ツクール総合スレ3 - 1458808506

1：名無しさん：2016/03/24(木) 17:35:06 ID:9EO.BqYw: ツクールの種類を問わず雑談、質問、投下等を行うスレです

前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59291/1445518549/
2：名無しさん：2016/03/24(木) 17:36:03 ID:9EO.BqYw: と思ったら被ってたわ
3：名無しさん：2016/03/25(金) 05:59:22 ID:OvR.kw5I: やる気出すにはどうすればいいんかな
有料で出そうと思っているんだが、未完成で出して
徐々にアップデート形式じゃやっぱ叩かれるんかな
待ってるプレイヤーがいれば火種になりそうだけど、そのままエターになったり
期待をそぐわなかったら炎上しそうで怖いんだよなぁ
4：名無しさん：2016/03/25(金) 07:51:32 ID:kGqEBdDw: 未完成のもので金取っといてエターナったらそりゃ叩かれるだろ
返金騒動になるよ
未完成品（といってもある程度纏まった形で終わってるもの）は無料で出して
追加部分を有料コンテンツにする方がまだいいんじゃない？
5：名無しさん：2016/03/25(金) 08:18:45 ID:tWL5mi2c: 程度による
未完成で一通り遊べるレベルなら問題ない
エンディングまでたどり着けないなら叩かれる
未完成でサイドストーリーやモブの会話、攻撃技なら叩かれない
6：名無しさん：2016/03/25(金) 09:16:27 ID:XViLGsK2: タイトルに未完成としっかりつけて
説明欄にも「プレイ○時間程度の未完成品です。売れ行き次第ではやる気が出せず、エターなる可能盛大です」
とでも書いておけば、あとは購入者の自己責任になるよ
7：名無しさん：2016/03/25(金) 12:01:51 ID:/hWjHWcg: こういうことにならないように、次からは>>980くらいで次スレ立てような
誘導
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59291/1458724780/
8：名無しさん：2016/03/25(金) 13:43:49 ID:YcVKDF0I: VXAが破格の90%offらしいんだけど、ツク2000とVXAの違いって何？
グラフィックは2000が好みなんだよな。キャラのサイズも大きいし
VXAは何か絵が小さすぎるんだけど、システムで2000より優秀なのかな
9：名無しさん：2016/03/25(金) 14:15:53 ID:r6AxaWN.: グラフィックと音楽とシステムがちょっと上で、プログラム言語が使えるってだけだから大差ないよ。
好きに2000やってて下さい。
10：名無しさん：2016/03/26(土) 06:36:47 ID:frn62nic: 前スレに出たSmile Game Builder、ツクールの開発者だった
杉内賢次という人が作っているんだな

http://www.gamebusiness.jp/article/2016/03/24/12135.html
11：名無しさん：2016/03/26(土) 10:32:50 ID:0CQaR58A: 誘導あるけどこっちのスレから先に使うの？
したらばだからスレは放置しても落ちないからいいのか
12：名無しさん：2016/03/26(土) 17:35:31 ID:urrQ8SxQ: >>11
いってる意味がよくわからんのだが？
13：名無しさん：2016/03/26(土) 18:18:24 ID:0CQaR58A: >>12
2ｃｈではスレが重複して建てられた場合、立った時間が早い方から使うことになってる
そうしないと人が別れて過疎化が進むからね
このスレはあとから立ったスレだから、総合スレ4として再利用するのが良いと思うんだけど
14：名無しさん：2016/03/26(土) 18:24:16 ID:urrQ8SxQ: ああ、スレが重複してたんだな
気になるなら管理人に削除依頼出せばいいんじゃない？
15：名無しさん：2016/06/10(金) 18:38:27 ID:TFBocnLQ: Test
16：名無しさん：2016/08/29(月) 05:53:52 ID:PHTx3sGQ: なんか急にMVスレの表示おかしくなって認識しなくなって困ったけど
いったんJaneのスレタブからMVスレを右クリ → このログを削除から専ブラにURL貼り付けて
1からやり直してやったらまた元に戻った

何が原因だったのかさっぱり分からんけど、もし自分と同じような症状の人いたらそうしてみると良いと思われ
17：名無しさん：2016/08/29(月) 05:55:36 ID:PHTx3sGQ: てこっちじゃなくてあっちなのか移動するわ
18：名無しさん：2017/03/30(木) 16:28:01 ID:6mEnc4FY: てす
19：名無しさん：2017/10/03(火) 18:03:21 ID:Au35wkgo: リクエストいいかな？
映画『ポッピンQ』をRPGツクールで忠実に再現してほしい
ストーリーはDVDを借りて視聴して　今レンタル中だから
公式サイト：http://www.toei-anim.co.jp/sp/popin-q/
公開当時に見に行った人はまさか、往年のコンピューターゲームを思わせる
どこかで聞いたようなストーリー展開だと思いもしなかったかな
タイトルの「Q」が「クエスト」とか「クインテット」とかいろいろ意味を兼ねてたんだと知った
ヒロイン5人の制服姿はこちらで再現してほしい
http://mac.x0.com/test/kisekae_.html
ダンス衣装（覚醒）はこちらで再現で
http://www.dolldivine.com/sailor-moon-senshi-maker.php
20：名無しさん：2017/10/03(火) 19:27:55 ID:gbIwL0To: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
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21：名無しさん：2018/01/27(土) 00:12:39 ID:HoS9mHS2: 次スレはここ流用でいいのか？
22：名無しさん：2018/01/27(土) 00:38:11 ID:3xECF27E: 知らん！
23：名無しさん：2018/01/27(土) 00:44:24 ID:HoS9mHS2: https://i.imgur.com/Pk2qFXo.png
少しはましになったかな＞斜め壁
24：名無しさん：2018/01/27(土) 08:05:05 ID:3xECF27E: >>23
おおすげえ
どうやってやったのかしら？
25：名無しさん：2018/01/27(土) 08:27:33 ID:HoS9mHS2: だから元の壁の縦幅9ドットと横幅10ドットが違うから縦幅を広げて10にしたんだよ
それで斜め45度の線は合うようになる
26：名無しさん：2018/01/27(土) 16:45:11 ID:4uNFbk2M: ここが次スレでいいのか？
27：名無しさん：2018/01/28(日) 16:58:22 ID:xGHS17h.: 今更だけど個人のゲーム製作って理想と現実のギャップを突きつけられるのな
・大雑把な方向性は思いつくけどシステム化できない
・プログラミング能力が足りなくて実装できない
・勉強しながらやれば実装できそうなことでも時間が足りない
・使いたい素材が無い
ツクールVXAceを立ち上げては何もせずに右上の×ボタンを押すだけの日々が続く
でも作りたいorz
28：名無しさん：2018/01/28(日) 19:13:51 ID:C1P14M9c: 時代の流れとかに取り残されること覚悟で時間をかける気合は必要だと思う
あとは盛り込みたい、貫きたいネタをチャージしておくとかか
29：名無しさん：2018/01/31(水) 19:19:18 ID:cX6JT1Zc: 斜め壁作ろうとしてた人です
よく考えたら斜め壁の作り途中のものとして上げた画像は壁に接する側の天井を斜めにしたものを更に上下反転させたものだから合わなくて当然だった
無駄なことをさせてしまった>>23にはほんとごめん
30：名無しさん：2018/01/31(水) 19:20:30 ID:cX6JT1Zc: あ、いや全然違ったわ>>29は忘れてくれ
31：名無しさん：2018/01/31(水) 19:29:57 ID:cX6JT1Zc: いや違ってないかも知れんよくわかんなくなってきた
32：名無しさん：2018/01/31(水) 19:43:14 ID:tksKSIrY: 別に>>23切り取って使ってもいいけど使えないってこと？
33：名無しさん：2018/01/31(水) 20:16:48 ID:cX6JT1Zc: >>23の元になった前スレ997（俺）が間違った作り方したものだから>>23のもおかしくなってしまった
34：名無しさん：2018/02/01(木) 02:06:00 ID:dmb8zRFg: 上下反転してたら影と言うか濃い茶色の部分が上に付いてると思うんだが。
最終的に前スレ992みたいになりゃいいんだよな
35：名無しさん：2018/02/01(木) 22:20:42 ID:koTQppTU: 斜め壁大体出来た気がする
完成したら投下する
36：名無しさん：2018/02/02(金) 15:44:57 ID:xWkqG49U: https://imgur.com/a/rBPQR
一種類出来た。
細かい不具合はあるかもね。
FSMの規約守ってれば自由に使っていいよん。
全種類出来たらフォーラムに投下する
37：名無しさん：2018/02/02(金) 16:18:40 ID:xWkqG49U: よく見たら暗闇の部分の色がおかしいな
なんでこうなるんだろう
38：名無しさん：2018/02/03(土) 10:24:01 ID:4D3O9HGk: パーティメンバー四人で最初から最後まで進む話考えているんだけど
誰も戦闘不能にならなければ全員のレベルアップが同じタイミングの方がいいんだろうか
かといってWIZみたいに賢者は膨大な経験値が要るみたいなのをやりたいわけじゃなく
長期的に見れば例えばLv30には全員同じ経験値でなるけど
Lv2～15では少ない経験値でバリバリレベルアップするが16～30では伸び悩む早熟タイプと
その逆でLv15以下までは伸び悩むけど後でバリバリレベルアップする大器晩成タイプにして
要はレベルアップの効果音が聞こえるタイミングをキャラごとにちょっとずらした方が
プレイ中にダレないかな、というアイデア
それとも全員同時にレベルアップしないと気持ち悪いとかってある？
39：名無しさん：2018/02/03(土) 10:47:12 ID:Hh/LGFYA: 一長一短かなあ
まあキャラ付けに台詞だけじゃなくLvの上り具合が連動するなら
説得力あって面白いんじゃないかな
ボス倒して全員同時にLvUPみたいなシチュも盛り上がるけど
その辺はボスの経験値多めに設定すりゃいいし
40：名無しさん：2018/02/03(土) 11:10:06 ID:T0NLYOPQ: Readmeにひとこと触れられてるなら個人的には問題じゃないよ
41：名無しさん：2018/02/03(土) 11:37:50 ID:Hh/LGFYA: 俺はReadmeにネタバレ(？)書かれるほうが萎えるなあ
42：名無しさん：2018/02/03(土) 13:20:57 ID:09LX9FZI: メンバー固定なら下手にずらされても違和感しかない
ただでさえ普通に遊んでいても戦闘不能キャラが経験値入らずに
全員が同じレベルになることすら稀なのに
43：名無しさん：2018/02/03(土) 19:19:17 ID:nmO5wbDE: 最近やった何かのゲームはレベルアップの度に上がったパラメータが表示されるタイプで控え入れて最初から8人いるから全員一気にあがって8人分のレベルアップがすごいめんどくさくてわざわざ殺してずらしたっていうパターンもあるな
稀だけど
44：名無しさん：2018/02/06(火) 18:57:23 ID:aLaNBUYE: 全員同時にレベル上がるのが当たり前な設計でレベル上がるときにファンファーレがなるゲームがかなりうざかったからなんかしら調節ほしい
45：名無しさん：2018/02/06(火) 20:49:51 ID:YeZmCjnw: パーティ単位にするとか
46：名無しさん：2018/02/06(火) 21:00:10 ID:WBwkyQLw: 前提条件が戦闘不能にならなければだからボス戦とかで必ず1人2人死ぬバランスか
余裕で全員生き残れるバランスかで違ってくるんじゃない？
47：名無しさん：2018/02/10(土) 01:23:51 ID:rZr.XAnU: 集めた素材からタイルセット組むときのコツってあるかな？
時間かかりそうな作業だからやる前に意見を聞きたい
48：名無しさん：2018/02/10(土) 04:03:43 ID:B.REDv6Y: 最初に火山とか鉱山とか港町とか城みたいにイメージでパターン組んでおくとか
その上で派生させるマップで若干変えていくとか
49：名無しさん：2018/02/10(土) 04:08:54 ID:rZr.XAnU: ツクールXP方式ですか
VXaceだからその分け方は少し枠余りすぎるかなあ
今は汎用的な外観内装って分け方をしてそっから派生タイルみたいなことを考えてる
50：名無しさん：2018/02/10(土) 05:21:05 ID:nlzD0bXQ: VX式は詰め込みすぎで逆にマップ作りずらくない？
2000式みたいにして要らないパーツを極力廃止したほうがパーツ探しやすくて楽になる
51：名無しさん：2018/03/16(金) 02:33:24 ID:ti.hc18.: スクリプト素材を保存したら改行メチャクチャになったんだぇど
なんかあ治せるソフトとかある？サイトの素材全部保存した後に気づいたからまいってる
52：名無しさん：2018/03/16(金) 08:31:13 ID:IazMY88c: 保存の仕方に問題があるんじゃ
53：名無しさん：2018/03/23(金) 21:44:39 ID:OYXp3T66: >>51
まさかメモ帳で保存して
しかも端で改行とかでやったんじゃなかろうか。

とりあえずエディタはちゃんとしたの使おうか。
ちゃんとしたのを使う程度の知識があるなら改行崩れる理由はわかるだろうし。

ちなみに自分はEmEditorとVSCodeを使ってる。
54：名無しさん：2018/04/05(木) 16:55:14 ID:Kxtf0ZW2: >>51
自分は基本的にはメモ帳で開いてUTF-8形式で保存しているけど
そういう風に保存した場合に書式が崩れてしまう場合はTeraPadで開いてから保存するようにしている
55：名無しさん：2018/04/06(金) 10:20:47 ID:yfB6keK.: え？コピペしてるの？
56：名無しさん：2018/04/07(土) 01:21:37 ID:W1WqM18E: 一定の条件下でないと改行崩れてしまうとか気持ち悪いじゃん
57：名無しさん：2018/04/19(木) 01:58:31 ID:7ewWIf8w: たまによく思うんだけど、速さ999でも回避率0%のゲーム多いよな
逆に回避率90%ぐらいあっても行動速度は最遅の時がある
生きる気がないのか、それとも正面から受け止めてやるっていう熱い心意気なのか
58：名無しさん：2018/04/19(木) 03:05:26 ID:aswvw1DY: 速さよりも直感とか反射神経の問題なのかもしれない
59：名無しさん：2018/04/19(木) 09:36:56 ID:7ewWIf8w: >>58
ああ、そういうのなら納得･･･と思ったけど、
超高速で動き回る相手に普通に当てられるのは流石に違和感あるんだよな
そして命中率強化があっても、強化せずともほぼ命中して命中強化が死んでたりとか

ツクールの回避がデフォで率だからかもしれんけど、
よくあるネトゲみたく命中力、回避力にした方が強さの表現的にも
バランスの取りやすさ的にもいい気がした
60：名無しさん：2018/04/19(木) 10:15:27 ID:aswvw1DY: 命中がデフォのままのゲームって装備に命中ついてるようなのもない気がする
61：名無しさん：2018/04/19(木) 10:45:04 ID:7ewWIf8w: どこの何とは言わないけど、デフォ計算式なのに命中強化ができるのがあったりするんだ
多分スクリプト素材をそのまま使ってて、計算式も全く弄ってないんだと思う
キャラメイクできるゲームもそこそこあって、それさえしっかりしてれば良ゲーなのに･･･と感じるゲームが多い
62：名無しさん：2018/04/28(土) 20:21:46 ID:FGKvHQDM: むしろ命中力・回避力の方がバランス取りづらくね？
よっぽど上手くやらないと、鈍足キャラが役立たずに陥りがちだと思う
63：名無しさん：2018/04/28(土) 20:56:47 ID:jMSfJaCw: 敏捷がなんの関係があるんだ？
64：名無しさん：2018/04/29(日) 03:13:27 ID:5Za1moDE: 上の方で速い奴に攻撃が普通に当たるのは違和感あるってやり取りがあったから、
敏捷を回避率（回避力）に関係させるって話なんじゃないかと思って

素早い奴には攻撃当てにくいのはリアルだと思うけど、ゲーム的に面白くなるかどうかはまた別っていう
65：名無しさん：2018/04/30(月) 13:31:34 ID:u7nf.fWU: ひらひら飛んでよける相手には
散弾銃や広範囲衝撃波系剣技だと
劇的に命中確率が上がりクリティカル率も少し上がる
とかあったらどうだろう
66：名無しさん：2018/05/01(火) 08:58:29 ID:4UfnKTWg: >>62
命中回避がバランス取りづらいのはツクールデフォみたいな割合系のだな
自分と相手の強さにあんま関係ないから、一度高回避にしてしまったらどの場面でも大体避けてしまう
その性で回避率の最大値を高くしづらいし、回避特化キャラでも微妙な回避にしないといけない

実際に上で言われてるように命中力と回避力（いわゆる実値）をやってみたら分かるが、
頭チンパンで相当下手クソな設定しない限り、簡単にバランス取れるからな？
お互いの強さの影響で格下格上も表現しやすいのもあるしな
鈍足キャラはその分防御型とかにするっていう、考えるまでもないスタイルにするのが普通

まあソシャゲ慣れしてるやつ多いだろうし、命中回避については後ろ向きになりがちだろうが、
速さと回避力、器用さと命中力を関連付けてあるゲームの殆どはキャラの個性出しやすかったわ
もし関連付けられてないと、スピードキャラにしたい場合に速さと回避の両方あげる必要があるのに
装備やスキル的に片方しか上げられないってのがままあるからな
67：名無しさん：2018/05/01(火) 09:09:53 ID:4UfnKTWg: あと名前は出さんが、戦闘以外では面白いRPGゲーがあって、
でも命中回避がない性でやるかやられるかのゴリ押しゲーになってるのが多々有る
多少なり導入しとけば戦略性やスリルも得られたと思うと本当に惜しいわ
68：名無しさん：2018/05/01(火) 09:28:04 ID:Xr9O1wdo: 統計的にはバランス取れてても
1戦1戦を見ると運にかなり左右される印象になりそう
69：名無しさん：2018/05/13(日) 03:08:50 ID:oj/qa4aY: 棚を壁際に置くと壁と棚の間に空白があるから改変して壁際に寄せたんだけど
そしたら今度は通行設定的に歩けるようで歩けない残念な結果に
移動が半マスになれば良いんだけどそれらしいスクリプトも見つからない
解決策ないですか？
70：名無しさん：2018/05/29(火) 23:59:27 ID:5xY8ExXU: ツクールMVのサイドビューバトルでプレイヤーのダメージポップアップの表示位置を変えたいのですが
どこを弄ればいいでしょうか
もしくはプラグインとかありますか？
71：名無しさん：2018/06/17(日) 11:41:51 ID:7PLAjJVI: RGSS3で移動が半歩になる素材ってありましたっけ
72：名無しさん：2018/06/17(日) 12:28:43 ID:FdA1RP4I: どこかにあった筈
73：名無しさん：2018/06/17(日) 20:21:53 ID:7PLAjJVI: どこだ
74：名無しさん：2018/06/28(木) 00:57:51 ID:.1YPeuuo: https://tkool.jp/products/act/download
ここでダウンロードできる「『Coming-of-Age Day』素材データ」ってやつ
同梱のテキストファイル見る限りアクションゲームツクールのユーザーでなくても使えそうだけど、そういう認識で大丈夫かな？
75：名無しさん：2018/06/29(金) 17:49:24 ID:69no1mqE: >>74
その認識で使っていいと思う
下手に公式に問い合わせると規約が厳しくなるだけなのは前例あるし突っ込まれても規約守ってるで押し通せる
76：名無しさん：2018/06/30(土) 00:22:36 ID:.iLEnQ.o: >>75
ですよね
前にツクールシリーズ間でも素材使い回し禁止って聞いたのは引いた。（本当かは不明だけど）
77：名無しさん：2018/06/30(土) 13:51:50 ID:jhW/JStU: 持ってれば良いんじゃなかったっけ？
78：名無しさん：2018/06/30(土) 22:07:51 ID:RdL0GPcE: たぶんラノゲツクールの素材のことじゃね？＞使いまわし禁止
あれは年齢制限のある作品に使おうとしたからダメって言われたんだったような気がする
79：名無しさん：2018/07/01(日) 02:01:23 ID:XzOouVi.: いや、たしかラノゲツクールが出るより前だった気がする
家庭用ツクールの素材がどうとかそんなかんじの問い合わせで言われたとかなんとか
80：名無しさん：2018/07/01(日) 02:57:02 ID:XVKVxPmI: VXAしかもってなくてVXと同じ素材の改変素材がVX持ってないと使えないとかそういうのじゃなくて？
VXとVXA両方に入ってても改変元がVXだと使えないっていうルールはあるな
81：名無しさん：2018/07/01(日) 15:33:03 ID:28ZCiwVA: >>69
トリアコンタン氏の半歩移動プラグインじゃ駄目なん？
https://triacontane.blogspot.com/2016/05/blog-post.html
ツクマテにも同じやつあるはずだけど
82：名無しさん：2018/07/01(日) 15:47:06 ID:XzOouVi.: >>81
ごめんVXaceなんだ
でも半歩はやりたい。RGSS3でもないかな？
83：名無しさん：2018/07/01(日) 16:24:59 ID:xQZ0FnYw: 半マス移動　rgss3でググればいろいろ出てくるけどそれじゃあかんの？
84：名無しさん：2018/07/01(日) 16:47:07 ID:XzOouVi.: >>83
ごめんわからん
具体的にどれか教えて欲しい
85：名無しさん：2018/07/01(日) 18:55:45 ID:T6t82TIs: 通行設定的になんていってるレベルに逐一丁寧に教えてやるなんて、教えて君育成SLGかな？
86：名無しさん：2018/07/01(日) 19:28:05 ID:YxroQ/us: お前みたいに威張り散らして雰囲気悪くするだけの役立たずのためのスレでないことは確かだな
87：名無しさん：2018/07/02(月) 07:40:36 ID:aZmhrpUs: 解決法の提案をするわけでもなくケンカ腰のお前もどうかと思うが
88：名無しさん：2018/07/03(火) 19:02:07 ID:PY2H95dg: >>84
一つあったけどDLリンク先が切れててスクリプトが落とせなくなってようだ

て事で他に見つけたこの方法とかはどうだろうか
https://games.yahoo.co.jp/qa/detail?qid=11165519096
89：名無しさん：2018/07/04(水) 13:30:00 ID:gbZPIKTY: >>88
そのスクリプトはすでに入れてるけど、イベントの座標をずらすものであってプレイヤーの移動を半歩にするものじゃない
>>81のプラグインみたいな機能が理想的なんだけど、ブックマークしてある素材サイト探してもない
90：名無しさん：2018/07/04(水) 18:54:08 ID:/eEs3/wo: >>89
ならいっそウデイタにするのがいいんじゃないかな
ウデイタは標準で半歩移動の機能も搭載されてるから
設定関係みればすぐ気付けると思う
91：名無しさん：2018/07/05(木) 11:48:17 ID:Z/sq/OqI: >>90
マップいじるのが好きな身としては、RTPとかPixannaが使えなくなるのは痛いからそれはないかな
すぐ必要なわけでもないんでいつか誰かに依頼することにします
92：名無しさん：2018/07/05(木) 15:42:25 ID:FBN8ya2Q: もういっそMV買った方が話早くないかな
ちょうど今Steamで75％OFFセールやってるんだからMV買えば？
そしたら確実に半歩移動プラグイン導入するだけでゲーム内での半歩移動が実現するぞ

RPG Maker MV
https://store.steampowered.com/app/363890/RPG_Maker_MV/?l=japanese
93：名無しさん：2018/07/05(木) 15:46:32 ID:FBN8ya2Q: 書き忘れたけど公式みたらセール期間は7月5日までとなってるから
Steam版MVの75％OFF(1995円)セールは今日までね
94：名無しさん：2018/07/05(木) 16:40:25 ID:Z/sq/OqI: >>92
mvはもう持ってるよ
正直VXaceを比べてメリットを感じないし、重いとか高解像度で素材が使い回せない（VX系の素材が好き）でデメリットの方が大きいと思う
俺にとってはだけど、そのために移行するのは無いかなーってとこ
95：名無しさん：2018/07/09(月) 00:22:56 ID:3Ah.x56w: 半歩移動がどうしてもやりたいならｍｖに移るメリットになるじゃん
Aceと違って解像度もタイルサイズも変更できるから素材そのまま使うこともできるし
96：名無しさん：2018/07/09(月) 02:16:49 ID:pvv0GRQc: 説明すんのめんどいからしないけどそれはない
というかaceでも解像度変えられるじゃんアゼルバイジャン
97：名無しさん：2018/07/09(月) 09:27:16 ID:3p3quC62: vxaで続けるなら自作できないなら半歩移動は諦めたほうがいい
vxaなんて素材屋消えていってるものに執着してるのは十分デメリットだと思う
98：名無しさん：2018/07/09(月) 12:24:38 ID:Y.sj4vSc: ACEの解像度変更って640*480の制限無かったか？
それ以上はやれるにはやれるけど面倒くさい上に安定してなかったような気がしたが
99：名無しさん：2018/07/09(月) 13:29:35 ID:pvv0GRQc: http://arcthunder.blogspot.com/p/scripts.html
ここにピクセル移動なるものがあったわ

>>98
それだけあれば十分じゃない？
100：名無しさん：2018/07/09(月) 13:38:02 ID:Shpt4U36: 斜め移動とか半マス移動とかピクセル移動って思わぬとこでイベントすり抜けるからバグの温床になりやすいのは覚えておいたほうがいい
製作側で発見することが稀でプレイヤーからのバグ報告でようやく気付くっていうのが多々ある
101：名無しさん：2018/07/09(月) 15:40:55 ID:3Ah.x56w: >>96
素材流用したいって言ってるから解像度とタイルをAceサイズに変えれるって話だぞ
Aceでも解像度変えれるって話とはまったく別
102：名無しさん：2018/07/09(月) 16:22:05 ID:pvv0GRQc: >>101
わざわざエディタ用にリサイズすんのも面倒だし
もうaceで作ってるし、半歩は諦めるか有償依頼で作ってもらえばいいし、MV重いし
103：名無しさん：2018/07/09(月) 17:44:52 ID:Y.sj4vSc: 諦めたほうが楽だよ
104：名無しさん：2018/07/19(木) 19:53:37 ID:Myn0a57Y: ファイル名に日本語使ってもいい？
105：名無しさん：2018/07/19(木) 20:10:36 ID:joAeR8r2: だめ
106：名無しさん：2018/07/31(火) 17:56:16 ID:AoDp3s0w: アクションツクールMVってオンライン対戦とか作れるの？
107：名無しさん：2018/09/26(水) 13:25:39 ID:VCEU21lE: ツイッターのツクールストア垢の朝の挨拶をミュートしてる人いる？
ストア情報だけ見たいのに書き方ブレが多くてミュートしてても結構TLに出るからイラッとする
ツクールストアの挨拶だけ完全にミュート出来てるよって人はどんなワードしてるか、
もしくは特定ユーザーのワードをミュート指定しやすいクライアント教えて
108：名無しさん：2018/09/26(水) 16:34:48 ID:5XwZC/ck: そもそも週一で木曜にアップデートされるってわかってるんだから直接ストア見に行くことにしてフォローなんてしなくていいんじゃないか
109：名無しさん：2018/09/26(水) 23:16:09 ID:VCEU21lE: ストア情報以外にもやってる役立ちネタのRTとかも見たいし
そもそもがわざわざ重いSteam開いたりとかせずにツイッターのついでに
自分が今使ってるツクールシリーズの情報見たくてフォローしてるから
あのイラッとする挨拶だけミュートで解決出来るならそうしたい
110：名無しさん：2018/09/27(木) 00:18:49 ID:4UXZbZAI: タグとか付けてないなら無理だろ
111：名無しさん：2018/09/27(木) 01:27:10 ID:jD12Pgyk: だから自分以外にもツクールストアの挨拶をミュートしてる人が居たら
どう対処してるかを聞きたいんだけどね…
ツイ公式だけではワード指定でミュートするのが無理なら
これ便利だよってクライアントがあれば聞きたい
112：名無しさん：2018/09/29(土) 19:00:15 ID:.SjIwgug: そんな便利なブラウザやクライアントはないなかった
巻き込まれ覚悟で数種類単語をミュート設定したら挨拶だけほぼ確実に弾けるようになる
しかし公式もしたらば見てるようだから指定ワードここで教えたら
ミュート対策で言い回し変えそうなのがな
113：名無しさん：2018/09/29(土) 19:11:06 ID:5SRQj8io: したらば見てるってソースあるの？
ここめっちゃ過疎ってるけど
114：名無しさん：2018/09/29(土) 20:11:42 ID:N/3L.vUQ: 広告じゃあるまいし挨拶見せつけても仕方ないだろｗ
挨拶憎しで思考が意味不明になってるぞ
まあproxomitronのフィルタを上手いこと書けば削り取れるかもね
115：名無しさん：2018/12/12(水) 14:19:57 ID:ldCCGcso: >>104
ぜんぜんOK
116：名無しさん：2018/12/13(木) 00:28:06 ID:zNXFfPjQ: いや、ダメじゃなかったか？w
プラグインで誤動作多かったような
117：名無しさん：2018/12/13(木) 00:44:04 ID:.bA/NKQs: ブラウザ投稿しないならいいんじゃね
118：名無しさん：2020/07/29(水) 01:52:39 ID:m9/npqy2: 上げておこう
119：名無しさん：2020/07/30(木) 16:12:11 ID:Zr0H7zhw: MZのサンプルゲームの情報公開されたけど
RPGツクールMV Trinityのサンプルも作ってた人ばかりでコメント全然信頼できないなぁ…
120：名無しさん：2020/07/30(木) 16:16:23 ID:wPvkgumM: サンプル作ってるのなんてあっち側のレジェンドｗ様だからな
121：名無しさん：2020/07/30(木) 18:20:45 ID:j9RJmKf6: アツマールどうなるんだろな
当面MVのみなのかMVとMZ両方で投稿できるようになるのか
そのうちMVでの新規投稿は出来なくなってMZ専用になっていくのか
122：名無しさん：2020/07/30(木) 18:25:56 ID:Up5shs2M: 現時点でunityとかのMV製以外のゲームも投稿できるようになってるから
わざわざMVだけ締め出すことはないだろ
123：名無しさん：2020/07/31(金) 00:02:24 ID:ZPEDBUls: 日本の公式がサンプルゲームを公表する一方、
海外ではTPBの詳細とAPIを公開してた
124：名無しさん：2020/07/31(金) 07:44:46 ID:gvcWEW3Y: APIは一部だけど日本でも公開してるな
125：名無しさん：2020/07/31(金) 09:05:07 ID:MZSJLY/c: ほんとだ
サンプルゲームいいけど紹介と公開まとめろと思わないでもない

https://forums.rpgmakerweb.com/index.php?threads/rpg-maker-mz-preview-5-tpbs-a-closer-look.124727/

・その場にいる味方と敵全員の中で最速の個体がチャージ時間4秒
・他の個体は↑と相対的にチャージ時間が決まる
・速さの計算は素早さの平方根に基づく
・開始は0%～50%のランダム、先手を取ったら100%
・ターンは全員が個別に持っている
・バトルイベントにおけるターン＝最速の敵個体のターン
・キャストタイム（いわゆる選択後の詠唱時間）はスキルやアイテムで設定可能

こんな感じかな
誤訳あれば指摘お願い
126：名無しさん：2020/07/31(金) 21:26:02 ID:HAT6WYi2: あいかわらずツクールのサンプルゲームはろくなものがないなー
どれもこれも(悪い意味で)とがった作風のものばっかりで興味が失せてきそう

(いつも通りの)変わり映えのない、ちょっと尖った一風変わったモノ路線の作品ばかりでプレイする気にもならない
MZでは「立ち絵」が豊富なんだからそれメインで使って見た目派手な作品作ればいいのに、なぜせっかくのサンプルゲームでそれやらないんだろう

サンプルゲームって自分もこんなの作ってみたい、このゲームの中身触ってみたいと思わせないと意味ないんじゃないかな
これなら公式がわりと真面目に作った王道モノ３作品とかの方が価値あると思う

詩文はサンプルゲームでは、2000の「Legend of Royal 幻の宮殿」みたいな
大作ではなくても、RTPモノでいいから、そこそこの王道モノがやりたい
127：名無しさん：2020/07/31(金) 22:01:33 ID:66AnngLY: なんつーか普通にゲームしてるんじゃなくて
ゲーム内制作ヒントゲームみたいなサンプルもあっていいんじゃないかね
実際にプレイさせてどう動いてるかわからせるとかさ
128：名無しさん：2020/07/31(金) 22:16:37 ID:r17Tz9bQ: サンプルゲームといえばFATE
129：名無しさん：2020/08/01(土) 05:35:27 ID:4R2k5mtE: レクトールと黒獅子の紋章とかワールドサンプラーみたいなもんはもう来ないのだろうか…
というか方向性が迷子な「名前付きパケキャラ」用意するなら後者みたいなのやるべき
130：名無しさん：2020/08/01(土) 05:57:30 ID:iVSxg/FA: レクトールは良かったな。
サンプルゲームとしては。
131：名無しさん：2020/08/01(土) 18:11:22 ID:i3tq5ntg: 【わりと誰でも簡単にできそうなMV規格キャラの疑似高頭身化】

