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シナリオ関連

1：名無しさん：2005/04/26(火) 21:42:31
シナリオ・シチュエーション・世界観・設定に関する話題、燃料投下はここで。
妄想も可。
2：名無しさん：2005/04/27(水) 21:36:16
とりあえずゲームっぽさ優先で妄想を繋ぎ合わせた嘘チャート(未完)を。
みんなの持ってる流れのイメージがあれば是非読みたいので↓は無視で投下キボン。

●姉妹らが異次元に引き込まれる。残りのメンバーとも出会う。
●メンバー間で会話。現状を受け止め、出口を探すべく発進。
●緑床登場（一名怪物化？）。妹がやられ、隊からはぐれる。
●意識朦朧な妹と浮遊魂の会話イベント、書き置き残し妹逝く。
●妹を見失い、いよいよ慌てだした本隊メンバー。どうなるどうなる

これだと妹割と薄命になっちゃうな。

3：名無しさん：2005/04/27(水) 23:12:59
すぐ死んじゃうと姉妹という設定を生かせない気もして悩むね。
上手くまとめられないがとりあえず僕の妄想ルートは↓

●姉妹らが異次元に引き込まれる。
●とりあえず姉妹のみで探索、ストーリー進行。(折角なので姉妹で行動させるため。)
●途中で同じ境遇のメンバー発見。
●メンバー間で会話。現状を受け止め、出口を探すべく発進。
●悪霊か何かの罠でバラバラにされる。
→二手に分かれる。例えば(妹　床男　:　姉　後に助言してくれた骨君)
●妹パーティ編→道中青魂等に遭遇し、例の書き置きの知識を得る。
→その後姉達を探し続けるが、やっぱり途中に罠で床男が緑床化。
→錯乱した床男に妹も道連れにされかける、筋を切られるが致命傷は避ける。
→緑床の元凶、または赤魂などに追われる？が、頑張って逃げる。教室に逃げ込む。
→死を悟った妹が書き置きを残し逝く。
●姉パーティ編に切り替わる→妹達を探す。→途中大人気人体模型イベント？
→その他もろもろ？→逝った後の妹か書き置きを発見、悲しみに暮れるも決意を新たにする。
→果たして脱出なるか！？(コープス的には骨君死亡か？)
→姉一人生存…？

この流れなら二手に分かれてても進行上一本道でも大丈夫かなと。
それとも結局妹の書き置きも見ることなく、再会せずに脱出しちゃうとか。
そうすると現代で姉が妹を助けるためにもう一度戻るとか、諦めて骨君と一緒になるとか。
そういうのもあるかと思ったけど、いくらなんでも壮大すぎるね。妄想しすぎた。

ただ自分の妄想だと床男が悲惨すぎるので、作る手間や愛着薄などの恐れがあるだろうから
メンバーを床化させなくてもいいかもしれない。
そんな悲惨な床男がイイ味出してる気もするけどねｗ

4：名無しさん：2005/04/28(木) 23:17:34
>>3

見せ方としても姉妹二人きりの時間を作るのは大事だろうね。
それはそうと今回の話って姉視点で進んでいくのかなやっぱり。

一人はぐれたメンバーに生存者を装った悪霊が近づいてくる、
なんてイベントも面白いね。床男はそういう扱いでもいいかも。

5：名無しさん：2005/05/01(日) 11:04:18
>>2
書置きを残した直後に助けてもらえる、もしくは誰かが身代わりになる的な解釈なら妹は生き延びることは可能だよ。
むしろ、実は生き延びたのが妹で姉は身代わりに死んだとか別の発想が出ても良い気もする。

実は赤服さんと顔見知りの生徒が居るとかそういったのも有りかもしれない。
時代背景としての旧校舎はあるだろうから、何らかの方法でこの生徒達の誰かが空間を切り離して、
それが哲志達の時代に復活したと言う考え方があるのも良い。

どうするかは難しいところだけど。

6：名無しさん：2005/05/01(日) 13:18:22
自分のｼﾅﾘｵへの展望というか青写真はｲﾒｰｼﾞとして本ｽﾚ267氏に近い｡
情報はほとんどなく基本的に霊は意志の疎通を図れない危険な存在｡
で、少女の霊など核心的な部分にはあまり迫れずに全滅、っていう。

>>5
｢原作の流れを汲んだ(ほぼ)全滅true end｣と｢(何人か)生還good end｣
ってなﾏﾙﾁEDの案があったけど後者の場合なら妹の生死を含め色々と
分岐で遊べる。まぁそれも全滅EDまでの流れが一本決まってからかな。

全滅が決まってるなら後はｷｬﾗの心理描写や人間ﾄﾞﾗﾏ等の見せ方次第か｡
ただ生還する場合はどうやって旧校舎から帰るかなんだよねやっぱり。
一人先に逝っちゃった妹の想いが青い霊魂達を動かしたとか…う〜ん

7：名無しさん：2005/05/02(月) 00:03:08
生還の方法、「鐘を鳴らして悪魔を召喚する」ってのを利用できないかな？
本編で、いきなり悪魔がどうこうって話が出てきたとき、どうも唐突に感じたんだよね。
そこらへんの補完をしつつ、少女の霊を出さないでも物語として盛り上げる要素としては、
悪魔ってなんとなく便利そうな気がする。
本編とは逆に、悪魔を呼び出すことで悪霊に隙を作るとか、プラスの利用法で。

8：名無しさん：2005/05/03(火) 01:47:02
>>6
見せ方についてだけど
イベントの起きる場所や調べられる個所の多いところは
レディパ−ルの店でのパーティメンバーが自由にうろつく演出みたいにすると
幅が広がるし、深くキャラクターがわかっていいんだけどなぁ
あの演出好きなんで

レディパール知らない人は
スターオーシャン２のプライベートアクションみたいので通じる？

9：キャラスレ17：2005/05/18(水) 23:19:12
すっかり日も暮れ、人もほとんどいなくなった放課後。
志穂は一人、部室で片付けをしていた。ふと窓を見ると、
雨が降っていた。あいにく今日は傘を持っていない。
「ああ、もう日が暮れちゃった。早く帰らないと。
　今日は濡れて帰ることになっちゃうな。どうしよう…」
そこに、ノックの音が響いた。
「はい」
「志穂？」
ドアの向こうからは、聞きなれた声がした。
「ねえさま！」
急いでドアを開ける。するとそこには予想通り、ねえさまが居た。
「帰りがけの弓道部の子に聞いたら、まだ練習していると聞いたから、
　お迎えにきたの。志穂、傘を忘れていったでしょう？」
「ありがとう、ねえさま」
片づけを済ませ、傘をさし、二人並んで歩く。
「ずいぶん遅くまで頑張っていたのね」
「あのね、今度如月学園と交流試合があると言ったでしょう？」
「ええ、来週の日曜だったわね」
「先生が、私も出ていいと言ってくださったの！」
「まあ、すごいじゃない！志穂、頑張っていたものね」
「うんっ。だから今日は先生にお願いして、残って練習していたの」
「そうだったの。私、応援しに行くわね」
「本当？嬉しい！」

「如月学園と言えば…。友人からこんな話を聞いたことがあるわ」
「え？」
「…志穂。幽霊って、信じる？」
少しの間。
「信じていないわ」
そう言うとねえさまはクスクスと笑って、私の髪をなでた。
「信じているのね」
ねえさまには私の考えていることなんて、お見通しなのだ。
「如月学園の怪談のひとつにね、こういうものがあるの」

…昔、如月学園の３階の渡り廊下から、誤って転落してしまった女生徒がいたの。
　その女生徒は頭から落下してしまって、見るからに即死だった。けれど、死んだと
　思われた女生徒は突然起き上がり、けたたましい笑いを残して消えてしまったの。
　自らの真っ赤な血と、臓物だけを残して…

「…………っ（汗）」
「あら…怖かったかしら？」
ねえさまは少し意地悪そうに笑った。私をからかっているのだ。
「そ、そんな話、あるわけないよ。死んだ人が、動くわけない…」
「そうね。でも、もしかしたら本当かもしれないわ」
「ど、どうして！？」
「確かに死んだ人が動いたとか、笑いを残して消えたとかは嘘かもしれない。
　でも、火のないところに煙は立たぬと言うでしょう？転落して死んでしまった
　女生徒は、本当にいたのかもしれないわ」
「…………」

その時、どこからか声が聞こえた。

… ちょうど、こんな　あめの　ひの　ほうかご　だったわ……

その瞬間、すざましい轟音と共に辺りが光に包まれ、目を開けていられなくなった。
雷が落ちたのだろうか。遠くなる意識の中、助けを求める声が聞こえた気がした。

目を覚ました時、そこは見知らぬ場所だった。
「う…。ここ、どこ……？ねえさま…？」
ねえさまの姿を求めて周囲を見回すと、すぐ近くに倒れていた。
「ねえさま、しっかりして！」
「ん…。志穂？」
起き上がり、肩を寄せ合うと、少し冷静になれた。
そこは、見知らぬ校舎だった。古めかしい机や椅子が並んでいる。
空気がよどんでいて、何故かとても不安にかられた。
「ここは一体、どこなの…！？」

悪夢の夜が、今はじまる。



姉妹編（？）導入案です。志穂を弓道部と仮定しました。如月学園との交流試合の日を
導入の舞台にしようとも思ったのですが、どうしても他校の生徒である志穂が一人残っている
理由を思いつかなかったので、こういう感じにしてみました。姉の性格が、おっとりでは
ないですね…。ツッコミなどをお願いしますっ。

10：キャラスレ17：2005/05/18(水) 23:20:17
それから、ゲームは小説のように地の文がなく、セリフが主ですよね。
なので、地の文は減らし、会話文ばかりにしました。わかりにくかったらすみません。

11：のらN：2005/05/19(木) 00:40:00
>>キャラスレ17氏
OP案ですね。
かなり俺のイメージとも共通している部分があっていい感じだと思います。
俺も本スレ197氏のやり取りは入れたいと思ってました。
ただ、現状マップチップの問題もあって部室より教室か廊下で姉妹に
話を展開してもらえると都合がいいのです･･･

12：さんまる：2005/05/19(木) 02:14:08
>>キャラスレ17氏
おおー！プロローグかなりイイですね。
姉妹のイメージもイイ感じに伝わってきます。
姉も上品な感じが出てますよ。僕も本スレ197氏の傘のやり取りが
好きだったので良いと思います。

>>のらN氏
部室だと完全オリジナルでひと部屋作らないといけなくなるわけですね…
本家でプロローグを飛ばした時は文章で冒頭を語っていたけど
それにすると旧校舎が現れた時唐突すぎるかな？
とりあえずそんな方法もありますね。
教室なら姉が入り口に現れれば無理に廊下まで作らなくても行けるかな？
その場で全部話しが進むと立ち話になってしまうから
教室を出たところから暗くして文章とか…
教室内でつい話しこんでしまったとかでもいいのかも。
現代の教室も作るとなるとナムナム氏の負担が大きくなりそうですね…。

13：のらN：2005/05/20(金) 01:16:57
>>さんまる氏
飛ばした時みたいに文章だけにしたらかなり楽になりますね。
一時的にはそれでもいいかも。

14：キャラスレ17：2005/05/20(金) 02:15:27
・ＯＰ案（改訂版）
すっかり日も暮れ、人もほとんどいなくなった放課後。
日直だった志穂は一人、教室で先生に頼まれた資料作りをしていた。
あいにくもう一人の日直は今日欠席してしまっていて、一人で作業を
することになってしまった。先生の頼みを断ることもできず、誰かに
手伝いを頼むことも出来ず、志穂はずっと一人で作業をしていたのだ。
ふと窓を見ると、雨が降っていた。そういえば、今日は傘を持っていない。
「もう日が暮れちゃった…。早く帰らないと。でも、まだまだ終わりそうに
　ないなぁ。傘もないし、濡れて帰ることになっちゃうな」
途方に暮れる志穂。手伝いを頼めなかった自分の内気さに溜め息をつく。
そこに、ドアを開けて教室に入ってくる人がいた。
もうほとんど人は残っていないはずなのに、誰だろう？
「志穂？」
「ねえさま！」
それはねえさまだった。
「下駄箱にまだ靴が残っていたし、雨も降っていたから
　お迎えにきたの。志穂、傘を忘れていったでしょう？」
「ありがとう、ねえさま！あ、でも…」
机にはまだ、ホチキスで止め終わっていないプリントがたくさんあった。
「あら、仕事を頼まれたの？そういえば、今日は日直だったわね」
「うん。でも、もう一人の子が今日お休みでね、
　一人でやることになっちゃって…」
「そうだったの。手伝うわ。早く終わらせて、一緒に帰りましょう」
「…！」
私はやさしいねえさまが、大好きだ。
「うんっ」

パチン　パチン
二人でプリントを綴じていく。ねえさまの作業はとても早い。
このぶんなら、もうすぐ終わりそうだ。そうだ、あれを報告しないと。
「あのね、今度如月学園と交流試合があると言ったでしょう？」
「ええ、来週の日曜だったわね」
「先生が、私も出ていいと言ってくださったの！」
「まあ、すごいじゃない！志穂、頑張っていたものね」
「うんっ。私、もっともっと頑張るね」
「私、応援しに行くわね」
「本当？嬉しい！」

ねえさまがふと作業の手を止めた。
「如月学園と言えば…。友人からこんな話を聞いたことがあるわ」
「え？」
「…志穂。幽霊って、信じる？」
少しの間。
「信じていないわ」
そう言うとねえさまはクスクスと笑って、私の髪をなでた。
「信じているのね」
ねえさまには私の考えていることなんて、お見通しなのだ。
「如月学園の怪談のひとつにね、こういうものがあるの」

…昔、如月学園の３階の渡り廊下から、誤って転落してしまった女生徒がいたの。
　その女生徒は頭から落下してしまって、見るからに即死だった。けれど、死んだと
　思われた女生徒は突然起き上がり、けたたましい笑いを残して消えてしまったの。
　自らの真っ赤な血と、臓物だけを残して…

「…………っ（汗）」
「あら…怖かったかしら？」
ねえさまは少し意地悪そうに笑った。私をからかっているのだ。
「そ、そんな話、あるわけないよ。死んだ人が、動くわけない…」
「そうね。でも、もしかしたら本当かもしれないわ」
「ど、どうして！？」
「確かに死んだ人が動いたとか、笑いを残して消えたとかは嘘かもしれない。
　でも、火のないところに煙は立たぬと言うでしょう？転落して死んでしまった
　女生徒は、本当にいたのかもしれないわ」
「…………」

その時、どこからか声が聞こえた。

… ちょうど、こんな　あめの　ひの　ほうかご　だったわ……

その瞬間、すざましい轟音と共に辺りが光に包まれ、目を開けていられなくなった。
雷が落ちたのだろうか。遠くなる意識の中、助けを求める声が聞こえた気がした。

目を覚ました時、そこは見知らぬ場所だった。
「う…。ここ、どこ……？ねえさま…？」
ねえさまの姿を求めて周囲を見まわすと、すぐ近くに倒れていた。
「ねえさま、しっかりして！」
「つ…。志穂？」
起き上がり、肩を寄せ合うと、少し冷静になれた。
そこは、見知らぬ校舎だった。古めかしい机や椅子が並んでいる。
空気がよどんでいて、とても不安にかられる。
「ここは一体、どこなの…！？」

悪夢の夜が、今はじまる。


導入案を改定してみました。部室だと新たにマップチップを作らないといけなくなるため、
場所を生存ルートなどでも使えそうな教室にしました。それにあたって、志穂が残っていた
理由も変えました。ツッコミなどありましたらまたお願いします。

15：キャラスレ32：2005/05/20(金) 11:04:38
ご無沙汰しています。私生活の方が忙しくて。
6月第2週あたりまでは基本ROMです。

今はまだ詳細には作り込まず、文章のみで進めていった方がいいかと。
内容についても、ゆくゆく、林君を追加するときとかには、またＯＰで伏線を張ったりするでしょうし、
導入がどんなものであれ、それほど旧校舎での出来事に影響与えることはないと思いますし。

ところで今の内にひとつ、プロット考えるときの注意点。
脚本では、地の文による心理描写は御法度です（動作で表現できないから）
ついでにツクールの場合、あまりに細かい演技も控えるべきですね。
　ねえさまがふと作業の手を止めた。
は、
　ねえさま、手持ちのプリントを机に置き、志穂の隣まで近づく。
……とかそういうイメージで。

16：キャラスレ17：2005/05/23(月) 18:50:15
シナリオに関しては、私はまだこのOP案しか考えてません。それから、この導入案は
短編の姉妹編用ですね。林・橘両名が加わるときは、その二人も絡ませたいですし。
キャラ関連やシナリオ関連が停滞気味になっているので、燃料になればなと思って投下しました。
姉妹の性格や会話のイメージを提示することで、もっと色々発想が広がればいいなと。
導入は確かに本編にはあまり関係ないと思いますが、プレイヤーを引き込むには大事なものだと思いますよ。

文章の書き方について、ご指摘ありがとうございます。自分でも言ってたのにやっちゃダメですね。
精進します。これからも書くかどうかはわかりませんが…。

17：キャラスレ17：2005/06/03(金) 22:56:20
こちらのシナリオ関連スレは、内容整理のために、姉妹編のシナリオ・設定などに
使うようにお願いします。

18：17：2005/06/09(木) 00:34:26
とりあえずシナリオやイベントを考えていくにあたって、キャラスレの>>106のように、
指針を決めることが必要になってくると思います。

１.何を見せるか（イベント・演出）
２.何を語らせるか（キャラの心情・思惑）

これらを明確に決めることで、自然とシナリオ・イベントの形は見えてくると思います。
姉妹編はとりあえず動かせるものを、ということで分岐無しの一本道のストーリーで
いいと思います。まずは完成させることを目標にしたいですよねっ。
それにあたって、まず決めないといけないと思うことは、「姉妹の生死」だと思います。
つまり、エンディングはどうなるのか、ということですね。妹は本編で死亡している描写が
あるので、それに準拠したいですが、姉はどうなのだろう？本編では姉がどうなったかは
わかりません。生存し、一人現実に帰って苦悩する。または死亡し（全滅）、哲志たちへ
物語がつながっていく。どちらかにハッキリと決めてしまったほうがいいと思います。

如月学園の生徒を仲間キャラに追加したほうがいいという意見もありましたね。
そちらも考えていかないと…。シナリオの流れとしては、>>2の

●姉妹らが異次元に引き込まれる。残りのメンバーとも出会う。
●メンバー間で会話。現状を受け止め、出口を探すべく発進。
●緑床登場（一名怪物化？）。妹がやられ、隊からはぐれる。
●意識朦朧な妹と浮遊魂の会話イベント、書き置き残し妹逝く。
●妹を見失い、いよいよ慌てだした本隊メンバー。どうなるどうなる

を修正したり付け加えていく形でいいのではないかと思います。

19：さんまる：2005/06/09(木) 14:52:40
迷いますね。
二人死亡EDでも展開によっては十分見たい物になる気もしますし…
志穂を残しては行けないとかで自分も死んでしまうとか
志穂は姉に助かって欲しかったけど
脱出間際で志穂がやっぱり寂しくなって姉を引きずりこんでしまうとか

でも1本道なら姉生還ルートがいいかな。
王道ですが脱出成功して、旧如月学園からの生還者が
他校の生徒ということに。
哲志達の知らない所にも実は生存者がいたというのも面白いかも。
哲志達の時代だと大分歳行ってそうですがｗ
その後、妹を想って如月学園の校門前に佇む姉
学園の生徒が他校の女生徒が校門前に現れるのを見て
あの人はなぜいつもここに来るんだろう…
と思われたりとか。

妹の死に絶望するも、なんとか立ち直って脱出。
しかし妹を忘れられず、真実を知ってる姉は一人苦悩する。
という姉の心情が見たいかなと思います。
なので姉生還ルートに一票。

家の人にはなんて言うんだろう…行方不明扱いかな。
香織は妹には会わずに帰宅してきたことにしてるとか…

姉妹二人の場合、理科室等を散策したとして、捕まったらゲームオーバーかな？
欠けたら話しに支障をきたすし。まあ本家は死ななくても十分怖かったが…

20：さんまる：2005/06/09(木) 14:57:54
ちょっと大筋な流れを考えて見ました。姉妹二人の場合です。
玄関を目指すなら、教室に入る必要が無いのになぜ入ったの？
と思われないようにしようと思って考えました。

●とにかく玄関まで行って外に出てみましょうということに。
●しかし校舎は腐敗し行く手を阻む
●何気なく張られてる張り紙か、棚の本等を見ると、
明らかに誰かのメッセージや想いがつづられていることに気付く
中には二人に対し助言めいたものも。
●女生徒の日記やら張り紙やらから情報を入手していくことに。
玄関を探しつつ、辿り着くためにも情報収集。
少しでも手がかりが欲しいため、教室も調べていく事にする。
●理科室等で罠にはまるも突破。何かキーアイテムを入手したり？
使えそうな物があれば持っていきましょう。みたいな事を言えば
突然鍵などを入手しても違和感ないかな。
●〜に重要な手がかりがあること付きとめる
●そこへ行く途中罠により二手に
●姉はそこへ辿り着き、脱出方法を入手。妹を探しに。

●妹は姉を探しに。
●人魂と遭遇し慌てるが、人魂と和解。情報を得る。
●姉探しを続行する。しかし途中で緑床イベント。逃走。
●妹書き置き残し死亡。

●姉は息絶えた妹を発見。絶望するも、復活。
●一人出口を目指す。脱出。
●エピローグ

21：のらN：2005/06/09(木) 23:52:49
一本道だと、俺も姉生還かな。EDに含みをもたせてその後はあいまいに
する感じ。
第三者が必要なのはザッピングを考慮した場合で、ザッピングを無くせば
姉妹のみもそんなに難しくはないと思う。コープスとしてそれはどうかってのは
あるだろうけど･･･
姉妹のみでも何パターンかif展開は作れるかな。

22：22：2005/06/10(金) 02:46:10
よく考えたら、別に妹殺さなくてもいい気がしてきた。
あくまでもIfとしてなら原作になぞらなくてもいいわけだし。

登場人物は姉妹＋赤い服の少女＋人魂で十分話は作れると思う。
絆ってテーマを考えた上なら妹生還ルートもあると面白いんだけどなぁ…
とりあえず、出す場所は
・玄関
・教室
・理科室
・緑床の廊下ぐらい？

展開については一案。
●玄関を目指して校内を移動開始
●赤い服の少女、または人魂、骨格標本などに襲われる
●逃げている内にはぐれる
●お互いを捜索中にどちらかが襲われ、死亡
●亡骸を見つけた姉、もしくは妹の絆の深さがわかるイベント
●死んだ姉、もしくは妹の霊に導かれ、脱出
みたいなパニックホラー系の話もありかな、と。

23：のらN：2005/06/11(土) 01:00:43
とりあえず玄関が最初のイベントとして有力なようですね。
玄関のグラフィックは原作にも無いのでナムナム氏に頑張ってもらうしか
ないですなw
それと作るとしたら玄関の場所は、哲志達が２階に移動する階段の横に
道を作るのが構造として無難かな？

24：ナムナム：2005/06/11(土) 16:37:56
過去ログ読んでようやく追いつけた……orz

ＥＮＤは、私も基本は姉生還が良いかと。
コープス本家では、誰か死んだＥＮＤだとエピローグでも生還者が死んだりロクな目に遭ってなかったので（苦笑）、今回でもそういった後味の悪さを演出すれば良いかなー、なんて思います。
まずは一本ルートを作り上げたいところっすね。
玄関ですが、大体想像できるので作ってみます。ピアノよりは大分簡単かと（苦笑）。

>>のらＮ氏
そうですね。考えてみると、あの校舎には玄関が無いんだよなー。
一番そこらへんが妥当だと思います。

25：のらN：2005/06/12(日) 22:16:25
レスを読み直すとさんまる氏と22氏の案だと玄関は目指すものの
辿りつけないという流れみたい。
玄関の扱いはどれが一番いいだろうか？
・玄関は結局出さない
・見えるけど辿り着けない（穴、緑床など）
・玄関に辿り着いても出られない

26：さんまる：2005/06/12(日) 23:14:15
そういえば本家は玄関ありませんでしたね…
僕は
・玄関に辿り着いても出られない
・玄関は結局出さない
のどちらかがいいかなと思います。
本家では出てこなかった玄関を新たにつけると違和感が出るかも知れない
というのがありますね。
玄関に辿り着くも「ダメ…開かないわ」とか、
外が闇だけで学校以外何も無かったとか、
そういう展開が途中であってもいいかなと思っていましたが、
辿り着かなくても、進行は可能だと思います。

出てくるキャラは
姉妹　魂　赤服の少女が最低限いるなら
赤服の少女も作った方が良いかな。
今回は赤服の少女と直接遭遇するイベントがありますかね。
でも出さないとOPで引きずりこんだ声は誰だよって事になっちゃうか。

何か1つイベントが完成すれば徐々に進行していきそうだけど
具体的な展開とか台詞回しが決まって無いから取りかかりづらそうですね…
僕と22氏のフローチャートは基本的に流れは一緒みたいですね。
途中の細かいイベントはとりあえず置いとくと
●スタート→玄関→はぐれる→死亡→脱出→ED
●スタート→はぐれる→死亡→脱出→ED
という流れかな？スタートはOP2弾で大体出来てるし
以後どれかの核になるイベントから作ってしまうのがいいのかな。

イベントやシナリオを考えても文字で伝えるのも難しそうだし
いっそ今ある材料でOPみたいにのらN氏がイメージする展開を
ツクラーであるのらN氏本人が作ってみてしまうというのはどうでしょう？
それをみて、ここはこう動いてほしいとか、こういうセリフをとか
意見から肉付けして行けないかなとか…
個々の意見を出し合っても結局一本にまとまらなかったりするので
軸をのらN氏が勝手に作っちゃって、はめて行くイベントやらを
みんなで出し合う感じ位のほうが進行するかも。
ゼロ編もその肉付けのうちとして、やれそうなら入れていくとか。

なんか超かってなこと言ってスミマセン…
シナリオ書きがしっかり出来ればいいんですが、文字系の人は
あまりいないみたいですので、シナリオを伝えるのは難しそうだし
実はもしのらN氏の中である程度イメージがあるなら、
作成できる人が目に見える物にしちゃったほうが
考えやすいかなと思ったもので。OPの後続きが気になる〜！と思った時のように
そこからみんなの考えが膨らまないかなと。進行させる1つの案と言う事で…

27：17：2005/06/13(月) 17:58:13
私も一本道だったら姉生還ルートがいいですね。さんまる氏の
>その後、妹を想って如月学園の校門前に佇む姉
　学園の生徒が他校の女生徒が校門前に現れるのを見て
　あの人はなぜいつもここに来るんだろう…と思われたりとか。
というのがいいですね。最後の最後にそのシーンを入れると、なんともいえない
余韻が残るかもしれないです。姉の苦悩と後悔、という感じで。

妹生還という意見もありますが、If系はゼロ編でいいんじゃないかな、と思ったり。
姉妹編で妹がどうしても助けられなくて悔しい→ゼロ編なら助けられるかも→よし！
みたいに思ってくれないかなーなんて考えてみたりしてます。分岐は大変ですし。
でも危ないところでの選択肢で姉が死ぬか妹が死ぬか決まるとかでもいいかも。

玄関（出入り口）を探すのが最初の目的でいいと思います。でも旧校舎が
ただ不気味な場所なのではなく、死の可能性もある危険なところだという意識を
姉妹にもたせることが必要かも。緊張感を与えるわけですね。本家では哲志組が
いきなり白骨死体に遭遇して、恐ろしい場所だとわかり、緊張感が増しています。
玄関に行きつく間にそれがわかる（身をもって体験する？）でもいいかな。
私も玄関は
・玄関に辿り着いても出られない
・玄関は結局出さない
のどちらかでいいと思います。窓の外も、玄関の先も、穴の底も真っ暗で、
どこまでも暗闇しか見えない…とか。玄関で無理に出ようとするとバッドエンド
なんていうのもありかも。

ところで、姉妹がスタートするのはやはり2-9なんでしょうか？
それを元に順路を決めてしまうのも流れを考えるのに役立つかもです。
案がまとまったイベントから作るのもありですね。順番に作る必要はないし。

28：のらN：2005/06/13(月) 22:40:45
>>さんまる氏
話の都合上、玄関は出した方がいいかもしれないですね。
原作より前の話なんで今回で崩壊させてしまってもいいと思うし。
玄関到達→ヒント・板切れ入手→崩壊
みたいな感じで

>赤服の少女も作った方が良いかな。
赤服のグラフィックは絶対必要になると思います。

>本人が作ってみてしまうというのはどうでしょう？
進行を早くするいい案だとは思うんですが、俺にとってはなかなか難しい提案です。
俺も今のところ全体を通してのイメージは持っていませんのでひとつひとつ作っていくのが
限界です。
多少イメージがあるのは
・姉妹がはぐれるイベント
・妹の死亡過程
・EDパターン２つ
くらいです。
あと今月は少しまとまった時間が取れなさそうなんで･･･
俺としては７月の早い段階には一通り完成させてしまいたい気持ちはあるのですがorz

>17氏
>スタートするのはやはり2-9なんでしょうか？
今のところスタート地点は前作と同じ教室を想定しています。
何教室かはわかりませんが、１階なので1年？組でしょう。
玄関(予定)にも近いし閉じ込め部屋にも理科室にも近いので扱いやすいかと

製作する側にとっては順番に作成の方が助かったりします。

29：22：2005/06/14(火) 00:24:56
玄関を目指すってのは
校舎に迷い込んだ人間なら誰もが思いつくことだと思う。
そのことを考慮すると、玄関までの道のり、または玄関に悪霊がトラップを
仕掛けているなんて事にするといいかも。

姉生還ルートの人が多いみたいなんで、今後はその方向で考えてみるよ。

30：17：2005/06/14(火) 01:32:37
あ、2-9は一時帰還・最後の帰還をする教室でしたね。勘違いしてました。
最初の教室は哲志たちと同じ教室ですね。了解です。
31：のらN：2005/06/15(水) 22:52:11
玄関は昇降口と考えていいのだろうか？それとも別の出入り口みたいのだろうか？
とりあえず昇降口とイメージして仮組み
ttp://corpse0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0044.png
左上がスタート地点の教室を出たところ
茶色い部分は下駄箱と考えてください
場所はもっと奥の方がいい？

32：ナムナム：2005/06/19(日) 20:21:12
また久々になってしまった…orz

玄関は出す方向でいきますか。

>>のらＮ氏
あれ、本家だとスタート地点の教室の下にすぐ階段が来てませんでしたっけ？
建物の構造とかは詳しくないのでよくわからんのですが、玄関はもう少しスタート地点に近いほうが良い気が。
何もない廊下が長くなってしまうし……
スタート地点のすぐ下を十字路にして、階段と玄関と通れない道を置くってのはどうっすかね？

33：のらN：2005/06/20(月) 01:31:39
>>ナムナム氏
うpした画像が縮小されててわかりにくいかもしれませんが、
スタート地点のすぐ下の部分は半分が階段で残りを廊下にしてあります。

>スタート地点のすぐ下を十字路にして、階段と玄関と通れない道を置く
これは十字路の左が通れない道で右が階段、下が玄関という解釈でいいですか？

34：17：2005/06/22(水) 02:00:36
・玄関について
スタート地点の教室のすぐ下に登り階段がありますね。文だけだと上手く説明できる
自信がないので、すごい簡単に玄関（昇降口）の位置を書いてみました。
ttp://corpse0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0046.gif
やっつけ仕事ですいません…。ちょっとスタート位置に近すぎるかなあ？
あと、下駄箱を横向きで表現するのは難しいでしょうか。
参考程度にしてくれれば幸いです…。

玄関到達→ヒント・板切れ入手→崩壊で、玄関にはもう行けないという感じに
してしまっていいと思います。崩壊した所がいつのまにか壁になり、本家での
MAPになったとか。玄関でのイベントも考えないといけないですね。

前に玄関から無理に出ようとするとバッドエンド、という案を出したんですが、
それをもっと詳しく考えてみました。いわゆる罠選択肢みたいな感じ？
（玄関前に辿り着いた二人。しかしその先は何もない暗闇だった）
　外に出るのをためらう二人。ここで選択肢。

・外へ出ない→そのまま本編続行。玄関辺りを調べてヒント・板切れ入手？
・外へ出る　→二人は暗闇に取り込まれてしまい、バッドエンド。

スタートしていきなり選択肢間違えるとバッドエンドという理不尽な感じで。

35：17：2005/06/22(水) 02:27:03
それから、かなり気が早いんですが、エンディング案（シナリオ）を書いてみました。
改行のところはそこで会話ウィンドウが切り替わるといいなあと思ってます。

◆暗闇エンド　（玄関前選択肢で「外に出る」を選択。バッドエンド）
（玄関から外へ出た姉妹。しかしそこは、どこまでも続く暗闇だった）
志穂と手をつないで、ひたすら走った。
けれど、何も見えてこない。
自分が今どこに居るのか。
ちゃんと進んでいるのか。
それすらわからない。
……苦しい。
闇が重たくのしかかってくるようで、たまらなく不安だった。
「ねえさま…」
「大丈夫。大丈夫よ、志穂…」

気付くと、志穂がいなかった。さっきまで手をつないでいたはずなのに。
志穂、と呼ぼうとしたのに、声が出なかった。
だから辺りを探し回った。だけど、見つけられなかった。
ただ、暗闇があるだけ。

だんだん、意識がぼんやりとしてきた。
志穂、どこ…？
そしていつしか、何も見えなくなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　END

本家の焼却炉で焼け死ぬエンドや（見たことなかったり…）、悪魔が召還されて
終わるエンドみたいな感じのイメージです。コープスのエンディングの語り方、
結構特徴的ですよね。難しいです…。

ついでにもう一案。
◆姉一人生還エンド
（志穂を失い、たった一人で帰ってきた香織。その絶望と悲しみは深かった。
　何年時が流れても、彼女は旧校舎でのことが忘れられず、たびたび如月学園の
　校門前に数時間佇むようになる）
「ねえ、あの人また居るよ」
「本当だ。いったいなんなんだろうね？」
「…話しかけてみる？」
「えー、やめなよう」
「いいからいいから。あのー、すみません！」

「…はい？」
「ここによく居ますよね。うちの学校に何かご用ですか？
　誰か探してるなら、呼んできましょうか」
「いいえ、大丈夫です。ちょっと、ここで待ち合わせをしていて…。
　気を使ってくれてありがとう」

「待ち合わせだって」
「でも、誰かが来てるの見たことある？」
「ううん」
「私もないよ。誰を待ってるのかな」
「別れた恋人だったりして！」
「もー、なによそれ」
（去っていく女生徒二人。それを香織は見送る）

「……………」
「志穂……」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　END

こちらは>>19のさんまる氏の案を元に考えてみました。
なんかあんまり雰囲気出なかったかもです…。

36：ナムナム：2005/06/22(水) 23:43:28
>>のらＮ氏
ええ。そんな感じで。

>>17氏
横向きに下駄箱を描くのは問題ないと思います。
玄関の案も良いと思います。それで通路のことは本編とつじつま合いますよね。

エンディング案ですか。救われねえ感じがあって良いと思います。
でももっと後味悪くても良いような気もするかなあ。姉生還エンドでも結局死ぬとか…

37：さんまる：2005/06/23(木) 03:03:12
>17氏
バッドエンドの無に取り残される感がいいですね。手を繋いでいたのに一人に…
あえて見るためにわざと玄関ぶっちぎりたくなりますｗ

姉生還エンドは、かなりイメージした感じになってます。
きっと大人になっても時々通ったりするのかなと想像してみたり…
一番良いENDでもなんかやりきれなさが残るのがいいですね。

＞ナムナム氏
姉が結局死ぬというのも、
姉助かったー！→うおー結局こんなかよー！→鬱
ていうくらいインパクトあるといいなあと思いますね。
やはり死ぬとしたら自殺？黒魔術っぽく妹を助けたい一心で自分を犠牲にとか…
無難すぎるかなあ…
生き続けるなら将来本家で哲志達が生還した数ヶ月後に
両者が出会って香織と語らうとかEDでのリンクを想像したりｗ

38：のらN：2005/06/23(木) 23:50:44
とりあえず、玄関の縦横についてはナムナム氏のやりやすい方でお願いします。

そして、玄関に至る道が３案に分かれてしまっている件について
まず、俺の案。スタート地点の階段の横に道を作るタイプ。
階段のグラフィックの上り下りが逆なのはキニシナイ･･･
ttp://corpse0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0047.png

次に、ナムナム氏の案。俺の解釈に間違いがある可能性があるが
スタート地点の下に十字路があって右側に階段を配置その下に玄関。
ttp://corpse0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0048.png

17氏の案。スタート地点の横に通路を作って玄関に行くタイプ。
ttp://corpse0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0049.png

どれがいいでしょうか？

39：さんまる：2005/06/24(金) 21:16:10
>のらN氏
僕はのらN氏の玄関ルートがいいかと思います。
玄関に行って戻ってくるかした後に
脱出するまでの間に道が閉ざされて本家のような形になれば
自然な展開かなと。本家を見ると、丁度左半分は穴になっているので
板切れを使っても階段部分にしか行くスペースがなかったと考えれば。

40：のらN：2005/06/25(土) 00:36:35
>>さんまる氏
ご意見ありがとうございます。

提案者のナムナム氏と17氏も俺の案に何か問題があったら指摘よろしくお願いします。
この件は明日いっぱいで締めさせてもらいます。

41：ナムナム：2005/06/25(土) 10:58:36
そうですね………本家のマップとの相関性を持たせるならのらＮ氏の案が良いかと思いますが、学校っぽさなら俺の案のほうが良いような気がします。
ここは始めに来る場所なので結構イメージ的に大切でしょうから、本家と違いを持たせたくなければのらＮ氏の案を、この作品独自の味を持たせたいのなら俺の案を、て感じですか。
意見割れて申し訳ありませんけど、俺は自分の案に投票することにします。
他の方が別のほうを選ぶなら異論は全くありませんが（笑）

42：17：2005/06/25(土) 19:52:31
私はのらN氏の案がいいかなぁ。本家のイメージをそのままに
しておきたいかなぁ、と思いました。

エンディング案に感想ありがとうございます。
やっぱりもう少し後味が悪い方がいいですかねぇ。
２つほど案があるので、玄関のことが決まったら投下しますね。

43：のらN：2005/06/26(日) 00:51:41
では、階段横に通路で製作を開始します。

44：17：2005/06/30(木) 17:47:26
少し日が経ってしまいました。とりあえず姉一人生還エンドのもう少し後味が悪いバージョンを
投下しておきます。最初の教室〜玄関後のシナリオのようなものは明日投下します。

◆姉一人生還エンド＜怪談編＞
（女生徒が姉に声をかける所までは前のものと一緒）
「ここによく居ますよね。うちの学校に何かご用ですか？
　誰か探してるなら、呼んできましょうか」
「ええ、ちょっと、ね…」

「ねえ、それより、この学校の怪談って知っているかしら」
「え、怪談ですか？何かあったっけ」
「ううん、知らないよ」
「そう。…なら、教えてあげる」
女性は、唇の端を吊り上げて笑った。
「この学校が、まだ旧校舎だった頃…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　END

こうやって如月学園の生徒に怪談を伝えていき、怪談が途絶えて
旧校舎に引き込まれる人がいなくならないようにしている、とか…。あわわ。

◆姉一人生還エンド＜幻覚編＞
（女生徒が姉に声をかける所までは前のものと一緒）
「ここによく居ますよね。うちの学校に何かご用ですか？
　誰か探してるなら、呼んできましょうか」
「いいえ、大丈夫です。ちょっと待ち合わせをしていて…。
　あ、来たわ」
「え？」
「それじゃあ、私はこれで。気を使ってくれてありがとう。
　さあ、行きましょう」

「志穂」

（去っていく女性を見送る女生徒）
「ねえ、誰も…いなかったよね？」
「うん…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　END

姉は二人でいたあの幸せな頃の幻に捕らわれてしまった、という感じです。
もっと本家みたいに怖いのがいいのかなあ。

45：さんまる：2005/06/30(木) 19:01:25
>17氏
怖っ！怪談編は妹が旧校舎で一人寂しくならないようにと
次の犠牲者を出そうとしているのか…
それともただ自分たちが犠牲になった理不尽さから
自分たちだけが犠牲になって終わるのは許せなかったとか…
どちらにしても腹黒い…

幻覚編の方が姉が美しい姉のままで終わるかも？ｗ
どちらにしろ壊れちゃってますが…

どちらもただでは終わらないあたりがコープスっぽいですね。
悩むなあ…
怖さ的には怪談編かなって思います。
人によっては姉の変わり具合に耐えられるかどうかで
どちらを選ぶか変わってきそうですね。GJです！

46：17：2005/07/02(土) 02:25:39
明日と言っておいて忘れてた…。
シナリオを投下する前に、最初の教室〜玄関後あたりのイベントの流れ案を。

OP⇒隣のMAPにて
　・ボロボロの床に驚く（でも最初の教室も結構ボロボロでしたね）
　・MAP北に行けないことを確認（「何か橋になるようなものがあれば…」）
　・階段をのぼろうとすると止められる（「入り口は下の階にあると思うわ」）
　⇒玄関MAPにて
　・すぐに玄関に辿り着いて喜ぶ二人→ドア（出入口）へ
　・しかし、その向こうには暗闇しか見えず、不安になる二人
　　　<選択肢>「外に出る」　→暗闇エンド
　　　　　　　「外に出ない」→探索続行
　・玄関を探索することに
　　　張り紙で姉妹の他にもここに来た人が居たことを知ったり、
　　　ボロの板切れを手に入れたり。この２つが大事なので、２つとも
　　　見ないと玄関MAPから出られないようにするのもあり？
　　　（出ようとすると「もう少し探してみましょう」と言われるとか）
　・ヒントを入手した二人は玄関を後にする
　　　玄関MAPを出ると玄関が崩れ、もう行けなくなる。
　⇒階段またはボロの板切れでMAP移動し、本格的に探索開始。
　　　どちらも行けるようにするとその分労力が増してしまうので、どちらかに
　　　しぼった方が良さそう。理科室に行かせたいなら玄関が崩れた衝撃で
　　　階段も崩してしまう。逆ならボロの板切れを入手させなければOKかな。

メモを写したかたちなので見にくくてすいません…。

47：のらN：2005/07/05(火) 00:42:01
とりあえず、玄関イベントまでのバージョンをうpします。
ttp://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/CP0-01.zip

まだ、いろいろ物足りないかも…セリフもなんかおかしい感じがするw
・必要範囲外には移動できません。（閉じ込め部屋前〜玄関まで）
・今回からセーブ可能です。

今後の展開について
俺の想定では理科室で赤霊魂(現段階での素材の都合上)に襲われて
２人が別れる展開を考えていたけど、17氏の案にあるように哲志ルートと
岸沼ルート(あるいは穴の位置調整による新規ルート)のどちらか片方に
２人で探索させた方が製作する側としても楽かもしれません。
そうなると片方のルート探索終了ののち２人が別れる展開かな？

もうしばらく２人一緒に探索の方がいいかも。
玄関で入手可能な板きれが１枚なのでルート選択が可能に出来ると思うし…
玄関後の大まかな展開はこれでいいでしょうか？

48：17：2005/07/06(水) 00:13:34
玄関後までのバージョン、乙です！
シナリオは私の出したイベント案の反応を見てから投下しようと思ったんですが、
いらないかな？セリフとかをちまちま書いただけのものですが…。

セーブが出来るとのことでしたが、ESCキーでメニューを開いてセーブでしょうか？
ツクールXPのゲームはやったことがないので、操作が違うかもしれませんが、
ESCキーを押したら「スクリプト'Window_Command'の40行目でTypeErrorが
発生しました cannot convert nil into String」というエラーが表示され、
ゲームが強制終了しました。これはバク？それとも私の操作ミス？？

この次のイベントをどうするか、ですね。どんなイベントを発生させたいかで、
哲志ルートか岸沼ルート、または新ルートかを決めればいいと思います。
ある程度探索させて、手詰まり状態の時に分断されるとかでもいいかな？

◆やっていて気付いたこととか
・そういえば靴箱あさってたら水晶の欠片を手に入れました。何かに使えるのかな？
・ボロの板切れを入手する時、「ボロの板切れある」になってました。「が」が抜けてますね。
・「土足厳禁。足は置いていくこと」　いいですね、これｗ
・姉妹の会話中の選択肢も、何かに反映できるといいですね。
・簡易版オープニング（あらすじ）、ずいぶん簡単になってましたね。赤い服の少女の
　セリフはあってもいいのでは。もう少し描写があってもいいと思いました。

49：のらN：2005/07/06(水) 00:46:07
>> 17氏
バグ報告ありがとうございます。orz
メニューを開こうとするとでますね。アップ直前まで大丈夫だったので
その時、いじった何かが原因みたいです。
原因解決まで一旦ダウン中止にさせてもらいます。

50：のらN：2005/07/06(水) 01:26:59
問題が修正できたので再upします。
ttp://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/CP0-01-2.zip

17氏に指摘いただいた「ボロの板きれ」の脱字も修正しました。
キーボードの操作だと
メニューを開く→xキーorESC
決定→cキーorEnter
になります。
閉じ込め部屋前の穴あき床のところで板きれを持っている時、決定キーを
押せば橋が掛けられます。

欠片については、今回の特定イベント内で意味を持たせようかと思ったん
ですが、ボツにしました。一応このアイテムはフラグ管理用兼イベント用
アイテムとして他の用途を考えているのでそのままになってます。
ちなみにこれ以外のアイテムは隠してないので探さないで下さい･･･w
51：17：2005/07/06(水) 20:27:54
修正乙ですっ。メニューもちゃんと開けました。
今度は玄関から出たあと、いつまで経っても終わりませんでした。
ひたすら歩いてみたんですが…。一回でも画面が切り替わると志穂が
いなくなっちゃうんですね。

ボロの板切れを置いたところは、グラフィックもボロの板切れにしたほうが
置いたことがわかりやすくていいかな、と思いました。

もういらないとは思いますが、一応最初の教室〜玄関後までのシナリオを
書いていたので、もったいないので置いておきます。何かの参考になれば幸いです。
ttp://corpse0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0053.txt

52：のらN：2005/07/07(木) 00:40:41
>今度は玄関から出たあと、いつまで経っても終わりませんでした。
「闇」の終了条件は、一度、画面を切り替えて志穂を外すことが
必須になってます。
その後はランダムで終了するので運が悪いとなかなか終了しない場合が
あります。歩き回ってから終了のほうが雰囲気がでるかなと思ったもんで…
やっぱりもう少し、終了確率を上げたほうが良さそうですね。

>グラフィックもボロの板切れにしたほうが〜
これは、ずっとそうしようと思ってたのにうっかり忘れてました。
次回修正しておきます。

玄関シナリオについては、俺のアドリブだけでは変なところもあるので、
可能な範囲で採用させていただこうと思います。

めっきり人が減ってきた…ルート選択は無理っぽいな〜
今のところ、校舎一周して(血肉腐臭、校長室除く)終了が現実的かな。

53：17：2005/07/07(木) 01:00:25
あ、画面を切り替えたあとはランダムのタイミングで終了だったんですね。
一回目はあっという間に終わってしまったので、二回目になかなか終わらなくて、
どうしたのかと思っちゃいました。終了するのが早すぎても遅すぎてもなんだか
変な感じなので、可能ならば5、6回画面を切り替えたら終わり、ぐらいのほうが
ちょうどいいかなー、と思いました。

みなさん忙しいみたいですね。かくいう私も、これから大学のレポートやらテストで
7月の終わりぐらいまであまり書き込み出来ないかもしれないです。他のみなさんの
意見も伺いたいですし、あまり焦らずやるのがいいかもしれませんね。
とりあえず次のイベントを考えてみます。

54：さんまる：2005/07/07(木) 01:22:48
>のらN氏
修正版やらせてもらいました。ツイにゲームらしくなってきた！
メニューで並び替え出来るので好みのキャラで移動できますねｗ

17氏が色々と指摘してくれているし、プレイした感じで他に変だと思ったことは
ないですね。ゲーム中のイベント数はそれほど多く作れないと思うので
17氏のシナリオ案にあるような、場面事の細かな会話を加えると
それだけでも探索している気分になるかもと思いました。

姉妹編のイベント案は殆ど出てないみたいなので
出たとしても理科室と緑床イベントくらいかな？
個人的に本家をやった時にトイレが怖かったので、
何かしたい感じではありますがｗ
扉を開く音とBGMが激コワだった…

2代イベントの合間に張り紙や棚等の文字を探すという流れで
まずは考えた方がよいかと思います。
色んな所の怖いセリフやヒントを探し回るのもコープスの醍醐味の1つですしね。
玄関で最初の張り紙を必須で読ませて、
「他にもあるかもしれないわ。
何かの手がかりになるかも知れないから、別の場所も探して見ましょう。」
みたいな感じで、張り紙や女性徒の日記等を探す事も目的に入れれば
玄関がダメだったけど、とりあえず次の明確な目的が出来て、
色んな教室に入ろうとするかなと思うのですが。
で、理科室も調べようとして入っちゃったとか。

玄関を出るのを諦めて、他のところも調べて見ましょうとなるけど
それでもわざわざ、どうでもよさそうな教室まで入るかなあと思ったので。
でもそれを言ったら本家も同じかも…帰る手段が分からないんだから
くまなく探すのも当たり前か？イベントやキャラが少ない分
張り紙や姉妹の会話などで盛り上げていくしかないかなと思うのですが。

55：のらN：2005/07/08(金) 01:38:45
>>さんまる氏
どうもです。
>>扉を開く音とBGMが激コワだった…
あの「グチャ」って音ですね。今のところ普通の扉を開ける音なので何とか
してみようかと思います。しかし、BGMだけは今回は…('A`)
何かフリーでもいいのはありませんかね？
トイレのイベント案が何かあればよろしくです。

この後は、哲志ルート側から岸沼ルート側へ校舎を一周する感じにして
しまっていいですかね？
あとそろそろタイトルの問題も解決してしまいたいな…

56：ナムナム：2005/07/08(金) 19:15:12
>>のらＮ氏
修正版やらせてもらいました。激しく乙です！！
闇のところは長らく歩き回ってたらゲームオーバーでしたが、１７氏の言っている通りもう少しすぐイベント発動させたほうが良いですね。
あとこれはふと思ったことなんですが、『ちょうどこんな雨の日の放課後だったわ…』のところでなにか効果音を鳴らすとビビるかなー、って。
イメージとしては本家のアイテムを手に入れた時の音のような。
香織が設定上落ち着きすぎてて少々のハプニングでは丸く収まってしまう気がするので、怖くするにはテキストと絡めて効果音でビビらせるのも重要かと思うのです。扉の音は凄い怖くて良いっすw
……つっても素材が無いのか（泣）

……トイレのイベント……考え付くのを列挙してみますと、
・鏡に吸い込まれてバッドエンド
・蛇口をひねったらちゃんと水が出たので飲んだら硫酸だった（お嬢様なのにそんなことしないか…）
・排水溝から血が逆流してくる
・以前血責め（本家で由香がやられたやつ）で死んだ死体が扉を開けて出現し追いかけてくる
・天井から化け物が（ここまで来るとバイオハザードですね…）

……ロクなのが思いつかねえ……orzなんか考えてみます

＞＞哲志ルート側から岸沼ルート側へ校舎を一周する感じにして
志穂の死体がある場所を最後のほうにするならそうなりますよね。
となると理科室に行くのは結構後半？

タイトルは……『コープス』ってのは抜かせませんよねえ。
コープスをタイトルに含めると必然的に『コープスパーティゼロ』とか『コープスパーティ　アナザーストーリー』とかになってしまうのでは……

57：のらN：2005/07/08(金) 23:48:48
>>ナムナム氏
>『ちょうどこんな雨の日の放課後だったわ…』のところでなにか効果音を〜
ここは原作ではむしろ無音にしてるところなので、意見がわかれる
ところですね。一応、次回ためしに何か音をいれてみます。

今のところ、香織が取り乱すような状況が無いのは俺も何とかしたいとは
考えてはいるんですけどね…なかなかそんな場面が思いつかない。
香織にも「キャー」とか言わせてみたくはあるんですが…

>理科室に行くのは結構後半？
一周したら折り返し地点みたいなイメージをしています。
一周したところで赤服と遭遇して物語が佳境に差し掛かるみたいな…
まあ、理科室に行けるのが後半であることには変わりありませんが。

タイトルはどうしますかね･･･コープスパーティーを名乗ってもいいくらいの
出来ならいいんですけど、いっそのこと略称のコープスゼロを正式名にして
しまおうか？

58：にに：2005/07/14(木) 01:45:15
玄関までverやらせていただきました。いい感じですね。

支援としてイベント案。
●扉の音が良かったのを利用して、かってに行く先の扉が開く。
　（教室に入るとかってに閉まる）
●香織と志穂の二人だけで会話をしていたハズなのに、会話がかみ合わない。
　（赤服、または先の犠牲者が会話に割り込み）
●廊下の先に人が見えて追っていくと行き止まり。
　（赤服さんの罠でも可）

ありきたりなものばかりかも…
一応、ゼロ編の方でもイベント案出したんで、目を通していただければ…

タイトルはサブタイトル付けてみては？
元々、祁答院さんも２でサブタイトル付ける予定だったようだし。

59：のらN：2005/07/15(金) 23:38:34
>>にに氏
イベント案ありがとうございます。
勝手に扉が開く案を次回up分に使わせてもらおうかと思います。
会話がかみ合わないイベントは今のところ使いどころがちょっと思いつかない
ので保留。新規にグラフィックが必要になりますが、行く先に人が見える
イベントは次々回up分あたりで使わせてもらうかもしれません。

イベント案が他にもある方がいましたらよろしくお願いします。
あとトイレイベントもそろそろ俺がトイレ以外の部分が片付きそうなので、
早めにお願いします。今のところ、姉妹編のトイレ案はナムナム氏の４案
ってことになるんですけど、『飲んだら硫酸だった』に関してはテキスト
以外での表現が難しいので却下させて下さい。

60：燃料投下：2005/07/16(土) 05:18:39
このスレッドには初書き込みです...

