本スレ235で纏まってるし
628：名無しさん：2015/10/22(木) 07:18:04 ID:PaxDFqto0: 逆にそこさえ直せばあとは問題なさそうだね、良かった良かった
629：名無しさん：2015/10/22(木) 07:31:06 ID:lNmiNcXE0: 修正した結果、また別の問題が生じたりしない限りは大丈夫かな
直したと思ったらその部分に別の障害発生とか自分も身に覚えがありすぎる
630：名無しさん：2015/10/30(金) 00:34:01 ID:5owjvZ1.0: なんか本スレやかましいし大雑把にでも時刻表決めた方がいいんじゃなかろうか
何時間に何本程度とか
631：名無しさん：2015/11/15(日) 02:07:59 ID:IpHWuld.0: あの投下に長文指摘してるの文体からして明らかにあの人なんだろうけど、
そんな重箱の隅突っついてるヒマがあるなら自分がしでかした矛盾まみれのセイバーの移動絡みの尻拭いしような
どんだけ型月キャラが好きなのか知らんが
632：名無しさん：2015/11/15(日) 03:05:30 ID:hPx3vSnA0: >>631
こういう書き込みは管理人さん的にはセーフなんです？
633：名無しさん：2015/11/15(日) 09:06:19 ID:wKZl27E.0: ちょっと思ったんだけどあそこまでの長文指摘なら最初っからこっちに書いてほしい
感想も無しにあんな指摘投下し続けるのははっきり言っては本スレ荒らしたいようにしか見えない
634：名無しさん：2015/11/15(日) 09:08:48 ID:8Pz.wplM0: 確かに
ここに書き込めない理由でもあるのかと勘繰られてしまうような行為だよね
予約期限が迫ってる他の書き手さんの投下を妨げるようなことをしてる自覚ないんだろうか
635：名無しさん：2015/11/22(日) 00:55:22 ID:1xBaTMwk0: 覚醒アンチヒロイズムは刃牙の移動距離と分校での滞在時間、晶と千夜が朝に2話登場してる事を考えれば時間軸は昼でもよかったと思う
あるいはギリギリ時間帯が午前と解釈するか
636：名無しさん：2015/11/24(火) 17:34:00 ID:MlINH4ok0: ◆X8NDX.mgrA氏の「La vie est dr��le」について、指摘というほどでもないのですが少し長くなったのでこっちに書き込みます
箇条書きですがご容赦下さい

・DIOとセイバーの合流場所はホテルではなくDIOの館

・神威の状態表にゲイ・ボウがない＆回収品（花代のデッキ）はセイバーに渡ったのに記述されたまま

・流子の状態表の回収品は2枚とあるが正しくは1枚（ゲイ・ボウが神威に渡ったので）
637： ◆X8NDX.mgrA：2015/11/25(水) 00:21:48 ID:L/NFtUAo0: >>636
指摘＆本スレでの感想ありがとうございます。
指摘された箇所は、全て訂正します。

そこで、普段wiki編集をされている方にお願いです。（もしここを見ていればですが）
今回の拙作に、指摘された点以外にも誤字脱字等々を発見したので、こちらで追記修正したいと思います。
水曜日の夜には自分でwikiに収録しますので、それまでは収録しないで頂ければと思います。
638：名無しさん：2015/11/25(水) 10:42:54 ID:RgOI7wQw0: すいません、>>636の神威の状態表の回収品は～の部分は間違いでした
申し訳ないです
639：名無しさん：2015/11/26(木) 23:20:13 ID:hosUphK60: 「高坂穂乃果の罪と罰」について、指摘というほどでもないのですが、本スレを汚すのもどうかと思いましたのでこちらで

登場人物の取る行動についてはとてもハラハラされられましたし面白かったのですが、カイザルの口調に違和感がありました
全体的に話し方がラヴァレイのそれ寄りに感じるというか、原作でも（目上の人間と話す時以外は）もっと若者らしい話し方をしていたように思いました

＞「ホノカ嬢！　私は味方ですぞ！　どうか、どうか落ち着いてくだされ！！」

例えばここだと、「どうか落ち着いてください！！」ぐらいでもいいように感じます
640： ◆3LWjgcR03U：2015/11/27(金) 23:09:50 ID:lLeBU97w0: ご指摘ありがとうございます。修正し、明日までに修正スレに投下します
641：名無しさん：2015/11/29(日) 12:51:17 ID:Fsj6VkNM0: 「高坂穂乃果の罪と罰」について、指摘というより質問なんですが、本部はカイザルの支給品を回収しなかったんですかね？
それとも記述忘れでしょうか
642： ◆zUZG30lVjY：2015/12/11(金) 22:58:16 ID:RPwARnJs0: 本スレ>>572>>577
操られているだけなら万が一暴れられてもスタープラチナで簡単に制圧できますし、暴れてもいないのに制圧する意味もないですので
本物の遊月についてなど、その他の点については不足していた説明の追加で対応します

本スレ>>573-575
突然ではなく、承太郎自身の意志で「切嗣と臨也が行動している間に何があったのか、まだ何か言っていないことがあるのか」を聞き出そうとしていました
切嗣から聞いた情報を信用するつもりがないなら、わざわざ話を聞こうとは考えないでしょう
実際に話した内容も「俺やあいつらに言ってねえこと→臨也が唱えたDIO犯人説、繭に対する臨也の感想を聞いたこと」と、承太郎の要求に沿ったものですし
643：名無しさん：2015/12/11(金) 23:06:30 ID:Z4lO2GAw0: いやいや、操られてるならどう考えても無害じゃないでしょう
流石にそこをなあなあで済ますほど承太郎は慎重派じゃありませんよ
しかもあしらって追っ払うって発想自体が「悪は俺が裁く」承太郎からしたらおかしいですし
644：名無しさん：2015/12/11(金) 23:12:00 ID:DeFTdQ0A0: 原作でも無害な女性のふりをしたヌケサクが暴れる前にぶっ飛ばしてますよね
645：名無しさん：2015/12/11(金) 23:18:31 ID:nGInnHdM0: >>642