　高さ48pxを保ったまま横幅のみを縮小してみた

元サイズ(576x384)
　http://get.secret.jp/pt/file/1596271936.png

(432x384)にリサイズ ※1マス36ピクセル
　http://get.secret.jp/pt/file/1596272068.png

(456x384)にリサイズ ※1マス38ピクセル
　http://get.secret.jp/pt/file/1596272130.png

(468x384)にリサイズ ※1マス39ピクセル
　http://get.secret.jp/pt/file/1596272189.png

使用ツール：GIMP　リサイズ方法：線形補間

少なくともGIMPで576x384から横幅を縮めてリサイズした場合、
横幅 468px ＞ 432px ＞＞＞ 456px の順で綺麗に仕上がった
※キャラクターの眼の白目部分のクッキリ感で比較すると分かりやすい

なお468x384(1マス37ピクセル)も試してみたが横幅456pxリサイズ化したものよりもさらに画質がぼやけてしまったので比較対象からは外した

MVからMZになってもキャラ規格は基本変わってないので、この手法は引き続き使えると思う
132：名無しさん：2020/08/01(土) 18:13:41 ID:i3tq5ntg: 頭身を伸ばすのではなくキャラの高さは1マスのまま横幅のみ縮める方法

(長所)
・MVキャラ特有の横長&太っちょキャラ感が見た目かなり緩和される

・XP規格のキャラや、VX&VXA用32ピクセル規格のFSM素材などの1.5頭身キャラをリサイズせずにそのまま使える
※XPやVX、VXAの1マス32規格を1.5頭身化した素材は高さが48ピクセルなので、そのままMVサイズにピッタリ合う

・キャラの高さは替わらないのでドアなどのチップの高さを調整して変えてやらずとも良い

(欠点)
・元サイズのキャラに比べ細いぶんキャラが少し小さい感じするかも
→ マップ画面拡大縮小プラグインでデフォルトの画面倍率設定を少しズーム気味に設定してやると良い

・デフォルト規格に比べ横幅が細くなるのでキャラ歩行時に元より若干スカスカな感じがするかも
→ 半歩移動プラグインを導入するのが良いかも
133：名無しさん：2020/08/01(土) 21:14:28 ID:es8VDkzY: MVキャラに横長&太っちょキャラ感というのは感じたことないし初耳なんだが

むしろ一手間加えた割にデフォルトからほぼ変わってないので、前に顔グラの左右反転がないと違和感があると言っていた人みたいに
プレイヤーから見るとどうでもいい微差を作者が無駄にこだわっている状態じゃないか？

まあ作者本人がよければそれでいいんだけど
134：名無しさん：2020/08/01(土) 21:55:51 ID:QWUdcYCA: VXからやってる人からしたらデブだよな
135：名無しさん：2020/08/01(土) 22:03:31 ID:0wQwNhig: >>133
MVに限らずVXからこっち、ツクールにおいてのキャラグラ゛高頭身化を望む声は普通に多いし
現にMVでも公式がダークファンタジー素材とかで3頭身キャラ配布してるけど
136：名無しさん：2020/08/01(土) 22:25:26 ID:es8VDkzY: 3頭身と顔が長いのは違うと思うが
>>131　>>132がスレ住人にとって有益な情報なら余計な横槍を入れてしまった
申し訳ない
137：名無しさん：2020/08/01(土) 22:35:49 ID:QWUdcYCA: 3等身のやつはマップチップもいじらないと違和感でるからなあ
138：名無しさん：2020/08/01(土) 23:30:33 ID:4R2k5mtE: デブっつーか、VX時代に比べて頭が不自然に大きく見えるのが
プレイして見続ける側として不格好+ツクる側として描き込むべき箇所増えてて手抜きしづらいのダブルパンチで印象が良くない
実は胴体に対して頭部はそんなに肥大化してないのかもしれんが…。
139：名無しさん：2020/08/01(土) 23:36:19 ID:sL9yQs2A: いっそサンプルゲームとかよりもゲーム制作者向けに
「RPG作成用基本プロジェクト」みたいなの何種類か公式が関与して配布すればいいのに
とくに初心者にはそっちの方がよっぽど有意義だしありがたいと思う
140：名無しさん：2020/08/02(日) 01:01:02 ID:k75GJdfg: データベースサンプルみたいなのありそうでないよな
141：名無しさん：2020/08/02(日) 01:29:27 ID:jak9YZYo: MV歩行グラの顔でかすぎるの耐えられなくて
顎～口辺りの数px削ろうとしたけど、全キャラやるには愛が足りなかったわ
142：名無しさん：2020/08/02(日) 12:04:47 ID:FsIRGSxM: まあ顔が大きくないとキャラジェネで髪型の違いをつけにくいしな
もうこの太さにも馴れたからいいけど
むしろこの大きさに馴れすぎて、たまにVXのキャラをみると逆にやせすぎなイメージに見えてくるまできたレベル
143：名無しさん：2020/08/02(日) 12:22:45 ID:GCGmos5U: 顔デカイといえばデカイけど、>>133が指摘してるように、
ぶっちゃけプレイヤーが気にしない部分を作者が無駄にこだわってる状態ではあると思う
そういう無駄なこだわりは嫌いじゃないが、それが原因でエターナったりしてると勿体ないわな
144：名無しさん：2020/08/02(日) 13:15:33 ID:PLsw7yIM: 違う違う
そうじゃなく、要はMVキャラの頭身気になる人は絵を描けるスキルとかなくても
誰にでもできそうなお手軽な方法論もあるよという一つの例を示しただけ

ついでに頭身の高さを1マスのままにすることで
のんびりまったりさんとかここどこさんとかにあるVX規格のFSM規格素材や
XP用の1.5頭身素材もそのままリサイズせずに使いやすくなるメリットもある、という話
145：名無しさん：2020/08/02(日) 13:42:00 ID:XETb57.w: ジェネレータの歩行グラをこのまま使うには目が離れてるので、
正面の歩行グラの顔部分を目と口の間
フォトレタッチソフトで両サイド1ドット詰めて、
横方向も目と鼻の間を1ドット詰めて使ってるな

SVまでやろうとしたがパターンが多すぎて断念した
146：名無しさん：2020/08/02(日) 15:53:58 ID:kJfcgw8Q: 顔の大きさより背の高さの方が気になる
家具とスケール合ってないように感じてしまう
1.5マスで３等身にしたいと思ってちょっとやってみたけど
作業量多すぎて断念した
軽々とドット絵描ける人が羨ましい
147：名無しさん：2020/08/02(日) 16:52:04 ID:i4OJAmD.: 画像は状況を説明するための記号であって、それっぽい雰囲気が出てれば細かい部分はどうでもいいんじゃないか
リアルさを追求する意味があるのは現実感を売りにした最新のゲームであって
個人がツクールで表現する場合、もっと別の方向に面白さを見出せないときりがない

自作のドット絵でこだわるならともかく、ジェネレータで出した歩行キャラを1ドット詰める暇があるならマップとイベント進めてさっさと完成させろと思ってしまう
もちろんどう作るかは作者の自由だけど、デフォ絵の改変がんばっても評価してくれる人たぶんいない
148：名無しさん：2020/08/02(日) 18:05:48 ID:ve3SdnGU: 他人に評価されるため効率追及のために頑張るの？
ツクールでゲーム作るって殆どの人は単なる自己満足のためだと思ってたけど
商業ベースでは切り捨てられてしまう部分にも手を付けられるのが個人製作の良い点だと思う
149：名無しさん：2020/08/02(日) 18:07:08 ID:k75GJdfg: 他人の評価のために作ったっていいんじゃね
それこそ好きに作ってるわけだし
150：名無しさん：2020/08/02(日) 18:46:09 ID:i4OJAmD.: >>148 いやデフォグラやジェネレータで作ったドット絵をずらす作業が楽しくてツクールやってんのかって話

自分が考えたシステムやストーリーを形にして他の人に見てもらうのが最終目的じゃないのか？
改変素材はゲームを構成するための借り物に過ぎないから、そこにこだわって時間かけるのは本末転倒と思うんだが
151：名無しさん：2020/08/02(日) 19:27:12 ID:.gKO4QIw: 1ドットずらすっていうのは本当に自己満足の世界だと思うけど、
>>131くらいの改変だと全然意識せずにプレイしてても印象変わると思う
152：名無しさん：2020/08/02(日) 20:10:27 ID:PLsw7yIM: >>150
それこそ他人から押し付けられる事じゃないよね
ツクッててどこに楽しさ見出すかなんて、それこそ人の勝手でしょって領域だし
まして自分の判断基準ありきで本末転倒とか、
たかだかキャラの頭身変えようとひと手間加えたくらいの事で他人にそこまで言われなきゃならないのかとｗ

>>151
＞全然意識せずにプレイしてても印象変わる

でも自分は>>133で
＞むしろ一手間加えた割にデフォルトからほぼ変わってない
て言われたけどね、
これだけ見た目変わってるのに一体どういう眼してるんだろう
153：名無しさん：2020/08/02(日) 21:29:18 ID:i4OJAmD.: >>152
>>145と>>146で目と口の間を1ドット詰めるとか家具のスケールの比率が気になるという書き込みがあったから
細かい部分はどうでもいいんじゃないかという反対意見を書いただけで、>>131のおまえの案を否定したつもりはないんだが

匿名掲示板で自己主張すんなよ
154：名無しさん：2020/08/02(日) 22:56:15 ID:kTxUn38k: 自己主張はすべき
155：名無しさん：2020/08/03(月) 00:01:30 ID:cDuxKAkE: >>154
意見の主張ならいいが、152
156：名無しさん：2020/08/03(月) 00:03:05 ID:cDuxKAkE: >>155
すまん途中になった

152が131であるという遠回しの情報いらなくないか
157：名無しさん：2020/08/03(月) 00:50:15 ID:YsJ3DXc6: 同じ話題が日をまたいだわけだから、
「自分は >>133 に言及された者(>>131)だが」って示しとく場合もあるだろう
自演みたいになっても困るし
158：名無しさん：2020/08/03(月) 02:00:59 ID:cDuxKAkE: 151への返信を出汁にして自分が131であることを暗に示す書き方が、なんか嫌味というか煽りに見えるんだよ

それと匿名掲示板なんだからさ、付き合いで「いいね」くらいしか付かない他のSNSと違って反対意見は当然出るだろ
匿名だから気軽に書けるし、Twitterとかだと炎上扱いされるレベルの意見の対立も普通にできるのが匿名掲示板の醍醐味だし、利点だとも思うんだよ

けどそれに対して意見を押し付けられたと感じられたら、共感の書き込みしかできなくなる
それはつまらんと思うのだが
自分に賛同しない考え方の人も混じってるというのは理解した上で書き込むべきじゃないの
159：名無しさん：2020/08/03(月) 03:29:46 ID:Pm7UoG6.: どういう意見があっていいわけだから
いろいろ出てきた意見に対してそれをどうこうじゃなく
出てきた意見から考えて自分の中での最適解を決める、でいいと思ってる
160：名無しさん：2020/08/03(月) 12:56:17 ID:tpMLiMoY: >>150
でも「主人公の顔今一つだな直したいなあ…」って思いながらテストプレイしてモチベ上がるか？
1ドットずらしただけで作業効率が改善されるなら効率的な投資なんじゃないか？
161：名無しさん：2020/08/03(月) 13:44:18 ID:fTqM4JvM: 主人公の顔だけですぐに終わる作業ならいいが、それを気にするなら他の膨大な量のドット絵の細かい部分も気になるんじゃないか？
それを全部修正しようと完璧主義になってしまって時間を取られゲームが完成しない事態になる奴が多そうだって意見だよ
「自分が作った素材以外は借り物だから気に入らない部分があるのも当然」と割り切ってれば細かい部分を気にしなくて済むから俺はそうしてる

ちなみにこれも押し付けじゃないからな
俺はそうしてるという意見を書いてるだけで、おまえらもそうしろとは言ってないし膨大な量のドット絵を全部修正しながら完成させる奴もいるかもしれない
書き込みの度にいちいち付け加えてたら長文になるから省略してるだけで、「俺が正しいおまえら間違ってる」と言ってるわけじゃない
そこだけはわかってくれないと、反対意見を書くと「自由に作るべきなのに意見を押し付けられた！」とか書かれて論点がおかしくなる
162：名無しさん：2020/08/03(月) 14:08:13 ID:tpMLiMoY: でもあれジェネレーターのベース絵だけ描き替えりゃ同じの出力できないか？
163：名無しさん：2020/08/03(月) 16:27:13 ID:RAYlugTo: MVのときは体験版配賦開始は発売日のおよそ２週間前か
今週木曜に来るかな
164：名無しさん：2020/08/04(火) 19:32:13 ID:bLHUgEK2: イマイチ盛り上がらんのは元が糞+新規要素が糞だからか
165：名無しさん：2020/08/04(火) 19:55:15 ID:s3aVjSB.: 大した情報ないくせに出し惜しみしすぎて興味薄れてんじゃね
166：名無しさん：2020/08/04(火) 21:04:00 ID:9dqtLpDo: 興味はあるが特にここで話すこともないからな
167：名無しさん：2020/08/05(水) 13:02:58 ID:LlMTB5us: 話題にするような要素がないからね
168：名無しさん：2020/08/06(木) 11:37:05 ID:ZihaFQBQ: せめてCS機向けのツクールフェスみたいに公式で毎日数体ずつ
デフォルト作成のキャラクターを発表していくとかすれば発売まで日にちあっても余裕で持つ気がする
見た感じ今回は今までになくデフォキャラのイケメン率高そうだし
反面イケメン揃いの男キャラに比べ女キャラに関しては正直ちょっと弱い感じもする
169：名無しさん：2020/08/06(木) 14:05:19 ID:MsA5bS52: せめて顔グラあるモンスターのキャラチップは最低限ほしいな
170：名無しさん：2020/08/06(木) 16:23:58 ID:MdXax3pg: サンプルゲームのダウンロードが来たね
171：名無しさん：2020/08/06(木) 16:41:12 ID:iSUX8p.w: MZでしかできないことをまったく使ってなかったら笑う
172：名無しさん：2020/08/06(木) 16:54:10 ID:8VKLhQK2: 少なくともATBを使ったゲームはあると思うが
173：名無しさん：2020/08/06(木) 17:02:10 ID:F11FRFpU: サンプルゲームちらっと見てみた感じ最初の頃のMVとは違いもっさり感はそこまで無くて
比較的低スペックでもよく動きそうな感じがする
PC版ツクールを初めて買う者の意見で恐縮だけど
期待値の低さにも関わらずMZは2000・VXAceに並ぶ名ツクールになりそうな予感がする
174：名無しさん：2020/08/06(木) 19:39:47 ID:KvCI8Rlc: まあ実質MVAceだしね
今のMVが普通に動いてるPCなら大丈夫なんじゃないの
175：名無しさん：2020/08/06(木) 19:50:17 ID:NfZQAt4s: ＭＶ発売当時くらいの改善点くらいは盛り込まれてるだろ
これで同じだったらさすがに見切る
176：名無しさん：2020/08/06(木) 20:03:28 ID:F11FRFpU: とは言ったものの歩行速度と戦闘スピードは相変わらずもっさりしてるな…
動作の重さというよりこの辺のわざと変なタイムラグを設定してるのが
MVが評判悪かった大きな原因だと思ってたからそのままなのが残念
177：名無しさん：2020/08/06(木) 20:10:23 ID:iSUX8p.w: せめてデフォで戦闘速度の変更はいれてもいいよな
178：名無しさん：2020/08/06(木) 20:41:13 ID:zQxDITR2: 頭がでかくて気持ち悪い
179：名無しさん：2020/08/06(木) 22:24:37 ID:b/ODPLFQ: >>174
＞今のMVが普通に動いてるPCなら大丈夫

つーか海外の関係者もそう言ってたし
メモリ8GBとかは必須と推奨スペックの差みたいな単なる表記上の違い程度と考えて良さそう
180：名無しさん：2020/08/06(木) 22:29:33 ID:b/ODPLFQ: >>176
それはCS版の開発委託先が糞だったせいが大きい

ちなみにPC版のMVは件のところでも「良作」判定受けてるしSteamでも好評
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/6057.html
181：名無しさん：2020/08/06(木) 23:30:40 ID:ULNNJv9I: サンプルゲームの中にデフォルト素材のBGMが入ってるから一通り聴いたけど、
第一印象は、「えぅ、この曲ダンジョンで使うの！？」みたいなタイトルと中身があってない曲が多いと思った。
182：名無しさん：2020/08/06(木) 23:32:02 ID:ZihaFQBQ: サンプルゲームのツリー構造みると
imgフォルダー内にあったanimationsフォルダーが無くなってて
新たにeffectsフォルダーが独立したカテゴリになってるね
183：名無しさん：2020/08/06(木) 23:49:19 ID:ZihaFQBQ: >>181
BGMといえば最近気づいたのが、RPGMaker3(PS2版の3D無印版)の音楽には
なかなか壮大な名曲が揃っていた事に気付いた

Steam：RPG Maker VX Ace - RPG Maker 3 Music Pack
https://store.steampowered.com/app/888515/RPG_Maker_VX_Ace__RPG_Maker_3_Music_Pack/

オールドツクール音楽素材集 | ツクール公式ストア
https://store.tkool.jp/a/newest-dlc/rpg-maker-3-music-pack

RPG Maker 3って最初ツクール3の事かと思って、あれこんな曲あたっけみたいな感じだったから
調べてみると、あのPS2版の無印版の事だった
ああ、そういうこんな曲調だったっけみたいな感じで思い出して来た

ツールとしては建物数個配置すると限界になったり、キャラも大勢置けないとか色々と致命的だったけど
BGMの雰囲気は抜群に良かったんだよねPS2版の無印版
とりあえずチェックはしていて、セールとか安い時になったら購入しようと思ってる
184：名無しさん：2020/08/07(金) 00:52:33 ID:7JvKQcFM: サンプルゲームやってみた感じ、どうもプレイ中に決定キーの長押しでメッセージスキップになるみたい・・・なんだけど、
どうもパッと見た感じプラグインにスキップ関係のがなさそうなんだよね
もしかしてMZではデフォルト機能として最初から決定キー長押しでメッセージスキップできるようになっている？

ただ個人的にはCtrlキーを一回押すと、そのキャラの会話パートの終了まで自動でスキップしてくれるこれが便利なので早くMZへ移植して欲しいなぁ
https://raw.githubusercontent.com/triacontane/RPGMakerMV/master/MessageSkip.js
185：名無しさん：2020/08/07(金) 01:21:31 ID:kvZSM9yU: 早送りではなくてメッセージ自体をカットできるってこと？
早送り機能はMVにもあるけど
186：名無しさん：2020/08/07(金) 05:27:36 ID:S29K/RbY: もう久しく触ってないから忘れちゃったけど
ＭＶもテストプレイしてると、あっこんな操作するとサクサク進めるんだって思う事多かったわ
これも公式が目につきやすい所に置かなかった怠慢だと思う
187：名無しさん：2020/08/07(金) 07:17:16 ID:qzIqi8HU: サンプル遊んだけど、ATB嫌いな自分には微妙だった
せめて敵味方の攻撃順が一覧できるゲージとかないと快適じゃない…

これがレイヤーとパーティクルの力だぁ！ってのを見せてくれる美麗マップとかエフェクトでもあればよかったんだけど
188：名無しさん：2020/08/07(金) 08:55:17 ID:S29K/RbY: （他に行き方があるのかもしれんけど）プラグイン講座の
「コアスクリプト関数の利用」内に、スクリプトリファレンスを見つけたわ
プラグイン触る身としては欲しかった

読み解くだけで時間かかったり、既にあるものを知らずにどうこうしたり
エタる要素がようやっと一つ減ってくれたわ
189：名無しさん：2020/08/07(金) 12:05:26 ID:0IxbvuBk: サンプルちょっと触ってみたけど普通にプレイできた
プレイと作成じゃ多少違うだろうけど
ＰＣ買い替えなくて良さそう
190：名無しさん：2020/08/07(金) 14:38:32 ID:TDFt7GZo: スペックは？
191：名無しさん：2020/08/07(金) 14:43:52 ID:0IxbvuBk: >>190
windows7
core i5-3210m
メモリ8gb
192：名無しさん：2020/08/07(金) 14:47:36 ID:TDFt7GZo: >>191
サンクス
悪くないスペックだね
193：名無しさん：2020/08/07(金) 17:13:09 ID:IHKUoTSw: >>191　それはPC買い替えてからツクール買う方がいいような気がするが…
貯金と年齢によるけど一、二ヵ月バイトすりゃ2～5万くらいの安いwindows10のPCなら買えるし
それができないくらい切り詰める状況なら金が貯まるまで、今持ってるやつか旧バージョンの投げ売りツクールで我慢するのも手じゃないか

結局創作ってツールより自分の時間と根気が最重要で、最新ソフト使っても無理なやつは無理だし
めっちゃ才能あるやつは古いソフトですごいの作ってたりするし
俺もMZが最初にプラグインがMV以下くらいにしか揃ってなかったら出揃うまではMV使うし
何ならブラウザゲーに書き出しできる点がなかったらVX（Ace）の方がよかったと思ってるし
無理して最新のツクール買う必要性を全く感じない　あくまで俺個人の感覚ね
それよりサポート終了OS使うのこわい
194：名無しさん：2020/08/07(金) 17:36:06 ID:0IsO3jGY: ATBやるなら素早さはオミットしないとなあ
195：名無しさん：2020/08/07(金) 17:38:19 ID:jtjqZG26: 開発「細かいところは有志のプラグインに丸投げします。」
196：名無しさん：2020/08/07(金) 19:07:06 ID:qsGgMZZM: >>191
Win7はMZの動作環境に入ってないけど大丈夫？
8.1/10の64bit版のみ
まあ7でも動きそうだけど保証はないからなあ

プレイ環境でiOS12以降ってのはPWA対応のためっぽい
197：名無しさん：2020/08/07(金) 19:18:01 ID:kvZSM9yU: MZのバグなのか製作者のミスなのか分からないけど、
乙女ウォーズで次のターン2回行動になるスキルを使っても2回行動にならないな
198：名無しさん：2020/08/07(金) 19:26:59 ID:0IsO3jGY: 流石にサポート終了したosは表記しないやろ
199：名無しさん：2020/08/07(金) 20:16:33 ID:teui4Pek: >>196
Win7は正式なサポート対象にはなっていないけどそれはMSが7の正式なサポートをやめたからで
実際には殆どの場合win7環境でも正常に動作すると思う
かつてMSがXPのサポートやめた時にも同じような事があったけど
実際には殆どのゲームがサポート外のXP環境でも普通に動作してた
もっとも正式サポート外だから、もしWin7環境で何かトラブつても海老のサポート対象外となってしまう可能性大だけど
そこを気にしないのなら、Win7のままでも構わないんじゃないかな
200：名無しさん：2020/08/07(金) 20:20:01 ID:0IxbvuBk: >>196
Win7で動かなかったら
すっぱりとＰＣ買い替えに気持ち動くからそれはそれで
奮発してゲーミングＰＣ買いたい、ノートだけど
201：名無しさん：2020/08/07(金) 20:53:02 ID:O47KFrTc: ウェスプラウ戦記
最初のクエストで対象のキノコより敵の落とすバックラーの方が多くて
しかもショップに売れば遥かに金になるとか草
202：名無しさん：2020/08/07(金) 21:00:48 ID:O47KFrTc: とりあえずサンプルゲームのデフォ戦闘の感じは思ってたより悪くはない
最初からオートバトルのプラグイン組まれてあるからかもしれないけど
MVのデフォ戦闘よりはMZのデフォ方が連続でのバトルは比較的苦にはなりにくいかな

ただ決定キー押したときのSE音やキャンセル音が若干MVより耳障りなので
この部分はMV用の「Cancel2.ogg」とかと差し替えてやる必要ありそうかも
203：名無しさん：2020/08/07(金) 21:42:53 ID:0IsO3jGY: そういや意識するほどやったことないけどMVのオートってどうなの
HP1でも減ってたら4人全員で同じ人に回復したりするのかな
204：名無しさん：2020/08/07(金) 22:20:35 ID:kvZSM9yU: MVのオートは本当におまけレベルというか形だけ用意しましたって感じ
消費MPを考慮しないからHPが少し減った相手に対してホイミからベホマズンまで全部同じ確率で抽選される
各行動の評価値にかかる乱数がアホみたいに大きくて無駄行動を取りやすい
バフやデバフの類は一切使わない
205：名無しさん：2020/08/08(土) 02:23:20 ID:a0HllyEY: もはや悪性ステート「フルオート」とかそういうののネタにできそうなレベル
MVに限らず別のツクールでも実際そうなんだろうか…
オートコマンドはリピートが実装されてるの以外使ったことがない
206：名無しさん：2020/08/08(土) 07:27:12 ID:NhV/tms2: 結局MZでしかできないことってなんなんや？
1、音楽oggのみでOK　
2、スマホタッチちょっと快適になったよー。
3、移動ルートわかるようになった。
4、エフェクトにアニメ変わったよ。
5、レイヤーごとに分けて作業できるよー
6、名前の欄ができたよー。
7、また絵がちょっと追加されたよー。
8、タイムなんちゃら戦闘できるようになったよー。
どれもアップデートで修正できるようなレベルのものを、新作として提示してきてないか？
予算がないのか？　MVで作る方がプラグインも充実しててメリットでかいきがするわ。
207：名無しさん：2020/08/08(土) 07:29:02 ID:GcQ5KRt6: 2800円くらいの追加ディスクでいいわまじで
つーかもう基本無料にして素地あ売って稼いだほうが儲かりそうなもんだけどな
多少なりとも人口も増えるだろうし
208：名無しさん：2020/08/08(土) 07:29:35 ID:GcQ5KRt6: 素地あ＝素材ね
209：名無しさん：2020/08/08(土) 07:40:19 ID:kdp3tg62: 本体に金出さないやつが素材なんか買うわけないだろ
フリー素材でも十分使えるものが溢れてるのに
210：名無しさん：2020/08/08(土) 07:42:41 ID:NhV/tms2: Amazonで1000円で売ってるMVTの素材が3500円ってまた凄い値段で
売ろうとしてきてるな。そんなにMVTって素材がたくさんあるんけ？
211：名無しさん：2020/08/08(土) 08:12:43 ID:Q3aGA9PM: >>206
実質オリジナルイベントコマンドが作成できる、も追加で
212：名無しさん：2020/08/08(土) 08:15:57 ID:Q3aGA9PM: MVTのことも考えると予算の問題はあるだろうな
アレだって向こうからすりゃこんなはずは…ってなもんだろうし
何事もなきゃMZも去年出せた可能性ある
213：名無しさん：2020/08/08(土) 08:17:05 ID:GcQ5KRt6: ちげーよ無料分はユーザーの総数を増やすためだけ
有料素材は出せば何でもありがたがって買う馬鹿なツクラーが多いからそっちからかっぱぐんだよ
214：名無しさん：2020/08/08(土) 09:03:55 ID:lTbNx6Q.: おっそうだな
215：名無しさん：2020/08/08(土) 09:32:04 ID:nYcCPd7Q: 公式サイトの有料素材は
トレパクした素材を売ってたことあって使えないってことが起きたから
正直買う気おきないなあ
公式なのにグレーなんだったらはなからフリーでいいやってなる
216：名無しさん：2020/08/08(土) 10:01:15 ID:s70qtJHM: >>210
steamのページの説明みたらタイルが150枚とか、立ち絵260枚とか、
素材点数としては他素材とは次元の違うレベルでめちゃくちゃ多いよトリニティ素材
217：名無しさん：2020/08/08(土) 11:04:22 ID:o7eplQFA: >>205
オートと、AI戦闘は違うものだと思ってる。
例えばドラクエはAI戦闘。メガテンはオート戦闘。
実際ドラクエはAIでもなんでもないのだが、イメージ的にね。一応公式もAIとか書いてた気がするし。

で、メガテンのオート戦闘はそういうものだと割り切っているので別段おかしいとは思わない。
勿論不満はあるけどさ。
でも、AIにしたってあんまり完璧すぎると「もう全部あいつ（AI）でいいんじゃね？」になるし
馬鹿すぎると固定行動で何が起こるか想定しやすいメガテン形式オートの方が良い。（予測不能で余計な事してくれるよりは）
オートの時だけ後攻回復するとかAIにはよくあるが。

そしてそれらをできるだけいいとこ取りしようとしたのがFF12のガンビット。
ただ色々細かいところに手が届くようにするともの凄く複雑になる。

まあツクールにデフォでついてくるようなのは辺にランダム要素や判定要素なんて入れずに
よくある通常攻撃リピートか、直前行動リピートでいいと思うわ。
ちょっとでもよくしたいと思うなら通常攻撃部分にキャラごとに基本行動を設定できるとかな（魔法使いは通常攻撃じゃなくてメラ的な）
218：名無しさん：2020/08/08(土) 12:41:42 ID:GcQ5KRt6: DQのAIは4だけじゃね
219：名無しさん：2020/08/08(土) 12:54:02 ID:lTbNx6Q.: 4以降あるだろ
220：名無しさん：2020/08/08(土) 14:32:30 ID:98GU4T8M: DQのは学習と言うか一定回数戦った敵に対して行動が変わるのは
FC版の4だけって聞いたような覚えはある
一応それっぽく考えて行動するという意味では4以降全部そうなんだろうけど
221：名無しさん：2020/08/08(土) 14:49:01 ID:NhV/tms2: ツクールって　例えばプレイしてて、ゲームロードしようとしたときに、
一度タイトル画面に戻ってからしかロードできなかったり、
メニュー画面がワンパターン1個しかついてなく、カスタマイズするには
プラグイン前提で選べもしない。スマホアプリの開発現場ではユーザビリティ
を向上させるため、不要なタップを1個でも減らそうと考えたり、デザイナーが
御洒落なモック作ったりしてるけど、本当にツクールってゲームをやる人への愛のない
ソフトだと思うわ。ナンバリング何個目よ。マウスクリックで好きにウインドウくらい
移動させたり、絵の画面位置も絵をマウスドラックですきな場所に移動させたりしろよ。
2020年の今ようやく、ユーザーにいわれて仕方なく移動ルート先をわかるように実装するあたり
優しさとは対極にあるソフトや。今だにボタンがたくさんついている昭和のテレビのリモコン操作してるようや。
開発者は恥をしれ。
222：名無しさん：2020/08/08(土) 15:14:31 ID:kdp3tg62: プラグインの存在しないツクール2000の頃から自作メニュー作ってるツクラーもいるけどな
やろうと思えば何でもできるのにツール任せにするのはお前に制作愛がないんじゃないか？
223：名無しさん：2020/08/08(土) 15:20:23 ID:NhV/tms2: その自作メニューつくってるのは2000を使ってたユーザーの何パーセントなんや？
224：名無しさん：2020/08/08(土) 15:27:21 ID:LhFRK4k.: >>221
＞一度タイトル画面に戻ってからしかロードできなかったり、

は？　システム画面からロードできるプラグイン普通にあるだろ
ノベルADVじゃあるまいしRPGでは普通どれもロードないのが普通だと思うけどな
とくに標準でロードないからってRPGとして変だとは思わないけど
225：名無しさん：2020/08/08(土) 15:30:28 ID:NhV/tms2: だからなんでそのレベルのことがプラグイン前提なんや？
226：名無しさん：2020/08/08(土) 15:35:31 ID:NhV/tms2: 世界5000万本以上売れたRPGソフト、ウィッチャー３も普通にプレイ中に
好きにロードできるけどなんでやろうな。あれはRPGやなかったんやな。
227：名無しさん：2020/08/08(土) 15:42:00 ID:U.1gmp9g: >>225
べつになくてもいいやん
必要ならプラグイン導入して組み込めば済む事だし
気味が必要だと思う機能も、昔ながらのRPGスタイル？求めてる人には不必要だったりする可能性あるわけで
とりあえず自分はRPGとしてロードない事が著しく不自由だとは思わないし、その必要性も感じないけど

とにかく今はってかXP以後は、ツクールは「基本システム＋プラグイン」っていう風になったんだから
それがどうしても気に入らないなら他ツール使ってりゃいいじゃんって話
大体その体制になってからもう何年経ってると

そんなに今のツクール気に入らないなら、無理にしがみ付いてなくてもいいんじゃないの？
228：名無しさん：2020/08/08(土) 15:46:39 ID:NhV/tms2: こんな糞ツールにしがみつくきないわ笑
心配しなくても今のできあがったらUE4に移行するつもりやで。
229：名無しさん：2020/08/08(土) 16:20:17 ID:GcQ5KRt6: ツクール作ってる人がツクールでゲーム作ってないんだよ
230：名無しさん：2020/08/08(土) 16:21:24 ID:GcQ5KRt6: 問題はそのプラグインが全部ユーザーに丸投げってところだ
231：名無しさん：2020/08/08(土) 18:48:47 ID:hUNblX4E: MVが中途半端にサイドビュー標準搭載したせいで探検隊がサボったのを考えると
ユーザーに投げられる部分は投げてくれた方がいい部分もあると思う
複数のサイドビューの拡張系プラグインを導入してなお探検隊スクリプトの足元にも及ばない使い勝手の悪さだった
232：名無しさん：2020/08/08(土) 22:52:09 ID:NhV/tms2: なぜドラクエは世界で売れないのか？
https://ryuta16.hateblo.jp/entry/2018/10/16/174840