・長い廊下もしくは広い部屋のイベント案で、
歩いていくと壁に突き当たる。仕方なく引き返すが、
歩いている途中でまたも壁に突き当たる。
不審に思って引き返すと、今度は前よりも明らかに短い距離で
壁に突き当たる。
繰り返していくうちにいつの間にか閉じこめられているのに気づく。
(赤服の行き止まり罠結果の一案。校長室閉じこめの変種。
ただ、これを適用できるほど広い空間があるかどうかは不明。
３〜４画面位の切り替えがないと厳しい？
また、脱出方法の策定も困難？)
・犠牲者が残した張り紙は実はその犠牲者が死んだときに
思念が張り紙として実体化し(もしくは死体が張り紙に変化ということも)、
その末期の言葉および思考が張り紙の文章になっているというのはどうか？
(文章によっては犠牲者の呪いの言葉ということも十分あり得るので、
それによって罠イベントを起こせるかも。)

活用が難しいネタばかりあげていて申し訳ないですが...
参考になれば幸いです。

61：のらN：2005/07/17(日) 00:53:55
>>燃料投下氏
イベント案ありがとうございます。
ひとつめの案は面白いイベントだとは思うんですけど、レスに書かれている
ように使いどころが難しいです。
ふたつめは、設定案かな。
単純に扉が開くとかの規模の小さい汎用性の高いイベントなら使いやすい
のですが、部屋全体など規模が大きく複雑な仕掛けが必要な場合はその
イベントがどの場所で起こってそれぞれのキャラがどういう風に立ち回る
かを大まかでいいので書いていただけると有難いです。

62：にに：2005/07/18(月) 01:02:31
燃料投下氏の発展系で一つ。

張り紙設定案を女生徒の手紙であったイベントの改変版って事で利用できそう。
具体的な案としては、香織か志穂のどちらかが死亡した場合、
何度か通る必要のある場所にいつのまにか張り紙が貼られている。
不信に思い読んでみると、香織or志穂の死に様が
女生徒同士の会話のように語られている、と言った内容で。

トイレイベントについては、
●ゼロ編で投下した便器から手が出てきて、引きずり込まれる。
●個室に入ると隣の個室から霊がでてきて、
　さらにキャラが入っている個室に扉を開けず侵入する。
　このイベント後は直美の赤服取りつかれ時のように怪しい行動をするようになる。
●トイレのドア越しに姉妹で会話をするんだけど、どちらかが悪霊の成りすまし。

それと、イベント採用の件ありがとうございます。
助力になれば幸いです。

63：にに：2005/07/18(月) 01:47:45
>>62の追記で、姉妹ドア越しの会話内容案。

個室に志穂が入り、ドア越しに香織が立っている。
少しばかりの会話の後、突然照明が消える。

志穂「……ねえさま。そこにいますか？」
香織「ええ、ちゃんといるわよ志穂」
志穂「ねえさま…、どうしてこんな事になったのかな……」
香織「きっと私の所為ね、私があんな話をしたのがいけなかったのよ…」
志穂「そんな！ねえさまの所為なんかじゃ…」
香織「…本当に、そう思う？」
志穂「うん、だってこんな事になるなんてねえさまも予想できなかったでしょ」
香織「うふふ…」
志穂「……ねえさま？」
香織「私はこうなる事を知っていたわ」
志穂「え？」
香織「知っていてあの話をしたのよ」
志穂「そんな、どうして！！」
香織「志穂、あなたはいつもいつも私のマネばかりしてうっとおしいのよ」
志穂「…！！私そんなつもりじゃ！！」
香織「最初は怖がらせるつもりだけだったけれど、好都合だわ」
志穂「……」
香織「死ンジャエバイイノニ…」

照明が点くと同時にドアを叩く音。

志穂「…ひッ」
香織「志穂！大丈夫！？明かりが消えてからなんで何も言わないの！！？」
志穂「…少し…、一人にしてください…」

（この後、香織だけでトイレから出ると志穂死亡フラグ）
このまま行くと、姉妹のドロドロ劇みたいになりそうかも。

64：さんまる：2005/07/18(月) 02:55:31
＞にに氏
最初はイイ雰囲気と思ったら姉様こえぇぇぇ！
しかし姉様ホントに頼れる人だなあ。今のところ一度もビビってませんね…

もし姉妹生還ENDか志穂生還ENDがあるなら
二人の会話の中の選択肢で香織が否定的なものばかり選んだ場合だけ
逆に死亡フラグが立たずに生還するとか…
しかし理想の姉とのギャップにやっぱりギクシャクしてしまい
最後の方の会話では、香織が「いい加減にして！私にばかり頼らないでよ！」
とかぶっちゃけてしまったり…
生還後に香織は自分の妹への仕打ちに後悔し
妹は姉に自分の理想を押し付け過ぎたと後悔していたり…
なんか妄想になってしまった…香織が幽霊にビビるというより
妹に逆ギレしてるなあｗ

人体模型イベントで少し考えたんですが、基本的に模型が動き出すところまでは
本家と同じ展開で、その後に人体模型を倒すのではなくて
回避条件を「〜まで逃げ切れ！」とか「制限時間まで逃げ切れ！」とかで
人体模型の速度はこちらと同じか速いくらいにして
本家とは違う感じにスリリングに出来ないかなと思ったんですが。
そのままトイレまで逃げこんでトイレイベントへとか思ったけど
ルートが逆だから無理そうかな。
逃げ切ったあとは理科室の扉を調べても、「もう入らない方がいいわ。」
とか言わせて封鎖するとか。
しかし人体模型が追うのを諦める理由が思いつかない。
執念深く追って来たしなあ。

65：のらN：2005/07/19(火) 22:05:17
新しいトイレの案どうもです。
とりあえず、実現度ですが、
「便器から手」と「個室に入ると隣の個室から霊が出る」については、
新規にトイレの個室内部と手まで作らなくてはならないので採用は見送り
たいと思います。
会話の方は、照明が落ちている時にする会話としてはあまりにも落ち着き
過ぎている印象がします。オチへの展開をもう少し自然な感じにした方が
いいのではないでしょうか？
今回はトイレのイベントにそろそろ着手しないとこれ以上は製作が
遅くなってしまうのでナムナム氏の案にあった鏡と以前の犠牲者をテーマに
イベントを作ってみようかと思います。公開後に違和感等があるようなら
変更も可能なのでどうぞよろしくお願いします。

理科室は次々回up分になるので人体模型関係のイベント案も何かありましたら
よろしく。

66：ナムナム：2005/07/20(水) 07:22:52
>>のらＮ氏
横槍で申し訳ないですけどにに氏の案を改良してみました。↓


個室に志穂が入り、ドア越しに香織が立っている。
少しばかりの会話の後、突然照明が消える。

志穂「いやっ！？何っ！？」
香織「あらごめんなさい、手が滑ってしまったわ」
志穂「はっ、早くつけてくださいっ！！」
香織「……フフフ………」
志穂「！！！……ね、ねえさま？」
香織「……志穂、どうしてこんなことになったのか、分かる？」
志穂「…え……？そ、それは……」
香織「私がやったのよ」
志穂「……え？」
香織「私はこうなる事を知っていたわ」
志穂「…な、なん…」
香織「知っていてあの話をしたのよ！！」
志穂「………」
香織「……志穂、あなたはいつもいつも私のマネばかりしてうっとおしいのよ！！」
志穂「…そんな……私そんなつもりじゃ……」
香織「こんな状況だから言えるわ。貴方には消えてもらいたいのよ」
志穂「……なんてこと……」

極僅かな間。

香織「クククク…………」
志穂「！？」
香織「ジャマモノメ」
志穂「……」
香織「死ンジャエバイイノニネ……」

照明が点くと同時にドアを叩く音。

志穂「…ひッ」
香織「志穂！大丈夫！？明かりが消えてからなんで何も言わないの！！？」
志穂「…………………」
香織「大丈夫なの！？」
志穂「…………少し、一人にしてくれませんか………？」


ここでの悪霊の役割は志穂を疑心暗鬼にさせることだと思うので、このくらい酷くしても良いかなー、と。
にに氏ごめんなさい……orz


>>さんまる氏
＞回避条件を「〜まで逃げ切れ！」とか「制限時間まで逃げ切れ！」とかで
あ、面白そうっすね。
でも時間制限だと再現できるか厳しくないすかね？
トイレに逃げ込め！とか場所を指定してあるやつならできそうですけど。でもそれだと逃げる方向にトイレしかない状況を作らないといけませんもんね。スリリングにする案は良いと思うのですけど。

人体模型が追いかけるのを諦める理由は特にいらないんじゃないですかね？
本家でも逃げてるといつの間にか消えてたし……。あれにはゴキブリの怖さに通じるものがあります………消えた後もいつ出てくるか(((( ；゜Д゜)))ガクブル ((((でしたよ。
忘れた頃に何度も出現する、ってパターンが人体模型の怖さの特徴を捉えてて一番怖いような気がします。

67：17：2005/07/21(木) 21:21:53
ご無沙汰してました。色々とイベント案もあがっていますね。私も何か投下したい
ところですが、何も思い浮かんでません…。参考にしようと怪談サイトを巡ろうと
したんですが、あっというまに挫折orz

確かに香織って、ものすごい落ち着いてますよね。志穂のためにも頑張らないと、と
結構気を張っていたりするのかも。なので、志穂が死んでしまってからが、彼女の
心理描写の見せ場かもなー、と思ったり。守ろうと思っていた相手がいなくなって
しまって、張り詰めていたものがプチンと切れてしまう感じで…。

次はトイレイベントなのかな？
単純な案で、手を洗おうとしたら蛇口から血が出てくるとか、鏡に怨霊や死体が
写るとか…。ありきたりすぎるかなあ。ドア越しの会話、怖いですね。志穂を
置いていくと志穂死亡ということは、姉に乗り移っていた怨霊が志穂を殺すのかな？
死亡を免れても、このイベントがきっかけで頼りにしていた姉に不信感を持ってしまう。
色々ギクシャクしそうですねえ。不信感がなくなるイベントも必要でしょうか。

>忘れた頃に何度も出現する
い、嫌過ぎるっ…。逃げ切ったと思って安心したところでまた、目の前にぬっと
出てくるとか、チラリと姿が見えて、また消えるとか…。人体模型コワイヨー。


ところで、玄関後に姉妹がどういうルートを通っていくのかってもう決まって
いるんでしょうか。具体的にルートを示してくれるとわかりやすいです。

68：にに：2005/07/21(木) 23:36:43
>>ナムナム氏
いやー、会話案を叩き上げてもらってうれしいですよ。
これからもお願いしますねｗ
あと、17氏の言う様に姉妹の不信感を取り除くイベントも必要かぁ。
香織が志穂をかばって怪我をするとか？

香織は姉としてのプライドや、
志穂が好きだからこそ、失態はさらせないみたいな感じかな、と。
内面はすごくうろたえてるイメージで。

バイオハザードの追跡者みたいになってきた…人体模型。
姉妹編でも土屋先生なんでしょうか？
こっちはとりあえず、
そこら辺（人体模型の誕生関連）は匂わせ無い方向でいいのかな。

それと、自分は「現代奇談」というサイトを参考にさせてもらってます。

69：のらN：2005/07/22(金) 01:33:24
手短に…
>>制限時間イベント
これは実装可能です。

>>ルートについて
哲志ルートと考えてもらって差し支えありません。
ただし、前半部では伸びる廊下には入りません。
前半部の最終到達地点は原作の哲志チームと岸沼チームの合流地点です。

70：のらN：2005/07/26(火) 23:39:34
遅くなりました前編とりあえず出来ました。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/CP0-a.zip

時間掛かった割にはボリュームは５分程度です。('A`)
・扉の音いい音が見付からなかった…ので今回は普通の音です。
・玄関関係のイベントは今回は追加できていません。
・一部に場面にあっていないBGMを使っています…
・遊ぶ分にはあんまり内容増えてないかもしれませんが、フラグとか
　かなり増えてます。バグあるかもしれません。

今回は本スレ>574で紹介されているサイトのmidファイルを
解凍して出来たフォルダ\Audio\BGMに上書きすると音楽が変えられます。
これにともないデフォルトのBGMの音量を抑えています。

71：ナムナム：2005/07/27(水) 07:24:41
>>のらＮ氏
こ、怖くなってる！！！
いつもいつも乙です！！
私が「入れたほうがいい」って言った効果音、結構いい感じだったと思うんですが、どうですかね？
教室に入った後に赤服が教室入ってくるのが一番ビビりました。
今回は、本編で哲史たちと岸沼達が会話できる場所までですか？下の階のボロの板切れが取れなかったので進めませんですた。
少し気になったのは、良い霊三人と会話するところで、霊が赤服の話した時香織が即座にあの噂の話と結び付けてしまうのは少しおかしいような。もうワンクッション置いたほうが良いのでは…。

ここまでくればあとはイベント考えて重ねていくだけですね！頑張りましょうか！

72：燃料投下：2005/07/27(水) 20:02:55
>>のらN氏
さすがにここからが本番というだけあって、怖さもかなりアップしました。
個人的に一番恐かったのは志穂単独でトイレに入ったときのイベントでした。
なかなか緊迫感があって恐かったです。
選択を間違うとゲームオーバーなところもまたシビアでいい感じです。
(ここで時間制限もあってもいいかも。)
個人的に少し気になったのは、最初の段階で青霊魂が大量に出ているので
青霊魂が善の霊魂という提示が早い段階で出されてしまったことでしょうか。
個人的には最初はあまり霊魂を出さず張り紙での情報提示を中心として、
パーティ分断がされたときに赤青問わず本格的に霊魂の数を
増やす方式かと思いましたが...
あと、２年３組イベント終了後〜保健室までの間に
メニューが開けなくなるのは仕様なのでしょうか？

最近はあまりいい案を投下できなくて申し訳ないのですが...
とにもかくにもこれからが本番ですね。頑張りましょう！

73：のらN：2005/07/27(水) 23:25:18
>>ナムナム氏
>効果音
あっても違和感はなさそうですね。音はあれでokってことかな。
>今回の最終到達点
今回は理科室前まで行けます(「つづく」と表示されるところまで)。
下の階の板きれは回収できません。一周したあとまだ使います。
>怪談と霊魂
もう少し考えてみます。

>燃料投下氏
>志穂単独でトイレ
本当はその後、香織一人で続けられるようにしたかったんですけど、今回
そこまで余裕がありませんでした。ここのイベントはもう少し改良したいと
考えています。

>霊魂の見分け
霊魂は現段階で赤と青両方でてはいますが、見分け自体は出来ていないと
俺は考えているのですが、どうでしょうか？赤も悪さ自体はしてませんし、
香織の時はバッドエンドの時だし…
それと原作と同じ配置の青霊魂の情報も貼り紙にした方が良いということ
でしょうか？

メニューが開けないのは俺のミスです。すみません。

本スレの方に感想を書いてくれた人もありがとうございました。
とりあえず、結構バグが発見されているのでそれだけでも早く修正したいと
思います。今回も一旦公開を停止して明日あたりバグ修正版をupさせて
いただきます。

74：17：2005/07/28(木) 00:22:57
はう、DLできなかった…。修正版を楽しみに待つことにしますね。
結構怖いみたいですね。そのうち私プレイ出来なくなるんじゃないだろうか…。

姉生き残りエンドだけかなと思っていたんですが、妹生き残りエンドもあり
なんでしょうか？ふとそちらも思いついたので、投下してみます。必要なかったら
ゼロ編のほうに使いまわしてしまえばいいかｗ

◆妹一人生き残りエンド
（香織を失い、一人で戻ってきてしまった志穂。悲しみに暮れながらも、帰宅する）
「ただいま…」
家の中はシンとしている。
「そうだ、かあさまたちは今日遅くなるんだっけ。
　あはは、鍵開けたのに何してるんだろ…」
誰もいない、真っ暗な家。慣れ親しんだ場所のはずなのになんだか怖くて、
電気をつけてまわった。それから、自分の部屋に戻ってベッドに伏せた。
「夢じゃ、ないんだよね。ねえさまは…グスッ…ねえさまは、もういないんだ…」

しばらく泣いていたら、誰かが帰ってきた音もしなかったのに、私の部屋のドアから
ノックの音が聞こえてきた。
　コンコン
「……っ！？」
誰も、いないはずなのに。
「志穂…？」
「･……！」
「ねえ志穂、いるんでしょう？開けて？」
　コンコン
「ねえ、さま…？」
そんなわけない。そんなわけないよ。だってねえさまは、あそこで…。
　コンコン　コンコン
「どうしたの、志穂。私よ。香織よ」
「そんな…」
　コンコン　コンコン
「開けて、志穂。何かあったの？」

<選択肢>
　・開ける
　・開けない

　◇開ける
おそるおそるドアに近付き、そっとドアを開ける。心臓がドクドクいっている。
あれはやっぱり夢だったんだろうか。ねえさまは死んでなんかいなかったんだろうか。
「ねえさま…？」

そして、そこには血まみれのねえさまがいた。
「…おかえりなさい、志穂」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　END

　◇開けない
「いやっ…！」
ねえさまが、ここにいるわけない！
私は耳をふさいで、目を閉じた。これは幻聴なんだ。きっとそうだ。
　コンコン　コンコン　コンコン
「志穂、どうして開けてくれないの？」
必死で聞こえないふりをする。耳をふさいでも、ねえさまの声とノックの音は聞こえてきた。
　コンコン　コンコン　コンコン
「志穂、ねえ志穂。開けて、開けてよ」
　コンコン　コンコン　コンコン
「志穂、志穂。どうして、アケテクレナイノ…？」
　コンコン　コンコン　コンコン　コンコン…

いつまでも、いつまでも、ノックの音は鳴り響いていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　END


「開ける」のほうは血まみれの香織でなくてもいいかな？香織が迎えに来たのかな…。
「開けない」のほうは、なにかいいノックの音があるといいですね。

75：にに：2005/07/28(木) 12:56:37
>>のらＮ氏
保健室で休むときの○日目って表示は出さない方がいい気がする、
あくまで小休止としてとどまるってニュアンスだと思うんで。
保健室も何か怖い演出があるといいなあ、とか思いました。

他には、ナムナム氏と同意見で
青魂のところはもう少し練った方がいい気がします。

文末になりましたが、お疲れ様です。
トイレ良かったですよ！

76：のらN：2005/07/29(金) 00:32:35
バグの報告をしてくれた さんまる氏・燃料投下氏ありがとうございました。
報告を受けたバグと不評な点を修正しました。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/CP0-a02.zip

けっこう触ってくれている人がいるのだろうか…一応今回から触る人用に
プレイ前の心得。

RPGXP作品を始めて遊ぶ方は必ず下記のランタイムをインストールしてから
プレイして下さい。
ttp://www.enterbrain.co.jp/tkool/rpgxp/xp_rtp.exe

今回は本スレ>574で紹介されているサイトのmidファイルを
解凍して出来たフォルダ\Audio\BGMに上書きすると音楽が変えられます。
これにともないデフォルトのBGMの音量を抑えています。

今回の修正について
・会話はワンクッションは置いたけど納得してもらえる内容ではないかも…
・霊魂を出さず張り紙での情報提示には対応できてませんが、青霊魂出現に
　簡単な条件を付けました。

77：のらN：2005/07/29(金) 04:43:01
うわあぁぁぁぁ！とあるバグに自分で気が付いてしまいました。
すみません。また公開停止させてもらいます。
ホントにすみません。

78：17：2005/07/29(金) 10:02:24
ネット接続が切れて書きこみが消えてしまった…。鬱orz
気を取りなおして、書きなおし。

今回はイベントがだいぶ増えたので、バグ取りも大変そうですね。私はバグには
特に気がつかなかったのですが…。頑張ってください、のらN氏！

「つづく」が出るところまでひととおりプレイさせて頂きましたので、
気になったところとか感想を書いておきますね。

■二年三組
　・青魂のイベントがある前に教室を出入りすると、そのたびに赤い服の少女が
　　教室に入ってくるので、ちょっと変ですね、って出入りするの私くらいか。
　・イベント後、大きな穴があきますよね。その穴についてや、いなくなってしまった
　　青魂について話すイベントがあるといいと思います。
（例：志穂「大きな穴があいてる…。さっきの人（？）、どこにいっちゃったのかな…」
　　　香織「あの子に見つかったって言っていたわね。…もしかしたら、もう」
　　　志穂「うん…。私たちを、助けてくれたんだよね」
　　　香織「ええ、そうね。手紙を探すんだ、とも言っていたけれど」
　　　志穂「ここから出るヒントなのかな？」
　　　香織「そうね。探してみましょう」
　　　志穂「うん。…ありがとう…」）
■保健室
　・「休もう」というのを断って奥に行った後、戻る時にも「休もう」と言われるのは
　　ちょっと気になるかも。主人公の向きでイベントの発生とか、変えられるのかな。
　　まあ、とても細かいことなんですけどね；
■トイレ
　これはもー、やばかったです。かなりいい感じですよ！GJですっ。
　鉄のてこは何に使うのかなと思っていたのですが（水晶塊を普通に持っていたので）、
　あんなことになっちゃうのですねー。あわわ。
　トイレにも調べると怖いのが見つかるのがあるといいかな。女子トイレは色々
　イベントがあるので、いれるとしたら男子トイレかな。排水溝のところとか。
　本家では「きついアンモニア臭がします…」とかがあったかな。

あとは細かいセリフ修正とかでしょうか。ちょっと気になったセリフや、この
セリフは唐突すぎるかな、と思ったのがいくつかあったので…。
でもとにかく、いい出来でした。これからも頑張りましょうねっ。
それにしても、本家のBGMは破壊力がありますね。やっぱり音楽担当がいるといいですねえ。

79：名無しさん：2005/07/29(金) 16:06:41
前編プレイしてみました。
赤服が教室に入るシーンがかなり怖かったです。効果音も怖いし。
本家では理科室に入れなかったへたれなので、今回は入ってみようと思います。

80：のらN：2005/07/30(土) 15:05:21
昨日はしたらばが落ちていて書き込めなかった…
>> 17氏
>赤服さんご乱心
あぁー、そんなのもありましたか…気付いてませんでした。
報告ありがとうございます。

医務室は修正しておきます。
水晶塊と鉄のてこはあからさまだったかな…

最近、俺の中の志穂像がやや崩れてきているのは自覚しています。
セリフは多分もう少し固めにした方がいいんだろうなぁ…
今一度、原点回帰が必要ですな。
あとは、結構指摘されている単純に不自然なセリフですか…

>>79氏
バグバグな前編をプレイしていただきありがとうございます。
今回の理科室イベントはこれから作るところなので、何かいい案がありまし
たらよろしくです。理科室のイベントが入った後編(中編?)upにはまだ時間が
掛かりそうなので、その前に是非！原作の理科室も体験してみて下さい。

今回はイベント中に動けるようにしたところにバグが多発しています。
出来るだけプレイヤーがイベントを見てるだけになるのを防ぎたかったん
ですけどそれが自分の首を絞める結果に…
昨日の「着信アリ」はあまり参考にならなそうだったなぁ…
霊にホルマリン手渡されても、どうしろと？
前編ver3のupは、夜あたりに。

81：17：2005/07/30(土) 21:06:19
>>のらN氏
セリフってやっぱり難しいですよね。特に志穂像は結構ぶれちゃいますよね。
私もちまちまシナリオを書いたりするんですが、志穂は私が書くと本当に普通の
女の子になっちゃいます。本家のようなしとやかで丁寧な感じがなかなか…。
でも、一人の人が書いたほうが統一されると思うんです。だからのらN氏が
書いていって、それを修正していく感じでいいのではないでしょうか。
私が気になったのは、
■二年三組
・香織に「逃げるわよ」と言われて、「え？あ、うん」と返す志穂
　ぼんやりしていてこういう反応なのかな？でも少し、違和感を感じました。
　「え？あっ、うん！」というように変えると、ハッとなったのを表せるかな。
■本家で哲志組とあゆみ組が合流するところ
・新聞記事を見た後、香織が推測を言いますが、少し唐突な印象を受けました。
　志穂に「これは、この学校の新聞？」などを言わせると、ワンクッション置けて
　いいかなあと思いました。「二年九組」ってどこだろう？とか言うのもあり？
■保健室
・休むのを断った後に、志穂のセリフがあってもいいかも。
■女子便所
・一緒に来てを選んだ時、志穂の「その一人じゃ怖いから…」のセリフですが、
　「その、一人じゃ怖いから…」と読点を入れたほうがいいかな。
・その後の「何があったの停電？」も「何があったの？停電！？」と、
　間に？とか読点があったらいいかも。
・さらにその後の「え？何言ってるの…ねえさま？冗談でしょ…？」は
　「え？何言ってるの、ねえさま…。冗談、でしょ…？」のほうがいいかな。
　ねえさまに？がかかってるのに違和感を感じました。

これらは私が違和感を感じたってだけなので、あまり気にしなくてもいいですよっ。
参考程度にしてくださると幸いです。

それから、前に書き忘れたことを。
・二年三組の教室で、反対側のドアに行くときに、青魂を警戒しなから逃げる二人の
　動きや、後ずさる動きに感心しました。芸が細かいなーって。こういうの、いいですね。
・話し掛けると色々ヒントをくれる各所にいる青魂ですが、本家みたいに話したあと
　消えてしまうものも居るといいかなあと思いました。
・志穂が罠にはまった時、女子便所から出られないようにしたほうがいいかも。
　志穂がどうしてるのかわからないのに出るのは、香織はしないかなと。
　出ようとしたら、「志穂を探さなきゃ！」とか「志穂を助けないと！」と出るとか。
・二年九組に入れないことについても、何か言うといいかも。

長々と書いてすみません…。しかも細かいことばかり。
次の理科室について、考えてみますね。

82：のらN：2005/07/31(日) 01:06:30
修正第二版です。これでほぼバグは無くなったかな…
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/CP0-a03.zip

今後は、バグが無ければしばらくはこれでいきたいと思います。
セリフ関係は修正案が出るたびに修正版出してたらキリが無さそうなので…
以降は後編up時にまとめて対応します。

>> 17氏
セリフ関係は修正できるところは修正しましたが、一部についてはそのまま
にさせていただきました。

>「二年九組」ってどこだろう？とか言うのもあり？
これは冒頭の新聞記事を読むところのどこから「二年九組」に関する会話に
なるのでしょうか？

>志穂が罠にはまった時、女子便所から出られないようにしたほうがいい〜
最初に志穂を探す時は、修正版を出す前から出られないようになってます。
鏡に映る志穂を見た時、外に出られるのは香織のセリフにもあるように
助ける方法を探すために出られるようにしています。

それ以外の点については何らかの対応はしようと思いますが、
今回は未対応です。

今後は前編への追加イベントと後編のイベントについて考えていくという
ことでよろしくお願いします。

83：17：2005/08/01(月) 02:09:18
修正お疲れ様です。セリフ、参考にしてくださってありがとうございます。

・二年九組のくだりは、確かにおかしいですね。忘れてください…。
・女子トイレの辺りは、私もそういえば張り紙をもう一回見るために、いったん
　外に出てました。助ける方法を探すのは必要ですね。
　でもほったらかしにしたままでも大丈夫なのはあまり緊迫感がないかも。
　水晶塊を取りに行っても大丈夫ってことですよね？時間制限とかあるといいのかなあ。

今回の前半部分はあまりイベント案を出せなかったので、後半を頑張って考えてみますね。
なんか色々注文つけてばっかりですみません…。

84：にに：2005/08/01(月) 11:59:29
方法を探す際に邪魔をする赤魂を出すってのはどうでしょう？
志穂が閉じ込められた後にトイレを出ると赤魂がウヨウヨしていて、
触れると意識を失う→気がつくと手遅れで志穂死亡とか。

他には原作のラストの時間制限イベントみたいに
見えないグラフィック使っての方が
懐かしさもあっていいかなと思わなくもないけれど。
この場合はチャイムの代わりに赤服が
「早くしないと死んじゃうわよ、あはは！」とか声をかけてくればより焦るかも。

でも緑の廊下、メニュー開いて回復するのが往復するときは面倒なんですよね…
次は理科室のイベントを考えてきます。

85：のらN：2005/08/01(月) 23:59:19
orzバグが三度発覚したようで…恥ずかしい限りです。
>>本スレ787氏
アイテムを増やす条件の記述位置が間違えていました。「玄関まで」版の
時もあったはずなのに誰も気付いてなかったみたいです…
とにかく、ご報告ありがとうございます！
既に該当バグは修正しましたが、もう少し見直したいので公開をしばらく
控えたいと思います。

>>本スレ782氏
>前作の雰囲気を壊してないな。続きが気になる。
ありがとうございます。そう言ってもらえると頑張ってよかった！
後編がこれからどうなるのかは俺にもわかりませんが、前編より
面白怖くなるように頑張らせていただきます！

>>本スレ783氏
鉄のてこのこの先の使いみちについては、まだ未定ですが、使う機会は
設けたいと考えています。

トイレのイベントに関しては正直、ここまで反応をいただけるとは
思っていませんでした。プレイして感想をいただいた皆さん本当に
ありがとうございました!!

>> 17氏
現バージョン(cp0-a03)に関しては水晶塊を取りに行く(医務室に行く)
ことは出来ません。
にに氏へのレスにもなりますが、今回は時間の都合上、志穂が溺死する
イベントは作れませんでしたが、イベント自体は想定していて作るつもり
ではあります。

>>にに氏
赤霊魂に関しては少なくとも前編では、赤青の正邪が明確に判るイベントは
避けたいと考えています。香織があらかじめ赤霊魂が悪霊であることを
知っていると志穂の書置きの意味が無くなってしまうと思うのですが、
どうでしょうか？

緑の床は、俺も面倒だとは思うんですけど…
回避の手段として姉妹の体力を２倍にするのと体力が無くなったらオートで
体力を回復する手段が考えられますが、原作準拠で考えると姉妹の体力が
哲志達より多いのは不自然だし、オート回復だと死の緊張感が無さすぎて
しまうんじゃないだろうかと思ってしまうんですよ…
プレイヤーの試練だと思って耐えて下さい。

86：17：2005/08/03(水) 21:42:12
後半ということで、イベントとしては
・理科室
・姉妹の別離
・なりすまし生徒
・緑の床
あたりでしょうか。理科室は本編のように、入らなくても大丈夫な場所にして、
罠イベント扱いがいいと思います。姉妹の別離は…。どうして離れてしまったのかな。
この辺りは何か考えないといけませんね。前半のトイレイベントで
・志穂が香織に不信感を抱く
・志穂を水晶塊で助ける
・志穂が死亡
というように分岐していますので、これも入れていかないといけません。
姉妹の別離の際に、玄関崩壊後の選択肢で冷たくしたり、志穂が香織に不信感を
抱いていると、分かれてしまうというようにしていもいいかもしれません。

なりすまし生徒イベントですが、別れ別れになった後に志穂がその生徒を追いかけるが、
行き止まりのところ（？）で生徒は赤霊魂になり、志穂の立っている場所を緑の床に
変えてしまうとか。そして足の筋を切られてしまい、1-2で力尽きる。このイベントの時に
志穂は赤青の正邪が明確に判り、書置きを残すという感じで。

理科室はやっぱり人体模型ですよねえ。これはまだ案が浮かんでないので、また今度。

87：32：2005/08/04(木) 15:52:49
ご無沙汰しています。32です。
7月はじめに就職が決まってから1ヶ月ほど、見事に呆けておりました。
ふと気づけば、どんどん製作が進んでるではないですか。
そろそろ気を取り直して、再度お手伝いできたらと思います。

と思って前編DLしようとしたら、404なのですね…orz
再うｐを待っております。

とりあえずイベントネタ投下。

☆ストーリー進展には絡まない汎用的ネタ
（教室に入るふたり）
香織「…？」
志穂「ねえさま、どうかしましたか？」
香織「いえ…　なんだか視線を感じたの」
志穂「いやです、ねえさまったら…」
（探索を続けるふたり）
（戸棚を開ける。真っ暗な棚の奥に、ぎょろりと目が光っている。
　グラフィック有？　無で「奥で何かが見てる！」とか言わせるだけでもいいかも）
志穂「ひっ！」
（あわてて戸棚を閉める）
（さらに探索を続け、教室を出る。
　ふたりが姿を消した後、教室のいたるところに巨大な目が開いて、
　ふたりの出て行った扉をぎょろりと凝視する。フェードアウト）

☆理科室
（理科室に入るふたり。人体模型はないが、床に何かがある。近づいてみると…）
白いピンポン玉が転がっている。
志穂「なんで、こんなところに…？」
ピンポン玉を手に取ろうとすると、それはクルッと回転した。
志穂「キャアアアアッ」
香織「眼球…！」
（教室扉の方に、何か棒状のものが落ちてくる）
香織「人の腕！」
志穂「いやっ、何なの…！」
香織「落ち着いて志穂、本物の人間じゃないわ、ただの人体模型だから…！」
　ぼとり。また一本、腕が落ちてくる。ぼとり。さらに落ちてきたのは、内臓だろうか。
　最後にもうひとつ、ぼとり。胴体が上半身だけ、落ちてきた）
志穂「ねえさま！　…これ、動いてる！」
（手が自動的に動き回り、内臓を胴体にかき集め、自身も胴体に繋がった）
（教室奥部に後ずさるふたり。その目の前に、ぼとり。片目のない生首が落ちてきた）
志穂「いやああああああっ！！」
（首無し上半身人体模型が這って、生首のところまでやってくる。首と眼球を装着し…
　動作を確かめるように、こきこき首を回す。（逃走開始！の合図。ロボットっぽくなるから止めるべき？））
（というわけでイベント開始。近寄ってくる人体模型から逃走せよ！）
（地の利は悪いが、上半身だけなので動きは遅く、割合簡単にふたりは教室から逃げられる）
志穂「はあっ、はあっ…」
香織「志穂、扉をしめましょう！　何かつっかい棒になるものを…」
（扉をしめ、ふたりは呼吸を整える。イベント一旦終了）
（１画面ほど歩いたところで、会話）
志穂「…さっきは、びっくりしました…　急に襲ってくるんだもの」
香織「でも上半身だけだったから、助かったわね」
志穂「…？　そういえば、何で上半」（言いかけた瞬間、目の前に人体模型の下半身が落ちてくる）
香織「！！」
志穂「ああああああっ！」
（再度逃走開始！　ほとんど変わらないスピードで迫ってくる下半身から逃げる。
　必然的に、理科室方面に戻る形になる。
　扉の直前まで来たときに、ふたりの前をふさぐように、窓を割って上半身が現れる）
（さらに逃げ回る。逃走成功の条件をどうするかは未定）

グラフィック班に負担をかけちゃいそうなイベントですみません。
けど、人体模型は本編でも、終始無言で気味の悪い動きをする人外っぽさがキモだったと思うので…
そこらへんを強調したいなと思って、こんなものを考えてみたのです。

88：32：2005/08/04(木) 15:56:17
☆人体模型・再び。（ゲームオーバー）
（探索しているふたり。ふと、志穂が立ち止まる）
志穂「ん…」
香織「どうしたの、志穂？」
志穂「いえ、何でもありません。ずっと持ちつづけてたからかな…なんだか、鞄が重くて」
（会話終了。それだけのように見えて、実はアイテム欄に【眼球の模型】が加わっている）
（さらに探索を進める。頃合を見て、また会話）
香織「さっき鞄が重いって言ってたけど、大丈夫？　ちょっと持ちましょうか」
志穂「あはは、ねえさま大丈夫よ」
（会話終了。実はアイテム欄に【肝臓の模型】が加わっている）
（数歩進む）
志穂（やっぱり、ちょっと重いな…ねえさまの言うとおり、少し荷物を持ってもらえば良かったかも）
（さらに数歩進むまでに、プレイヤーがアイテムをチェックして模型アイテムを捨てていない場合、イベント開始）
志穂「うっ…」
香織「志穂！？」
志穂「なんだか、鞄が急に重く…」
見る間に、鞄が膨らむ。
志穂がジッパーを開けると、中には人体模型の頭部が入っていた。
志穂「えっ、何でこんなものが…！」
人体模型の頭部は、鞄を飛び出し、志穂の首筋に噛み付いた。
志穂が何か言葉を発するより早く、勢いよく、彼女の動脈から鮮やかなピンク色の血が吹き出る。
（志穂倒れる。画面、赤くなる）
香織「志穂！！」
こぶしを、志穂の首から噛み付いた人体模型の口に差し込み力を入れる。指に歯が食い込み激痛が走るが、香織は気にしない。
ようやく人体模型を引き剥がした時には、目に付くものはすべて、血で赤く染まっていた。
志穂を抱き寄せる。首は深く噛み千切られて、彼女がひゅーひゅーと息をするたびに、吹き出る血には泡が立つ。
何か言いたげな瞳で、志穂がこちらを見つめる。
香織「ああ…志穂…ごめんなさい、私が、もっとあなたのことを気づいてあげられたら…」
志穂の首が、ふるふると横に振られた。唇が、なにかの言葉を紡ぐように形を変える。
香織「…志穂、なあに？」
その唇の形を、ひとつも取りこぼさないように、一心に読む。
香織「うん、ね…え…さ…」
（切り裂く音。暗転）
香織の目が捉えられた映像は、そこまでだった。視界が破け、視神経が熱くなった。
鞄から伸びた手が、自分の目を引っかいたのだと、香織は理解した。
しかし、次いで体中に走っていく痛みが何によってもたらされたものなのかは、その数があまりに多すぎて、もう香織には分からなかった。
GAME OVER

89：32：2005/08/04(木) 16:11:17
以上です。
表記について補足すると、
括弧の外の地の文はト書きとして表示するメッセージ、
括弧内はここだけの状況説明、というつもりで書きました。

というかごめんなさい。>>87での
　ぼとり。また一本、腕が落ちてくる。
は括弧開くを脳内補完おねがいします。

けれどこのイベント、別離後になってしまうと使えないのですよね。
理科室に序盤で入り、別離前に十分イベントをこなせる余地があればこのままいけるけど、
別離直前に理科室に入る場合、計２回のフラグ会話ができないまま別れてしまうことになる。
まあ、基本的な流れは同じで、それぞれに荷物の重さに違和感を覚える独り言を用意して、
結果、別地点同時刻に二人仲良く惨殺される、という形にすれば対応できるかな。

90：のらN：2005/08/05(金) 01:38:50
安置所の名無しマン氏カワイイ応援ありがとうございます。
今回はイベント追加は行っていません。変更点については下記参照。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/CP0-a04.zip
■■テンプレ■■
ツクールXP作品を始めて遊ぶ方は必ず下記のランタイムをインストール
してからプレイして下さい。
ttp://www.enterbrain.co.jp/tkool/rpgxp/xp_rtp.exe

今回は本スレ>574で紹介されているサイトのmidファイルを
解凍して出来たフォルダ\Audio\BGMに上書きすると音楽が変えられます。

前回からの修正点
・板きれ系が無限増殖できるのを修正
・通常移動速度をダウン
・決定キー(C/Enter)でダッシュを可能に変更
・進行に関係の無い細かい部分を追加

前回のverとはイベント内容自体は変わっていませんので、前ver持っている
人にはあまり意味ないかな…
本日は、眠いのでこれくらいで…

91：のらN：2005/08/05(金) 01:43:35
ちょっと分かりづらい書き方だったので訂正。
・決定キー(C/Enter)でダッシュを可能に変更
　　　　　　　　　　↓
・決定キー(C/Enter)＋方向キーでダッシュ可能に変更

92：のらN：2005/08/05(金) 20:36:47
早速バグってました。
20時以前にupされていたものは歩けない壁の部分を歩けるように
なっていました。すみませんが、バグ版をDLされた方は再DLお願いします。

93：17：2005/08/05(金) 23:09:55
最近、本スレのほうでみなさん応援してくれて、とても嬉しいですね。絵板にも
かわいいイラストが…。完成目指して頑張らなくては。

>>32氏
わー、おかえりなさい！お待ちしてましたよ〜。就職おめでとうございますっ。

イベントネタ、読みました。教室中に目が開くのは、不気味でいいですね。
どこかの教室で使うといいかもしれません。
それから、人体模型。こ、怖いです…。二回も襲いかかってくるのは、もう、
本当に想像するだけで嫌ですねー。逃げるのが大変そうです。
鞄の中に…も怖いです。気付いたら人体模型のパーツが増えてるなんて…。
こちらは人体模型から逃げたあとに起こるイベントなんでしょうか？
（人体模型・再び　と書いてあったので）
これらを活用していくためにも、姉妹の別離イベントをどこで、どのようにやるかを
決めることがまず必要かもしれませんね。

>>にに氏、のらN氏
>緑の廊下、メニュー開いて回復するのが往復するときは面倒なんですよね…
本家で、HPが減ると警告メッセージが出ましたよね。「体力が低下しています」
みたいな。ああいうのがあれば、少しはマシでしょうか？そんなことないかな…。
私はケチなのでHPが3に減るまで薬を使いませんでした。一回に受けるダメージは
固定なので、数えてればまあそんなに大変な作業ではないかなあとは思うのですが。
それも面倒だと思われると…うーん。魔除けの靴をどうするか、ですかねえ。

>姉妹の体力が哲志達より多いのは不自然だし、オート回復だと死の緊張感が
無さすぎてしまうんじゃないだろうか
これには同意します。

94：燃料投下：2005/08/05(金) 23:59:23
ちょっと緑床イベント案で投下してみます...

・緑床と初接触した場合は何らかのイベントが発生した方がいいかも。
(最初に足を踏み入れたときに１回だけ発生。
志穂「あうっ！」
香織「くっ！」
といった感じで。)
・最初は緑床は少なくして、シナリオが進行していくと緑床の範囲が
徐々に広がるというのはどうか？
(行きと帰りで数に差をつけると少しずつ追いつめられているという
感覚が出てくるかも。
また、あくまで個人的な観点ですが、
最初にしては少し緑床の数が多すぎると感じましたので...)

実装に手間がかかるようでしたら採用しなくても結構です...

>>32氏
この人体模型イベント案は相当来ていますね。
何より２段構えでしかも二手に分かれて
襲ってくるのは相当びっくりするでしょうし...
最終的には合体して襲ってくるという寸法ですか...
これをそのままゼロ編に適用するとさらに怖さアップでいいかもしれません。
(少なくとも林はその人体模型が誰であったかを
真っ先に察知できるでしょうし、
何より誰かがその人体模型の元になった人物を知っていると言うのは
余計に恐いでしょうし...)