＞『容疑者』の筆頭は――定まった。

＞空条承太郎はまだスタンドは出していない。
＞しかし、今にも獲物に食いつく猛獣のごとき殺気をみなぎらせている。

この描写を見る限り、承太郎ははっきりと切嗣を信用していませんし、それは『夏色の風景』から強調してリレーされています
切嗣から恫喝して何かを聞き出そうとした＝その発言を信用している、とするのはいかがなものかと
646：名無しさん：2015/12/11(金) 23:46:25 ID:iWu2cFGoO: 前回の話でわざわざ『容疑者』、状態表でも「疑念」と書かれている以上、切嗣に疑いをかけているのは明白ではないかと
臨也についてはまだしも、真犯人DIO説やそれを臨也が敢えて言わなかった点などはそう簡単に事実だと考えるでしょうか
小鞠を殺した疑いが晴れておらず、切嗣が殺人を犯す危険人物かもしれない以上、自分がいるとしても承太郎が切嗣より臨也を今後の不安要素として警戒するのにも違和感がありますし
647：名無しさん：2015/12/13(日) 09:17:52 ID:.OudHluE0: やっていることが切嗣age承太郎sage
これまでもFateキャラは露骨に贔屓して他のキャラやフラグはどうなろうとお構いなし
リレーSS企画としてどうなの？
648：名無しさん：2015/12/13(日) 09:49:15 ID:nhjFFQjE0: 他の書き手の方々が書かれてきた今まで承太郎や切嗣のキャラを無視ってのがね…
こんなリレー軽視他書き手軽視の人がいると他の書き手が離れないか心配になりますね
649：名無しさん：2015/12/17(木) 22:58:28 ID:OvXWlU2U0: ◆zUZG30lVjY氏の作品「水面下の三つ巴」ですが
Wikiにも収録されておらず、掲示板トップにも修正中として載っていないため、破棄という扱いでよろしいでしょうか？
このままですと新たな予約もしにくいかと思いますので、確認取れれば幸いです。
650：名無しさん：2015/12/18(金) 12:25:01 ID:AJ.pa/BIO: >>649
ルール上、修正要求から２日経って間に合わなかった時点で破棄扱いですよ。
651： ◆KYq8z3jrYA：2015/12/31(木) 19:21:39 ID:ZxCqBBOs0: ご指摘の件について

>風先輩が妹を殺した犯人が神威だと思うのは、殺害方法、距離も離れすぎている。
前話の黄金の風で、東郷さんが妹を殺したというチャットが来ても、上記の理由で風先輩は信用をしませんでした。
しかし、不意打ちが失敗し、一方的にやられ、心身共に弱っている状態で、かつ自身が殺されるだろう不安。
加えて、その本人の口から妹を殺したと言われれば、例え首切りという殺害方法を知っていましても、そんな不安定な状態で合理的に物事を判断出来ないと、
冷静になり少し考えれば分かることでも、彼女がそれほど妹のことを想っているともなれば尚更だと、私は考えました。
また、綺麗に首を切断した方法を神威が持っていないと言い切れることも出来ないわけです。

>神威が罪歌の危険性を75話で知っており放置していた
これは神威の最後の台詞が全て物語っています。
「せっかくの『縁』なんだ」
罪歌の危険性を知ってはいたがもう一度出会ってしまった。
ならば、と。
彼の性格がそういったものであると、私は判断しました。
652： ◆KYq8z3jrYA：2015/12/31(木) 19:31:53 ID:ZxCqBBOs0: すいません。
神威は妹を殺したとは言っていませんでしたね。
ですが現在勇者部で死亡しているのは樹だけですので、疲弊した風先輩が樹を殺した者を神威と結びつけるのは、あるのではないかと考えました。
653：名無しさん：2016/01/01(金) 08:45:19 ID:y943QazQ0: 作中でそれらが読み取れるものでないと……
654：名無しさん：2016/01/01(金) 11:57:47 ID:obIJX55I0: あの神威が罪歌の近くにあった支給品も回収せず放置って余程の事だぞ。
樹の事もそうだけど、あの描写でここまで読み取れって言うのは無理があると思うよ。
655：名無しさん：2016/01/01(金) 21:45:43 ID:y09wT/lU0: 要は作品の描写不足ですね。
>>651のように説明するよりその労力を修正に注いだ方が話が早いような。
それと話は逸れるけど、勇者勢って音速で動けましたっけ。
そもそも制限かかってるの忘れてません？
656：名無しさん：2016/01/01(金) 21:57:52 ID:9M4d/6Bs0: 制限いうなら神威の方にもかかってるだろうし、満開抜きでボッコボコにされたんだから展開の筋自体はこのままで良いと思う
音速超えるって描写自体は確かにやりすぎだから、もうちょいマイルドな表現にしたほうが良いとは思うけど
657：名無しさん：2016/01/01(金) 22:12:44 ID:nBk9ois20: 別に修正しなくてもいい気もするけど
658：名無しさん：2016/01/01(金) 22:22:58 ID:okfuwIPg0: 少なくとも、すぐに勇者を樹だと断定した理由と、神威が罪歌を拾った理由は追記なりなんなりが欲しいかな
前者はあれだけ見るとかなり急な判断だし、そもそも前回樹の事を捨てる為にゴールデンウィンド先輩になったのもあるからね
後者も、本能字であれだけ警戒して周りのものにすら触れるのを避ける程だった罪歌を拾うにしては、とは思う