まぁウィッチャー３(世界5000万本)のトレーラー見ても
https://www.youtube.com/watch?v=i_5CFNACAds
ツシマ(3日で240万本)
https://www.youtube.com/watch?v=XWpVhkwVkpE
見てもわかるようにゲームはもう1個1個進化していってる。
いつまでもドラクエのテンポの悪いターン制が最高だと思ってる老害が減ってきて
何より。努力して進化するツールやソフトのみが生き残り繁栄する時代。

その裏でツクールトリニティ　糞ゲーオブザイヤーー獲得
https://koty.wiki/Trinity

まぁ今のままならほっといてもただでさえ少ない過疎ツクール人口が
さらにめちゃ減るから自然消滅するやろうけど。
何も言われなくなったらもう終わりだぞ。
233：名無しさん：2020/08/08(土) 22:59:48 ID:lTbNx6Q.: UEに移行するやつはそんな心配しないでいいぞ
234：名無しさん：2020/08/08(土) 23:23:02 ID:kdp3tg62: MVは世界でも好評なようだが
https://automaton-media.com/articles/interviewsjp/20170624-49408/
235：名無しさん：2020/08/08(土) 23:37:28 ID:nYcCPd7Q: 嫌いになったら素直に離れればいいのに
お客様気分でずっと文句言って粘着する人ってどこでもいるよね
236：名無しさん：2020/08/09(日) 00:01:56 ID:BYIm9iZA: そんだけ時間を殺され続けたんだろう
237：名無しさん：2020/08/09(日) 00:22:34 ID:rSs2OMNs: 売れてないと言っても世界で550万でてるんだしメリケンの撃つだけのゲームじゃないこと考えたら十分なのでは
11以前は散々だったらしいけど
238：名無しさん：2020/08/09(日) 07:48:08 ID:f7v2VGS.: てかドラクエが海外で売れないのはシステムが古いからじゃなくて世界観が受けないんじゃないか？
ポケモンは世界でもかなり売れてるし、海外で人気のインディーズゲームにもターン制バトルを採用してるものは多い
ターン制バトルが古いからと敬遠されてるわけではないだろう
239：名無しさん：2020/08/09(日) 09:26:37 ID:k24QaDTw: Divinityは実質ターン制だが人気あるしな。
ドラクエは向けてる層が違う。
Divinityみたいにしたらお子様がついてこない（見た目じゃなくてシステムの話）
ターン制でも売れてるゲームはやはり複雑な部分や、戦略性が高かったりする。
でもドラクエでそれをやると万人向けではなくなってしまう。
子供でもわかる簡単な要素として、テンションやら連携やらが取り入れられている。
240：名無しさん：2020/08/09(日) 11:55:48 ID:um8e6Yiw: ドラクエはモンスターがカワイイのが海外ではダメ
と前に聞いたことあるけど本当かどうかはわからないw
241：名無しさん：2020/08/09(日) 12:17:41 ID:GpXRwOFA: >>234
ツクールって要はマイクラみたいなもんだからね
ど素人がそれっぽく見えるゲームを作れればそれでツクールとしての目的は果たせてる
昔のツクールで身内ネタ満載のゲー無つくって身内同士でキャッキャして楽しんだというそういう感覚で楽しめればいいんだろう

転じてツクール製のゲームはどうかというと話が変わる
いまどきツクール製ゲームで満足できるのはエロ同人ぐらい
まあスクリプト組みまくれば脱ツクールできるけど、
それするぐらいなら最初からUnityとか使えばいいからなぁ
242：名無しさん：2020/08/09(日) 12:55:59 ID:um8e6Yiw: >>234のリンク先読んだら海外じゃ割とツクール製ゲーム売れてるらしいけど
＞Steamだけでも200タイトルぐらいありますし、全体の『RPGツクール』製の売り上げ規模は1億ドルを超えているらしいですね。
マジかと思うけど、こんなので嘘つく理由もないし

日本じゃ製作者もプレイヤーもツクールごときと思ってて
ツクール製のくせに金取るなんてあり得ないって感じだし
同人エロゲーくらいしか売れないんだろうけどさ
243：名無しさん：2020/08/09(日) 13:14:03 ID:mC/hLxpg: >>240
うーん、でも海外フォーラムのモングラで一番人気あるのは
リアル系モンスターよりも可愛い系デザインのモンスター素材だという不思議

ちなみに海外公式フォーラムのモングラ素材で一番人気ありそうなのがこれ
https://forums.rpgmakerweb.com/index.php?threads/thalzons-mv-battlers.46685/
244：名無しさん：2020/08/09(日) 17:13:25 ID:Y5QNCmCs: いかにも海外って感じだな
245：名無しさん：2020/08/09(日) 17:25:33 ID:rSs2OMNs: でも鳥山って海外のほうが人気あるよな
246：名無しさん：2020/08/10(月) 18:03:44 ID:IhMQW60g: この３連休でサンプルゲームを一通りクリアした
やっぱりどこがプラグインで実現してるのかはっきりさせるためにも
プラグインなしのサンプルも１つは欲しかった
もっとも、サンプルとして公開されている以上、
サンプルに含まれているプラグインは利用可能だから、実質標準機能といえなくもないが
あと、最近のRPGに慣れて、ザコ敵相手にいちいちコマンドを選ぶのは面倒くさい
オート戦闘も用意されてるサンプルもあるけど賢くないのでイマイチ
上にもレスあるけど、いまMZ用プラグインで一番望むのはもっと賢いオート戦闘かな
（万能じゃなくて、DQみたいに切替式でもいいので）
247：名無しさん：2020/08/10(月) 19:28:25 ID:pW2ixJZk: MZのサンプルゲームを7-Zipて圧縮してみたけどびっくりするくらい容量が縮むね
VXAのゲームフォルダーを再圧縮し直しても殆ど圧縮されないし、MVでもせいぜい10％程度しか圧縮効果がない

なのにMZのゲームフォルダーを圧縮してみると
たとえばウェスプラウ戦記でzipサイズが133MB程度、それを展開したら280MBくらいに容量が膨らむ
それを7-Zipで再圧縮してみると、なんと105MBにまで一気に縮む
さらに保存目的でその7zファイルをさらにWIN-RARで5％の修復リカバリを付けて無圧縮で包んでやっても容量は111MB程度

サンプルゲームで試してみた限り、少なくともこの点(ゲームフォルダーを圧縮するとえらく縮む)という点に関しては
ツクールMVとMZでは天と地ほどの違いがあるようで驚いた
248：名無しさん：2020/08/10(月) 19:49:46 ID:JwgRMUOM: タイムプログレス戦闘、戦闘が始まってコマンド入力できるまでの溜まり待ちが気になったな
249：名無しさん：2020/08/10(月) 20:43:44 ID:5nmz2Y7w: 30M程度ってそんなきにするほどなん？
300Mが50Mになるとかならわからんでもないけど
250：名無しさん：2020/08/10(月) 21:59:07 ID:H8oUFhl.: 一つ一つは大したことないようでも塵も積もれば山となる
つーかそもそもゲームの容量自体がMZではMVの半分くらいになってるし
サンプルゲーム全体の総容量だけでもMVとMZのそれではかなり違う

本プロジェクトの他に複数のバックアップ用のプロジェクト作ってたりすると結構容量食うし
他に素材とか集めてると、気が付けばあっという間に数10GBクラス突破してくるから容量問題は馬鹿にならない
251：名無しさん：2020/08/10(月) 22:31:41 ID:1v/IZq4Y: 容量云々より、圧縮された分だけシステムとして最適化されたのかどうかが気になるな
252：名無しさん：2020/08/10(月) 22:32:24 ID:2xOrF3iw: まあでも容量で困ったことあるかと言われると特に覚えはないな
253：名無しさん：2020/08/10(月) 22:43:33 ID:2brPdXO.: アツマールで遊ぶ場合は少しでも容量は小さい方が快適で不具合も出にくいんでない？
254：名無しさん：2020/08/11(火) 09:33:32 ID:uql5/waA: 今時数十GBでもそれ程じゃないしなぁ…
まあ小さいに越したことが無いのは間違いないけど。

>つーかそもそもゲームの容量自体がMZではMVの半分くらいになってるし
これって何基準？
サンプルゲームなら、単純に必要ない素材を入れてないだけな気もするけど。
それとも新規作成時のプロジェクトデータの話？

>>251
圧縮率が上がるということは、逆に言えば最適化されていない素材が多いということじゃないか？
画像や音声の圧縮率が上がったのか、それ以外のdataの圧縮率が上がったのか。
前者は理屈としては考えづらいんで後者なんだろうけど。
極端な話、無駄な空白とかだらけのjsonファイルが大量にあれば、圧縮率は高くなると思うよ。
255：名無しさん：2020/08/11(火) 09:34:53 ID:Wp7Q29AI: ツクールゲーごときで容量埋まるようなやつはHDDなりSSDなり増設しとけ
256：名無しさん：2020/08/11(火) 10:51:45 ID:5naInYWg: 割と一般的なPCのストレージが120GB～250GBくらいじゃないかな
そこはもうしょうがないよ
257：名無しさん：2020/08/11(火) 10:55:05 ID:5naInYWg: 追記すまん
そういう環境なら「ツクールゲーごとき」でHDDなりSSDなり増設したくないんじゃないかな…
258：名無しさん：2020/08/11(火) 11:06:39 ID:Wp7Q29AI: 1TBHDDが安価のこの時代に120～250GBのPCとかいつのだよ
糞スペックすぎてツクールゲーも重すぎだろ
買い替えろやハゲ
259：名無しさん：2020/08/11(火) 11:18:34 ID:EHMEYl.U: SSDのみのノートとかなら250GBはあるかもしれんが・・・
ツクールのゲームやってて他のゲームやらないとかあるのかねえ
俺なら容量が心配で換装するか外付けHDDを用意するけど
最近のHDDは大容量で安いしな
260：名無しさん：2020/08/11(火) 11:29:25 ID:5naInYWg: 最近のノートでも250GBのSSDだけ積んだやつ、結構見るなぁ
あと、ツクールでゲームをバリバリ作れても必ずしもPCに詳しい人とは限らないし
自分のやりたい作業以外は全然できない人も少なくないのかもね
261：名無しさん：2020/08/11(火) 11:33:23 ID:5naInYWg: 俺はシステムに500GBSSD積んで、データ用に4TBHDD2台積んでるなぁ
あと、バックアップ用の外付けHDDも2台ある
262：名無しさん：2020/08/11(火) 11:46:04 ID:E/CH/j.I: 今は容量なんか気にするような時代じゃないね
時代遅れを気にしてたら何も出来なくなるわ
263：名無しさん：2020/08/11(火) 12:25:42 ID:GahZqz5M: >>258
5年以上前のグラボすら積んでないSSD128GBの一体型PCでMZサンプルゲーさくさくだったぞ
SSD256GB以下のPCは極一般的だと思うが
264：名無しさん：2020/08/11(火) 12:36:01 ID:JRj6v2ho: スマホで遊ぶ場合は少しでも通信量節約したい人いるんじゃない？
今どきスマホ環境を意識しないほうが時代遅れだろ
265：名無しさん：2020/08/11(火) 12:47:58 ID:zBvEVqQs: >>262
MVの時もそんなノリでもうRTPなんかいらないよねってノリで廃止したけど
容量が一気に増大してアツマールで誤魔化すことに・・・
266：名無しさん：2020/08/11(火) 12:52:53 ID:zBvEVqQs: >>254
新規作成時のプロジェクトデータは
海外の関係者によればMZでは約1000MB前後くらいに抑えられてるらしいよ
267：名無しさん：2020/08/11(火) 13:06:07 ID:5naInYWg: あれっ、MVの時は350MBくらいだったのがMZでは80GB台くらいまで
抑えられてたと思ったけど、俺の思い違いだったか
268：名無しさん：2020/08/11(火) 13:06:56 ID:5naInYWg: 80GBじゃない、80MBでした
269：266：2020/08/11(火) 13:07:15 ID:zBvEVqQs: 間違った、MZの新規プロジェクトデータの容量は、立ち絵や全身絵それぞれ120枚含めてもせいぜい100MB前後との事らしい
画像素材はMVの時からかなり最適化されてるとの話

実際imgフォルダーの中身をチェックしてみても深度8ビット(256色)素材の割合がMZではかなり多くなってる事が確認できる
あとm4aが廃止された事に加え、OGGに関してもビットレートがMVの128kbpsとかから約半減されてるみたい
270：名無しさん：2020/08/11(火) 13:10:20 ID:zBvEVqQs: >>268
80MBっていうのはその時点で揃ってる素材だけの話だったと思う
立ち絵120枚や全身絵120枚を含めると100MBくらいになりそうと言ってたはず
271：名無しさん：2020/08/11(火) 13:33:24 ID:5naInYWg: >>270
なるほど、サンクス！
272：名無しさん：2020/08/11(火) 14:19:13 ID:BdKGT1Io: >>264
スマホでゲームするならwi-fi環境くらい整えておけよ時代遅れの化石人間
273：名無しさん：2020/08/11(火) 14:28:03 ID:Wp7Q29AI: 糞回線だから容量気にしないといけないんだよ
察してやれ
274：名無しさん：2020/08/11(火) 14:35:25 ID:IdqM0AqE: がMVでも普通減色とかして軽量化してるのが普通だと思ったけど
まさかフルカラー素材のままアップしてる人とかいるの？
275：名無しさん：2020/08/11(火) 14:44:46 ID:IdqM0AqE: それにアツマールだと300MB制限あるからMZで容量半減してるのなら
ユーザー側で減色加工したりとか容量のスリム化しなくても
アツマールの容量制限に引っ掛からなく人多数になってそれだけでもかなり助かるんじゃないかな
276：名無しさん：2020/08/11(火) 14:56:41 ID:JRj6v2ho: >>272
制作側の人間としてはスマホで遊ぶプレイヤーのことも考えるべきだって言ってるんだよ
俺のゲームで遊びたかったらwi-fi環境整えとけなんて言えないだろ
277：名無しさん：2020/08/11(火) 15:21:35 ID:6pD2MAnc: スマホでゲームするようなやつがwifiやってないとかあるのか
278：名無しさん：2020/08/11(火) 15:25:13 ID:Wp7Q29AI: スマホでやるやつのことなんかいちいち考慮するわけねーだろｗ
どうしてもやりたけりゃPCでやれや
279：名無しさん：2020/08/12(水) 10:13:13 ID:fsCBC5lo: スマホ対応するなら、画面サイズやUIの挙動をスマホ仕様にした方がいいから、はじめからスマホ向けに作るか切り捨てるかどちらかかな。
280：名無しさん：2020/08/12(水) 11:30:31 ID:hDH8k/WA: そもそもスマホの場合ブラウザだろ？
281：名無しさん：2020/08/12(水) 11:32:41 ID:hDH8k/WA: そういえばMVでスマホ専用出力したゲームってどのくらいあったんだろうな
まったく知らないけどアプリ扱いで結構あったりするのかね
282：名無しさん：2020/08/12(水) 17:35:37 ID:hkH6R5i2: plicyに作品投稿する時に仮想パッドプラグイン入れて投稿したけど
何かと競合してバグってたから放置してるな
283：名無しさん：2020/08/12(水) 21:04:57 ID:POkwdPD.: >>276
PC向けはPC向け
スマホ向けはスマホ向けに作るわ
スマホで遊ぶプレイヤーのことも考えるべきなんて寝ぼけたことふかしてんじゃねー
284：名無しさん：2020/08/12(水) 21:56:21 ID:.YLaX2YQ: 何をそんなにキレてんだよ
少し落ち着けや
285：名無しさん：2020/08/12(水) 22:22:19 ID:AQ5RGhcE: 何ビビってんだよ
286：名無しさん：2020/08/12(水) 23:46:51 ID:.YLaX2YQ: 顔も見えない相手に何でビビるって発想が出てくるんだ

スマホユーザーの事を考えるのは気配りが出来ていていいと思うし、スマホとPCを分けて考えるのも正しいと思うし、お互いそういう考えもあるんだねってことでいいだろ
一々喧嘩腰になる必要あるのか？
287：名無しさん：2020/08/12(水) 23:59:20 ID:Y7XUEAIg: おまえもなにを必死になってるんだ？
落ち着けよ
288：名無しさん：2020/08/13(木) 00:06:16 ID:1Mzj4dNs: ビビりまくってて草
289：名無しさん：2020/08/13(木) 00:21:52 ID:iAaz7UkY: 何に反応したのかもわからん
290：名無しさん：2020/08/13(木) 11:23:24 ID:/lpoGUU.: >>263
ノートや一体型スリムPCとかなら、一昔前までならそんなもんだな。
PCでまともにゲームする奴は>>261みたいなのが多いが、それが全体の一般的ってわけでもない。
「ゲーミングPCでなら一般的」ではあるが。

ただノートで256GBってのも別に一般的ではない。
統計とらないことには誰も正確な事は言えないだろうが
参考までにSteamでは1TB以上のストレージを積んでるPCが5割以上となっている。
これがどういう取得方法かは（Steamをインストールするストレージだけなのか、全ストレージ合計なのか）わからないが。
250～500GBも3番目に多いので、恐らくこれがノートでデフォHDDやSSDしか積んでない層だな。
まあSteamは基本的にゲーマーが多いので、全平均とはまた違うだろうけど。
291：名無しさん：2020/08/13(木) 11:36:43 ID:kaqKxW6M: ツクラーでもライトな層はここで言うとベンチ1500前後の人は少なくないかも
当然グラフィック面もオンボード
でも、サンプルゲームに限ってはfps半減することがあっても気になるレベルじゃなかった

https://www.cpubenchmark.net/midlow_range_cpus.html
292：名無しさん：2020/08/13(木) 12:44:50 ID:4is9iueM: いよいよ発売一週間前の、しかも気が付けば今日は木曜日だし

今日こそはツクールMZ体験版を期待・・・しても良いのか！？

早く触ってみたいなMZの体験版
293：名無しさん：2020/08/13(木) 14:21:46 ID:P1VzQUNQ: ウィッチャー３をやった後だと、ツクールゲームはもうやる気おきないわ。
294：名無しさん：2020/08/13(木) 14:25:53 ID:P1VzQUNQ: >>234
は？今までの累計の100万本がどこが好調なんだ？
ウィッチャー３世界5000万本
マイクラ　2億本
開発費がかかるゲームにおいて100万本でいきってて糞笑う。
さすがはレトロツクール信者
295：名無しさん：2020/08/13(木) 14:35:18 ID:r1WbIvFc: はいはいそうですねー
296：名無しさん：2020/08/13(木) 14:55:04 ID:RRiBb14k: ツクール板でツクールゲームもうやる気おきない発言は荒らし目的の書き込み認定で無視でいいと思うが

ウィッチャーとマイクラのイメージ悪くなるから、そういう書き込みで名前を出すのは本当にやめてほしい
全部いいゲームだし客層も方向性もそれぞれ違うから比較するようなものではない
297：名無しさん：2020/08/13(木) 15:03:55 ID:VbZ69daw: >>293-294
「ぼくのかんがえたさいきょうの」UE4へ移行するんだろ？
いつまでもしがみ付いて粘着してないで嫌いならさっさとそっち逝けはええやん

ツクールの中身もろくに弄れなくて難癖つけてるようなやつが、どうやってUE4扱えるつもりなのか知らないけど
298：名無しさん：2020/08/13(木) 15:56:14 ID:P1VzQUNQ: お前らの負け惜しみが心地いいわ。
299：名無しさん：2020/08/13(木) 15:58:07 ID:P1VzQUNQ: ワイ　売れてないね。
アホ　100万本(数年の累計)売れてるもん！
ワイ　それ売れてるっていわんのやで…
アホ　さっさとほかいけー！キー！！
300：名無しさん：2020/08/13(木) 16:02:56 ID:r1WbIvFc: 体験版はやくきてくれんかな
そろそろだと思うんだけどな
301：名無しさん：2020/08/13(木) 16:03:50 ID:6VXMLJvg: 体験版こなかったか
今週は初心者講座と新機能講座
302：名無しさん：2020/08/13(木) 16:10:21 ID:6VXMLJvg: ちなみに海外は英語版サンプルゲームのリリース予告と金曜日16時(PST)からのライブ配信予告
303：名無しさん：2020/08/13(木) 16:13:11 ID:r1WbIvFc: なんでいっつも海外のほうが宣伝とかしっかりしてるんだ
304：名無しさん：2020/08/13(木) 16:18:52 ID:P1VzQUNQ: 公式フォーラム素材紹介が毎回100も観覧数ない現実ｗｗｗｗ
累計100万本の超大人気ソフト笑にしては不本意な数字ｗｗｗｗｗ
おかしいな、大人気ソフトの新素材やのにｗｗｗｗ
305：名無しさん：2020/08/13(木) 16:23:58 ID:BBuGXj6Q: DLsiteでも販売て・・・
とくに割引やらが適用されないのに、わざわざDLsiteで高値で買う人なんているのかな
しかもこれ　＞プレオーダー特典は含まれておりません

やるならMVの時からそうしておくべきだったと思うが
すでにドワンゴ版やアマゾン販売版みたいな末路になる未来しか見えない
306：名無しさん：2020/08/13(木) 16:28:36 ID:BBuGXj6Q: 海外公式フォーラムのビュワー数は
上から順に11k、17k、7kだから、100とか余裕で遥かに上回ってるな
307：名無しさん：2020/08/13(木) 16:50:57 ID:4is9iueM: そもそもツクールMZの情報求めて国内公式フォーラムなんて覗いてるやついるのか？
新作の情報は海外フォーラムやＳｔｅａｍ、国内なら公式HPチェックするのが普通だと思うが
308：名無しさん：2020/08/13(木) 16:56:50 ID:9/oMderE: 海外フォーラムも新スレッド更新きたな

しかし海外のサンプルゲームのタイトル「Wolf's Gang」とか銀英伝のミッターマイヤーかよ
309：名無しさん：2020/08/13(木) 17:07:57 ID:VbZ69daw: 体験版まだかー！
ダブル割引キャンペーンの予約期限くるまでに最終チェックしておきたいのに、いつになったら実物に触れるんだよバーニィ
310：名無しさん：2020/08/13(木) 17:21:30 ID:kaqKxW6M: ぶっちゃけ発売前の体験版は、今回ないよ
311：名無しさん：2020/08/13(木) 19:10:37 ID:X8ycVjSo: DLsiteで販売するのにSteam版って…
日本で最大手と言ってもいいダウンロードサイトで海外のアプリインストールさせるとか売る気ないだろ
しかも現状活発にRPGツクール製の作品が発表されてる数少ない場なのに
販売戦略ミスってるとしか思えないわ
312：名無しさん：2020/08/13(木) 19:46:14 ID:ggReo8Pw: いやSteam版は海外勢買うのに必要だからいるでしょ
つーかMVでもずっとSteam版売ってるのに今頃急にどうしたんだとｗ

たびたび大幅セールしてるから個人的に素材を安く買ったりするのにSteamは重宝してるけどね
DLsiteなんてせいぜい有料のエ口同人ゲーくらいしか見るものないような
エ口同人ゲー買ったついでにツクールに興味持って欲しいとかかな、今一つピンとこないけど
313：名無しさん：2020/08/13(木) 20:07:56 ID:X8ycVjSo: 海外向けに販売したりゲーマー層にアピールする為にSteam版があるのはいいんだよ
MVでも公式以外で売ってるSteam版はとても好評だったとは思えないし
国内の人気ダウンロードサイトで海外アプリインストールさせるとか馬鹿げてるわ
314：名無しさん：2020/08/13(木) 20:27:44 ID:XEu0giWA: ＞Steam版はとても好評だったとは思えないし

え？
最近のレビュー:　圧倒的に好評 (113)
全てのレビュー:　非常に好評 (3,487)

つーかSteam版もデジカでカドカワだから公式よるＭＶ販売だと思うけど
315：名無しさん：2020/08/13(木) 20:30:28 ID:X8ycVjSo: amazonやらドワンゴで売ってるSteamキーのこと言ってるんだけど？
全然売れてないだろアレ
316：名無しさん：2020/08/13(木) 20:52:22 ID:iAaz7UkY: MV100万も売れてるかよやべーじゃん
セールしまくりとはいえそこそこ有名なゲームでも10万とかあるのに
317：名無しさん：2020/08/13(木) 20:54:59 ID:4is9iueM: うーん撤退した時のリスク考えるとSteam版にしとくのがリスク少なくて無難かなとも自分なんかは思うけどね
下手に独自の販売網作って管理して発売してると、もし不振で撤退となった時、ドワンゴ版買った人がデジカ版買った人と違ってSteamキー貰えなかったりとかいうような事態がまた起こるかもしれないし

その点最初からSteamキーで売っておけば、もし不振で閉鎖とかになってもそこで買った人は
以後Steam版ユーザーとして扱うとかすればいいし、DLsite単独で囲ってユーザー管理してる方が赤字含めたリスクよほど大きいような
それに実質Steamのリンク使って誘導するだけなら、ぶっちゃけコストもあまりかからないだろうし
つーかDLsite側としてもそんな力入れて売るつもりないんじゃないかな、ツクールの過去シリーズも一つも売ってないしあそこ
ついでに興味もって買ってもらえれば儲けものくらいの感覚なのかも
318：名無しさん：2020/08/13(木) 21:18:14 ID:/lpoGUU.: >>311
寧ろ売る気があるからSteam版なんだろ。
日本で最大手どころか世界で最大手だぞ。
世界トップクラスのSteamのキーもらった方が安心できる。
Steamも100％終わらない保証はないが、少なくともSteamとなにかを比較して、Steamより安心だわ、と言えるようなところはないからな。
319：名無しさん：2020/08/13(木) 22:46:16 ID:kaqKxW6M: いろんなPCでツクール触る俺にはSteam一択かな
認証のことがあるからね
320：名無しさん：2020/08/14(金) 09:51:58 ID:lYCNWuHE: steamといえばVXAceを1$で買ったなぁ
321：名無しさん：2020/08/14(金) 21:41:52 ID:sQa.uRG.: 初心者講座の制作するゲームの種類に載ってる育成シミュレーションゲームのCG
https://tkool.jp/mz/assets/images/lecture/guide/game-type/game-img/02-01-05-01.png
昔あったアリスソフトの夢幻泡影(むげんほうよう)ってゲーム思い出して「お前は藤堂静かっ！」って思わず突っ込んでしまった

ちなみにそのゲームは今はフリー配布宣言対象だから以下から無料でDLできるようになっている
http://retropc.net/alice/
※アリスソフトの時点で分かると思うけど成人向けのゲームばかりなので一応

夢幻泡影のタイトルCG部分をクリックしたらその中に
Windows版アーカイブ (5,167,012 バイト)
てのがあるから、それをDLして回答したフォルダー内のsystem3.exeを実行でOK
かなり昔のゲームだけどWin10環境でも一応動作はするようだ

昔のゲームだからゲーム画面小さいけど、フルスクにすると他のウインドウがデスクトップの端へスレたり飛んだり、
果てはデスクトップ画面外へ消えたりする事もあるのでフルスクでプレイする場合は他のウインドウは全て閉じておいた方がいいと思う
322：名無しさん：2020/08/15(土) 12:16:06 ID:dvk5LnUM: 最近、減色できるサイトをいろいろと調べていたところ、PNGooよりも若干ではあるが綺麗にWEB上で減色できるところを発見
ツクールのスレで紹介するからにはPNGのαチャンネルにも対応してる

compressor.io
https://compressor.io/

点線の枠の下のSelect FilesからPC内の処理したい画像ファイルを
Shiftキー押しながらマウスで範囲指定して選択すると地頭で処理開始になる
ただし減色処理枚数が一日あたり「10枚ずつの計50枚まで」で、
しかも一回の処理で11枚とか処理しようとしてエラー出てもそれが回数に数えられてしまう鬼仕様な上に
処理し終わってからきっちり24時間以上経たないと仮にWEB上では処理出来ているように見えてもDLで失敗するという厄介な仕様なので要注意

処理開始してファイルが全部緑色になると処理完了
右下のdownload allのとこをクリックで処理した分がzipとしてDLできる
DLしたら一応きちんと中身が入っているか確かめて、それから枠内の左側で登録されてるファイルをクリアして、もう一度Select Filesから最大10枚のPNGを選択するという繰り返し

ただPNGooより綺麗に圧縮できるといっても、その綺麗さの程度はせいぜい
顔グラの瞳の瞳孔とかが元画像と比べてみるとPNGooよりもこっちの仕上がりの方が自然かな程度なので
メイン処理はPNGooでやって顔グラや立ち絵などの目立つ部分だけをCompressor.ioで処理してやるとか使い分けてやるのがいいかも
あくまで無料という枠内で少しでも最善を目指すのならってレベルの話だけど
323：名無しさん：2020/08/15(土) 12:29:52 ID:R9HrhsyY: いやなんの紹介だよ
324：名無しさん：2020/08/15(土) 12:33:07 ID:v/oSlFww: 親切心なんだろうけどね・・・w

知ってる人は知ってるし
知らない人は下手に高圧縮に手を出さない方がいい
おま環ではBestかもしれないが他人が見ればゴミ圧縮、とかままあることだし

ツクールゲーなんて程々でええんやでほどほどで
325：名無しさん：2020/08/15(土) 13:30:24 ID:UAUkU2q6: 誰でもゲームが作れるのを公式が売りにしてるツクール使っても完結させられない作者が多いのって何で？
326：名無しさん：2020/08/15(土) 13:37:21 ID:1cbFqGWs: 誰でも作れる（完成できるとは言ってない）だから
327：名無しさん：2020/08/15(土) 14:12:51 ID:R9HrhsyY: そもそも最近のは誰でも作れるなんて言ってる？
328：名無しさん：2020/08/15(土) 14:37:15 ID:jGrSBS3o: 大丈夫。
少なくともMVに限っては公式にある超初心者向け解説動画その1を見ながら
その通りになぞらっただけで2マップの犬に追いかけられるゲームなら確実に作れる(はず)

いきなりドラクエやFFみたいなのとか過程すっ飛ばしていきなり壮大なもの欲張るから
いつまで経っても完成されられず中途で根が尽きて挫折するだけで
329：名無しさん：2020/08/15(土) 19:39:36 ID:zc1zd4Qs: >>325
ながら感覚でやろうとして時間が取れなくなるケースが多いとみている
330：名無しさん：2020/08/15(土) 20:00:35 ID:3oeQwghs: ツクマテにもとうとうMZコーナー出来たのかー
にしても前触れもなしにいきなり急だな
331：名無しさん：2020/08/15(土) 23:13:41 ID:R9HrhsyY: ツクマテってまだあったんだ
332：名無しさん：2020/08/17(月) 02:33:05 ID:ITWqQV.w: MZサンプルゲームのウェスプラウ戦記
イベントクリアで船を操縦できるようになって目的地へ向かう前にいろいろと寄り道してみたくなる

試しにゲームの一番最初にキノコ取って来るクエストした森へ行ったら最初いなかったブタが二匹いる
接触するとそれを狙うモンスターと戦闘になり勝利後にアイテムとして食料10個くらいゲット
さらにブタさんも一定確率で捕まえられ、食料にするとさらに10個増える

二匹とも戦闘終わってもマップに入り直せばまた復活するので
食料はまとめて売っても意外とけっこうな金になるし経験値稼ぎとしても中々美味しいと思い
つい欲張って何位も戦闘を重ね、ブタさんも5回食料として処分し計食料50個分？の食料をゲットした途端
なんとブタさんが食料にされるのを怖がって二度と出てこなくなってしまった

さらにゲームスタート地点の村の売店内にいる住人にもこう言われてしまう　(´・ω・｀)
http://get.secret.jp/pt/file/1597592183.jpg

その他にもいろいろと寄り道した方が良いのはよくわかった
333：名無しさん：2020/08/17(月) 14:02:21 ID:M/.MTwe6: MZのダウンロードは何時ごろからできるようになるんだろう
334：名無しさん：2020/08/17(月) 20:18:19 ID:Ohm2arko: どうせ木曜の16時以降だろう
335：名無しさん：2020/08/17(月) 21:37:51 ID:FO/Udi3E: 誰か土曜日早朝の海外公式がやってた配信見た人いない（見逃しも含めて）？
何か新しい情報あった？３時間英語は辛い
スキップしまくって、８方向移動のプラグインが最初からありそうだということはわかった
336：名無しさん：2020/08/18(火) 09:02:45 ID:8AkNpMXI: >>335
動画自体はYoutubeの海外公式chにあるようだけどこれがそうかな
https://www.youtube.com/user/rpgmakerweb/videos
パッと見、MZの制作講座動画みたいなものなのかなと自分の第一印象はそんな感じ
海外フォーラムの話だと発売後は毎週決まった日時に動画をアップする予定らしいってのは見たような
一応Youtubeの字幕の翻訳機能にも対応してるみたいだから具体的な内容はそれ読んでみるとかなさそう