95：32：2005/08/06(土) 02:32:51
ようやくながら、前編プレイいたしました。
開かずの部屋の大穴、ああいう使い方をするとは！　グッジョブです。
トイレイベントも怖くて良かったです。
最初は勘違いして、鉄のてこで志穂を殺してしまいました・・・後味が悪くていいなあ。
緑の床の面倒さは、むしろプラスに働いてると思います。油断してるといつ死ぬかわからないのがヒヤヒヤで。
むしろ、もっとヒヤヒヤさせるために、ダメージを１〜４くらいのランダムに設定してもいいかなと思うくらいです。

以下、ひっかかった部分と改善案。

最初、「怪談の舞台が如月学園だった！」って気がつくシーンがありますが、
>>81での17さんと同じく、どうにも不自然に感じます。
どうせ後々判明することだし、ここでは怪談と如月学園を結びつける推測に至らないままでもいいと思います。

「あっ、廊下が・・・」というところ、視線は画面上部のウインドウに向いてるので、崩れたことが分かりにくいです。
崩れた穴にあわや落ちかけるなどのイベントを入れて、穴が開いたことを印象付けると、なお良くなるのでは。

元の構造から仕方ないこととはいえ、玄関への通路と階段が分かれているというのが分かりにくいです。
抜本的な解決策として、そもそもこの階段は使わない、という手があります。
玄関崩壊後、階段にではなく、医務室方面への穴に板を使うように、順路を変えるのです。
実は前半、本編の順路と同じすぎて少々つまらないなと感じていたのですが、
その問題も解決できますし、悪くないのではと思います。
その場合は、開かずの部屋のイベントより前に中館１階にいる人魂たちに出会ってしまうことになりますが、
彼らはたいして重要なことは言ってないし、存在ごと抹消ってことになるかな。

あ、それとこれはあくまで個人的な感想なのですが、志穂が幼すぎる印象を受けました。
香織のようになりたいと思っている志穂ならば、臆面なく泣き喚いたり率直な物言いをするより、
もっと姉のように、冷静に感情を抑えよう抑えようとさせたほうがいいように思いました。
それでも溢れてしまう恐怖の感情、というほうが個人的に好みだなあ。皆様、如何お考えでしょうか？

＞人体模型についてのあれこれ
しつこく襲ってくる怖さ、好評みたいでうれしいです。
模型が増えていくのは、人体模型にしつこく追いかけられた前フリがないと唐突過ぎるので、セットかなと思ってます。

そういえば、ゼロ編につなげることを意識すると、二人が別れないまま理科室に行ってしまうと不都合なのですよね。
別離イベントは、長い板切れを使う場所〜階段を下りるところまでの間で起こしたほうがいいのかな。
>>87-88で書いた自分の人体模型イベント、成立しなくなっちゃいますけれどね。
香織を林に置き換えても成立するイベントだから、>>87-88のはゼロ編用にとっておいて、
志穂ひとりで襲われる別案を考えた方がいいかもしれません。

96：32：2005/08/06(土) 04:00:10
と、書いてから気づきました。
別離イベントにうってつけの教室が、うってつけの場所にあるじゃないですか。
２−９。
この教室に入ろうとするとき、新聞記事を思い出し、勘の良い香織は気づく。ここで何かが起こったのだと。
教室内で少女の気配を感じ、香織は叫ぶ。
あなたは誰？　自分たちをここに呼んだのはあなたなの、何か力になれることがある？
開かずの部屋でのイベントを振り返りつつ、話せばきっと分かる、と声高に説得する。
しかし少女は、お前たちに何が分かるのか、そうやって群れる奴らが嫌いなんだと激昂し、一行をバラバラにしてしまう。
香織は最初に居た教室に戻され、志穂は理科室前に飛ばされる。

志穂が２階経由で戻ってこれないように、２−９脇の階段は何らかの手段で封鎖されているほうが良さそう。
穴が開いていて、板切れがないと通れないようになっている（そして板切れは、３階渡り廊下で手に入るため、
香織は物語のラストになるまで、志穂のところにたどり着くことはできない）というのはどうでしょう。

あと、志穂のキャラについてもう一言追記。
とりあえず前提として、香織への呼びかけは敬語ベースのほうがそれっぽい気がするんですが如何でしょうか。

それともうひとつ、
＞>>81での17さんと同じく
というのは間違いです。違う話題だ。きにしないでください。

97：名無しさん：2005/08/06(土) 11:45:23
すみません、横から失礼します・・・・・・・
今日コープス（本家）の方をやっていて気が付いたんですけど、
女生徒（志穂）の遺した書置きには「ねえさま『達』」
という書き方がされていました。
姉妹編ではそこの所はどうなるのでしょうか？

98：にに：2005/08/06(土) 20:01:37
>>32氏
お久しぶりです、力強い増援の登場ですね！

人体模型…人間の面影がどこにも無い……
もはや化け物以外の何者でもないのがヤバイですね。
今回も多くのプレイヤーを恐怖のどん底に落としてくれそうです。

２−９の別離イベント案は香織よりも志穂に説得させた方がいいんじゃないでしょうか？
香織はこんな状況に在りながらもどこか霊を信じきれてない印象が自分にはあるのですが…
（プロローグの志穂に怪談を聞かせるシーンなどから）
志穂の香織への呼びかけは敬語ベースの方が確かにしっくり来るかも。
幼すぎるってのに関しては今のままで自分はいいと思ってますが、
中学校を卒業したばかりって事と、本家の由香の例もありますし…（汗

>>燃料投下氏
緑の床が増えるのは生き物っぽさがあって生理的に気持ち悪いですね。

>>97氏
書置きの件は姉妹編では『達』の部分をカットする方向で行くと思います。
いくつかある可能性の一つって事で…

それと、本家で読めない張り紙を過去の話である今回では読めるのが何枚かあってもいいかなと思ったり。

99：名無しさん：2005/08/06(土) 23:20:28
皆さんがＨＮを使われている中で非常に恐縮なのですが、
名無しでスイマセン。
前編プレイさせていただきました。原作さながらの
（小物1つとっても生々（毒々）しい！てな感じの）雰囲気がツボでした。
（『土足厳禁、足は置いていくこと。』とか、上手いなぁと思ったり。）
ただ、トイレイベントで少々気になったことがあります。
水晶塊で志穂を助け出した後は自動で香織が志穂に
駆け寄るようにした方がいいと思うんですが。
あと、細かいようですが香織は頭がよさそうなので
鏡の前で『何かを使う』ことを思いつく時にトイレの外の
張り紙の内容に触れるようにした方が自然かな、と。
「！、あの張り紙！！・・・『映し身に囚われたときは無映の前で』って、
　きっとこの事・・よね・・・？」
「だとしたら、この鏡の前で何かを使うと志穂を助けられるのかも・・・！」
「・・・何を・・使えばいいのかしら。」
みたいな？あ。張り紙の内容をきっかり覚えているのも
不自然でしょうか・・（汗）

100：のらN：2005/08/07(日) 01:10:56
まだ前編の修正に相当時間を取られそうだ…
>>94 燃料投下氏
>実装に手間がかかるようでしたら採用しなくても結構です...
このレスの真意が図りかねますが、誤解があるといけないので…
まず、単純に実装に手間がかかるというだけで採用を見送るというのはして
ないつもりです。今までの提案に対しても自分の考えを出来るだけ明確に
書くようにしてきました(採用に関して状況的、ツクール上での表現の
問題等)。その上で提案者の方が納得できない場合その旨を書いていただ
ければ俺自身考えを改めるまたは再度、実現度について話し合いたいと
考えています。

緑床は現verに一応、医務室前の緑床に最初から接触した場合、類似の
イベントが発生するようになっていますが、今作で緑床がイベントとして
重要な位置づけのため付けたものでした。
提案されているイベントを組み込んだ場合、初回とはいえ２回進行が中断
されることになります。もし組み込むならどちらかひとつに統一した方が
いいと思います。現在、緑床に触れていない状態の会話を全て触れた時のみ
発生するようにすれば解決なのかもしれませんが…

最初にしては緑床が多いとのことですが、霊魂の時と同様、配置関係は
原作に準拠しています。

上記２点は実装自体は可能ですが、俺の一存で判断するのも難しいので
よろしければ他の方の意見も聞かせて下さい。
101：のらN：2005/08/07(日) 01:13:32
>>95 32氏
前編の感想ありがとうございます。就職おめでとうございます。
・緑床のダメージのランダム化は次回に対応したいと思います。
・新聞を読んだところで如月学園に気付くのは、確かに現在あまり意味が
　無くなっていますので対応しておきます。

廊下が崩れるところは、見た目でも志穂のセリフからでも俺は判断出来る
と思います。そもそも崩れた後、２度と通れなくなる場所を印象付ける必要
は無いと思います。

>玄関への通路と階段が分かれているというのが分かりにくいです
これも最初は階段への進入は不可能ですし、階段が通行可能なら廊下が進入
不可になるので多少の個人差はあっても分かりにくいというのは無いのでは
ないでしょうか？
順路変更については、場合によってはイベント自体も変更しなくてはなら
ない可能性があります。この点についても他の方の意見を聞かせて
いただきたいと思います。

志穂については>>80でも触れてますが、おかしいことは本当に十分理解して
います。実際、32氏の案の中にある口調の方が正しいと思います。
志穂のセリフは全面的に見直すつもりです。

102：のらN：2005/08/07(日) 01:16:49
>>97氏
にに氏が答えてるんで必要ないかもしれませんが、ねえさま達に関しては
過去に何度か話し合ってはいるのですが、主張のくい違いなどで意見が
まとまらなかったり規模縮小などのため今回は見送る形になっています。
第三者を出したい気持ちはあるんですが…

>>99氏
修正案ありがとうございます。HNのことは気にしなくて大丈夫ですよ。
・次回から駆け寄るように修正しておきます。
トイレの鏡と貼紙については、俺はプレイヤーに考える余地を残したつもり
(バレバレですが)であえてあの場面でセリフを少なめにしています。
対応は可能ですが、この点も他の方の意見を聞かせていただきたいと
思います。

103：ナムナム：2005/08/07(日) 09:13:42
ご無沙汰しておりましたナムナムです。

>>のらＮ氏

>緑床について
>>94の燃料投下氏の意見ですが、一つ目の初接触したとこでの発言は私としては不要かな、と思います。
なんとなく、志穂が緑床で死ぬことを暗にほのめかす効果があるような気がしますが、それはのらＮ氏が現段階でもイベントつけてくれてるので。
二つ目の緑床の範囲が増えていくほうに関しては、俺は良い案だと思います。アレ、でも新たな犠牲者が出ないのに増えるのは変？
まあそこらへんがなんとかできるのなら、追い詰められた演出として素晴らしいと思います。
数は増やさないまでも、ダメージは３倍くらいにする、なども考えられますね。メニュー画面開きながらじゃないと死にますがw

>>95３２氏の意見について
廊下が崩れるところは俺は普通に問題無いと思いますよ。
ユーザーの視点に立つと、画面下でキャラが振り向いてもわかりにくいかもしれませんけど、志穂の台詞もあるので説明は十分かと。
順路変更……本編との差異が生まれて良いですね。採用して良いと思いますけど……イベントを一から作り直すのがちょっとなあ。
姉妹編はこのまま作って、ゼロ編で採用すれば良いのではないですか？
新たな人体模型や演出で十分このままやってもイケると思いますんで。

>>99氏のトイレでの意見について
少しくどくなってしまうような……説明として自然にできれば良いんですがね。
俺はこのままでも自然でわかりやすいと思います。
あんま説明が丁寧過ぎても「やらされてる感」が生じてしまうし


他の方の発言への意見だけですがこれにて。

104：のらN：2005/08/07(日) 23:17:15
日曜は人があまりいないみたいだな…
>>ナムナム氏
ご意見ありがとうございます。
緑床が増えるイベントに関しては、とりあえず犠牲者->緑床説はこの際、
考えなくてもいいとは思うのですが、いくつか疑問があります。
・初期配置と初期の数を具体的にどうするのか？
・増えるのは１回だけなのか？複数回なのか？
・増えるタイミングはいつか？
・最終的にどの範囲まで増えるのか？
・増える限界に達した時、何らかの増えなくなる理由を提示するのか？
以上の疑問について燃料投下氏およびこのイベントが必要だと考える方の
イメージを教えてください。

ダメージ３倍は、次回にランダムダメージを採り入れた際、最大12pと
MAXの約半分のダメージを受けることになってしまいます。
ちょっと無理かな…

まだナムナム氏の意見しかいただいていないので、もうしばらく他の方の
各イベントに対する意見を待ちたいと思います。よろしくお願いします。

105：さんまる：2005/08/08(月) 03:44:52
緑床についてですが、増やす事はそれほど拘らなくてもいいかと思います。
いきなり増えていてもなぜ？となってしまいそうなので。
なんとなく自縛霊っぽい気もしますし。
追い詰められた感を出すとしたら、ラストの脱出時あたりで
この辺の展開はまだ分かりませんが、
悪霊が、「逃がさん…！」と香織を捕らえようと緑床が大量発生
とかでもいいかなと思います。
緑床自体の意思なのか、赤服の意思なのかはわかりませんが。

ルートについては、現在の方が長い板切れを使うことで上手く
校内全体を回れるようになっていると思いますし
イベントなどの問題も出てきそうなので、今のままでもいいかと思います。

もし医務室ルートの場合は、
医務室で薬と水晶魂入手→トイレで鍵入手→開かずの間で板切れ入手
→理科室前階段
となるのかな？霊魂イベントは入れたいので
鍵を入手する前に一度開かずの間へ行かせたいですね。
すでに鍵で開けて入ったのに、その後で奥の扉が勝手に開いても…ｗ

……この辺上手く繋げられれば面白そうかも？
この場合開かずの間の先の教室前を通ることが無くなりそうですが。

106：17：2005/08/08(月) 13:06:51
・緑床
増えると気持ち悪いなー、とは思いますが、なくてもいいと思います。本家では
なかった場所に緑床を配置するのはありだと思いますが。
初接触のセリフも、今の緑床を初めて目にしたセリフがあれば十分じゃないかな。

・廊下
私は特にわかりにくいとは思いませんでした。グラフィックがないので、階段の
存在はちょっとわかりにくいかもしれないですけれど、本家に準拠しているわけですし。

・ルート変更
うーん。確かにルートが本家と同じでつまらないかもしれませんが、前半は結構いい感じに
イベントの配置とかも出来ていると思うんですよね。色々変更しなくてはいけなくなると
思うので、このままでいいのではないでしょうか？ルート変更はゼロ編でやることにして。

・志穂の口調
香織が落ち着いているぶん、怖がるのは志穂の役目、というようになってしまっていますよね。
確かに本家の張り紙から考えると、32氏の言うとおり、香織に対しては敬語というように
したほうがいいかもしれません。幼すぎるというのは、まだ中学を卒業したばかりという
年齢ですし、こんなものかなあと思います。姉のようになりたいけれど、上手くいかないと
いう感じなのではないでしょうか。

・トイレ
一応考える余地を残すということで、ヒントは繰り返さなくてもいいと思います。

・志穂の書置き
二人が答えてますが、私も…。最初はその張り紙のことも考え、4人パーティと設定
しましたが（ゼロ編）、とりあえず形にしたい、ゼロ編は少し規模が大きくなりそう
などの理由で、規模を縮小したもので作ってみたらどうかということになりました。
最初に張り紙を元に、一人キャラを新しく作ろうともしたのですが、姉妹二人だけでも
話が動かせそうだったので、二人のままここまで作られています。だから、書置きを残す
時はにに氏の言うように、「達」をはぶくことになると思います。
のらN氏の言う「主張のくい違いなどで意見がまとまらなかったり…」というのは
特になかったと思っているのは私だけ？

107：のらN：2005/08/08(月) 23:21:25
>>さんまる氏、17氏
ご意見ありがとうございます。
緑床関係・廊下・トイレは、現状維持ということでいいのかな。
ルートは可能なら変えたいと…

>主張のくい違いなどで意見がまとまらなかったり
これはキャラスレあたりでうまくまとまらなかったことをいってます。
特に、激しい議論をしたとかそういうことではありません。

もう一日ぐらい意見を待ってから、先に進みたいと思います。

108：32：2005/08/09(火) 02:20:20
＞増える緑床
徐々に増えていく、というのはイベント遂行的にはあまり意味はない気がするなあ。
クライマックスで一気に増えるのであれば、追い詰められる感が出て面白いと思います。

＞緑床ダメージランダム化
えええっ、採用しちゃって良いんですか？
純粋にめんどくさいという意見もありましたし、もう断行しちゃうには賛否分かれるアイデアでは？
これについては、他の方々の意見も伺えたらと思うのです。

＞ルート変更
やー、そんなに難しくないと思いますよ。
単に板切れの使用場所を変えるだけで、フラグ変更はないから、シナリオの流れは変わらない。
最初に薬を手に入れても、安全な西に伸びる教室群より先に緑の床を渡っていこうとするプレイヤーはいないでしょうし。
心配なら、人魂イベントをこなした後に初めて「なんでも持てるものは持っていきましょう」という話を出して、
人魂イベント前であれば、医務室に入っても薬を持っていかないようにすればいい。

＞トイレの鏡と張り紙
現状のままで良いと思いますよ。ヒントとしては、じゅうぶん親切なほうだと感じました。

109：燃料投下：2005/08/09(火) 08:03:10
回答が少し遅れました...

・緑床配置及び増殖について
一応本編の前の時代と言うことで、
緑床にされた人物も本編より少ないかもというコンセプトで考えた結果、
個人的に緑床が本編と同じ量というのが少し不自然に思えましたので...
増殖に関しては他の人の意見や前に自分が出したアイデアと照らし合わせて、
増殖はあまり行わない方がいいような気がしました。
(増殖しても全体の１割程度で、プレイヤーがおかしいと思う程度？
よほどのことがないかぎり前作と同じ量にはならないということで。)
ただ、もし増殖を行うタイミングとして適当だと思えるのは、
赤服少女が何らかのアクションを起こしたときでしょうか。
(もしくはさんまる氏や32氏同様、
ラストで一時的に大量発生でもいいでしょう)
ただ、今のままでもそれほど違和感もないですので、
現状維持でも構わないと思います。

・緑床ダメージ
ダメージのランダム化は片方死亡、片方生存が発生しやすいでしょうし、
プレイヤーの手間を考えるとあまり賛成できないですね。
ただ、ダメージ量については場所によって変えるというのはありでしょう。
(ゼロ編の志穂・林組の緑床はダメージ量を多くするというのは
十分ありだと思います。)

・トイレイベントのヒント
これ以上ヒントを入れるとくどくなる気がしますので、
現状のままで構わないと思います。

それでは...

110：にに：2005/08/09(火) 14:20:57
今のところ、全部現状維持のままでいいんじゃないかと。

特に大きな問題も出てないし、姉妹編自体は実験的な要素もあると思うのでルートについても
17氏と同じくゼロ編でいじくればいいんじゃないでしょうか。

111：ナムナム：2005/08/09(火) 17:20:18
＞＞緑床
私は、クライマックスの切羽詰った状況になるであろう時に増えるイメージです。
緑床が配置されているのは２フロアありますが、数は今のままで、クライマックスでそこのフロアに入ると通れるトコは殆ど埋め尽くされてるという感じで。
………しかし、よく考えてみたら緑床増殖案はクライマックス部分にしか使えない気がしました。
イベントを考えるのが最後まで進んだらまた導入を検討すれば良いと思います。

112：のらN：2005/08/09(火) 23:42:13
とりあえず意見は出揃ったかな。以上の結果から
緑床(増殖/セリフ)・廊下・トイレは現状維持とします。

>>108 32氏
>えええっ、採用しちゃって良いんですか？
俺自身は実装するにもイベントにもシナリオにも影響しないので別に
問題無いと思ったのですが、提案者にそう言われてしまうと俺には
どうすることも出来なくなってしまいます…
この件については、他の方の意見を聞いた上で32氏が結論を出して下さい。

>単に板切れの使用場所を変えるだけで〜変わらない。
イベントを現状のそのままでいくのなら、むしろルートを変える意味が
無くなると思います。今のイベント配置は今のルートに合わせて作ったもの
なので、ルート以外何も変えない事を前提に両方のルートを比べた場合、
あきらかに現在のルートの方がゲームを進める上で自然な形になるのでは
ないでしょうか？
原作と同じルートがつまらないという意見は理解できますが、
医務室ルートを作るとしたら少なくとも、そのルートに合った相応な
イベントが必要になると思います。

>>109 燃料投下氏
>ダメージのランダム化は片方死亡、片方生存が発生しやすいでしょう
ランダムダメージは香織・志穂それぞれ別々に判定はしません。
パーティー全体で判定を行います。

113：32：2005/08/10(水) 01:25:56
＞ルート変更
ルート変更によるメリットとしては、
・本家との差異が出て新鮮
・玄関と階段についての混乱がなくなる
　（ごめんなさい、これについてはしつこく主張を続けたいです。
　>>101 常にどちらか片方にしか入れないとしても、ほぼ同じところに新しい道ができるのでは、初見のプレイヤーに分かりづらいというのは変わらないです。
　>>106　本家に準拠してるからというのを言い訳にしてしまえば、本家未プレイの人に不親切なゲームになってしまいます。それは嫌だなあ）
があります。逆にデメリットとしては、
・イベント自体変更しないと不自然になり、試作品的な姉妹編で対応するには手間すぎる
とのことですが…もしそうなら確かに変更は見合わせて構わないと思います。
けれど、ただのルート変更だけではどういう点で不自然なのか、ぴんとこないのですよ。

板切れ入手から薬入手まで、開かずの教室〜医務室の範囲は自由行動できるわけですが、
実質、起こっているイベントといえば、霊魂イベントだけです。
（強いて言えば、緑床との遭遇？　でも、これはいつ起きても構わないイベントですよね）
そりゃあ、複数のイベントがあったり、本来行けない場所に最初に行けてしまうのでは流れが変わってきてしまいますが、
そうではなく、自由行動できる範囲内で順路を変えようという提案なのです。
板切れ使用場所以外の対応点は、精精>>108で述べたくらいのものでいいと私は思うのですが、
それ以外には、どんなイベント変更が必要になるとお考えですか？

＞緑床ダメージ
や。回復が面倒だと思うと感じられたのらNさんが問題ないと判断されるのでしたら、構わないのです。
あと、もうひとり回復が面倒だと仰っていたににさんが異存なければ、本採用でお願いします。

114：コープ酢：2005/08/10(水) 17:05:41
どうも、ハジメマシテ。姉妹編前編プレイさせていただきました。
なんか・・いいですねぇ。本家の雰囲気壊してませんねぇ。お見事！！
で。で。
スイマセン。もの凄くどうでもいいことに気づいたのですが・・・・
トイレのイベントで、香織が付いていかないで志穂が血塗れのトイレに
閉じ込められる方。志穂はトイレはもういいのでしょうか？何回もやってると
ちょっと気になりました。後でなにか会話を入れてフォローした方がいいかな、と。
あと、水晶塊使うのがバレバレ過ぎる（と思う）のでもう少し
「鉄のてこをまちがって使っちゃう」率がUPするようになにか（セリフとかに？）
仕組んだ方がいい様な・・・
う〜ん・・このままでいい気もしますが。

115：のらN：2005/08/10(水) 23:40:07
>>113 32氏
階段については「玄関まで」版にあった階段のグラフィックを
復活させることで対応することにします。

>ただのルート変更だけではどういう点で不自然なのか
俺が言いたいのはどちらが不自然かではなくどちらがより自然か？
ということです。どちらが不自然では論点がズレてしまいます。

>それ以外には、どんなイベント変更が必要になるとお考えですか？
>>112で俺が言っているのは>>108で32氏の主張の通りイベント変更無し
の場合、今のルートの方が自然だということと、医務室ルートにする
なら今より医務室ルートに合った(医務室ルートが自然になる)、イベントを
用意するべきだということです。イベント自体に変更が無いなら発生フラグ
の位置を変更する程度の作業です。
また、現在のまま医務室ルートを作ると医務室で休息をとるイベントが
ほぼ必要無くなります。医務室ルートには、医務室を絡めた導入部の
イベントあるいは水晶塊を絡めたイベントがあった方が自然になるのでは
ないでしょうか？

116：のらN：2005/08/10(水) 23:42:02
>>114 コープ酢氏
はじめまして！感想とご意見ありがとうございます。
志穂のトイレについては、作ってる時に気付いてはいたんですけど…
間に合っていないんで、血の海の中に…っていうのはやっぱり納得
してもらえないか…フォロー…何とか考えてみます。

水晶塊と鉄のてこは、セリフで今以上言わせるとわざとらしくなってしまう
気がします。イベント発生の条件を変えれば「鉄のてこ」の使用率を上げる
ことは出来ると思うのですが、バグを誘発する恐れがあります。
イベント発生の条件変更でこの点には対応したいとは思いますが、
今回の提案いただいた２案については場合によっては対応出来ないケースも
想定されます点をご了承ください。

117：32：2005/08/11(木) 01:19:07
>>155
足を踏み入れる教室の順にイベントが起こらないといけないというのなら、
2年1組・2組の教室で何も起こらないのもおかしいということになってしまいます。
ですから、最初に訪れるのが医務室にしろ開かずの教室にしろ、現行の流れのままで、何か付け加える必要はないと考えたのです。

どちらも同じく自然なので、それ以外にメリットのある医務室ルートにしてみたらどうか、という主張だった、のですが…
ああそうか、ちょっと歩いただけなのに医務室で「休んでいこう」っていうのは、確かに微妙ですね。
（「現ルートのほうが自然」というのはそういう意味だという理解で良いでしょうか？）
ただそれは（後付になってしまいますが）>>108て提案したようにアイテムを何でも持っていくのは人魂イベント後という流れにして、
もう一度人魂イベント後に医務室を訪れなければならなくなるわけですから、そこで休息イベントを発生させるようにすればいいかなと。

とはいえ、そういう細かい修正も必要になってくるとすると、あまり手間がかからないから変更しちゃえ、と気軽に言うのも憚られてきます。
現時点でも不自然だとは思いませんので、そうですね。修正は見送りにしてくださいな。
この件については、今後ゼロ編で改めて提案するという形で。

＞トイレ
>間に合っていないんで、血の海の中に…
なのだろうなと、私は脳内補完してました。
イベントで補足としてあからさまに言及するのも…その、ね。
本家の由香もそうでしたし、スルーしてしまってもいいんじゃないかなと。

118：のらN：2005/08/11(木) 01:54:57
>>117 32氏
>>2年1組・2組の教室で何も起こらないのもおかしいということ
この解釈はいくらなんでも極端すぎでは…

>>「現ルートのほうが自然」というのはそういう意味？
この点を含め両方を比べた時、変更を行わないなら例え医務室ルートが
違和感が無いとしてもより完成度が高い方を採用する方が良いのではと
いうことです。

>>修正は見送りにしてくださいな。
では、この件は現状維持とさせていただきます。

119：コープ酢：2005/08/11(木) 15:11:00
話の流れをさえぎるようでアレですが、バグ報告です。
トイレイベントについて（え、しつこい？）鉄のてこで志穂を殺める方ので、
香織「どうしたの！！何があったの志穂！！」
このセリフの後から方向キーを押すと普通に香織が動いてしまいます。
もちろんトイレの外にも出られました。その後トイレに入るともうわけわかんない
ことに。まぁ、このとき方向キー押すヒトはあまりいなそーですが一応報告しときます。

>32氏
　　私もその様に解釈していました。そうですね。セリフで露骨に言及するのも
　かえってエグいようなので、そうこだわる必要はないかも。自然にフォローできるセリフを用意するとなると
　のらＮ氏にも負担かかりますし。

すみません・・・トイレトイレうるさくて。差し詰め私はトイレフェチか・・・。
（いや、でも変態じゃありませんから）

120：のらN：2005/08/11(木) 22:42:44
>>119 コープ酢氏
バグ報告ありがとうございます。また、やってしまったか…('A`)
しつこいなんて、とんでもないです。出来る限りバグは無いように
したいですから本当に助かります。
では、いつもと同様しばらく修正体制になるのでDLを停止しまぁす。

121：にに：2005/08/13(土) 13:32:15
さて、後編の流れについてなんだけど…
回収が必要なものとして、

・姉妹の不信感関連
・２-９に入れない理由
・女生徒の手紙
・脱出ルートとその関連付け

これ以外になにかありましたっけ？
展開的には理科室のあとどういったルートが望ましいのか
色々意見が聞きたいのですけど。

122：ナムナム：2005/08/13(土) 23:35:38
>>にに氏
焼却炉の扱いはどうするかもあるんじゃないですか？
中には進まないのかどうか

理科室って入らなくちゃ進めないようにするんでしたっけ？
まあとにかく、理科室の後は焼却炉方面に行くか、本編では良樹とあゆみが閉じ込められる部屋に行くかどっちかですよね。
焼却炉の手前のところで志穂が死ぬイベントがあることを考えると後者ですかね。
確か次回予告で閉じ込められる部屋の前で赤服に襲われてる場面があった気が………

123：のらN：2005/08/14(日) 01:40:05
>>にに氏
おおまかなものはその４点でいいのではないでしょうか。
・2-9に入れない理由
・女生徒の手紙
に関しては改変可能と俺は考えてます。
2-9は今回出口として使用しない場合、入れるようにしても問題無いのと
女生徒の手紙は今回用に内容(枚数)を変更あるいは今回は無しで考える
のも有りかと…

>>ナムナム氏
焼却炉内部には今回進まないと俺は考えてます。(trueENDルートの場合)

>理科室って入らなくちゃ進めないようにするんでしたっけ？
これはまだ何も決まってないですね。
イベントがあるけど入らなくてもいい部屋もひとつくらいは
必要かもしれませんが、スタート地点に戻らせるには理科室か
他の教室で「板きれ」を入手するイベントをあとひとつ作らなくては
いけません。

次回予告は、あまり気にしなくていいですよ。
イメージで作ったものなんで…ちなみにイメージの流れだと
理科室→スタート地点→なりきりイベント→閉じ込め部屋前→赤服→
人体模型イベント→別離イベント
今のところ、こんなイメージです。

124：32：2005/08/14(日) 22:40:33
あれ、別離イベントってそんなに後に起こすので良いんですか？
別離後に、香織からの隔絶状態を保ちつつ、志穂の方で色々イベント起こさなきゃだし、
ゼロ編へつなげるためには理科室前に別離させないといけないから、
てっきりそろそろ別離イベント起こさせるものだと思ってました。
（ので、>>96の提案をしてみたのです）

そういう流れとなると、
別離後の志穂イベントで使えるのは
・1-1
・1-2
・焼却炉（の前）
だけになってしまいますが、大丈夫ですかね？

それとも、別離前にそういった諸々を済ましておこうという話なのでしょうか…？
スタート地点に戻らなくちゃいけないのは何故なのか、
また、なりきりイベントというのは、なりすまし女生徒の罠イベントのことなのか。
ちょっとよくわからないので、詳しくイベントの流れのイメージを伺えればと思います。

＞女生徒の手紙
むしろ、今回は手紙の存在自体カットでもいい気がします。
本家での手紙の内容は焼却炉の話ですから、焼却炉を目的地にしない場合、不要な内容ですし、
本家の内容自体を変えてしまえば、なんで哲史たちのときと違うんだってことになる。
けれど、コープス０の時点では手紙はまだなかったものの、以降の犠牲者たちが書き残したとすれば自然です。
ただそうすると、人魂イベントのセリフを修正する必要が出てきてしまいますけどね。

125：にに：2005/08/15(月) 22:52:37
あ…、聞いときながら自分の意見のべてなかった（汗

焼却炉はカットされるものだと思っていたので候補に上げませんでした。
女生徒の手紙は人魂イベントで出てきているのでどうするのかなー、と思いまして。

すみません、自分ものらＮ氏のイベントイメージがよくわかりません…
最初の教室に戻るのは一通り探索が終わって脱出の手掛りがつかめなかったからという事でしょうか？
理科室からどういったルートを通るのかも教えていただければ…

126：のらN：2005/08/15(月) 23:27:48
>>123で書いた流れは予告の時に想定した流れなので、蛇足になって
しまったか…

あと俺は姉妹編とゼロは別モノとして考えています。
同一視するならスレを分ける必要はなかったと思うので…

>別離後の志穂イベントで使えるのは〜
別離後のイベントについては、最小限で考えればそれで十分だと
考えました。

>スタート地点に戻らなくちゃいけないのは何故なのか
特に絶対の理由はありません。俺が考える今後のイベント展開に有利
なのと、閉じ込め部屋を経由するとしても結局スタート地点に戻るように
設計しようかと考えていただけです。
理科室からは普通に板きれを使用して閉じ込め部屋前を経由して
スタート地点に戻ることを想定していました。

>なりきりイベントというのは、なりすまし女生徒の罠イベントのこと〜
レスにある通り、赤服が女生徒を演じるイベントを指します。

＞女生徒の手紙
霊魂イベントのセリフは改変については問題ありません。
手紙は文面から旧校舎時代の生徒の物ではないでしょうか？

127：コープ酢：2005/08/16(火) 15:58:59
＞手紙は文面から旧校舎時代の生徒の物ではないでしょうか？
手紙は女生徒（犠牲者？）の霊が書いたもので、全部読んじゃうと
冥界に連れて行かれる代物らしいです。焼死体の名前が
あゆみと同じ（「篠・・・」or「・・・崎」）になっていたのはあゆみがその10枚を読んでしまったため。
などと言うことが「深夜症候群」というサイトに書いてました。ちなみに良樹1人のときもそうなるのは
kedwin氏の凡ミス？。要するに女生徒の霊の「イタズラ」なわけですよね。参考までに書いておきます。

128：のらN：2005/08/16(火) 20:09:01
深夜症候群さんに設定が書いてありましたか…orz
調べが足りませんでした。すみません。

129：32：2005/08/17(水) 00:45:11
むむ。
姉妹編をまず作ろうとした理由は、いきなり大量の登場人物で大きな物を作ろうとしても手に余るから、
まずはとりあえず最低限のパーツで動くものを最初につくろう、ということだったと思います。
製作終了時を想像してみたときに、似たようなゲームが二つできてしまうのも不恰好ですし、
かなりの部分が違うのなら、ゼロ編でそれを作り直す労力が負担になって、製作の向かい風にもなりかねない。
なので、最終的にゼロ編へ繋げることを念頭において作業したほうがいいんじゃないかと思っていたのですが。

さておき。そういう主張とは関係なしに、以下、展開についての色々。

＞後編の流れ
なりすまし生徒イベントって、志穂が緑床の罠にはまって足を切られ、魂の正邪を知るイベントのことだったと思うのですが、
別離前のこんな早期に起こしちゃうのか！？　と吃驚しました。
あとスタート地点へ戻るのは、単純に感じたことですが、すでに遠回りすれば繋がっているルートに板切れを使う、というのがあまり美しくないなあ。
今後の展開に有利と仰いますが、そもそもどう繋がってくるのか見えてこないので、それら含め、流れ全体を詳しく書いてもらえると助かります。

＞女生徒の手紙
10枚読むと冥界に連れて行かれるって設定は、オフィシャルなものですっけ？
深夜症候群をざっと眺めてみたけれど、そういった記述は見つからなかったのですが…

とはいえ、もし実際昔の女生徒たちが書き記したものだったとしても、大丈夫。
後続の犠牲者が、手がかりとして、どこかに埋まってた一連の手紙を探し出し焼却炉に向かうが志半ばに倒れ、
その手紙を分かりにくいよう少女が10枚に分割して隠したとか、逆に少女に手がかりを抹消されないよう青霊魂たちが分割したとか、
理屈をつけようと思えば、つきます。
とすれば、さっぱり削除しちゃっても問題ないんじゃないかなと。
この手紙という小道具を効果的に使えるのであれば話は別ですが、それはとても難しいですよね？

130：コープ酢：2005/08/17(水) 01:31:49
＞10枚読むと冥界に連れて行かれるって設定は、オフィシャルなものですっけ？
祁答院（kedwin）氏自身がおっしゃったことなので、オフィシャルなものと判断していただいて結構だと思います。

＞深夜症候群をざっと眺めてみたけれど、そういった記述は見つからなかったのですが…
用語集→さ行→女生徒同士の手紙【じょせいとどうしのてがみ】で見つかるかと。

色々スミマセン。今後の展開を考えていく上で参考になればと思ったまでなので、
ぶっちゃけあまり意識しなくてもかまわないと思います。確かに手紙という小道具を効果的に使うのは
かなりしんどいですね・・・。

131：のらN：2005/08/18(木) 00:49:28
>なりすまし生徒イベントって、志穂が緑床の罠にはまって〜
これは>>86で17氏が出した案のひとつでまだ確定ではなかったと思います。
同様に俺の案もひとつの案として提案したに過ぎません。

俺の流れはまだ問題も多いみたいなので、もう少し考え直してみることに
します。

132：32：2005/08/18(木) 04:13:13
＞コープ酢さん
>用語集→さ行→女生徒同士の手紙【じょせいとどうしのてがみ】で見つかるかと。
あ、本当だ…見落としてました。
批判みたいに感じられてしまったならごめんなさい。そういうつもりは全くないのです。
意見や提案は、何にせよとてもとてもありがたいものだと思います。
どんどん意見を出して、どんどんツッコミいれて、どんどん没にしていって、ちょっと光るものが僅かでも見つかれば、それを膨らませていって。
そうすれば骸の分だけ、上澄みが増えていく。集団での製作作業っていうのは、そういうもんだと思うのです。
自分の案も、少しでも甘いと思ったら指摘してもらいたいなと思いますし、だからこの手紙についても、自分の思うところを正直に書き込みました。
ですので、コープ酢さんも、遠慮なく何でも書き込んでいっていただけたらと！

＞のらNさん
>同様に俺の案もひとつの案として提案したに過ぎません。
それは理解しています。
けれど、「なりすましイベント」とただ言われても、17氏の案の流れしかまだ提案されていないですので、イメージしようと思ってもできないです。
ですのでのらNさんのイメージに組み込む場合は、具体的にどういう形になるのかな？　ということが知りたかったのです。

>俺の流れはまだ問題も多いみたいなので、もう少し考え直してみることにします。
いえっ、今のところの案だけでも、書き込んでいただきたいですよ！
穴があろうとなかろうと、のらNさんの案を元にブラッシュアップしていくためには、まず具体的なことがわからないと何もできないですから。
むしろ穴があるからこそ書く！　くらいのつもりのほうがいいなあと、思うです。

ツクールでの作業はのらNさんに一任していただいていますが、プロジェクト全体は、のらNさんへの協力、という形ではなく、皆同じ目線でやっていきたいなあ。
シナリオスレ>>100でのらNさんが述べたように、各々の提案とそれに対する考えを明確にしたいというのは、他の人たちも同じではないでしょうか。（ですよね？）
はじめから完璧な案があるのだったら、個人で製作すれば済む話です。
だから折角なので、全部共有しちゃいましょう？

って、なんだか出しゃばりすぎてる気がして怖いのですが、こういうスタンス、皆様賛同してくださる、の、かな…？
というか私、全体的に押しが強すぎて引かれてしまったりしてたらとびくびく。書き込みすぎｳｻﾞだったら申し訳なく。
もし声がでかすぎて発言しにくい空気など感じられたら、遠慮なくおっしゃってください。
楽しく明るく忌憚なく妥協なく、ずぱー、びしー、と作っていけたらいいなと！　それを一番に考えたいのですよ。

133：のらN：2005/08/19(金) 01:31:40
>のらNさんへの協力、という形
こう捉えられない為に先の
>同様に俺の案もひとつの案として提案したに過ぎません。
を付け加えさせていただきました。
少なくとも前編のOP、玄関、開く扉、トイレについてはみんなの意見をもと
に作られていますが、俺が反対意見を述べる事で、そのように感じられた
のであれば、もはやツクール担当を俺以外の人に代わってもらうしかない
ですね…
それ以外の場合は申し訳ありませんが、前編も今の進行方法で作られた
ので現状の進行で我慢してください。

流れについては考えがまとまったら書かせていただきます。

134：32：2005/08/19(金) 15:17:12
ごめんなさい。
また誤解されるような書き方をしてしまったようで、申し訳ないです。
のらNさんは本当によくやってくださっていると思います。皆の意見をまとめてひとつの形にしていく役割はとても大変なことだと察します。
私は、そこに異を唱えるつもりは、まったく、これっぽっちもないのです。
のらNさんは、私が廊下の件について言ってるのだと思われたのでしょうが、直前のレスでも書いたとおり、反対・没があることも大歓迎だと思っています。
あの案も私は、納得したからこそ引き下げたのですから。

私が言いたかったのは、レスに書いた以上でも以下でもありません。
のらNさんが先日からずっと「少し考え直す」「考えがまとまったら」と仰ってるのを見ていて、
アイデアをばら撒くのではなく、それらの意見を総括するという「まとめ役」としての責任を意識しすぎているんじゃないかと感じまして（という文脈だったのです、すみません）
考えがまとまってなくても、とにかくえいやと書き込んで、それからみんなで踏み固めていけばいいじゃない、そのほうが手っ取り早いしみんな楽しいぜー、と、
そういう提言をしたかったというだけなのです。

私ものらNさんと同じく、自分の意見とその理由は必ず書くようにしたいと努めてますので、
どうにも表現が悪くてご迷惑おかけしますが、どうか勘ぐっての誤解だけはされないようお願いします。
スレと関係ない所で問題を起こしてレスや時間を消費してしまうのも、本意ではありませんから。（という点でも、ホントごめんなさい）

135：のらN：2005/08/20(土) 01:32:35
言いたいことはだいたい分かりました。
今回の件はこれで終りにさせていただきます。
今後は仕切り直しのｔ

136：のらN：2005/08/20(土) 01:34:38
間違えて送信してしまいました･･･orz
今後は仕切り直しの為にも俺はしばらくの間、前編の修正作業に
集中したいと思います。

137：17：2005/08/22(月) 02:20:30
ご無沙汰してました。お久しぶりです。
仕切りなおしということで、また改めて後半に必要なイベント、
案が出ているイベントをあげてみますね。
・理科室イベント（人体模型？）
・姉妹の不信感関連（不信感によるデメリットや、回復するイベント等？）
・2-9関連
・なりすましイベント
・姉妹の別離
・志穂の青魂、赤魂判別イベント
・志穂と緑床、書置きイベント
・脱出関連
と、こんなところでしょうか？それぞれについて、私の考えなんかを書きます。

・理科室イベント
これはやっぱり、人体模型イベントですよね。>>87-88の32氏の案が使えるでしょうか。

・姉妹の不信感関連
トイレで志穂と一緒に行った時のみですね。何かデメリットがあったり、回復する
イベントがあるといいと思います。といっても、案が何も浮かばない…orz

・2-9関連
本家では重要な役割を果たした2-9教室ですが、その理由は哲志たちが現実の2-9から
異次元の旧校舎に引き込まれたからなんだと私は思っています。引き込まれた場所だから、
最も現実に近かった場所だったのではないでしょうか。なので、姉妹編では必ずしも
入れないようにしなくてもいいと思います。

・なりすましイベント
赤服が生徒に姿を変え、姉妹を惑わせるイベント、ですよね。案は今のところ私の
>>86しか無いみたいですね。私のイベント案は、後述の志穂の青魂と赤魂の
判別イベントに絡めたものです。

・姉妹の別離
予告編にあった、赤い服の少女と絡むところで、彼女の怒りを買ってしまい、
別れてしまうというのもいいかもしれません。って、これ前に出てましたね。
場所は違いましたけれど。別離は、あまり遅くしないほうがいいと思います。
別離後に起こさないといけないイベントもいくつかあるので（後述）、
あまり遅くすると長くなってしまうし、そんなに利点もないのでは。

・志穂の青魂、赤魂判別イベント
書置きを本家に準拠するなら（「ねえさま達」は直すにしても）、必須のイベントです。
そして、姉と別れている時…つまり志穂一人の時に起こさないといけないものです。
何故かというと、志穂は自分が知った青魂と赤魂のことを、香織に伝えようと思って、
書置きを残したわけですよね。つまり、香織はこのことを知らないはずなのです。
香織もこの判別イベントの時に一緒にいたら、そのことを知っているはずなので、
伝える必要はないわけです。なので、私は>>86の案を出しました。

・志穂と緑床、書置きイベント
志穂はトイレで死ぬ可能性もありますが、trueルート（？）ならば、緑床で死亡
します。姉妹編は志穂死亡、香織生還というラストでいいんですよね？緑床に遭遇して
足の筋を切り、1-2に辿り着くが力尽き、書置きを残すイベントです。死に場所が1-2
なので、どうしてそこに行ったのかなども上手く表現しないといけません。

・脱出関連
こちらも考えないといけないですね。一人残された香織は、どうやって現実に帰って
いったのでしょうか。志穂が必ず死んでいるので、志穂が何か手助けするという形でも
いいかもしれません。ゼロ編の方では渡り廊下があがっていますが…。

とりあえず、こんなもので。まだまだ考えることいっぱいですねえ。

>>のらN氏
今のメンバーの中に、ツクールを使えるのはのらN氏しかいませんよね。そのため、
のらN氏がみんなの意見をまとめて、形にするという最も大切で、大変な役目を
必然的に一人でやらなくてはならなくなっていますよね。ツクールの知識が私には
全く無く、手伝えないのが残念です。どうやって手伝うんだって感じですが…。
のらN氏のおかげで、私たちは「コープスパーティ0」を作っていけています。
毎回私はなんだかんだと注文をつけていますが、それもよりいいものを、みんなで
作っていきたいから。みんなが望んで、考えて、作っているこの作品。あまり
気負わず、「みんな」で作っていきましょう。私に出来ることはなんでもします。

>>32氏
私、32氏が何回か言っている「ゼロ編へつなげるためには理科室前に別離
させないといけない」という言葉の意味がまったくわかってなかったりします。
それって、どういうことなのでしょうか。良かったら、お聞かせください。

138：32：2005/08/22(月) 14:17:29
＞17氏
現状のまとめ、お疲れ様です。

「ゼロ編に繋げるためには〜」というのは、人体模型イベントの位置づけの話です。
ゼロ編では、人体模型イベントは、土屋と林の因縁、林と志穂の関係を絡めた内容になると思います。
林が志穂を守る状況を作るうえでは、香織や橘とは分断しておいた方が都合が良いですし、
ゼロ編スレでも実際、分断後のイベントとして人体模型イベントの案が出されています。

ですから、もし姉妹編をゼロ編へのステップのひとつと考えた場合、
分断イベントは、理科室に入れるようになる前（前編最後のマップ周辺）で起こす必要が出てくる、と思うのです。

もし姉妹編をゼロ編とまったく違う内容にしてもよいならば、勿論それに縛られる必要はないです。
が、>>129で述べたとおりの理由から私は、姉妹編はゼロ編への移行を念頭に置いて作るべきだと思うのです。

と、これで答えになっていれば幸いですが……。

＞脱出方法
志穂の死を無駄にさせないためにも、霊魂の善悪判別が重要なイベントが必要ですよね。

志穂発見後。脱出のために必要なことが、あと少しで掴めそうな香織。
いかにも善良そうな語り口の赤霊魂に出会い、脱出への鍵になりそうな、もっともらしいヒントを教えてもらう。
しかし安直にヒントの通りに行動すると死んでしまう。
疑って、もうちょっと違う道を選んでみると、無事に進める。

というような流れのイベントがあると良いかもしれません。
イメージとしては「鏡の前では鉄のてこを使うんですよ！」というヒント、みたいな。
素直に鉄のてこを使えばゲームオーバー、疑って水晶塊を使えばＯＫ。
それ系の、ミスリードを誘う発言を赤霊魂にさせるような図式にすれば、志穂のアドバイスをプレイヤーがもっとも活かせる形になるかなと。

139：燃料投下：2005/08/22(月) 21:04:04
32氏の脱出方法イベント順序について意見を投下します...

・脱出の手がかりがつかめてきた香織。
・善良そうな赤霊魂に出会い、もっともらしいヒントをもらう。
(もしくは志穂のことを知っているようなそぶりでもいいかも)
・ヒントの通りに行動する途中、志穂が死亡している付近のエリアに到達。
・ここで条件を満たしていると、
志穂が死亡した教室の扉が自動的に開くなどして教室に入る示唆をする？
(自動で開かなかった場合も入ることができるようにしたほうがいい？)
・教室に入って志穂の残したメッセージから、赤霊魂への疑いを持つ？

一応、予備知識なしの人を対象にしてイベント順序を定義しましたが、
よくよく考えるとプレイヤーは志穂の視点でも見ているのですね...

あと、私も正直なところ分断イベントはゼロ編を主体に
考えていた節がありますので、
32氏同様理科室前に起こすモノとして考えていました。
(考えていたのは２年９組ですね。
２年９組の西側階段前に穴を作成し、
２年９組に入らざるを得ない状況にしてしまうとか...)
まあ、今の制作状況で改変が難しいというのであれば
それに縛られる必要性もないですね。

多忙な上になかなかアイデアが出なくて申し訳ないです...

140：にに：2005/08/26(金) 01:24:17
みんなこの時期は忙しいんですかね？
自分も忙しいのですが……
間が空いてすみません、みなさんお疲れ様です。

さて、まず始めに。
イベント云々もそうですが、それよりも後編の製作にあたって構想の食い違いが多くなってきたような気がします。
ここらで一旦、各々の考えをハッキリした方がスムーズに製作が進むんじゃないでしょうか。
姉妹編、ゼロ編の展開についても、

・姉妹編の延長上としてのゼロ編
・あくまでも姉妹編とゼロ編は別物

と、言った様に細かい点ではありますが、みんなで一つの作品を作る以上
しっかりとした構想の元に色々考えていくのが望ましいかなと思うのです。
特にこういった匿名掲示板での文章だけのやり取りの場合は。

何か堅苦しい内容になりましたが、ガチガチにやろうって意味じゃないです。
気楽に参加する、ちょっと一言意見を言ってみる、それを否定する訳じゃないです。
長く製作してきたからこそ出る問題点だと思います。
なんかエラそうですみません……

イベント案がたくさん出ていますけど、とりあえず一つ一つ片付けません？
理科室なら理科室のイベント案を、それが終わったら次は…って感じに。
後編はそれぞれのイベントが他のイベントに影響するパターンが増えてるので
そうした方が今後の展開を作りやすいかなと。

141：ナムナム：2005/08/27(土) 00:45:10
二週間もここ離れてたらいつの間にか２ｃｈのほうは次スレ行ってましたね…
なかなか参加できずにいて申し訳ありません


>>にに氏
オレは、あくまでも姉妹編とゼロ編は別物と思ってます。まずは短編のような形で姉妹編を作ろうってことになったんですよね。（まずはできるもん作ろうって言ったの俺だっけ…？）
メンバーのモチベーション上げるためにもまずは小さいものを作ってみよう、と。
>>129で３２氏が言ってる通り、ゼロ編につなげられるように作ったほうが良いってのも最もなんですけど、それはつまり伏線張りまくるってことになっちゃいませんか？
そうなるとこれからの製作が難解になるうえ、案を詰めすぎて完成が遅くなってしまうのでは……
とうわけで、まずは一つ一つ片付けてこうっていうにに氏の意見に賛成です。
ちょくちょくしか来てなくてみなさんに頭が上がらないのにエラそうなこと言って恐縮ですが。

まずは>>87-88の３２氏の理科室案あたりを詰めてみません？

142：のらN：2005/09/02(金) 01:16:08
９月になってしまった…
ほとんど進展無しなのか…
これだけの期間で理科室関連が何も進展しないとなると今回は理科室の
イベントは無しの方がいいか。
まだ完成してないけどあまり間を空けるわけにもいかないので、
未完成部分が大量だけどupします。
チェックは最低限しかしてないのでバグ大量かも…
今回は安置所のコープス0関係の絵を数点拝借しました。絵師のみなさん、
事後ですがゴメンナサイ。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/CP0-a5z.zip
■■テンプレ■■
ツクールXP作品を始めて遊ぶ方は必ず下記のランタイムをインストール
してからプレイして下さい。
ttp://www.enterbrain.co.jp/tkool/rpgxp/xp_rtp.exe

前スレ>574で紹介されているサイトのmidファイルを
解凍して出来たフォルダ\Audio\BGMに上書きすると音楽が変えられます。

とりあえず理科室は置いておくとして、理科室前から
「閉じ込め部屋」方面、「焼却炉」方面、「階段に戻る」の３ルート
考えられるけど、どれが良いでしょうか？ご意見をよろしくお願いします。
この件は２日ほど意見を待とうかな…

143：にに：2005/09/02(金) 02:47:52
右のカウンターが気になる…

理科室の件はレス待ちだったのですが、書き込み無いですね…
32氏の案でいくとしたら、のらＮ氏的にはどうなんですか？
グラフィックや演出の面でこれは無理そうとかそういった意味で。
ツクールに触った事が無いのでその辺がわからないのですよ。

理科室の次と言うと、
大きな手がかりもないまま元の場所に戻るとは思えないので、焼却炉方面かなぁ。

144：にに：2005/09/02(金) 04:13:56
>>142
プレイしましたので、とりあえずバグ報告。
2-4の教室に入ったら止まっちゃいました。
青魂と最初に遭遇するイベントの隣の教室です。

以下感想。
のらＮ氏、お疲れ様です！
改装部分の多さに驚きました、まさか水晶塊とあの場所をそう使うとは…
ＥＤイラストは５パターン確認。
その内の一つ、サブタイトルのthe another nightmareっていいですね。
コープスパーティ０のロゴの種類も豊富な上、どれもいい味が出ててカッコイイ。

前から思ってましたが、のらＮ氏センスいいですね。

145：32：2005/09/02(金) 12:23:21
＞のらNさん
修正、お疲れ様です。さっそくプレイしました。
志穂の口調がいい感じになりましたね！　直すのは相当の手間だったでしょうに、感服です。

トイレイベント、いきなり随分と変わっていてびっくりしました。
というか……ヘタレでごめんなさい、先に進めないです……
扉には鍵が掛かってるし、他に調べられる場所もないし、戻ることもできないし。
なので、クリアもできず……どうすればいいんだろう？
それを含め、全体についてのコメントはクリア後まで控えることにします。

以下、あらためて気づいたことも含め、割とどうでもいい細かい部分です。

>「この如月学園と関係あるの！？」
最初の教室で如月学園だと気づく台詞を消去したのだから、ここの台詞も「この学校と〜」にしたほうがいいかなと思いました。

・オープニングの停電
停電にしてはゆっくり暗くなるので、もっとウェイトを挟まず一気に暗くしちゃった方がそれっぽいのでは。

・廊下
階段と玄関の違いが明確になって、わかりやすくて良くなったと思います。
が、欲を言えば階段脇のマップチップは、穴の開いた床ではなくて真っ黒（壁）にした方がいいかなと。

・選択肢について
視点は一応香織にあるので、選択肢の主体も香織に統一したほうがいいんじゃないかなと思いました。
つまりはトイレに行くときの選択肢で「怖いから一緒に来て／うん」ではなく、「ここで待ってるわね／一緒にいきましょう」にする、とか。

とりあえず現時点で気になったことは、そんな感じです。


さて、今後の製作についてですが……
やっぱり姉妹編は、ゼロ編とはリンクしない形で作っていくのでしょうか？
もうちょっとこの件については議論してほしいなと思いました。

＞ナムナムさん
>それはつまり伏線張りまくるってことになっちゃいませんか？

いえ、イベント自体は別にゼロ編を考慮せず、姉妹二人で普通にこなしていけばいいのです。
別に、ゼロ編とすべて辻褄を合わせなきゃいけないと言うわけではない。
最後の書き置きも「姉さま達」の「達」を省いちゃうのとか、２−４の骨の人がいないこととか、そういうのはまったく問題ない。
ナムナムさんが案じているのは、そういう細かい点までゼロ編にあわせなきゃいけないの？　ということですよね。

私が主張したいのは、別に、ゼロ編の登場人物のエピソードまで念頭に入れて作ろうというのではなく、
ゼロ編の製作時に根本からの改変をしなくても済む程度には、おおまかな流れを想定して作った方がいいんじゃないかなということなのです。

具体的にどういうことかといえば。
ここで分断させておけば、そこから姉妹それぞれが進む流れの中に、ゼロ編で加えられるキャラたちの台詞ややりとり・イベントを付け加えるだけで済みます。
でも分断イベント自体を後に置くと、理科室〜分断イベント（姉妹編ver）までの流れはすべて、根本から考え直さなきゃということになってしまいます。
せっかく姉妹編を作ったのにそうやってイベントが次に活かされなくなってしまうというのは、流石に勿体ないと私は思うのですが……。

逆に、あえてゼロ編と違うルートで製作を進めていくことでどういうメリットがあるのかが、よくわからないです。
そこに納得できる理由があれば、いいのですが……
そういう意味で、分断せずに進めた場合どうなるのかというイメージと理由を、大まかに想定してらっしゃるのらNさんに伺いたいなと思うのです。

146：のらN：2005/09/03(土) 01:05:34
人いない…
新規追加部分のマップは仮のものです。次回あたりにコープスらしいマップ
に修正します。
>>144
2-4バグを修正しました。
理科室案>>87についてはレス中にもありますが、グラフィックが最大の
問題ですね。目玉はともかく内臓パーツは難しいというかあのサイズだと
表現出来なさそうです。あとは這いずる上半身と下半身のパターンが新規に
必要になってしまうことですね。
もうひとつは、ツクールとか技術的なことじゃないけど、下半身に追い
つかれても実は何も怖くないのでは…下半身は一体何をしてくるのか？
人体模型って下半身と上半身分離できたっけ…？
まぁ、グラフィック面はさんまる氏に聞かないとわからないです。

>>145
セリフなどは次回対応させていただきます。
ゼロの展開については、よくわからないのですが、理科室で別離イベント
を発生させても姉妹編、ゼロ関係無しに別に問題は無いと思いますよ。

ゼロと姉妹編が別物の理由として考えられるのは以下の点
・ゼロのルート展開を頭に入れておかないといけないとしたら、前編は
　既にゼロを織り込まないで作ってしまってるのだけどいいのだろうか？
・シナリオ、イベントに新規に意見参加する人もゼロについて理解
　してないといけなくなるとしたら参加の敷居が高くなるのでは？
・ゼロがどういう展開をする予定なのかはわかりませんが、姉妹のセリフ
　もフラグもそのまま使える訳ではないのならマップ以外は新規で作った
　方が混乱しなそうかな。
・何より現参加者がゼロに縛られずに案が出せるのでは？

147：17：2005/09/03(土) 02:00:40
最近何やら忙しく、あまり書き込みができなくてすみません。しかも、案は
全然浮かんでいないという…。力になれなくて本当にすみません…。

・理科室関連
特にイベントを起こさないとしても、何か不気味な演出があるといいですね。
教室を出たあとに人体模型が少し動くとか…。

・ルート
焼却炉方面かな。閉じ込め部屋はそこしかもう場所が残っていないし。
でも焼却炉方面には志穂の最期の場所になる1-2がありますよね。分断を
どうするか、考えないとダメかな？

・姉妹編とゼロ編
私は別物だと思っていました。状況もずいぶん変わりますし。
＞姉妹それぞれが進む流れの中に、ゼロ編で加えられるキャラたちの台詞や
　やりとり・イベントを付け加えるだけで済みます。
そうでしょうか？状況が全然変わりますし、イベントも形も変わると思います。
それに、付け加えるだけじゃつまらないとも思います。そこに居る人物が変わる以上、
最初から変わっていくのではないでしょうか？作業量は確かに減りますが…。
あとはのらN氏の意見に同意です。


＞のらN氏
プレイさせてもらいました。セーブせずに進んでいたら、緑床のランダムダメージで
全滅、やり直しに…。薬をケチってる場合じゃなかった。以下、感想とか色々です。

・キャラ紹介
最初の暫定のもののままなので、そろそろ今のキャラクターイメージに合った文に
直したほうがいいかも。香織の「おっとりした」とか、違いますよね？考えてみます。

・志穂の口調
そうですね、本来はこういう感じですね。私も志穂イメージを直さないと。

・緑床のランダムダメージ化
うっかりしてると死にますねー。緊張度が増して良いのではないでしょうか？

・志穂の「ふにゅう」
Σ(ﾟдﾟ)

・本家での合流（？）場所の右から３番目の棚、最初のメッセージが途中で切れて
しまってます。私だけ？「教員の手引書〜はさまって」で終わってます。他にも
切れてる場所、もしかしたらあるかもです。

・トイレイベント
ずいぶんと変わりましたね！驚きました。水晶塊を手に入れるのが難しくなったのは、
いいと思います。魔除けの靴を入手した時を思い出しますね。

148：名無しさん：2005/09/03(土) 14:29:19
最新版プレイしました。
水晶塊の入手方法が凝っていて良かったと思います。
理科室以降の制作も頑張ってください。

149：のらN：2005/09/03(土) 23:13:39
「如月学園と関係あるの〜」、停電、廊下、「はさまって〜」
を修正しました。

ルートの有効回答数は２…orz
以上の結果から焼却炉方面に進める方向で考えていくことにします。
意見をくれた にに氏と17氏ありがとうございました。

>>148氏
感想ありがとうございます。水晶塊のところはもう少し手を加えるつもり
です。>>148氏も理科室などのイベント案があったらよろしくです。

>>キマドウ氏
現時点でのコープス0は、あまり怖くないのが俺の悩みだったりします。
ので、夜やっても大丈夫!