戦闘描写についても、まあ確かにぼかす程度にしておいた方がいいかもね
トップレベルの戦闘に明確な基準が出来ると書きにくくなるかもしれないし
659：名無しさん：2016/01/01(金) 22:34:51 ID:gMunGj9gO: そろそろ作者の反応がほしい所
期限まであと僅かだし
660：名無しさん：2016/01/02(土) 01:17:18 ID:WOLAzj7c0: 何かしらKYq氏からの言葉はないものか
661：名無しさん：2016/01/02(土) 01:37:38 ID:pXclPpJgO: 修正期限過ぎちゃってるしまずいぞ
ただでさえ予約期限も超過してたんだし
662：名無しさん：2016/01/02(土) 01:39:16 ID:r4I0bzUwO: まあ年始だからしょうがないにしても、明日の昼までくらいには返答がほしいところ
663： ◆KYq8z3jrYA：2016/01/02(土) 01:42:00 ID:vwGn3CXg0: お返事遅れて申し訳ありません。
指摘のほう理解しました。
作業に移らせて頂きたいのですが時間の都合が取れず、作品は破棄とさせて下さい。
今回、付き合ってくれた皆様方及び書き手の方々には大変ご迷惑を掛けました。
664：名無しさん：2016/01/02(土) 05:36:10 ID:mzvmYAG20: 破棄しなくても、修正したほうがいい点は明白なんだし、展開がさほど変わるわけでもないだろうし
>>651を元に修正するとか（あるいは別の方向で修正をするとか）だけ決めておけば、破棄せず後々に修正すればいいんじゃ？
そうすれば後続の人も問題なく書けると思うんだけど。

キャラの行動や展開に、加筆修正で対応できないレベルの大きな矛盾はないのに、期限超過という理由だけで破棄されるのも勿体ない気がするんだが。
もちろん、この話だけで書き逃げするなら別だけど、氏は数作書いてるし、作業に移ろうという意思はあるわけだし。
特別な措置をとってもいいと思う、それでも規則重視なら仕方ないけどね。
665：名無しさん：2016/01/02(土) 12:34:01 ID:lZr.sIOc0: あえて詳細を書かないことに次以降のリレーでの狙いがあることもあるんだし
なんでもかんでも説明されないと分からない、ってのはリレーする書き手が言うならともかく読み手が言うならただの難癖だからな
666：名無しさん：2016/01/02(土) 18:14:10 ID:pXclPpJgO: 今後、期限超過するものの短期で修正可能なケースが出た場合のフォローは考えた方がいいとは思う
それと期限超過した場合における該当パートの扱いも

>>663
乙でした
667：名無しさん：2016/01/02(土) 19:27:30 ID:EGO6Qutw0: まあ例外を作りすぎるのもどうかとは思うが、必要でもあるんだよなー
書き手さんたちでそこらは話し合ってほしいところ
668：管理人：2016/01/02(土) 21:52:54 ID:???0: >>666
こちらは期限終了から最低一日当事者の予約不可として、経過してから再予約という形で修正可という案を考えております
ただ、その辺のルールを追加するにしてもご意見や調整が必要ですから、それによって詳細等も判断していきたいと思います
669：名無しさん：2016/01/02(土) 23:58:44 ID:mzvmYAG20: 結局神威と風先輩の話は破棄になるんです？
670：管理人：2016/01/03(日) 05:48:49 ID:???0: >>669
期限切れで破棄宣言をしていますので残念ながら
追加ルール次第で再予約での修正は可能です
671：名無しさん：2016/01/04(月) 18:08:57 ID:ALmyTtJAO: いつ決めるの？
672：管理人：2016/01/04(月) 20:49:03 ID:???0: 週末には。概要は>>668で
673：管理人：2016/01/09(土) 06:02:04 ID:???0: ※作品修正のルール　改案1

O：【作品修正のルール】
投下した作品に問題があり、投下から36時間以内に問題点を指摘された場合は修正要求される可能性あり。
期限は修正要求から最大2日間。それまでに間に合わなければ破棄。
該当する作品は次更新の際に最近の作品投下の記録から抹消。

ただし修正期限内に修正が間に合わないと伝えた上で、なお修正を希望する場合に限り
一度だけ自己リレー予約扱いで再修正が可能。その場合、最近の作品投下の記録はそのまま。
修正期限終了から24時間後に修正予約が可能。
期限は通常の予約と同じだが、あくまで修正作業と自覚した上で予約すること。

他作者は修正期限が切れた時点で予約が可能。
再修正の希望があった場合は相談した上で予約すること。

本投下作品は投下から36時間以内に指摘がなければ通しになるが、問題点が企画の進行に阻害が出るくらい大きければ、
時間が経っても修正要求される。もし作者が修正に応じなければ審議で今後の対応を決定。

以上です。異論がなければこれで行こうかと
今後は長編も増えてくるでしょうし分割投下の希望等があった場合は、これをベースに対応していきたいと考えております。
674：管理人：2016/01/10(日) 08:49:59 ID:???0: 異論は無いようなので>>673を作品修正のルールの改訂版といたします。
そして一定期間ローカルルールにリンクを貼らせていただきます。
675： ◆gsq46R5/OE：2016/01/24(日) 01:49:44 ID:cvF1A62I0: wiki管理人です
現在、荒らしの発生により一時的にページの新規作成権限を停止しています。
また、再発防止と今後被害が拡散することを避けるために件のIPを公開させていただきます