8方向移動とかは半歩移動プラグインのMZ移植があればそれ一つで可能になるので
それが大前提の自分的には正直あまり意味はないかな。斜め移動時の歩幅調節機能とかもあるしね
337：名無しさん：2020/08/18(火) 09:09:47 ID:7dDPoH.s: ×Youtubeの字幕の翻訳機能
〇Youtubeの字幕の自動翻訳機能

ついでなので具体的な手順を書くと
動画内のシークバー直下の右側のアイコン群の一番左のアイコンをクリックして字幕を表示させてる状態で
左なら二番目の歯車型の設定アイコンを開いて
字幕(1) → 英語から自動翻訳に変更 → 一番下までスクロールして日本語を選択　で自動翻訳状態になるよ
338：名無しさん：2020/08/19(水) 08:49:19 ID:8GMNFwP2: MZにもヘルプにチュートリアルあるみたいだ
https://blog.rpgmakerweb.com/tutorials/youve-bought-mz-now-what/

やはりMZでは立ち絵が一つの鍵になりそうかな
https://dat5n5oxdq-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/08/image3-1.png
339：名無しさん：2020/08/19(水) 13:29:26 ID:lpB8n4CY: https://twitter.com/tkool_dev/status/1295905392786984960
\img\systemの以下ファイルはソフト処理で描画するため不要となりました。
ButtonSet.png
Damage.png
Loading.png

この仕様変更はどうなんだろうな
ローディング画面は手を加えてる人それほど多くないから影響少ないだろうけど、ダメージフォントは画像でやりたい人多いんじゃないか？
グラに力入れてるゲームは大体ダメージフォントも加工してるだろ
340：名無しさん：2020/08/19(水) 13:55:34 ID:lpB8n4CY: あとダメージをテキストフォントで描画されるのはもう1つ問題があるな
恐らくだけどフォントを明朝体等の文章向きフォントに変えている場合ダメージも明朝体になってしまうと思う
341：名無しさん：2020/08/19(水) 18:31:14 ID:9VJEPJf2: MZはメインフォントと数字フォントを別に設定できる
新機能講座のデータベースの強化のところ
ダメージは数字フォントの方で描画するんじゃない？
342：名無しさん：2020/08/19(水) 19:02:08 ID:/qB2Wnkg: ダメージのフォントだけ別にしたい時に
わざわざプラグイン使わなきゃいけないってことになるし
人によっては問題は出るとは思う
343：名無しさん：2020/08/19(水) 19:37:16 ID:lpB8n4CY: >>341
本当だ、数字フォントってあるね
それでも今まで通りのほうが独自デザインにしやすいと思うが
344：名無しさん：2020/08/19(水) 20:57:57 ID:zXjq4A/k: 公式ツイでローンチプラグイン公表されてるよ
345：名無しさん：2020/08/19(水) 21:48:05 ID:IBET8xTE: ローンチって言いたいだけちゃうんかと
346：名無しさん：2020/08/20(木) 00:26:21 ID:RC4xKfHs: ＭＶに収録されてなかった2003のＢＧＭはどうなった
347：名無しさん：2020/08/20(木) 10:11:57 ID:Ju4pIRN.: ツクールストア公式アカウントがいつもと同じ時間にお知らせがあるって言ってるから、
ストア版は16時配布開始かな
348：名無しさん：2020/08/20(木) 10:20:29 ID:Ju4pIRN.: なんてレスしたら、ツクール公式が正午だと発表してた
349：名無しさん：2020/08/20(木) 11:35:52 ID:5CxFJn6g: 普段セールまで待つって感じのTLなのに結構すぐDLしたい人が多くてびっくりしてるわ
350：名無しさん：2020/08/20(木) 12:18:12 ID:ePdfI4S2: 体験版はまだ来ないのか
351：名無しさん：2020/08/20(木) 12:33:52 ID:8ACYnv0A: ＞動作環境は64bitOSです。32bitOSの場合は動作保証外ですのでご注意くださいませ。
＞メモリ4GBでも快適に動作しますが、プロジェクトが大きくなり、長年ご利用いただくことを考えて8GBとしております。

メモリ4GBでも動作する(＝MVと同じ)と公式宣言きたな

ついでに国内公式で、しれっとバンドル版とバンドルS版発売されてる
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
通常版予約してた人も通常版からバンドル版へステップアップできる？みたいな特殊パッケージがある模様
352：名無しさん：2020/08/20(木) 13:50:35 ID:kh70U0NI: >>346
https://tkool.jp/products/rtp.html

2003持ってるなら2003のRTPBGM素材はそのまま問題なく使えるし
本体ないならSteamでセールの時に2～300円くらいでRPG Make 2003売ってるし
353：名無しさん：2020/08/20(木) 14:31:00 ID:RC4xKfHs: >>352
ちがうそういうことじゃない・・・
MVのときに"シリーズ中で人気の高い『RPGツクール2003』のBGMをフルリニューアル！"と書いてたのに
8曲漏れてたからそれをなんとかしてくれって意味なんだが・・・
354：名無しさん：2020/08/20(木) 14:43:29 ID:5CxFJn6g: パッチでできることを新作で出して感謝されるとかほんとツクラーはちょろいよな
355：名無しさん：2020/08/20(木) 14:52:27 ID:w3t9hAhg: 結局バンドルも公式で販売するのかよ
それならもっと早くしろよ
356：名無しさん：2020/08/20(木) 16:23:13 ID:C7WBHO9w: >>354
パッチで3Dエフェクト仕様にとか出来る訳ないやん
つーかimgフォルダー内のanimationsフォルダー自体なくなってるのに
キャラジェも色変更の仕様とかガラッと変わってるから今までの素材をそのまま使うのは不可能
さらにマップも余裕なかった中で追加、一層目にも自由にタイル置けるようになってるし
んな事いってたらVX_Aceなんて本体価格一万超えるわでフザケンナレベルだったし
357：名無しさん：2020/08/20(木) 17:28:03 ID:5CxFJn6g: VX_Aceはひどすぎだな

いまTwitterで絶賛してるのは素材作ってる人と公式と仕事してるっぽい人が多いな
358：名無しさん：2020/08/20(木) 18:29:18 ID:dp0pqdCY: 2003は公式のサポートが終了してるから、実質ユーザー登録してなくても勝手に使っていい事になるらしいぞ
359：名無しさん：2020/08/20(木) 19:44:04 ID:frBbpSdA: 公式ストアのサマーセール
ものによってはめちゃ安いからあれこれ物色してるうちに、MZの体験版きてたし！ (´・ω・｀)
360：名無しさん：2020/08/20(木) 20:46:02 ID:mCNTNAJQ: MVで作ってるものも移行したほうがいいの？
361：名無しさん：2020/08/20(木) 21:14:02 ID:UvYK8RIE: キャンセルのＳＥひっどいなw
開発陣は誰も疑問に思わなかったのか
362：名無しさん：2020/08/20(木) 21:25:10 ID:8ACYnv0A: なんか体験版インストールしようとしたらWin10のスマートスクリーン出たw
まぁこういうのはツクールに限らず「詳細情報」クリックして実行 → OK って手順はみな同じだから
知らなかった人はWindowsの基本操作の一つとしてこの機会に覚えておくといいかも
363：名無しさん：2020/08/20(木) 21:29:48 ID:UvYK8RIE: みんなは体験版さくさくできる？
俺はテストプレイするたびに４、５秒くらい待たされるんだけど
パソコン買い替えたほうがいいのかな
364：名無しさん：2020/08/20(木) 22:08:01 ID:TmFb4dV.: >>361
味方がやられた時のSEも…ｗ
365：名無しさん：2020/08/20(木) 22:11:08 ID:UvYK8RIE: >>364
本当だわ
これＳＥ担当した人素人よりセンスやばいのでは
366：名無しさん：2020/08/20(木) 22:26:29 ID:QrtrROUM: プラグインと全身画どこにあるんだろうって探しちゃったよ
367：名無しさん：2020/08/21(金) 02:20:27 ID:doXVKk0Y: キャラジェネのデータ(json)がなぜか保存できなくてバグかと思ったら
どうもこれMZで仕様変わってるっぽいね
どうもMZではキャラジェネで作成したデータの保存は「男」「女」「子供」と別々に保存するみたい

たとえば男女子供キャラそれぞれに現代うとmiddle agesファンタジー風なキャラを生成ルで作成し
それをプロジェクト内にそれぞれjsonファイルとして保存していたとする
するとMZでは男の枠で現代風を読み込み、女キャラでファンタジー風の衣装来たキャラを読み込み、さらに現代風の子供のデータを読み込む
こうすることで男、女、子供それぞれ別々に混在させながら編集可能になってるみたい

MZではキャラクター生成ツールの保存は男、女、子供、別々に保存したり読み込んだりする仕様みたい
もしそうなってるなら公式でちゃんと正式な使い方の手順を教えてあげて欲しいな

キャラ生成パーツの命名の仕方も謎が多い
試しに女用の鼻のパーツが今いちな気がしたので男用の鼻パーツを女用に「p02」から、
後からどれ追加したやつか一発で分かりやすいよう「p1002」にリネームして追加したら、
なぜか鼻パーツの最後ではなく「p10」の次に表示されてたので最初どこに追加されたのかさっぱり分からなくて混乱した
p1002のパーツがp11の前に表示されるって、そんな古いツールじゃあるまいし
368：名無しさん：2020/08/21(金) 03:36:41 ID:g2qa2FMU: 相変わらず公式はツールを使って作ってない感じがすごいな
不親切
369：名無しさん：2020/08/21(金) 08:05:51 ID:6wLXhhrI: キャラジェネ使ったことないエアプですまんけど
p10xxが
p11の前に来るのは今も昔も普通の名前順ソートじゃない？

表示したい順番に先頭にインデックスつけたらいんではないの？
01_p11とか
_02_p10xxとか

多分俺がなんか勘違いしてるんだろうけど。
370：名無しさん：2020/08/21(金) 08:23:11 ID:vTSrlyBI: アクティブバトルのターン判定って敵の行動後に判定入るのかよ、ひでぇｗｗ
371：名無しさん：2020/08/21(金) 08:48:07 ID:wRNkxKIQ: >>369
Win10のエクスプローラーや新しいアプリは名前順に並べると
P10
P11
P12
P1001
P1002
ちゃんとこういう順になってくれる
こうならない古い仕様の場合、桁数揃えてP0010とかするしかないな
372：名無しさん：2020/08/21(金) 10:05:33 ID:DNzWiP7s: >>369
試しに「P10」の前にMVの時は出来てた識別用に「00」と付けて「_00_p1032」とやったら
ＭＺではキャラクター生成ツール自体バグッてしまってまともに使えなかった・・・
やっぱりMZではMVから明確にキャラジェネのパーツの命名法則も変わってるっぽい

あれこれ試行錯誤した上でキャラジェネのファイルネームは
たしかpの後に命名できるとかどこぞに書かれて見かけた気がしたから試行錯誤の上
元の公式素材のpの後にい識別用の頭文字として「A0」を付け足して、さらに余裕のため桁を一つ増やして例えば「p01」なら「pA0001」とリネーム

作業的にはファイル名変更君ってリネームツールを使って
リネーム対象をgeneratorフォルダ以下のサブフォルダも含めるにチェック入れて各ファイルを一括で読み込ませ
ツールの置換モードで「_p」を「_pA00」で一括処理しただけだから一瞬で終了

男用のハーツを女用パーツに追加したやつは識別のためpの後ろに「A1」を付け足して「pA1」にして
さらに桁増やした時の番号順の余裕を意識して「p02}をp102に増やし
あらめてパーツ番号を「p02」から「pA1102」とリネームしてやることで成功した

これだとツールはきちんと正常に使えるしパーツ表示順も
Win10のエクスプローラーの名前順ソートと同じ順番でパーツの一番最後に表示されるようになる

ちなみに男用のパーツを女用パーツで表示されてみるとパーツの位置が微妙に少し左右へズレるので
MZで追加されたオフセット機能使ってのパーツ表示位置の微調整が必要になる

今回は公式の追加素材だったからpの後の識別用ネーム部分をA1とかにしたけど
これ以降のはB1、B2、C1・・・・とかにして追加していこうかなって思ってる最中
373：名無しさん：2020/08/21(金) 10:08:48 ID:6wLXhhrI: ちゃんと…なのかなそれは？
連番画像とかの整理が甘い、情弱同人CG集作家とかでよく見る1.jpg 11.jpg 2.jpgとかをページ順に表示してくれるから「ちゃんと」っていう認識なんだろうけど…

まあ今時の「ちゃんと」について理解しましたthx
表示順ルールをユーザー側で選べるといいんだけどね～
ファイルお借りした時、自分と相手とで命名ルール違っても対応できるから
374：名無しさん：2020/08/21(金) 10:15:27 ID:DNzWiP7s: いや待て待て
識別部分が「A0」だと0の部分がパーツNoとして識別されてしまうんじゃないか
だとしたら識別用の部分はA0よりもAA、AB、BA、BB、CC・・・とやっていく方が間違いなさそうかな
というわけで「pA0001」ではなく「pAA001」にリネームやり直し
375：名無しさん：2020/08/21(金) 10:27:00 ID:DNzWiP7s: テスト成功
ちゃんと「icon_Nose_pAB102」の方が「icon_Nose_pBA103」よりも先に表示されてる
376：名無しさん：2020/08/21(金) 10:42:06 ID:DNzWiP7s: さらにテスト
ためしに「pAB102」と「pBB101」で比較してみたがp101の方がp102の方よりも後に表示されてる
パーツ識別用のABとBAの方(BAの方がネーム順で後になる)がパーツ表示では優先される仕様になってるのを確認
377：名無しさん：2020/08/21(金) 10:55:46 ID:6wLXhhrI: ＞ＭＺではキャラクター生成ツール自体バグッてしまってまともに使えなかった・・・
MZではバグってしまうということならどうしようもないですしねw

もしAB1231とBA1231(1231の関連画像の場合など)を並べて表示したいなら
AB1231 ←
AB1232
AB1991
BA1231 ←
になるから

1231AB ←
1231BA ←
1232AB
1991AB
のほうがいいかもですねー

ファイル管理は正規表現使うことになりそうだけど
例：icon_Nose_p(¥
378：名無しさん：2020/08/21(金) 10:58:36 ID:6wLXhhrI: 例：icon_Nose_p([0-9]+)([A-Z]+) で検索

あ、一般的に男はA女はBより、男はM(male)女はF(female)を使うことが多いかもですね
10年後に久々に触ってもなるべくすんなり理解できるに越したことはないですし
(他人が見てもなるべく可読性が高い方がいいかもです)
379：名無しさん：2020/08/21(金) 19:47:38 ID:axie1tNY: 本当に発売したのかっていうくらい静かだな
380：名無しさん：2020/08/22(土) 01:58:22 ID:7cTpAVMg: セール待ちの予定だし
と言いつつこの土日で評判がそこそこなら買っちゃうかもしれんけど

MZ出たけどスレどうするの？
ここを1000まで消費するのかMZスレ立てるのか
381：名無しさん：2020/08/22(土) 03:19:32 ID:m8ay0PXE: 総合なんだからこのままでいいんじゃね
382：名無しさん：2020/08/22(土) 03:55:35 ID:LUApjN/E: >>379
事前情報の時点でMV+で実際現物もそうだったからあんま言うことないというか…
そしてMV+だから急いで買ってない人も多いだろうし
383：名無しさん：2020/08/22(土) 08:05:09 ID:l8jrJ6Xk: MZじゃないとできないこと、ってのがほとんどなさそうなのに
仕様変更でプラグインやアニメーション1から用意し直し、ってのはめんどくさすぎる
だから様子見かなあ
特典も「MVをプレゼント！」なんて要らないから急ぐ必要ないし
384：名無しさん：2020/08/22(土) 09:18:27 ID:Mmbatt..: まぁ当たり前だけど同じJavaScriptで構成されてる以上、プログラミング的にMZでしか出来ないことなんてあるわけない
だからMZのメリットはエディタが使いやすくなったことだけだよ
エディタに関しては事前情報の通りだけどマップのレイヤー別編集とかイベント一覧とか大分使いやすくなってるのは確か
385：名無しさん：2020/08/22(土) 10:33:21 ID:.DOAJbqU: 一番楽しみにしてたMZのレイヤーはレイヤーじゃなかった
マップチップ4層にできるだけで、操作キャラがレイヤー移動とかできるわけじゃない…
386：名無しさん：2020/08/22(土) 17:23:46 ID:z4aHXUDw: ステート表示どうにかしてほしいな　顔グラのスペース使って
387：名無しさん：2020/08/22(土) 18:19:16 ID:Pz6vfIIk: >>385
＞操作キャラがレイヤー移動
それはPS版のツクール4だｗ
それ以降のはタイルの設定でキャラの上か下かとをか設定してるわけで
キャラ移動するのはとくにどのレイヤー層とも決まってないんじゃない？

あえて言うなら同じタイルセットをベースに
キャラクターの上と下の表示設定を変えてみた複数のタイルセットを作成しておいて
イベントコマンド内3ページ目のマップのタイルセットの変更コマンドで、イベント内でタイルセットを切り替えてやれば可能
388：名無しさん：2020/08/22(土) 22:30:48 ID:Mmbatt..: 今気づいたけどホコグラの倒れモーションがうつ伏せ1種類だけじゃなくて仰向けと項垂れてる感じが追加されてるんだな
個人的にこれはかなりグッジョブだわ
少し仰向けの顔が気持ち悪いがまぁ許容範囲
389：名無しさん：2020/08/23(日) 01:47:54 ID:6dS1o.3o: 仰向けのキャラはベットで眠らせられるので主人公が眠ってる時はもちろん
病気や睡眠状態に陥ったりするシーンで使えるから地味に便利かも
390：名無しさん：2020/08/23(日) 06:00:08 ID:9hwXNzkM: 馬がいねえ…
と思ったらVehicleのところにいたわ
なんかゴツいけど…
391：名無しさん：2020/08/23(日) 11:57:10 ID:6dS1o.3o: MV用だけど馬の素材ならここにわんさかいるよ
https://forums.rpgmakerweb.com/index.php?threads/whtdragons-animals-and-running-horses-now-with-more-dragons.53552/

ここの「ANIMALS」にも馬の素材あると思う
https://forums.rpgmakerweb.com/index.php?threads/avys-mv-stuff.53317/
392：390：2020/08/23(日) 12:55:07 ID:9hwXNzkM: >>391
おお、ありがと
実はMVのキャラチップから馬入りのやつを取ってきてなんとかなってたが
ワイバーンかっこいいな！　出そうかな…
393：名無しさん：2020/08/24(月) 05:59:47 ID:d3LWKGtw: 今回は素材の粗がかなり話題になってるね
ゴミ箱にしか見えない煙突とか
https://twitter.com/Rei__game/status/1297412679376572417
田んぼの素材が重複してるとか
https://twitter.com/mo_mo0083/status/1297573140097245185
オートタイルが崩れてるとか
https://twitter.com/ANNO1189/status/1297599066457636864
立ち絵が傾いてるとか
https://twitter.com/trinitroterunon/status/1297402373891997696
394：名無しさん：2020/08/24(月) 18:05:08 ID:AkIlUS8o: 煙突に擬態したゴミ箱型ミミックとしてサイドビューバトラーに使えるじゃんやったぜ
395：名無しさん：2020/08/24(月) 18:43:13 ID:XHsloSmI: やっぱりどこかだめなんだな
396：名無しさん：2020/08/24(月) 20:13:48 ID:KUMsB1iw: MZ思った以上に評判いいな
こんなに評判良くスタートしたの、もしかしてこれが初じゃね
397：名無しさん：2020/08/24(月) 20:18:07 ID:.amKgoyc: 具体的にどう評判がいいんだ？
398：名無しさん：2020/08/24(月) 20:20:14 ID:bqy1IovY: そうなん？
Steam評価じゃあ、海外ユーザーから失望した、MVとほとんど変わらんの意見ばっかだが…
399：名無しさん：2020/08/24(月) 21:29:18 ID:VAox6.Ag: Steamでも「失望した！」みたいなレビューは殆ど見えないようだが
あえて言うなら「セールを待って安くなってから買う」ってのがやや目立つかなって程度で
果たしてそれは本当に不評レビューと言えるのか

ネットみても右クリから文字色指定できて便利とか、思ったより作業効率捗りそうなので次の作品はMZに決めた、みたいなつぶやきが目立つ
少なくともMZの時のこれは駄目レビューだらけ状態だった状況知ってる身としてはMZは遥かに好評なスタートきったのは間違いない

その不評だらけだったMVも、今では「圧倒的に好評」になってるし
それより好スタートきったMZのレビューもじき良い評価だらけになる可能性高いやろね
400：名無しさん：2020/08/24(月) 21:53:56 ID:I5pXFPGs: 最初の期待値がそれほど高くなかったのも好評の一因じゃない？
ＭＶやってた人は事前情報でMVaceみたいなもんだと思っただろうし
401：名無しさん：2020/08/24(月) 23:02:38 ID:d3LWKGtw: アプデで素材の一部は修正されるみたいだね
ツイッターでは失望の声めちゃくちゃ多かったし流石に無視できなかったか
402：名無しさん：2020/08/24(月) 23:32:26 ID:J2qoCQ7.: >>401
画像素材の一部の修正&追加ならすでに先行配信されてるよ

【RPGツクールMZ】修正素材「Outside_A4」「ジェネレーターパーツ」
https://forum.tkool.jp/index.php?threads/【rpgツクールmz】修正素材「outside_a4」「ジェネレーターパーツ」.4281/
ちなみにログインしてないとDLできないみたいなので注意

なお、この修正&追加ファイルは次のver1.0.2のアップデート分に含まれているらしい
403：名無しさん：2020/08/25(火) 01:58:00 ID:Qf5GdRKE: 本当に一部だけだからなこれ
404：名無しさん：2020/08/25(火) 08:06:34 ID:u4YJeL.U: >>398-399
どうしても新しい技術をてんこ盛りにするとバグが発生するのは仕方がないのに
MVの初期のバグを許さずに未だに叩く同じ日本人として恥ずかしいVXA勢のMVアンチがいるんだもん
比較的声の五月蝿くない外国人の声を無視してもMZで新技術の導入に消極的になるのも仕方がないよ
405：名無しさん：2020/08/25(火) 10:58:08 ID:88/VpaxQ: >>404
そういう対立煽りはもういいから
406：名無しさん：2020/08/25(火) 12:30:48 ID:9xbODtzw: ぶっちゃけ今の時代ツールなんて何でもいいんだわ
完成させられる奴は何使っても完成させられるしダメな奴はどんなにツールが進歩してもダメ
結局自分の製作能力を向上させるのが一番よ
407：名無しさん：2020/08/25(火) 14:56:38 ID:uGBB5/mg: (RPGツクールMZ使用時)

【MZ用パーツ素材の命名パターン】
MZ公式デフォルト素材：　　　　　　icon_AccA_p**.png　～
MZ追加素材(公式素材内コピー追加)：icon_AccA_pA+MZ+BA**.png ～
MZ追加素材(公式有料素材追加)：　　icon_AccA_pA+MZ+CA**.png ～
MZ追加素材(一般有料素材)：　　　　icon_AccA_pA+MZ+DA**.png ～
MZ追加素材(一般無料素材)：　　　　icon_AccA_pA+MZ+EA**.png ～

【MV用パーツ素材の命名パターン】
MV公式デフォルト素材：　　　　　　icon_AccA_pB+MV+AA**.png ～
MV追加素材(公式素材内コピー追加)：icon_AccA_pB+MV+BA**.png ～
MV追加素材(公式有料素材追加)：　　icon_AccA_pB+MV+CA**.png ～
MV追加素材(一般無料素材追加)：　　icon_AccA_pB+MV+EA**.png ～

MZのキャラクター生成パーツのリネーム法則についてどうすべきか悩んでいたけど、ようやっと決定

・デフォルトの公式素材は上書き追加や修正とかあったりするのでなるべく桁を増やしたりとかのリネームはしたくない
・いろいろテストした結果パーツ番号は結局「二桁」にするのがパーツ表示順の間違いが一番なさそう
・だがしかし追加分が分からなくなるので追加素材に関してデフォルトの命名ルールのままでは苦しいってか嫌だ
・できればMV用のキャラジェネ素材も使えそうなものはMZ内に追加導入したい

その結果落ち着いたのが上記の命名ルール
いろいろと試行錯誤の上、表示順用のアルファベットの中間に「+」を挟む事で後から見た時にファイル名の分かりやすさを重視
ちなみにパーツ番号は同じ二桁の「01」同士でも、その前のアルファベット部分が違っていれば「違うパーツ番号」として認識されるようだ
408：名無しさん：2020/08/25(火) 15:03:34 ID:uGBB5/mg: テスト結果

参考までにp***の後に続くアルファベット表示の桁数は一体いくらまで可能なのかテストしてみたが

icon_Nose_pZ+MZ+ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ+02.png
FG_Nose_pZ+MZ+ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ+02_c1_m001.png
と
icon_Nose_pZ+MZ+ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ+03.png
FG_Nose_pZ+MZ+ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ+03_c1_m001.png

少なくともこのファイル名のパーツはMZのキャラ生成ツール内で正常に表示される事は確認できた
パーツ番号の数字も8桁とかは余裕で表示されるようだけど、
パーツ表示順の問題(>>367)があるので表示順でうっかりミスや無用に迷いたくなければ「二桁」のままがお勧め

まとめると、
キャラクター生成ツールの素材追加でリネームする際に重要になってるのはpの後に挿入できる「アルファベット」と+や-などの「記号」かな
パーツ番号はなるべく「二桁」のままがエクスフローラー内表示順とツール内表示順の違いという観点からおすすめ
409：名無しさん：2020/08/25(火) 17:51:02 ID:zTt3tpEM: なんでこんなことユーザーが工夫して編み出さなきゃなんねーんだ公式仕事しろMv素材最初からマージしとけ
410：名無しさん：2020/08/25(火) 17:56:13 ID:KtNzoM5U: これ分かりにくいよね
本体よりもこっちに素材のインポート機能付けてほしいわ
411：名無しさん：2020/08/25(火) 19:42:59 ID:88/VpaxQ: 開発「不具合は有志に丸投げします」
412：名無しさん：2020/08/25(火) 20:55:49 ID:KtNzoM5U: https://forum.tkool.jp/index.php?threads/rpgツクールmz】修正素材「outside_a4」「ジェネレーターパーツ」.4281/#post-25031

このやり取り見てマジで技術力ないんだなって思った
ポーションの使用効果に睡眠付与を付けて使うだけで簡単に再現できたんだが
413：名無しさん：2020/08/25(火) 22:29:21 ID:zTt3tpEM: マジかｗｗ
414：名無しさん：2020/08/26(水) 05:42:08 ID:og01xKKM: 俺も再現出来ないぞ…？と思ったら戦闘じゃなくてメニューか
アホでした
415：名無しさん：2020/08/26(水) 05:43:13 ID:og01xKKM: 俺も再現出来ないぞ…？と思ったら戦闘じゃなくてメニューか
アホでした
416：名無しさん：2020/08/26(水) 13:02:28 ID:.08TDZ4E: >>399
好評率59%の「賛否両論」の文字を見て不評は無かったと言い張るのは無理がある
ちなみに「ほぼ好評」に転じるラインは70%から。少なくとも年内はずっと賛否両論のままだろうね

不評の大きな理由は皆はMVAceを期待していたのに蓋を開けてみたらMVver2.0が出てきたってところに尽きる
MVには色々な意味で欠点が多いのに、改善に着手せずガワだけ整えて
「これが最新ツクールの決定版だ！」みたいに言い張ったらそりゃ「何を勘違いしてんだ」と叩かれるわ

>>412
技術力が無い、というよりも報告がきちんと開発にフィードバックされてない事が問題だな
コアスクリプトを実装した技術者にバグ報告を届けて、直す機会を与えれば直るはず
何度もユーザから報告が上がってるはずなのに途中で握り潰される組織構造がおかしい
417：名無しさん：2020/08/26(水) 13:19:07 ID:VbKPucpo: まあフルプライスとして出すからには～って期待させちゃうからね
小出しにプロモーションしていくスタンスを選んだ以上相当ハードルは上がる
結局MVaceじゃねえか！ってなったらガッカリされるのも当然

素材多め(？)の安定版MVなら最初から素直にそう言えばよかったのに
418：名無しさん：2020/08/26(水) 13:35:02 ID:.08TDZ4E: >>417
いや、MVAceだったら良かったんだよ
2割引きとは言え発売日に突撃するようなツクラーが事前情報を確認していないはずがないだろ

日本語のトップレビューでも書かれてるけどVXAceでは
VX時点でゲーム全体で一種のタイルセットしか使えなかった仕様をマップ毎に使い分けられるようにしたり
2種類の背景画像を組み合わせて汎用性が高い戦闘背景を新しく取り入れたり
「エリア」を廃止してスクリプトとも相性が良い「リージョン」を採用したり
エディタのごちゃごちゃしたチェックボックスを全てリセットして
替わりに「特徴・使用効果」やダメージ計算式を取り入れてシンプルなエディタUIに変更したり、
プレイヤ側からすれば分からない事だけど当時のツクラー側からすれば滅茶苦茶革命的な仕様変更が起きた

でもMZにはどう考えてもそれに匹敵するような変更があるようには見えないんだよなぁ
特にタイムプログレス戦闘（）なんて目玉のように扱ってるけど、
ツクラーはそんなものの実装望んでなかったし「あるんなら使うけど無くてもいいかなぁ～」って人ばかりでしょ
419：名無しさん：2020/08/26(水) 16:28:41 ID:ZWV5C00s: >>418
まるでAceが神ツールだったかのように持ち上げてるけど
仮にMV_Aceだったら素材少ないわ、改変は厳しすぎる規約でがんじ絡めだわ、価格は1万3000円だわで大荒れだったろうね

それに比べればMZは発売開始から実質7千円価格でのスタートで価格面ではボッタクリ価格だったAceの時とは比較にならないよ

素材面もMZでは立ち絵が120枚、全身絵も120枚と、Aceとは比較にもならないレベル
さらに実質MVの素材まで付いてくるとなると素材のショボかったAceが惨めすぎるほどで洒落にならないレベル

Aceの良いところばかり強調して持ち上げてるけど、実際にツールとしてはスクリプトを一々ツール内でコピーしなきゃ使えない
しかも中身を直接触らなければならない、とりわけ初心者に不親切仕様で、ゆえに見切り付けられウデイタにも追い上げられる有様

それこそ2000とかで素材をインポートするのと同じ感じで、初心者でも手順覚えればポンポンと何十個と気軽に追加&設定できて
プラグイン順もマウス一つで簡単に変えられるMVとは比較にならない使いにくさだった

MVになってようやっと、初心者でも素材のインポート感覚で気軽にプラグインが誰でも導入できるレベルになった意味非常には大きい
画面の最大化にも対応してないし、
何よりマウス操作での移動の便利さ、楽さに慣れてしまうと、
方向キー押しっぱなし操作を余儀なくされるAceなんて不便だわ疲れるわで戻れるわけもない
420：名無しさん：2020/08/26(水) 16:49:22 ID:.08TDZ4E: >>419
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/?l=japanese

こんな場末のスレでクダ巻いてないでsteamレビューでMZのプレゼンでもしてきたらどうだ？
Steamでウィッシュリストに入れたゲームが賛否両論になってたら普通買わねぇよ
好評率59%ってそれくらいヤバイ評価を受けてんだよ

Steamレビューは尼レビューと違って基本的に購入者しか書けない
期待して購入して、期待を裏切られたからこんなに評価が荒れてんだよ
じゃ、世界中のツクラーは事前情報から一体何を期待していたと思ってんだ？
マイナーチェンジ版なんて最初から分かり切ってる事
変わらない事が問題なんじゃない。MV既存の課題点から逃げた事が問題なんだよ

世界中のツクラーから厳しい評価を受けているっていう現実から目を逸らすな
421：名無しさん：2020/08/26(水) 16:55:52 ID:ZWV5C00s: >>420
59%ならMVの時のレビュー状況とは比較にならないほど圧倒的に好評だな

大体そのトップレビュー()ってプレイ時間何時間やり込んだうえで書いたレビューなんだ？
せめてレビュー数100超えてから、レビューガーと言ってくれば

あとレビュー自体どうみても、MV発売時の頃ように荒れてはいないようだが？
逆に静香すぎて不穏なくらいだが
422：名無しさん：2020/08/26(水) 16:57:49 ID:ociIQalU: ID:ZWV5C00sからAceへの憎しみが滲み出まくってて草
423：名無しさん：2020/08/26(水) 17:03:00 ID:.08TDZ4E: 狙ってやってるのか知らないけどMV_Aceって書き方からして>>356,357と同一人物やろ
流石にMVの評価を持ち出すのは苦笑い
つまりセールで捨て値で購入した人達がいずれ高評価付けてくれるから現在評価なんて気にするなって言いたい訳ね（失笑）
424：名無しさん：2020/08/26(水) 17:12:17 ID:ZWV5C00s: Ace発売時の状況と、Aceの実態について正直に書かせてもらっただけ

こんなツールをMVやMZを落とすために神ツールと持ち上げるのだから、そりゃ違うだろとツッコミたくもなる

少なくともAce発売時の静まり返ったオワコンな雰囲気よりも
どうみても明らかに、MZの方が発売スタートは好調だし、ぜんぜん好評
もちろんMVの発売スタート時より遥かにぜんぜん良い