>>17氏
「ふにゅう」は次回で「馬鹿なぁ!?」に修正しますw

150：ナムナム：2005/09/04(日) 22:13:36
おお、レスがついてる！！
あとのらＮ氏お疲れ様です。早速やってみました。
水晶塊を取るイベント難しくてクリアできませんでした……。俺だけか？
細かい指摘はみなさんがしてるので理科室についての案を出しておきます。


>>87の３２氏の意見について
登場の仕方がちょっと手間かかるしどうかなって感じです。
個人的には『窓を割ってくる』っていう部分が恐怖演出として素晴らしい気がします。
そこを採用して、登場はコープス本家と似たような感じでシンプルにして、教室を出て安心したところを窓を割って再び登場！！ってのが良いかな。
シンプル過ぎる気がしますが、窓を割る効果音で良いのがあれば十分怖いと思います。作る分には結構楽かと……割れた窓のグラフィックが必要になりますが。

>>88については、メニュー画面で気付いたとしても『おっ、なんか変なアイテムが増えてる！！ラッキー！！』ってなりそうな気がするかも。捨てるなんて一度クリアしたプレイヤーでも気付かないのでは……
やるとしたら、志穂が重いって言った後に、香織に『何か変なもの持ってるんじゃないの？荷物は軽いほうが良いわよ』とか言わせてメニュー画面を開かせるように暗に誘導するとか（この台詞じゃ露骨すぎますが）。
私としてはこのイベントは人体模型じゃなくても良いと思いますが、どっちにしても使いどころが難しい気がします。変なトコでやっても不自然な気がするし。
最後の脱出時なら自然かなあ？
つーか別離イベント作る場合って少なくとも理科室以降で良いんですよね？ずっと二人でも良い気もしますが…

これくらいしか思いつかないな……前本スレで『標本を出す』って意見もありましたけど、恐怖演出とか人体模型と同じところで出すことを考えると何も思い浮かばないんですよね。
むしろ標本を置くと言うより、人体模型自体を解剖されてる標本みたいに机の上に置いてしまうとか。コープス本家で解剖についての生々しい記述が張り紙にありましたよね？あんな感じで。
それを人体模型の登場シーンにもしてしまえば本家との差別化が図れる…はず。


長くなってしまったので理科室案はこのへんにしておきます。

151：ナムナム：2005/09/04(日) 22:36:56
>>３２氏
ズバリ言うと、現状でスレとしてもゼロ編と分断されちゃってるからここらへんで多少なりとも整合性を持たせたほうが良いんじゃないか、ってことですよね。
んー、そういう視点で考えると最もな気も……。
とりあえず理科室の時点で分断イベントを作っておけば解決するのであれば、ここらへんで話し合っておいたほうが良いかもしれませんね。それだけで解決するのであれば。
しかし私としては、色々後々のこと考えてると負担が増えて姉妹編すら完成しないのではないか、という危惧があります……
そうならないまでも、完成が遅れてしまうのでは。
あくまでも最初の目標は『とりあえず完成までこぎつける』だったはず……
今の進行状況で姉妹編完成後まで見据えるのはちょっと……

152：のらN：2005/09/05(月) 01:10:25
>>本スレ65,66氏
感想ありがとうございます。
>１の暗さが無い。旧校舎が明るすぎ〜
チップの明度を落とすか、画面の色調調整で対応してみます。
>壁紙や本棚は１のままなのはいいが、少し改変してもいいと思う
微妙に変えてるところもあるのですが、なかなか手が行き届かないのが
現状です。何かいい案があったらよろしくお願いします。
俺の方でも、更に努力したいと思います。
>１の階段とかで急に暗くなったりなどの細かい所が欲しい
これはいずれやろうとは思っているのですが、ツクール標準の機能だと
少しイメージが違ってしまうので、再現するのに少し手間が必要なのです。
出来るだけ早く再現できるようにします。
>移動時の音楽がショボい、もっと暗い感じでも良いと思う
>保健室の寝る時の音楽が無かったのが寂しかった
今回の企画の最大の弱点が音楽です。(TДT；)ﾀｽｹﾃ音師ｻﾝ
当面は前スレ574にて紹介されているサイトから原作のmidiを手に入れて
耐えていただくしかないです…orz
何かいい曲があったら紹介して下さい。フリーを俺が聞いて探すのにも
限界があるので…
>これからの展開が楽しみ
ありがとうございます。完成目指して頑張ります。

>０の前半クリアにでる画像色々〜
今回はED部分に結構評価をいただいてるみたいで嬉しいです。
もっとロゴ増やしたり演出に凝りたかったんだけど時間が…
とにかく絵を描いてくださった絵師様達に感謝です！

>>ナムナム氏
水晶塊のところは目先のエサに釣られないように気を付けてみてください。
ネタが解ればたいしたことなかったりします。

153：のらN：2005/09/06(火) 19:58:36
後半になってからは何だか急に進行が遅くなってきたなぁ…
えーと、ルートは焼却炉方面に決まった訳だが、具体的にどうするか…
ルート上
・宿直室1,2
・1-1,1-2
・焼却炉
があるけど、イベント案ある人いる？
あと別離イベントは上記の場所か理科室で発生させるのか、あるいは更に
他の場所で作るのか？今回は無しにするのかも意見募集です。

>>ナムナム氏
窓を割って人体模型を登場させるとするとダイブする人体模型の
グラフィックも必要になってしまうかも…それとも窓が割れたら
目の前に人体模型でいいのかな？

154：にに：2005/09/06(火) 23:58:13
宿直室は鍵がかかってるから、それをどうするかも考えないといけないですね。
イベント起こさないなら、鍵がかかったままで入れないって事にすればいいと思います。
イベントを起こすとしたら、案としては黄色いリボンに関して何かできればいいかなと思うんですが…
ちょっと、思いつかない。

1-2は志穂の死亡イベントがありますけど、詳しい展開決まってないんですよね…
焼却炉前の緑床のところでイベントが起きるようにすればいいのかな？

分岐については、理科室で発生でいいと思います。
その後になると分岐させるのが難しい気が…
理科室と人体模型はコープスの見せ場の一つだと思うので、ゼロ編とは全く違う内容にしたいなぁ。
別離イベントの内容としては、窓を割って人体模型が登場するのなら、
それに驚いた志穂が香織と反対側の宿直室側に逃げてしまい、人体模型を挟んで別離する感じでしょうか。
志穂から遠ざけるために、香織が人体模型を引きつけながら閉じ込め部屋方面へ。
閉じ込め部屋に入るかどうか、また人体模型をどうするかを考えないといけないですが、
自分の案としてはこんなところです。

>>のらＮ氏
割れた窓のグラフィックも必要ですね。
音楽については、色々フリーの素材当ててプレイしてみようかなと。
グラフィックスレの123氏の紹介してくれたところがいい曲ありそうなので。

>>ナムナム氏
水晶塊は３歩進んで２歩戻るのがヒントです。

155：ナムナム：2005/09/07(水) 01:25:03
>>のらＮ氏
なんとか水晶塊のとこクリアできました……ああいう仕掛けだったのね。
窓割るとこの人体模型は、不自然な気がしますけど現行グラフィックの直立状態のやつで良いんじゃないですか？
多分、いきなりの事態でプレイヤーも気にしないのでは……。それにそんなとこに新たに手間かけても仕方ないですし。


宿直室１、２はどうだろう……黄色いリボンの記述があるとこですよね？脱出に関しての重要なヒントがある……とか……？？
ここらへんで何か脱出に関することを書いておかないともうイベント起こすところが無くなっちゃいませんかね？と言っても現時点では案は浮かばないのですが……
例えば女生徒の手紙の記述を変えて、黄色いリボンを脱出の鍵にしてしまうとか？……うーん……？

１−１は初めてプレイした時、教室の荒れ具合の尋常じゃなさが印象的だったので、何かイベント起こせませんかね？
赤服暴れるとか……１−２に絡めたイベントで緑床が一時的に大量発生するとか……（赤服の力で）。
焼却炉に関しては、脱出の鍵にできないかなあ、てくらいしか考え付きません…。

別離イベントは……この先のルート考えてもあまりイベント起こせそうなところ無さそうなので無くても良いかな？
作るとしたらにに氏の言うとおり理科室でですかね。
別離させるならさせるで、本家コープスみたいに協力できるようにできたら良いかな。イベント考える手間増えるだろうけど……


>>にに氏
割れた窓のグラフィックなら俺が作りますよー。
このイベントが採用されたらの話ですが……

156：17：2005/09/07(水) 16:21:31
んー、別離イベントって必須のイベントじゃないのかな？姉妹が離れ離れに
ならないと、志穂の書置きは必要なくなっちゃうんじゃないでしょうか。
私は志穂の書置きはぜひ使いたいと思っているのですが…。

書置きの内容から、これは志穂が独りぼっちで死を前にした時に、香織（たち）に
向けて書いたものであるのは間違い無いでしょう。自分がもうダメだとわかって
いることから、遺言でもあるのでしょう。姉の無事を願っていることと、青と赤の
魂の見分け方。これは自分の実体験から来ていて、少しでも姉の力になれればという
ことなのだと思います。そして、前に書いたとおり、これは志穂のみが知っていると
思われる情報。これらのことからも、私は別離イベントは必須だと思っています。

別離するとしたら、理科室での人体模型イベントか、前に少し意見が出ていた、
赤い服の少女との対峙イベントでしょうか。前者は襲われているときに別れ別れに？
どうやって？？　後者は、少女の怒りを買ってしまって…。という感じかな。
志穂は焼却炉付近、香織は最初の教室などに分かれさせるのがいいかな。香織は
どこでもいいけれど、なるべく志穂からは遠いほうがいいかなあと。志穂が
焼却炉付近なのは、緑床イベントと、最期の場所である1-2が近いから。
なりすまし生徒イベントで青魂と赤魂のことを知り、そして緑床にやられ、1-2まで
足を引きずりながら辿り着くけれど、そこで力尽きる…という感じを私はイメージ
しています。香織は志穂の血の跡から1-2に入り、志穂の死体を見つけるとか。

脱出イベントもそろそろ決めて、ヒントの出し方も考えないといけませんね。
焼却炉で、何か出来るでしょうか？

157：のらN：2005/09/07(水) 23:15:00
とりあえず、理科室で別離イベントというのが統一見解みたいですね。
それ以外は、
・宿直室でリボン関係
・1-1で緑床発生or赤服
のイベント案。
で、具体的に理科室をどういう流れにするか？
まず、理科室に入るのか入らないのか？
人体模型が窓から飛び出してきた後
志穂→宿直室側、焼却炉付近
香織→閉じ込め部屋側、最初の教室
でいいのか？を決めていきたいと思います。

158：ナムナム：2005/09/08(木) 00:39:21
>>17氏
それだ…志穂の書置きの存在を忘れてました。それ考えると別離イベントは必須ですよね。
みなさん申し訳ないm(_ _)m

香織は、閉じ込め部屋にひっかかってしまうってのもいけますよね。
そこで赤服が出てきて志穂の危険を知らされる…とか。助けに行きたいけど部屋から出られない。
まあこの場合は志穂が死ぬのが確定してしまうので、両方生還ＥＮＤを作るならこの部屋は罠扱いになりますね。


>>のらＮ氏
理科室のイベントの私のイメージはこんなかんじです。

１、理科室に入る（本家では罠扱いだったけど、別離イベントを共通ルートにするなら絶対入ることになりますよね？）
２、人体模型登場（登場演出は>>150に書いた案くらいしかありません…）
３、なんとか逃げ切る（捕まったらどうなるかも考えなくてはいけませんね）
４、教室出て安心したところを窓を割って人体模型登場
５、姉妹別離（志穂焼却炉付近へ、香織閉じ込め部屋方面へ）

こんなところでしょうか。人体模型は一人（一匹？）しかいませんから、問題は人体模型がどっちを追いかけるかですよね。
志穂は恐らく取り乱して勝手に逃げそうな気がしますから、香織を追っかけてくのが普通かな？でも香織なら志穂を一人にするくらいなら逃げないで戦うのでは？？
トイレで志穂を一人で行かせた場合なら尚更その点は分かっているはず、香織は（トイレでの選択肢をこのイベントのルート分岐フラグにするという手もありますね）。
逆に人体模型が志穂を追っかけてったら確実に香織はその後を追っちゃうでしょうし。
人体模型を上半身と下半身に分離させる案を採用すれば解決するのかな…？いずれにせよ人知模型一体では荷が重いイベントのような気が。
イベントで困ったときには赤服使います？w

159：燃料投下：2005/09/08(木) 00:41:39
最近書き込みに出られなくて申し訳ありません...
ネタ切れ気味なのと多忙なのが重なってなかなか書き込みに出られないです...

前半の改訂版ですが、
恥ずかしながら水晶塊の入手方法がわからない状態です。
とはいえ、これくらい難しめの方がいいでしょうね。
その方が歯ごたえもありますし。
ランダムダメージ床など、緊張感のある展開もいい感じです。

とりあえず、この姉妹編では理科室付近での別離でいいでしょうね。
問題はどうやって人体模型から逃げたことにするかですか...
香織が引きつけて「あとで合流しましょう！」と叫んで別れていって、
人体模型から逃れた後は再び志穂を捜すという流れでしょうか。
(逃れるとすれば人体模型追跡ルートの遮断が
まっとうな手段でしょうか...
その場合は「ＯのＯＯ」が必須ですかね。)

志穂の方は宿直室でリボンを取るのは必須かもしれないですね。
(焼却炉に向かうのにも使えそうですし。)
あと、宿直室の鍵は１−１にあることにしてもいいかもしれません。
その時にイベント発生で教室が本編のように破壊されるという展開も
ありかもしれないですし。

そういえば人体模型に捕まった場合はどうなるのでしょうか？
即ゲームオーバーか、
それとも本家の良樹・あゆみ組のようなパターンでしょうか？



あまりいい意見を投下できず申し訳ありません...

160：にに：2005/09/08(木) 04:11:33
理科室イベント煮詰めてみました。

宿直室前の廊下は長い板が無いため渡れず通行不可、仕方なく理科室へ向かう二人。
解剖手順の書かれた張り紙を読む事でイベント発生。

ドサッという音と共に人体模型が机の上に落ちてくる。
香織＆志穂「……ッツ!!」
香織「……大丈夫よ志穂、ただの人体模型だわ」
志穂の方に振り返る香織、背後で床に立つ人体模型。
志穂「ねえさま！後ろ！！」
香織「！」
理科室の扉がいきなり閉まり、人体模型からの逃走イベント開始。
しばらく逃げる事で扉が開く様に。理科室を脱出。

香織「この先は逃げ場が無いわ、戻りましょう！」
階段方面に志穂が先行する、二人の間を裂くように窓から人体模型が飛び出す。
閉じ込め部屋側の香織、階段・焼却炉方面の志穂、人体模型を挟んで離れ離れに。
志穂に向かって行く人体模型、あとずさる志穂。
香織「こっちよ！こっちに来なさい！」
人体模型が振り返り香織の方へ向かう。
香織「志穂、私が引きつけるから逃げなさい！あとで必ず迎えに行くわ！」
志穂「う、うん！ねえさま、ごめんなさい！」
志穂が宿直室方面に逃げる。
香織は閉じ込め部屋前の廊下で人体模型と対峙。
人体模型を穴に突き落とす(閉じ込め部屋に逃げ込むと死亡確定)。

視点が志穂に移動。
宿直室の鍵が開いて入れるように。


以下、ちょっとした意見。

宿直室のリボンについてですけど、
本家やった人がニヤリとできる様にあれは志穂のリボンって事にできませんか？
本家とのリンクがあるとうれしいなと個人的に思うので…

赤服を理科室がらみで出してしまうと、少々、赤服が出番多すぎかな、と。
2-3、トイレとイベントでは確実に出てますし。

161：名無しさん：2005/09/08(木) 20:14:05
>>159
水晶塊の手に入れ方は、ネタが分かるとあとは簡単。
とにかく動き回ること。

162：のらN：2005/09/09(金) 00:55:58
意見を総合して簡単にまとめると
1,板入手のため理科室に入る
2,理科室で人体模型に追いかけられる
3,理科室から出ると人体模型が窓を割って出てくる
4,２人が分かれる
でいいのかな？
この後は宿直室or1-1？

リボンを志穂の物にすると何で志穂のリボンで焼却炉の道が開くのか？
という理由が必要になってしまうと思います。
以前、手紙の主=学校の女生徒の霊とありましたが、
手紙7で「リボンって、これ？　私達の？」と表記されていることから
女生徒の霊がリボンの持ち主であると推察できるのではないでしょうか？
「おまじない」として黄色いリボンが必要なら誰のでもよさそうですが…
リボンは今回は出さないか原作通りの方が無難だと思います。

163：17：2005/09/09(金) 23:46:48
理科室でのイベントはのらN氏がまとめた通りで、流れはにに氏の>>160を活用で
いいのではないでしょうか。

突っ込むとしたら、この流れだと理科室イベント前に宿直室側に行くことが必要ですが、
その前に理科室に入ったり、閉じ込め部屋に行く人もいるんじゃないだろうか？その辺り、
上手く誘導しないといけませんね。
それから、志穂が宿直室側に逃げていますが、そちらは行き止まりだと確認して
いるんですよね。不自然じゃないかな？また、香織は閉じ込め部屋前で人体模型を
やり過ごしたあと、どこに行くんだろう。そのままだと、簡単に志穂と合流できますよね。
香織と志穂の間の床を壊したりしないと、別離になりませんね。理科室で手に入れた
板を使って、理科室と閉じ込め部屋前の床を、板を利用しても通れないくらい壊して
しまって（何故壊れたかも考えないと）、最初の教室or医務室方面に行くのが無難？
でもそれだと志穂が宿直室の先行けませんね。板は二つ必要？

むむ、結構突っ込みどころがたくさん…。煮詰めないといけませんね。

リボンは、旧校舎の女子生徒の制服のものだと思ってました。だから女子生徒の霊が
持っていたのではないかなあと。もしかしたら生前の赤服の少女も同じリボンをして
いたかもしれません。お嬢様学校の生徒である志穂と絡めるのは難しいかも。
そういえば、お嬢様学校の生徒っていう設定、まったく出てきてませんね。一応
哲志だちとは制服が違うけれど、わからない人はまったくわからないだろうなあ。
でもそれを示す必要はないので、姉妹編では考えなくて良さそうですね。ゼロ編では
オープニングで示されますが。

>>159の燃料投下氏が言っている「ＯのＯＯ」がわからない私…。

164：燃料投下：2005/09/10(土) 09:28:52
>>17氏
すみません。伏せ字にする必要が無かったのかもしれないですが...
「鉄のてこ」です。

これなら武器にしたり板を壊すのにも使えそうですので、
人体模型イベントで活用できるかと思いまして...

165：のらN：2005/09/10(土) 23:24:52
この板の閲覧数が10000overしたけど、土日はやっぱり人がいないなぁ…
一日平均約70人が見に来た計算になるかな。そんなに人来てるのかなぁ？

今のイベント展開だと色々とクリアしないといけない問題が多いようですね
>理科室イベント前に宿直室側に行くことが必要
これは特に必須ではないと俺は思います。宿直室方面に進んで行き止まり
である事を確認するのが板入手後か前かの違いだけだと思うので。
閉じ込め部屋へは通れないようにすれば問題無いけど、後述の問題に
引っ掛かってしまいますね。

>志穂が宿直室側に逃げていますが〜
これは前述に関係しますが、逃げるのが板入手後なので進めない事を確認
した後でも問題無いのではないでしょうか？

>香織は人体模型をやり過ごしたあと、どこに行くんだろう？
これが問題ですね。別離する為に道をどうやって壊すのか？
板が２枚必要なのか？解決策が今のところ思いつきません。

あと、人体模型は張り紙を読んだら動くようですが、張り紙を読む前に
板を取ったら人体模型は動かないという解釈でいいのでしょうか？

現段階では人体模型に捕まると即ゲームオーバーにする以外方法が
無いのですが、ゲームオーバーにするにしても志穂、香織の
死亡グラフィックは欲しいところ…最近さんまる氏を見掛けませんが、
見てたらお願いできませんでしょうか？

166：さんまる：2005/09/11(日) 23:59:21
おひさしぶりです。一応覗いたり体験版をやったりはしてましたよ。

>のらN氏
死亡グラフィックとは香織と志穂の人体模型に捕まった時の
死亡ドットってことでしょうか？
どんな感じが良いかな…

167：のらN：2005/09/12(月) 00:39:29
>さんまる氏
おお！いらっしゃいましたか。よかった。
人体模型に捕まった時のグラフィックということで合ってます。
そろそろ本格的に怖くしていきたいので、結構残酷な感じにしてしまって
いいと思うけど…どうしようか？
あゆみは、首が取れるんだったっけ？人体模型だと撲殺ってイメージ
なんだけど物凄い力で捻じ切ったりしてくるのだろうか？
香織か志穂どちらかがうつ伏せで更に片腕か頭が別パーツでどっかに
落ちてたりって感じかな？
死亡グラについてもみんなの意見をお願いします。

168：17：2005/09/12(月) 00:56:17
>>のらN氏
>理科室イベント前に宿直室側に行くことが必要
私も書きこんだあとに必要は無いなということに気付きました。宿直室と閉じ込め部屋に
入れず、宿直室の先にも行けないというようにすると、自然と理科室に行かないと
いけなくなり、誘導ができますが、あまりに行けないところが多いというのもあれかな。

理科室で板を入手するんですよね。それを忘れてました。だったら宿直室側に行っても
おかしくはないですが、まだ探索していないところに一人で行くのは危険だと考えたり
しないかな。うーん、なんかよくわからなくなってきた。香織と別れたあとに志穂は
どう行動するか、ということも考えないといけないですね。まずは合流しようと考える
でしょうが…。そういえば、ぐるっと階段を回って合流なんかも出来ちゃいますね。
いっそ、人体模型から逃げる時に階段を壊してしまって、志穂の持っている板では
宿直室の先にしか行けなくなったりしてしまうのもいいかも？そうなると、志穂は
完全に閉じ込められてしまいますけれど。

合流しようとするなら、普通は待っているのが一番いいはずですが…。志穂も、一人で
行動するのは嫌がりそう。そんな志穂を動かすきっかけに、なりすまし生徒が使えない
でしょうか。見失っちゃうかもしれないから、追いかけよう、とか。

>香織は人体模型をやり過ごしたあと、どこに行くんだろう？
別離させなければいけない問題もありますが、その後香織の行動は？
志穂と合流することが第一の目標ですよね。うーん、難しいなあ…。

まだまだ煮詰める必要がありますね。

169：にに：2005/09/13(火) 03:16:46
自分の理科室案穴だらけ……(汗

死亡グラは普通に考えればバラバラ惨殺ですよね。
でも、殺され方が前と同じってのはどうなんでしょ？
変化つけるために腕を一本づつもがれるとか、人体模型に食われるとかかなぁ。

>>香織は人体模型をやり過ごしたあと〜
香織が閉じ込め部屋に入るなら、志穂が死ぬまで閉じ込められっぱなしとか？
板使うなら始めの教室側に戻ってぐるりと校舎をもう一周？
一周するならイベントで2-9が使えますね。脱出の手がかりもそろそろ必要だし。

他には姉妹の不信感の伏線回収をどうしましょう？
合流時にはもう志穂が死んでるし。
不信感の有無でセリフ内容に変化つけます？

考えがまとまらないです…

170：さんまる：2005/09/13(火) 18:52:02
後半のルートがちょっと良く分からないので
考えてみました。

後半突入→宿直室方面→理科室(人体模型イベント)
→理科室前廊下が崩れる→別離

→香織→人体模型を引きつける→閉じこめ部屋(志穂ルートへ)
→開放→スタート地点から一周→2-9でイベント？
→宿直室方面→教室前の志穂の血痕発見→教室で志穂を発見

→志穂→理科室前階段側からスタート
→階段から謎の女生徒が→志穂の呼びかけを無視して宿直室方面へ行ってしまう
→後を追って宿直室方面へ。→向こう側に女生徒が。そのまま先へ行ってしまう。
→板を使い後を追う→焼却炉→緑床イベント？→教室へ逃げ込む→書き置き後死亡


志穂ルートはよく分からないんですが
理科室前で別れた後、板を持っているとはいえ、
わざわざ行き止まりの宿直室方面へ行くのも不自然な気もするので
階段前から誘導して見ました。
女生徒を不信に思いながらも心細い志穂は、
板を使ってでも彼女を追ってしまうという感じです。
香織と志穂の別々のルートはほぼ同時刻の出来事にして
香織が人体模型を誘導した直後ということにすれば
志穂に切り替わった時にまだ理科室前にいても大丈夫かな？
でもこの流れだと、すぐに後を追うために
宿直室は入る理由が思いつきませんね…
先ほど閉まっていたはずの扉がなぜか開いていた為に、
気になって入ってしまったとか…
板を使って女生徒を追うか、開いている宿直室へ入ってみるかで二択とか。

あとこれは、自分のイメージする香織の心境もような物なんですが

いつも冷静な香織だが、それは志穂の前だから理想の姉として
気丈に振舞っていただけだった、本当は怖くて仕方が無かったが
志穂の為なら頑張る事が出来た。しかし志穂の死を目にした時
その全てが崩れてしまい絶望してしまう。
悲しみに暮れる香織は志穂と一緒に運命を共にする事も考えたが
最終的には犠牲になった志穂の為にも自分が生き残る事選び
何としても脱出しようと決意する。

こんな感じで、実は香織こそ本当は弱い存在だったのでは
というイメージが出来あがってました。
その弱さが、ENDの後味の悪い展開にも繋がるかなと。
本当に強ければEND後でも志穂に縛られずに一人でしっかり生きてそうだし…

文章書きながら考えて直していたりするので
色々矛盾があるかも知れません。

171：のらN：2005/09/14(水) 00:37:20
>>にに氏
>人体模型に食われるとかかなぁ
人体模型はゾンビではないので喰われるのは俺は抵抗あります。
あと喰われるのはグラフィック上では表現出来ないかな。
原作と変化をつけるのは必要かもしれませんね。
他の方も意見をよろしくお願いします。

>さんまる氏
いくつか疑問があります。
「理科室前廊下が崩れる」のは人体模型によるものでしょうか？
それとも別の要因でしょうか？
あと香織、志穂の両ルートで板を使用しているという解釈で
いいのでしょうか？その場合、理科室で板を２枚入手？

なかなか別離イベントの処理がうまくいきませんね。
場合によっては理科室で別離というのは考え直した方がいいのかも…

志穂は筋を切られたということなので死ぬまでは結構、時間があったんじゃ
ないかと俺は思います。動けなくなった後何かに襲われたのかも
しれないけど。

172：にに：2005/09/14(水) 01:25:44
>>のらＮ氏
人体模型が食べるって案は、
どこかで人間になりたいから襲って食べるって書き込みを見た気がしたからなんですが、
どこで見たのか探しても見つからない…もしかして妄想だったかも？
確かにグラフィックとしての演出を考えると微妙ですね。

板が２枚〜については志穂ルートの場合宿直室で入手してもいいのでは？
そうすれば宿直室に絶対に寄る必要も出ますし。

志穂の最後は出血多量で意識が朦朧とする中、
香織や家族、友達達について色々思いながら死んでいったのだと自分は思います。
走馬灯ですね。なんでこんな事になったのかなぁ、とか考えながら静かに死んでいったんじゃないかと。

・香織の弱さ
香織と志穂はお互いを意識するあまり、本当の自分が出せないのかも知れませんね…

173：32：2005/09/14(水) 15:17:45
ご無沙汰しています。
ここのところ海外に出かけておりまして、書き込みできませんでした。

まずはじめに、イベント進行にかかわる諸問題を解決する策として、一案。
本家より前の話なんだから、本家で穴が空いていたところに今回も穴が空いてる必要はないのです。
宿直室前の穴はナシで、普通に通れる。ただし宿直室は鍵がかかってて、さらに1-1の扉もなぜか開かない…というふうにすれば、もう一枚の板について悩む必要はありません。
あんまりにゲーム中で板の出番が多すぎるとワンパターンだし、なんでそんなとこに板がごろごろ転がってんだよって違和感も出てくるので、穴なしで済ませられるところは穴なしにしたほうがいいかもなと思いました。

さて。
人体模型・別離イベントからなりすまし女生徒イベントへの流れについて、今までのアイデアを拾いつつ、考えてみました。

行くところがなく、消去法的に理科室に入る二人。
そこで板を手に入れるが、人体模型に襲われる。なんとか脱出。廊下で窓から二人の間に割って入る人体模型。
香織は、志穂をまず襲おうとする人体模型の人体模型の注意を自分に向け、閉じ込め部屋方面へと向かう。
彼女には作戦があった。自分が板で最初の教室方面へ渡った後、人体模型が板を渡ろうとしたところで鉄のてこを使い板を壊し、人体模型を穴へと落とす。
（※やりすごすだけでなく、明確に人体模型を倒した方が、その後探索中に人体模型に出会わない不自然さをなくせるので良いと思います。ついでに、板を壊すことで分断の助けにもなる）
結果、人体模型は退場し、二人は分断される。ゲームの視点は香織。
香織は志穂に「そこで待ってて」と言い残し、二階を回って志穂のところに行こうとする。
が、2-9前の板がいつの間にか無くなっていて、穴をわたれない。
（※ご都合主義ですが、赤服さんの嫌がらせだとか脳内補完できそうなので、何故なくなってるのかはスルーでもいいと思う）
ショックを受けるシーンを挟んだところで場面転換、香織を待つ志穂の視点に。
志穂、階段から誰かが降りてくる足音を聞き、香織だと思って駆け寄ろうとする。
だがその女生徒は志穂を無視して行ってしまう。追いかける志穂。つづく。
（※なりすまし女生徒ですが、いっそ最初から香織になりすましてた方がイベントとしては効果的？）

その後は、香織は、また別の板を探すために奔走。伸びる廊下で手助けしてくれた霊魂のことを思い出して、音楽室へ行くとか？
志穂のその後は…イベントを宿直室で起こすか1-1で起こすかを考えるにあたって、宿直室が本家で手紙の核心を手にするところだってことをふまえると、手紙の存在自体をどうするかについて、まず決めなきゃいけないかな。

＞不信感の伏線
理科室内で人体模型から逃げ回るときに、不信感があるとチームワークが乱れて、そこで出た選択肢を下手に選ぶとゲームオーバーになる…とか？

＞死亡グラフィック
人体模型だけに、捕まえた相手のパーツをバラバラにするというのはどうでしょう。
右腕、左腕、右足、左足と引きちぎっては放り投げ、人体模型の隣に部品の山ができていく。
…というか、むしろ暗転させてテキストで怖がらせたほうが、想像力を刺激していいかも。

174：32：2005/09/14(水) 15:51:26
上の書き込みは改行失敗…読みにくくなってしまい、申し訳ありません。

さて、遅い話題になってしまいますが、前編修正版について、思うところをもう少し。

水晶塊を入手できたとき、私は正直なところ、あんまり「やった！」という気持ちにはなれませんでした。
なんでかっていうと、その理由はふたつ。
・謎解きにヒントがなく、手当たりしだい動いてたら偶然うまくいった、という風にしかならない。
・青い人魂の「命を賭けられる？」という問いが、入手過程でむしろミスリードになっちゃってる。
　命を賭けて手に入れるんだったら、緑床を突き進むほうが腑に落ちるのに。
　結果、「青い人魂が助けてくれた」感がなくなってる。
そこで、それを改善する案をひとつ、提案してみます。

伸びる廊下の先の部屋の、基本的なマップ構成は同じです。
が、ワープ扉の部屋では、緑床のマップチップがあちこちに点在してる。

　 (A)　(B)　(C)
　｜｜｜｜｜｜
.￣　 ￣∵￣　 ￣
　∵　　　　　　　∵

みたいな感じで。（実際のゲーム中のマップ構成とは違いますがあしからず）
その中にひとつだけ、通路と大きなスペースの間をふさぐように設置されてる緑床（真ん中のやつ）がある。
(B)に飛んできたプレイヤーは、「げ、緑床じゃん」と思って引き返し、(B)からほかの扉にワープします。
そんな中でプレイヤーの意識には「(B)はハズレの扉」と刷り込まれます。
けれど(A)も(C)もほかの扉にワープするだけなので、プレイヤーは次の部屋に行きます。
はい、現行のゲームどおり、いかにもそれっぽいダミー扉が見つかりました。
ここの扉の前は、現行では緑床に覆われてますが、それはこの改案では何もありません。
なのでプレイヤーは、ダメージなしでダミー扉にたどり着けます。
ダミー扉を調べると、ちゃんと開きます。でも、緑床が敷き詰められた小さな部屋へと転落します。
痛い目を見つつ、部屋にある階段を上ると、ダミー扉に戻ってこられます。

大穴の教室へとたどり着くための正解は、
「(B)以外の扉から出て、緑床を踏みながらも(B)の扉へと向かうこと」。
つまり、あえて緑床に足を踏み入れる香織の根性が唯一正解に至る道だと！
この正解なら、青い人魂の問いをヒントに導き出して、納得感を感じることができます。

以上、わかりづらい説明で心苦しいですが、考えてみた案です。
如何でしょうか。ご意見求みます。

175：さんまる：2005/09/14(水) 16:56:46
>32氏
確かに僕も、命を賭けられる？と問われて
緑床の奥に扉があった時、突っ込んで行って開かなくてやられた！
と思いました。自分を犠牲にしてでも取りに行く覚悟があるか？
という事だと思っていたので、あれ？と思ったかな。
緑床の奥の扉が、そう思わせて緑床を踏ませる罠だったのは
面白いと思ったんですが、普通に成功すると命を削らなくても済むので
緑床を踏んだ先が正解というのはいいかも知れませんね。

176：にに：2005/09/14(水) 22:22:56
>>水晶塊イベント
嘘をつく赤魂が居てもいいかも、赤・青の差別がはっきりするし。
あと自分はヒントだと思い、張り紙をなんとか読めないものかと試行錯誤しました。
読めないなら無い方がいいような…

>>32氏
なりすまし生徒を香織の偽者にするなら、そのイベントで不信感の伏線回収できるかも？
志穂の不信感がある方がなりすましを見破るのに一役買いそうですが…

そういえば、逆に穴が無いところに穴を空けるのはマズいわけですよね。
鉄のてことかは香織が持って行っていいんでしょうか？
これも脳内補完でいけそうですけど…

177：のらN：2005/09/15(木) 00:41:56
>水晶塊
レスから２週間ほど経っているので忘れられているのかもしれませんが、
>>146でレスした通り水晶塊の所のマップは９月に一旦upするために仮の
ものとして作ったものです。実際に想定しているマップ構造とイベント
とは異なっています。
「命を懸ける」に関してはその先に進む事で命を落とす危険があるが
それでもいいのか？という意味での問いかけのつもりだったのですが、
現在の内容と合っていない点は否めませんね。

178：燃料投下：2005/09/15(木) 23:31:15
少し志穂ルートについて投下します...

・生徒を追って焼却炉前まで来た志穂。
・焼却炉前で生徒に追いつくが、その顔は...
(のっぺらぼうとか骸骨とか、もしくは悪鬼の表情とか。)
・びっくりして後ずさるが、後ろにはいつの間にか赤い霊魂が...
・さらになりすまし生徒も赤い霊魂と化し、
焼却炉から次々と赤い霊魂が飛び出して志穂を焼き尽くそうとする。
・ここで宿直室などで何かをしていないとそのままそこで焼死。
条件を満たすと青い霊魂が志穂を助けてくれる。
・何とか焼却炉から逃れることはできた。
しかし今度は引き返そうとした通路に緑床が発生。
通ろうとすると以前の緑床よりもさらに凶悪なダメージを受ける。
引き返そうとしても後ろからは炎の渦が...

あと、香織のルートについてですが、
２年９組前の通路を寸断してしまうルートの他、
２階中館の途中の通路を寸断して、３階中館から回り込んでいくというのも
ありかもしれません。
(この場合は２年３組の途中の通路を寸断するのが妥当かもしれません。)
ただ、３階のマップを考える必要性が出てきますし、
本編との整合性がややとりずらくなるのが難点ですが...

ネタが枯渇気味で投下できなくて申し訳ないです...

179：のらN：2005/09/17(土) 22:54:09
本スレで書いてあったようなコープス格ゲーの方がシナリオに苦しまずに
すんだかな…人が今より集まったら格ゲーも作ってみたいですね。

で、理科室〜離別は解決でいいのかな？
次は宿直室と1-1なのですが、リボンは出すのでしょうか？
出すとしたらどうゆう役割になるのか？あと手紙の扱いもそろそろ
決めてしまいたいですね。

180：32：2005/09/18(日) 11:37:04
>>176
不信感フラグが立つのはプレイヤーのミスじゃなくて、どっちが正解かわからない選択肢の結果だから、
不信感があった方が有利に働く、というのもアリかもしれませんね。

1-1方面に行ってしまう香織？を追っていくと、宿直室から「騙されないで」とか誰かが呼ぶ声が聞こえる。
香織への不信感があると、そこで香織が偽物じゃないか？と気づいて止まる。
宿直室で青い人魂にアドバイスをもらい、その後書き置きを残した後に、
香織が間一髪間に合って助かるようなルートが生まれる。
不信感がないと、気づかずに声を無視してしまい、順当に死亡エンド決定……とか？
うーん、あんまり関連性がなくて面白くない分岐かな。

＞持ち物
脳内補完でイケると思いますが、念のため、鉄のてこを手に入れるときに、
さりげなく香織に「私が持ってるわね」とか言わせるのも手かな。
そういえば緑の床に足を切られるときも、志穂は薬を持ってないほうが好都合ですし、
最初の方に、香織が荷物係になるっていうやりとりをさりげなく混ぜておくといいかも。

>>177
＞水晶塊
そうでしたか、御免なさい。
今のは仮のものといっても、新しい青写真について言及がなかったので、
マップの形とかの文章にしにくい部分はともかく、
イベントの形としては現行版と同じなんだろうなと判断していたのですが……。
ただ「実際とは異なります」だと、じゃあどうなるのか？という完成図がわからず、困ってしまいます。
ですので、流れ自体をこう変更するつもりだというアイデアがあったら、事前に仰っていただけると有難いなあ。
その方が、ちゃんと皆でアイデアを共有して、皆の意見のもとで作っていけると思います。

>>178
＞志穂ルート
流れとしては、とてもいいと思います。
そこから1-2で力尽きるのも自然な場所だし、本家での焼却炉前の緑床もうまく活かしてる。
あえて気になる点を捜すとしたら、
・焼却炉までの距離が長すぎて、途中の教室が勿体ない気がする
→何か途中の教室にも小イベントを挟む？

・せっかく焼却炉って大道具があるのに、使わないのは惜しい
→代案。
　焼却炉前マップより一画面前まで、ちらちら前方に見える生徒。
　けれど焼却炉前マップにたどり着くと、彼女の姿は見えない。
　生徒を捜して焼却炉の近くまで歩くと、いきなり焼却炉が発火し赤い霊魂に取り囲まれ、
　中から出てきた手に引きずり込まれ焼き殺されそうになる……とか。

・本家では焼却炉には来てほしくなさげだった赤服さんですが、なんで焼却炉前まで誘導するのか疑問
→あ、いや。前述の案では、さらにこの疑問を加速させてますが……
　というか、これは別に気にするほどのことでもないかな？

＞香織ルート
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0033.gif
の右側の「UP階段」のところから……ということでしょうか？

>>179
手紙は存在自体抹消、したがってリボンもナシ……でいいと私は思うなあ。
焼却炉と死体の話まで辿り着いてしまうと、ちょっと真実に近づきすぎちゃう。
志穂には、そこまで知ることなく死んでもらいたいなと思いました。

181：のらN：2005/09/19(月) 23:22:33
意見が集まらない…この人の居なさは休日特有のものなのか…
こうゆう企画は半年ぐらいが限界なのかな？

あまり引き伸ばすわけにもいかないので、リボンと手紙は無しの方向で
進めたいと思います。

>水晶塊
とりあえず現状がすぐに意見が出にくい状況なので、一通り作ってから
意見を出し合う形にしてはもらえないでしょうか？意見が出るまで待って
から作ると只でさえ進行しない後編の進行が更に遅延しかねないので。

リボンと手紙を無しで考えると後は1-1〜志穂死亡を決めれば、EDまで
あと少しですね。ということで1-1〜志穂死亡のイベントを具体的に
決めていきたいと思います。

182：にに：2005/09/21(水) 02:47:09
>>香織ルート
そういえばゼロ編の方でも渡り廊下を新規マップとして追加する案が出てましたよね、
それを考えれば作っといて損は無いんじゃないかなぁ。

>>32氏
あー、不信感フラグはそういった考え方もできるのか…盲点でした。
フラグが立った方が有利というのは面白いかも。

焼却炉に赤服が来て欲しくない理由としては、脱出の手掛り、又は方法があるからって事でいいんじゃないでしょうか？
本家では言及されなかっただけで、焼却炉からの脱出する抜け道みたいなものがあるとすれば、
姉妹編での脱出に関して、一つの答えになるのではないかと。

183：17：2005/09/23(金) 23:10:03
情報が多くて、整理するのにひと苦労…。自分のためにも、一旦まとめてみたり、
私なりにアレンジしてみたりします。

※穴があって先に進めないor宿直室、1-1ともに入れない
→消去法的に理科室に入る二人。→人体模型イベント

■人体模型イベント
　理科室で解剖の張り紙を見て(必須じゃなくてもいい？)、教室の奥にある板を取り、
　教室を出ようとすると、天井から人体模型が机の上に落下してくる。驚く二人。しかし
　特に何も起こらず、怖がりながらも教室を出ようとすると、背後に人体模型が立っている。
　理科室の扉が閉まり、人体模型からの逃走イベント開始（捕まるとGAME OVER）。
　しばらく逃げると扉が開き、理科室から脱出する。

　教室を出て扉を閉め、階段方面に逃げようとする二人。香織は志穂を先行させる。
　しかし二人の間を裂くように、人体模型が窓を割って出てくる。志穂に向かおうとする
　人体模型を香織は引き付け、閉じ込め部屋方面へと誘導し、志穂を逃がす。

→別離により、ルート分岐。
■香織ルート
　人体模型と対峙。鉄のてこで応戦？ここで閉じ込め部屋に入ってしまうと死亡。
　（これって、香織が？志穂が？）人体模型を穴に落として難を逃れることが出来たが、
　理科室方面の床が崩れてしまい、すぐに合流が不可能になってしまっていた。香織は
　理科室で入手していた板を使い（医務室側or最所の教室側）、遠回りをして理科室付近に
　居るはずの志穂と合流しようとする。しかし、2-9の前で使った板が何故か消えており、
　合流できなくなってしまう。（先ほど使った板はしっかりはまって、取れなくする必要有り）
　途方に暮れる香織。とにかく他に板はないかと探すことに。

→視点移動。
■志穂ルート
　理科室階段側からスタート。一人になって不安だが、香織がすぐに来てくれると信じ、
　じっと待っている。そこに、階段から香織がやってくる（注：なりすまし生徒）。
　駆け寄ろうとする志穂だが、偽香織は志穂を無視して宿直室方面へ行ってしまう。
　後を追う志穂。偽香織はどんどん先へ行ってしまう。
（※ここで、宿直室から青魂の声が。「だまされちゃいけない…」香織への不信感が
　　あると、志穂の心に疑いが生まれる。鍵が開いていた宿直室に入り、青魂との
　　交流イベント？このイベントをこなした場合、志穂は本物の香織を待つのが
　　順当な気がする。志穂生存ルートに突入？その場合、香織に視点変更か。）

（※不信感が無い場合、青魂の声を無視して偽香織を追いかけてしまう）
→偽香織を追いかけ、焼却炉まで辿り着く志穂。行き止まりで佇む偽香織に声を
　かけるが、その顔は…（骸骨だったり、のっぺらぼうだったり？）。驚いて
　後ずさるが、後ろにはいつのまにか赤魂たちが。さらに偽香織も赤魂に。
　焼却炉から次々と赤魂が飛び出し、志穂を焼き尽くそうとする。
　（ここでそのまま焼き尽くされるパターンも有り？）
　間一髪、先ほどの声の主である青魂が助けてくれて（青魂は消滅）、なんとか
　焼却炉からは逃げる志穂。しかし今度は引き返そうとした通路に緑床が発生。
　通ろうとするが、以前よりも凶悪なダメージを受ける。引き返そうとしても、
　後ろからは再び炎の渦がせまってきていた。緑床を必死に通る志穂。しかしその
　足に執拗に緑床は絡みつき、志穂を傷つけていく。ついには、足の筋を切られてしまう。
　
→ここで志穂の悲鳴と共に暗転し、視点移動。
■香織ルート
　板の探索＆脱出への手がかりを得る。