182.250.240.93
202.222.61.54

のしたらば掲示板規制をお願いします。
また、件の２ユーザーはログインユーザー、いわゆる編集人の方でしたので、しばらくフリーメールの新規ログインユーザーの追加については許可しかねる姿勢を取らせていただこうと思います
此度は私の管理の行き届かなさが露呈する事態となり、誠に申し訳ありませんでした
676：管理人：2016/01/24(日) 07:46:05 ID:???0: >>675
ご報告ありがとうございます。
対応いたしました。
677：名無しさん：2016/01/24(日) 19:05:11 ID:Qq1Qs4P20: ひとまずwikiの参加者名簿ページを作り直したけど、メニューとのリンクが出来ないようです
多分メニューページだけはwiki管理人氏が設定し直さなきゃいけないっぽいので対応をお願いしたいです
678：名無しさん：2016/01/25(月) 16:48:45 ID:eJVij7NQ0: wiki管理人様へ
最新版変更点と編集履歴の利用不可を解除してほしいです
ページの記述の改竄や削除が起きた場合、編集履歴が利用出来ないとページを元に戻すのが困難なので
679： ◆gsq46R5/OE：2016/01/25(月) 18:03:40 ID:LWJldmJ.0: >>677,>>678
対応しました
680：管理人：2016/02/03(水) 23:11:00 ID:???0: 第二回放送については、明日様子見て異論がなければ放送案募集開始、あれば終わってから募集でいいかな？
午前の時間帯の参加者やWIXOSS劇場版の事もあるので、募集期間は前回より長くする予定ですけれども
681：名無しさん：2016/02/23(火) 22:55:47 ID:V1lVa.C20: 一応木曜まで待って1週間放送案募集って感じですかね？
682：管理人：2016/02/23(火) 23:17:33 ID:???0: そうですね。
一応案を、問題がなければ木曜日から募集いたします。

■暫定第二回放送案募集テンプレ案

アニメキャラ・バトルロワイヤル4thの第二回放送案（リレーSS）を募集します。
以下をよく読んだ上でここのスレに第二回放送案を仮投下スレで投稿してください。
他の人の投下に割り込まないように気をつけて下さい。
後に修正要求される可能性があるのでトリップをつける事をお勧めします。

今回は3エリア分の禁止エリアの発表を行います。

放送案の内容に企画の進行に問題がある内容の場合は修正要求されます。
問題の度合いによっては修正要求の前に破棄になる可能性もあります。
もし修正作業が修正期間までに間に合わないと本編投稿作品も含めて自動的に破棄になるのでご注意下さい。

【募集期間】02/25(木)00：00～03/02(水)23：59の7日間。
　　　　　　修正期間は03/04(木)00：00～03/06(土)23：59までの2日間の予定です。
　　　　　　募集作品と本編投稿作品の修正の有無によっては修正期間無しとし、前倒しで投票を行う可能性があります。
　　　　　　修正期日の翌日の3月7日（日）00：00から23：59に投票を行います。
　　　　　　投票で１位になった作品がアニメキャラ・バトルロワイヤル4thの第二回放送SSとして採用されます。

　　　　　　募集期間中の放送前のパートの予約投下は可能です。修正は修正期間まで可能です。
　　　　　　
　　　　　
※補足
第二回放送話は主催サイドのキャラが出るとはいえ通過点に過ぎません。
ですが残り人数は40人を切り中盤に入っています。進行に準じた内容を投稿する事をお願いします。
主催サイドの新キャラを出すのは構いませんが、現在のゲーム・参加者達の状況をよく把握した上で
進行の阻害になりうる扱いに困るキャラ、設定等を出してしまわないようご注意下さい。

放送前のパートの投稿も内容次第では放送案投稿の支障になってしまう恐れがあるので、慎重にお願いします。
683：名無しさん：2016/02/24(水) 20:44:38 ID:HG2BXH8oO: テンプレが出来上がったら雑談感想スレの方にも貼ってほしい
このスレ普段利用しないから
684：管理人：2016/02/24(水) 22:08:27 ID:???0: >>683
>>682を微修正して向こうに投下しました。
685：名無しさん：2016/03/06(日) 12:04:36 ID:kObBbzf20: 投票結果です

７票
A：第二回放送　-カプリスの繭- 作者◆DGGi/wycYo氏

４票
D：第二回放送 -EXODUS- 作者◆NiwQmtZOLQ氏

２票
B:第二回放送-Love your enemies- 作者作者◆gsq46R5/OE氏

最終的な無効票は以下の通りです

ppp-bb.dion.ne.jp
>>193,>200

bbtec.net
>>204

rev.home.ne.jp
>>199,>>202
686：名無しさん：2016/03/06(日) 12:06:35 ID:Vfg65hKs0: >>685
集計お疲れさまでした。
687：名無しさん：2016/03/06(日) 12:27:11 ID:nIuE8icQ0: 集計乙です
放送解禁は今夜24時ですかね
688： ◆DGGi/wycYo：2016/03/06(日) 12:29:16 ID:NZ68y2PE0: 投票してくださった皆様ありがとうございました
本スレに投下します
689：名無しさん：2016/04/07(木) 15:10:50 ID:mGouwalMO: そういや本スレでの遊月が姉である指摘は◆KYq8z3jrYA氏の作品 Mission: Impossible にも当てはまりますね。
690： ◆3LWjgcR03U：2016/05/03(火) 23:01:41 ID:sMkBZiIg0: 先ほど投下した拙作「妹（前後）」におけるセイバーの肩の傷の状態についてです。
神威が戦闘中で、必滅の黄薔薇の現在の状態が未だ不確定であることを考慮し、状態表では「左肩に治癒不可能な傷？」としました。（方針7は残してあります）
これについてもし問題がありましたらご意見をお願いします。
691：名無しさん：2016/05/03(火) 23:27:11 ID:fgl8uAyE0: 作品そのものに問題はないと思います。ご配慮ありがとうございます。

こちらの時系列が放送直前、神威VS本部が昼なので、北西周辺がどうなるかでセイバーの戦闘スタイルが変化する可能性があることを後続の書き手諸氏がご理解いただく必要はあるかと。
具体的には、神威が持っている必滅の黄薔薇が昼時点で壊れたならばセイバーの肩の傷が治っている可能性もありますので、北西よりも先に今回の戦闘の続きを書くのは危険、という感じですね
692：名無しさん：2016/05/03(火) 23:59:11 ID:PqxLL48c0: 放送前ってことは予約は控えた方がいいでしょうか
693： ◆3LWjgcR03U：2016/05/05(木) 22:29:07 ID:nCiOtcbQ0: ご意見ありがとうございます。
予約は一旦控えたほうが良いという意見に賛成いたします。（勿論、わたしの自己リレーを含みます）
ただ、もし予約された場合は都度そのあたりの事情について忠告を入れるという感じで、予約凍結まではしなくてOKかなと思います。
694： ◆3LWjgcR03U：2016/05/17(火) 23:21:42 ID:mEX8XYvg0: こんばんは。連続書き込み失礼いたします。提案があります。