>>423
ん～？オワコン評価で無料のウデイタが持ち上げられ叩かれてたAceの評価が良くなったのって、
例のSteamでの「百円超特価セール」からだった事知らないやつか？
Aceって実際そこまで追いつめられるほど当時の状況芳しくなかったんだよねー
425：名無しさん：2020/08/26(水) 17:21:59 ID:GcevVa0g: またVXAceに親を殺された人が暴れてんのか
426：名無しさん：2020/08/26(水) 17:32:37 ID:POAGVYrw: >>425
MVかMZに親を殺された人が暴れているからじゃないの？
427：名無しさん：2020/08/26(水) 17:43:11 ID:.08TDZ4E: >>426
>>399みたいな欺瞞工作を見ていると虫唾が走るだけで他意は無い
くだらねぇ仲良し子良しで批判意見を潰して公式を調子に乗らせた結果がVXAce時代から残り続ける>>412すら直さねぇ体たらくだろうが
俺が嫌いなのはMVとかMZとかじゃなくて今の公式の開発姿勢
428：名無しさん：2020/08/26(水) 17:46:11 ID:XkK5OM/g: 公式は今はもうとっくに基本海外に任せてて開発なんてしないやろ
なのに開発姿勢とかなに言ってるんだ
429：名無しさん：2020/08/26(水) 17:46:20 ID:OUpvAow2: >>218
UIは変えればいいってものじゃないだろう
Aceの時点でそこまで完璧だったならむしろもう変えないほうがいい
目新しくするために無理に変更して使いにくくなったら本末転倒だし
430：名無しさん：2020/08/26(水) 17:48:14 ID:.08TDZ4E: >>428
は？　お前こそ一体何を言ってるんだ？
ヘルプに普通にスタッフクレジット載ってんだろ
どこに外国人が関わってるの？　まさか「制作協力」欄の数名の事を言ってんの？
431：名無しさん：2020/08/26(水) 18:07:36 ID:.08TDZ4E: >>429
ウディタやUnity見習ってユーザ定義型のデータベースやエディタ拡張とか
オールインワンな.app/.ipaファイルエクスポーターとか
実行速度やメモリ使用量を改善する純粋なプログラム最適化とか
UIの使いやすさ以外にもセールスポイントになりそうな改善案は昔から挙げられてたねぇ
少なくともタイムプログレスバトルに開発コストを割くよりかはこちらの方が追求する価値はあったと思う
432：名無しさん：2020/08/26(水) 18:28:47 ID:n8jjkYbs: 起動速度かなり改善されてるぞ、大体体感で約3倍くらいか
とくにキャッシュ使って再起動した時めちゃ起動が速くなってるよMZ
433：名無しさん：2020/08/26(水) 18:48:20 ID:QUsgvQ7Y: MZがクソゲーぽいねwクソゲーとわかってからトリニティ買った自分からすると欲しくなるし、クソゲーハンターの血が騒ぐぜw
434：名無しさん：2020/08/26(水) 18:51:58 ID:.08TDZ4E: >>432
それってエディタ本体の事？
それはそれで有難いっちゃ有難いんだけど出力したゲーム本体の最適化にも反映してくれないと何とも……

>>433
別にMZがクソツールだとも思わんわ
ただ数年に一度の新作ツクールでこの開発センスはディレクター連中雁首揃えて無能揃いだなって呆れるだけ
435：名無しさん：2020/08/26(水) 19:05:26 ID:XkK5OM/g: ネットもろくに調べられない情弱がなにか吠えてて草
残念？ながらMZはわりかし好評なんだよなー

＞ツクールMZ概ね好評のようで一安心。

＞ＴＬにツールによる阿鼻叫喚の声が聞こえてこないから、意外と『ツクールＭＺ』のデキはよさげなのかな。

＞RPGツクールMZのプリシアって人気あるみたいだな。RPGのヒロインっぽいヒロインだからな。きっとVIPPER達もすぐに飛び付くことだろう(笑)。

嫌儲あたりのMZ叩きスレが見事なまでに火を点けるどころかスルーされてて完全に閑古鳥状態だったし悔しくて乗り込んできた感じか
436：名無しさん：2020/08/26(水) 19:08:04 ID:.08TDZ4E: >>435
「海外開発だ（ｷﾘｯ」ってフカシを即論破されてよくおめおめレス出来るね君
マジでヘルプすら一読してなかったの？
437：名無しさん：2020/08/26(水) 19:15:08 ID:lF5uqwKU: MZは(半分以上好評な)59%レビューでも超不評！叩かれまくってる！比べてAceは神！
って謎主張はもうひっこめたのか
438：名無しさん：2020/08/26(水) 19:17:11 ID:ociIQalU: 　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞
439：名無しさん：2020/08/26(水) 19:22:46 ID:XupphllQ: 59％ってあんまり褒められた数値じゃない気するけど
440：名無しさん：2020/08/26(水) 20:05:57 ID:iGVtjUKM: スチームの英語レビューざっと読んでみたけど、超要約すると
MVより色々改善されてる！よし！
　vs
MVとほとんど同じじゃん！ダメ！
こんな感じ
批判レビューが上位に結構きてるし好評とは言えない印象を受けた
実質MV2.0じゃないかって批判以外で目についたのは
素材のアラの指摘と、アニメーションを外部エディタ化したことに対する不満
441：名無しさん：2020/08/26(水) 20:32:58 ID:QUsgvQ7Y: MVにMZバージョンアップパッチで良い説
442：名無しさん：2020/08/26(水) 21:25:31 ID:lTsq4mVQ: MZのレイヤー層は、こと下層レイヤー(主人公の下に表示される)マップ画面をキャプチャして
画像を背景として取り込むことで最大4層ずつ何度も重ねられるし実質無制限だな
64x64なら必要十分な広さのマップが作成できるし下層レイヤーに関しては無制限状態で何も言うことがない
あとはそれに上層4レイヤー＋1層分のチップを重ねてマップ完成させるだけ
443：名無しさん：2020/08/26(水) 22:22:00 ID:1Au4ziss: Steamで賛否両論程度じゃ正直余裕で買う方だろ。
元々ある程度自分が興味がある物が前提なんだから。それに賛否両論って事は「良いところ」もあるって事。

人間は不満は外に出しても良い点はそれ程アピールしない。なぜなら「当たり前」だと思っているから。
良いと思った奴が100人、悪いと思った奴が100人いたとして、それぞれが必ずレビューをしたなら半々になる。
が、実際は良い方は100人中10人ぐらいレビューを書くとする。悪い方は悪い程度にもよるが、100人中30人ぐらいとかってなる。
その状況で仮に見た目上の評価数が半々になった場合、割合としては「半々」でも実際のユーザー満足度は結びつかないよな？
だからこそ、悪いが圧倒的に多ければ、上記を差し引いても悪いってことになるからハズレとなる。
444：名無しさん：2020/08/26(水) 22:51:52 ID:NADOC4TY: 戦闘中、ターゲットをモングラに直接クリックしてもOKなMZを経験したら
俺の中ではもうMVには戻れないわ
445：名無しさん：2020/08/27(木) 01:05:59 ID:Vk/S7NcI: 豪華なMZ立ち絵の学生服改変素材ｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――!!　これで学園物ツクれるぞw
https://forums.rpgmakerweb.com/index.php?threads/elissiaros-mz-edits.125989/

さらにMZでは立ち絵からさらに進んで全身イラスト素材まであるのが強み
https://forums.rpgmakerweb.com/index.php?threads/amys-mz-edits.125631/page-2#post-1109262

VX無印世代で一気に花開こうとしていた立ち絵採用から、Aceになっての謎の顔グラへの回帰がずっと続いていたが
今やMZの時代となり、ふたたびVXの頃のように顔グラから立ち絵へのムーブメントに回帰しつつある、のかもしれない
・・・と信じたいところ

何にせよ、こういう素材みてると派手で豪華な感じするし単純にワクワクするな
446：名無しさん：2020/08/27(木) 01:55:37 ID:2cy6QglQ: だからデフォ素材なんか使わんって言ってんだろ立ち絵マン
447：名無しさん：2020/08/27(木) 05:07:53 ID:aBmqhiPA: >>443
動画勢やまとめ勢とか冷やかし層でも誰でも気軽にレビュー出来る場ならそうだろうな
でも最低で7000円、バンドルセットなら15000円払って自分が買ったものは悪いものだったと認める事の方が勇気いると思う
みんな好意的だから大金払って購入したはずなのに
それでも掌返して低評価付けるってどういう事だよってそうなった経緯を分析するわ
448：名無しさん：2020/08/27(木) 08:51:33 ID:8u2ZKv/c: >>446
そのわりに、実際にはオリジナルの立ち絵素材なんて全体のごく一部の、
それも下手な立ち絵ばかり目立つのが現実

結局いくら口では゜デフォ絵は糞!」「オリジナルのー！」とか意気がってみたところで
実際には有料ゲームのそれでさえ「見られるレベル」の立ち絵なんて見かける事自体が稀で
またそういう作品はわざわざ金払って別注して描いてもらってたりするのが現実じゃん
一般ユーザーレベルでみて下手さや素人臭さをぜんぜん感じないこれなら見られるってレベルの、
満足できる量の立ち絵を描けるやつなんて実際には殆どいないし、あってもごく一部のキャラにしか使われてない

しかもそういう作品の大方は有料作品で、
しかも人気サークルが特定のイラストレーターに金払って少数キャラだけ立ち絵にしてるケースが殆どだったりする

現実に大方のユーザーが手を出せるのは、VXの時の頃の素材状況を見ても
悲しいかな、せいぜい元の公式の絵を少し改変するくらいまでがせいぜい関の山なのが現実
449：名無しさん：2020/08/27(木) 09:57:46 ID:ZRo3HrEA: 「見られるレベル」かどうかより「見飽きた絵柄じゃない」方がいいという人も多いのでは

というか、一般ユーザーレベルってのをどの辺りに思ってるのか知らないけど
一般ユーザーはPS4とかの最新のゲームで遊ぶので、ツクール製のフリゲをやろうと思う時点で特殊な趣味の人間で
そういう特殊な趣味の人間って手作り感のある下手な立ち絵を楽しめる層じゃないのか
クオリティ求めるならそもそもツクール製ゲームやるより基本無料のソシャゲの方がましって考えるのが現実じゃないの
450：名無しさん：2020/08/27(木) 10:57:00 ID:8u2ZKv/c: それが本当ならキャラクターの絵が上手な作品が
素人感バリバリの下手くそな絵の作品よりも圧倒的に人気になってる理由が説明つかない

実際ツクール製の爆売れしてる作品はどれもキャラデザが一定レベル以上の作品ばかりだし
誰だって下手くそな絵の作品より、できれば商品レベルに達してる上手な絵の作品で遊びたいと思うのが普通だと思うけどな
451：名無しさん：2020/08/27(木) 11:42:30 ID:FpV8wYNU: ・立ち絵マン
・長文マン

この2つには触れてはならない・・・
こいつの場合はその両方だが
452：名無しさん：2020/08/27(木) 11:48:46 ID:2cy6QglQ: >>448
怒涛の長文返信でクソワロタｗ
なんか熱く語ってるけどそもそも立ち絵自体滅多に使わねーんですわ
以上
453：名無しさん：2020/08/27(木) 12:00:39 ID:jLssGZCQ: どうでもいいことでよくここまで盛り上がれるもんだなぁ…
454：名無しさん：2020/08/27(木) 12:18:08 ID:heci5Un.: >>450
絵のレベルが高いゲームはミーハーが付きやすいけど名作として語り継がれるレベルのフリゲは絵に関しては素人に毛が生えた程度のものが多いぞ
455：名無しさん：2020/08/27(木) 12:25:17 ID:heci5Un.: たとえば適当にググったサイトのおすすめで１位が青鬼だったんだが、青鬼のグラがプロレベルのものに差し替えられたとしても今より面白くなるとは思えないしむしろあのグラだからいいと思わないか？
456：名無しさん：2020/08/27(木) 12:36:44 ID:GU4OBmQM: もうそのくらいにしてやりなよ…
そろそろかわいそうだよ…
457：名無しさん：2020/08/27(木) 13:13:19 ID:ZRo3HrEA: その前にまず話がすり替えられてるんだけど、絵がオリジナルで上手い作品とデフォグラは違う
絵が上手い　＞　絵が下手　＞　絵がデフォ（量産品）　というのが俺のイメージ

量産品をあまりよく思えない一番の理由は
作品Aで主人公を裏切ったクズ役でも、作品Bでは同じ顔でヒロインとラブラブしながら世界を救いに行ったりして
複数の作品で見かけた時に感情移入できなくなるから
歩行グラだけならまだ脳内補正できるが、顔が同じだと前にやった作品の印象が残る場合が多い

ハロルドとかネタゲーで使われてる動画見過ぎて純粋な目で見れないし
458：名無しさん：2020/08/27(木) 13:59:02 ID:8u2ZKv/c: んな事言ったって、実際に公式がこうしてデフォの立ち絵用意してやらないと
立ち絵素材自体ろくにアップされないままだったじゃん、AceでもMVでも

だけどこうして元になる立ち絵や全身絵を用意してやった途端
たちまちそれの改変素材がアップされてる
アツマールに投稿されたのもプリシラの冒険とかいう立ち絵使ったゲームだったし
関連素材の充実という点で、やはり公式側がこうして元となる素材を提供することが
そのツクールでの関連素材の充実に繋がるんだよ
459：名無しさん：2020/08/27(木) 14:46:24 ID:nbEwc5wg: 必死だなあ・・・
460：名無しさん：2020/08/27(木) 15:42:32 ID:ZRo3HrEA: >>458
発売して間がないからユーザーより公式の方が早く動けただけだろ
公式がやらなくても立ち絵描く奴は勝手に描くよ

それと関連素材の充実とかまた話すり替えてると思うんだけど
デフォ臭のある関連素材増やしても俺には関係ないよっていう作者もたくさんいると言ってるだけ
おまえが公式万歳でデフォグラ使いまくるのは好きにやればいい
だが下手な絵はデフォグラ以下だと否定してオリジナル素材で頑張ろうとしてる作者に噛み付くなよ
ふりーむを見てみろ、そんなに上手くないかもしれないがオリジナルでがんばって完成させた作品だらけだ
個人的にそういうのは下手でも応援してあげたくなる

しかしサムネがデフォグラのゲームは基本DL避ける、地雷臭を感じる、これは俺だけじゃないはず
少なくとも絵にこだわってないのは見たらわかるし、これで中身もクソだったら時間の無駄だからな
461：名無しさん：2020/08/27(木) 15:51:44 ID:GU4OBmQM: ＞しかしサムネがデフォグラのゲームは基本DL避ける、地雷臭を感じる、これは俺だけじゃないはず
少なくともそれなりのツクラー歴ある人はそうかもね
462：名無しさん：2020/08/27(木) 17:15:35 ID:8u2ZKv/c: 逆だね
歴代のツクールの素材状況みてきてるな、らしょせん素人が出来る範囲なんて限られてるってこと知ってるはず
いかに自分の中での理想が高かろうと、豪語しようと、実際にはマップのマス目が16pxから32px規格になっただけでも
たちまち「難しくて改変できねー！」と断末魔の悲鳴あげまくるのが大半のツクラーのレベルだよ

結局、ツクラーの大半を占めるだろう絵を描けるスキルのない人は

用意デフォ素材、改変素材を探してきてそれで我慢する
　　　OR
自分の描いたド下手くそな絵で「デフォじゃない」ってとこに価値を見出して自分で自分を慰める

結局このどっちかしかないって知ってるし、どこかで「妥協する」しかないって事も理解してるはず
だから妥協して「そうするしかなかった」人の気持ちは理解できるし見た目だけで食わず嫌いはしないよ

第一そんなこと言いだしたら歩行キャラから何から何まで自前で揃えろって話にもなってくるしキリがなくなる
結局ツクラーは基本、素材にしろ何にしろ、自力ですべて賄えるスキルがない人たちである以上
どこかで必ず「妥協するしかない」「妥協をしいられる」素人たちなんだって事は自覚すべきだと思うんだよね
463：名無しさん：2020/08/27(木) 17:42:56 ID:GU4OBmQM: まぁ少なくともこういう所見て惑わされるような人は
絶対完成させられんだろうなとは思うわ
評価そっちのけで我が道を行くのは
ある意味では正しい姿なのかもしれない
464：名無しさん：2020/08/27(木) 18:15:23 ID:57Dw.h5E: 長文レス多すぎて草生えるわ
必死すぎるだろ、１回頭冷やして落ち着けよ
465：名無しさん：2020/08/27(木) 18:24:09 ID:aBmqhiPA: 別にポリシーの違い程度の話なんだから好きにやらせりゃいいじゃん
わざわざ茶々入れて止める理由の方が分からない
466：名無しさん：2020/08/27(木) 18:40:26 ID:GU4OBmQM: なんなら思い切って各々の正義を皆で書くのも良き
467：名無しさん：2020/08/28(金) 15:20:52 ID:K1vq8ofk: もしキャラクタージェネレーターの素材管理がまともになったのなら、それだけのために買ってもいい
MVだと確かパーツ画像に割り振る番号が99までしか使えないから、それ以上に追加できなかったはず
公式の別売り追加素材全部購入しても同時に使えなくね？みたいな覚えがある
468：名無しさん：2020/08/28(金) 19:54:38 ID:RjplwWmc: >>467
つ >>407-408
MZだと、たとえばこんな感じのネームにして素材を追加していけば
作者別に各最大99パーツまで追加できるようになると思う、しかも末尾の番号は変えずにそのままにしておくことで
フリーのリネームソフトの置換モードで、番号以外の部分をまとめて一括でリネームできるので楽

さらに言うと
例：icon_AccAパーツの場合
　icon_AccA_pA+MZ+Ea(nameA)01.png ～ icon_AccA_pA+MZ+Ea(nameA)99.png　
　icon_AccA_pA+MZ+Eb(作者名B)01.png ～ icon_AccA_pA+MZ+Eb(作者名B)01.png
　　　　　　　・
　　　　　　　・
たとえばこんな風にリネームする部分の末尾に各作者名を付けておけば、
だいぶ後になってからでも、どの作者のどの部位のどの番号パーツなのか一発で分かるので素材のクレジット書くときとか助かる

自分もMVで海外素材含めかなりキャラジェネパーツ素材を集めてた方だと思うけど
現実的に各パーツ(前髪・後髪など)ごとに各々99パーツ以上になる事はとうとうなかったかな
もっとも、それでも中には50パーツを余裕で超えてた部位もあったけどね
じつはMVでも、有料パーツ購入した時に気付いたんだけど、しらぬ間に1000番台とかの番号でも普通に認識するようにはなっていた

でもMZでは少なくとも今のところは番号数字は二桁までにとどめておくのが正解なようだ
なので仕方ないからPの後の部分を工夫して、パーツ番号は二桁のままで追加するようにした方がいいと思う
469：名無しさん：2020/08/28(金) 20:20:16 ID:RjplwWmc: 余談：MZのキャラクター生成パーツで作成できるキャラクターの出来について

最初練習半分でMZのデフォキャラを再現しようとしてみたがこれが限界だったw
・・・さすがにこれでは使えそうにないと心折れそうになった...orz
http://get.secret.jp/pt/file/1598611942.png

とはいえデフォキャラ再現を通してMZの生成パーツの最大の売りであるオフセット機能
(各パーツの位置を上下左右+-8まで調節できる)にも少し慣れてきたので
気を取り直し本腰入れてMZの生成パーツに合わせてキャラを作ってみたところ
ピントが合えばかなりマシなキャラも作れそうな事が分ってきたので一安心

ちなみに今作成中なのはこんな感じだったりする
http://get.secret.jp/pt/file/1598611816.png
http://get.secret.jp/pt/file/1598611861.png
470：名無しさん：2020/08/28(金) 22:04:13 ID:K1vq8ofk: >>468
おお、ありがとう。ジェネレーターでレス検索しただけだったから、そこは見逃してた
そんな管理ができるのか。参考になった
買うかどうか検討するわ

MV、他のパーツはともかく、服だけは99を越えた
471：名無しさん：2020/08/28(金) 22:08:56 ID:wHBF1DPk: >>460
頑張ったなあ

しかし、まさかリードとプリシアが完全再現不能の
オリジナルイラストとは思ってなかったわ
パーツ版はわざと外したと思ったくらい
472：名無しさん：2020/08/28(金) 22:09:41 ID:wHBF1DPk: 間違えた
>>460じゃなくて>>469ね
473：名無しさん：2020/08/28(金) 23:30:07 ID:6uX8aG76: そこはMVの時からそうやで
ハロルドとかも再現不能

髪のハイライトとかが実はアクターpng固有
474：名無しさん：2020/08/29(土) 08:37:21 ID:pBx477WE: むしろここまで再現可能になったのはすごいな（褒め）
475：名無しさん：2020/08/29(土) 08:44:50 ID:WJ4WUICE: おお…MVの時からだったのか…
476：名無しさん：2020/08/31(月) 10:55:21 ID:ikUDx6Rs: クウォータービュー実装すればなあ
ずっと言ってるけど無理か

ツクール系はシャープの液晶辞書みたいなことしてる
電子レンジの作らないメニュー表示開発に人件費割いたりとか
色々と無駄なんだよなあ…

どっかの頭いい人が一人で
ツクール系創始者みたいに作らないと
もう改善はないのかも
477：名無しさん：2020/08/31(月) 11:43:34 ID:zrVp.mKs: 画像系DLCも公式で取り込めばいいのにとは思うけどそうすると野良クリエイターがモチベ失いそうだし難しいとこだろうね

plugin作家もDLC販売してくれればと思うところはあるけど、これは競合とかが怖いからな、pluginのぷの字も分からん購入者の面倒まで見切れないだろう

商業的にも後発ツクール亜種がなしえていないのだからまあお察しくださいなんだろう
478：名無しさん：2020/09/01(火) 23:51:33 ID:By51WBUg: クォータービューってあんまり需要があるようには思えんけど、
普通の視点と比べてどういうメリットがあるんだ？
479：名無しさん：2020/09/02(水) 00:29:13 ID:2Kcf2QI2: クォータービューマップと言ったらポポロクロイス物語やマリオRPGが思い浮かぶ
普通の四角型と較べて立体構造を表現し易いのが特徴。疑似3Dだな

実際どれだけゲームが完成するかは置いておいても需要はあると思うし
何よりもタイルセット素材、マップエディタ、コアスクリプトをクォータービュー仕様で用意してくれたら、
今回みたいに手抜き扱いされずに一定の評価はされたと思う
「プラグイン素材では対応が難しい」変化っていうのは大事だね
480：名無しさん：2020/09/02(水) 06:38:53 ID:Pb79lU0o: あるかないかでいえばあったほうが良いだろうけど
費用対効果でみると微妙だろうしね。
一応通常の2Dのままで無理矢理クォータービュー（ぽく）に見せることもできるけどやっぱり無理矢理だと汚い。
かといってクォータービュー前提にしようとすると素材からしてそういうグラフィックにしないといけない。
するとコストが増大する。

そして結論としてはやらないって事になるわけで。
481：名無しさん：2020/09/03(木) 15:47:04 ID:snKkk2zE: >>443
賛否両論というか「最も参考になった」ソートで批判一色な事の方がキッツいと思うわ
9/15に米amazonでMVT（PS4,switch）の英語版をリリースするみたいだけど、更に海外ファン離れが加速しそう
482：名無しさん：2020/09/04(金) 16:40:28 ID:ivXlBMew: 優秀な2Dゲームエンジンが色々選べる海外でツクール普及はこれ以上無理やろ
新会社も開発に金かけず、素人の夢を食い物にしてマルチメディアで一儲けのカドカワ路線だろうし、発展性は詰んでる
483：名無しさん：2020/09/07(月) 01:07:13 ID:qSQpuaX.: 今までプラグインで出来ていたことをデフォの機能で出来るようになったよ　→　そう……
画像素材たくさん用意してキャラジェネも進化したよ　→　デフォ素材使わないからなぁ……
移動のプレビュー機能とかもあるよ　→　うん……そうだね……

個人的にはこんな印象だから別にクソゲーとか言って叩く気はないんだけど
新作来るって聞いて期待した気持ちからすると残念だった
484：名無しさん：2020/09/07(月) 08:51:22 ID:4p061YeU: MZは新作というよりも、大型素材集って感じ
485：名無しさん：2020/09/07(月) 09:45:15 ID:4jK1AGO6: MV持ってる人はいらないけど、
これから初めてツクールやりますって人にはいいんじゃない？
486：名無しさん：2020/09/07(月) 10:09:58 ID:6B2gIpAY: マイナーチェンジという言葉を手抜きの免罪符に使われたのは残念だね
向こう4年は新作ツクールが発表されない可能性が高いし、決定版って扱いなら全力で仕上げてほしかった
エディタの操作性を改善するよりも先に報告済のバグは全て修正してくれ
過去作に例えるならRPGツクール2003、CS版ならRPGツクールDS+系統だと思う。VXAceは巻き込まないでほしい

>>483
プレビュー自体も思ったよりガッカリだったね
直接クリック指定して移動コマンドが追加されていくのかと思ったら本当にプレビュー機能だけなんだもん
なんであそこまで作っておいてその程度の気も利かねぇんだろ
487：名無しさん：2020/09/07(月) 17:47:29 ID:.GGupwXA: >>485
MZ素材を使うにはちゃんと買ってユーザー登録しないといけないよ
それでも買わずに勝手にサンプルゲームから物故抜いて使ったら規約違反だよ
488：名無しさん：2020/09/07(月) 19:33:50 ID:/Ibf6gxA: 自分でやったことがあるからそんな発想が出てくるんだろうな
登録しても使用NGのがあるサンプルゲームから素材抜こうなんて普通は思わん
489：名無しさん：2020/09/07(月) 20:16:40 ID:ogz2y2C6: >>486
何故VXAceは巻き込まないでほしいなんて言葉が言えるんでしょうかねぇ…
どのツクールだって大切であるのにVXAceより後のツクールに対して無視する所かあまりにネガキャンが酷すぎる

MVで新しい技術を入れたら致命的なバグだと騒ぎ、そのせいでMZでは保守的になって海外で賛否両論になった
それを日本で騒いでMZの印象を下げる
そんなことやれば誰もツクールを作ってくれなくなるし最悪デフォ素材その物が使えなくなる可能性だってある
490：名無しさん：2020/09/07(月) 22:41:49 ID:zTVUUMmY: デフォ素材とか使われにくいけど
なかったら途端にツクールがハードル高く感じる人出ると思う
491：名無しさん：2020/09/08(火) 07:32:25 ID:W0tWRZw6: デフォ素材全く使わない人なんて超少数派でしょ
無いと購入したらまずは素材全部用意しないと、動作確認すらできやしない
492：名無しさん：2020/09/08(火) 11:13:45 ID:JYdarG1Y: PC版ツクールは素材が自由に使えるのが利点だし
どれだけデフォ臭消せるかを課題に感じてる作者は多いと思う
493：名無しさん：2020/09/08(火) 11:26:12 ID:mq.F9ZXI: デフォ素材が必要ないなんてことは思わないしMZでデフォ素材が沢山増えて喜んでる人が居るのも分かる
けどデフォ素材使わずに作る人からすると何のメリットも無いから、それ以外でMZ独自の新要素とか目新しさを期待してたんだけど
残念ながらあんまり……って話
494：名無しさん：2020/09/08(火) 11:34:52 ID:XXS7Av.o: まあデフォ素材で十分やろって人はMVT行ったほうが幸せになるんじゃないかと思うわ
あっちの方が公開しやすさと言うメリットもあるし、周りみんなデフォ素材だから純粋にクリエイター能力で勝負できる
495：名無しさん：2020/09/08(火) 14:58:47 ID:rVTxlc2M: さすがになんでもかんでも完全デフォ素材だけで充分と思う人はいないと思う
ゲーム作る経験浅いとかコンセプトにもよると思うけど
496：名無しさん：2020/09/08(火) 18:43:34 ID:EB4/m4tw: 効果音と戦闘アニメに関してはデフォ素材でも駆り出されたりはしてるな
効果音も効果音で作成技術が確立されてたら吹き飛んじゃうビジョンが浮かんだりもするが…
497：名無しさん：2020/09/10(木) 09:47:40 ID:onZyxnjo: >>493
>デフォ素材使わずに作る人からすると

完全に一から十まで自作してんの?
悪いがそんな作品今まで一つも診たことないんだが

たとえばタイルとか何使ってんの？
まさか無料のRTP改変素材や、他人の作った有料素材使ってて「デフォ素材使ってない！」とか言ってるの？

どの範囲まで自作して「デフォ素材なんて使わないし」とか言いきってるのか疑問
用意されてるデフォ素材一つも使わないならツクール使ってる意味ないし使うべき1理由もないんじゃないの？
タイルセット作者だって売ってる作品はデフォ素材との混合ありきで作ってるのに
498：名無しさん：2020/09/10(木) 09:51:53 ID:onZyxnjo: >>494
CS版とか使う使わない以前の問題やろ

そういうお前は、もちろん一から十まで完全自作素材だけでツクッてるのか？
そんな作品一つも見たことないぞ？
499：名無しさん：2020/09/10(木) 15:57:22 ID:heWnd8Ac: 要はグラフィックは可能な限り自作やら発注やらできない奴らは
そんなゲームいらねえからゲームなんか作るなバカタレってことなんだろ？

でもそんな風潮昔からあったけどかなりオリジナルしてるのは数えるほど
そういうことでしょうに・・・
500：名無しさん：2020/09/10(木) 16:01:07 ID:9o0cABeo: >>497
>>他人の作った有料素材使ってて「デフォ素材使ってない！」とか言ってるの？

有料素材はデフォではないだろ
501：名無しさん：2020/09/10(木) 16:06:47 ID:YaaEqoSE: >>497
>用意されてるデフォ素材一つも使わないならツクール使ってる意味ないし使うべき1理由もないんじゃないの？

意味が分からない
操作性やら管理の仕方やら慣れというものがあるのに
素材だけがツクールってわけじゃないだろ
502：名無しさん：2020/09/10(木) 16:38:33 ID:gcDIzM1c: ところでここの人らって誰をターゲットにゲーム作ってる？
このスレの人ら？
他のツクールの作者？
ツクール界隈全体？

ちなみに俺は作るゲームによって変わる
503：名無しさん：2020/09/10(木) 16:56:59 ID:Lx5g9qEQ: ターゲットは自分
504：名無しさん：2020/09/10(木) 16:59:11 ID:Q/01ziZg: >>501
それまでに培ってきたノウハウとかイベントの組み方とか色々慣れ親しんだものがあるしな
まあ自分はデフォ素材を自分で改変して違和感のないように作ったオリジナル素材と混ぜ合わせて作ってるけど
デフォ素材使わないならツクールである必要がないというのは暴論だな
505：名無しさん：2020/09/10(木) 21:33:05 ID:AeMN7Imc: デフォ素材は使ってないなぁ
グラフィックもプラグインもBGMも自作
完成する見込みが立たんが
506：名無しさん：2020/09/11(金) 00:43:08 ID:t2Bijq0s: 素材自作とかにかかる時間をゲーム制作に当てられるよう
そのためにこそ素材っていうものがある

ゲームの作成できる数にはしょせん限度がある
そんなことやってる無駄な時間を他に費やして一本でも多くゲーム作った方がよっぽど有意義
507：名無しさん：2020/09/11(金) 00:57:45 ID:lRsZEeaU: 時間を気にするようなやつがツクールなんていじるわけないやん
508：名無しさん：2020/09/11(金) 01:51:33 ID:8J13XTS.: デフォ素材の割合が高いと、見慣れた有象無象の駄ゲーに見えるのがなぁ
せめてタイトルとスクショと顔グラ（あるなら立ち絵）くらいは見慣れてないグラであってほしい

それか無理なら顔グラとか立ち絵とか、作者の作風が出る部分は使わなくてもいいと思う
ドット絵オンリーならレトロゲーとして割り切ってやれるし
509：名無しさん：2020/09/11(金) 04:14:34 ID:09XzcDDE: >>497
あの、別にデフォ素材を一切使わず完全に一から全て自作してるからデフォ素材なんて使わない！なんて話は一切してなくて
ツクールMZの売りが「豊富なデフォ素材」であるならデフォ素材を好んで使う作者以外にはメリットがないから
素材以外でもMVじゃ出来ない新機能とか欲しかったけどあんま無かったよねってレスなんだけど文脈から理解できない……？

俺はデフォ素材なんか使わないぜー有料素材や改変素材で作ってるからすげえぜーみたいな話もしてないんで一度ちゃんと文章を読んでほしいかな
510：名無しさん：2020/09/11(金) 05:26:06 ID:8uKw0dhc: 前にいたID:8u2ZKv/cだろうな
自分が素材作れないからデフォ絵をどうしても正当化したい
自作素材作者に対する嫉妬から、デフォ以外は下手くそということにしたいのだろう