長いと言われたので分けます。

184：17：2005/09/23(金) 23:12:41
>>183のつづき。

→板を手に入れ、理科室方面に行ったところで志穂と合流（志穂生存ルート）or
　視点移動（志穂死亡ルート）。
■志穂ルート（死亡ルート）
　なんとか緑床を抜け、足をひきずりながらも1-2へと逃げ込む志穂。しかしそこで
　もう歩けなくなり、倒れる。（赤魂はあきらめたのだろうか。緑床と相性が悪かったりして）
　痛みと、寂しさと、絶望…さまざまな感情に苛まれながら、今までのことや、先ほどの出来事を
　思い出し、青魂と赤魂の違いについて気付く。痛みにだんだんと意識は朦朧とし、自分の死を
　悟った志穂が想うのは、姉の香織のこと。志穂は香織のために、書置きを残す。青魂と赤魂の
　こと。姉に生きて欲しいこと。後半は痛みが激しくなり、字が乱れてしまう。書き終わった
　ところで志穂は意識を失う。最期に残した言葉は、「ねえさま…」姉を呼ぶものだった。

→暗転、視点移動。
■香織ルート
　理科室付近に志穂がおらず、探す香織。そして、1-2に続くまだ新しい血痕を発見する。
　1-2へと入る香織。そこで、志穂の亡骸と対面する。書置きを読み、涙に暮れる香織。
　絶望し、志穂のところへ行くことも考えるが、志穂の残した「ねえさまは、生き残ってください」
　という言葉に考え直す。（記憶あやふやなので文がちょっと違うかも…）志穂の死を無駄に
　しないためにも、先ほど手に入れた脱出への手がかりを元に、また探索をはじめる。

こんな感じでいいのかな。突っ込みとかありましたらお願いします。
トイレイベントで志穂死亡パターンもありましたが、そのまま香織一人探索にはしないのかな。
手間が増えますし、あのままGAME　OVERで私はいいと思います。それから、姉妹編を作るに
あたって最初にルートは一本にし、香織のみ生存エンドにすると決めたと思うんですが、
志穂生存ルートも作りますかね？あってもいいとは思います。

また、不信感フラグや選択肢でエンディングが変わるなんていうのもいいかもしれません。
たとえば、不信感があったり、志穂に冷たくしていると、香織は後悔から壊れてしまい、
エンディング案の怪談編or幻覚編に。逆に不信感がなかったり、志穂に優しくしていると、
志穂に想いを馳せるエンディング（最初にあげた案）になるとか。必ず志穂が死んでいないと
使えないですけどね…。まあ、言ってみるだけ言ってみる。

185：17：2005/09/23(金) 23:31:12
>焼却炉に赤服が来て欲しくない理由

私は、赤い服の少女の遺体が焼却炉の下にあるからだと思っていました。死体を前に
した哲志たちに「触るな！」と言っていましたよね。誰にも近付いて欲しくなかったのかな。

>本家では焼却炉には来てほしくなさげだった赤服さんですが、
なんで焼却炉前まで誘導するのか疑問

旧校舎には赤い服の少女だけでなく、少女に殺された生徒たちの霊もいますよね。
少女に従っている霊もいるかもしれませんが、本家のラストバトルを思い返してみると、
少女を恨んで悪霊になっている霊もいるのです。少女ではなく、その悪霊たちが誘導したの
だと考えればいいんじゃないでしょうか。悪霊たちは、生きている人間が妬ましく、
憎らしいだろうから、殺そうとしても不思議じゃないと思います。

あとは脱出関連が決まれば、エンディングに行けそうな感じかな。まだ案はありませんが、
志穂のアドバイス（青魂と赤魂のこと）が役に立つようなものがいいですね。この情報は、
志穂死亡ルートの場合は書置きから。志穂生存ルートの場合は、宿直室で会った青魂から
聞いたという感じにすればいいですかね。
脱出する場所に考えられるのは、
　・2-9
　・焼却炉
　・3F渡り廊下
でしょうか。志穂死亡ルートの場合、志穂の導きというのもありかもしれません。

それから、以前言っていたキャラ紹介のところ。一から考えようと思ったんですが、
いいものが思いつかなかったので、とりあえず暫定で香織の「非常におっとり」を、
「非常にしっかり」に変えたらどうかなあと。香織って、動じず、しっかり状況に
対応していますよね（それも、志穂のためなんだろうけれど…）。おっとりとした
性格にはなっていないので、そこは修正したほうがいいと思います。

186：32：2005/09/24(土) 16:01:11
マップの形を正確に把握しとかないと不味いなと思い、こんなの作ってみました。
参考までにどうぞ。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0067.png

作ってたら気になったこと。

・理科室前から閉じこめ部屋までは、地続きになってますよね。
てことは、西棟に下りてから理科室に入るより先に、閉じこめ部屋にも入れるわけだ。
閉じこめ部屋単体のイベントも、作らなきゃいけないようですね。

・本家のマップだと、理科室から出て窓の前に来るためには、右方面に移動しないといけない。
……といっても教室の形との対応を考えたら、むしろ本家の方が間違ってるんですけどね。
さりげなく本家とは窓と扉の位置関係を変更しちゃいましょうか。別に気にならないと思うし。


＞人体模型との対決
もうちょっと練ってみました。

理科室の扉を出る二人。
せっかくの弓道部設定を活かしたいので、扉は矢をつっかえ棒にするとか。
（ここでイベント一時終了・自由行動）
右に行っても行き止まりなので、左に行く。
窓の前まで来たときにイベント発生、１チップ上の窓から人体模型登場。
間に割って入る。１チップ左に志穂、右に香織。
人体模型から一歩後ずさる二人。
香織は絶句しているが、志穂が悲鳴をあげてしまう。（来ないで！とか）
人体模型は志穂の声に反応して、そちらを向く。一歩進む。
志穂、泣き叫ぶ。香織、意を決してちょっと距離を取り、矢を射る。
人体模型、目標を変えて香織に向かってくる。
（ここから香織視点での自由行動）
閉じこめ部屋前まで逃げてきて、部屋に入ろうとすると選択肢。
「部屋に入ったら逃げ場はない……本当に入る！？[y/n]」
入るとゲームオーバー。香織は閉じこめられ、人体模型は志穂を襲いに行く？
選択肢の正解は、いいえを選んで上の画像のＭの穴に板を渡すこと。
（※ちょっとマップチップを変更する必要はありますが……。
　　Ｍな理由ですが、ＨとかＩだと、玄関で手に入れた板でも渡れてしまいそうだから。
　　なお、開かずの教室で長い板きれを手に入れたときにＭから渡れるか試すプレイヤーもいそうだけど、
　　そういう場合は、使おうとすると「尺が合わない」とか表示させてごまかせるかな）

板を渡した香織、医務室方面に渡ってから考える。
このまま逃げきっても、いつまた襲われるかわからない……なんとかして始末しないと！
人体模型が近づいてきたとき、自ら鉄のてこで板を破壊。
（※こういう流れだと、理科室で手に入れた板きれも都合良く処理できるかと。
　　これは自由行動として、アイテムで鉄のてこを使わせるってのもアリだとは思うけど、
　　この答えはちょっとわかりにくすぎるので、自動イベントとして処理したほうがいいかな？）
こうして、穴に落ちていく人体模型。
そこに志穂が駆けつけてくる。香織は「待ってて」と言って、２−９方面から回ろうとする。


＞志穂生存ルート
志穂の生死に関わらず、香織が手に入れる脱出のための情報量は変わらないのが素敵。
ルート分岐による展開の違いにそれほど悩まされずに、先を作ることができますね。
うん、生存ルートがあっても構わないと思います。

ただ、メインルートは死亡ルートでしょうから、不信感があると即生存っていうのはちょっと嫌だな。
生存ルートへのフラグは、もうちょっと厳しめにしていいと思います。

てことで、フラグにもう一段加えてみることを考えました。
開かずの部屋で、志穂と香織が青い霊魂を信じるかどうか揉めるシーン。
あそこで香織が選択肢「危険だわ」を選ぶと、香織が志穂に「あなたは何でも信じすぎる」と説教。
その上で不信感もある場合に初めて、宿直室での「騙されるな」の声を聞いたときに、
香織の説教を思い出して、偽香織を疑うことを思い立つ。
さらにそのフラグが成立してもなお、追いかけることもできるし宿直室に入ることもできる、
くらいの塩梅がいいかなと。


＞不信感フラグや選択肢でエンディングが変わる
面白いとは思うけど、まだ保留にしといても構わない議題かなと思いました。

187：32：2005/09/24(土) 16:02:44
終盤に向けてどんどん情報量が多くなってきて、考えるのもなかなか大変な作業となってきちゃいましたね。
以下、現在議論すべきトピックのまとめ。助けになれば幸いです。

方向性を決めるために意見を募りたいこと。

★理科室に行くまでの経緯
1. 穴があって1-1方面にはいけない（板きれ必要）
2. なぜか開かなくて入れない（なりすまし生徒が開ける？）

★人体模型での板の処理の仕方
1. オートイベント処理
2. アイテムとしてプレイヤーに使わせる
3. そもそも人体模型を穴に落とすのには板は使わない

★生存ルートの扱い
1. 不信感があれば即生存ルート
2. 不信感があると、宿直室に入る選択肢も出てくる程度
3. 不信感フラグに加えて開かずの部屋でのフラグも関わらせる
4. そもそも生存ルート自体を作らない

★焼却炉前
1. 振り向くと骸骨
2. 振り向くとのっぺらぼう
3. 誰も居なくて焼却炉から不意に手が伸びる

★トイレイベント後
1. 香織一人で探索
2. 両方死亡


方向性も決まってないこと。

★閉じこめ部屋イベント
現状だと、二人バージョン、香織のみバージョン、志穂のみバージョンの３つが必要になりそう。
はてさてどうしましょう。

★香織ルート〜脱出法
踏まえておくべきこととしては、
・脱出前には志穂の元にたどり着けること。
・赤霊魂と青霊魂の区別が活きるような展開であること。
ヒントとしては、
・2-9、焼却炉、3F渡り廊下などが脱出口候補。
・マップには、穴で渡れないけれど3Fへの階段も存在する。ゼロ編で使うかも？
・志穂の導きというのもアリ？
・伸びる廊下で会った青霊魂を頼りにするかも？


その他考えてみたいこと。（保留中）

★水晶塊入手
★キャラ紹介
★姉妹の不信感その他でエンディング変化


あ、それと資料置き場スレに、書き置きの全文を転載しておきました。
こちらも参考にしていただければと思います。

188：燃料投下：2005/09/28(水) 00:04:00
32氏の意見についての回答です。

・理科室に行くまでの経緯→個人的には１案の方がいいと思います。
２案だとたとえ後から扉が開いていてもあまり入りたがらない気がします。
(あくまでも個人的意見ですので...)
・人体模型での板の使い方→ある程度プレイヤーの介入ができるようなのが
いいと思いますので、２案の方がいいと思います。
・生存ルート→不信感があると即生存というのも
ちょっと味気ない気もしますので、１案はちょっと...
できれば３案の方が個人的には好みですが、
制作時間を考えると２案か４案でも構わないと思います。
・焼却炉前→１案に付随して、
最初は普通の顔だったのが徐々に顔の肉が腐り落ちていき、
骸骨になるというのもいいかもしれません。
３案でもいいですね。
・トイレイベント後→香織単独のシナリオをこの状態から考えるのは
少々厳しいかもしれないですね。
(とはいえ、ゼロ編では避けて通れないのかもしれないですが...)
ここは２案でも構わないと思います。
・脱出ルート→個人的には本編と雰囲気を変えてみた方がいいと
思いますので、ゼロ編では３階渡り廊下からの脱出を推したいところですが、
2-9からの脱出でも構わないと思います。
(焼却炉だとどうも核心に近づきすぎる気がします...)
あと、志穂死亡ルートであれば、志穂の導きというのも十分ありでしょうね。

つたない意見で恐縮ですが...
お役に立てれば幸いです。

189：17：2005/10/01(土) 02:52:47
なかなか意見が出にくくなってしまっていますね…。みなさん忙しいのでしょうか？

後半ということで、今までの伏線を拾いつつ、収束させていかないといけないんですよね。
私はそれで整合性とかを考えるのが大変になってます。なので、32氏のまとめはすごく
嬉しいです。助かりますー。書置きの転載もありがとうございます。自分で確認すれば
良かったんですが、コープスはもう起動するのも怖くて…（泣）
では、32氏のまとめてくれたトピックに回答していきます。

★理科室に行くまでの経緯
→2. なぜか開かなくて入れない（宿直室＆1-1）

1案の場合、板が2枚必要になってきてしまうんですよね。板があまり登場するのも良くないと
思うし、穴があいているのに（宿直室方面）偽香織がその先に歩いていってしまったら、志穂は
さすがに変だな、と思うんじゃないでしょうか。それから、32氏が指摘した通り、理科室に入る前に
閉じ込め部屋に入るプレイヤーもいるでしょうね。それについては、後述。他にも、宿直室方面に
行かず、いきなり理科室に入るプレイヤーもいるでしょう。まあ、これは特に問題ないですね。

★人体模型での板の処理の仕方
→2. アイテムとしてプレイヤーに使わせる

板を使う案、いいと思います。ぼろの板切れなら、香織でも固いもの（ここでは鉄のてこ）で
何度か叩けば壊せそうですし、板の処理も上手くいきますね。燃料投下氏と同じく、ある程度
プレイヤーの介入ができるようなのがいいと思うので、2案で。ただ、ヒント無しは辛いと
思うので、プレイヤーがMの地点にまで移動したら、ヒントを出すといいかもしれません。
（例：香織「ここなら、さっきの板が渡せそうね」）
人体模型との対決については、また他に書きます。

★生存ルートの扱い
→3. 不信感フラグに加えて開かずの部屋でのフラグも関わらせる

生存ルートを作るとしたら、やっぱりルート分岐は厳しくしたいですね。一見悪そうな
選択肢が志穂生存ルートに必要というのが、おもしろいと思います。ヒント無しで気付く人、
いるかなあｗ　詳しい分岐は、>>186の32氏の案でいいと思います。

★焼却炉前
→？

振り向くと〜っていうのは、ちょっと表現が難しいかな、という気がします。それに、
焼却炉のMAPは横向きなので、必然的にキャラクターも横向きなのが自然ですよね？
（このあたりはグラフィックの人に聞いてみたほうが早いかな…？）
呼びかけたら「ククク…」と笑い出して、赤魂になるというのでもいいのではないかと。
それから、ここで志穂の後ろに現れた赤魂から逃げるために私は青魂を出現させていたの
ですが、ちょっと姉妹編は青魂に助けられすぎかな、という気がしてきました。でも、志穂に
赤魂と青魂の違いを強く印象づけるには、ここで青魂が出現していたほうがいいとも思います。
また色々と考える要素増やしてしまってすみません…。

★トイレイベント後
→2. 両方死亡

燃料投下氏の言うとおり、これから香織単独シナリオを考えるのは、少し厳しいでしょうね。
理科室イベントも一から考え直さないといけない。それに、個人的には正規ルートとして、志穂には
緑床で足の筋を切られ、書置きを残して欲しいなという思いがあります。この書置きの存在から、
コープス0…先発隊たちの物語の製作がはじまったようなものですし。

★閉じこめ部屋イベント
本家どおりの罠イベントにすると、姉妹だけで行動している本作では、脱出方法が無いのでは
ないでしょうか？本来ここの脱出方法に使う水晶塊もすでに他で使用していますし。
あ、水晶塊イベントをこなし、水晶塊を持っている時は、閉じ込められても脱出出来るとか？
それ以外の場合、出る方法がなくてそのままGAME OVERかなあ…。

★香織ルート〜脱出法
案は浮かんでいないのですが、場所は焼却炉以外がいいな。やはり、核心に近すぎますよね。
それから、ここからは本当に個人的意見なんですが、ゼロ編では3F渡り廊下が脱出場所で、
そこまで辿りつけたのは、私は橘という、旧校舎や事件についての情報を多く持つ存在が
居るからなんだろうなー、と勝手に思ってました。情報の少ない姉妹編では、3F渡り廊下に
辿りつくのは難しいんじゃないかな、とも。まあ、香織が手がかりを得る時にそのあたりも
含めて手がかりを示せば、問題ないかな。

★水晶塊入手
★キャラ紹介
★姉妹の不信感その他でエンディング変化
これらはまだ保留でいいですね。

190：17：2005/10/01(土) 03:00:23
う、ずいぶんと長くなってしまいました。しかももうこんな時間だ…。
人体模型との対決についても書きたかったのですが、また明日にしますね。

191：にに：2005/10/03(月) 01:06:21
またずいぶんと間が空いてしまいました…
とりあえず回答を以下に。

★理科室に行くまでの経緯
2. なぜか開かなくて入れない（なりすまし生徒が開ける？）
それか宿直室前の廊下に何かを置いて通れなくするのがいいかなと。
板を理科室で二枚手に入れるってのは、やはり無理があるような気がしますし。

★人体模型での板の処理の仕方
2. アイテムとしてプレイヤーに使わせる
オートイベントだと緊迫感が無いですよね。
プレイヤーを焦らせる、パニックにさせるのも恐怖の演出として良いと思うので。

★生存ルートの扱い
3. 不信感フラグに加えて開かずの部屋でのフラグも関わらせる
さらに難しくてもいいと思いますよ。個人的には生存ルートはおまけだと思ってますし。
隠しエンディング的な感じで。

★焼却炉前
これは意見募った方が良いのではないでしょうか？
すぐに必要なイベントでも無いですし、もう少し案を出してからかなー？
今の段階では回答できません。

★トイレイベント後
2. 両方死亡
赤服が香織をすぐ殺しちゃうのは唐突過ぎるかも…でも展開的な事を考えると
ゲームオーバーの方が都合がいいですね。

★閉じこめ部屋イベント
いっそのこと、全く違う展開のイベントでもいいかも知れないですね。
香織一人の時は人体模型に押し入られて、そのままゲームオーバーならイベント内容関係無いですし。
二人での時はどちらかが奥に行ってしまい閉じ込められ、残された方が助ける展開とか。
志穂一人の時は思いつきませんが…

★脱出方法
最初の教室はどうでしょう？
哲志達もあの場所から始まったのなら、あの教室は元の世界と一番近い場所なのでは？
とか妄想してみました。


回答のみになってしまいましたが、明日も早いのでこれで失礼します。

192：のらN：2005/10/03(月) 02:11:44
予定よりも遅くなってしまった…
グダグダ感が出てきてしまったので水晶塊のところは再検討した方が
いいかな。いずれにしても、また何度か修正しないといけないな〜。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/CP0-af1.zip

■■プレイ前に■■
ツクールXP作品を始めて遊ぶ方は必ず下記のランタイムをインストール
してからプレイして下さい。
ttp://www.enterbrain.co.jp/tkool/rpgxp/xp_rtp.exe

前スレにて紹介のあった下記サイト
cgi.members.interq.or.jp/aquarius/rasetsu/MoonlightINN/trash/trash.html
からダウンロードしたコープスのmidiファイルを解凍して出来たフォルダ内の
\Audio\BGMに上書きすると一部の音楽を原作の音楽で楽しむ事が出来ます。

突発停電のところは標準機能で十分でした。（違う事やろうとしてたのと
勘違いしてました。スミマセン。）

えーと、とりあえず次は理科室に着手します。
ナムナム氏の割れた窓はどうなってますでしょうか？

193：のらN：2005/10/04(火) 19:30:52
毎度、お騒がせしてスミマセン。
いきなりopで止まるバグありましたね…
早速修正しました。置いてある場所は同じです。

194：のらN：2005/10/04(火) 23:15:51
こちらでもロード異常確認された方はご報告お願いします。
本スレsage忘れました。ゴメンナサイ。

195：しの：2005/10/05(水) 12:49:42
はじめまして、なのですよー。
殆ど妄想のままなのですけど、人体模型系イベント燃料投下なのですー。

えっと、人体模型さんに追い掛けられて逃亡中、件のおトイレの方に追い込まれたりとか。
んで、男子便所に逃げ込むか、女子便所に逃げ込むかを選択するのですよ。
一度血の池異界に引っ張り込まれてるんで、女子便所は危険そうだなーとか、判断して選ぶです。
男子便所に入ると、一番奥に隠れるですよ。
後から模型が入って来て、一つずつノックこんこんーって近寄って来るです。
正解は女子便所に逃げるですよ。
人体模型氏は男性なので、女子便所には入れないのです。
暫く隠れ続けてから外に出ると、一先ず模型さんから逃げられるですよ。
隠れる時間が短いと、女子便所の入り口前で待ち構えてたり。
居なくなっても、また其の辺の廊下で鉢合わせたりするかもです。

えっと、あとです。
緑の床さんは精気を吸うけど、腱を切る（直接物理的攻撃を行う）とは情報出てなかったと思うです。
それで、模型さんは人体実験とか解剖が好きだったと思うですよ。
お塩をすりすりすりこむのです…。
妹の足の腱を切っちゃうのは模型さんがいいと思うのです。
捕まってしまった妹が、腱を切られて、理科室に放置。
模型さんは逃げた姉の方を追い掛けてっちゃうです。
居ない間に何とか逃げようとした妹も力尽きて、書置き残して死んじゃうです。
だから、姉と別れちゃって、最後まで一緒って言ったのにーなのですよ。

あぅ。
ボク、昔本家をプレイしていたとき、水晶塊（すいしょうかい）を間違えて、水晶魂（すいしょうだま）って読んでたですよ。
青いヒトダマの誰かが後から来る人を助ける為に結晶化でもしたのかなーとか。
全然違いますね、はい。

んっと、本家コープスだと、医務室でお休みしても安全なのですよ。
壁の絵の臓器には血が塗ってあっていかにもヤバそうなのにです。
きっと、本来の医務室は危険地帯だったのです。
模型さんの行きつけのお部屋の一つで、お休みしてる人を見つけると捕まえちゃってたのですよ。
だけど、先行者の誰かが呪縛開放の鍵になる水晶塊を机の中に置いたから、
悪霊が寄れない安全地帯になってたんじゃないかなって思ってるです。
だとすると、水晶塊を誰かが医務室に隠す前には、たまに人体模型さんが巡回に来たりするのかもです。

あとあと、お手紙です。
10枚に分割されてるですけど、実はこのうちの何枚かが本物で、何枚かは『おまえのうしろはほんものか』なのですよ、きっと。
焼却炉の話で本当の部分があるから、きっと昔の被害者が書き残した情報の部分があるです。
だけど、最後の冥界に引き込む霊の悪戯の部分は、赤い霊魂が勝手に付け加えて作った悪意の部分です。
其の為に、最初は一枚だった手紙を分割して、八枚くらいにして、最後の欠落に二枚くらい追加したんじゃないかと思ってるです。
旧校舎の張り紙は勝手に書き換わったりするですから、お手紙の十枚目のお名前もきっと読んだ人の名前になるですよ。

赤魂青魂の判別、閉じ込めイベント巧く使えないかにゃー。
悪役っぽい赤魂さんで本家ので印象に残ってるのって、閉じ込め部屋を制御してた、水晶塊で消された赤魂さんなのですよ。
赤服さんじゃなくて、赤魂さんが偽女生徒に変装して、閉じ込め部屋に連れてくのです。

妹さんの黄色いりぼんー、見てるとなんだか思い出すです、右手に持って焼却炉ー。
焼却炉…赤服さんの居る場所だけど、ごみを燃やす場所でもあるのですよ。
よしきんみたいに、追い掛けて来る模型さんを足引っ掛けて焼却炉の中にぶちこんで、ファイヤー！なのです。
……あーぅー。そしたら模型さんが居なくなっちゃうから駄目です？
制服のじゃないから、逆に妹さんがこんがり丸焼きにされちゃうかもですね…。

196：にに：2005/10/05(水) 13:49:04
のらＮ氏、今回も乙です。
まずはいつものデバッグ報告を。

2-1の教室に左の扉から入ると部屋が暗いですね、
右から入るときはなんでも無いのでたぶんバグでしょう。

次に長さの変わる廊下にいる青魂の文章に誤字です。
「この先に君が望み、求めるものへと通じるだろう〜」のくだりですが、
「君が望み求めるものへと、この先は通じるだろう〜」の方がしっくりくると思います。


以下感想。
ＥＮＤ５ですけど、音楽止めた方が怖いんじゃないでしょうか、もしくはＢＧＭを変えるとか…
ともあれ、アレはヤバイです、人体模型レベルの恐怖でした…
水晶塊に関して今回も賛否両論意見が出そうですね、ちょっと複雑でわかりにくいんじゃなかろうかと。
本家とのリンクさせた小ネタはよかったです。
ただ、日直の名前は…あれ？
それと、トイレでの志穂の会話笑わせてもらいましたｗ
血の海だからわかりませんね、香織はわかってないし…

イベント案はまとまった時間が取れたら投下します。
感想だけですみません。。。

197：さんまる：2005/10/05(水) 20:34:21
>にに氏
実は未だに鏡の謎が解けませんorz
でも鉄のてこ大活躍なので鏡を割るのは楽しいかもｗ

>廊下にいる青魂の文章に誤字
これについては言われるまで気に止めてなかったのですが、
修正するとすれば、僕は
「この先は、君が望み求めるものへと通じるだろう。」
でもいい気がします。この先に〜をこの先は〜にすれば違和感無くなるかなと。

198：にに：2005/10/05(水) 21:06:46
そう言えば、鏡を割ってペンタグラムの行き先を無くせるのはバグなんですかね？

＞さんまる氏
句読点を打つなら「この先が、〜」でもいいですね。
水晶塊、今回の取り方は難易度高いです。
つまる人は、一番奥の部屋のペンタグラムから消す、
または二番目の部屋の謎解き辺りで悩むのではないでしょうか。
鏡の部屋は張り紙の意味そのままなので、一番奥の部屋からスタートするといいですよ。
２番目の部屋のヒントは、本家の焼却炉前の廊下を思い出してみてください。

199：さんまる：2005/10/05(水) 22:11:08
>にに氏
やっと謎が解けましたorz
一番奥の二つのペンタグラムは消せるのはランダムだったんですね…
消しても反応が無いから、他のイベントをこなさないと消せないのかと思ってました。
なるほど分かれば良く出来てるなあ。最初にペンタグラムを諦めずに
消しまくってみる人じゃないとハマってしまうかも…あそこが最初ですしね。
青霊魂があの台詞の後に「諦めずに消しつづけて…」とか言ってくれれば
消してたかもしれませんｗ

是非水晶魂ルートをやって欲しいくらいのイベントになっていて
良かったのですが、演出上必須イベントくらいのノリになっているので
トイレについていった場合の方が少し寂しいかも知れませんね。
でも今回は脱出がメインだし、彼女と遭遇しなくても別に大丈夫か。
水晶魂ルートの展開は、謎を解いたご褒美ということでｗ

200：のらN：2005/10/05(水) 22:37:48
ロードに関して特に問題の報告がないようなので、本スレ234氏は自己解決
したのかな？

>>195@しの氏
はじめまして。意見投下ありがとうございます。
>人体模型＆閉じ込め
この２つのイベントについてはまだ検討中なので、ひとつの案として
しの氏の案も参考にさせていただきます。

>緑の床さんは精気を吸うけど、腱を切るとは情報出てなかったと思うです
これについては、32氏がまとめてくれたこの製作板内の資料置き場の8の
レスを見ていただけると解ると思いますが、原作にて志穂の書置きに記述
があります。

>青いヒトダマの誰かが後から来る人を助ける為に結晶化
一応、今の前編内にて似たような内容にはなっていますが、この案も含め
再検討したいと思います。

>医務室
医務室は確かに休憩後に人体模型がいたら驚くかもしれませんね。ただ、
理科室でも人体模型イベントはあるので、あまり人体模型が出過ぎるのも
問題かな。可能なら医務室に新しい仕掛けを用意してみたいですね。

>手紙＆リボン
手紙とリボンは今回は投票で出さない方針に決まってしまいました。
次の機会があれば活かしたいと思います。

>焼却炉
ここで人体模型を倒すというのもいいかもしれません。
今作は位置付けとして原作の前の話ですが、先につながらないから駄目
という訳でもなく、比較的自由にイベントとかの案を提案していただいて
問題はないと思います。

また何かお気付きの点やアイディアがありましたらよろしくお願いします。

201：のらN：2005/10/05(水) 23:04:38
いただいた意見を元にいくつか修正しました。最新verは1.2です。
DLは>>192から

>>にに氏
デバッグ報告ありがとうございます。
>2-1の教室に〜バグでしょう。
>鏡を割ってペンタグラムの行き先を無くせるのはバグなんですかね？
両方ともバグじゃないyo!
2-1は原作に沿った演出で今回から入れた突発停電です。
鏡はわざわざ用意しないとああなりませんよ。２通りの解決策を用意したの
で他よりずっと手間かかってます。

>次に長さの変わる廊下にいる青魂の文章に誤字です
一応修正してみました。まだ変かも…修正案を提示する際は
特に原文を意識しないで案を出していただいても大丈夫です。

>ＥＮＤ５ですけど、音楽止めた方が〜
これは俺がいつも音楽を上書きしないで作ってたのでこうなってしまい
ました。ここでBGMが鳴ってるのすっかり忘れてました。修正でEDのBGMは
全カットにしました。

水晶塊は結構わかりづらかったかなぁ…やっぱりイベント全体を再検討した
方がいいかもしれませんね。

あの空間では日直しか調べられるところを作ってないのに調べているとは…
結構細かくチェックされているようで（汗

トイレの志穂は>>114のコープ酢氏の疑問に応えてみました。

>>さんまる氏
>一番奥の二つのペンタグラムは消せるのはランダムだったんですね…
待って！ランダムじゃありません！解りづらいのは認めますが…
校長室のヒントをもう少し意識してもらえれば…やっぱり解り辛いか〜

202：のらN：2005/10/05(水) 23:36:05
いきなりバグがありました。現代教室にてイベント中に
移動できてしまうのとペンタグラムを消さない時に固まってました。
再度修正のため最新verは1.3になります。
DLは>>192

203：17：2005/10/06(木) 00:26:32
明日にします、と書いておきながらもう6日(´・ω・｀)
最新版もプレイしましたが、とりあえずVS人体模型のことから。

弓道部設定を活かすのはいいと思うのですが、人体模型イベントで
いきなりその設定が出てくるのは、唐突感があると思います。その設定を
知っている私たちはともかく、ゲームしかプレイしていない人にとっては、
え、そうだったの？　と思わせてしまうと思います。なので、人体模型
イベント前…オープニングが適切かな？　で、二人（？）が弓道部という
ことを示唆しておいたり、言及させておくといいと思います。たとえば、
今は生徒会の話し合いが長引いて香織が遅れたことになっていますが、それを、
香織は弓道部の部長で、今度行う交流試合の話し合いで遅れたことにするとか。
ちょっとゼロ編のオープニングを匂わせる感じにもなりますね。弓や矢を利用して
人体模型と対決する案を採用するなら、このことも考慮したほうがいいと思います。

204：17：2005/10/06(木) 01:18:12
最新版、プレイしましたー。水晶塊イベント、ずいぶん変わってびっくり
しました。しばらく一番奥の部屋の存在に気付かなくて、ハマってました…。
そのあともイベントの構造がよくわかっていなくて、何度も志穂を殺して
しまいました…。あうう、あのBAD-5はやばいですね。怖かったです。
校長室のあのヒント、本家ではまったく意味のないものだったので、
気付きませんでした。みなさんの書き込みでやっと意味がわかりましたよ。
そして最後には彼女も。香織の志穂への想いの吐露、良かったです。あれが
きっかけで、彼女は生まれたのかな…？もう少し前から、生まれてたのかな。

それから、女子トイレの前にペンタグラムがあって、そこからイベント中でなくても、
何度も伸びる廊下の奥に行けます。あれは仕様？

そして今更な誤字報告。オープニングを飛ばした時のあらすじですが、
「…昔、ある学園の三階の渡り廊下から〜」のところの途中の文、
「頭って転落してしまった女生徒がいたのその女生徒は〜」となっていますが、
句点が抜けてますよね。「女生徒がいたの。その女生徒は〜」が正解かな。

205：17：2005/10/06(木) 01:25:42
そういえば、BAD ENDに番号がつきましたが、2と3がわからなかったです。
私のほうでは、6まで確認。後半のイベント案を見ていると、まだまだ増えそう
ですね。それにしても、正規ルート（志穂緑床により死亡、香織生還）でも
BAD ENDのようなものですね。唯一、志穂生存ルートだけがいいもの？本家で
いうランクAのエンディング。志穂生存ENDでも、少し後味の悪さが残りそうです
けどね。結局謎は何も解けなかったわけですし。

206：しの：2005/10/06(木) 18:51:26
ぁぅぁぅ〜…水晶塊イベント、三つ目の部屋の先の校長室とかの存在に素で気付かなかったのですよ〜。
時間制限系イベントか何かで殆ど絶対に間に合わないと思ってたのです。
皆さんのヒントのお陰で漸く先が見れたのですよ〜。
ちょっとだけ昔懐かしのサバトなのです。
…ボクが遊んだのはコープスの後なのですけど。

んと…教室の上の方にスピーカーが付いてるのですよ〜。
本家の頃から思ってたのです。
あれ使って、赤服さんとか悪霊さん達が色々と恐い放送流して来たらイヤンなのですよ…。
砂嵐のノイズとか、不気味な効果音とか、意味は無いんだけど気持ち悪い言葉の羅列とか〜。
罠に掛かった時とか、向こうからアクション掛けて来たり〜。
模型さんから逃げて隠れてる時に、足音だけひたひた迫って来たりするのが放送されたり〜。
別行動中の仲間の断末魔の悲鳴とか〜。
おまけに現実世界に戻っても教室で聞こえて来たり…。

……ボク、模型さん好きですね。
お塩すりすり。
…コープスのカリスマなのですよ…捕まったらゴーモンのシーンは暗転でひぎぃなのです。
お手紙じゃなくて模型さんのパーツ集めだったら嫌ですね。
赤服さんの死体のパーツだったらもっとイヤンです。
悪霊に操られて模型さんの助手として、妹さんの皮剥ぎに参加させられちゃう姉さま（意識あり）とか〜。
死体をバラバラにしてパーツだけ繋げて姉妹感動の再会〜とか〜。
不謹慎で悪趣味なお遊びが好きそうなのです、模型氏は。

コープスパーティでずっと気になってること。
オルガンの音色を気にして音楽室の方に様子を見に行こうとした時に旧校舎に引きずり込まれてたような。
脱出経路の一つがピアノのある音楽室だったけど、赤服さんと関係無さそうだったし。
横にいた何も言わない青人魂も謎なのです。
ピアノを聞くと青人魂が集まって来て道を示してくれたのは、鎮魂歌か何かの代わりになったから？
でも、血肉腐臭なのです、ちにくふにゅぅって読んじゃだめです。
理科室よりさらにヤバげなお部屋だったのですよ…。
むぅ、オルガン…気になるです。
むしろ、ピアノを弾こうとすると、突然蓋が閉じて指がちょん切られそうなのですよ。
逆に音が鳴るピアノの鍵を開けたら、誰かの指だけが中で演奏してそうなのです。

207：のらN：2005/10/06(木) 19:51:30
また色々やらかしましてスミマセン。最新ver1.4　DL>>192です。
指摘の文言修正、2-3から出た後の色調修正、どこでもペンタ削除、
EDでまだBGMが鳴っていた　以上を修正しました。

>17氏
>香織の志穂への想いの吐露
ここは>>170のさんまる氏の意見を意識してみました。けど、自分で作って
おいてナンですが、ここのやりとりはもう少し綺麗に作れるんじゃない
かなぁと思ってます。いい案があったらヨロシクです。

>女子トイレの前にペンタグラム
痛恨のミスです！チェック用の俺専用どこでもペンタを消し忘れてました。
1.3修正のバグが結構イタかったんでかなりあわててました…

>BAD END
バッドエンドもチェックしていただいてるとは…
今回は6までです。2は1の亜種なので、1に統合しようかな。
とりあえず2は探さない事をオススメします。時間の無駄なので…
3は確か医務室だったはずです。基本的には見る機会はないものですね。
せっかくだからバッド全部見たら何かオマケでも付けてみようかな…

>しの氏
>時間制限系イベントか何かで〜
製作中にここは制限時間イベントにしようかな〜と思っていた時も
あったんですけど、初めてやった人でも何とかクリア出来るように
しようと思ってボツにしました。

>スピーカー
霊達がやかましいと不気味ではあるけど、怖さ半減かなと俺は思います。
教室を歩いてる時にメッセージが何度も出るとテンポも悪くなりそうなので
ちょっとこの案はボツにさせていただきたいです。
現実に帰った時にスピーカーからメッセージが聞こえるのは
いいかもしれません。

>人体模型
人体模型による解剖案は前スレ時に何度かでてましたね。
ここら辺はゼロ編で検討されているようです。

オルガンの音と何も言わない青霊魂は確かにナゾですね。
こればっかりはkedwinさんに聞かないとわからないですね。

208：のらN：2005/10/07(金) 19:14:35
俺はどうやら勘違いをしていたようだ…
>>196@にに氏
>ＥＮＤ５ですけど、音楽止めた方が怖いんじゃないでしょうか
これはBAD END-5の事ですね？赤服がせまるEDを内部でED5と定義していた
ので勘違いをしてしまいました。今度直しておきます。

今さらですが、ifルート限定なら志穂のリボンを使ってもいいような
気がしてきました…

209：名無しさん：2005/10/07(金) 22:57:12
攻略スレは無いのですか？
または、攻略チャートみたいなモノは……

210：のらN：2005/10/07(金) 23:38:35
>>209氏
コープス0は、現在開発中のため仕様変更の可能性もあるので、攻略スレや
チャートとかはまだ無いです。
解らない事とかがありましたら、よろしければこのスレか雑談・相談スレ
あたりに書き込んでみて下さい。
出来る限り対応させていただきます。
イベント案や修正案などはコチラによろしくお願いします。

211：しの：2005/10/08(土) 19:10:59
土足厳禁、足は置いて行くこと…。
大好きな脅し文句なのです。

置いて…いけませんかね？

気付いたら独りで真っ暗闇の中に消える他に、
帰還、出来ても妹さんの足が千切れてたり、
気付いたら緑の床の上を彷徨ってて腱が切られてたり。

模型さんの足、代わりに置いてったら無事に出られたり？

後ろを振り向いたら冥界から帰れない、はお約束なのです。
お人形は…身代わりの型代…もお約束なのですよ…。

真実に迫らずに帰還…出入り口は…出入り口なのです。

212：名無しさん：2005/10/08(土) 21:11:54
質問あります。
薬が手に入らないので緑床が渡れません。
今までどおりプレイしているから、どこかで手に入れているはずなんですが……
置き場所が変わっていたりしますか？

213：のらN：2005/10/08(土) 21:43:42
まだ開発中ですが、プレイしてくれてありがとうございます。
薬は今回から廃止にさせていただきました。
メニューを開いた時に、スキルという項目が新規に追加されていることが
わかると思いますが、そこから香織のみ「応急処置」という技能が使える
ようになっています。精神を５消費する代わりに２人の体力を全快する
事ができます。
それでは今後ともコープス0をよろしくお願いします。

214：のらN：2005/10/08(土) 22:24:19
>>しの氏
あの暗闇から帰還はちょっと考えづらいですねぇ…
玄関は最初の時点で崩壊してしまうので、人体模型と組み合わせるのも
難しいです。すみません。

215：のらN：2005/10/12(水) 22:44:42
理科室について今一度考えてみたい…
今回は理科室の演出を考えるもので遊ぶためのものではありません。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/CP0-r.zip
音楽・セリフも省いてます。

まず、人体模型が上から降ってくるという演出だが、どうしても
降ってくるまで人体模型は上でどういう状態だったか気になってしまう。

あと、イベントのトリガーとして貼り紙を見る必要はあるのだろうか？

最悪、原作と同じ演出も考慮に入れてもう一度考えていきたいと思います。
ご意見お願いします。

216：しの：2005/10/14(金) 18:14:40
模型さんが降って来る場合は多分、ゾンビ物のホラー映画とかゲームみたいに、窓ガラス叩き割って突然出て来た怪物が襲って来たーみたいなサプライズ系脅かしだと思うのですよ。
落下して来たら普通、とても怪しいので近付かないで逃げるのです。
虚ろな目で見ています、も、動かない飾りだと思ったのが急に動くから恐いと思うのですよ。
模型さんのおっかない属性と、サプライズ登場は、もしかしたら相性悪いのかもです。
落ちて来てそのままの勢いで襲って来るのなら、むしろ理科室で何も無くて、廊下で突然落ちて来るとか、
或いは教室を出ようとしたら模型さんが入って来たとかの方が自然で恐そうな気がするですよー。

217：しの：2005/10/14(金) 18:18:56
トリガー。
解剖図よりも『塩をー』の張り紙の方が恐いのです。
或いは、張り紙調べてもｹﾀｹﾀ笑いだけで、棚を調べたら模型さんの部品が出て来て、そしたら模型さんが
『ﾎﾞｸの身体返してー』とか。
真っ暗になって暗転して気付いたら姉様消えて代わりに模型さんが居たり？

218：のらN：2005/10/14(金) 23:52:11
ご意見ありがとうございます。
もう他の人はいなくなっちゃったのかなぁ(´･ω･｀)
落ちてくる人体模型については違う方法を模索してみることにします。

219：17：2005/10/15(土) 00:31:10
居ます、居ます。なかなか時間が取れず、以前のように参加できなくてすみません…。

理科室ですが、人体模型が落ちてくるのはマジで怖かったです…。理科室イベントは今回は
罠ではなく、別離を起こすための必須イベントなので、もっと確実に誘導したいところですが、
難しいですかね。人体模型との対決に板が必要なので、板を取って少し上に進んだところで、
落ちてくるとか。そのまま襲ってきて、逃走イベントでもいいかもしれません。
以前出た理科室案で、
>理科室の扉がいきなり閉まり、人体模型からの逃走イベント開始。
　しばらく逃げる事で扉が開く様に。理科室を脱出。
というのがありましたが、扉を閉める必要はないかな、と思います。しばらく、と
いうのも、どれくらいに設定すればいいか決めにくいし。他に私は理科室内では
襲ってこなくて、姉妹が教室を出たあとに人体模型がゆらゆら揺れる…なんていうのも
考えていましたが、それだとせっかく作った死亡グラが使えないかな、と思って自分で
没にしましたが、理科室前での逃走イベントで捕まった時でも使えますよね。
参考になれば幸いです。

220：名無しさん：2005/10/15(土) 14:43:22
どうも、初めてお邪魔いたします

理科室イベントやってみました
個人的には上でどういう状態になっていたというよりは
立った状態で落ちてくることが気になりました
人体模型は最初鈍重なイメージなのでスッと落ちてくるのは軽快すぎるんじゃないかなぁ
横になった状態でドスンと落ちてきて板を取りに行く途中段々起き上がるとかはどうですかね？

例えば

横向きに落ちてきて画面が揺れるエフェクト
『うわっなにっ？』
↓
板を取りにいくと少しづつ起き上がる
『今動いたよね・・・』
↓
『もうこの部屋から出よう！』
『でも板を取らないと先に進めないよ・・・』
↓
板を取ると追いかけてくる
『キャー』

みたいな流れとか
少しづつ起き上がるのはグラフィックさんに負担がかかりそうなので
ある程度近づいたら倒れている（横の状態）のが起き上がる（立ち状態）
にするとかでもいいかもしれません

急に現れて長文＆勝手な意見述べてしまって失礼しました

221：にに：2005/10/15(土) 18:22:53
のらＮ氏、ちゃんと見てますよ。

人体模型は音と共に落ちてくるだけで相当怖いものになると思います。
ＳＥのみでＢＧＭやエフェクトが無い方がヤバい雰囲気が出ていいんじゃないかなと考えてます。
姉妹の会話を追加する事でさらなる危機感も演出できる気もします。
それと、上でどんな状態なのかはご想像に任せる感じでいいかと。

17氏の言う様に誘導方法をどうするかは確かに重要ですね。
理科室内以外探索できる場所が無いので大丈夫なのかもしれないですが、
もう一味つけて確実なところにしたいですね。

理科室内でのプレイヤーによる逃走イベントのスイッチは
人体模型と同時に板を落としてその板を取ることにすればどうでしょう？
セリフで誘導すれば問題無くいけると思います。

しの氏、名無しさん氏ご意見ありがとうございます。今後もどんどん意見お待ちしてます。

222：32：2005/10/15(土) 21:32:41
ご無沙汰しております。
書き込みは体験版をクリアしてからにしようと思いつつ、幾たびかトライしているのですが、未だ水晶塊が取れず……orz
諦めて参上いたします。

＞理科室イベント
これでは落ちてくるというより、壁から飛び出してくるようにも見えてしまうなと思いました。
立った状態だったのもそう感じた要因だったかと。
落ちる場合、もっと極端に移動速度を速くして、落ちた瞬間に鈍い激突音とともに画面が揺れるような演出が必要だと思いました。
本家コープスでもありましたよね、そういう演出。

＞しのさん
あ、鋭い意見。
本家で人体模型が恐かったのは、最初ただのオブジェだと思ってたのに、予想外に動き出したからなんですよね。
いかにも恐ろしい登場をした場合、その後プレイヤーは身構えちゃうから、オブジェなのに動き出した！感は減っちゃいますよね。

あともうひとつネックなのは、板を手に入れる目的が、理科室時点では明確ではないことなのですよね。
私があの場にいたなら、「ただそこに板があったから」では、気味悪い人体模型の脇をくぐり抜けてまで板を取りにいく気にはならない。
なので、板の手に入れ方にも一工夫必要だと思うのです。


といった問題点を考慮しつつ、>>217の案をダシに、ちょっと発展させてみた理科室イベント。
理科室に６つある机。それぞれ以下のように名付けます。
ABC
DEF
このABCの机にある流しがメッセージウインドウに隠れることを利用したイベントです。
まず、流しABCのいずれかの下から何かがはみ出てる。
見てみると、それは人体模型の頭。びっくりして落とす。
「姉さま、他の流しの下にも、何かあるみたい……」
他の流しを調べる。「何もない」なり「板がある」なり、メッセージ表示。
メッセージウインドウが閉じたとき、さっきの人体模型が、頭だけでなく全身になっている。
（本家と似た演出になってしまいますが……）
それに姉妹が気づいた次の瞬間、人体模型が動き出し、姉妹を襲い始めた！
理科室の扉は何故か開かない。鍵が掛かっている。
鍵は、板を見つけた流しをもう一度調べると手に入る。
（次の展開に備え、必ず板を手に入れるための措置。閉じこめられて焦らせる効果もあり）
鍵で扉を開け、出たらすぐ理科室に鍵を掛けて一安心。
→窓から人体模型のイベントへ。

こうすると、「人体模型を閉じこめたからもう安心」ってプレイヤーに信じ込ませることができて、
窓から出てくるときの衝撃がより増すかなーと思いました。


さて、のらNさんに、体験版リリースの方法についてちょっと提案をば。
根っこが個人的な事情を多分に含んでるのでちょっとアレなのですが、
意見自体はまっとうだと思いますので、ご一考くださいな。

・この板にいる人は遊ぶ側ではなく作る側なので、
　変更点は最初から明示して、フラグや手順も説明しちゃったほうがいい気がしました。
　そうすれば>>199のような誤解が生まれちゃうのも防げますし、
　わかりにくい（らしい）バッドエンド２や３みたいなものについてもしっかり議論できる。

・というか、体験版リリースの前でも、のらNさんが大幅な変更を加えたい際には、
　「こんなふうにしてみたいんだけどー」って感じに一言スレで相談してもらえると嬉しいなあ。
　もしそこでアイデア加えたらよくなりそうな場合、その方が作るのが二度手間にならずに済みますし。
　ダメでしょうか？

223：にに：2005/10/15(土) 23:27:36
前編の体験版で追加バグ報告を忘れてました。

トイレイベントで志穂が香織を呼び止めるシーンで上キーを押すと
トイレ内に入ってそのままフリーズします。
また、出てすぐ上キーを押しっぱなしにしても同じことになりました。
（具体的には不可視のキャラクターを動かしているようですが）

＞32氏
良さそうですね、それ。
どうも本家をプレイしているからか、人体模型は動いて当たり前な感が自分にはあるようで…
理科室は全編通しての見せ場なので大掛かりな仕掛け、展開をしたいですね。
確かに、今回の理科室体験版で人体模型が怖かったのもメッセージウインドウに眼がいっていて、
気がつかないうちに人体模型が画面内にいるからって事もあったと思います。
それを考えると32氏の案は上手く利用出来ていていいんじゃないでしょうか。
本家に人体模型の登場方法が似てしまうのは仕方無いかもしれないですね、
怖い登場の仕方なんていうのはあまりパターンが少ないですし…
ただ、今回は逆に似たような登場の仕方をさせることで
２回目の人体模型登場の演出を引き立てる事が出来るのではないかと。
（プレイヤーに人体模型は同じ様な登場しかしないと思わせる）

体験版リリースについて私からも一言。
今回の理科室verみたいに今後イベントを作る場所も行動できる様にお願いできないですか？
実際にマップを歩いた方がイベントの案も出やすいと思うのが理由なので、
未完成マップ以外は行動可能にして欲しいのですが…

224：のらN：2005/10/16(日) 00:12:51
むぅ、今度は短い期間に大量に意見が出てきて収集が…
>>219@17氏
>板を取って少し上に進んだところで、落ちてくるとか
これは、つまり張り紙にイベントを依存させないで、板のみをトリガーに
使うということでいいのかな？落下地点の調整はある程度出来ると思います

>しばらく逃げる事で扉が開く様に〜
このイベントを試作してみたんですが、理科室内のみだと逃げるのが
簡単で微妙でした。

>>220氏
はじめまして。ご意見ありがとうございます。
>横になった状態でドスン
ここは、確かに横向きで落とした方が良かったですね。起き上がり
グラフィックの用意は無理かもしれませんが、今のイベントのまま
で作る事になったらご指摘の点を取り入れさせていただきます。

>急に現れて長文＆勝手な意見述べてしまって失礼しました
いえいえ、むしろ通りすがりの名無しさん達にも、もっと意見を
いただきたいくらいなので、また何かあったらよろしくお願いします。

>>221@にに氏
>人体模型と同時に板を落として〜
天井裏（上の階？）から落ちてくるイメージでしょうか？

人体模型が天井にいる説得力のある意見は出ないですな…

225：のらN：2005/10/16(日) 01:17:42
まだバグありましたか…修正のため一旦DLを停止させていただきます。

>>222@32氏
メッセージウィンドウを使うのはいい案ですね。
2-3、閉じ込め部屋、理科室と閉じ込められるイベントが今回少し多く
なってしまいそうな感じですが･･･うーん。