企画が中盤に入り、現状の予約期限では書き上げることが困難になっているように思われます
そのため、予約期限ルールの変更を提案いたします

わたし個人の意見としては、現行の1週間＋1日の期限を、合計2週間程度に変更するのが良いかと思いますが、如何でしょうか？
皆様のご意見を伺いたく存じます。
695： ◆KKELIaaFJU：2016/05/17(火) 23:46:32 ID:gJdQ/AXg0: 予約期限の延長は私は賛成です。
696： ◆DGGi/wycYo：2016/05/17(火) 23:59:10 ID:2fz861J60: 確認しました　私も賛成です
697： ◆gsq46R5/OE：2016/05/18(水) 00:08:36 ID:7dfxfqF.0: 賛成です。
698： ◆NiwQmtZOLQ：2016/05/18(水) 00:14:18 ID:B.Jg5OH6O: 自分も賛成です
699： ◆m.ZrBJ9Fqo：2016/05/18(水) 00:16:06 ID:KxpW1OeQ0: 自分も賛成の立場を取らせて頂きます
700： ◆eNKD8JkIOw：2016/05/18(水) 00:47:58 ID:9/Lgoznw0: 自分も賛成いたします
701：管理人：2016/05/18(水) 01:37:58 ID:???0: こちらも構いません。
>>694の◆3LWjgcR03U氏の案に異論がなければ、明日の早朝にでもローカル・ルールで告知させていただきます。
702： ◆X8NDX.mgrA：2016/05/18(水) 20:57:05 ID:vXfVoPec0: 反応が遅れましたが、自分も賛成です。
703： ◆3LWjgcR03U：2016/05/18(水) 21:46:16 ID:UDXyuYSQ0: 皆様、ご回答ありがとうございます。

それでは期限を現行の1週間＋1日から合計2週間に変更するとして、延長を込めた内訳はいかがいたしましょうか？
「2週間＋延長なし」、「1週間＋延長1週間」、「１０日＋延長２日」、もしくは「２週間＋延長１日」などが考えられるかと思いますが……。
704：管理人：2016/05/19(木) 00:35:38 ID:???0: 個人的には「1週間＋延長1週間」がいいと思います。
超過後の待ち時間1日と合わせると15日となりキリがいい感じですし。
執筆2作までの人は延長なし1週間に変更か、前と同じ基本5日を提案。
705： ◆eNKD8JkIOw：2016/05/19(木) 18:40:17 ID:ufwo6wcs0: 自分もそれで良いかと。
706： ◆DGGi/wycYo：2016/05/19(木) 20:44:01 ID:OOcvewpA0: 私もそれに賛同します
707： ◆3LWjgcR03U：2016/05/19(木) 21:38:14 ID:T.b6WAhM0: 皆様ありがとうございます。
これ以上異論もなさそうですので、今後の予約期間は管理人様の案の通り「1週間+延長1週間」でよいかと思います。
管理人様、お手数ですが決定に際しては告知をよろしくお願いいたします。
708： ◆3LWjgcR03U：2016/05/19(木) 21:40:50 ID:T.b6WAhM0: 書き忘れましたが、投下が2作以下の書き手の場合は延長なしの1週間でよいと思います。
709：管理人：2016/05/20(金) 07:49:01 ID:???0: M：【予約期間について】（169話以降）
予約をした場合、3作以上書いた人は通常1週間。
そして延長宣言があればさらに1週間延長（予約期間最大2週間）可能とする。
投下が2作以下の書き手の場合は延長なしの1週間。
予約が期限切れした場合、無連絡のままオーバーしたら1日待ち
それで投下が無ければその次の日に予約可能。ただし予約は任意で強制ではない。

こういう感じでいかがですか。
本日より適用でいいと思います。
明日の朝にもローカル・ルールで更新します。
710： ◆3LWjgcR03U：2016/05/21(土) 15:12:57 ID:1JLj.Tko0: 管理人様、告知ありがとうございました。ウィキでも予約期限改正の旨を追記しておきました。

重ね重ねになりますが、議論にご参加いただいた皆様に御礼申し上げます。
711：名無しさん：2016/06/14(火) 22:07:15 ID:RMmx31bc0: スレ違いかもしれませんが管理人様へメールいたしました。
確認をお願いいたします。
712：管理人：2016/06/15(水) 07:53:36 ID:???0: >>711
確認しました。
713：名無しさん：2016/07/17(日) 21:29:27 ID:G0w2PnzAO: 夜へ急ぐを読んで気が付いたんだけど、切嗣のエルドラとコウモリ以外の支給品どうなったんだろう？
714： ◆WqZH3L6gH6：2016/07/18(月) 01:36:16 ID:VKiim4.U0: >>713
ご指摘ありがとうございました。
修正スレで修正稿を投下しました。
715：名無しさん：2016/07/24(日) 17:42:54 ID:Bg9h3/so0: 今入ってる予約が投下されたらそろそろ放送話募集ですかね？
716：名無しさん：2016/08/02(火) 19:50:13 ID:2Hgj/OKU0: 皐月れんちょん組以外は夕方に突入してるしこのまま予約が来なければ放送案募集でいいのでは？
前回前々回と同じように木曜までに予約が無ければそのまま募集開始という感じで
717：管理人：2016/08/03(水) 19:42:35 ID:???0: 予約がなければ、明後日の00：00に第三回放送案募集を開始しようかと思います。
募集期間は予約期間延長に伴い二週間。
募集期間内の本編SS予約可能期間はかなり進行していることもあり齟齬をきたさないよう、投下も含め募集から一週間まで。
放送案の修正期間は前回と同じ一～二日間を提案します。
問題がなければ明日の晩にテンプレを貼ろうかと思います。
718：管理人：2016/08/19(金) 01:37:39 ID:???0: 意見がほしいですし丸一日様子を見ます。
本日の23時に結論を書き込む予定です。
719：名無しさん：2016/08/19(金) 14:28:02 ID:rot54KrU0: 期限遅れのものを含めて2つ放送案が投下されましたが、どちらも内容そのものに問題はないものの
正直に申して、企画の進行度合いに対して主催陣営の描写がやや寂しいなと思います。