しかしここに長文書いて自作素材作者をこき下ろしてもデフォ信者は増えないから、デフォ素材ですごいゲームを作って匿名じゃないSNSでデフォ素材の良さを広めた方が有意義。がんばれ！
511：名無しさん：2020/09/11(金) 08:01:10 ID:9vj.Nz5M: 自作素材作者をこき下ろすのも
512：名無しさん：2020/09/11(金) 08:09:02 ID:9vj.Nz5M: すまん間違って送信した

自作素材作者をこき下ろすのも違うし
自分で素材を完全には用意できない作者をこき下ろすのもまた違う

自分がいいと思った方向に進めばいい
他人は他人、自分は自分でいいじゃないか…
513：名無しさん：2020/09/11(金) 19:46:52 ID:lRsZEeaU: >>510
なんだまた例の立ち絵マンが発狂してたのか
なんか納得
514：名無しさん：2020/09/12(土) 09:02:38 ID:a0Z3ABQc: 誰か知らんしすげえ見下してるけど、端から見れば、争ったら同レベルにしかなってないんだよなあ
515：名無しさん：2020/09/12(土) 16:00:39 ID:AP0nQZDQ: 争いになってるか？　>>512の言ってる通りそれぞれやり方が違っていいじゃないかというような話を
デフォ素材使わないと言う人に対して、立ち絵マンは「一から十まで全部作ってるのか？」とか
「有料素材はデフォ素材使ってないとは言えない」とか
小学生みたいなこと言ってるから、周りがまともなツッコミ入れてるだけにしか見えん
516：名無しさん：2020/09/12(土) 16:15:37 ID:P8NEjD6M: >>515
これ
1人暴走してるやつがいるだけの話だな
517：名無しさん：2020/09/12(土) 17:30:07 ID:0qdcyG2.: 争いってのはたまに起きてるMVアンチとVXAアンチの醜い言い合いみたいなやつのことを言う
518：名無しさん：2020/09/13(日) 07:30:17 ID:nXaHwkLI: 発狂だの小学生なんて言葉が飛び交ってる時点で、もう十分醜い争いになってるわな

まあ新作出たのに専用スレすらできないくらい話題が無いんじゃ、
こうなるのは仕方がないか・・・
519：名無しさん：2020/09/13(日) 10:30:47 ID:5iloq.d2: というわけでRPGツクールMZスレを立ててみました
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59291/1599960542/
520：名無しさん：2020/09/13(日) 12:44:41 ID:3DVbSCmc: いや分散すると余計に過疎るから総合でいこうって話だったじゃん、立てる前に過去ログ読めよ

MZ以外の話してるやつが混ざって何のツクールの話やらカオスになってきたら分ければいいと思うけど、今やる必要あったか？
521：名無しさん：2020/09/13(日) 14:24:07 ID:wu81CQqI: ところで皆は今どのツクールでゲーム作ってる？
MZに移行したとか、今も2000で作ってるとかある？

ちなみに俺はまだVXAceだけど
522：名無しさん：2020/09/13(日) 15:22:59 ID:xv.ebrTk: ちょっとMZで作りたいプラグインがあるから研究も兼ねて弄ってるけど一作ゲーム作るとしたらVXAceに戻ると思う
523：名無しさん：2020/09/13(日) 15:28:26 ID:pYKZi09E: MZに移行した
プラグインの移植も完了したからもう完全にMVの上位互換だ
過去のシリーズに戻ることはもうないだろうなぁ
524：名無しさん：2020/09/13(日) 16:45:48 ID:QM/kzBzg: 今はMV
MZはMVの初期みたいな不安定さはなさそうな雰囲気だから
今作ってるのが完成したら移行する予定
525：名無しさん：2020/09/13(日) 16:47:03 ID:.TfNo5j2: VXAしか使ってないけどスレ別けたって人くるわけないんだからここにいたわ
526：名無しさん：2020/09/13(日) 16:53:55 ID:tWpyfPc6: 一時期ＭＶ使ってたけど結局VXAceに戻ったわ
MZはあんま評判よくなさそうだから様子見
527：名無しさん：2020/09/13(日) 17:31:48 ID:GyHmbSeM: MV→MZにプラグインの移植ってできるの？
528：名無しさん：2020/09/13(日) 18:03:31 ID:xv.ebrTk: >>527
プラグインとMZコアスクリプトに理解がある技術者が、動作テストをしながら適宜修正すれば移植出来る。
細かいインターフェイスに差異があるし、何よりプラグインの組み方には個人差が大きいから有識者の目視チェックは必要不可欠。

公式twitterで「MVのプラグインをMZで動かす方法」っていうプラグインを紹介してるけど
これは手の込んだガラクタで使い物にならないから避けた方が良い。
「指定の関数（変数）は存在しません」ってエラーを消す為に沢山ダミー用意してるだけでまともに本体に処理を返してない。
コードを読めない人をからかう為に公開したのかってくらいコンセプトレベルで話にならない罠プラグイン。
529：名無しさん：2020/09/13(日) 19:41:20 ID:tWpyfPc6: >>528
公式がそのレベルとかほんとやべえな・・・
530：名無しさん：2020/09/13(日) 22:04:11 ID:ohN27aEM: まず公式のプラグインじゃないぞ

中身を確認せずに公式が紹介してるのはまぁアレだけど、まさしくコンセプトレベルのテスト版として公開されてる物だよ
531：名無しさん：2020/09/14(月) 06:43:07 ID:mzqNf4J2: >>529
有志にぶん投げの公式に期待してはならない・・・
532：名無しさん：2020/09/14(月) 08:24:00 ID:6iDJ6Lzo: とりあなんとかも公式から金もらってやってるのにかかわったおれすごいでしょ？とか言ってて何だこいつって思ったわ
533：名無しさん：2020/09/14(月) 12:14:24 ID:qrhZBq/A: とりあ〇なら言いそうだけどトリアコンタンさんはそんなこと言わないと思うんだが。。
534：名無しさん：2020/09/14(月) 12:20:46 ID:Wph0aQxY: >>532
請われてpluginの知見を活用しているんだから、金もらって当然なんだよなぁ…
どうせいうほど貰ってるわけないしな(むしろボランティア参加の可能性すらあるレベルだろあの運営だと)

君はどうか知らんが大多数のユーザーは、きめ細かいサポートしてくれるプラグイン作家がMZでも継続してくれてることには感謝しかないと思うぞ
535：名無しさん：2020/09/14(月) 14:23:52 ID:FsOV2jwE: 今頑張ってる人ならある程度サポートして貰えるんじゃないかな
バグ修正くらいでも
536：名無しさん：2020/09/14(月) 15:23:35 ID:r5WjG4ag: >>530
少しでもプラグインに理解があれば移植作業の自動化なんて不可能だって分かるもんだけどね
画期的な発明か子供騙しのどちらか。まともな作者がその偉業に注目していない時点でどちらなのかはお察し
わざわざ公式フォーラムのニューストピックで紹介記事書いてるけど無能な働き者臭が半端ないわ
537：名無しさん：2020/09/14(月) 15:44:25 ID:39ABPReo: 過去のプラグインが使えず苦労するだろうなと思ってたから
ツイッターとかで続々MZ対応の有能プラグインが発表されててマジでありがたい
無料で付いてきたMVもチラッと触ったけどMZの方が軽快に動作して作りやすくなってると思ったし
プラグインが問題ないならMZ移行も順調に進みそう
538：名無しさん：2020/09/14(月) 16:58:39 ID:Eyy11Muo: >>537
なんか業者の回し者みたいなレスになってるな

自分はMVで作ってないのに、MZ移行も順調に進みそうとかアピールしてるのが
539：名無しさん：2020/09/14(月) 17:49:04 ID:FsOV2jwE: まぁMV1プロジェクトに400MB近くブチ込まれる環境を考えると
100MBで済んでる時点でまずはありがたくはある

もちろん細かい至らない点もなくはないが
540：名無しさん：2020/09/16(水) 01:22:20 ID:zM8JWnco: >>528
MVで作ったものはMVで完結させるしかなさそうね
541：名無しさん：2020/09/16(水) 23:30:47 ID:HtKJM/io: ツクールフォーラムって見事にキモい奴しか発言してないな
フツーの人とフツーに交流することが非常に難しい
子供ばっかなら痛いのも仕方ない気がするがおっさんばっかだろ
発言数の多い連中が揃いも揃って幼稚すぎる
542：名無しさん：2020/09/16(水) 23:34:59 ID:h5Cn0o5I: でもMZが出てから少しマシになってない？　気のせいか
543：名無しさん：2020/09/16(水) 23:38:45 ID:5BXxZ.6E: ここと大して変わらん気するけど
544：名無しさん：2020/09/16(水) 23:47:04 ID:HtKJM/io: ここは...うん、まぁそうか
フォーラムは名前が固定だから気になるだけか
545：名無しさん：2020/09/17(木) 01:05:35 ID:ZlVtfXEw: 正直たかだか1万前後のMZを買うだ買わないだ、買ってない自分を正当化するために批判に必死だったりとか

貧乏学生の子供かよ。と思うやつが居るのはこっちの方だ
546：名無しさん：2020/09/17(木) 01:12:30 ID:QYMVUC..: >>545
？
買って実際に弄ってるから欠点が挙がってんだろ？
未購入者の見当違いの批判なんて今まで出てきたか？
たかだか一万円未満のツールで買った自分を慰める為に批判絶対許さないマンになる方がさもしいよ
547：名無しさん：2020/09/17(木) 01:19:53 ID:/cL83XRU: 今MZ買ってない人の大半はプラグイン関係とか追加機能諸々ひっくるめてわざわざMVから移行するだけのメリットを感じないから買わないんだと思うぞ
たかだか1万前後の～とか完全にお門違いだしそんなんでマウント取ろうとしてるほうが子供に見える
548：名無しさん：2020/09/17(木) 01:31:04 ID:9FE/A6W2: また新しいバトルが始まったか
549：名無しさん：2020/09/17(木) 01:34:08 ID:pgEvnTsw: しょうもないレスバはやめてツクろうぜ
せっかくのツクれる時間を浪費してて勿体ない
550：名無しさん：2020/09/18(金) 12:48:14 ID:FDnlw1UQ: MZてMVのプラクンガーとか書いてるやつ、
実際にMZ入れてみて自分の目で動作確認してみたか？
意外とMZに放り込んでみたらそのまま素で動いたとか結構あるぞ
現在MZでプラグイン関係で阿鼻叫喚みたいな事態になっていないのは、おそらくそのへんが原因じゃないか

たとえばトリアコンタンさんのメッセージ速度調節するやつとかも、
MZに放り込んでテストしてみたらスイッチ設定含めて普通に動いて拍子抜けしたし
プラグイン関係は、まず実際に自分自身で必要なものを動作テストしてみる事からだな
551：名無しさん：2020/09/18(金) 14:06:38 ID:kIoOeKkQ: >>550
何の為にMVプラグインをMZに入れたら警告メッセージが表示されるのか分かってないだろ？
お前みたいな馬鹿を抑制する為だよ

バグっていうのはプラグインを入れた瞬間強制終了したら幸運な方で
他プラグインとの組み合わせでエラー落ちしたり、動作が不安定になる事も珍しくない。
MVプラグインを無断でMZに導入して問題発生して
プラグイン作者に泣きつく恥知らずが増えたら困るからわざわざ非推奨扱いに指定してんだよ。

使用はあくまで自己責任。自分が責任持てない事を無責任に広めるんじゃねーよ
552：名無しさん：2020/09/18(金) 14:11:39 ID:uDKNAHbY: もうここは情報交換の場ではなく闘技場でしかないのか
553：名無しさん：2020/09/18(金) 14:30:05 ID:I.bQbCVo: 早速２時間くらいの作品一本作ったけど見直すとプラグインの４分の３がMV用で笑う
何だか分らんがとにかく動いてるからヨシ！
554：名無しさん：2020/09/18(金) 18:14:21 ID:qBqkAVww: というか別に、誰に言われなくても欲しいプラグインはまず試すやろ

UIとかいじる系はそのままではほぼダメ
データベース内のメモ欄使うようなのは割とそのまま動く印象
データベースの特徴を有するうんたらかんたらも機能する奴多いかな
555：名無しさん：2020/09/18(金) 19:23:29 ID:CzTJMn8E: 作りこみが進んだところで、制作不能の事態に陥るかもしれない爆弾を
「動かなかったら困る」「動けばOK」のノリでいれるヤツの気がしれない
556：名無しさん：2020/09/18(金) 20:44:06 ID:DJl7namk: 必死だな
まずMZで検証することの何が悪いのか分からん
こういうやつに限って試しもせず作者がMZに移植してくれねーとか文句垂れるし

MZ上で動いてるならそれで良し、問題あればそこでMZではここが駄目だったと報告できるし
ユーザー側の検証は大事だろ
557：名無しさん：2020/09/18(金) 22:07:00 ID:K6v/.iJg: 誰も検証するのを悪いとは言ってないだろ。
とりあえず動いた（ように見える）程度の状態で「使える」とか勝手に言い出すなというだけで。

ここでいう「動いている」は見た目の話じゃないぞ。
内部構造も含めて、仕様通り正しく動作しているかどうか、だ。
それを検証できるレベルの人間が「動作している」というなら寧ろ大歓迎だよ。

でも『関数って何？』みたいなレベルの奴がとりあえずそのまま突っ込んで見た目上動いている物を
「そのまま入れても使えたぜ」なんてなんの役にも立たないんだよ。

例えば車にガソリン代わりに度の高いアルコール入れたらたまに古い仕組みなら動くやつもあるよ。
でもそれで「よっしゃ。この酒なら問題なくこの車は動くな。これでいこう」っていう馬鹿がいるか？
その上「問題は起きた時に考えればいい」なんて更にド級の馬鹿が居るか？
558：名無しさん：2020/09/18(金) 22:31:24 ID:7tevvZ4k: なら正式なMZ版プラグインが公開するまでいつまでも待ってろよ
自分は待ってられないからMV用でも使えるものはどんどん使わせてもらう

とりあえず爆発する訳でもないし、ゲームプレイ内で深刻な問題起きなければそれで十分
そのうちそのプラグインのMZ版が正式な移植されたら順次それに乗り替えていくだけ
それまで何もせず指をくわえたまま馬鹿みたいに待ってるような真似はしない
559：名無しさん：2020/09/18(金) 22:37:04 ID:qBqkAVww: 人命にかかわる機械ならそうかもしれないが、プラグインなんてエラー出たら普通にその場で抜けばいいだけだわ
プラグインのエラーは「最初は動いてたけど30時間たったら故障して動かなくなった」なんて性質のものではないからな

出るなら特定の画面に入った瞬間とかに再現率100%で出るし、そこで出ないなら出ない
一通り画面変遷してエラー出なけりゃ「ひとまず使える」でええやろ

なにより「MZ用です」とプラグイン作者が出してきたものでも不具合・競合エラーが出る場合もある
560：名無しさん：2020/09/18(金) 22:59:49 ID:FhVQFIz2: こいつらまたやってるよ
561：名無しさん：2020/09/18(金) 23:10:47 ID:kIoOeKkQ: >>559
DLsiteで売りに出すならバグを出さない、すぐに修正出来る事はかなり重要だよ
初期にバグ塗れって悪評が付くと売り上げや評価に影響出る
「一個人でやる分には勝手だけど、他人に勧める事ではない」って話は変わらないし
自力で保守管理しているのならまだしも「なんか知らないけど動いた」が自慢になる訳がないだろ

＞なにより「MZ用です」とプラグイン作者が出してきたものでも不具合・競合エラーが出る場合もある
責任の線引きは重要
プラグイン単体で不具合があるなら報告すれば修正してもらえる可能性が高い
競合問題なら、修正する責務はないけどアドバイスをもらえる可能性もある
無断使用なら「勝手に使ってクレームつけてくんじゃねーよ」とぶち切れられても文句言えないわ
まぁ、何にせよ自力で保守管理出来るのなら関係ない話ではあるが
562：名無しさん：2020/09/18(金) 23:18:38 ID:K6v/.iJg: >>558
だから自分だけで使う分には好きにしたら良いよ。
誰もそれすら止めてないんだから。
さも正常に使えるかのように公表しなければいいだけで。

>>559
抜くだけで済むプラグインならそうだな。
でもそれが色々と影響していて抜いたら他の部分まで巻き込む。
または代替プラグイン入れないとそれを抜くだけじゃゲーム性自体が変わってしまう。
なんてのを遥か後から判明したら困るのぐらいはツクラーなら理解できるだろ。
それなら最初から入れなかったわ、となる。

>なにより「MZ用です」とプラグイン作者が出してきたものでも不具合・競合エラーが出る場合もある

その通り。
だが作者がMZ用に作っているならある程度はサポートが期待できる。
バグだというなら作者に伝えれば直してくれる可能性も高い。
だがMV用を「勝手に」移植したものを作者が対応してくれる可能性は、上記と比べて当然低い。
作者が既に手を引いてる（MV用としては完成していても）プラグインすらある。

その点が大きく違うのが理解できないのかね。
563：名無しさん：2020/09/18(金) 23:21:44 ID:qfoI4ETo: エラー再現率100%というのはないな
じっくりテストプレイしたつもりでも、公開するとほぼ必ずスクリプト・プラグイン系のバグ報告は出てくる
プレイ環境・ゲーム開始から何をしたかによって微妙に条件が変わってきて、特定の画面ではなく特定のプレイ環境の特定の条件下でのみエラーを吐く場合もあるから、そもそも再現できなくて「すみません自分の環境では再現できませんでした」と修正不能の謝罪返信を何度も書いてきた
564：名無しさん：2020/09/18(金) 23:56:04 ID:kIoOeKkQ: あと疑問なんだけどフリー公開するとしても規約違反してるって自覚はあるのか？

プラグインって大抵MITライセンスだろ。readme等にプラグイン作者名を書く義務がある
MV用に公開したプラグインを勝手にMZで使用されてあまりいい気分はしないだろ
アツマール等ならプラグイン作者が気を悪くして、
規約違反を理由に著作権侵害申請してそれが受理される可能性がある。そのリスクを理解してるの？
565：名無しさん：2020/09/18(金) 23:57:27 ID:FhVQFIz2: 金銭発生してないなら注意程度で終わるけどな
566：名無しさん：2020/09/19(土) 00:08:34 ID:CMJWLJcg: 発狂してて草
567：名無しさん：2020/09/19(土) 00:11:49 ID:6W70oOjw: フリーゲーム界隈って意外に無断使用には厳しいからねぇ
有名なところだとタオルケットをもう一度の作者は何度も無断配布を理由に作品を公開停止している

「規約を守らない使用者」に対してそれだけ怒る人はいるし
ふりーむにせよアツマールにせよ、そういう人達に正当な
「公開差し止めする権利」を与えられている事を忘れない方が良いよ
568：名無しさん：2020/09/19(土) 00:16:29 ID:7DtqgJuE: たとえばMZでMVの素材で使いたいのならツクールMVとMZ本体を所持してればいい
それと同じ事で、とくに「MVでしか使わないで欲しい」と明確に明記されてない限り、
そのプラグインはMZで使っててもべつに問題はないと思うが

つーか、もうみんな普通にMVプラグインをMZで使ってるし
MVプラグインをMZで使ってて、とくに問題視されたりとかの例も一件も見た事がない
プラグイン作者の警告みたいなのも見た事もない
なにをそんな大仰に騒ぎ立ててるのかさっぱり分からん

MVプラグインをMZで使われるのがそんなにも不都合なのか？
569：名無しさん：2020/09/19(土) 00:22:26 ID:6W70oOjw: >>568
＞たとえばMZでMVの素材で使いたいのならツクールMVとMZ本体を所持してればいい

そりゃ公式素材の話だアホ
素材の利用規約は素材作者が自由に決める権利があるわ

＞つーか、もうみんな普通にMVプラグインをMZで使ってるし
だからなんだよ？
お前が言ってるのは「赤信号みんなで渡れば怖くない」と言ってるだけ

＞MVプラグインをMZで使ってて、とくに問題視されたりとかの例も一件も見た事がない
そりゃ発売して一ヶ月も経ってないからな
馬鹿が臆面もなくクレーム付け始めたら方針転換する素材作者が現れてもおかしくないわ
だからこそ「やるならこそこそやれ」って言われてんのに逆ギレして自分の行いを正当化する始末
570：名無しさん：2020/09/19(土) 00:27:29 ID:7DtqgJuE: MITライセンスってのは他人が勝手に改変することも自由になってる

あと作者名表記とMITライセンスには何も関係ないはずだが？

そもそもこれについて文句言ってるいいのは、目下せっせと自分の作ったMVプラグインを
MZへ移植してる作者だけだし、無関係な他人が口出す事じゃないだろ
そういうお前は今、MVプラグインのMZ何時私欲を積極的にやってるのか？
571：名無しさん：2020/09/19(土) 00:38:26 ID:6W70oOjw: >>570
「素材元を明記する必要がある」という意味でMITLを持ち出しただけ。
MZの素材を公開していないのに正式公開している、みたいな風評が立って素材屋に問い合わせが来たら迷惑だろうって話だよ。
MITLとは別に、大抵「MV用プラグイン」として銘打って公開しているんだから
もしもMV以外にコードを流用されたらそれに異議を唱える権利はあると思うよ。何なら後付けで規約改訂しても問題無いし。

＞そもそもこれについて文句言ってるいいのは、目下せっせと自分の作ったMVプラグインを
馬鹿の癖に調子に乗るな、って話だよ。この話を始めたのは>>550だろ
俺以外も言ってる人いるけど自己責任でやる分にはわざわざ咎めたりしないよ
でも「やらない奴は馬鹿だろｗｗｗ」とか調子ぶっこき始めたらそりゃ叩くわ
572：名無しさん：2020/09/19(土) 00:52:48 ID:7DtqgJuE: ＞MZの素材を公開していないのに正式公開している、みたいな風評が立って素材屋に問い合わせが来たら迷惑だろうって話だよ

どこの誰がそんな斜め上の曲解するんだよ
MV用だってことは承知の上で使ってるのに決まってるだろ

せいぜい作者側としては本来MV用として公開してるものをMZで使用して問題が発生しても
サポートは出来ないかもしれません程度じゃないか

ツクールMZではWin7上で動作の不具合が起こってもサポート対象外になるのと同じこと
みんなそういうことは承知の上でMZで使ってるのに決まってるじゃん
573：名無しさん：2020/09/19(土) 01:28:21 ID:6W70oOjw: >>572
＞みんなそういうことは承知の上でMZで使ってるのに決まってるじゃん

お前の希望的観測なんて知るか
絶対数が増えればそう思わない利用者が出てきても不思議ではない
グレーな事やってる癖に自己正当化をして仲間を殖やすような真似はやめろっつってんだよ
こそこそ後ろめたい想いをしながら自己責任でやるならいいよ、って何度も言われてんのに何でそれすら出来ないの？
574：名無しさん：2020/09/19(土) 01:53:04 ID:7DtqgJuE: ＞こそこそ後ろめたい想いをしながら

ＭＩＴライセンス
＞下記の条件を受け入れていただけるのであれば、誰でも自由に無料で、このソフトウェアをつかっていただくことができます。
＞このソフトウェアをコピーしてつかったり、配布したり、変更を加えたり、変更を加えたものを配布したり、商用利用したり、有料で販売したり、なんにでも自由につかってください。
＞このソフトウェアの著作権表示（「Copyright (c) 年作者名」）と、このライセンスの全文（英語の文章）を、ソースコードのなかや、ソースコードに同梱したライセンス表示用の別ファイルなどに掲載してください。
＞このソフトウェアにはなんの保証もついていません。たとえ、このソフトウェアを利用したことでなにか問題が起こったとしても、作者はなんの責任も負いません。

これを読む限り、MVプラグインをMZで使うかどうかに関しても個人の自由でとくに何も制限されてない
あるとしたらツクールMV用のプラグイン素材なので、
ツクールMZで使う場合はツクールMZの他にツクールMVの所持も必要となるという公式規約の縛りの部分だけ

少なくとも作者が「MITライセンス」として公開されているものなら、
とくに別記で「MV以外では使わないで欲しい」としでも明記してない限り、
ユーザーがこそこそ後ろめたい思いをしながらMZでそのプラグインを使ってる必要は全くない

ただMV用のだから問題起こってもサポートされなくてもそれで当然だって思っておけばいい話
もしそれを勘違いする輩が出てきたとしても、まわりからそれは違うと指摘されておしまい
575：名無しさん：2020/09/19(土) 02:18:48 ID:1HH/U7Lk: 一部無駄に喧嘩腰でまくし立てる人がいるけど
それだと理解してもらえるものも理解してもらえなくて
悔しい思いをすることになることもあるんで少し抑えたほうがいいと思うよ
576：名無しさん：2020/09/19(土) 02:54:21 ID:6W70oOjw: 別に気分のままに問題提起しているだけだから伝わらないならどうでもいいよ
困るのはプラグイン素材屋とその愛用者。俺は自分でメンテナンス出来るから影響薄い
今後クレーマーに圧し潰されて引退者が出てきて、
プラグイン作者におんぶにだっこの界隈に一石投じる結果に繋がったらそれはそれで
577：名無しさん：2020/09/19(土) 04:39:31 ID:zvnp7aaY: 特定pluginに絞って情報集積するならまだしも　>>554 みたいな「MV用でもMZで動くかも!」みたいな「検証」はほぼ無意味なんや
プログラムというか、制作者によって作り方が違うMV/MZのpluginの仕組みがそうなってるんだけど
「洗濯機を斜め45度で蹴ったら動いたwww」みたいな感じで共有しても、のちのち破滅する可能性を抱えるツクーラーを増やすだけなんだよ…
578：名無しさん：2020/09/19(土) 06:25:26 ID:GxA2bio6: やっておるな
579：名無しさん：2020/09/19(土) 09:32:29 ID:1HH/U7Lk: ツクラーとしてそういうのが一番楽しいというのは百歩譲って理解できなくもない
580：名無しさん：2020/09/19(土) 09:45:05 ID:s2ut6Lcc: 正直自己責任で好きにやれとしか。

ただ、競合が起きて別のプラグインなどが動かなかったりする場合を想定すると、
もしMV用プラグインを強引にMZで使うなら、他のどのプラグインで問題が発生してもその作者に問い合わせたり騒ぎ立てたりするのはやめてくれよなと思うばかり。
581：名無しさん：2020/09/19(土) 09:56:01 ID:i6SRcdQ.: 散々回りに食って掛かっておいてただ気分のまま問題提起してるだけ、とかw
582：名無しさん：2020/09/19(土) 11:41:31 ID:XEOnz5NM: >7DtqgJuE
MVのプラグインをMZで「個人が使う」なら明確に作者がMV以外で使うなと言っていないなら好きにすればいい。
ちゃんと読んでいればわかるが、誰もそれは止めていない。
俺も含めてみんなが言ってるのは
「不確定な情報（MVのをMZで使える、等）を公にするな」だ。（理由は後述）

世の中には常識の通じないとんでもない馬鹿がいるのは、ニュース見ていればわかるだろ？
だからお前さんが「MZでも使えるぜ！」と書いたことを鵜呑みにして
自分もMZで使ったけど、後で問題出て、そして血迷って元の作者に突貫して迷惑かける奴とかが出てくる可能性があるんだよ。
MZでも動くようにしろ！とかな。
お前さんは自覚して、そういうのはしないかもしれんよ、でも馬鹿は絶対にいるんだよ。
そしてそれで作者が対応めんどくさいのでもう何もかもやめます。公開してる物も取り下げて消します。とかなったら迷惑被るのは全体なんだよ。

それに対してお前さんは責任取れないだろ？発生したとしても「そいつが悪いだけで俺が公開したことは悪くない」とか言うだろ？
勿論その馬鹿が悪いのはその通りだが、その原因を作った奴にも責任はあるんだよ。
だからその責任も覚悟も持てないなら、軽はずみに使えるなんて言うなってことだ。
583：名無しさん：2020/09/19(土) 11:41:44 ID:8GjKg0Lg: ID:6W70oOjw
ID:7DtqgJuE
どっちもアリかと思ったら力を合わせて互いの評判を下げる美しいものを見た
584：名無しさん：2020/09/19(土) 12:35:16 ID:6W70oOjw: >>581,583
俺自身は別にどーでも良いんだよ
第三者気取って斜に構えようとしてるけど、本来ならプラグインユーザ内で諫めなきゃならないモラルの問題だろ？
7DtqgJuEに同調して自分の首絞めたきゃ勝手にしろよ。馬鹿じゃねぇの、って笑ってあげるから
585：名無しさん：2020/09/19(土) 13:12:43 ID:CMJWLJcg: ＞規約違反してるって自覚はあるのか？>>564

＞「素材元を明記する必要がある」という意味でMITLを持ち出しただけ。>>571

そもそもライセンス違反だのとーのこーの言い出したのお前じゃん

MZではMZプラグイン動かないのかよ、とかさんざん文句いっておいて
実際に使われたら使われたでまた文句か？

プラグインの改変作者ならソースコード内に元の著作権者についての表示義務については触れられているが
とくにRedreamなどへの作者名表記義務などはMITラインセンスには書かれていない
実際表示義務はないとわざわざ明示しているT氏もいる
唐突にMITラインセンス持ち出してきてライセンス違反だの何だの言いだしたのはお前じゃねーかよ
586：名無しさん：2020/09/19(土) 13:39:58 ID:dDCiF8z2: >>571以前でMITライセンスについて触れているのはID:kIoOeKkQだけ

それに対して別IDのはずのID:6W70oOjwが素材元を明示する必要あるためにMITライセンス持ちだしたとか言う

つまりこのIDは二つとも自分だよって言ってるし同一人物の書き込みだと白状してる
暴れていたのは結局一人だけ
別IDの自分の書き込みを「他の人も言ってるが」などとよく言えたもんだ
587：名無しさん：2020/09/19(土) 13:47:55 ID:6W70oOjw: >>586
俺の目にはID:K6v/.iJgも言ってるように見えるんだけど？

何度も言ってるけど俺はただユーザのモラルを説いてるだけ
俺と7DtqgJuEの二人が喧嘩している、と問題を矮小化して溜飲下したいなら好きにしなよ
その結果困る立場の人間ではないからな
痛い諫言に耳を塞いで馬鹿どもを付けあがらせた結果、その重みに耐えきれずに崩壊するなら喜劇だわ
588：名無しさん：2020/09/19(土) 13:53:04 ID:SIY01qtU: うん、暴れるしか能のないお前の諌言()なんて誰も必要としてないし

それこそ当事者とは無関係なやつによる一方的な、よけいなお節介、お世話だって話だわ
589：名無しさん：2020/09/19(土) 13:57:54 ID:6W70oOjw: >>588
その調子その調子。どんどん俺の逆張りしてくれよ
もっと積極的にMVプラグインを導入するようにお友達にも勧めてあげるんだ
ID:6W70oOjwの言ってる事は何の根拠もない妄想。引き返せないところまで突っ走れ！
590：名無しさん：2020/09/19(土) 14:10:34 ID:1HH/U7Lk: 痛い諫言かどうかは言い方次第でどうにでもなるよ

別にモラルを説くのは否定しない
あくまで言い方の問題

もしID:6W70oOjw氏の言動が本当に気分のままのものなら
空気を乱すのが狙いとも取れなくはない

ただ、あくまでID:6W70oOjw氏がそれが愉しいと言うなら
俺から言えることは何もないよ

なんならここがツクラー同士無駄な喧嘩するための場だと言うなら
これ以上口を挟むつもりはないです
591：名無しさん：2020/09/19(土) 14:20:28 ID:ha//yYbg: ここがツクーラー同士の情報交換の場だといつから勘違いしていた？
592：名無しさん：2020/09/19(土) 14:23:48 ID:6W70oOjw: >>590
煽り屋と言われたらその通りだね。7DtqgJuEを始めとする反対論者を説得する意図はない
気分のままに嘲笑ってるだけだよ

自分の首を絞めてる奴を見たらばっかじゃねぇの、って笑ってレスするし
その結果、死に至ったのならばっかじゃねぇの、って笑い直すわ
真っ当なユーザや素材屋には同情するけど、自浄作用が足らなかったって事で諦めるしかないんじゃない？
俺に反発して自殺志願者が増えるようならその程度の界隈だったって事だよ
593：名無しさん：2020/09/19(土) 14:30:14 ID:dDCiF8z2: ただの痛い構ってちゃん
594：名無しさん：2020/09/19(土) 14:52:36 ID:6W70oOjw: 振り上げた手を下ろす所が見つからなくて、喧嘩両成敗という体裁を取って面目を保ちつつ
7DtqgJuEに釘を刺したいなぁ、って穏健派が何人かこのスレにもいる事は察するけど
そういうのは自分の発言責任でやってほしいわ

俺は他人がどう思おうが自分自身が思ってる事をストレートに書いてるだけ
界隈を改善したいなぁ、って人は自力で頑張ってくれ。俺はパスするし別に誰の義務でもないよ
595：名無しさん：2020/09/19(土) 15:04:30 ID:IpITFNvk: だからそんなことべつに誰も必要としてないし
自意識過剰すぎだろ