>体験版リリースの方法
>変更点は最初から明示して、フラグや手順も説明
変更点の明示はともかく、フラグと手順については出来れば最初から
開示というのは俺は避けたいと思います。そもそも、意見をいただける
方は、ほぼこの製作板の人のみの現状で攻略法をあらかじめ教えて
しまったら、何も知らない人がプレイした時の意見がまずもらえず、
何が難しかったのか？わからなかったのか？の部分が修正されないまま
リリースされることになると思うからです。
今回についても、さんまる氏等がわかりにくかった点は次回でヒントを
強化するなどの対策を組み込むことが出来ました。
あとBAD END2,3については最初期のイベントに絡んでいるので忘れられて
いるだけだと思います。遭遇方法自体は全て過去ログ内に書かれている事
です。

>大幅な変更を加えたい際には、一言スレで相談
これは今回の水晶塊のことでしょうか？水晶塊のところに変更を加える
ことについては>>146,>>177の時点で32氏にもご理解いただけている
ものだと思ったのですが…
それとも、水晶塊イベントの内容に関する点を全て相談ということ
でしょうか？もし、そうだとするなら反対です。
今回の理科室でもわかるように現在非常に意見が出にくい状態です。
水晶塊のところを逐一聞いた場合、間違いなくあと一ヶ月は完成が
遅れていたと思います。また、意見を待つ間、いくら最終的には
完成させるとはいえ俺のモチベーションが確実に低下します。
そうなるくらいなら、二度手間の方が、まだ精神的ダメージは軽いと
思います。

>>223@にに氏
バグ報告ありがとうございます。
>今後イベントを作る場所も行動できる様にお願いできないですか？
これはイベントのタイプによって、出来る場合と出来ない場合が
あります。出来る場合は基本的に原作に沿ったマップなので
原作との差異はあまり無いマップになります。出来ない場合というのは
今作のオリジナルマップになります。これはイベントが決まらないと
マップが作れないためです。
玄関や今回の時のように、可能な限りは動かせるものも出すつもりでは
います。

226：のらN：2005/10/16(日) 01:28:13
結局、理科室についてどうしたらいいのだろう…

落下人体模型の支持が多いようだけど、動かない時の人体模型が
降って来るのは、やっぱり俺は違和感がある。
追いかけられ始めてから、どっかの教室or廊下で降って来る方が
納得できるんだが…

それと今回のウィンドウ案とどっちにしたら良いのやら？？

書き忘れたけど、32氏もわからないところがあったらここで聞くように
して下さい。

227：220：2005/10/16(日) 02:56:40
何度も失礼します
人体模型が天井にいる理由付けは難しいですね
どうしてもある程度は不自然になってしまう

>追いかけられ始めてからどこかの教室or廊下で振って来る
ならば一度保健室などで登場させておいてみてはどうでしょう
保健室で休み、起きると人体模型は消えている
どこにいったのだろう？
と、伏線を引いておけば理科室で降ってくる違和感はある程度ぬぐえると思います
置いておくことで保健室の『危険だわ』の選択肢も多少映えるかと

228：名無しさん：2005/10/16(日) 14:47:35
どうも初めまして、えらい面白怖そうだったので体験版をダウンロードしようと
したのですが
>>192のリンク先がNOT FOUND状態だったのですが…。

229：さんまる：2005/10/17(月) 01:21:19
どうも、理科室やってみましたよ。
確かに僕も、上から降ってくるのは違和感あるかな。
怖いと言うよりも、なんで？って思ってしまうかも知れません。
>220氏の案も良いかと思いますが、保健室（休憩室だっけ？）で
休憩しなくとも今のところクリアーできるので、
寝ずにスルーできてしまいますし、必ず休まないと行けない流れを作らないと
行けなくなりそうですね。

本家と同じ様にオブジェとして置いてあるだけなら
とりあえず理科室に来た香織達は、板切れがあるので今後の為に
一応取っておくと思います。取った後にイベントが起こるのが一番自然かなと。
特に本家と変わらなくなってしまいますが、コープスお馴染みのイベントという
感じで、被っていても大丈夫じゃないかなという気もします。

顔グラやメッセージで、上手く人体模型の出現位置が隠れるようなら
板切れを手に入れたメッセージを消したらいきなりそこに現れていて
入り口に向かうと突然動き出すとか…これも本家と同じ様なものですが、
振ってくるよりは定位置に音も無く突然出現するほうが
あんなところにあったっけ？ぐらいで不自然さは無くなると思うのですが…
しかし本家と全く変わらないパターンだと拍子抜けかなあ…
うーん、そういう意味で考えるとウィンドウ案が良さそうかなと思いますが。
理科室はみんなの思い入れがあるだけに難しいですね。

230：にに：2005/10/17(月) 02:22:51
220氏の保健室での人体模型案についてですが、保健室前の廊下に置いてはどうでしょう？
保健室前の廊下なら、保健室には鉄のてこを取るために絶対に入らないといけないし、
場所柄そこに人体模型があってもおかしくは無いと思います。

さらに、その後も１、２回人体模型をオブジェとして登場させ（トイレまでの廊下など、トイレイベント後に消える）、
姉妹とプレイヤーに人体模型に対する薄気味悪さを植え付ける。
そして理科室では、突然落ちて来る。
このように段階を踏めば、理科室でいきなり天井から落ちてくる違和感は緩和できると思うんですが。

終始、人体模型が出ずっぱりになってしまうのと、
そこまでして天井から落とす価値はあるのかと考えてみると怪しいですが、
ひとつの案として投下します。

231：のらN：2005/10/17(月) 03:36:57
>>228氏
はじめまして＆レスが遅くなってすみません。
ちょうど前日にバグが発見されたのでDLを停止してました。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/CP0-af1.zip

最新verは1.5です。諸注意は>>192もしくはreadmeを参照してください。
・BAD END-5のBGMを削除しました。
・BAD END-2を1に統合しました。
・にに氏発見のバグを修正しました。
・水晶塊イベント内のヒントを一部強化しました。

220氏、さんまる氏、にに氏すみません。遅くなってしまったので、
イベント案に対するレスは明日させていただきます。

昨日のレスに補足させていただきます。
製作板に相談無く加えられた変更があった場合、その変更は白紙撤回可能
です。もし、変更がふさわしくないと感じられた場合は代替案を提示して
いただけたら製作板で検討して修正したいと思います。

232：228：2005/10/17(月) 17:23:43
のらNさん、ありがとうございます。
恐怖に耐えながらプレイしたいと思います
コープスパーティもお化け屋敷探検隊も怖くて夜はできませんでしたが…。

233：名無しさん：2005/10/17(月) 17:46:35
水晶塊全然手に入れられないッス……
一番奥の床に描かれたペンタグラム、鏡の部屋のペンタグラムは消せたんですけど……
残りの３つがどうやっても無理です。
右の部屋と中央の部屋は一応消すところまでは行けたんですが。
その後「？？」となって廊下に戻されてしまいます。

234：のらN：2005/10/17(月) 21:29:17
>なにせ待望の理科室編だからな。
ハッ！？��(ﾟДﾟな、何だこのプレッシャーは…！！

>>232@228氏
興味を持っていただきありがとうございます。
なにぶん、まだ開発途中なものでご期待に応えられるか微妙なところですが
改良点などお気付きの点がありましたらよろしくお願いします。

>>233氏
その２つを消せたのに他で引っ掛かってしまうということは、校長室の
ヒントを見ていないということかな…校長室の暗号文の内容をもう一度
考えてみてください。これでも、駄目だったらすみませんが、また
ここにレスください。

ううっ、やっぱり管理人不在の板はマズイな…何とか出来んかな…

235：228：2005/10/17(月) 22:21:16
のらNさん、度々書き込み申し訳ありません。遊ばせてもらいました。
いやはや…夜にやるもんじゃありませんな…頼むからやってる最中に
電話なるな我が家、ビビるからほんと…。

個人的に問題なく楽しめましたよ、特に水晶塊の謎解きは
謎解き好きの自分にはたまらんです。最初の鏡に何の疑いも無く鉄のてこ使って
軽くびびりました。
理科室以降も楽しみにしています、なんかプレッシャー与えている気がしますが。

これとは関係ありませんが、風呂はいろうと思ったら触ってなかったはずの
栓が抜けていました…、現実世界にも影響与えるとは恐るべしコープスパーティ。

236：のらN：2005/10/17(月) 23:25:59
>>235@228氏
楽しんでいただけたようで何よりです。ポルターガイスト系イベントも
どっかに入れてみようと思ってたりします。それでは今後ともよろしく
お願いします。

さて、イベントを考えていこうか…
>>227@220氏
>保健室の『危険だわ』の選択肢も多少映えるかと
たしかに医務室に人体模型がいて休憩後にいなくなれば、このセリフは
活きてきますね。この場合の問題として、後でさんまる氏が書いている
休憩しなかった場合が問題になるのと、休憩室で襲い掛かってこなかっ
たのに理科室になってから何故襲い掛かってくるのかがやや疑問になって
しまう気がします。

>>さんまる氏,にに氏
>そこまでして天井から落とす価値はあるのか
極論を言ってしまうとそうなりますね。理科室@落下人体模型支持派の
方でどうしても理科室で人体模型が落下してこないと駄目な理由がある
場合、俺の落下人体模型への疑問も無くなるかもしれません。

で、考えれるパターンは
1.理科室で人体模型が落下してくるパターンと違うパターンをルート別に
　2つ作る。
2.理科室ではウィンドウ案で、追いかけられてからどこかで人体模型が
　落下してくる。
3.理科室で落下人体模型のみ
4.理科室でウィンドウ案のみ

今のところ４パターン考えられます。落下してくるのが理科室じゃなくては
駄目というこだわりがある訳ではないなら2番あたりが適当ではないで
しょうか？
他にも案があったらご提示ください。

237：220：2005/10/18(火) 02:07:06
俺も2で異論なしです

ウィンドウ案はプレイヤーの視覚の隙をついたうまいトリックだと思いますし
その後の落ちてくるという展開も新規プレイヤーはもちろん本家をプレイ済みの人
でも理科室だけのイベントだと思っていた人体模型が別の場所で降ってくることで驚いてもらえると思います

そもそも過去ログを飛ばし読みなので理科室で落下させる所以がわかっていなかったり
・・・すいません過去ログ読んできます（＝ｗ＝；

製作チームの皆さんコープス0期待しております、いい作品になるよう黒魔術にてお祈りを・・・

238：32：2005/10/18(火) 03:07:51
>>225
いえ、必ずしも詳細にわたって相談してくれというわけではなく。
おおまかな青写真は見せてほしいなあと思うのです。
これは今回の水晶塊イベントに限った話ではなく、今後、のらNさんが追加したいイベントを思いついたらの話です。

なんでこんなに事前の意見を求めるのかというのには、もちろん理由があります。
たとえばもし、私がツクール係だったとします。
で、姉妹の別離について、勝手に2-9でイベント起こしてしまうように組んだり、
独断で初期位置からのルート変更を行ってしまったとしましょう。
そしたら、決して今のような理科室の使い方は生まれてこなかったでしょうし、
医務室の配置もルートからは浮いたものになってしまったでしょう。

今回のらNさんが追加した水晶塊イベントにしても、もしかしたら
・水晶塊の入手法は、別の形の方が効果的だったかも
・伸びる廊下を、別のイベントで利用した方が効果的だったかも
など、のらNさんの気づいていない他の可能性があったかもしれない。
スレで議論しないうちに製作を進めてしまうことで、そういった可能性が潰えてしまうのは、ちょっとなあと思うのです。

青写真さえスレに提示してあれば、もしそこに問題があったら、皆で発見して軌道修正することができます。
>>231で仰るように、のらNさんは二度手間も厭わないというのは理解しましたが、
二度手間（をすること／させること）がイヤなのは、皆同じです。
ので、既に出ているアイデアを作り直そうという意見は、なかなか出にくいものです。
（さっきの例で言えば、私がもしイベントを組んでしまった後には、それをご破算にしたアイデアは決して出ないでしょう）

意見が出そろうまで製作を進めないでくれと言っているわけではありません。
ですが、常に方向性について議論が可能なくらいには、下地は整っているべきではないでしょうか？
そういう部分こそが、大勢での製作の強みでしょうから。
そのために、のらNさんには事前に、ある程度の方向性の提示を是非、お願いしたいのです。

閑話休題。
>攻略法をあらかじめ教えてしまったら、何も知らない人がプレイした時の意見がまずもらえず、
>何が難しかったのか？わからなかったのか？の部分が修正されないまま
あ。なるほど、それはそうだ。納得しました。

ええとそれでは純粋にヘルプミー。
校長室のヒント、おそらく「ペンタグラムの位置関係と消す順番」だろうとアタリをつけて、
I、IIと消して、IIIであろう一番左の部屋のペンタも消そうとしてみたのですが、
どうも移動可能な箇所が前と違っていて、どうやってもペンタの所へ行けないのです。
……うーん。そもそもヒントの意図を読み違えてるのかな？


＞人体模型
むむ、既出のアイデアに乗っかった形での落下についてのアイデアはあっても、
「是が非でも落下させたい！」って人は見受けられないような。

私はやっぱり、理科室以前に人体模型が出てくると必然性なく目立ちすぎだし、
理科室〜穴に落とすまでの間には落下とか挟む余裕が無いし、
それ以後は人体模型は出てこないほうがいいだろうし、
また、そもそも人体模型と落下は相性が悪いかなと思います。ので４。

>>220氏
新規参入の方がいらっしゃると新鮮で励みになります！

239：17：2005/10/18(火) 14:22:30
人体模型が上から落下してくるというのは、>>160のにに氏の案を拾ったもの
ですね。私は人体模型落下については、うわー、これは怖い！とは思いましたが、
支持しているというわけではないです。私は人体模型が天井でどうなってるのか
とかはまったく考えなかった人なのですが、確かに気になるかも。

落下はあくまで案のひとつなので、バサっと切ってしまって、理科室内ではウィンドウ案、
そして逃走後、窓から再び登場（これすごく怖いと思う…）だけでもいいかもしれません。

>>32氏
ヒントの意図の捉え方はそれであっています。
>移動可能な箇所が前と違っていて
というのがよくわからないのですが、Ⅲは確か床が暗闇の部屋ですよね？
暗闇の床に入る場所は何箇所かあるので、一番下の入る場所から行ってみて
ください。これでたどり着けるはず。記憶だけで話しているので、違ったら
すみません…。

240：しの：2005/10/18(火) 15:01:36
保健室の前フリ、いいと思うです。
あ、でも保健室前の廊下よりも、保健室の中の方が不自然じゃないかもです。
臓器解剖図もあるし、お部屋の中に居た方が休憩、危険そうな雰囲気も強いですし。
或いは何度も休憩してると、疲れ切った二人が深く寝込んじゃって、気付くと片方がお腹裂かれてて、模型が消えてて、解剖図には新しい血が…とか？
きっと、隙を伺ってたのですよ、模型さん。

必ず休まないといけない流れは難しいけど、例えば緑床を通過した後で姉様の技能で回復を行って、
その後でＭＰも回復しておかないと次が不安になるくらいしか最大ＭＰが無ければ、みんな保健室で休憩しようと考えると思うですよ。
シナリオで絡めるなら、妹さんが血みどろ異界から開放された後とかに休憩する場所として、とか。
うぅ、でもこれだと、姉様がおトイレに着いてったら使えないのですよ…。
何処かでちょっと大き目の怪我をしてたら、応急処置では間に合わないので包帯を取りにとかって口実も出来るのですけど。

落下は…パーツだけじゃなく全体だと大き過ぎるのですよ、重たそうだし。
模型さんの恐さは多分、いきなし、思ってるよりも俊敏に、でも前向いたままで、カタカタ動くとこなのです…。
保健室に居て、理科室に居なくて、板を取って、ドアを空けたら模型さん、の方がいいかな、と思うです。

>233氏
コープスパーティの校長室の暗号は無意味な時間稼ぎトラップだったのですけれど、
あれは実は更に前にコープス作者さんが製作していたサバトの女王に出て来た、伝統のヒントなのですよ。
あの順番にスイッチを入れると、最終シーンへの扉が開く、というものだったのです。つまり……
あ、あと三つ目のお部屋の奥の出入り口から更に先にも進めちゃうのですよ？
ボクも最初は見つけられなかったのです。

241：しの：2005/10/18(火) 15:27:05
んと、水晶塊。
ボクはずっと、保健室が安全地帯なのは水晶塊が結界になっていたからだと思っているのです。
昔は模型さんが寝ている犠牲者さんを襲っては、壁の解剖図に血を塗ってたんだと思うです。
理科室では解剖実験をして、臓器は自分のにしてたのですよ。
それで、誰か昔の人が水晶塊を手に入れたのです。
オカルト好きの生徒がお守りに持っていたか、青魂が水晶魂になったかだと思うです。
きっとその時は仲間を解放するのには使ってなかったのです。
邪悪な存在と力をぶつけ合って限界を超えちゃうと砕けちゃうみたいだし。
連れの仲間が怪我をして、保健室で休憩する事にして、その時に机の引出しに隠して結界にしたとか。
それで、仲間を置いたまま脱出口を求めて外に出てやられてしまって、
仲間の方も連れが戻って来ない間に力尽きちゃって、水晶塊だけが残った。
若しくは、水晶塊で戦いながら探索していたグループが全滅して、最後の独りが逃げ込んだのが保健室で、
次の誰かの為に水晶塊を隠して力尽きたか。
きっと、その時から保健室は唯一の安全地帯になったんじゃないかなって思ってるですよ。

お守り。
由香ちゃんのお守りは少しだけだけど赤服さんにも効いたのですよ。
きっと、水晶塊も赤服さんの悪い心に痛いのです。
もしかしたら、赤服さんの影響力を弱めて、元の世界に戻る鍵になるかも知れないのです。
或いは、弓道部の姉様なら、破魔矢とか……？
武器じゃないのです、武器じゃなくてお守りなのですよ。

おまえのうしろはほんものか。
姉様のにせもの、妹さんのにせもの。
ほんものは死んじゃってるかも知れない。
『史実』では死んでしまう妹さん。
だからきっと、『史実』では姉様も帰れない。
妹さんを逃がそうとして、もしくは妹さんを守れなくて、
仲間の協力無くしてもとの世界に帰れない。
例えば、それは単に仲間と協力して二つのルートから、という意味だったのかも知れないけれど。
（音楽室ルートは単独では白骨の彫像を手に入れられないし）
その教室は、元の世界に一番近い場所だったから、元の世界への帰還経路となった。
元の世界に繋ぐ縁。
もしかしたら、血の絆、姉様と妹さんの『絆』が『結び付ける力』になるのかも知れない。
その方法を知っていても、大切な片割れが居なくなってしまっていたら、もう二度と戻れない……。
手紙や張り紙が何時も同じとは限らない。
もしかしたら、『次』とは違う何かの方法。異なる出口。
繋ぐのは手じゃなくて、例えばりぼんの端とはし。
真っ暗闇の中を歩くとき、絶対に手を離さない、言葉も交わさない。
或いは混ざる二つの血。描く正しい聖五紡星。

白い心と黒い心、黒い服と白い服、天使と悪魔と突き刺さる剣。
書き換えたりは出来ないか。
もしも一時的にでも、打ち勝つ心が逆ならば、其処から逃れられないか。

……脱出経路はいっぱいありそうで、だけどもどれもが真っ暗に閉ざされてそうで。
オルガンの音色、ピアノの音色、青魂への鎮魂歌、でも異世界に引き込んだ時もその音色。
雨は鍵にならないか。
雨の夜、少女は死んで霊になり、雨の夜、仲間は異界に引き込まれ、
雨のときだけ出口は開く？雨の時には出られない？
雨に紅流れても、少女の恨みは絆せない。

242：220：2005/10/18(火) 18:04:56
>保健室で何度も休憩すると片方がお腹裂かれていて解剖図には新しい血が

うぉおやべえそれすげぇ燃えるッス(´д｀；)ﾊｧﾊｧ
最初は選択肢を『一人で休むのは危険だわ、かわりばんこで休みましょう』
みたいな感じにしておいて何度も休むと両方とも疲れと油断で一緒に休んでしまう
起きてみると片方の腹が割かれている、解剖図には新しい血・・・BAD ENDE
半分隠しイベントですね

回復に回数制限が出来てしまうので調整次第ではクリア不能になってしまいますが
傷ついたらすぐ回復する慎重派の人を恐怖のどん底に陥れられそうですな

しかしそれやってしまうと人体模型消えるのは片方が死亡後になってしまうので
理科室のイベントと矛盾が生じてしまいますね

交代で休むの選択肢を追加し、消えるのは保健室を出た後にすれば
保健室に配置の問題は払拭できますが
それだと寝ている間に襲われる事がなくなってしまうんだよな
『襲って消えた』時点でストーリーが終わってしまうので・・・

もうこの際人体模型は消さないで保健室は保健室イベントとして
理科室イベント発生まで保健室に人体模型を配置しておいて
理科室イベント発生後保健室の人体模型を取り除くようにすれば
別個のイベントでやっていけると考えますがどうでしょう

人体模型クン出ずっぱりになってしまうので以降のイベントの新鮮味が失われてしまう
恐れがあるのが問題ですが・・・

うーん難しい（笑
とっても燃えるイベント案なんだけどなぁ

2でまとまりかけていたところかき乱すような事書いて申訳〜
色々考えるの面白いな〜コテつけようかしらん（笑

243：にに：2005/10/18(火) 18:10:36
盛り上がってますねーｗ
初期の活気ある頃が戻ってきた気がします。

のらＮ氏と32氏の論争にも関係する事なんですが…
校長室のヒント、鏡合わせじゃ無かったんですか？
17氏、しの氏のレスを見るとどうも解釈が違うような…（汗
てっきり、最後の青魂とペンタグラム×２の部屋についてのヒントだと思ってました。
この擦れ違いは結構大きいものだと思います。

ただ、32氏の言う様に水晶塊イベントの青写真的なものを出すと言う事は個人的に反対です。
その進め方ではきっと、今以上に製作のペースが落ちていたと思うのが主な理由です。
長い開発期間はモチベーションの低下を招きます、最悪製作の中断にもつれ込む可能性も無くありません。
今は一通り完成させ、とりあえずＥＤまで作る事が重要だと思うのです。
作った後でも、イベントの変更、追加、改良はできますし、
一度通してプレイする事で見つかる問題点もあるハズです。

＞しの氏
保健室での前フリについて確かに中の方が自然だと自分も思います…
でも、保健室で休憩を取らないプレイヤーがいたと仮定した場合、
現状では画面の切り替え以外、フラグが立ちそうに無いなと考えて保健室前の廊下にしました。

水晶塊の解釈、中々興味深いですね。
面白いと思います。
問題は現水晶塊イベントを考えると絡ませにくいことでしょうか？


自分が人体模型の落下案を出したのに恐縮ですが、理科室の展開は４でいいかと。

244：しの：2005/10/18(火) 18:27:31
モット…モット……面白いネタを出すのですよー！

……そんな声が頭の中で響いた気がする午後六時のボク。

赤服さんの脳髄とか脳漿って、やっぱり空っぽになったのでしょうか。
となると、赤服さんは肉体のパーツに残った肉体記憶を元に行動している？
霊体とか魂の方に本当の記憶があって、脳味噌は関係無いのでしょうか。
ぐっちゅぐっちゅ。

或る日、朽ちた廃校舎の中をてくてくとボクは歩いていました。
すると赤服さんが教室から出て来て、頭部をもぎ取ると指し出して、窓の外は雨ざあざあなのです。
ボクはスプーンを手にとると、毀れた脳髄を掬っては空っぽの頭部に移し替えて、掬っては移し、掬っては移し、
罅割れた頭部の傷からは絶え間なく脳漿が流れ落ちて来て、赤服さんはもっともっとうるさくて、
頭空っぽなのに生意気に五月蝿いのですよー。スプーンは眼球を抉る為の道具であって、
掬い上げた脳漿は注いでも注いでも口からゲロゲロ逆流しちゃうのです。
そこで水道の蛇口を頭部に咥えさせると一気に水を流したら噴出した脳髄は全部排水溝の奥に流れてしまい、
雨は真っ赤で空は黒々としていて、残された同体部分は四つん這いで獣のように狂々と周り

……ぁぅ。ボクは一体何を言っているのでしょう？

赤服さんの服が赤いのは流れた血と返り血のせいなのでしょうか。
お洗濯したら紺色の旧制服で黄色いリボンも見えるのでしょうか。
何か違う赤い服を着ている気もするのですよ。
真っ赤なのが大好きな赤服さんは何時でも寒い旧校舎。
だけども幽霊なので脳髄が流れてて何時でもハッピーサマータイムなんです。
夕方四時、アンニュイな気持ちでいっぱいになると、大好きな流血異界で泳ぎます。
血液が染み込む染み込む染み込む染み込む染み込む染み込む、多い日も大丈夫なのですよ。
そして体表面から吸い込んだり垂れ流したりしているので、赤服さんはいつも白くて綺麗なお肌なのです。
紫外線も100％カットなのですよ、やったね♪

……うぁぁ、ボクは…ボクは･･･音楽室のオルガンが〜なのですよー！

ピアノはきっと邪魔されているのです。
レーはレクイエムのレーなのです。
幽霊の霊ーだったりするのです。
だから弾こうとすると蓋が落ちて来て指が千切れちゃうのですよ。
蓋の中では指だけが勝手に暴れて嫌な曲を奏で続けているのです。

赤い服、おそろい、おそろい。
内臓も、おそろい、おそろしい。
ある時、お姉さまと妹さまは理科室で恐い恐い人体模型に出会いました。
人体模型はお姉さまと妹さまを怪しげなお薬で眠らせると、お腹の皮を剥ぎました。
本当は生かしたままでお塩をすりすりしたかったのですが、丁度お塩が切れていたのですよ。
お砂糖は使っちゃ駄目なのです、メルヒェンになってしまったら赤服さんが泣いちゃいます。
そしてお姉さまが目を覚ますと、理科室の隅っこには素敵な素敵な人体模型が二つ、仲良く並んで立っていたのですよ、めでたしめでたしです。
たすけてお姉さま助けてわたしのお腹がいたいいたい肝臓が零れ落ちてしまいますわたしの足ｆｇ

血塗れ〜血塗れ〜なのですよ〜。

245：にに：2005/10/18(火) 18:33:26
のらＮ氏の言う何も知らない人がプレイした意見を投下。
本家コープス未プレイの友人のやってもらいました（自分は後ろで見てるだけ）。

つまっていた点は以下４点。

1.回復方法（トイレ方面への移動）
2.2-3の教室の戸が突然開くイベントで素通り（怪しがってスルー）
3.水晶塊イベント（ペンタグラムの消し方）
4.開かずの鍵で開けて取った長いたを使う場所

１と３はつまる人が多い様だし、改良した方がいいかも知れません…
感想を聞いたところ、
ヒントが分かりずらい、音楽が悪い、ビビらせるイベントが嫌との事。

ちなみに保健室も怪しがって休憩しませんでした（回復は香織任せ）。

246：しの：2005/10/18(火) 19:07:50
鏡合わせ！＞
ボクは何度も調べてればそのうち消えると思ってたのです。
言われてみると、青魂さんがもう一個のペンタグラムの上に来た時に調べると消えてたような…
…そうか、あれはあっちのヒントだったのですね…。
むぅ、となると、『??』にならずにお部屋の順番を切り抜けるのは運まかせ？

回復＞
システム変更（薬⇒応急治療）後はボクも少し迷ったです。
設定に保険委員とか無いし、最初から特殊技能とかアイテム持ってるのって少ないですし。
あ、これってもしかして甘家とかが元なのかな？
行き先に詰まって所有アイテム見直してみた時に、姉様の技能に気付いたのですよ。

ペンタグラム＞
謎解きは面白いです。
解けたのは此処でヒント読んでからの上に、どうもそのヒントの解釈も間違ってたみたいですけど（汗）。
でも、ヒントが解り易すぎても面白くない…と言うよりも、理不尽じゃないとおかしい気もするです、敵意に満ちた赤服さんの世界なんだし。
時間の流れでもっと解りやすいヒントが、次第に破壊されて解り難くなったり、別個所に青魂さんが新しく作ったり？
きっと、水面下では赤と青がいっぱい戦ってるですよ、赤優勢で。

教室＞
本家の『閉じ込め部屋』では『張り紙』、『理科室』では『窓の血』、どっちも何か調べないとーな気になる物が準備されていたのですよ。
むー、考えてみるとやっぱし本家って微妙なとこまでも心理とか計算されてたのですねー、凄いのです…。
あと、本家で全部調べる気になったのには、『手紙』の存在があると思うのです。
ヒントを見逃さない為に、全部の場所を嫌でも調べないとって気にさせるのですよ、あれは。
哲史ルートの方はどっちかと言うと、自分で調べるよりはイベントの流れに乗ってく感じなのです。
あゆみんルートは順番に自分で調べてかないとトラップが回避されちゃうから、こっちにお手紙を持って来てるのは巧いやり方だったと思うのです。

保健室＞
由香ちゃんに比べると妹さんの年齢大きいですし、探索人数も少ないし、兄じゃなくて姉ですから、
きっと其の辺でも微妙に判断の違いが出て来るのですよ。
あそこに至るまでの精神的緊張で妹さんが疲労してる（壊れかけてる？）描写があれば、もう少しお休みしてこうか率も上がるかもですね…。
確かに恐がってるけど、由香ちゃんほど追い詰められてないっぽいのですよ、妹さん。
やっぱり、最大ＭＰをもう少し減らすのがいいんじゃないかと思うのです、お休みせざるを得なくさせるには手っ取り早いです…。

音楽＞
ボクは好きですよ。
でも恐さは本家より薄いです。
本家の探索中のは途中のビートの早いところが追い掛けられて追い詰められて追い立てられてしてるようで、
何もしてなくても校舎に居るだけで恐かったのですよ、『一時でも』。
何かが起きる、じゃなくて、何も起きなくてもその場所自体が危険、ってのを感じさせる、最強の環境曲なのです。
ビビらせ系の人体模型も恐いけど、それよりもじわじわと其処に居たくなくなるような恐い張り紙の陰惨な責め文句とか、崩れていく人間関係とか、
コープスの恐さって、多分そーゆー部分の方が強いかな、と思うです。
ゼロだと、例えば下足室の『足は置いていくこと』がボクは大好きなのです。
後は明るさと暗さの質？かな…。
セピア系は少し優しい感じの色合いなので、これも恐さが和らいじゃうのです。
動き、も大きいと思うのです。
ダッシュが可能だと探索範囲が狭く感じちゃうし、動きが滑らかだと『意に反して動きづらい、危険回避へのもどかしさ』が薄れちゃうです。
昔の古いツールならではの武器が最大限にハッスルしてたのですよ、コープスは…。
……でも、本家と同じじゃ面白くないです、新しいコープスな曲でボクは気に入ってるのです♪
それに、新しいツールにはきっと新しいツールの武器があるはずなのですよ。

247：名無しさん：2005/10/18(火) 22:02:32
やっとペンタグラムの謎を解決できました。
エンドで赤服が雨音とともに近づいてきたので、怖くてウインドウ消した自分はへたれです。
もっと早く近づいてくれないと困ります。近づくのを待つ間が恐ろしくて……（笑）

248：のらN：2005/10/19(水) 00:36:11
何か今日はいつもよりレスがついてるような…

>>237@220氏
>黒魔術にてお祈りを・・・
黒魔術かよっ！！完成できないと呪われるのか！？(((( ；゜Д゜)))

>>238@32氏、>>243@にに氏
>必ずしも詳細にわたって相談してくれというわけではなく〜
この問題についてはですね。どうしても今の状態では犠牲にしなくては
いけないものがあると思います。32氏の言いたい事はわかるんですが、
32氏の理想だと、たしかにいろんな意見は聞けるとは思いますが、
どうしても時間が犠牲になってしまいます。>>243でにに氏が書かれている
ように時間が経てば経つほど板全体に悪影響が出てくるし飽きる人も出てし
まいます、今まで2chでゲーム作製系のスレがどれだけ長期展開に入って
廃れていったのか32氏もひとつくらいはご存知なのではないでしょうか？

>のらNさんの気づいていない他の可能性が潰えてしまう〜
>既に出ているアイデアを作り直そうという意見は、なかなか出にくい
>イベントを組んでしまった後〜破算にしたアイデアは決して出ない
これらは、やや微妙な問題ですね。
前にもレスした通り白紙撤回が可能であることを告知している以上は、
イベント・シナリオ担当としてより良いイベント案を思いついたら
提案出来ないとおかしいし、考える努力をして欲しいと思います。
俺が先行して公開したから新しいアイディアが出せないというのは
問題あると思います。青写真にしても、本来スレで決める事では
ないでしょうか？俺が製作中に話し合う時間はいくらでもあったはずです。

>ヘルプミー。
239@17氏の説明の通りです。

249：のらN：2005/10/19(水) 01:26:44
どうも話題が理科室から医務室に脱線しているような…

>>245@にに氏
うおお！貴重なデータの提供ありがとうございます。
>1.回復方法（トイレ方面への移動）
冒頭で香織が回復できる事を説明した方が良さそうですね。

>3.水晶塊イベント（ペンタグラムの消し方）
これは、ペンタグラムの消す順番がわからなかったって事でしょうか？
つまり、校長室の机を調べなかったって事かな？←これだとしたら、
原作未プレイの人はわかりづらいかもしれませんね。でも、張り紙にしたら
校長室は別にいらなくなってしまう…どうしよう。
ヒントを見た上で、わからなかったなら更にヒント強化策を考えないと
いけないなぁ。

>ヒントが分かりずらい
解り易いヒントってほとんど答えになってしまうような…
具体的にはどこのヒントのことなんでしょうか？

>音楽が悪い
（´；ω；`）ｳｯｳｯｳｯ
出来るものなら俺だって…

>ビビらせるイベントが嫌
これはビビるから嫌って事かな？それなら、狙い通りですが、逆に
ビビらせようと狙っているのがわざとらしいとかだとｳﾜｰﾝ。

>>246@しの氏
>部屋の順番を切り抜けるのは運まかせ？
ヒントは双子のペンタについてと順番の両方の意味を持ちます。

>甘家とかが元なのかな？
俺はスウィートホームをやったことはなかとです…

>音楽
ああ、原作の曲は本当にスバラシイ！そして、ゼロはツクール付属の
曲…

>>247氏
プレイありがとうごじます。
長かったですかねアレw
イベントとかいい案がありましたらよろしくお願いします。

250：しの：2005/10/19(水) 20:07:14
本物の人体模型さんの横に立つ妹さんの人体模型を見て壊れる姉さま。
死んでないけど痛い痛いのが一番残酷なのです、もう治らないし歩けないから逃げられないのですよ。
妹さんを置いて逃げるですか？独りでは出られないのですよ。
あーぅー、でも、でもです。
顔の皮を剥がされちゃって人体模型にされかけちゃったけれども生きて逃げ出して
校舎の中を再び出口求めて彷徨い続ける姉さまも素敵なのかも知れないのですよ。
ステータス画面の顔グラフィックは……なのですよ……。ｸｽｸｽ
硫酸を掛けられたり、メスで切れ目を入れて一気に皮を引き剥がすのです。
そうして顔だけ化け物の仲間にされてしまった可哀想な姉さま。
憧れの姉さまの顔を破壊されたときの妹さんの心は凄く凄く哀しくて、赤服さんも大喜びなのですよ。
脱出出来ても姉さまは治らないのですよ、どうしますか？
妹さんも顔を壊して姉さまに近付きますか？離れますか？恐いから？罪悪感から？
壊れた姉さまが妹さんの顔を壊しますか？最後まで一緒に居られるですか？
ずっと一緒、そう言っていたのに。
でも本物。後ろから着いて来るのです、変わってしまった姉さまが着いて来るのです。
本物もとても恐いのです、人間は変わっちゃうから恐いのです。
変われない幽霊も恐いのです、死んだときの痛みが永遠なのですよ。
そして綺麗なお顔を手に入れた模型さんは、少しだけ姉さまのようになりました、めでたしめでたしなのです。
……なのですよ？

251：のらN：2005/10/19(水) 20:52:42
ところで、今回ウィンドウ半透明なんですけど…
透過率変更は可能ではあるけど、ウィンドウの位置も通常と違う
場所に表示しないと人体模型が隠せなさそうです。
ウィンドウ案は難しいかもしれません。

252：燃料投下：2005/10/20(木) 00:07:40
このところ多忙でなかなか投下ができなくて申し訳ないです...
前半部分がまたバージョンアップされましたようで、
今度はまた水晶塊の入手方法が変わりましたね。
相変わらず入手ができないヘタレで申し訳ないです...
まあ、このくらい難しい方が歯ごたえがあっていいですね。
あと、予告の赤服少女は恐すぎです(誉め言葉)...

それと、姉妹編にて人体模型が空中から投下されるのは、
全身がそのまま降ってくるよりもやはりパーツごとに降ってきた方がいいかと...

・精神＝０になった場合、気絶ないし精神が不安定化するという
設定はどうか？(精神＝正気度という考え方で)
この状態だと生き残ってはいるものの、エンディング時に発狂するとか。
(ただ、現在は応急処置が精神消費なので、
姉妹編に組み入れるのは難しそう。入れるとしたらゼロ編？)
・分断後の志穂の生死ですが、香織の行動時に発生したイベント数で決定？
(不信感フラグが立っている時はイベント数の制限が緩くなる方向で。
立っていない場合はかなり厳しい制限になる。)
・２人生還エンディング時に志穂の不信感フラグのあるなしで内容分岐。

このところなかなかいいアイデアが出てきません...
お力になれず申し訳ありません...

253：228：2005/10/20(木) 01:54:57
そういえば…、自分も回復が出来るのに気づくのに時間かかりましたね。
そしてそれに気づいても、まさかダメージ受ける所突っ切らないだろうとか
勝手に思って少し詰まってしまいましたっけ…。
後ろの文はともかくとして回復が出来る点はつけたほうが良いかも？

ろくにホラーゲームやらないので恐怖演出はまったく意見も改良点も出ません…。
でも土足厳禁、足は置いておくことは何だかバイオのようなビクッとする演出ではなく
零に似た背筋がひやりとする文章だったと思いましたよ。

というか自分ごときが名前つけちゃまずいかな？
名無しのほうがやっぱいいですか？

254：220改めすうがく：2005/10/20(木) 02:28:04
ども、コテつけてみました
ウィンドウ案難しそうですか・・・
とすると案件2と4は破棄で残る1と3になるのですが
落下人体模型は理由付けが曖昧なのと支持者が特にいるわけでもなさそうなので
イマイチ決め手に欠けますね〜
1のルート別については特に言及されていないようですが
のらさんとしてはどんな展望なのかな？

さんまる氏の述べているようにコープスおなじみのイベントとして
人体模型を初期配置から置いておくのも悪くはないのですが
さすがにまるっきり同じだとひねりがないので多少のスパイスは欲しいですしね

結局理科室イベントは振り出しに戻ってしまいましたなぁ
本家と同じ展開で違う味を出すにはなんだろう・・・
当時の人体模型はいい奴だったとか？（；´д｀)

言うだけで結論出ていなくてスミマセン・・・

255：のらN：2005/10/20(木) 20:16:19
むむぅ、そろそろまとめないと11月のupが間に合わない…

>>252@燃料投下氏
>精神
内容はやや違いますが、精神をシステムに組み込んでみようかなと一時、
考えた事があります。
ただ、これを入れるとコープスとしてどうなの？って問題がでちゃうかな
と思ったり…その反面、ゼロ独自のシステムをひとつぐらい入れてもいいか
と思ってみたり、なかなか、判断が難しいシステムだったりします。
精神＝０で気絶とかだとイベントに支障が出てきてしまうので、そのまま
使うわけにはいかないのですが、イベント分岐の目安には使えるかなと
思っています。
このシステムを入れるとイベントとEDが複雑化するので自分の首を絞めかね
ないのですが、攻略の幅が広がるという利点があります。
どうしようかな…いい機会だから次回に試験的に導入してみようかな…

>>253@228氏
回復、結構わからなかった人いたんですね…
もし、上のシステムを入れた場合、回復はまたアイテムに戻ります…

ホラー・姉妹・ゼロつながりの零…資料としてやってみたいのに家の
PS2は某タイマー発動…orzワンダもやってみたい…

コテは名乗っていただいて全然、問題無いですよ。

>>254@すうがく氏
安置所に上手い新人さん降臨!と思ったら220氏だったんですね。素晴しい！
>1のルート別について
これはトイレの選択で理科室のイベントを落下と別案に分けて発生させる
という考えです。

ウィンドウ案は、力技で理科室の配置を変更させてしまえば解決の可能性
もあるのですが…果たして？

・ウィンドウ案(力技)
・落下
・原作と同じ

に替わるアイディア何かありませんかー。

256：しの：2005/10/20(木) 22:08:33
人体模型の正体が赤服さんを手篭めにしようとした教員さんで、罰として赤服さんに解剖されて模型みたいにされて、理科室で襲撃役をやらされたり、その他雑用に扱き使われてるんじゃないかって説を聞いた事があるのですよ。
でも、校長先生にはちゃんと自我が残っていたし、人体模型さんが教員さんなら、嬉々として解剖してお塩擦り込みたがるとは思えないのです。

確か、模型さんがバーナーで燃やされた後に『キキキキキキ！』って赤魂になってたのです。

（単にグラフィックの都合で、赤魂じゃなくて炎上中の模型さんの表現じゃ無かったとしたらのお話なのですよ。
ボクはもしかしたら、あれは燃えている模型さんで、良樹に火達磨のまま抱き付いて道連れにしようと目論んだんじゃないのかとも思っているのです。
良樹の死亡グラは一見撲殺系っぽいですけれど、別の汎用男子生徒遺体グラの使い回しですし……。）

だとすると、人体模型は校舎内に縛された悪霊の一体で、然も赤服さんへの憎しみじゃなく忠誠を持っているグループの一人って事なのです。
模型そのものが怪物なのではなくて、赤服さんが操作しているのでもなくて、一種の憑依現象なのだと思うのですよ。
依代を破壊したり、憑依している霊体を浄化（水晶塊や霊波動で）すれば、模型として襲っては来なくなる筈なのですよ。
或いは、別の青魂が入り込んで赤魂を抑え付けても動かなくなるかもです。

それで、赤服さんの『仲間』なのかと考えてみると、微妙にそうでもない気がするのですよ。
微妙に狂っていると言うか、固有の誰かっぽくないと言うか、『悪い意識の塊』なんだけれども『誰かの悪意』とは違う存在。
そう、例えば、赤服さんの支配下に組み込まれた自我の希薄な、襲う意識だけ残されて『道具』化されたような雰囲気があるのですよ。
きっと、赤服さんの周りに出る取り巻き霊が本体なのです。

とすると、赤服さんが現れるまでは模型は模型であって、赤服さんが獲物を見つけると理科室に誘い込んで、
赤服さんの何らかのアクションに因って憑依、『敵対的人体模型』として襲って来る、とも考えられるのですよ。

模型さん単体で待ち伏せなら、普通に立っているのが一番だと思うです。
捻るのなら、赤服さんに見つかって、その赤服さんの命令で模型さんが動き出して、ってのも考えられるですよ？

257：すうがく：2005/10/20(木) 22:08:52
多少メタな演出ですが
停電を装い画面を暗転させてその隙に登場させる
↓
『あれ・・・あんなところに人体模型なんてあったっけ』
（ここまでは本家と似た演出）
↓
板を取ると再度暗転（足音の効果音）
『何かが・・・近づいてくる！？』
選択肢：1.『妹の手を引いて逃げる』
　　　　2.『二手に分かれて逃げる』

結果：1.廊下に出て安心する香織、しかし手を引いているはずの志穂は先に廊下に出ていた
　　　　志穂『お姉さま・・・それ・・・誰の手？』　BAD END
　　　　（もしくは志穂は手だけになっていて志穂死亡ルートとか）
　　　2.別離（メインストーリー）

少しありがちカナ・・・
アクション要素ないしのう（＝ｗ＝；
暗転登場案だけでもどうでしょう

258：しの：2005/10/20(木) 22:27:35
いっそ…プレイヤーキャラが人体模型（爆）。
鍵の掛かった理科室でN秒以内に姉妹を捕まえるのですよー。
両方捕獲⇒暗転、残虐音、塩、ひぎぃ！そしてげーむおーばー。
片方捕獲⇒片方死亡？分離？
両方逃がした⇒二人生還ルート？
Ｎ秒経過で青魂の邪魔が入るのです、赤服さんの掛けた鍵が一瞬だけ開いちゃうですよ。

……ぁぅー、でも襲う側を一度プレイしちゃうと、プレイヤーさんの恐怖感覚は弱くなっちゃうのですよ……。
おばけが恐い夜は、おばけになると恐くなくなるのですよ。

259：のらN：2005/10/21(金) 00:00:00
>>256@しの氏
>赤服さんに解剖されて模型〜説を聞いた事があるのですよ。
これはこのスレで語られている、姉妹編の設定ではなく、もうひとつの
ゼロ編で語られていた設定ですね。「キャラクター関連」か
「シナリオ関連　ゼロ編用」のスレに設定があったと思います。

>プレイヤーキャラが人体模型
プレイヤーが赤服側の蒼魔灯みたいなゲームも面白いかもしれませんが、
今回は却下です。

>>257@すうがく氏
ウィンドウの代替案としたら停電がいいかもしれませんね。というか、
いっそのこと宿直室みたいに初めから暗くしてしまおうか…
でも、人体模型にはやっぱり追いかけられたいなぁ…
暗転案はうまく調整すればいけそうです。

260：すうがく：2005/10/21(金) 01:50:51
登場時だけ暗転させればあとは今までと同じ流れでできますよ
ただそれだとなんというか・・・ありがちなのだよなぁ
もう一ひねり欲しいところです
暗転するとプレイヤーは警戒すると思うので暗転後の場所は
あまり主張しない場所がいいですね

と、すると・・・ウィンドウ案＋暗転案はどない？
暗転後焦る姉妹の会話ウィンドウの場所に登場
ウィンドウが半透明でも一時的に他の場所へ注意をそらすことができるでしょう
更にやるなら暗転後他の場所へ瓦礫か何かを落としてそちらへ注意を向け
振り返ると人体模型とかですが・・・
それはやりすぎか

余計なことやらず暗転だけでいいかもしんない
皆さんの意見ぼしゅ〜（他人任せ

261：228：2005/10/21(金) 02:47:40
理科室で盛り上がっていますが、個人的にホラーなRPGとして
ちょっと気になった点をいくつか。
１ 保健室を警戒する人が多そう（血が付いた解剖図、無音、ゲームの雰囲気の点から）
２ トイレの選択肢、志穂についていった結果、水晶塊を探すイベントを見逃す人が多そう
（これもゲームの雰囲気から、ついていかないと志穂が死ぬのでは、と思いそう、というか
自分はそう思ってしまいました。個人的にあれは必須イベントでいいのでは？）
３ ちょっと部分部分説明不足かも？どこでもセーブ可能な点と回復が出来る点は
なにかしら会話をいれてそのあと説明、なら親切になってやりやすくなるかも。
旧校舎につれてこられた後香織が
「何がおこるかわからない、行動をメモしたほうが良いかも」といった後に
セーブはどこでも可能です、という説明を入れてみるというのはどうでしょう？
でも親切すぎるのもなんだか…このバランスが難しい…。

とりあえず自分に出来る事といったらRPG面での意見ぐらいなので…
でもあまりRPG、RPGしないところがコープスパーティの魅力なんですけど…

262：17：2005/10/21(金) 10:57:42
自宅のPCが起動しなくなってしまいました…(´；ω；｀)
直るまで学校のPCや兄のPCを使ってここをのぞくことになるので、
書き込みの頻度が減ってしまうと思います。すみません…。

■人体模型
むむ、振り出しに戻ってしまったのですね。頑張って案、考えてみます。
けれども、あえて前半（理科室内）では本家と似た演出で、本家をプレイしている
人には「またかよー！」と思わせておいて、後半（理科室脱出後）は違う展開
（窓から人体模型出現）というのも、おもしろいかもなーと思います。

■香織の応急処置
私はどんなゲームでもプレイを始めたらアイテムとかスキルを必ずチェックする
人なので、今回の変更にはすぐ気付いたのですが、確かに少しわかりにくいかも
しれませんね。これは香織が出来るということを言わせたほうがいいですね。

>>228氏
トイレの選択肢ですが、確かに志穂についていくと水晶塊ルートを見逃して
しまいますが、こちらを選んだ場合、隠しの志穂生存ルートに入れるかも
しれなかったりします。って、まだ予定なんですが…。一見水晶塊ルートの
ほうが正解＆お得のように見えるのが、二重の罠になるかもなー、と思ったり。

ああ、もう出かける時間だ。もっと書きたかったんですが、ここまでで。

263：にに：2005/10/21(金) 14:32:38
＞245について補足。
水晶塊イベントは校長室のヒント見ても意味を理解して無かったです。
ビビらせるイベントについては良い方の意味で取ってもらって良いかと。
（後ろで見てて、ビクッ！ってなってましたしｗ）
ヒントがわかりにくいと言うのは、前述の回復方法、板の使える場所についてですね。

★回復方法＆セーブ
そもそも初期状態でも行こうと思えばトイレ方面にいけるのはちょっと。
緑床の廊下にいる青魂が「〜準備をしてくるといい」
なんて言うものだから何か必要な物があると感じてしまう。
現状でいくなら青魂のセリフの改変が欲しいかな。
プレイヤーにわかりやすく伝えるには、
アイテムで手に入れるのが一番わかりやすいと思うのですが、うーん。。。

セーブは気がつかない人、いるんですかね？
一番ゲームに必要なものだしメニューにも入っているので説明不要な気も…
（セーブ回数に制限を設けるなどの場合は必要かも知れないですが）

★理科室
そうだ！たくさんの人体模型を壁に並べて一度に襲いかからせれば恐怖感ｎ倍！！

と、冗談はここまでにしてこの手のホラー演出は難しいですね、本当。
他のフリーゲームでも色々凝った演出をしているので、新しく考えるとなるとなかなか…
人体模型のパーツが理科室内を蠢いていて、最初は危害が無いけれど板を取ると襲ってくるとか？
想像するだけで気持ち悪いのと、グラフィック面での問題がありますが。
この件についてはもう少し時間をください…orz

264：kimmadow：2005/10/21(金) 17:47:46
おひさしぶりです〜
予備知識なしでプレイした感想を書きます。本家の知識はあるけど。

既出ですが香織で回復できるのわからなくて、
なかなかトイレに辿りつけませんでした。
勝手な意見ですがＯＰ直後くらいにどっかで擦りむいたとかいうことにして
「志穂、怪我してるじゃない。手当てしてあげるわ」
「また怪我をしたら私が治してあげるからね。」
みたいなのを入れるといいかなあ。