ですので、私は日曜夜まで投下期間を延長してもよいかと思います。
その時間があれば現在投下中のもののブラッシュアップも可能でしょうし。
720：名無しさん：2016/08/19(金) 14:49:29 ID:n665h69M0: 失礼だなw
投票でもいいんじゃない？
721：名無しさん：2016/08/19(金) 15:01:14 ID:bqG3XBZo0: 投下がなかった訳でもないのに後から期間延長というのは些か問題があるように思われます。

しかし、放送案を投下されたお二方、特に期限内に書き上げた◆WqZH3L6gH6氏が納得されるのであれば異論はございません。
722： ◆DGGi/wycYo：2016/08/19(金) 16:18:32 ID:r0J01J8k0: 遅刻した立場なので私は今のところ異議を唱えるつもりはありません
というより他の書き手の皆様にもそれぞれ意見を伺いたいところです
723：名無しさん：2016/08/19(金) 18:48:25 ID:NOteI1WwO: 期限内に投下されたのは一つなんだし、それを採用でいいんじゃないの？
724：名無しさん：2016/08/19(金) 20:23:49 ID:g9IPBiCU0: 寂しいなって言ってもあんまり放送がごちゃごちゃしててもなあ
読み手が言ってるなら大きなお世話だし、書き手が「期限中に投下しなかったけど主催側が寂しいから自分も書きたい」って言ってるとしてもあまりに筋違い
主催周りを補強したいなら放送後に主催側を単独予約するべきなのでは
725：名無しさん：2016/08/19(金) 20:24:45 ID:FD3Ns73U0: このままで大丈夫だと思いますよ
726： ◆eNKD8JkIOw：2016/08/19(金) 22:05:31 ID:8LbDQvu60: お疲れ様です。
まずは◆WqZH3L6gH6氏、並びに◆DGGi/wycYo氏、放送案投下乙です。
私としては第三放送を書くつもりはありませんので、このまま投票で良いと思います。
また、他書き手諸氏も放送案を書くつもりがあるならば既に投下されているでしょうし、投下期間の延長は必要ないと考えています。
727： ◆WqZH3L6gH6：2016/08/19(金) 22:06:35 ID:S39KPdlk0: 遅れました。
もし募集延長になるのでしたら、こちらは構いません。
それに>>719のご指摘のように主催関連が乏しいのもありますし、宜しければ加筆修正し
明日の午前11時前に修正スレで再投下します。
もし通らないようでしたら微修正した最初の放送案を本スレ投下、またはエントリーさせていただきます。
728： ◆NiwQmtZOLQ：2016/08/19(金) 22:34:12 ID:cpvz0Yc6O: 個人的には投票か◆WqZH3L6gH6氏の作品通しのどちらかで良いかと
また、主催掘り下げはそれこそ主催陣を予約すれば（予約時に他の書き手の方に確認を取るくらいは必要かもしれませんが）いい話ですし、◆WqZH3L6gH6氏が無理に修正する必要は無いかと思います
729： ◆DGGi/wycYo：2016/08/19(金) 22:37:26 ID:r0J01J8k0: 加筆修正しようにも時間が取れそうにない、そもそも期限超過しているので私の放送案は破棄してください。
色々ご迷惑をお掛けしました。
730： ◆DGGi/wycYo：2016/08/19(金) 22:41:26 ID:r0J01J8k0: 追記　それに伴い、私も◆WqZH3L6gH6氏の放送案を通しで良いと思います
731：管理人：2016/08/19(金) 23:16:02 ID:???0: 数々のご意見ありがとうございます。
再募集の要望もありませんし、今回は投票なしで◆WqZH3L6gH6氏の放送案を採用といたします。
予約解禁は8月21日（日）00：00からにしようと思います。修正期限は予約解禁までで。
732： ◆WqZH3L6gH6：2016/08/19(金) 23:55:47 ID:S39KPdlk0: どうもです。
ホテルの地下通路の事もフォローしたいので、明日の日中に放送案の修正版を投下させていただきます。
733：名無しさん：2016/09/29(木) 19:50:28 ID:MLHJR39A0: 今更だけどなんで時臣が言峰を巻き込むんだ　アゾられた後なのか
734：名無しさん：2016/09/30(金) 20:38:53 ID:FXkmSycQO: >>733
そんなに大事にしてんの？
単に信用できる弟子って程度の扱いだろ
735：名無しさん：2016/10/07(金) 19:05:32 ID:/pFHujU6O: そろそろ打ち合わせでのチャットを考えた方がいいと思うの。
736：名無しさん：2016/10/08(土) 11:07:06 ID:.h53xRew0: うん、まあ。
737：名無しさん：2016/10/09(日) 08:11:40 ID:mH6OExd60: チャットするにしても何をすればいいのやら
738：名無しさん：2016/10/09(日) 19:41:12 ID:0Bnzx1qw0: 書き手の人たちが話し合う必要ないと思ってるならやらなくていいんじゃない？
主催の目的とか考えてる人いるのかは知らんけど
739：名無しさん：2016/10/10(月) 10:50:27 ID:CPOqNr6Q0: キャラ一周してからでも遅くないでしょ
9時の臨時放送（？）や第4回放送等については話し合わなきゃいけないと思うけど
740：名無しさん：2016/10/10(月) 11:08:31 ID:dKbxWCDo0: 主催の目的とか他に主催がいるかどうかとかは書き手間で共有しといた方が良いんじゃないの？
みんなバラバラにやったとして、それをまとめられる書き手が今の4にはいなさそうだし
741：名無しさん：2016/10/10(月) 12:41:38 ID:iGO1lHxw0: ナチュラルに見下してて笑う
742： ◆wIUGXCKSj6：2016/10/12(水) 20:43:14 ID:oMEqzND.0: 議論では無いのですが質問です。
作品『妹』内にて纏流子は番傘を使用していますが、状態表に記載がありませんでした。
これは単純に記載漏れでよろしいでしょうか？
書いていてふと状態表を見直したら気付きました、回答お願いします。
743：名無しさん：2016/10/12(水) 21:34:06 ID:hMkILvhQ0: >>742
『killy killy MONSTER』以降も記載されていなかったので、こないだのリタの遺品問題みたいに問題が発見されないままズルズル続いてしまったんですね。
まとめwikiでは放置となっていますが。
リタの遺品同様、回収された方が自然に思えますし、関連作の作者様から異論がなければ出しても問題ないかと。
744： ◆3LWjgcR03U：2016/10/13(木) 11:32:08 ID:UD7gF7JQ0: >>742
ご指摘ありがとうございます。
番傘ですが、前話「インタビュー・ウィズ・纏流子」および前々話「killy killy MONSTER」で使用された描写がなかったため、ガマ先輩の遺体とともに放置されている前提で書いていました。
そのため、自分も今まで気付かなかったのですが、「妹」で