まして、ここはただの匿名掲示板
言いたいことあるならツイッターでも何でもつぶやけばいいだろチキンちゃん
そしてろくにいいねして貰えなくて、また一人逆ギレしてればいいよ
596：名無しさん：2020/09/19(土) 16:46:33 ID:WQTZ2YxM: 今日もキレてるねぇ
597：名無しさん：2020/09/19(土) 17:43:20 ID:zSEILwiA: >>577　>>591　がツクーラーと書いているが、ツクラーだろ
元の名前がツクールだからわからんでもないが、伸ばすと語感が悪くないか
アムーラーとかマヨーラーとかキムーラーとかありなのか
598：名無しさん：2020/09/19(土) 17:59:07 ID:8lcSxqFw: ツイッターでも1人だけツクーラーって言う人いるなあ
599：名無しさん：2020/09/19(土) 19:53:03 ID:1HH/U7Lk: 2000時代はツクーラーが多かった
エターナると同様に定着した言葉が変わっていったんだと思う
600：名無しさん：2020/09/19(土) 19:55:53 ID:m9PDXVrQ: 急にスレが伸びたとおもったらしょーもな
601：名無しさん：2020/09/19(土) 20:25:46 ID:i6SRcdQ.: ツクールフォーラムにもちょっと前プラグイン作者に頼りきりな界隈を正したい！とか言って騒いでたのがいたなぁ
界隈を気にかけてるなんてのは建前で本当は自分のことしか考えてないくせにただただ煩い
自分のことしか考えてないって気づいてないのかもしれんが...
602：名無しさん：2020/09/19(土) 20:55:49 ID:6eJDnouw: 少なくとも大多数のツクラーにとってプラグイン作者は神だし
そこに「お前のMV用のプラグインMZで使ったらバグったぞハゲカス死ね！！」みたいなキチガイクレーマーが現れたとしても
そいつが袋叩きにされて終わりなんだから別に心配するようなこともないやろ
603：名無しさん：2020/09/19(土) 21:18:54 ID:m9PDXVrQ: ツクーラーでツイート検索したら思いの外多かったぞ
みんな2000ぐらいからやってるユーザーなのかな
604：名無しさん：2020/09/19(土) 22:09:51 ID:/r0OQ2FY: >>602
その場はそいつを袋叩きにして追い出して場がおさまったとしても
大半のプラグイン作者は確実に傷が蓄積されていくと思うよ
どんなに感謝の言葉や賞賛の言葉をもらってもその傷が埋まりきらなくて
何度も斧を打ちうけた木みたいになって最後には軽く指で突かれたくらいでもポッキリ折れたりする
605：名無しさん：2020/09/19(土) 22:27:46 ID:UYHZVphs: >>604
それはその作者が打たれ弱くて残念だったねってなるだけで
プラグイン作者だからツクラーみんなで保護しようみたいな雰囲気してたらそれはそれでおかしいから、結局なるようにしかならんと思う

神絵師やプロ作曲家でも下手くそとか叩かれる時期があって、それでも折れずに続けていける根性がある人が残っていってるでしょ
606：sage：2020/09/19(土) 23:47:49 ID:6eJDnouw: >>604
キチガイにキチガイなことすんなよって言っても無駄なんだし
この世に一定数キチガイが存在する以上誰だってキチガイに絡まれる可能性はあるわけだからある程度の割り切りは必要だよ
1000人に感謝されても1人のキチガイに文句言われて折れちゃうようなレベルの人を救うのは無理
607：名無しさん：2020/09/20(日) 00:23:53 ID:P//1cGMo: 公式が1人2人に頼りっきりなのはどうかと思うけどな
外人のあれみたく突然辞めたらどうするんだ
公式じゃ何もできないのに
608：名無しさん：2020/09/20(日) 08:50:43 ID:1Vlwy/sQ: この喧嘩してるのムノクラ混ざってるだろ
あいつの食いつきかたに似てる
609：名無しさん：2020/09/20(日) 14:30:23 ID:FBWZvBps: レスバトルは掲示板の醍醐味みたいなもんだから別にいいと思うけど
それを特定の作者名と関連付けようとするのはやめた方がいい
某掲示板のツクスレが荒れて使い物にならなくなった原因だから
610：名無しさん：2020/09/20(日) 15:13:53 ID:8ZNSvkvo: 今回の「俺は遊んでるだけだよ(涙目)」かました方もぶっちゃけTwitter上のコイツなんじゃないかと目星付けてたりするけど
とりあえずあんまり同じIDで何回も書き込むと思想や文体で中身透けたりするからお行儀よくしてるに越したことはないな
611：名無しさん：2020/09/20(日) 15:45:52 ID:7/K/sk3A: まだ続けるの？
612：名無しさん：2020/09/20(日) 16:12:45 ID:iJU4D9ko: >>605
>>606
世の中には「青葉真司」みたいなモノホンのキチガイクレーマーもいるが、
大抵はただの脳タリンの「勘違い正義マン」だからねえ

モノホンに絡まれたらそれは仕方ないと割り切れても、
なまじ言葉通じる「善意のクレーマー」おバカさんに絡まれたらいやになるのはわかるよ
ボランティア精神溢れる人はそういう手合いを「バカ乙」と切り捨てるのは難しいからね

だから標語的に「勘違いクレームにつながる(自己責任)行為は軽々に広めないようにしよう」(=MVプラグインをMZで使えると無責任に触れ回るなど)ってのをユーザー側で意識していくのは大事なんじゃないかなと思うけどね。

まあそんな当たり前のことを言われなきゃわからんような人には、これ自体伝わらんのかもしれんが。
613：名無しさん：2020/09/20(日) 17:12:46 ID:d2D5/usM: 荒らすならID変えるのがもはや礼儀のようなもの
ここは情報交換としてではなくガス抜きとして必要悪なコミュニティなのかもしれん
614：名無しさん：2020/09/20(日) 17:46:58 ID:jzqtxdos: 闘技場にお互いの名は不要（錯乱
615：名無しさん：2020/09/20(日) 17:59:47 ID:d2D5/usM: もう闘技場でもその向こう側の何かでもいいよ
匿名掲示板にレギュレーションはあってないようなものだし

とは言えツイッターやってる人はレスバトルはなるべく控えたほうがいいかもね
表向きに情報がなくても、DMやらスカイプやらで
>>608みたいな情報が流れてくることもあるし、怖いよ
616：名無しさん：2020/09/20(日) 19:52:50 ID:FBWZvBps: >>612　　←　　「勘違い正義マン」

「勘違いクレームにつながる(自己責任)行為は軽々に広めないようにしよう」
　↑
これが勘違いクレーム

MVのプラグインをMZに使うなという話だけでここまで引っ張ったのは面白かったぞ
その変な個性を標語じゃなくて作品に生かそう！
617：名無しさん：2020/09/20(日) 20:35:47 ID:iJU4D9ko: なんの益ももたらさない匿名便所落書きなんて勝手に殴り合ってりゃいいからね、君の雑な殴りもなんとも感じないから好きにシャドーボクシングしてストレス発散してくれ。

ただ「勘違いクレームにつながる(自己責任)行為は軽々に広めないようにしよう（コピペ）」な
618：名無しさん：2020/09/20(日) 20:38:35 ID:DyyxNfJQ: 皮肉なものだなぁ
そんな当たり前のことを言われなきゃわからんような奴なんてのは、そう書いた本人しかいなくて回りはみんなわかってるって
619：名無しさん：2020/09/20(日) 20:53:22 ID:8N98B9zo: どっちももういいよヤメヤメ
620：名無しさん：2020/09/20(日) 22:09:51 ID:OTUF5kYE: >>618
そんな当たり前の事を言われてすら理解してない人間がゴロゴロいるんだよなぁ…
最近だけでも

・繰り返される煽り運転
・スーパーの買い物かご無断持ち帰り
・某歌手に死んでいればよかった発言

等々、まともな人間ならやらない事をやらかし、そして開き直る人類とは思えない人間が沢山出てるからな。
Twitterみればそんな発言は山程出てくるし。
621：名無しさん：2020/09/21(月) 00:15:15 ID:SKLBtbzs: >>451
・立ち絵マン
・長文マン
・標語マン

この3つには触れてはならない・・・
いや、まさかこれらは全て……！？
622：名無しさん：2020/09/21(月) 02:42:44 ID:pUtfqeow: MVのプラグインをMZに突っ込んだら動いた！　→　よかったな
↓
MVのプラグインをMZで使うのはあくまで自己責任だぞ！　→　そりゃそうだ
↓
MVのプラグインをMZで使えるかのように広めるのはクレームに繋がる！　→　ん？
↓
勘違いクレームにつながる(自己責任)行為は軽々に広めないようにしよう！　→　なんやこいつ……

って流れであってる？
623：名無しさん：2020/09/21(月) 02:48:49 ID:KiURk0B.: まぁそんなとこ
もっと前のライセンス云々からなんやこいつ...だったけど
624：名無しさん：2020/09/21(月) 05:31:36 ID:EwNTB7OM: >>622
1行目は明確に「自力でコード解析・修正できない人はMV用を使っちゃだめ」だな
理由はなんども指摘されている通りで、おおもとの話はここ

MITライセンスを変な解釈をしてプラグイン製作者のお気持ちを
勝手に代弁、擁護する奴が加わっておかしな議論に
625：名無しさん：2020/09/21(月) 14:07:35 ID:JyGf4zqM: ＞フリー公開するとしても規約違反してるって自覚はあるのか？

＞「公開差し止めする権利」を与えられている事を忘れない方が良いよ

＞別に気分のままに問題提起しているだけだから伝わらないならどうでもいいよ

＞プラグイン作者におんぶにだっこの界隈に一石投じる結果に繋がったらそれはそれで

＞俺自身は別にどーでも良いんだよ

＞痛い諫言に耳を塞いで馬鹿どもを付けあがらせた結果

＞煽り屋と言われたらその通りだね

＞気分のままに嘲笑ってるだけだよ

・・・アイタタ
626：名無しさん：2020/09/21(月) 15:09:32 ID:pUtfqeow: まぁ言われても自覚できない勘違い正義マンが実在することを自分自身で証明してる辺りは有益かも知れない
頼むからプラグイン作者さんには絡まんといて下さいよ
627：名無しさん：2020/09/21(月) 16:23:58 ID:KiURk0B.: しょーもない話題でしか伸びない……が別に話すことないよな
こんなとこで質問とかしたくねーし
628：名無しさん：2020/09/21(月) 16:38:51 ID:kl9SOmV2: MZも特に変化ないしな
使いやすくはなったのかもしれないが
629：名無しさん：2020/09/21(月) 17:49:03 ID:dA9tKsME: >>625
そうやって並べられたら何かの歌詞かなとｗｗｗｗｗ
630：名無しさん：2020/09/21(月) 18:25:46 ID:Qo0nvNjk: もういいってその話題

そんなことより、MVの移動速度を変更するプラグインMZでもそのまま動いたぞ
631：名無しさん：2020/09/21(月) 18:57:41 ID:KiURk0B.: >>630
話題変わってねーぞw
というのは置いとくと、そういうキャラクター移動関連は動くだろーね
アクターとかスキルとか構造の変わってないものも基本的に動くはず
ウィンドウをいじるものは100%ダメだが
632：名無しさん：2020/09/23(水) 06:04:13 ID:qC6/z1KI: YEPの後継は移植プラグインほぼ有料か
これを機に似た機能のプラグインをプラグイン屋が作ってくれないかな
633：名無しさん：2020/09/23(水) 10:13:02 ID:a9v5v40.: あちこち探せばYEPと似た機能のは見つかるよ
ただ競合の可能性考えると、YEPのみで纏められればその方が楽ってだけで
634：名無しさん：2020/09/23(水) 10:19:36 ID:R5JLdMpw: 普通に買えよw
635：名無しさん：2020/09/23(水) 11:14:58 ID:7VlVmdRo: >>632
価格書いてるから有料だと勘違いするかもだけど
ページ翻訳してみたらわかるが、
今の段階ではMZ用のは単に有志の寄付を募ってるだけだから
少なくとも現時点では、寄付しませんで次へ進んでタダでDLできるぞ
636：名無しさん：2020/09/23(水) 11:40:37 ID:STQYPvXo: YEPってYEP同士で競合するイメージあったけどもうないんか？
637：名無しさん：2020/09/23(水) 12:07:32 ID:0hxGmNVY: >>635
無料でもダウンロード出来るのはサンプルプロジェクトだけだろ？
他のパーティーシステムのプラグインとか有料じゃないか？
638：名無しさん：2020/09/23(水) 12:11:40 ID:0hxGmNVY: >>633
MVの時はYEPであるから作らないってプラグイン屋多くてYEP頼らざるをえない時が多かった
多機能すぎてバグ多いからYEPはなるべく使うの避けたいけど一部はバグの影響薄いプラグインとかもあったから使ってた
639：名無しさん：2020/09/23(水) 13:35:22 ID:GpM271bA: >>636
MVなら現在の時点でもあるよ。なんなら競合とか関係無しにバグ残りっぱなしで放置されてるまである
640：名無しさん：2020/09/24(木) 01:33:38 ID:s4Yp/wLY: 他人に頼るだけで自分で作ろうって発想は無いんだな
いつからツクラーは乞食が当たり前になったんだろ
641：名無しさん：2020/09/24(木) 02:03:11 ID:gdIItN2M: >>640
よし、俺がこんなプラグインを作るぞ！
という発想があっても、わざわざ掲示板でそれを表明するか？
こういうのが使える使えないとか、情報を共有する場なんだからそのやり取りを乞食とは言わんだろ

乞食っつーのは、作者に対して「なんで作らないんだ、作ってよ」みたいに要求するやつを指すんじゃないかね
まあ言うとしても俺ならいちいちそんな煽るような言葉使わないけど
642：名無しさん：2020/09/24(木) 02:10:29 ID:7sOiBKmw: 乞食って…乞食もプラグイン作者も所詮ツクラーだろうに
俺は自分のためにしかプラグイン書かないけど素材として配布するとそういう心理になるのかね
それだけ他人のためのメンテナンスコストがキツイってことなのか
使う人が乞食に見えるなら素材なんて作らんほうがいいぞ　作ってるのかどうか知らんが
643：名無しさん：2020/09/24(木) 02:44:49 ID:nN8QtNDs: プラグイン作者ならそういうことだし
作ってないなら謎の決めつけでわろてまうな

使わないって言ってるのになんで要求してることになってるんだろう
644：名無しさん：2020/09/24(木) 06:38:33 ID:XDCHtOBU: 素材やプラグインの作者が多くて、
そういうの利用して楽にゲーム作れるのがツクールの長所で
自力で何とかできる人なら他にもっと高機能なツールいくらでもあるわな
645：名無しさん：2020/09/24(木) 08:31:42 ID:1v5kE.PU: 反論がまさにコジキの理論で草生える
646：名無しさん：2020/09/24(木) 15:08:05 ID:gdIItN2M: >>645
スマホだと乞食が変換されない
スマホからわざわざ煽るだけの一文を書き込む＝荒らし認定
ってことでいいかな？
647：名無しさん：2020/09/24(木) 19:51:23 ID:nN8QtNDs: 別に普通に変換されるけど
648：名無しさん：2020/09/24(木) 20:50:40 ID:gdIItN2M: 俺のは古事記かカタカナしか出てこないな
機種によって違うのかもしれん

それは別にどうでもいいが、スマホからの書き込みはたぶん当たってると思う
書き込みできなくなってるし、645の巻き添えで規制くらってるっぽい
まあそれも別にどうでもいいけど
649：名無しさん：2020/09/24(木) 22:53:39 ID:1v5kE.PU: 乞食って字体はトゲが強いからカタカナにしただけやで

>>640に対して>>641の返しが根本的にズレてると思ったら思い込みが強すぎるタイプやねぇ
正直お医者さん行った方がいいかも。匿名ネットから離れるのも悪くないぞ、いや冗談抜きで
650：名無しさん：2020/09/24(木) 23:01:33 ID:kdTnjEMY: >>649
まあ641の返しは？とはなったが無駄に煽るのやめたほうがいいよ
またくだらないレスばっかでスレ伸びるから
下1行完全に蛇足
651：名無しさん：2020/09/24(木) 23:09:44 ID:yiczfC.s: またやってるよこいつら
本当にしょうもないやつらだなあ
652：名無しさん：2020/09/24(木) 23:10:47 ID:1v5kE.PU: 要は「自分に攻撃するもの2垢自演のキチガイ1人だけ！」って主張なんでしょ？

そういうレッテル貼り手法で自分を正当化しようとする手合いにかける言葉なんてそれぐらいしかないよ
見苦しい中傷合戦だとのは認めるけどね、俺が蛇足だというならまず相手に言うべきだろう(スマホ2垢だの巻き添え規制だの)
653：名無しさん：2020/09/25(金) 00:26:21 ID:SHZ8PYJo: こどもツクール広場
654：名無しさん：2020/09/25(金) 00:32:18 ID:gvpn29.U: 赤ちゃん本舗
655：名無しさん：2020/09/25(金) 01:12:38 ID:CU6XbOos: VXぐらいの頃まではスレも活性化してたのに最近は全然駄目だな
656：名無しさん：2020/09/25(金) 01:46:53 ID:xNgKTAF2: 630~639までは普通にやり取りしてたように見える
このやり取りを乞食っていうのが勘違い正義マンの発想と一緒
657：名無しさん：2020/09/25(金) 01:52:35 ID:02WQ5jFo: 図星指されて顔真っ赤なおこじき様
いい加減黙っとけよ
658：名無しさん：2020/09/25(金) 02:05:41 ID:VTU5SjLE: 変なのが居るな
659：名無しさん：2020/09/25(金) 02:40:42 ID:xNgKTAF2: >>657
掲示板で黙っとけとか意味不明
プラグインの話題禁止のツクスレとか存在価値ないじゃん
逆におまえは何を求めてここ見てるの？
660：名無しさん：2020/09/25(金) 02:59:17 ID:fvy7seac: もういいって
661：名無しさん：2020/09/25(金) 07:38:21 ID:inyUXc72: ここはもうそういう所と割り切って楽しむしかないかと
662：名無しさん：2020/09/25(金) 15:29:11 ID:yJfmPa3Q: なんかもうここまで空気読めない振る舞いを見せられると、
こいつらリアルでもコミュニケーションに問題抱えてそうだなって思う
663：名無しさん：2020/09/25(金) 18:30:07 ID:IDMdFdL.: したらばってログ長いこと残るからな
ここで黒歴史ノート作っちゃうと、もうちょっと賢くなったときに眺めるのが辛くなる
664：名無しさん：2020/09/26(土) 00:55:02 ID:tXEG4QeQ: 匿名だから大丈夫と思ってるんだろうね。後になって後悔するんだよなぁ。
665：名無しさん：2020/09/26(土) 00:58:48 ID:SgNCyryc: 経験者は語る　だな！
666：名無しさん：2020/09/26(土) 01:21:49 ID:xZyU9BtM: だなw
こいつきもいよぉ～。
667：名無しさん：2020/09/26(土) 02:03:44 ID:xZyU9BtM: 客観的な事実を言ってるつもりだけど。
それすら揚げ足取りするんじゃ、きみらも相当やばいと思うけどね。
まあ本人は自覚がないんだろうね...。
668：名無しさん：2020/09/26(土) 02:49:40 ID:HVfMku2w: >>663
その前にここの管理人だってツクール界隈の人間だろうし
匿名でも迂闊なこと言えないわ
669：名無しさん：2020/09/26(土) 03:24:07 ID:xZyU9BtM: ID変わっても管理人からすりゃ丸見えだろうからね。
さすがに特定まではしてこないと思うけど、SNSのあの作者だろうな程度には目星付けられてると思った方がよさそうだよな。
670：名無しさん：2020/09/26(土) 10:57:25 ID:VHe9HUSQ: なんのデータも考察もなしに客観的な事実、とな。人はそれを主観的な思い込みと呼ぶが
671：名無しさん：2020/09/26(土) 11:28:07 ID:maoaWEE6: まだ続けるの？
672：名無しさん：2020/09/26(土) 16:00:15 ID:PDHmOqQY: とりあえずどれだけ正論でも
あくまで気分のままに言ってるだけの人に構う必要はない
馬鹿らしくなるだけだよ
673：名無しさん：2020/09/26(土) 16:59:37 ID:6CJUrZTg: 唐突に何の話してるのか一瞬分からなかったが句読点で一発だったわ
674：名無しさん：2020/09/27(日) 00:35:58 ID:6ClUs2HQ: 人狼始まってて草
675：名無しさん：2020/09/30(水) 00:59:29 ID:MMr16LG2: >>228
676：名無しさん：2020/09/30(水) 23:37:45 ID:mnlla.yA: アンリアルエンジンは草
どんだけ理想が高いんだよツクラーの分際で＾＾；
どうせツクールでspineやLive2Dすらまともに動かせないんだろうに高望みしすぎやで

UEやUnityでゲーム作れるやつは、ツクールMVでもアクションゲーム作ってみせるよ
677：名無しさん：2020/10/01(木) 01:23:48 ID:89KdRy3o: また誰と闘ってるかわからない系人種の登場か
678：名無しさん：2020/10/01(木) 02:44:51 ID:.qfq0s5k: 少なくとも完成するまで作らんわな
679：名無しさん：2020/10/01(木) 18:51:00 ID:V.iyg3oI: 個人でアンリアルエンジン扱えるならそれで食っていけるレベル
残念ながらツクールから移行できると思ってる時点でお察しだがw
680：名無しさん：2020/10/01(木) 19:38:58 ID:KOnkIYvs: 理想と現実の差がすごいと人格が歪むというのが文面からよくわかる
ほんとに技術があるならこんなスレで書き込みしてないでさっさと移行するだろうし
そもそもツクールに興味持たないかもな
681：名無しさん：2020/10/01(木) 22:05:36 ID:4rlbshPE: 俺はこんな凄いツールを使ってるんだぞ！　ってマウント取ろうとする時点で大分アレな人なのに
俺はこんな凄いツールに移行するつもりなんだぞ！　でマウント取りに来るのは流石に？　小学生ならいいよ？
682：名無しさん：2020/10/01(木) 22:17:51 ID:J2xxkjj2: ２ヶ月近くも前のレスに今更何で総出で絡んでるのか...
ネタがないにしてもどうでもよすぎるわ
683：名無しさん：2020/10/01(木) 23:59:03 ID:4BteK7ow: ここは相変わらずなスレだなホント
684：名無しさん：2020/10/02(金) 01:24:23 ID:rj.DrKzA: 俺はもうそういうところだと思うようにしてる
まともな話はまた別の場所でかな
685：名無しさん：2020/10/02(金) 01:25:07 ID:ICRjRig2: 頭の弱いマウントクズだらけで草生えるわ
叩く相手見つけたら昔のレスだろうと構わず袋叩き
人格歪んでんだろうなこいつらwww
686：名無しさん：2020/10/02(金) 01:56:38 ID:TCxKEU8I: 同人板もゲ製板もまともなスレなくてようやくここを見つけたと思ったらこれだもんな
と思ったらゲ製板いまMZスレ立ってたわ　じゃあな
687：名無しさん：2020/10/02(金) 02:09:42 ID:HAMSQjfk: 元はといえば同人板やゲ製板が荒れ放題で使い物にならないから避難所としてここが出来たのに、
ここもしょうもない煽り合いばかりになるんじゃ、もう末期だな
688：名無しさん：2020/10/02(金) 02:33:34 ID:MLFp.6qg: まだやってたのか・・・・MVの頃からこの板に張り付いてたけど
ここ最近ので見事に確認頻度がほぼ０になった
掲示板なんて元々、ゴミの中から原石みたいな話題を
見つけるようなモノだが、今は本当に何も無いわ
689：名無しさん：2020/10/05(月) 14:24:40 ID:BUElGAzY: とあるアニメ素材サイトがいつの間にか復帰してたけど
RTP素材だけで構築したものを有料販売するそうだがこれって規約的にダメなんじゃなかったか？
それとも実はツクールの戦闘アニメ自体の著作権が実はこの素材屋の物だったとか？
690：名無しさん：2020/10/05(月) 15:23:08 ID:KiRnGbw2: RTP素材アニメの画像単体の販売ならアウトだけど
アニメーションの仕方を売るのは問題ないように思うけどね

あと、RTP素材だと誰が作ろうと著作権はKADOKAWAに帰属するから
そこは例えアニメ画像作者でもアウトな気がする
691：名無しさん：2020/10/05(月) 15:23:37 ID:OgKpThwY: 戦闘アニメ自体の著作権とか聞いたことない
特にアニメーションの画像素材自体は間違いなく公式側の物の筈
仮に百歩譲ってその素材屋が開発に加わっていたとしても好き勝手出来るわけがない
692：名無しさん：2020/10/05(月) 15:29:48 ID:BUElGAzY: >>690
でも画像自体は覗ける訳だから有料販売だとするとかなりグレーな気もするな
そもそもツクールの戦闘アニメ自体の著作権は僕にありますみたいな規約も気になった
693：名無しさん：2020/10/05(月) 15:39:49 ID:OgKpThwY: まあ怖い怪しいと思うなら触らぬが吉よ
多分あそこだとは思うがあの素材屋自体ちょっとアレな人だし
それにアニメーションなんてよっぽど凝った物以外はデフォのパターン組み合わせるだけで簡単に作れるんだからそこくらいは自力で頑張れ
アニメ素材屋だけ妙に少ないのもそれが理由
MZからは爆増するかもしれんが
694：名無しさん：2020/10/05(月) 15:54:34 ID:00och4cE: >>692
わりと問題行動起こしてるとこだから関わらん方がええぞ
695：名無しさん：2020/10/05(月) 16:12:21 ID:YoaMEKrI: あそこは私怨で堂々と晒し行為したり他人の作品データを覗いたとか平気でドン引き行為してたから利用しなくなったな
利用者が多いからか見て見ぬ振りしてるユーザーが多かったけど地味にとんでもない事だと思う
そんな素材屋今まで見たことねえもん
696：名無しさん：2020/10/05(月) 16:25:38 ID:sRXoAJQc: 去年だったかツクマテでも同じような事があったよな○○は使うなとか言ってた奴
もしかして同一人物だったりしてな
697：名無しさん：2020/10/05(月) 17:24:20 ID:beWc/8T6: RTP素材だけで構築したものを有料販売がだめならゲームもだめってことになる
698：名無しさん：2020/10/05(月) 17:25:25 ID:beWc/8T6: どこのことか気になるな
699：名無しさん：2020/10/05(月) 17:25:39 ID:sRXoAJQc: 大半の素材屋は良識を持って公開してくれてるけど一部の素材屋は自分を神格化してるかの如く自分勝手に振る舞うのもいる
利用規約をころころ変えては以前までの利用者含めて新しくなった利用規約に従わん奴は許さんとか言うのもいるし
まあそういうとこに限って最終的に誰も利用しなくなって勝手に廃れてくんだけどな
そこの素材屋も例外じゃなさそう
700：名無しさん：2020/10/05(月) 17:29:53 ID:sRXoAJQc: >>697
その素材の配布形式次第だろうな
中身も覗けてアニメーション素材集です！は流石にアウト
中身は覗けず>>690の言うようにアニメーションのやり方だけを載せた売り方ならギリセーフ？くらいか
701：名無しさん：2020/10/05(月) 17:51:49 ID:jfYCd/OI: そんな危険な売り方しようとしてる時点で素材屋としてアウトだな
臼○とかシ○ンとかもそうだけどこういう系の素材は使わないに限るよ
たとえ品質が良くても後々泣きを見るのは作者側だし
702：名無しさん：2020/10/05(月) 17:57:43 ID:KiRnGbw2: >>692 >>700
そこの線引きは難しい、かなぁ
とりあえずそこをKADOKAWAに聞いてみて判断してもらうのが無難かな
アクション起こすなら勝手な判断は危険だからね
703：名無しさん：2020/10/05(月) 18:02:29 ID:OgKpThwY: ユーフルカって音楽サイトは角川に問い合わせてツクール３や２０００のアレンジBGMを素材として配布してたな
そのアニメ素材屋も実は裏で許可取ってたり…とは思ったが有料絡みはダメだろうなｗ
ユーフルカで公開されたツクール３アレンジBGMも条件付きのフリー素材だから許されたんだろうし
704：名無しさん：2020/10/05(月) 18:02:37 ID:KiRnGbw2: >>699
素材屋と利用者の間にトラブルがあって、こじれてきたとかで判断を誤ってしまうのは
素材屋あるあるパターンかもしれない
自分も昔経験してきたからね
705：名無しさん：2020/10/05(月) 18:07:31 ID:00och4cE: 利用規約を絶対視してる奴らは法令不遡及の原則について勉強しろと問いたい
706：名無しさん：2020/10/05(月) 19:21:57 ID:OgKpThwY: 昔と比べて著作権とかはかなり厳しくなってきてるからな
利用者にとっては生き辛い世の中
707：名無しさん：2020/10/05(月) 21:02:40 ID:mThvMqSY: >>697
>RTP素材だけで構築したものを有料販売がだめならゲームもだめってことになる

ならないでしょ
708：名無しさん：2020/10/05(月) 21:22:52 ID:OgKpThwY: ゲームの場合はあくまでゲームプレイが目的だからな
素材として販売しましたとじゃ訳が違う
RTP同梱でもRTPの規約にゲームプレイ目的以外での利用は禁止って書いてあるし
709：名無しさん：2020/10/05(月) 21:46:15 ID:KiRnGbw2: よく考えたらそもそもVX Aceまでのアニメ素材なら
RTPのアニメ画像入れておく必要なかったね
RTPをインストールしてあれば自動的に適用されるし
710：名無しさん：2020/10/05(月) 22:07:02 ID:5ErYpMGM: そもそも戦闘アニメって事はプロジェクトデータとして有料販売するって事だろ？
その時点でかなり危険じゃね？そんな方法で有料配布してる個人素材とか見たことねーわ
デジカのは当然公式から許諾得てるだろうし
711：名無しさん：2020/10/05(月) 22:26:38 ID:WAEV/LBA: >>690
＞そこは例えアニメ画像作者でもアウトな気がする

というかツクールのアニメ画像素材の制作者ですらないだろその素材屋はｗｗ
712：名無しさん：2020/10/05(月) 22:47:24 ID:jfYCd/OI: ツクールのアニメ画像素材の制作者がKADOKAWA製品の戦闘アニメ素材を私物化して好き勝手にやってるとか草不可避
713：名無しさん：2020/10/05(月) 22:53:18 ID:00och4cE: 戦闘アニメ素材とかややこしいから普通にRTP素材でいいだろ
RTP素材に関わってたスタッフの一人が一部のRTP素材を好き勝手に私物化してる…確かにこれだったら相当問題だなｗ
まあ十中八九あり得ないが
714：名無しさん：2020/10/06(火) 00:20:18 ID:tRwU4NHc: 問い合わせてダメって言われたらなまものに教えてやれば良いんじゃね
715：名無しさん：2020/10/06(火) 00:48:07 ID:OQBOaITk: 結局行き着く先はそこだわね

>>711
ま、真相は自分の中でも定かではなかったけどねｗ
716：名無しさん：2020/10/06(火) 07:07:12 ID:jm9XX.JI: みんなグレーな道を渡りたがるのね～
717：名無しさん：2020/10/06(火) 11:15:55 ID:QQgg28dw: 昔のドラクエみたいにアイテム所持数に制限があって超過分は預り所で保管してもらうシステムって、
最近の市販RPGだと廃れてるイメージある
やっぱりユーザーからはめんどくさいって敬遠される傾向にあるのかなぁ
718：名無しさん：2020/10/06(火) 12:44:32 ID:OQBOaITk: ゲーム的には便利だけど違和感あると感じてる説
719：名無しさん：2020/10/06(火) 12:47:41 ID:OQBOaITk: いや便利は違うか、すまん
720：名無しさん：2020/10/06(火) 13:42:39 ID:jm9XX.JI: 今のユーザーには合わんかもね
レトロ好きな人なら好まれるかもしれないけど
721：名無しさん：2020/10/06(火) 14:10:45 ID:7kTlYgQU: アイテム管理も面白い要素としてちゃんとデザインされてるならありだと思う
たくさん持ってるとダンジョン終盤で捨てることになるから、必要最低限を見極める必要があるってのは楽しい
ただ作者の気まぐれで適当に所持上限付いてるだけならいらない
722：名無しさん：2020/10/06(火) 14:35:13 ID:jWAClrjQ: ふりーむとかで難癖レベルの感想きたらどうする？
ゲームとはいえ男女がパーティー組んで冒険するのはおかしいって感想きた。
中世世界観の舞台で男女が長期間一緒に行動してたら妊娠してしまうからあり得ない。
女キャラの父親がそんな事を認める訳ないんだそうだ。
723：名無しさん：2020/10/06(火) 14:38:45 ID:QQgg28dw: そんな奴無視すればいいだろ
ただのかまってちゃんなんだから相手にすると余計めんどくさいことになるぞ
724：名無しさん：2020/10/06(火) 14:48:19 ID:OQBOaITk: そこまで気にしなきゃならないなら
例えば女パだけだとしても生理の関係で
「今日は戦えない日なの」とか言わせなくちゃいけなくなる
そこまでリアルにしなくてもいいね
725：名無しさん：2020/10/06(火) 15:40:19 ID:6aI2hArg: 父親どころかDTだろそれ
726：名無しさん：2020/10/06(火) 16:02:44 ID:YVW47uH.: >>722
そいつの父親も、我が子がそんなクソコメ打つことを認めるわけがないからあり得ないコメントだぞ
727：名無しさん：2020/10/06(火) 16:02:48 ID:RKivDEok: 空気感染で妊娠するのかな？
あまりされて気分のいいレビューではないけど723の言うとおり相手しない方がいいよ
どんなレビューつけたのかは知らないけど、自分のつけたレビューを消されたことを逆恨みして
異常なくらい粘着して誹謗中傷繰り返してるやつとかも過去にいたし
大半の人間はそんなレビュー読んだらレビュー書いた奴の方がどうかしてると思うよ