あと、未だに志穂をトイレから助け出せませんｗ
（志穂死亡エンドは、とてもグッドでした）

265：しの：2005/10/21(金) 21:11:27
かたかた、かたかた。
実はボク的に一番恐いコープスは人体模型よりも『お兄ちゃんさみしいよ』なのですよ。
鍵穴から覗いているのです、目玉だけ。
扉がカタカタし続けている…一枚向こうの薄ら恐さ。
砂嵐だけ、雨音だけ、生理的に落ち着かないのですよ。

バーンと登場するのも似合わなくて、
何気無くソコニイルのも代わり映えしない、
そんな模型さんは扉の向こうからコンニチハなのですよ。

板を取る、と、理科室の扉がカタカタなのです。
扉を開けないと、模型さんが扉を開けて入って来るですよ。
隠れても、模型さんがカタカタ探しに来るのです。
扉を開けて逃げるのですよ。
カタカタ言ってる方の扉が安全で、機転利かせて反対側の扉から出ようとすると、実はそっちで待ち構えてたり。

模型さんは怪力なイメージがあるのです。
素手では無理でも、てつのてこ、で思いっきり殴ったら？
転倒くらいはするかもですよ、まともに走って逃げても凄く速いのですよ。

ボロい床板を剥がしたら、其処から模型さんが這い上がって来たりしても厭なのです。
鏡の中に映ってて、後ろを見ても居なかったり。
普通に素で廊下を歩いて学校を巡回しているのかも知れないですよ。
何かがありそうで何も居なくて、お留守の理科室もありかもです。
でも、厭な感じの罠とかは仕掛けてあるかも知れないのですよ。

電気がバチバチしたり、蛍光灯（？）が落ちて来たり、薬品棚が倒れて来たり。
足を挟まれて動けないかも知れないですよ。
そして帰って来る模型さんの足音がするのです、かたかた…。

266：のらN：2005/10/22(土) 00:12:18
>>260@すうがく氏
>ウィンドウ案＋暗転案は
ウィンドウの半透明は解決できる問題ですが、位置の問題が解決できません
理科室検証版を持ってる方はわかると思いますが、ウィンドウを通常の
表示位置で表示すると理科室外の上部に表示されるため理科室内の
オブジェクトを隠す事が出来ないのです。
暗転だけでいくのが無難かと思われます。

>>261@228氏
>１ 保健室を警戒する人が多そう
医務室については俺は警戒してもらってかまわないと思っています。
何にせよ、一部を除いて原作通りなもんで…
俺も原作をやった時は、医務室で休憩するのは凄く警戒してました。

>２ トイレの選択肢
これは現在のところ水晶塊を取らなかったら、どうなるのかはまだ、
決まっていないので、何とも言えないのですが、選択できるように
なっていれば２回目にプレイした時に前のプレイと違う事をしてみよう
という楽しみも出来るのでいいのではないでしょうか？

>３ ちょっと部分部分説明不足かも？
セーブについては、ゲーム内ではなくreadme内にフォローを入れることに
します。回復は今後もアイテムorスキルの入れ替えがあるかもしれません。
とりあえず、スキルの場合はキャラ紹介のところに説明を入れようと思って
います。

>>263@にに氏
補足ありがとうございます。
>校長室のヒント見ても意味を理解して無かったです
ムゥ…見てもわからなかった…か…これは、マズイですね。
更にヒント強化を考えた方が良さそうですね。

回復方法はスキルの場合、説明を入れる方向で考えます。
板のところは原作みたいに、その場所に着いたら自動で始まるように
してみます。

>青魂が「〜準備をしてくるといい」
これは、アイテムだった時の名残ですね。修正を忘れてました。
2-3は強制的に入るようにした方がいいですかね…

>>264@kimmadow氏
わからないところがあったら遠慮無く聞いて下さい。燃料投下氏も…
修正の参考にさせていただきますので。

>>265@しの氏
>板を取る、と、理科室の扉がカタカタなのです
理科室などの教室内部だと扉自体は表示されないので、どうしても
この手の表現は難しいです。あと理科室の出入り口は一箇所しか
なかたったりします。

267：すうがく：2005/10/22(土) 01:15:20
さいですか〜
でしたらもうUPまでの日も無いようですし
一度暗転で作ってみて意見を募ってみる他なさそうですね
意見を出すだけで製作の方は任せる他無く申し訳ありませんが
がんばってください！

268：kimmadow：2005/10/22(土) 10:37:14
私もツクール、2000ですが持っているのですが
ウィンドウの位置は、上中下、自由に変えられますよ。
ＸＰでは出来ないのでしょうか？

269：kimmadow：2005/10/22(土) 10:38:24
あ、すいません
上にしても隠れないって事なんですね

270：17：2005/10/22(土) 13:19:42
ver1.5をやり直していて気付いたんですが、冗談でトイレの前の鏡に鉄のてこを
使ったら、割れちゃいました。以降も割れたまま…。意味の無い破壊活動を
してしまった…、と思っていたら、イベント中（トイレ前での選択肢、鍵入手等）は
何故か割った鏡が復活し、イベントが終了すると鏡が消える、という現象が起きました。
この現象を直すか、割れないようにしたほうがいいかと。


水晶塊イベント、詰まる人が多いみたいですね。私もここでみなさんの書き込みを
見るまで解けなかったです。私なりに詰まってしまう理由とかを考えてみました。

・ペンタグラムを消さないといけないこと
いきなりあの空間に行かされて、私はまず何をすればいいのかわからなくて戸惑い
ました。行ける部屋ほとんどにいかにも！というペンタグラムがあり、ペンタグラムを
調べると「消す」という選択肢が出るため、ああ、これを消せばいいんだと思ったんですが、
ちょっと説明が足りない気もします。消すことが志穂の救出につながることを青魂に言及
させてもいいかな、と思ったり。

・奥の部屋（Ⅰ、Ⅱ、校長室）
私がまず詰まったのがここ。ただ単に見落としていたわけですが、このイベントをクリアする
ためには奥の部屋に行かないといけないので、その奥の部屋に気付かなかった私は、Ⅲ〜Ⅴの
どのペンタグラムを消してもクリアできない！となってしまったのです。
でもあの構造は本家の校長室あたりのMAPや、あの伝説の（？）ヒントを活かすために
必要なんですよね。私はこの構造＆あのヒントの活かし方はすごい！と思ったので、
この点は頑張って探索してください、としか言いようがないかなあ。

・ペンタグラムには消す順番があること
これが肝だと思われます。これがわかっていないと、クリアは不可能ですよね。
これは校長室のヒントで表されているのですが、このヒントを見てもわからなかった、
という人も多いようです（私もこの掲示板を見るまでわかっていなかった）。
更なるヒント強化が必要かもしれないし、消す順番があることを青魂に言わせてみるとか？
「手当たり次第に、あれを消してもダメなんだ…」とか。ううん、でも不自然かなあ。
ヒントって出しすぎたら簡単になってしまうし、さじ加減が難しいですね。

・鏡合わせ
これ、全然気がついてませんでした！ひたすら「消す」を選んでいたら、ちょうど
その時に条件を満たしていて、たまたまクリアできてたみたいです、私。でもここは、
ver1.5でヒント強化されてるので、大丈夫そうかな。

・Ⅱの部屋
張り紙に書いてあるやり方がよくわからなくて、いつも力技でクリアしてしまう私…。
てこを持っていなかったら、ここで詰まっていたかも。

・Ⅲ、Ⅳの部屋
ここは道をさぐっていけばクリアできますね。Ⅳの部屋では見事に張り紙の罠に
ひっかかり、最初に戻されました…。帰りに利用すると便利。

クリアできない人にアドバイス。最短距離を通ろうとせず、回り道や後退を
してみることがポイントです。戻されることも多いので、進めたらちまちま
セーブをするのがオススメ。

このイベントについては、もっとたくさんの人にやってみてもらって、データを取りたい
ところですね。にに氏みたいに、私も友達や兄弟にやらせてみようと思います。

271：のらN：2005/10/22(土) 22:50:15
>>267@すうがく氏
>一度暗転で作ってみて意見を募ってみる他なさそうですね
そうしてみます。

>>269@kimmadow氏
>上にしても隠れないって事なんですね
そういうことです。実際、XPなら上中下を問わずやろうと思えばどこでも
表示は可能ですが、今作では一部を除いてデフォルトで上表示を使用して
いる関係上、このイベントだけ下表示とかだとあからさまにおかしくなって
しまいます。落下人体模型にもちゃんとした理由を求めた以上、ウィンドウ
案も違和感があるものは出来る限り避けるべきだと判断しました。

>>270@17氏
>冗談でトイレの前の鏡に
アレを割ってしまいましたか…そしてついでにバグ発見まで…
今作の鏡は割れるものと位置づけようと思って、いたずら心で作ったんです
けど、そんなバグがあったとは…まぁ、まだ作成中なのでそこしか割れない
んですけどね。あと女子トイレも自由に割られると困るんですけどねw
とりあえず、手元のものは該当バグを修正済みです。次回upで直っている
はずです。

>鏡合わせ→ひたすら「消す」
この意見は本当に多いですね。わかりづらすぎたかー…1.5で大丈夫かなぁ

>にに氏みたいに、私も友達や兄弟にやらせてみようと思います。
本当にすみません。一応、ヒントを更に強化したものがあるんですけど、
upしておいた方がいいでしょうか？

272：kimmadow：2005/10/22(土) 22:59:27
水晶塊やっとこさ手に入れましたよ〜
Ⅱのペンタグラムの解釈があってるのかどうかわかりませんが。
隣人って貼紙の隣りの鏡って意味ですか？
17さんのいうように、ペンタグラムを消していいのか迷いましたね。
青魂かなんかが「ペンタグラムの力で閉じこめられている」って教えてくれた方がいいかも？
あ、なんか17さんの意見とほとんどいっしょですねｗ
他の意見もほぼ同じです。
掲示板見るまで順番だってわからなかったとか校長室のヒントがファンには嬉しいとか。
逆に原作知ってたので「意味ないのかも」と思ってしまいましたがｗ

あと、あれって順番間違って消した後、やり直し出来るんですか？
それとも一回失敗したら志穂志望でしたっけ？

273：名無しさん：2005/10/22(土) 23:25:00
＞あと、あれって順番間違って消した後、やり直し出来るんですか？
＞それとも一回失敗したら志穂志望でしたっけ？
２回失敗するまでは大丈夫だったと思いますよ。
……多分。

274：のらN：2005/10/23(日) 00:53:39
>>272-273氏
１回だけならセーフです。２回目はアウトですな。
あと１回増やした方がいいかな？
隣人の意味はそれで合ってます。

275：228：2005/10/23(日) 01:18:38
4を除く全てのワイルドアームズ経験者からすれば水晶塊の謎解きは程よい難易度でしたけど…。
とはいっても校長室のヒントの意味は2つあるペンタグラムを消した後の青魂のセリフで理解したんですけど。

17さんと同様奥の部屋に気づいたのはⅢ、Ⅳ、Ⅴのペンタグラム消しまくった後だったり…。
校長室のヒントは…これ以上だすと答えそのものになりかねませんね…。
自分のように謎解きがあったらまず行動！詰まったらヒントの意味を考える！方式には問題ないヒントですけど
校長室のヒントを見た後に消し間違えたら青魂がヒントを出すというのはどうでしょう？
「数字は部屋を意味しているよ」というような感じで、うーん、ヒント出しすぎな気も…。

276：17：2005/10/23(日) 01:54:32
>>のらN氏
友達や兄弟にやってもらうのは、私も反応が楽しみなので、にに氏の書き込みを
見てから、やってみたいなあと思っていたんです。なので、全然手間じゃないですよ。
おお、更にヒント強化版があるのですか。のらN氏がその版のプレイデータが欲しいなら、
UPしてもらう方がいいかな。やってもらうのはすぐには出来ないので、急がなくても大丈夫ですよ。

277：にに：2005/10/23(日) 04:55:59
寝る前なので一言だけ…

校長室のヒントが最初に読めれば
Ⅲ・Ⅳ・Ⅴのペンタグラムを消しまくる事にはならないんじゃないだろうか？

自分はスラスラ解けた所為で逆に詰まる理由がいまいち掴みづらかった。
友人にやらせる事で詰まる理由がよく分かったので、
ヒント自体は伝わる人には伝わっている事も一応考慮に入れた方がいいかも。

278：名無しさん：2005/10/23(日) 18:37:02
伸びた廊下の先へ行ったとき、校長の霊が見える。
霊が校長室の方へ行くので行ってみようという事で……
みたいな感じで誘導させるのは？
一応、奥へ行ったときにも霊が見えるけど、それまでに間違ってペンタグラムを消してしまう可能性もあるので。

279：のらN：2005/10/23(日) 23:05:52
>>275@228氏,277@にに氏,278氏
人によって程よかったり、スラスラだったり、全くわからなかったり
ここら辺のバランスは難しいですね。

>間違えたら青魂がヒントを出すというのはどうでしょう？
これは入り口の青霊魂のことでしょうか？俺的にはあそこの青霊魂は
香織がどこに通じたのかまでは関知してないと考えているのですが、
とりあえず1.6で順番がある事を記述した張り紙を増やしてみました。

>校長室のヒントが最初に読めれば
これは最初に校長室を経由するということでしょうか？
それとも校長室を消去して今までのヒントを張り紙に移してしまうという
ことでしょうか？初期構想時は校長室無しで張り紙にヒントが書いてあった
時もあったのですが…やっぱり無理に校長室を使う必要は無かったかな…

>校長の霊が見える
5画面くらい連続で赤霊魂が登場することになりそうです…
一応、謎解きなのでそこまで誘導する必要は無いように感じます。
間違ってペンタグラムを消させるために最初からペンタグラムを見える&
消せるようにしたのですが、初期の頃、順番に消すと次のペンタグラムが
出現するタイプも考えたんですけどその方が良かったでしょうか？

>>276@17氏
一応、upしておきます。最新verは1.6です。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/CP0-af1.zip

・鏡バグを修正しました。
・ヒントを地味に強化しました。（俺的にはそろそろ限界…
・キャラ紹介に回復について補足。
・readmeにセーブについて記述。

まだ、作業中なので一部が中途半端な状態(志穂の表情など)になっています
可能であれば、次回upまで待ってもらった方がいいかな…
ただ、次回は場合によっては首が飛ぶのでグロいのが苦手な人には今回
のをやってもらった方がいいのかもしれません。

280：kimmadow：2005/10/23(日) 23:52:39
>それとも校長室を消去して今までのヒントを張り紙に移してしまうという
ことでしょうか？
それは勿体ないですよ〜
あれは校長室だからいいんだと思います。原作ファンとか。あの、少なくとも僕は。
何も考えてない者の戯言ですが、最初の曲がり角で校長室に着くようにすれば
最初に見る可能性は高くなると思いますけど。

281：のらN：2005/10/24(月) 02:19:51
緑床のところの青霊魂のセリフを修正するのを忘れてました…
明日upし直します。

>>kimmadow氏
>最初の曲がり角で校長室に着くようにすれば
これだとヒントと教室の配置が連動しなくなってしまいます。
原作経験者には校長室があった方がやっぱり良さそうですね。

282：228：2005/10/25(火) 01:29:52
そういえば…、自分最近ここを見るようになったので、
よくこのシナリオわかってないところがあるんですよね。
何を今更的な質問だと思いますけど…
香織と志穂の名前は本家ではでていないオリジナルの名前でしょうか？
それと志穂はやっぱり本家にあった
「姉さま、私はもうだめです」と書置きを残した女子高生でしょうか？

しょうもない質問ですいません、ちょっと気になったもので…。

283：燃料投下：2005/10/25(火) 07:51:00
質問への回答です。

>>228氏
香織と志穂は本家では出ていないオリジナルの名前です。
また、志穂につきましては、本家の通り１−２にて書き置きを残した
女生徒ということになっています。
(なお、ゼロ編の林につきましては、
緑床にて命を落とすもしくは緑床にされてしまう生徒ということに、
土屋については人体模型にされてしまう教師ということになっています。)

284：228：2005/10/25(火) 10:07:18
燃料投下さん、回答ありがとうございます。
本家じゃないと成仏しないだけあってどっちも悲劇的なラストになりそうですね。
ますます完成が楽しみになりました。

285：17：2005/10/25(火) 13:14:57
質問の回答の補足。

志穂→書置きを残した、緑床に足をやられた女生徒
香織→書置きに出てくる「ねえさま」
＜ゼロ編＞
林＆橘→書置きに出てくる「ねえさまたち」の「たち」にあたる人

これを元にキャラクター設定をしました。この辺りは、キャラクター関連の
スレッドを読むとわかるかな。志穂は書置きを元に。他の三人は完全に
オリジナル設定ですね。土屋は人体模型になっちゃう人がいると面白いね、
というので生まれました。志穂の書置きが、とても重要だったりするのですね。

286：kimmadow：2005/11/01(火) 23:10:18
そういえば前に気になった点を書き忘れました。
原作では入り口の隣りに教室名のプレート？がありましたよね？（グラフィックは無かったけど）
このゼロではなかったような。
あったほうが便利だと思います。グラフィックも付けてくれると尚。

287：のらN：2005/11/02(水) 00:51:27
>>kimmadow氏
現在upされているver1.6にて実装済みっス。よろしく！

次回upですが、最近やっとどうやって作るか考えがまとまったところです。
今週いっぱい掛かってしまうかもしれません。できれば、その間に
今後のところを話合っていただけると次の製作に早く取り掛かれるので
有難いです。
範囲は、別離後〜EDまでです。よろしくお願いします。

288：228：2005/11/03(木) 01:47:30
それではいきなりですがEDについて。

とはいっても自分には到底シナリオを考えるなどできないので…、
気になるのは香織は最終的にどうなってEDを迎えるか、ですね。
志穂に関しては避けられない死のイベントがありますけど、
香織に関しては死なないで欲しいなという風にプレイヤーが感じるでしょうね。

でも赤い服の霊がいる限りは脱出は難しいし（良心が当然いるでしょうけど）
香織が生きていたら怪談話じゃすまなくなってしまう気が…
そう考えると香織も助からずにEDが理想的…？
悲劇的過ぎる気も…、本家コープスパーティに繋げないといけませんしね。
やっぱ他の方の意見も無いと自分には難しすぎです…。

289：17：2005/11/03(木) 11:49:45
私の考える流れは>>183-184を参照してもらうとして…、
決まっていないのは脱出方法ですね。志穂のアドバイスの青魂と赤魂のことが
役に立つものがいい、という意見は出ていますが、まだ形も決まっていませんね。
青魂と赤魂、どちらの言うことを信じるか、みたいな感じかなあ？志穂が死んでる
場合は、さらに志穂の導きで最後の試練みたいなのを楽に突破できるとか。
脱出方法を決めないと、EDまでが決められないですね。

ED案は、>>35や>>44あたりを。もはや懐かしい…。

>>288＠228氏
一応このスレの最初のほう（20番台くらい）で姉生還ルートを正規ルートにしよう、と
いうことを決めました。でも、香織も死んでしまうEDもアリだと思いますよ。
0のほうでは、本家の哲志たちのように赤い服の少女を救うことは出来ないですから。
まだこの掲示板が出来ていない時、先発隊（香織たちのこと）全滅→哲志へ
という流れがいいんじゃないか、というのもありました。ED後に哲志たちのことを
ちょっとにおわせるのもおもしろいかもしれないですね。

290：しの：2005/11/03(木) 11:59:37
一番恐いのは『逃げ切れずに恐い』のじゃなくて『逃げ切ったのに継続していて恐い』なのですよ。
ホラー映画とかでも良くあるラストシーンなのです、やっつけたり逃げたりした筈の恐怖が最後にまだ続いているのですよ。
黒魔術とか、おにいちゃんさみしいよとか、のど掻き毟りとか、
……ぉぉ？ひぐらし的死に様も既に十年前に突破されていたのですよ！？

姉様だけ生き残っても、心は凄く苦しいです。
それに誰にも本当の事は話せないし、話しても信じて貰えないのですよ。
一番辛いのは妹を亡くした自分なのに、犯人扱いされたり、キチガイ扱いされたりするです。
家族の関係とかも暗くなる筈ですよ。

逃げても、きっと赤服（邪）さんは追い掛けて来るです。
妹さんが姉様を冥界に引き込もうとするかもですよ。
姉様自身は望まなくても、根本的解決がまだだから、絶対に逃げられないです。
あるいは、姉様がこっちに居場所を無くして向こう側に逝きたがるかもですよ。

凄惨な死に様でも、突然の神隠しでも、居なくなれば噂になるですよ。
ちょっと前に姉様が言ってた怪談話と関連付ける生徒も出るかもです、すぐに噂は消えるだろうけど。
赤服さんには好都合なのですよ、自分の事件を誰かに知って欲しい、或いはもっと被害者を引き込みたい、認知されたいのですから。
赤服（邪）さんがわざと逃がすでも、赤服（善）さんが逃がしたけど逃がしきれなかったでも、姉妹の絆や黒魔術で一時的に逃げたでも、結局は逃げられないのですよ。

現実に『あっちに引き込まれる』でも、毎晩『悪夢を見る』でも、ずっと『鏡の中の自分は妹の死に顔』でも。
或いは、一人だけ生き続けたとしても、それからずっと幽霊が見えるなら。自分に付きまとうボロボロの妹が見えるなら、逃げ切れてないのです。
妹が死んだ、自分の世界の構成要因を無くした、逆に異世界を知る事で侵食を受けた段階で、もう戻れないのですよ。
うしろはほんものか？で姉様が騙されて本物の方の妹さんを見殺しにしたりしたらなおさらなのですよ。

291：しの：2005/11/03(木) 12:18:06
むぅ？

ボクは考えてみたのです。

あの校舎で死んだ者は永劫に解放されず、死んだ時と同じ苦痛を受け続ける、って張り紙には書かれていたのです。
だけど、登場する魂は、赤も青も普通に会話して行動してたのですよ。
校舎に呪縛されたまま成仏出来ずに彷徨い続けて、赤服さんに虐められ続けては居るですけど。
張り紙は意地悪な赤服さんや赤魂達の悪戯か、或いは『死んでも成仏してあの世に逃げたりは出来ない』って意味なのか。

何れにしろ、死んだ魂は赤なり青なりの魂になって校舎の中に居る筈なのですよ。
赤魂は憎しみの余りに自分達と同じ苦痛を引き込まれた人間に味合わせようとしたり、赤服さんからどうにかして逃れたり、復讐したりしようとし、
青魂は悲しい被害者がこれ以上出ないようにレジスタンス活動したり、赤服さんから逃げ回ったり、ペンタグラムを消そうとしたりしてるですよ。

だとすると、足の腱をやられた妹さんの霊魂も何処かに居る筈なのです。
張り紙を書いたのも死んだ後か先か解らないですし。

妹さんの霊が、血肉腐臭の音楽室のピアノの傍にいた無言の青魂だったりしたら。
脱出出来た姉様は学校のピアノで鎮魂歌を弾いているですよ、妹さんの為に。
雨の日が来ても、妹さんを置いて来てしまった異界には戻れないのです。
だけど、妹さんも『向こうの音楽室』で『こっちの音楽室』の音を聞いてるですよ。

ボクは最初、原作の妹さんの張り紙を見て、口調から『かなり昔に引き込まれた被害者生徒』の物だと思ってたのです。
随分長い時間、継続している呪縛みたいだし。
だけど、ゼロの設定だと、姉様も妹さんも現代の人なのですよ。
全く、哲史達と同時代の（数年は経過してても）人だとしてもおかしくないのですよ。

本家コープスのあの雨の夜に聞いたオルガン（ピアノ？）の音は、姉様の弾いてたピアノの音だったりしたら、
直接は出会わなくても、あの現実世界の校舎に姉様は哲史達と同時間に存在していたのですよ。

あのグログロの理科室以上にヤバげなお部屋は、姉様の鎮魂歌のお陰で安全地帯になってて、妹さんの隠れ場所になってたり？
それで他の青魂達も、あっちのピアノの楽曲のお陰で安全に集合出来て、哲史達をサポート出来たのですよ、最後の賭けで。

292：しの：2005/11/03(木) 12:27:54
あんまし、音楽室に赤服さん関係してなかったみたいだし、
恐いお部屋なのに恐いイベントは少なかったのですよ、妖しげな仕掛けはあったけど。
寧ろ、ピアノに触れないように封印されてたっぽかったし、鍵とか廊下とか彫像とか。
それは青魂に好都合で、赤服さんや赤魂に不都合な物っぽかったのですよ。
楽曲を奏でられて魂が呪縛から解放されるとすると、多分、鎮魂歌なのですよ。

……でもあの部屋、絶対に何か厭な事が起きてそうな感じのお部屋なのですよ、理科室の解剖よりもグロい事が。
生きてる人間が壁に叩き付けられてミンチになってそのまま腐敗するような、そんなの。
昔は赤服さんが巡回してて、直接近付く者を暴力的に排除してたのでしょうか。

あと、気になるのは魔よけの靴なのですよ。
あの緑の床の攻撃を防ぐ力はきっと、緑の床の被害を受けた被害者の霊の力なのですよ。
霊力で足に絡み付いて来るのを防ぐです、ジューって焼いたりバチバチはじいたり。
妹さんに関係してそうなアイテムなのですよ、ぶっちゃけ、姉様を逃がす為に妹さんが憑依した靴だとか？
被害者の靴だったり？

293：228：2005/11/05(土) 02:33:28
17さん、こっそり書いてたんですけど
少女の良心を使うという手はどうでしょう？
根本的な解決ができてないか。
青魂と赤魂を使わないと志穂の書置きの意味が無くなっちゃいますしね…
赤い服の少女も執念深いですし、そう簡単には脱出できないでしょうね
ED作るのって難しいんだな…、だからいつもツクール挫折するんだな…きっと。

294：のらN：2005/11/08(火) 00:19:32
どうやら、話し合いはほとんど進んでいないようで…('A`)
イベント案もだんだん出なくなってきたので作るのも難しくなって
きました。
とりあえず、暫定版を…諸注意はreadmeを参照してください。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/CP0-b-n.zip

・新規のBAD END系には、まだ型番をふっていません。
・香織が生き延びても終了するのは仕様ですw
・しばらくしたらもう一段階verupします。
・場面に合わせた音楽の切り替えは全く行っていません…
・このゲームには暴力シーンやグロテスクな表現が含まれています。

295：228：2005/11/08(火) 00:42:56
おおっ！！ついにきましたか！
毎日夜寝る前にこの掲示板かかさず見てたのでうれしい限りです。

でも夜にコープスパーティは自殺行為なので、感想等は明日で
はいはいヘタレですよ…。大学午後からなので何とかプレイしておきます。

296：にに：2005/11/08(火) 05:28:46
■エンディング案

その１
香織一人で帰還した数日後の放課後、香織のもとに志穂の霊が現れる。

香織「……志穂？」
志穂「ねえさま…」
香織「ごめんなさい…私だけ生きてるなんて、志穂の事を助けられなくて…
　　　ごめんなさい…」

泣きながら謝る香織と薄らと陽炎のように揺らめく志穂。

志穂「ねえさま、気にする事は無いよ
　　　それに、ねえさまの所為じゃないもの…」
香織「志穂…」
志穂「…でも、ねえさまと一緒にいられないのは悲しいです」
香織「ねえ、志穂？私も一緒に連れていって…」
志穂「？！
　　　そんなッ！ねえさま駄目だよ！！」
香織「いいの…、志穂のいない世界に私は生きている意味が無いわ…
　　　あの日から毎日考えていた事なの…」

香織が志穂に近づく。

香織「さあ、行きましょう
　　　これからはずっと一緒よ、志穂…」
志穂「…うん」

二人が薄く消えていきＥＮＤ。

一応正規ＥＮＤなので怖さよりせつない感じにしてみました。

その２
女生徒Ａ「ねえねえ、知ってる？」
女生徒Ｂ「なになに？」
女生徒Ａ「他の子から聞いた話なんだけど…
　　　　　うちの学校に渡り廊下あるでしょ？
　　　　　そこから自殺した人がいるんだって」
女生徒Ｂ「知ってるよ、３年生の人でしょ
　　　　　妹さんが行方不明だって言う…」
女生徒Ａ「それが、この話には続きがあってね…
　　　　　その人、頭から落ちて即死だったそうなの。
　　　　　なのに突然起きあがって妹さんの名前を呼びながら
　　　　　消えてしまったのよ…」
女生徒Ｂ「……それ本当の話？」
女生徒Ａ「うん、雨の日にはその人の霊が未だに歩いてるのを見た人がいるんだって…」

ＥＮＤ。

如月高校では無い学校に伝わる怪談にしてみました。
ちょっと無理が在る気がする…


とりあえず、２案。
ご無沙汰してすみません…
後日、暫定版をプレイします。

297：228：2005/11/08(火) 11:55:40
のらNさん、速すぎと言われそうですが
軽くプレイしたので報告をば。

どうしても気になる点
①人体模型に追われる時、例えば理科室からでた後
すぐ理科室に戻ると、人体模型が廊下からこんにちはとワープしてしまいます。
難易度が上がりますけど人体模型が出現する前に戻ると問答無用で捕まるようにして欲しいです。
人体模型からの逃げ方は大学から帰ってきたあと色々やってみます。

②あと、２−４にワープする教室があるのですが、あれは用意されたものでしょうか？
あそこに入ると人体模型からは逃げられるので正解ルートと思ってしまいはまる人がいそうです。
というかはまりました、2人が別れるはずでは…？と思ったので人体模型のセーブは残しましたけど。

人体模型に捕まった後の志穂の死に方がショッキングで良かったです。
思わず、怖っ！と声に出しました。

それではこの辺で、EDへの行きかたを考えてるんですけど良い案が出ない…
どうやって赤い服の少女から逃げればいいんだか…。

298：すうがく：2005/11/08(火) 16:18:26
一応ワシも見てるんですがワシは中途参加なので
全体的なストーリーの流れは皆さんにお任せしようと思っています
イベントごとの演出に関しては色々提案したいんですが
そもそも次のストーリー展開の場面がどこで何のイベントが起こるのか
イマイチ把握しきれていないので次のシーンを明示してもらえるとありがたいです
過去ログを見る限りでは次シーンは妹と姉の別離→別行動かな？

とりあえず新verがアップされているようなのでやってきまんもす

299：のらN：2005/11/09(水) 00:34:03
1年２組に入ると２年４組に飛んでしまうバグを修正しました。

>>228氏
①については、理屈で言うと228氏の主張は正しいのですが、問答無用で
捕まるようにするのはやや迷います。この点については、他の方の意見も
聞かせていただきたいです。

>>すうがく氏
>次のシーンを明示してもらえるとありがたい
次のシーンというのがまだ具体的に決まっているわけではないので、
ここで話し合って決めていくしかないのが現状です。
今回の範囲で関連するのは>>179-191あたりかと思います。
決定事項は
・原作通りに緑色の床に志穂が足の筋を切られて１年２組で死亡すること
・過去の話し合いにより、赤霊魂によって緑色の床の罠に誘導？される
くらいだったと思います。
残りはまだ確定していないので、具体的なイベント案を作っていく必要が
あります。
ED案については、所期の頃から何故か豊富なんですけどね…

300：名無しさん：2005/11/09(水) 00:59:25
上記暫定版プレイ後の感想をば。
(前作クリア済み、コープス０初回プレイ)

≪良かったと思うところ≫
・前作通りのマップレイアウト。(コープスパーティやってる！って実感ありｗ)
・文字の大きさの配慮。
・ダッシュ機能。(これのお陰で煩わしさが減少したのは確かです)
・各イベント。(人体模型とか人体模型とか人体模型とか。トラウマになりますわｗ)

≪悪かったと思うところ≫
・次にどこに行けば良いのか？が、伝わらない。(まぁ、暫定版なので、仕方は無いとは思います；)
・床のダメージがランダム。(固定の方が良い気がします。体力に余裕があると思って走り抜けようとしたら全滅ってのは……)

≪あれば良いなと思うところ≫
・前作をプレイしていないと、分からないアイテム(シナリオに直接関係しない、おまけ的要素な物)


≪シナリオネタ≫
・実は、旧校舎に来た後、既に姉は霊と摩り替わっていましたと言うイベント。(最後の最後あたりでネタ晴らし？)


続編に期待しているので、これからも頑張って下さいー。

301：すうがく：2005/11/09(水) 01:02:53
えと、やってみました
理科室はうまく纏まりましたね

人体模型の速さもいい調整だと思います。
必死に逃げようとして指が吊りそうになりました（笑
現状では逃げきる方法はないのかな？
とりあえず留意点を一つ二つ

・イマイチ原因がわからないのですが一回目理科室で板を使った後フリーズしました。
　以降は平気だったのですが・・・俺のPCのせいかな？

・228さんが述べていますが人体模型に追われているときMAP移動をして人体模型が現れるまでに
　MAPを戻ると後ろから模型が現れますね。
　俺としてはこの程度の不自然さならば救済措置として残しておいてもいいと思います

・最初理科室から出たとき人体模型が追ってくるわけですがMAP移動後
　すぐ出てくるので大抵のプレイヤーは初回は捕まってしまうのでは
　理科室→外は特例として少し進むまで出てこないとか姉妹に
　『まだ追ってくる！』などプレイヤーに注意を促してみてはどうでしょうか

パッとやってみた感じでは以上かな
また気になった点があったらきまーす

302：300：2005/11/09(水) 01:08:35
あと、バグとして、

・人体模型を閉じ込める。
↓
・板使用
↓
・マップ移動
↓
・人体模型が、飛び出してこない。

と言うのを確認。

303：すうがく：2005/11/09(水) 01:10:36
おあ、書き込んでるうちにレスが一つ二つ（笑

>>のらNさん
フム・・・了解です。
ストーリーやイベントを考えるといったことはあまり経験がないのですが
思いついたらここに提案していくようにします
テンプレ的なモノがあると便利かもナァ

304：300：2005/11/09(水) 01:10:59
補足として、
>>302の『閉じ込める』とは、『理科室に閉じ込めるイベントを起こす』を、
『飛び出してこない』は、『理科室から窓を割って飛び出してこない』を補足しておきます。

305：228：2005/11/09(水) 01:21:49
すうがくさん、理科室のフリーズ自分もありました。
ロードしてすぐ使ったのでフリーズしたのかも？

で、人体模型の件ですが、確かに問答無用は厳しすぎですね…
とりあえず理科室からでる→すぐ入るが出来ないようにするためにも
すうがくさんのと合わせて、理科室に入ろうとしたら
「まだ危ない！」という感じのセリフをいれて入れなくして、少し離れたあとに
再登場！という風にすれば驚きの連続でいいかも…。
その後もう1回理科室に入らなければいけないこともプレイヤーに伝えなきゃいけない気もします
この辺はちょっと案が思いつきません…。

306：のらN：2005/11/09(水) 03:44:59
ぐふぅ…フリーズバグが直らん…
かなり重症なようで、ここはイチから組み直したいと思います。
ので、しばらくDLを停止です。

307：のらN：2005/11/09(水) 20:43:01
何とか組み直す前に修正できました。
再up前は気になることがあるのでそれが片付いてからにしたいと思います。

>>300氏
はじめまして。プレイの感想とバグ報告ありがとうございました。
で気になることその１ですが、
>次にどこに行けば良いのか？が、伝わらない。
これなんですが、具体的にはどこの時点で次の目的地がわからない
ということなんでしょうか？作っている本人だとどうしてもこういう
ところが自覚出来なくなってしまうのでもう少し詳しく説明していただける
と助かります。

>床のダメージがランダム。(固定の方が良い気がします
これはもともと固定ダメージだったものを32氏の提案を取り入れて
ランダムに変更したという経緯があります。その時は、特に異論とかは
出なかったのですが、問題ありますか…う〜ん、固定に戻すのはちょっと
保留させてもらいたいです。

>前作をプレイしていないと、分からないアイテム
出せる余地がありそうなのは、思いつく限りでは赤子の像・大理石の彫像
くらいなのですが、これは出すだけで持ってても何も意味がなくてもいい
ということでしょうか？

>姉は霊と摩り替わっていました
ifルートに作る余地がある時に検討してみたいと思います。

>これからも頑張って下さいー
応援ありがとうございます。また何かあったらよろしくです。

>>301@すうがく氏
理科室→外はもう少し人体模型の出現を遅らせてみます。

>テンプレ的なモノがあると便利かもナァ
これは、たとえばどういう内容のものがあったらいいですか？

>>305@228氏
気になることその２：人体模型と教室
人体模型に追いかけられるところは緊迫した場面なのでセリフとかを
表示して勢いを殺したくないと個人的に思っています。
あまり難しく考えずに、ここは
１．現状のまま
２．人体模型出現前に教室に戻ると捕まる
の２択でどっちがいいかみんなに投票してもらいたいと思います。

気になる点をまとめると
１．次の目的がわからなくなるのはどこか？
２．人体模型に関する投票
以上２点です。
ついでにランダムダメージに意見があればお願いします。

308：300：2005/11/09(水) 22:55:17
>>307
目的地が分からなくなるのは序盤の序盤です。
前作をプレイしていると、どうしても『ダメージ床のダメージを受けて進む』と言う考えを捨ててしまって、『靴をゲットしてから進む物だ！』と固定概念が有ります。
と言うか、『ダメージを受ける＝この先は特殊なアイテムが無いと進んじゃダメ』と言う一般的な考えが先行してしまいます。
(『応急処置を行いながら地道に進む』と言う発想に、どうしても行き着かず、必至に靴を探してしまう自分ガイル。)

あの青い幽霊の喋る言葉で、その『応急処置をして進む』と言う考えを打ち消してしまうと思います。
(死にたいのなら進め云々)

靴を用意せずに、ダメージ床をプレイヤーに歩かせるとすれば、香織が、
『もしも傷ついても私が治して上げるわ。……だから、先を急ぎましょ(ry』
とでも言って、治療のやり方をレクチャーする感じを入れれば、プレイヤーは後ろ盾がある感覚になり、恐らくダメージ床を歩く事が出来るでしょう。

今日もプレイしましたが、まさかトイレイベントは１つじゃなかったのですね；
バットと思った選択肢が、こんなに長引く＆重要イベントだったとは……。

前作の意味の無い記号を上手く利用したのは、良かったと思います。
あの３〜５組の配置と、１組のペンタグラムを見た瞬間、ビビッと来ましたｗ
ペンタグラム消しイベントの難度的には、『解けないレベルじゃないが、結構時間が掛かる分類』だと思われです。
自分的に一番難しかった(時間が掛かった)のは、４組の移動でした。

≪バグ報告≫
・上ペンタグラムを消す順番を間違って、トイレに戻り鏡の中の会話途中で、会話データが文字化けしてました。

≪疑問に感じた事≫
・消す順番を間違った後、もう一度最初から解き直せばクリア扱いになるのは、仕様ですか？

309：のらN：2005/11/10(木) 00:22:23
>>308@300氏
>目的地が分からなくなるのは序盤の序盤です。
なるほど、わかりました。緑床のところで踏みとどまってしまうのは
原作をプレイした人ならではですね。なんとかフォローを考えてみます。

ペンタグラムのところの難易度は最初の頃と比べてかなり調整を行いました
校長室のヒントを理解していただけたようでよかったです。
このヒントも最初は全然わからないと言う意見をかなりいただきました。

またしてもバグ報告ありがとうございます。簡単な修正をするとまだ油断
してチェックが甘くなってしまうなぁ…

>消す順番を間違った後、もう一度最初から解き直せば〜仕様ですか？
１度ミスしても再挑戦してクリア出来るのは仕様です。
次回あたりでこの再挑戦回数は調整をいれるかもしれません。

310：228：2005/11/10(木) 02:06:09
のらNさん、自分も確かちょっと前に300さんと同じ理由で
緑床の所で詰まったという書き込みをしました。
ダメージ受ける所をダメージ受けながら突っ込むというのは
正解と感じない人がでてきてしまうと思います。
多分トップクラスに詰まる所かと思われます。
後は今の段階だとやっぱりペンタグラムですかね。どっちも自分が詰まった所です。

あとは個人的なポイントですけど、自分はRPGやる時は
あえて怪しい所に行かず先へ進んでイベント起こさない程度に探索しよう派だったりします。
そこでちょっと気になったのは理科室の先へ進めすぎかなと感じた点です。
本家の理科室はトラップだったので入る必要はなくどんどん先へ進んでよかったのですが、
0は理科室が重要で、かつ1−2が超重要教室な訳で、焼却炉まで行けてしまうのは
なんだかなぁ、と思いました。
まあ99％の人は真っ先に理科室はいるとは思いますけど、こんな変なプレイヤーもいるということで。

ランダムダメージについてですが、固定ダメージだと「あと5歩歩けるな」とかなんだか微妙に恐怖感が無くてちょっと…。
なのでランダムのほうを希望します。

311：にに：2005/11/10(木) 04:52:29
暫定版プレイしました。
今回は初プレイを他の人にこされて悔しさがあったりしますｗ；

まずは恒例のバグ報告。（verは>>294のレスがついてすぐのやつです）

香織が現代校舎に戻るイベントで、
最初志穂と一緒に廊下に出るシーン中に決定キー連打するとイベント中にも関わらず、
志穂が「早く帰りましょう」と言いつづけます。

さらに、同じく現代校舎のイベントでペンタグラムを消した後、
画面の揺れの最中に決定キーを連打したらペンタグラムをもう一度調べました。
その後、やはりイベント中に関わらず移動ができる様に…

他には、理科室の板を横から取る事が出来ないのは仕様なのかな…


とりあえず、見つかったのはこんなところです。

次に人体模型の件ですが、現状維持のままで良いと思います。
書き込んでる人も理科室イベントでは前もってセーブしていたのではないですか？ｗ
上記の事を理由にふまえた上で、一度くらいはあそこで捕まってもらいたいなと思ったので…

それと、ランダムダメージとつまる箇所の問題ですが、
ランダムという事をプレイヤーに伝える事で対処できると思います。
緑床に初めて踏み込んだときにそれと無く喋らせるとかすれば、
突っ切るって考えの人も減ると思います。
つまる箇所も保健室で休憩をとった後に会話で誘導してみてはどうでしょうか？

志穂「…この階は全部調べられたのかな」
香織「もしかしたらここから出る方法が見つかるかも知れないから
　　　行ける場所は全部周って見ましょう。
　　　もし、怪我をしても私が手当てするから大丈夫よ」

と、いった具合で…


最後に個人的意見ですが、
1.ランダム停電が北階段などにも欲しい
2.２−９で弾かれた時に会話があるといいかも

ＰＳ.人体模型が焼却炉には近づいてこないのに笑いました。火が怖いんですね。

312：のらN：2005/11/10(木) 20:06:16
まだバグ大量に残ってたんですね…
さすがにそんなバグだらけのモノをやってもらうわけにはいかないので
バグのみ修正したものをupしておきます。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/CP0-b-ak.zip

>>310@228氏
>緑床の所で詰まったという書き込みをしました
>>253のことですね。すみません。当時は回復方法がわかりずらい
という話だったので、そちらに気をとられてました。

>焼却炉まで行けてしまうのはなんだかなぁ
この場合は、出来れば替わりにどうしたらいいのかを提案して
いただきたいです。ちなみに現在、何故あのようになっているかというと
>>173の32氏の意見を基にしています。それまでは、宿直室前の穴を
どう埋めるかで話し合っていましたが、志穂と香織を分断するのに板が
必要で更に宿直室前でも板が必要になると板が出過ぎるとの意見も
ありました。

>>にに氏
大量のバグ報告ありがとうございます(泣

>ランダムという事をプレイヤーに伝える
これはいくらなんでも親切すぎだと思います。
どういうセリフを想定されているかはわかりませんが、俺は反対です。

>1.ランダム停電が北階段などにも欲しい
>2.２−９で弾かれた時に会話があるといいかも
余裕がある時に対処したいと思います。

>人体模型が焼却炉には近づいてこない
orz…すみません。これもバグです。
ここで近付いてこなくても、プレイヤーは結局捕まるしかないですし…

313：kimmadow：2005/11/11(金) 17:59:44
プレイさせていただきました。く、首がぁ〜！
もう理科室に入っただけで心臓バクバクでしたｗ
あと前回気づかなかったんですが「日直　岸沼」に興奮。
それでは意見をいくつか。

１．バグというほどのものではないかもしれませんが、イベントの途中でもｘを押すとメニュー画面が開けてしまいますね。
志穂をトイレから助けるときの元の教室では少なくともそうでした。

２．今の版では、人体模型から逃げるのは不可能ですか？
３．理科室の前にある板がとりにいけない…
４．理科室で板を置くと左の方に穴？が現れる。


５．水晶塊ＧＥＴイベント、貼紙がちょっと親切すぎるかなあ。
誰でもセーブするだろうし、１回失敗まで許されるなら…
いや、もう私が一度やって知ってしまっているからかも。

６．今後の話。
焼却炉への道は、あとで使う予定がないなら穴で塞いでしまえばよいのでは。
べつに原作のすべてを使う必要はないですし…むしろ宿直室も行けなくていいくらいかも。

最後は、２人とも助かるＥＤもありなんでしょうかね。
志穂があのメモを書いた後すぐに香織が助けに来るとかにすれば…

どうやって２人が助かるのか、が問題ですね。やっぱり２-９で
少女の良心の霊に助けてもらうか、青い魂に助けてもらうか、ぐらい？

私からはあまり新しい案が出ないです…何かあったら書き込みます

314：にに：2005/11/11(金) 18:55:35
>>kimmadow氏
人体模型からは逃げ切れますよ。
ヒントは灯台下暗しですね。

ついでに、このイベントはゲーム内でのヒント無い方がいいと思います。
そうする事で人体模型からどこまで逃げないといけないのかという恐怖感が増しますし…

姉妹生還ルートは流れ的に別離させない展開にする必要があると思います。
志穂は別離した場合、書置き残して死ぬのはほぼ確定な訳だし。
なら人体模型イベントで焼却炉まで逃げ切った場合に、
焼却炉へ人体模型を押し込んで撃退する展開もありかと。
この場合は焼却炉方面に逃げた時はもっと難易度が高いといいですね。
姉妹生還ＥＮＤは隠しＥＮＤ的な雰囲気だし。

でも焼却炉まで逃げた場合は
ＢＡＤＥＮＤパターンとして本家良樹の時の人体模型みたく撃退後、
燃えながら襲いかかってくるのもいいかも知れません。

315：のらN：2005/11/11(金) 20:25:35
毎回バグ出しまくりですみません。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/CP0-b-ak.zip

・kimmadow氏報告の板のバグを修正
・理科室前で板を使った時、右にキー入力したままだと人体模型が
　飛んでこないバグを修正しました。

>>kimmadow氏
>イベントの途中でもｘを押すとメニュー画面
修正はするかもしれませんが、バグにつながらなければ今のところ
このままです。

>今の版では、人体模型から逃げるのは不可能ですか？
にに氏のヒントでとりあえず頑張ってみて下さい。

>水晶塊ＧＥＴイベント、貼紙がちょっと親切すぎるかなあ。
俺もそう思うんですけどね…人によって難易度も違うのでもう少し
このままです。

>焼却炉への道は、あとで使う予定がないなら穴で塞いで〜
現状、焼却炉への道があっても何か問題があるわけでは無いなら、
俺は塞ぐ必要は無いと思います。あと、どうなるかはわかりませんが
ifルート用に残しておいた方がいいのではないでしょうか？

>>にに氏
>燃えながら襲いかかってくる
人体模型を燃やすのは理科室のイベントを作ってる時、思ったんですけど
香織達がマッチかライターでも持ってないと火をつけられないんじゃないか
なぁと思いました。

316：名無しさん：2005/11/11(金) 21:39:13
今回よりテストプレイさせてもらってます。懐かしい気持ちでいっぱいです。感動。
さしあたって質問なのですが、現時点最新版（CP0-b-ak）で
開かずの部屋にて長い板切れ入手後、上に行こうとして赤い服の少女が現れた後、
ゲームオーバーにもならずタイトルに戻ってしまうのは今の時点では未実装ということですか？
水晶塊入手・非入手ともに終わってしまって。

317：のらN：2005/11/11(金) 22:21:43
>>316氏
はじめまして。プレイしていただきありがとうございます。

>赤い服の少女が現れた後〜タイトルに戻ってしまう
その通りです。現時点ではそのルートはそこまでしか出来ていません。
今後、その先を製作していきます。

>>kimmadow氏
さっき書き忘れましたので報告しておきます。
HPの深夜症候群さんへのリンクが間違ってますよ。

318：228：2005/11/12(土) 01:54:01
>イベントの途中でもｘを押すとメニュー画面
人体模型に捕まった後の志穂の死亡シーンを何回も見なくてすむので
個人的に残して欲しいです…。あのシーン怖いよ…それが良いんだけど。

焼却炉の件ですが。>>173によると1−1は閉じるみたいですね。
あとはににさんの書き込みどおり穴を追加なりで道をふさいで欲しいです。
なんでここまで焼却炉にこだわるのかというと、
自分はこのコープスパーティ0を本家をやった人はもちろん
未プレイの人も楽しめて、本家を是非やりたいと思わせるゲームになって欲しいのです。
そのため本家で重要な焼却炉をあえてふさいで、この先は何があるんだろう？と
本家未プレイ者に思わせたいので、というのが本音です。

…まあ、最初に書いた探索癖のあるプレイヤー対策もちょっとはありますけど。
ただifルートで使うのでしたら、ふさがないほうが良いですね。

勝手な意見を書いて申し訳ありません。これからの製作も頑張ってください、
自分に出来るのは応援とテストプレイです。
あと宣伝かな。

319：すうがく：2005/11/12(土) 04:30:06
うおお数日見ないうちに色々レスが
のらNさん遅レスすいません

テンプレ的なものというのはハッキリとイメージを浮かべて言ったわけではなく
そういうモノがあったらいいなぁ程度な感じで言ったのでどういうものと言われると困りますが
現在使われていないスレを利用して>>2さんや>>3さんみたいな感じに
全体の流れを注釈付きで記載して更新していくとかですかね

・・・まぁなによりも問題なのが手間がかかってしまうので有志を募集するしかないのが難点ですが・・・
もし余裕あったら作ってみるかもしれないこともないかもしれない
現在動いていない他スレもいくらか活用したいしなぁ

320：kimmadow：2005/11/12(土) 13:57:32
>のらＮさん
リンクの件ありがとうございます。早速直しておきました

イベント中のメニュー、そこでセーブとかしたらバグってしまわないかな？
と思ったんですが大丈夫みたいですね。ならいいか。

・理科室
火をつけるのは、理科室ならマッチくらいありそうですよね。
逃げられました。でも難しいですね。教壇で引っかかってくれないと
袋小路ですからね。いちど戻らなくても取れるようにしたらどうでしょう

・テンプレ
私も昨日の夜、意見をまとめたテンプレでも作ろうかと
最初から読み直して見たんですが、挫折…
商用のゲームみたいに脚本家が作って、
それを編集していくというのがいいんでしょうけど。
なんか今のままだとのらＮさんに任せっきりみたいで…

ところで意見交換の時間差が痛いと思うんですよ。
難しいですがチャットやメッセンジャーでリアルタイムに
意見交換できるといいと思うんですがどうでしょう。
時間が合わなかったり難しいかもしれませんが。

321：燃料投下：2005/11/12(土) 19:02:59
年末は仕事が多忙でどうにもテストプレイやアイデア捻出が難しいです...