>水色の人形を傍らに携えた不良に、番傘を突きつける。

とあるのは私のミスです。申し訳ありません。

ただ、>>743様が仰られた通り回収するのが自然とも思われますので、登場させることに問題はないと思います。
確認不足により混乱させてしまい失礼いたしました。
745： ◆gsq46R5/OE：2016/11/16(水) 22:47:36 ID:dWGI4ets0: 即席ですが、チャットルームを作ってみました。
一応パスワードを設定してありますが、関係のない所からの荒らしなどを防ぐための措置ですので、面倒かもしれませんがご理解ください。

ttp://chat.kanichat.com/chat?roomid=anirowa4
パスワード:ani1233
746：名無しさん：2016/11/16(水) 23:33:21 ID:ppFmhncs0: >>745
乙です。
747： ◆gsq46R5/OE：2016/11/29(火) 21:25:11 ID:o/svNwn20: 失礼します。
予約も一段落しましたし、此処ら辺で一度中間放送や今後の諸事項について話し合う書き手チャットを開きたいと思っています。
他の書き手諸氏はお手数ですが、都合のいい日時を申告していただけると助かります。
一応現段階では今週の土日のどちらかを使おうと思っています。
748： ◆3LWjgcR03U：2016/11/29(火) 22:17:09 ID:8BP05QSs0: ありがとうございます。私は今週日曜は厳しいですが、土曜日なら大丈夫です。
749： ◆WqZH3L6gH6：2016/11/30(水) 08:06:09 ID:6adFjcqE0: どうもです。
こちらも土曜日で問題ありません。
750： ◆X8NDX.mgrA：2016/11/30(水) 12:26:22 ID:uCQnuARc0: 提案ありがとうございます。
土曜日は夜のみ、日曜日は終日空いています。
751： ◆NiwQmtZOLQ：2016/11/30(水) 21:49:07 ID:V.nLpTZUO: 反応遅れて申し訳ありません。
私は土曜は夜のみ(具体的には22時頃以降)、日曜日は終日参加出来ます
752： ◆gsq46R5/OE：2016/12/01(木) 23:31:12 ID:NQOXGiSo0: 皆様、反応ありがとうございます。
皆さんの予定を鑑みまして、土曜日の22:30から開始と行きたいと思います。
もしも不都合がある方がいらっしゃれば遠慮なくどうぞ。
753： ◆wIUGXCKSj6：2016/12/02(金) 08:40:09 ID:Uxsp5bXM0: 特に発言する予定はありませんが予定がちょうど空いていますので顔だし程度だとは思いますが参加します
754： ◆gsq46R5/OE：2016/12/04(日) 00:54:19 ID:R13fRgoc0: 書き手チャットが終わった為、議論内容の要点と連絡事項についてご報告させていただきます。

１：
　放送という形での主催介入（中間放送）は行わないものの、主催パート・場合によっては参加者への介入話は挟む。
　よって関係してくる可能性のあるラヴァレイ、るう子、ウリス・セルティ、絵里・主催陣営は一旦、今回チャットに参加した書き手以外による予約を凍結する。
　
２：
　ウィクロスについて。カードバトルを作中で行う場合、バトルの直前および途中でのリレーは可能な限り避ける。
　（ウィクロスはTCGアニメですが作中でのゲーム描写が曖昧な部分があり、カードゲームパートによる企画停滞を避ける為）