ところでフェイク込みかもしれんが、そんな作品が特定できるような内容書き込んで大丈夫か？
728：名無しさん：2020/10/06(火) 16:35:14 ID:lUaR5IGA: 男女パーティーだと妊娠するって、確かにRPGだと全員一緒のベッドで寝るからあながち間違ってないけどさあwww
つまり全員ホストなFF15が正解だったとwww

そもそも男女が長期間一緒にいたら妊娠鑑定な価値観の世界で
なんで父親だけそんな貞操観念もってんだよwww

それは９割９分割ただの愉快犯
匿名掲示板の荒らしと大差ない
729：名無しさん：2020/10/06(火) 16:37:56 ID:jm9XX.JI: とある個人ブログでならボロクソにレビューされてた事ならあるな
やたらキレてるけど何がお前の癇に障ったの？親でも頃されたの？レベルの酷いレビューだったな
730：名無しさん：2020/10/06(火) 17:05:49 ID:2lOJZBW2: 作者に直で突飛な感想よこすのがアレなだけで、
個人ブログでなら吐き出させておけばええじゃろ。作者がうっかり見ちゃう可能性はあるが
731：名無しさん：2020/10/06(火) 17:47:15 ID:7kTlYgQU: 魔物が出てきたら「生物学的にこんな形に進化するはずがない！」とか
魔王に立ち向かう勇者パーティが4人だったら「人類全体の危機に4人しか出兵しないのは非現実的だ！」とか
回復薬を使ったら「傷が一瞬で治る薬なんてありえない！」とか

ツッコミ芸として実況動画でやってたら最初の3分くらいは笑えそう
732：名無しさん：2020/10/06(火) 18:15:23 ID:jm9XX.JI: >>731
なろうとかに嫌悪抱いて毒されてる奴がゲームあるあるに突っ込んでるんだろうな
733：名無しさん：2020/10/06(火) 19:28:56 ID:yuxmuFxs: ファンタジーにリアルを求めることがナンセンス

斬られて死なない時点でもう何でもありだから全部好きなようにやれ
734：名無しさん：2020/10/06(火) 22:55:16 ID:OQBOaITk: ファンタジーだからこそ魔法があるし
普通に考えたら死ぬような攻撃を受けても死なないしね
735：名無しさん：2020/10/06(火) 23:04:51 ID:6aI2hArg: 逆にファンタジー世界からしたら鉄の塊がそらとぶなんておかしい！とか
電卓で遠くの人と会話できるとか魔法だろ・・ってなるよな
736：名無しさん：2020/10/07(水) 00:10:36 ID:R15kZndU: ジョージ・ルーカスの「俺の宇宙では音が出る」でええんや
737：名無しさん：2020/10/07(水) 02:27:23 ID:YKcjsoLA: いいこと言うね
ゲーム、とりわけストーリーのあるものって「作者が作った世界」のはずだしね
738：名無しさん：2020/10/07(水) 03:24:13 ID:syd5QjbI: >>735
ファンタジーなら鉄の塊は超能力や魔法で飛ばせるし、わざわざ電卓なんか持ち出さんでもテレパシーで会話できるよ。
739：名無しさん：2020/10/07(水) 03:38:23 ID:y1WFbJig: ちょっと前に荒れてたからみんな疑われないように文体に気を付けるようになるかなと思ったんだが
>>722もそうなんだが、なぜ掲示板の書き込みの文末に　。を入れるんだろう
もちろん別に使っても問題ないんだが、作文じゃないんだから句読点入れ過ぎると違和感があると個人的には思ってる

ゲームのキャラの台詞でも
ハロルド「よし、魔物を倒しに行こう。気を抜くなよ。」
みたいに書いてたりするのかね？
740：名無しさん：2020/10/07(水) 06:35:30 ID:y8.9slbk: 戦闘中にいくら銃で撃たれても死なないのに
イベントで銃一発くらって死んだりするのは違和感があるが
741：名無しさん：2020/10/07(水) 07:24:37 ID:YKcjsoLA: 蘇生魔法があるのに特定重要人物は生き返らないとか
イベント中は移動魔法が使えなかったりとかあるよね

>>739
掲示板での立ち回りは置いといて
小学館の漫画って今も句点付けてるんじゃないかな
あと、三点リーダーの表現も出版社によって違うこともあるね
742：名無しさん：2020/10/07(水) 07:48:44 ID:jLs3ixaY: >>740
銃どころか剣で斬られたり刺されるだけで重傷とかあるからな
まあムービーで撃たれたり斬られても平然としてたらそれはそれで違和感凄いから仕方がないが
743：名無しさん：2020/10/07(水) 09:14:32 ID:U.czB/jU: 仕事中にくだくだ言われてもある程度耐えられるけど休日に電話かかってきたら萎えるようなもの
744：名無しさん：2020/10/07(水) 10:35:16 ID:I.GguaWU: 重症・軽傷の違いがHPと考えられることもできるが
いずれにせよ戦っても絶対四肢は落ちないし、服も破れないのでリアリティに関して突っ込むことに意味はない

妙なところでだけリアリティを気にするなら、まず戦闘での衣服破れ・脱衣システムを実装してからにせよ(正論)
745：名無しさん：2020/10/07(水) 11:56:56 ID:jLs3ixaY: そういえば一つ疑問に思ったんだが、今のツクールってツクラーを開発に関わらせてる事が多いけど、そのツクラーから「俺が関わった素材には触るな」みたいに名指しで使用禁止とか有り得るんかな
例えば、サンプルマップやサンプルゲーム等に対して「〇〇さんは使わないで下さい、もし使った場合は該当素材を取り下げて〇〇さんを訴えます」なのは有り得るの？
746：名無しさん：2020/10/07(水) 12:27:11 ID:YKcjsoLA: そんな話はまだ聞いたことないな
そうするに相応しく、大抵の人が納得する理由があるなら分からないけど
747：名無しさん：2020/10/07(水) 12:32:11 ID:I.GguaWU: 調べてないけどそういうのの著作権はカドカワにあるんじゃね
普通に考えたらあり得ない

上でも言われてるけど、一度ネットに公開したもののコントロールはできないと思った方が良い
YEPも後から有料化したけど、MVの公式プラグインとして同梱されてるものは有料化できない・使用を制限できないのと一緒

最初から～さんは使わないでください。と規約に書いてれば、～さんの使用を確認したら訴えることは可能かもしれないが
後から規約を付け足して一度配っていたものを消せ。なんてのは多分無理
748：名無しさん：2020/10/07(水) 13:48:15 ID:dAsOd6Bg: 常識的に考えてまずあり得ないし、最初から名指しで誰々は使うなと晒しみたいな事をするのもまずあり得ない
個人間つまり社外トラブルを社内に持ち込むスタッフがいれば、そのスタッフの方が会社からすれば問題児なので退職処分とか下すはず
まああのいい加減な角川の事だからどうなるかは知らんがｗ
749：名無しさん：2020/10/07(水) 13:58:08 ID:kuUBT7AU: ただのツクラーを開発に関わらせるのがそもそも間違ってんだよな
正規社員じゃないとはいえ実質開発スタッフの一人だしYEPとかトリアコンタンとか
そういうのはサンブルゲームだけにしとけよと
750：名無しさん：2020/10/07(水) 14:07:38 ID:po742uf6: 契約交わして有償で受けたからといって一切の権利が無くなるってわけでもないはずだけど
アイツはtwitter上のイキった態度が鼻につくから、とか個人的な理由では使用制限も訴訟も出来ないと思う
ただ極端な例になるけど、他者を誹謗中傷したり、元になっているサンプルの品位を貶めるような悪質な改変すると
サンプル作者ではなく公式側からダイレクトにお叱り＆公開を取りやめないと訴訟もありうるかもね
751：名無しさん：2020/10/07(水) 14:17:04 ID:dAsOd6Bg: ツクールや角川本社に損害が出る場合はあり得るな
ただ他者に対しての誹謗中傷ぐらいでは多分角川は動かないだろうな
誰とは言わんが以前にアツマールで特定の人物を貶めるような作品を公開してた奴がいたが
作品自体は削除されたのか取りやめたのかは知らんが見当たらないけど今でも元気にツクラーとして活動しているよ
752：名無しさん：2020/10/07(水) 14:35:32 ID:5yJcbNI2: 後から規約変更はあり得る範囲だよ
例えばツクール2000サンプルゲーの花嫁の冠は公開当初は自由に使えたけど
プロ声優の音声素材の扱いが厳しくなった影響か知らんが規約改訂で使用不可能になった

トリアコンタンが提供したものは契約で著作権譲渡しているかも知れないけど
RPGmakerWeb_pluginsは買い上げてるとは思えない
出来ないんじゃなくて顰蹙を買ったり、知人の手を煩わせてまでしようとは思わないだけ
著作権者には利用規約をいつでも変更する権利がある
753：名無しさん：2020/10/07(水) 14:44:03 ID:dAsOd6Bg: 権利関係の問題でなら規約変更は普通にあるな
>>750の言うように個人的な理由やトラブルが原因なら流石に規約変更は無理だと思うが
本社にすら影響及ぼす程のめちゃくちゃ悪質なユーザーとかだったら別だろうが
754：名無しさん：2020/10/07(水) 14:55:13 ID:kuUBT7AU: VXa以前の海老時代のなら極力社内スタッフのみで開発してたからそんな心配するだけ無駄なんだけどな
確かに開発に関わってるツクラーを怒らせたらどうなるかって恐怖はあるかも
トリアコンタン氏を怒らせたら氏が提供している公式プラグインすら使えなくなるとかも有り得そうだし
755：名無しさん：2020/10/07(水) 15:03:32 ID:po742uf6: ツクールのグラフィックなんてほとんど外注だしな
外注先で一まとめにされて公表されてるから確証もてないけど
よく見るとこの素材作ってるのあの素材屋か？って素材がチラホラあるし
756：名無しさん：2020/10/07(水) 15:09:44 ID:ZaUuOJVQ: だから俺はMV以降のツクールには手を出しにくいんだよな
別に誰かと揉めたとかじゃないけどいつ○○素材の利用規約変更、使えなくなりましたとかありそうで怖いんだよな
実際改変禁止の素材が販売や無償提供されてるし
757：名無しさん：2020/10/07(水) 15:23:03 ID:kuUBT7AU: 皆川史生氏が分かりやすいな
VXからVXaまでの顔グラや立ち絵を担当してて同じく担当したDS素材とかも普通に改変OKなんだけど
MV専用となったフェス素材だけが氏が担当した立ち絵と顔グラの改変禁止とかになってるし
758：名無しさん：2020/10/07(水) 15:32:16 ID:po742uf6: 使い辛いってのはあるけど元から改変禁止で提供されてる素材なんて
相手のいうこと守って改変しなければ良いだけの話なんだから
緩い規約の素材が後から改変禁止とかになるのと比べたら気は楽じゃないか？
そういや公式が販売してる素材集で他所からの盗作が見つかったやつとかあったけど
あれ買ってゲーム作ってたユーザーにはその後どう対応したんだろう
既に公開した分はOK今後の使用は禁止・公開分も全て差し替え必須とか色んなパターンが有りえるから
売った素材って簡単に「ゴメンなさい返金します」だけじゃすまないんだよな
759：名無しさん：2020/10/07(水) 16:14:26 ID:I.GguaWU: 流石に公式プラグインや公式の有料素材ともなると、著作権契約はきちんとされてるやろ
特にツクールってものの性質上、ソレを使った作品がネットで公開されることもあるし
改変不可とかそういうのもカドカワと制作者の間で一番初めになんらかの契約が結ばれるはず

著作権者＝製作者ではなくて、カドカワに著作権を譲渡していれば制作者の機嫌ひとつでどうこうなったりはしないよ
760：名無しさん：2020/10/07(水) 16:31:47 ID:jLs3ixaY: >>759
それを聞けて安心した
いや別に誰かと問題起こした訳じゃないけどw
プラグインとかの半公式素材に世話になってる身だからその提供者の気分次第で公式素材にも影響でるのかなぁと
761：名無しさん：2020/10/07(水) 17:10:54 ID:U.czB/jU: さすがに権利は角川にあるだろ？
762：名無しさん：2020/10/07(水) 17:25:31 ID:po742uf6: 権利が作者に全く無いっていうとちょっと語弊があるかな？
一応著作権と一言にいっても色々あって、その素材を作った作者には著作者人格権ってものがある
これをもとに改変しちゃダメとかアダルト系には使っちゃダメとか主張できて
この著作者人格権は人（たとえば金を払っている依頼主とか）に譲渡することはできない
でもそのままにしておくと商品として使い物にならなくなったりするから
事前に著作者人格権を行使しませんって契約をむすんでる…とかそんなんだったと思う
763：名無しさん：2020/10/07(水) 19:16:34 ID:bChopo3Q: 俗に言う不行使特約ってやつだな
普通の会社なら後々のトラブルの事も考えて大抵はそういう契約を結ばせてるはず
何かしらのコンテストや応募関係にもそれっぽい規約が書いてあるし
ただ角川の事だからそこら辺ずぼらな可能性もあるがｗ
764：名無しさん：2020/10/07(水) 19:21:57 ID:YKcjsoLA: ずぼらなのは昔から…ｹﾞﾌｯｹﾞﾌｯ
765：名無しさん：2020/10/07(水) 21:55:56 ID:IhSPtqS6: 流石にそんなもん全部KADOKAWAが権利持ってんに決まってんだろ何言ってだこいつら……
と思ったけどあきまんにキャラデザ1体8000円で描かせようとしてたキチ企業だから何やってても不思議じゃないわ
766：名無しさん：2020/10/07(水) 22:49:51 ID:kuUBT7AU: あきまんに1体8000円で依頼したのは海老だけどな
VXA開発途中だったんだろうが全部で６体素材として描かせるつもりだったらしいけど
どんなイラストを描かせようとしてたんだろうな
767：名無しさん：2020/10/08(木) 03:34:43 ID:seGcbLnA: トリダモノも8000円とかで描かされてたら嫌だな
768：名無しさん：2020/10/18(日) 14:31:03 ID:vE2/rkos: 立ち絵マン今度はゲ制作板のMZスレ荒らしてるやん
769：名無しさん：2020/10/31(土) 17:42:12 ID:2/owEaNU: どうしようもない奴だな
770：名無しさん：2020/10/31(土) 18:27:28 ID:.8kLAJeA: 彼がいなくなっただけでここも過疎化か…
771：名無しさん：2020/11/01(日) 01:12:22 ID:1kXKrg2k: 過疎ったのはゲ製作板にスレが立ったからだろ
772：名無しさん：2020/11/02(月) 09:51:27 ID:0ZE9t9hQ: そのゲ製板のスレもまた以前のようにおかしな雰囲気になってきたけどな
マジでこの界隈は闇深い奴多すぎ
773：名無しさん：2020/11/02(月) 11:11:10 ID:GQHi5wz6: 創作系はある程度しょうがないのかもしれない
ただ、まともな奴は海外フォーラムよく見てそう
774：名無しさん：2020/11/02(月) 12:11:04 ID:0ZE9t9hQ: というか、まともな人ほど掲示板で文句言ったりSNSで馴れ合いするくらいならその分創作に打ち込むって人が殆どだと思う
実際そういう人ほど名作を生み出してるし
775：名無しさん：2020/11/02(月) 12:57:29 ID:kDDP8/l6: そら創作してる人は掲示板で争ってる暇なんかないしな
776：名無しさん：2020/11/02(月) 13:59:54 ID:GQHi5wz6: だいたい喧嘩して勝っても負けても面白くない
777：名無しさん：2020/11/03(火) 02:23:23 ID:sPuRsRPE: つーてもこの板は初期に管理人がハイパー自治厨だったせいで
喧嘩とも言えないレベルのちょっとした意見の食い違い程度の書き込みを削除しまくったせいで速攻過疎った印象だけどな
その後は2chの本スレがアレだったから選択肢がなくて仕方なくここを使う極僅かな人間が残っただけで
778：名無しさん：2020/11/03(火) 09:16:02 ID:dImcOpTs: >>774
実際に～と比較できるほど対象を知ってるの？
累計10人そこらじゃなんの検証にもならないし、数百人レベルでツクラーの動向を把握していて
そのうち板とかSNSに出てくる人と、出てこない人で比較した際に、出てこない人のほうが名作出してるって意味だよね？

例えば100人のツクラーの名前をあげて、
何人が出てくる側、出てこない側と分類して、それぞれの作品も並べて
ほらね、出てこない人の作品の方が名作多いじゃん？って言える程の情報持ってるのよね？

それぐらいの情報ががあるなら説得力もあるけど、ちょっと自分が知ってる範囲程度の結果で考えてるならただの妄想だと思うんだけど。
779：名無しさん：2020/11/03(火) 09:30:34 ID:Qh/lZqJU: 急にどうしたんだコイツ
780：名無しさん：2020/11/03(火) 11:23:26 ID:hoMcAvOY: 妄想も何も見ての通りそういうことでしょ
そんな説得力いるところかなあ
781：名無しさん：2020/11/03(火) 12:16:52 ID:Qh/lZqJU: 自分でフリゲの名作100本分検索してそれで作者がSNSやってるかどうか調べればいいだけだしな
顔真っ赤にして突っかかる意味が分からん
782：名無しさん：2020/11/03(火) 16:18:41 ID:I0Wbj2l.: この長文、揚げ足取り、句読点はいつものアレ
783：名無しさん：2020/11/03(火) 16:22:20 ID:UmWuP5Fc: 帰ってきたデフォルト立ち絵マン
784：名無しさん：2020/11/03(火) 17:05:33 ID:dImcOpTs: 顔真っ赤も何も、何も証明できてないことをさも当然のように語ってるから気になっただけだが。
説得力がいる所っていうか、その発言するからには証拠出さないと発言自体が嘘っぱちじゃん。
スタップ細胞はありまぁす！と一緒だぞ？言うだけなら。

見ての通り、っていうならその見ての通りを誰にでもわかるように統計的にだしてってこと。
スタップ細胞でいうなら、”言い出した奴”が
「お前も研究して調べればわかることだぞ？」と反論してきたら、こいつ何いってんだ？となるだろ。
785：名無しさん：2020/11/03(火) 18:33:18 ID:RdhvmR5o: こいつ何いってんだ？
786：名無しさん：2020/11/03(火) 19:42:54 ID:O91ZvPYQ: そうやって人の発言のすべてに証拠を求めて威圧するの俺もよくやったわ
小学三年生くらいの頃　そのまま中学生にならなくてよかったよ
787：名無しさん：2020/11/03(火) 20:12:50 ID:I0Wbj2l.: それより句読点率の上昇が気になる
788：名無しさん：2020/11/03(火) 20:37:40 ID:hoMcAvOY: 1から10まで説明が必要な人なんだね…
でも面倒だしやらないよ
789：名無しさん：2020/11/03(火) 20:55:14 ID:RdhvmR5o: 掲示板で争ってる暇人より制作に集中してる奴の方が優秀って話だからな

まぁ俺も来年から幼稚園だし、こんなところ見てる場合じゃないな...
790：名無しさん：2020/11/04(水) 04:51:58 ID:ME.rZg6w: まぁ俺は馴れ合いなんざ一切興味ないしやる気もねえとか言いながら誰も知らない山奥で一人ひたすら制作に打ち込んでる仙人みたいなのが優秀かというと今の時代それは微妙かなと思うけど
791：名無しさん：2020/11/04(水) 06:08:59 ID:kD.xSUbQ: そのあたりはどういう点で優秀かによるかなと
いうてあまり深く考える所じゃなさそうだけどｗ
792：名無しさん：2020/11/04(水) 06:53:35 ID:LugSOlns: 複数サイトで定期的に喧嘩腰の長文書き込みして閲覧者煽ってるやつよりは
山籠もり状態の情弱作者の方がまだましに思う

前者はこのスレに、後者はパッケージ版買ってオフラインで作ってる人が実在してるらしい
信じるか信じないかは
793：名無しさん：2020/11/04(水) 07:30:37 ID:hyyo1sCs: オフラインだとプロダクトキー認証出来ないんじゃ…
794：名無しさん：2020/11/04(水) 07:43:46 ID:hyyo1sCs: と思ったら今はオフラインでも出来るんだなすまん
795：名無しさん：2020/11/05(木) 01:57:46 ID:toRYDAbE: 昔もオフラインでやろうと思えばできたけどね
いろいろ面倒な手続きしないといけないが
796：名無しさん：2020/11/25(水) 14:35:01 ID:6cyoFhjg: ひさびさに来たけど立ち絵マンとかなんの話だ？
それ多分自分のことだと思うけどそれぜんぜん別人で間違いないぞ

ぜんぜん別のやつだし、それって別人の「勘違い正義マン」とか」「標語マン」じゃないか？
自分は最近ここ一ヶ月ばかりこっちにはぜんぜん書き込んでないし、2chでもほぼ書き込んてない
797：名無しさん：2020/11/25(水) 15:00:13 ID:6cyoFhjg: >いやよく考えてみたらもうかれこれ3、4ヶ月はここ書き込んでなかった気がするな
だってここいっつもしょーもないマウント取りや揚げ足取りばかりで言い争いしてて有益な情報ちっとも書き込まれないし
なんか隔離所みたいな感じになってないここ？
798：名無しさん：2020/11/25(水) 15:53:33 ID:c3BguUh.: 20日も書き込みがないスレで突然なんだ
799：名無しさん：2021/01/12(火) 14:17:57 ID:Uns4nVSg: みんな生きてる？
とりあえずMZスレが未だに書き込み0なんだが…
800：名無しさん：2021/01/12(火) 14:18:54 ID:SQEAV5bE: 別の板で4スレ目までいってるよ
801：名無しさん：2021/01/13(水) 20:46:56 ID:nAYyzoH6: 5chからやっとここ探し当てたのにさらに別の板があるのか…
802：名無しさん：2021/01/14(木) 17:16:05 ID:u36WP.v2: リンクお願いします
803：名無しさん：2021/01/14(木) 17:16:57 ID:u36WP.v2: あったので貼っておきます

RPGツクールMZ_4作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1609397592/
804：名無しさん：2021/01/14(木) 20:57:21 ID:1QzRixG6: ああなんだ5chのゲ製板に戻ればよかったのか
覗いたときちょうどしょーもない揚げ足取りレスバが延々続いてたからそっ閉じしたの忘れてた
ありがとうございます
805：名無しさん：2021/02/27(土) 23:12:44 ID:3SpK7clk: VXAまでのサポート終了に驚いたけどVXAって10年前なんだな
iphone4sの時代っていうと骨董品感が凄い
806：名無しさん：2021/04/21(水) 06:09:05 ID:IVbzBOIs: >>804
亀レスで悪いが、今は自演荒らしにやられてるからもはや利用価値ないけどな
807：名無しさん：2021/05/07(金) 09:51:08 ID:GnMQ8stw: 直接本人に言うと絡まれてうざそうだからここに書くけど
某アニメーション素材屋のメンヘラっぷりがやばい
愚痴ってるとますます反応されなくなるって気づかんかね
あと自分からほとんど他人に絡みに行ってない人は反応も薄いぞ
作者がヤバイと素材自体も使いたくなくなる
ねくらなんて名前の通り根暗なのによく有料で買うよな
あいつ想定と違う使い方しただけで晒してたぞ
東方とクトゥルフの素材屋が一番やべーけど
808：名無しさん：2021/05/07(金) 15:59:57 ID:GnMQ8stw: あーあ唯一反応してくれた人ブロックしてるよ
怖い怖い近寄らんとこ
809：名無しさん：2021/06/06(日) 16:17:35 ID:9lVt2CHg: 本人のせいで評判下がるのってもはやクリエイターあるあるだな
そういう所ほど普段みんながよくお世話になってたってのが多くてツラい
810：名無しさん：2021/06/06(日) 21:02:37 ID:gfojsF0I: また愚痴ってるけどこじらせたらもう終わりだね
811：名無しさん：2021/06/07(月) 17:24:05 ID:MTunGpBs: そういや某音楽素材屋がCCライセンスの件で少し問題になってたみたいだけど、ACE時代殆どのツクラーがお世話になってたであろうももまるスクリプトも確かCCライセンスだったな
所謂暗号化の部分で問題になってたらしいけどももまるの方も大丈夫なのかこれ？
812：名無しさん：2021/06/07(月) 17:27:38 ID:MTunGpBs: そもそもソースコードやソフトウェアにライセンスを適用させるのは非推奨だってCC公式が言ってるんだけどももまる氏はこれを分かってた上でCCライセンスを適用させてたのだろうか
本人に聞こうにも今連絡が取れないみたいだしうーん、謎
813：名無しさん：2021/06/08(火) 05:52:36 ID:uWFmu2Uk: その音楽素材屋とは
814：名無しさん：2021/07/10(土) 19:50:53 ID:ODDC53QE: (^O^)わたしです
815：名無しさん：2021/07/10(土) 23:47:20 ID:30gdIgqo: 某アニメーション作者がマジでうざい
数日置きにファビョったあげく反応ない反応ないっていってるのに
反応してくれた人に喧嘩ふっかけるし
その度に周りも気を使って頼りにしてますとか言う空気になってるし
反応ないからブロックでーすとかもやってるしなにがしたいんだこいつは
素材全部消してブロックするのが正解なんだろうな
816：名無しさん：2021/07/11(日) 01:09:50 ID:hhDHF9AQ: 某アニメーション作者って時点で特定が容易すぎるんですが
817：名無しさん：2021/07/11(日) 15:55:01 ID:F1wg7eIg: あんなの見せられたらもう素材使いたくなくなるわ
818：名無しさん：2021/07/14(水) 22:04:57 ID:WXrm6lRU: それはツール無料してもユーザー離れが進んで忘れられかけた存在の
某ウディタを遠回しにディスッているという事かな
819：名無しさん：2021/07/14(水) 22:11:19 ID:KGmvNvkc: 閉鎖してて草
820：名無しさん：2021/07/15(木) 07:09:49 ID:zaiUBFqc: 誤爆かよ
821：名無しさん：2021/07/15(木) 18:10:30 ID:.hsagdQ6: ゲ製板でくだらねぇマウント合戦してたのやっぱりこのスレの出身者かよ
百歩譲って自分の実力を鼻に掛けるなら分かるけど
ツクール使いはウディタ使いよりも偉いんだー、とか言ってて恥ずかしくないの？
822：名無しさん：2021/07/16(金) 05:44:02 ID:IIpP0zW6: ＞ツクール使いはウディタ使いよりも偉いんだー
これは言ってなくね？

まあ他は同意
823：名無しさん：2021/07/16(金) 22:45:00 ID:WZd.ug5Q: 妄想しだしてるほうがよっぽどやべーな
824：名無しさん：2021/07/17(土) 14:55:30 ID:8QSyHzp6: そういやアニメの円盤が15万枚だか爆売れして歴代記録更新してしまったらしいなウマ娘
825：名無しさん：2021/07/23(金) 22:42:59 ID:a9sM406A: >>819
ほんまやなワロタ
826：名無しさん：2021/07/30(金) 10:02:48 ID:51HDKing: MZの曲パクリ多いなあ
Battle2→シャリーのアトリエのStellaその1
Battle3→シャリーのアトリエのSweep!その1
Dungeon1→ミンサガの下水道
Scene8→アンサガのローラのテーマ
Field2→クロノトリガーの時の回廊
827：名無しさん：2021/08/04(水) 12:00:02 ID:O2mqX5qw: MVでもなんかFFのパクりっぽいBGMあったな
828：名無しさん：2021/08/04(水) 12:33:09 ID:DZ8adTik: プロでもたまにそういうことあるよね
829：名無しさん：2021/08/05(木) 21:26:59 ID:rHU396yY: もちろん悪意をもってパクってそれで商売するなんてのはもってのほかだが
それを言い出したら俺らが独創的だと思って作ってるゲームだってどこかの誰かから見たら
あ～ハイハイこの展開はあの漫画のパクリねwwこのキャラデザあのゲームのパクリじゃんww
（自分はそんな作品全く知らない）ってなることは普通にあるしキリがないよ

Youtubeとかで色んな曲聞いてるとカノンやアメイジング・グレイスを取り入れてる曲に
このメロディってあの有名ボカロPのモロパクリじゃん！ってキレてるキッズがいたりもするし
パクられ側だと思っている曲も元をたどれば自分の知らない誰かの曲から強く影響を受けてて
パクり側だと思ってる曲も実はそっちから影響を受けてたなんて事も良くある
830：名無しさん：2021/08/10(火) 06:54:32 ID:MfhlLrmM: DQだってパクリばっかだぞ
831：名無しさん：2021/08/25(水) 11:40:25 ID:U8AwMS2I: 国内ツクール公式ストアでセールやってるけどMZは相変わらず6000円売りのまま
ただし旧ツクールはセールで安くなってる
※自分のおすすめは旧PS2版ツクール無印の音楽素材(オールドツクール音楽素材集)とほぼ9割が同内容の素材が同梱されてるツクールXP308円
他にもAce(1066円)はXP音楽素材のリマスター版、VX無印(627円)には和素材集が付いてくる,、地味にラノゲツクールが1,778円

素材関係がものによっては音楽素材とか100円以下(最安51円)で売ってるものも結構あるのでそっちのが狙い目かな
わりと質の良いInspirational 音楽素材集もVol1から4まで一律253円とかになってるのが目を引く

なおSteamに関してはビタ一文も値引きしてない上に旧ツクールも糞高いのでスルーでおｋ
832：名無しさん：2021/10/04(月) 20:19:19 ID:1sbVl1Sk: がんてつ、星潟、なまもののア○○三銃士
833：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
834：名無しさん：2021/12/06(月) 23:31:06 ID:sFqyVgck: おっちゃん、とうとう５ちゃん荒らしにまで成り下がったな
性根がひん曲がってるだけで悪意はない、というのが唯一の救いだったのに
835：名無しさん：2021/12/07(火) 02:16:08 ID:V83X9.pQ: 今暴れてる自演おじさん？
季節ごとにほぼ必ず涌いてくるから１人なのか複数いるのかもわからんし気にしたら負けよ
836：名無しさん：2021/12/07(火) 09:21:29 ID:fLE8uaGM: こんな過疎状態な所で自演とかどういう意図があったんだろう
837：名無しさん：2021/12/10(金) 02:26:39 ID:U6M42Y0A: ここじゃなくて5ちゃんの方な
何年か前まではここも賑わっていたが...
838：名無しさん：2021/12/23(木) 20:12:14 ID:cFMQTcBc: 避難所としてここを活用しますか
839：名無しさん：2021/12/23(木) 22:47:13 ID:LaTs1.AU: 本来この板はそういう板だからね
840：名無しさん：2021/12/25(土) 20:10:57 ID:wIMrUbu6: そう思っていた時期が私にもありました
841：名無しさん：2022/02/17(木) 22:41:00 ID:1ooe.Xss: ほんとそれ
842：名無しさん：2022/02/18(金) 17:14:43 ID:f6XgLqBA: たし蟹
843：名無しさん：2022/02/25(金) 18:45:22 ID:aJuvdZIk: ほんまか？
844：名無しさん：2022/02/27(日) 14:43:19 ID:l7gNMAzs: まあな
845：名無しさん：2022/03/17(木) 16:53:37 ID:.TIQdxdw: 何言ってんのダダダダダーン！
846：名無しさん：2022/04/06(水) 16:23:25 ID:JjIcBtOg: そりゃおれのことだ
847：名無しさん：2022/05/29(日) 17:10:06 ID:8ryUUmOw: おっと俺のことも忘れてもらっちゃ困るぜ？
848：名無しさん：2022/06/09(木) 10:41:36 ID:hZz5EI4A: 忘れてないわよ
849：名無しさん：2022/06/09(木) 16:44:44 ID:pqhaB/pQ: このスレの存在意義を忘れる
850：名無しさん：2022/11/29(火) 05:38:49 ID:mywZHMD2: 俺はお前の存在意義が分からねえよ
851：名無しさん：2022/12/02(金) 04:56:18 ID:BgOqZJn.: それな
852：名無しさん：2022/12/03(土) 21:14:05 ID:W2osrbuk: そりゃおれのことさ
853：名無しさん：2023/03/15(水) 14:02:05 ID:awVkkeeA: ワイやで！
854：名無しさん：2023/07/10(月) 21:24:24 ID:cbGPSsq6: ほう
855：名無しさん：2023/07/11(火) 02:59:01 ID:.yjp6g.6: けい
856：名無しさん：2023/09/03(日) 16:54:36 ID:lBsLLS/U: 真性包茎