また、今回私の用意したチャットが色々と書き手チャットという用途には適さないことが判明した為、チャットルームを以下の場所に変更させていただきます。

ttp://anirowa4.chatx2.whocares.jp/

パスワードはチャット内でお知らせした通りです。
チャット変更に関しては完全に私個人の不手際ですので、此処で改めてお詫びさせていただきます。
755： ◆3LWjgcR03U：2017/01/21(土) 22:22:36 ID:e5Fubfok0: ◆WqZH3L6gH6様へ。
予約スレ>>463の予約について、いったん破棄ということですが、その後の進捗等は如何でしょうか？
ルールによる主催陣営＋ラヴァレイたちの拘束が長くなっているということもあり、もしこのレスをご覧いただけたら簡単でも大丈夫ですのでご一報下されば幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。
756： ◆WqZH3L6gH6：2017/01/22(日) 08:27:30 ID:jn2Rnlqs0: >>755
お久しぶりです。
皆様にはご迷惑をお掛けしてすみません。
多忙やミスにより思うように進捗できませんでしたが、遅くても今週末までには1本投下できそうです。
水曜までにまた連絡いたします。
757： ◆3LWjgcR03U：2017/01/22(日) 10:09:26 ID:ZZTXvJ9.0: >>756
ご回答ありがとうございます！　予定等承知しました。
758： ◆WqZH3L6gH6：2017/01/25(水) 20:59:23 ID:ns31VRKM0: 金曜の晩に投下できそうです。
759：名無しさん：2017/01/31(火) 18:46:53 ID:n9Hbo9h60: ラヴァレイ、るう子、ウリス・セルティ、絵里のパートは【紡ぐ者】が通れば解禁かな？
760： ◆NiwQmtZOLQ：2017/03/09(木) 23:52:50 ID:nPIeyASM0: 唐突で申し訳ないのですが、一つ提案させていただきたいことがあります。
かなり局面が終盤に近付きつつあることやここ最近のキャラの動きなども鑑みて、一度主催やキャラの動向についての議論をしておいた方が良いかと感じられたこと、また、個人的に書き手内で議論しておきたいと感じた事があるので、現在の予約の投下日時にもよりますが、来週か再来週辺りにもう一度チャットを開きたい、と考えていますが、いかがでしょうか。
他の書き手の皆様のご意見をいただけたら幸いです。
761： ◆X8NDX.mgrA：2017/03/10(金) 00:41:55 ID:8PA5wXtU0: 現在の状況を整理・確認することにも繋がると思うので、チャットには賛成です。
762： ◆WqZH3L6gH6：2017/03/10(金) 12:21:41 ID:2pC2W8fU0: 此方も賛成です。
用事がなければ土日の夜8時以降ならOKです。
763： ◆7fqukHNUPM：2017/03/10(金) 20:57:59 ID:IffNg1YI0: 一回目のチャットには不参加だった身の上ですが、賛成します
764： ◆3LWjgcR03U：2017/03/11(土) 18:33:45 ID:bciEMkNU0: 来週土曜の10時以降なら参加できるので、都合が合えば参加したいと思います
765： ◆gsq46R5/OE：2017/03/12(日) 00:38:20 ID:M.E9ZYRQ0: 反応遅れてしまい申し訳ないです。
自分も異論はありません。私は来週土日の夜9時以降ならば参加できると思います
766： ◆NiwQmtZOLQ：2017/03/12(日) 12:03:56 ID:VrNvBj7IO: 反応ありがとうございます。
開催は、都合が合う方が多い3/18(土)の22:00～からが良いかと思われますのでそこにしようかと思いますが、もし都合が悪い方がいましたらご連絡ください。
767： ◆gsq46R5/OE：2017/03/13(月) 00:56:01 ID:JPZFrjsM0: 了解しました、その時間からなら問題なく参加できると思います。
768： ◆wIUGXCKSj6：2017/03/16(木) 21:30:12 ID:JGSJuBRQ0: こんばんわ。みなさんと比べれば少ない話数ですが時間と機会があればまた書ければと思っていました。
仮にその時が来たとして、みなさんの打ち合わせを壊すようなことをしないためにも参加させていただきます。
769： ◆3LWjgcR03U：2017/03/18(土) 15:57:24 ID:gAsvlTLg0: すみません、今晩のチャットですが10時に間に合わないかもしれません。もちろん、その場合でも先に初めていただいて大丈夫です。
770： ◆3LWjgcR03U：2017/03/18(土) 21:10:12 ID:ImT4VJMw0: 予定通り参加いたします。お騒がせいたしました。
771： ◆wIUGXCKSj6：2017/03/18(土) 21:31:48 ID:r1LSbQx.0: チャットのパスワードは>>745と別でしょうか？
772： ◆NiwQmtZOLQ：2017/03/18(土) 21:56:33 ID:AcLs7DkU0: 確か「前回の変更後のパスワード」ですね>パスワード
覚えていらっしゃらない方がいたら…どうしましょうかねどうやって伝えよう
773： ◆wIUGXCKSj6：2017/03/18(土) 21:59:53 ID:r1LSbQx.0: >>772
前回のチャットのログは２３時からなら持っているのですが、発言の時間分かったりしますか？
774： ◆NiwQmtZOLQ：2017/03/18(土) 22:01:32 ID:AcLs7DkU0: 確か前回はささやき（でしたっけ？）っていう機能でこっそり伝えた筈ですねログには残ってなかったかと…
775： ◆wIUGXCKSj6：2017/03/18(土) 22:06:19 ID:r1LSbQx.0: ttp://chat.kanichat.com/chat?roomid=aiuuuuuu

ごめんなさい、即席で創ったのでささやきで誰かパスワードを教えてください
776： ◆3LWjgcR03U：2017/03/18(土) 22:07:37 ID:fw7fI8NE0: >>775
今お教えしますね。
777： ◆NiwQmtZOLQ：2017/03/19(日) 01:33:04 ID:ITRiSmXw0: チャットを終了致しました。参加してくださった書き手の皆様は遅い時間まで本当にありがとうございました。
今回のチャットで決定したことは主に以下のこととなります。

・主催陣営の予約禁止
・ルールに追記。
今回のチャットに参加した書き手による、未リレー作品への明らかな矛盾点の指摘のみ、既に通過となった作品に関しても修正に応じるものとする。
778： ◆NiwQmtZOLQ：2017/03/19(日) 02:10:04 ID:ITRiSmXw0: すいません、抜けがあったので修正させていただきます。
主催陣営の予約禁止ですが、こちらは「チャットに参加していない書き手」に対しての禁止です。

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