新バージョンをプレイしました。
人体模型のしつこさは本編以上でなかなかにいいです。
しかも本編より移動速度が速いので、
緊迫感も相当なものでした。
ただ、腕がへたれてしまったのか、人体模型からの逃亡は
ダッシュを使わないとどうしても捕まってしまいます...
今のところ何とか逃亡手段を講じようとしても、
最終的には捕まってしまいますが...
(一応、何とかする手段がありそうなところは目星がついているのですが、
やっぱり腕がへたれてしまったのでしょうね...
なかなかそこまでたどり着けません...)

あと、緊迫感をもっと増強するとしましたら、
特定の床の前にたどり着くと床が抜けてしまうという演出も
いいかもしれません。
(本編の良樹・あゆみ組での階段への逃亡時に
２階への階段が壊されてしまうような感じですね。)
ただ、ある程度余裕がある状況でないと実装は難しいでしょうけど...
(何分今回は人体模型のスピードが速いので、
プレイヤーが「理不尽だ！」とか叫びそうですし...)

322：のらN：2005/11/12(土) 23:53:26
>>318@228氏
ifルートもまだ未定ではありますが、焼却炉を使う可能性も0ではないので
現段階では俺は塞ぐメリットをあまり感じないです。

>>すうがく氏
使うとしたら雑談スレか資料置き場あたりですかね。
決定案と未定案とか仕分けるのが大変そうですが…

>>kimmadow氏
>いちど戻らなくても取れるようにしたらどうでしょう
これはつまり理科室の穴の位置を変更するって事で、そうなると理科室の
イベントを全て見直さなくてはいけなくなってしまいます。あと、障害を
減らすと理科室で人体模型から逃げるのはすごく簡単になります。

>リアルタイムに意見交換
過去２度ほどこの提案がありましたが、現在まで実現した事はないです。
新規の方も増えてるので今なら可能なのかもしれませんが、他の方は
どうでしょうか？時間的都合や単純に賛否などご意見よろしく。

>>燃料投下氏
>ダッシュを使わないとどうしても捕まってしまいます
人体模型のスピードはダッシュに合わせて調整されていますので、
ダッシュを使わないと逃げ切る事は難しいと思います。
解決方法はそんなに逃げ回らなくてもいい位置にありますので、
難しく考えずにやってみて下さい。

>>床が抜けてしまうという演出
余裕のある時にこれも対応させていただきます。

323：17：2005/11/13(日) 17:29:21
すっかり出遅れてしまった…。なかなか書き込み出来なくてすみません。読んではいるのですが…。

>>のらＮ氏
ついに来ましたね、人体模型イベント。はい、とっても怖かったです（泣）
本家で人体模型がトラウマになった私には、テストプレイ辛かったです…。
ああ、これから先のテストプレイどうすればいいんだろう…。
香織が一人生き残った時の後味の悪さ、捕まった時の志穂の死体、志穂と合流した後の
人体模型のスピードアップ…。もう全部泣きそうでした。人体模型やばい。やばすぎる。
撃退方法はスレを見てなんとなーく思いついた気もするのですが、やりたくないという
思いが強くてやってません。だから撃退した場合どうなるのかや、別離がどんな感じに
なっているのかわからないです。すみません…　orz
人体模型が出てくると、ああコープスだなあ、って感じですね。
そうそう、友達にコープス0をやってもらったのですが、時間切れで水晶塊イベントが
出来なかったので、それが終わったらまとめて友達のプレイの様子を書きますね。


その他、意見をつのっていることなど。

・緑床のランダムダメージのこと
私はランダムのままでいいと思いますよ。確かにHPを確認しつつ進まないといけないし、
突っ切れないことでストレスになるかもしれませんが、それで死んでしまうのは
プレイヤーがめんどうくさがったせいですよね、言ってしまえば。固定ダメージに
してしまうと、何歩進めるのかがわかってしまって、緑床を抜けるのが作業的になり、
緊張感がなくなってしまうと思います。油断は禁物だよ、という今のバランスでいいと思います。
ダメージが大きく、香織のSPがすぐに切れて、どうしようもなくなるというわけでは無いし。

ランダムだと伝えるのは、私も反対です。親切すぎると思います。入れるとしたら、
HPに注意！というメッセージだけでいいと思います。本家にもありましたよね、これ。

緑床を越えていくことですが、確かに詰まる箇所かもしれませんね。私は本家をプレイ
しているし、この板にも参加しているから、その先にまだMAPが広がっていて、イベントが
あることを知っているのですんなり行ったのですが、知らないと踏みとどまってもおかしく
ないと思います。該当MAPに入った時に、
香織「向こうにも道が続いてるわね」
志穂「でも、ここを越えていくんですか…？」
香織「怪我をしても私が治すから、行ってみない？」（←ちょっと不自然…）
みたいな会話を入れてみてはどうでしょうか。

・前作をプレイしていないと、分からないアイテム
これってつまり、本家をやっていると「ニヤリ」とさせられるものってことですよね。
今の段階だと、日直の名前とかがそれにあたりますよね。もっとあると面白いかも。

・焼却炉まで行けてしまうこと
焼却炉でのイベントがあるかどうかはまだ未定なので、今はまだ決めなくてもいいことだと
思いますよ。まだ未完成のゲームなんだし、保留ということで。

・リアルタイムでの意見交換
やってみてもいいかもしれませんね。前に案が出た時は、話し合う内容が特に決まっておらず、
やらなくてもいいのでは、と意見したのですが、今回は話し合いが難航しているし、情報の混乱も
だいぶあります（少なくとも私は）。なるべくみなさんが参加できる日に、長時間話し合いが
出来るといいですね。進行＆まとめをやる人と、色んな話題に手を出して収拾がつかなくならない
ように、ポイントポイントで話しあうことが必要だと思います。

324：17：2005/11/13(日) 17:54:26
>>314＠にに氏
人体模型から逃げ切るイベントや、別離のイベント（あるのかな？）を見ていないので
アレなんですが、姉妹生還ルートは私がまとめた>>183-184にある流れではダメですか？
あの流れ、結構気に入っていたりするのですが…。不信感フラグの拾い方とか、
なりすまし生徒とか。（滅茶苦茶個人的な意見ですみません；）

離れたことでわかる、お互いの大事さや、強まる姉妹の絆というのが、二人を別行動
させることで表現出来ると思います。志穂と合流できなくて焦り、苛立つ香織や、
姉がいないことで大きな不安を感じる志穂とか…。それらがあってこそ、生きて再会
できた二人の喜びを、より一層引き立てることが出来ると思うのです。別離させない
展開にする必要があるとは、私は思いません。

って、志穂生存ルートはおまけ＆隠しルートなんですよね。こだわりすぎか…。

>>318＠228氏
F12を押せば、いつでも、イベント中でも、タイトルに戻ることが出来ますよ！
はい、多用してます。特に人体模型イベントとか人体模型イベントとか（泣）

325：のらN：2005/11/14(月) 00:04:22
>>323@17氏
>これから先のテストプレイどうすればいいんだろう…。
残酷描写は今回で多分ピークなんで、今回のが耐えられればもう大丈夫
かも…

>私はランダムのままでいいと思いますよ。
今のところランダムダメージと人体模型の出入りについては現状維持の意見
が多いようなのでそのままでいいのかな？一応、緑床ではダッシュで
ランダム、歩きで固定とかも考えてはいるんだけど…

>リアルタイムでの意見交換
まぁ、これについては色々個人事情もありそうなので来週の金曜日あたり
までに結論が出れば良いかな。その前までにほぼ全員の意見が出ればいい
けど…

>183-184にある流れではダメですか？
とりあえず、別離までは今回作ってしまったので、その先についての
この案に対する意見を皆から聞いてみたいですね。これをリアルタイム
の意見交換の時に聞く事にしてもいいかな。

326：にに：2005/11/14(月) 04:07:24
>>17氏
自分の意見は人体模型から逃走する時の分岐パターンなので、
別離後の生還ルートとはまた違った位置付けになります。
まあ、あくまで未決定の案ですけど。

17氏の案は分離後の流れのたたき台として十分使えると思います。


それとランダムダメージの件ですが、
あそこの床で死んだときの演出ありのＢＡＤＥＮＤパターンなんかがあると、
一度死んでも得した気になるかな？とか思いました。
演出があるなら、気が付かないで死んでもらった方が２重にビックリできていいかも。

リアルタイムの意見交換は日程さえあえばＯＫです。
その時までに大体の話す内容を決めておいて、
その上で内容のテンプレなんかがあると便利ですね。

とりあえず、話し合いたい事は、

1.エンディングパターン（いくつまで分岐させるか？）
2.今後の展開（分岐後の流れですね）
3.脱出方法（これが一番重要課題かも）

確実に決めておかないといけない事はこれくらいでしょうか…

327：17：2005/11/14(月) 12:51:55
>>のらN氏
残酷描写とかは平気なんですけど（「うわー」とは思いましたが）、どうも私は
「人体模型に追いかけられる」というのがダメっぽいです。こればっかりはどうしようも
ないので、何度もやって耐性つけてみます(｀ω´)　　できれば…orz

>>316の書き込みにあったルート、見ました。気付かなかった…。
こちらのルートも面白そうです。裏ルートみたいなものでしょうか？

>>にに氏
なるほど、>>314は、あくまで人体模型からの逃走時の行動による分岐案というわけ
ですね。勘違いしてました。すみません。人体模型からの逃走の際、なんとか倒そうと
する人と、とにかく逃げようとする人と分かれると思うので、そういう分岐があると
面白そうですね。本家みたいに階段が崩れると、さらに誘導できるかも。


話し合いまでには人体模型を撃退して、別離を見よう。うん…。

328：のらN：2005/11/15(火) 00:08:57
>>にに氏
>床で死んだときの演出ありのＢＡＤＥＮＤパターン
うーむ、このゲーム中もっともゲームオーバーに遭遇する可能性が高いのが
緑床だと思います。演出を入れた場合、よほど短いのでないと２回目から
かえって邪魔になってしまう可能性もあると思いますが、演出で何か
いい案でもお持ちでしょうか？

リアルタイムの意見交換はやるとしたら、早めに議題を決めておいた方が
いいですね。今のところ、賛同者は提案者のkimmadow氏と17氏、にに氏
の３名ですな、やや意見の集まりが悪いかな…

>>327@17氏
>「人体模型に追いかけられる」というのがダメ
あー、人体模型の方でしたか、ではまだこの先も…w

>裏ルートみたいなものでしょうか？
あのルートは閉じ込め部屋前の板を使う穴の辻褄合わせのために
作りました。この先どうするかは決めてませんが、正規のルートとは
違うものになりそうです。

別離というか人体模型の最後？については17氏の考えているものと
結構違っているみたいです。早めに見てもらった方がいいかもしれません。

329：228：2005/11/15(火) 22:23:49
>>183-184を読む限りでは本家とは違い
ぺンタグラムを使って香織ルートから志穂ルートに移動というのは無しにするのでしょうか？
それともまだ未定でしょうか？

リアルタイムでの意見交換、日程さえ合えば是非やってみたいです。
もっともこれぞ！という意見を出せるかどうかの自信はありませんけど…。
今特に校舎からの脱出法を真剣に考え中です。

そして気が付いてみれば最初の書き込みからすでに100件もスレが進んでいたのですね…
あまり時間が経ってないような気もしますが…。
ちゃんと完成するまでこの掲示板に参加しますよ。

330：のらN：2005/11/15(火) 23:30:36
>>329@228氏
>意見を出せるかどうかの自信はありませんけど
参加してれば何か意見が出せるかも程度の気持ちがあれば大丈夫だと
思います。
仮の予定として今週土曜午後１０時あたりでどうでしょうか？
あくまで仮なので都合が悪かったりする場合は変更可能です。
木曜日の時点でリアルタイムでの意見交換自体を実施するしないかを
判断したいと思います。
参加を見合わせたいと思っている方も、とりあえずその事を書いておいて
もらえると助かります。

331：17：2005/11/16(水) 15:17:17
友達にテストプレイ＆人体模型撃退をやってもらいました。やったーｗ

まずは友達（本家クリア済み）のテストプレイ状況から。
・行く場所がわからなくなっていた
　これはスレでも出ていた、緑床を越えていくところでかなり迷っていました。
　しばらくして他の場所では何も見つからなかったので、私が何も言わなくても
　緑床を越えていきました。回復のことはキャラ紹介をちゃんと見ていたので大丈夫でした。

・緑床で死にまくっていた
　これは友達が緑床でダッシュし過ぎのせいですｗ何回か全滅してからは、
　慎重に歩くようになってました。

・水晶塊イベントスルー
　友達は志穂にやさしい選択肢を選んでましたね。なのでトイレイベントは
　ついていったので、水晶塊イベントを逃しました。やって欲しかったので、
　「つづく」になって全部終わった気でいた友達を「選んでない選択肢はいいの？」と
　言ってけしかけましたｗその後あまりセーブしていなくて結構前からプレイし直した
　のですが、鉄のてこがないとトイレイベント起きないんですね。初めて知りました。
　後々必ず必要になるアイテムですもんね。

・水晶塊イベント
　だいぶ悩んでましたね。まずは最初のⅢ〜Ⅴの教室をどれも試してみて、失敗。
　（何度もやっていたので、思わず「？？」って出るのは失敗なんだよ、と教えて
　　しまいました）奥の部屋を発見するも、Ⅱを消してまた失敗。その後校長室の
　ヒントに気がつくけれど、何故かⅠの部屋を発見できず、医務室や開かずの部屋
　方面まで探しに行ってしまう。（ここでもそっち関係ないとヒント言いました）
　ようやくⅠの部屋を発見し、鏡合わせも難なくクリア。Ⅱの最遠もすぐに理解。
　Ⅲの部屋でⅡを消す前とルートが変わっていて苦戦。（>>238の32氏の発言はこれ
　だったんですねえ）ここは私が助けちゃいました。Ⅳ、Ⅴは問題なくクリアし、
　無事に水晶塊イベントもクリアしました。

・長い板の使い道
　迷わず2-9方面に行きました。ちゃんと覚えてたみたいです。

こんな感じですかね。友達が詰まったと言えるのは、水晶塊イベントだけかな。
でもヒント強化のおかげか、構造自体はすぐ理解できたみたいです。ただⅠの教室を
見つけられなかっただけでｗ　教室名もヒントになってるんですねえ。

その後、二人であーだこーだ言いながら人体模型を撃退。操作は全部友達に
やらせました。あはは。かなり緊張感があっていいですね。戻ったあとは教壇に
ひっかけないと捕まってしまうし。
>人体模型に追われているときMAP移動をして人体模型が現れるまでに
　MAPを戻ると後ろから模型が現れますね。
これはぜひ救済措置で残していて欲しいです。

あのように別離をするようになったんですね。あの後は長い板切れを使って、
最初の教室or医務室方面に行く感じかな？

>あー、人体模型の方でしたか、ではまだこの先も…w

うおおおおおおおぉ人体模型めぇええええぇ　orz

332：17：2005/11/16(水) 15:32:13
>>のらN氏
私は金〜日はおおむねバイトで、しかも変則シフトだったりします。今週は
土曜のバイトが22：30までなので、23時を過ぎないとおそらく家に帰って
来れません。来週なら15：00までなので、全然参加できるのですが…。

何を使って話し合いましょうか。出来ればログ取りが楽なものがいいですね。
IRCとか、メッセとか？レンタルのチャットCGIは少しログ取りが面倒かも。
メッセはあまり使ったことないので、よくわかりません。

>>228氏
ペンタグラムについては、まだ未定ですね。ゼロ編の橘が作ったことにしたら
どうかという意見もあったし、香織ルートと志穂ルートは同時進行している
イメージがあり、それに自由に視点行き来できると少し大変かな、と思って、
無しにしてあります。合流ポイントまでに志穂の死亡を終わらせておかないと
いけなかったりしますからね。ここのところ、本家は上手いよなあ…。

333：17：2005/11/16(水) 15:45:12
脱出イベントについて、少し考えてみたので書いて見ます。連投すみません。

脱出場所として、私は姉妹編は最初の教室を推したいですね。2-9は脱出の
ヒントを出す場所にしてもいいかな、と思います。逆でもいいかも？

たとえば脱出する際に、まず一番現世に近い場所を探さないといけないとする。
本家をやっていた人は、きっと2-9だと思うだろうけどそれは罠で、姉妹編は
最初に居た教室が、一番現世に近い場所だったりする。2-9で脱出方法を試すと、
最後の最後で失敗してしまう。こういうのも面白いかもなー、と。

脱出方法については、何かしらの方法（これ考えないと…）で空間を歪めると、
長い通路の先に門がいくつかある。その各扉の前には赤魂と青魂が居て、どの門が
本物かについて言っている。ただし、赤魂の言っていることはすべて嘘で、
青魂の言っていることだけが本当のこと。その情報を元に魂たちの証言から
本物の門を見つけ出し、そこを抜ければ脱出できる。間違えればGAME OVER。
さらに門を抜けた後、時間切れor赤い服の少女の妨害によって現世につながって
いた空間が閉じようとする。そこに志穂が現れ、香織を助けてくれる。
志穂の導きで香織は現世に辿り着くが、その直前に志穂はお別れを言い、
消えてしまう。（旧校舎で死んでしまったから、志穂は帰れないと思う）


こんなのは、どうでしょう。魂たちの証言を考えるのが難しそうですが…。
脱出については、もっと案が出るといいですね。私ももっと考えてみます。

334：のらN：2005/11/17(木) 00:03:44
>>331@17氏
貴重なレポートありがとうございます。
>行く場所がわからなくなっていた
緑床は俺の想像以上にマズかったみたいですね。簡単なヒントみたいので
済まそうと思ってたけど、もう少し力を入れた方が良さそうですね。

>後々必ず必要になるアイテムですもんね
条件自体は最初からあったんですが、その時は鏡を割らせるために
鉄のてこを持ってることを条件にしてました。

>何故かⅠの部屋を発見できず
Ⅰはもともと発見しづらいように意図はしてたのですが、Ⅱの教室の
出入り口が２つある事に気付かない人が結構いるみたいですね…

>Ⅲの部屋でⅡを消す前とルートが変わっていて苦戦
自分ではアクセント程度に考えていたんですが、難しかったかなぁ…

>メッセはあまり使ったことないので、よくわかりません。
時間はとりあえず来週でもいいかな。
それまでは通常通りココで話し合うと言う事で…
俺は逆にメッセ以外がよくわからないんですが、どうしたもんか？
あと参加出来そうなのは、さんまる氏とすうがく氏かな両氏は
どうしますか？

脱出に使えそうな場所は俺も、最初の教室、2-9、伸びる廊下あたりを
考えてはいるんですけど、その前までのイベントをどうするかで
ここら辺は色々変わってきそうですね。

335：しの：2005/11/17(木) 16:31:31
少し整理してみるのですよ〜。

現時点で残っている探索可能な場所。

姉様⇒理科室の隣の閉じ込め部屋。（スタート地点に戻る道は崩落している。）

妹さん⇒用務員室。（但し、鍵を持っていないので入れない。）
一年一組・一年二組。（妹死亡地点。先に焼却炉側の緑床を歩いて来ている必要があり？）
焼却炉。（但し、赤服さんに関する情報が赤服善本人から得られていないし、生徒の手紙の情報も不足している。）

後は血肉腐臭の音楽室にも行ってないのですよ。（但し、戻り経路が塞がっている上に、伸びる廊下が繋がっていない。）

…イベントを起こせる行動可能地点は案外に残り少ないのですよ。

336：しの：2005/11/17(木) 16:32:10
ボクが考えた全滅ルートは…。

姉様⇒閉じ込め部屋へ。
赤魂に閉じ込められてしまう。
ペンタグラムで贋物姉に騙されている妹の様子を見ている事しか出来ない。
そのまま脱出出来ずに骨になる。
『奥の張り紙は見てはいけない』は姉様が書いたもの。

妹さん⇒焼却炉側へ歩いて行くものの、緑床が邪魔で先に進めない。（治療してくれる姉様が居ない。無理矢理進んでも何も無い。
但し、焼却炉の鍵とかは無意味に意味ありげに入手してもいいかも知れない。）
用務員室は鍵が閉まっていて入れない。
一年一組・二組でも何も見つけられない。が、黒板に青魂が2-9と書いて消える。
ある程度探索してから（青魂の2-9の情報を得てから）二階へ上がると、2-9の前に姉様の姿。合流。
でも実はその先の『崩れ落ちた長い板は嵌っていない』。つまり赤魂の化けた偽者。
赤服（善）の力の込められた水晶塊で結界を解除して2-9の中へ。真っ暗闇の中を只管前へと進んで行く。
姉様が途中で『そっちじゃないわ、こっちよ志穂…』。向きを変えて進むと、着いた先は現世じゃなくて焼却炉前。
『姉様・・・？』『キキキキキ！』正体をあらわす赤魂。
他にも無数の赤魂が待ち伏せしていて、妹さんは必死で逃げるのですよ、緑床を突っ切って、足の腱を切られて、
一年二組の教室に逃げ込んだ時点で力尽きて、張り紙を書いて死亡するのですよ。

337：しの：2005/11/17(木) 16:32:44
……因みに、偽姉様を無視して前に進み続けると……
1.血肉腐臭の音楽室へ着く。
待ち受けていた模型さんに壁に叩き付けられて死亡、壁にこびり付いている腐った肉塊の仲間入りとか？
或いは次元の歪みから出て来た悪魔さんの生贄になってグシャッ、ブチャッ、グチョッ…。

2.現世に戻れる。
一人取り残された姉様は意地悪な赤魂にわざと閉じ込め部屋から解放されて、一人きりで廃校内を彷徨い続ける。
自分を置いてった妹を探し続けて、頭がおかしくなってしまう。
緑床のところで死亡したのは妹じゃなくて姉だけど、自分を妹だと思い込んで例の（妹が書いた事になっている）張り紙を書く。
死ぬときは一緒、そう言っていたのに…。


……むー。
でもボクとしては姉様が生き残って、死んだ妹の為にピアノ（オルガン）でレクイエム弾き続けてるエンドも捨て難いのですよ、
音楽室の無言の青魂が妹さんだったら説が…ぁぅ、でも残された探索場所だと姉様の方が無事に帰還出来る可能性が思い浮かばないのですよー…。

338：のらN：2005/11/18(金) 00:23:52
>>しの氏
一部誤解があるようなので補足させていただきます。
>理科室の隣の閉じ込め部屋。（スタート地点に戻る道は崩落している。）
これは現verのラストで手に入れた板を使って戻れるようにするつもりです。

>後は血肉腐臭の音楽室にも行ってない
>伸びる廊下が繋がっていない。
血肉腐臭については、今回ピアノチップが難しいとのナムナム氏つД｀)
のご意見もあり、出さない事になっています。ご了承下さい。
伸びる廊下については、時と場合により繋がる先が変化するものだと
考えていただけると良いかと思います。

339：人骨模型（元kimmadow）：2005/11/18(金) 22:30:06
血肉腐臭は無しなんですね。
多分あそこはたくさん人が死んだのでしょうなあ。
でも青魂もいっぱいいたし、旧校舎では安全な場所だったのかな？青魂の隠れ場所？

脱出…姉妹が赤服さんの悲劇を知って死体を捜そうとして脱出する。
焼却炉に近づくと良心のほうが現れて本体、つまり死体が近いから力が発揮できるとかで戻してあげる。
うーんどうでしょうかねこれ。
考えてみると姉妹は赤服の姿すら見てないですね。
この姉妹編ではあまり謎が解けないでただ怖いだけってのもいいかもしれない。
逃げ出せるのは偶然で。そうなると志穂にはやっぱり死んでもらうのが妥当かな。

あーだめだ、ちゃんと考えてからきます。
私はＩＲＣは使ったことないですね。メッセンジャーならありますが。
では来週ということで。

340：32：2005/11/18(金) 23:40:05
や、やっと体験版をプレイできた……！
どうもご無沙汰してます。
ちょっとリアルで修羅場ってまして、人体模型イベントどころか水晶塊イベントの続きもできない状況でした。
水晶塊イベントでは、>>331のとおり、あの下に抜けるワープが分からず四苦八苦していました。
ようやっと見ました。Ⅴの部屋の仕掛けがニクい……！　面白かったです。が。
が、うーむむ、ここで赤服良心さんが出てきますか。
これについては、ちょっとどうだろうと思うなあ。
これって本家のかなり大きなネタバレですから、ゼロ→本家とプレイする人がいたとすると、せっかくの本家の旨味を多かれ少なかれ、なくしてしまうことになります。
そうまでして絡めないといけないエピソードだろうか？　と思うのです。
普通に、青霊魂に保護されてた水晶塊を手に入れるっていうんじゃダメですか？

＞回復のわかりにくさ
応急処置のスキルは、医務室で手に入れるようにしたらどうでしょうか？
医務室の棚を調べると包帯が手に入る。
志穂はうまく扱えない。香織が使うとうまくいく。「ねえさま、上手ですね！」
→怪我したら言ってね、ということで緑の床を渡れるようになる……とか。
パラメータも、どうせスキルを応急処置にしか使わないなら、
「精神」じゃなく「包帯」にして個数を表すようにすればわかりやすいかなと思いました。

＞人体模型イベント
スムーズな流れで、想像以上にいい出来だなと思いました。
ただ一点、「手を掴まっていて」って言ってるのに、停電が直ったら引き離されてるのが、状況としてイメージしづらいです。
せっかくの停電なんだから、香織が掴んでいたのは人体模型の手だった！　とするといいかも。

＞2-3の戸が突然開くイベントで素通り（怪しがってスルー）問題 ＆ 緑の床で詰まる問題
前者は青霊魂との対話イベントをこなさずに緑の床を渡ってしまうこと、
後者は緑の床の前に回復手段のヒントがないこと、がそれぞれ問題ですね。
これらは、2-3に入らなければ緑の床を通れるような状況が整わないようにすれば、一挙解決です。

つまり、青霊魂に「緑の床を渡って向こう側に行け」と言わせる。
そのヒントを聞く前は、志穂に「こんなの渡れないよ」とか言わせて、緑の床を渡れないようにしておく、と。

あ。ついでに今更ながら指摘。もひとつ青霊魂の話。
「私がここで知ることができたのはここまでだった」というセリフは、
「ここ」がなにをさすのか分かりにくいです。
もうちょっとセリフの流れ全体を考えた方がいいかもしれません。

たとえば、今の指摘を取り込みつつ、青霊魂のセリフ修正案――

…わからない…緑の床に阻まれて、私は命を落とすしかなかった…
…だが、あの向こうにはここから出るための手がかりが隠されているはずだ…
…まずは…

…どうやら彼女に見付かってしまったようだ…
…ここは、もう危険だ。教室の外に送るよ。とにかく、緑の床の向こうへ行くんだ…
…どうか 無事で…

ていうのは如何でしょう。

341：32：2005/11/18(金) 23:43:01
さて、長すぎと言われたのでレスを分けて、その他ツッコミ。

Ⅰの部屋の霊魂の言う「あの子」っていうのは、志穂のことなんでしょうか？
あの青霊魂が志穂を一緒に助けようと頑張ってくれていたというわけでもないし、
このセリフには違和感を感じました。

あと、もひとつ今更なのですが、トイレイベント。
「映ってない」→「何かを使えば助けられるかも」は飛躍しすぎだと思いました。
無映の前で……を使って打ち砕け、って張り紙があるから、鏡を見たときには香織のセリフは要らないのでは。

＞焼却炉まで行けてしまう問題 ＆ 志穂の今後
1-1と1-2の間の廊下に穴を開けてしまってみては如何でしょう。
本家でも板きれで通れるようになってるところですし。
その上で、1-1と1-2の内部も壁でふさいで移動できないようにしておけば、そんなにムダな移動距離があるようには感じないと思います。

こうすると焼却炉に行けないので>>183-184がそのまま適用はできなくなりますが、
>>336のしの氏の流れを混ぜればそれも問題ありません。

1-1に入っていく偽香織。追って中に入ると、なぜか無人。
首をひねりながら香織を探し回る。（自由行動）
この時、宿直室が開いていて、青霊魂と話すことができる。
不信感があると青霊魂の話を聞いて、香織が偽物だと気づく。
不信感がないと、青霊魂をはねつけて、また香織を捜しに出ていき2-9へ。そこで偽香織に合流し、>>336の流れに。

ていうか、>>336の、脱出するかと思いきや焼却炉前へ……って流れがすごくいいなと思ったのですよ。
この場合、香織を信じ込んで、導かれるままに焼却炉前に着いてしまう（選択肢がない）方がいいなあ。

＞香織の今後
脱出方法は私もとんと思いつかないですが、香織の今後のルートについて、ひとつアイデアを。
伸びる廊下のところの青霊魂に助けを求めると、彼は言うのです。
「君がさっき通ってきた緑の床の廊下、なんであんなに長いのか……不自然じゃないかい？
　あの廊下沿いに、何か部屋があったのだとしたら……」
鉄のこてでこじ開けてみると、そこにはなんと、隠された教室（とか、職員室とか）があったのです！
……という風にすれば、何かのイベントに使えそうな教室をひとつ増やせますよ、と。

って、現在鉄のこては持ってないんですよね。
もしこの案を利用するなら、また入手する方法、もしくは人体模型イベントで使わないでおく方法も考えないといけませんね。

>>333
お！　論理パズルですね。
具体的な案は浮かばないけど、方向性としてはとてもいいなあと思いました。


＞リアルタイム会議
この話題はスレを分けてやったほうがいいんじゃないかなと思いましたので、
勝手ながら、雑談・相談スレの方に意見を書かせていただきますよー。

342：のらN：2005/11/18(金) 23:47:14
>>人骨模型氏
>姉妹が赤服さんの悲劇を知って死体を捜そうとして脱出する
ifルートはそんな感じかな。

>あまり謎が解けないでただ怖いだけ
trueルートについては俺もそういうイメージです。

17氏以外にメッセがあまりわからない方はいますか？
とりあえず、どういう手段を使うか今のうちに決めておかないと…
メッセについてはここで質問していただいてもいいと思います。

343：のらN：2005/11/19(土) 00:50:33
書いてる間にレスが…
>>340@32氏
>ゼロ→本家とプレイする人
32氏と228氏はこのパターンをかなり危惧されているようですね。
少数であれそのパターンに該当する方はいるとは思いますが、そこまで
考慮するとやや作りにくくなってしまうと思います。

>そうまでして絡めないといけないエピソードだろうか？
これは確かに別に無理に入れる必要は無いでしょう。
一応、if用につなぐ為に良心に出てもらったというのはありますが…

>普通に、青霊魂に保護されてた水晶塊を手に入れる
これなら、俺としては初期の状態に戻したいですね。
ただの水晶塊ならあそこまで厳重な仕掛けもかえって大げさなだけですし。

>「精神」じゃなく「包帯」にして
「体力」の下に「包帯」はビジュアル的に賛同できません。
とりあえず、次回もう一度アイテム制に戻す予定です。

>「手を掴まっていて」
俺の記憶だと確か「側から離れないで」だったと思います。

>（怪しがってスルー）問題
どうも２−３に入るのが強制じゃないのが不評のようですね。
２−３をスルーしてもイベントが進行出来るようにするか、強制する
しかないみたいですね。

>「ここ」がなにをさすのか分かりにくいです。
改善しておきます。

>Ⅰの部屋の霊魂の言う「あの子」
これは、クリアしたなら分かってもらえるかと思ったんですが、
駄目でしたか？彼があのペンタグラムを消そうとして助け出そうとして
いたのは赤服（良心）の方です。つまり「あの子」＝良心　です。

>「何かを使えば助けられるかも」は飛躍しすぎだと思いました。
これも確かに無くてもいいんですけど、何故強調しているかというと
ここで鉄のてこを使うように誘導するためなのです。

香織と志穂の今後については、この案も含めてリアルタイム意見交換の
時にでも意見を出し合ってまとめられればいいかな。

344：228：2005/11/19(土) 02:14:08
>>のらNさん
すいません、メッセがなんなのかさっぱりです…。
というかこんなに真剣に掲示板に書き込みする事自体、実は初めてなのです…。
つまるところチャットというのも未体験ゾーンです。
なので説明してくださるとありがたいというか説明が無いと参加ができない可能性が濃厚…。
初心者で申し訳ありません…。

345：のらN：2005/11/19(土) 03:33:49
>>344@228氏
>真剣に掲示板に書き込みする事自体、実は初めてなのです…。
嬉しいコメントですな。
ふむ、初心者でも大丈夫ですよ。ここで知っておけば
後でも役に立つでしょうし。

まず、コチラ↓に行っていただいて、
ttp://www.msn.co.jp/
そこの右側にある「Hotmail」をクリック→左下の方にある「新規登録」
→無料「今すぐ登録」で登録をして下さい。
アカウント情報は真面目に入力しなくて大丈夫です。
適当に姓名とも「228」とでも入力して下さい。他も適当で…
登録したパスワードとメールアドレスは後で必要になるのでメモとかして
おいて忘れないように注意です。その後のも気にならなければ飛ばして
登録完了するはずです。サインアウトしたら、最初のHPに戻るので
今度は「メッセンジャー」をクリック→右上のダウンロード
→登録済みのユーザー「開始」でメッセンジャーがダウンロードできます。
後は画面に説明があるので、その通りにやってみて下さい。

とりあえず、ここまで。今後わからないことは雑談スレで対応
させていただきますので、質問もソチラに。

346：228：2005/11/19(土) 18:28:27
連続書き込みになりますが。
今日、ようやく友人にテストプレイさせる事が出来ました。
本家未プレイでRPG自体は結構プレイしています。

とりあえず詰まったというかアドバイスをだしたのはやはりトイレに行く所でした
友人は青魂になにか言わせるということと
緑床を減らしてくれればわかりやすくなるかもとのことです。
後は2-3の戸が開くイベントで警戒して入ろうとしませんでした。

時間が無かったので水晶塊イベントはできませんでした
ここもやはり志穂についていきましたね、おおむね自分の初回プレイと同じ感じでした

人体模型は、多分自分のパソコンのせいでしょうけど動きがぎくしゃくしていて
結果的に難しいと言ってました。

ただ最後に思ってた以上に面白かったと言ってくれたのには
自分が作ったわけではないのにうれしかったですね。
つまらないものはつまらないとはっきりと言う人ですし

347：にに：2005/11/19(土) 20:30:33
32氏の赤服についての意見ですが、
確かに赤服の良心でなくとも良いのかも知れません。
過去の犠牲者の霊でもいいし、なにかしら能力を持った人の霊とかでもストーリー的には問題無い。
むしろ、ゼロ編につなげる意図を考えるとそれこそ橘の探し人なんて展開の方がいいのかも？

それと追加教室などは普通に作っても問題無い気がします。
あの空間はそういった場所だからって事で説明がついちゃう雰囲気がありますし…
図書館、美術室、体育館、屋上、家庭科室などはあったら面白いイベントが出来そうですね。
まあ、追加するならゼロ編でですね。
姉妹編は志穂側でなりかわり生徒、志穂死亡イベント。
香織側で閉じ込め部屋、それと17氏の>>333案とは相反するのですが、2-9を使うとかできますし。

個人的2-9案
2-9で脱出のヒントを得た香織が意気揚揚と志穂を探す、
しかし見つけた時にはすでに志穂はこときれている、といった展開は悲劇的でいいかなと。

…以上に上げた様に姉妹編は未消化のイベント案が残っているので新しい教室は必要無いと思いますね。

348：のらN：2005/11/20(日) 00:11:11
>>346@228氏
228氏も友人の方にプレイしていただいたようで、ありがとうございました。
問題はやっぱり2-3と緑床でしたか…
次で何とかしてみます。

>動きがぎくしゃく
動きがスローになる、俗に言う処理落ちが発生したわけではないなら、
多分それは仕様です。

>>にに氏
>家庭科室などはあったら面白い
とりあえず今はマップチップ製作者さんが不在…orz

349：17：2005/11/21(月) 21:36:48
友達のテストプレイについて書き忘れたことなどを補足。

・玄関バッドエンドスルー
玄関では出ようともしませんでしたｗ　ボロの板切れを取ったらすぐに戻って
いきました。最初の教室→の階段が気になっていたのかな。

・トイレイベントで鉄のてこを使用
友達も最初は鉄のてこを使って志穂を殺してしまっていました。この罠、結構いいと
思うんですよね。なんとなく鉄のてこは罠な気がしても、思わず使ってしまった…
なんていう人も、本スレのほうでいたと思います。

>「映ってない」→「何かを使えば助けられるかも」は飛躍しすぎだと思いました。
張り紙のヒントを必ず見ているので、張り紙のヒントを思い出すというセリフをはさむと、
違和感が多少緩和されるのではないでしょうか。つまり、

「この鏡だけ私の姿が映っていない…」
「もしかして、この鏡を何とかしたら志穂を助け出せるってこと…？」
「…無映の前で、…をもって、打ち砕け…」
「この鏡の前で何かを使えば志穂を助けられるかも…」

みたいな感じで。ヒント出しすぎ感がありますが、鉄のてこは罠なのでいいかとｗ

友達はプレイしてくれた後、「結構雰囲気出てるね。いいんじゃない？」と
コメントしてました。友達は弟にもやらせたらしいので、今度詳しく聞いてみます。

350：17：2005/11/21(月) 22:19:47
そういえばさっきの書き込みをする際にトイレイベントをプレイしていて気付いたの
ですが、香織のセリフ、「もしかして」が「もしかて」になってます。うわー、
全然気付かなかったｗ　「し」が抜けてますね。

あと気付いたこととしては、初期にキャラドットを作っている際、志穂と香織が
どちらも髪が長めで、見分けがつかないのでは…ということで、志穂より香織の
髪を長くしたものがありましたよね。あれは使ってないんですね。
わかりにくいという意見は目にしたことがないので、別にいいかな。

・別離後のこと
別離後のイベント案は、志穂は充実しているけれども香織が少ない感じですよね。
志穂と合流するための手段を見つけることと、脱出方法を知ること。このふたつだけかな、
今あるのは。香織一人の時にも何か怖いイベントがあったほうがいいですかねえ。
使えるのは閉じ込め部屋と2-9くらいかな。

志穂はおおむね形が出来上がっている感じですね。>>336の脱出するかと思いきや、
焼却炉前へ…っていうのは私もいいと思います。突っ込むとしたら、2-9という血文字は
本家を思い出させていいと思うのですが、今回の場合は罠なので、青魂が書くのは変かも。
誰が書いたのか本家みたいに明示しないか、青魂と見せかけて、消える瞬間赤くなる
なんていう感じにするといいかも。志穂の書置きを生かすためにも、青魂と赤魂の違いは
印象づけておきたいと思うのです。

・脱出のこと
赤い服の良心を使うという意見もありましたが、今の状態だと水晶塊ルートを通らないと
彼女を解放できないし、会えないですよね。他のルートを通った場合に使えなくなってしまう。

それに私も正規ルートはあまり謎が解けないまま怖いだけ、という感じがいいと思ってます。
今の水晶塊イベントもとても好きなのですが、少女の良心で無くてもいいという意見にも賛成です。
良心に遭遇することは、だいぶ核心に近づくことになってしまうし…。

>むしろ、ゼロ編につなげる意図を考えるとそれこそ橘の探し人なんて展開の方がいいのかも？
お、それもいいかもしれませんね。橘のいない姉妹編でそれを表現するのは難しそうですが、
たとえば橘と探し人がオカルト研究部などに所属していて、二人ともオカルトに関しては
かなりの知識があった…なんていう設定にしておけば、探し人が水晶塊を持っていても
おかしくないと思います。水晶塊に込めたパワーは、良心には劣るだろうけど…。
でもあそこまで厳重なのは、閉じ込められているのが良心だからという理由なんですよね。
探し人だとちょっと弱いか…。うーん、難しいなあ。

>2-9で脱出のヒントを得た香織が意気揚揚と志穂を探す、
しかし見つけた時にはすでに志穂はこときれている、といった展開は悲劇的でいいかなと。
同意です。ヒントを得る場所は、2-9が一番いいかなと思います。

>お！　論理パズルですね。
具体的な案は浮かばないけど、方向性としてはとてもいいなあと思いました。
ありがとうございますー。志穂の書置きを生かすためにも、このように青魂と赤魂が
関わってくる脱出案がいいと思うんですよね。もっと練ってみます。

351：17：2005/11/21(月) 22:21:25
長いと怒られた(´д｀)　つづきです。

・その他
>ゼロ→本家とプレイする人
うーん。この辺は難しいところですね。でものらN氏の言うとおり、そこまで考慮すると
作りづらくなってしまいますね。それにしても、ゼロ編がきっかけで本家をプレイしてくれる
人がいたら嬉しいですね。本家のファンとして。ゼロ編で出てきた色々なアイテムや
シチュエーションが本家とも色々リンクしていることを発見してくれるといいなあ。

前も少し書いたことがあるのですが、姉妹編をプレイしたり、イベント案を見ていると、
青魂に何度も助けられているな、という印象を受けます。本家では青魂はヒントをくれたり、
導いてくれたりしたけれど、直接助けたりとかは、あまり無かったですよね。このことに
少し違和感を抱いていたのですが、発想の転換をしてみました。

香織を逃がしてしまったために、赤い服の少女による青魂への呪縛？みたいなものが
強くなったなんていうのは、どうでしょう？
それまでは赤服にとって、青魂は特に気になる存在ではなかったのではないでしょうか。
ただの自分が殺していったかわいそうな霊。それだけで。けれども青魂たちが香織たちを
助け、ついには香織を生還させてしまう。このことは赤服を激怒させると思います。
それにきっと、生還した香織を再び旧校舎に呼ぶことは不可能なのではないでしょうか。
理由としては、もう怪談や、志穂のことを思い出す放課後の雨の日は避けるだろうし、
志穂の守護なんていうのも考えられると思います。

エンディング後におまけシーンみたいな感じで、赤服に香織が生還してしまったことへの
怒り、青魂への呪縛、そしてもっともっと生きた人間を引きずり込んで、殺してやる！
みたいなことを言わせ、最後に哲志たちをにおわせ（姿を見せたり、本家冒頭の会話を
出してみたり）、「to be continued 　CORPSE-PARTY」なんていう文章を出したら
おもしろいかもしれません。

352：のらN：2005/11/21(月) 23:47:55
>>349@17氏
>張り紙のヒントを思い出すというセリフをはさむと
ではそのように修正しておきます。

>「もしかして」が「もしかて」になってます。
ぎゃああああ！もうバグイヤァー…

>志穂より香織の髪を長くしたものがありましたよね
データには入ってるんですけど、確かさんまる氏に香織のタイが赤い方を
最新のものとして渡されたのでそっちを使ってます。
長い方がいいですか？

>2-9という血文字
すみません。血文字も今回無しでお願いします。

>少女の良心で無くてもいいという意見にも賛成
今のところ良心の登場は不要との意見しか出ませんね。
水晶塊イベントは本格的に変更を検討したいと思います。

353：しの：2005/11/22(火) 19:06:23
ボクはおばけやしき探検隊で同種のトラップ経験済みだったので罠だと判ってたのです、判ってたのですよ。
……ぁぁぁ、でも手が〜、手が勝手に鏡を割ろうとするのですよ〜！
死に様が気になるですよ、この手のゲームはバッドエンドが一つのお楽しみなのですよ、シャドウゲイトみたく！
半分だけ鏡の世界に引き込まれてる時に出入り口を壊したおばけやしき探検隊だと、
きつねちゃんの死に様は胴体輪切りだったのですよ。
ボクは予想してたのです、きっと粉砕したら粉々のバラバラ死体になった妹さんが出て来るんじゃないかって。
もしかしたら死体は出て来なくて、鏡の皹から赤い血だけがダラーって垂れて来るかもって。
でもっ、ボクの手は止まらないのですよ、わたくし残酷でしてよなのですよ〜！
ｶﾞｼｬｰﾝ。
……ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

ところで、鉄のてこなのですよ。
アイテムの名前を変えると雰囲気が変わっちゃう気もするのですけど、
てことして音楽室入り口の床の隙間を持ち上げるのに使ってない鉄のてこは、
実はてこじゃなくて鉄の棒なんじゃないかって、ちょっと気になっちゃったのですよ。
……本家でも何故あそこに鉄の棒が落ちてたのか謎なのですけど、
もしかして、誰か過去の犠牲者が武器として持ち出した、元・焼却炉の火かき棒か何かだったですかね？

お前の後ろは…赤服か？
赤服じゃなくて赤魂か？
あと学校の怪談だと、鏡の中の自分と入れ替わりのﾊﾟﾀｰﾝもありそうなのですよ。
姉様じゃなくて、其の場合贋物は妹さんになっちゃうですけど。
動きが左右逆なのです、この場合は鏡を割ると贋物ともども両方死んじゃうですか。

354：しの：2005/11/22(火) 19:07:00
閉じ込め部屋での恐怖。
広ければ襲撃者と一緒の場所は恐いけど、
狭くて閉じ込められて出られないならやっぱり死体が一緒が未来の予感で一番恐いのですよ。
でもあの校舎だと、死体くらいじゃ恐くないかも知れないのです、普通過ぎて。
きっと壁には赤い血で『出して出して出して出しておかあさん出して』って書いてあるです。
……別の怪談になってしまったですよ、失敗。

水晶塊、（どうしても水晶魂って読んじゃうですよ。）
オカルト趣味の人が持ってたお守りとしても、本人が作成した物とは限らないのですよ。
魔法武器（五大元素の象徴とか）だと自作が基本だけど、そもそも水晶塊はタリスマンじゃなくてアミュレットだと思うですよ。
加工して云々とかじゃなくて、自然に時間を掛けて力を蓄積したまんまの物であって、（もしかしたら聖別とかチャージはしてるかもですけど）
だから魔術の素人さんが持ってても、質が良ければ強力でもおかしくないと思うのですよ。
赤服さんが持ってたり、力注入するよりも、ある意味で自然な感じだし、
厳重なのは水晶塊が悪霊の力を削いで、脱出の鍵になりかねないからだとすれば……。
逃げられたら駄目な赤服さんとしては、隠しておきたい筈なのですよ、壊せないなら。
閉じ込め部屋やトイレ流血異界からの脱出も、隔離漂流学園旧校舎領域からの脱出も、考えてみれば同じ事なのですよ。
赤服さんの悪意が支配する領域からの脱出の為に、その力を阻害する。
で、元の世界に繋がるのは、元の世界との絆なのですよ、一番もとの世界に近い場所とか、元の世界との共通点になる何かとか。
向こうに居る人と同じ何かを持っているとか、向こうと同時に同じ何かをするとか、向こうと繋がりが強い何かを……とか。
……姉妹ともこっち来ちゃってますけど。

355：人骨模型：2005/11/22(火) 19:59:39
うむ、しのさん相変わらずスゴイ想像力ですね。あやかりたい。

閉じ込め部屋で別離てのもいいかもしれませんね。
姉が閉じ込められて、妹がひとり救出に。
緑由香を踏んでリタイアとなるも、最後の力で姉を救出。
それだとトイレイベントとかぶっちゃうか。

脱出時にも何か大きなイベントが欲しいですよねえ。

今までの死者たちの遺志が具現化してなんか神秘的なアイテムを手に入れる。
「これがあれば元の世界に戻れるよ。2−9へ向かって！」と青魂。
赤服登場。青魂が全力で赤服を押さえつけている間に逃げる香織。
ある程度経つと青魂を蹴散らして猛スピードで追ってくる赤服。（主人公より速い）
捕まる前に2−9（他でもいい）に入れ！
とか緊迫感、恐怖感のあるものがいいですね。本家でいう10の鐘みたいな。

356：しの：2005/11/22(火) 20:48:42
コープスの恐さは心理的な恐怖とか嫌悪だって聞いた事あるですよ。
グラフィックとか音楽とかの総合もだけど、アンモニアの匂いとか、髪の毛とか、微妙な間とか。
あと、人間関係のギクシャクとか。

あの世界の脱出条件がもしも本当に『血を分けた相方を置き去りに』だったら凄く厭なのですよ。
余裕がなくなった時に仲良しさんで居られる人は少ないのです。

ボクだったらどうするか。
両方犬死は賢くないけど、片方置き去りは一生引き摺りそうだし。
あそこで死ぬと永遠に苦痛だし。
手を離さないと、捕まってる相方と一緒に引き戻されちゃいそうとか。

あー、現実世界まで追い掛けてきたら厭なのですよ。
異世界だから恐いかと思えばこっちまで恐くなったら逃げ場所が無いのですよ。
脱出して、学校を出ようとしたら、廊下に赤服さん。

脱出して、家に帰ったら、妹さんは実は死体でした。

脱出して、家に帰ったら、妹さんは既に幽霊でした。

……ｷｬｰなのですよ。鏡の中身が一生死に顔とか。

357：しの：2005/11/22(火) 20:56:59
閉じ込められる時、一人と二人とどっちが厭だろう。

一人ぼっちで死んでいくのも厭だけど、
二人はもしかしたらとても恐いのですよ。
お腹がすいて喉が渇いたとき。
其処に血が在り肉があるのですよ、おいしそうな。

食べちゃったら、どっちの世界の存在なんだろう。
元の世界に戻されても、きっと居場所が無いのですよ。

ひとつづつ、ひとつづつ、不必要なパーツから解体して、
片方の目玉、片方の耳、指を一本、足の肉を削ぎ、お互いを食べて、
最後に残るのはやっぱり心臓ですか？

完全に戻れなかったりするのもヤなのですよ。
死んだ人の世界なのですよ、旧校舎じゃないけど。
元の世界と同じなのに、居る人間だけ違う世界とか。


あぅ、一つ厭なこと考えちゃったのですよ。
淡々としてる方が恐いかもなのです、何で判ったかとか抜きに。
戸棚を調べたら、『ねえさまの髪の毛がごっそりと詰まっています』とか。
……表示されたら恐っなのですよ。
何で判るデスカ妹さんっ！何で平然とナレーションしてるですかっ。
妹さんの死体を姉さまが調べたら『うつろな目でじっとこちらを見ています』。
模型ですか！ねえさまさみしいよなのですよ！恐いのですっ。

赤服さんって聞くたびに、伊勢志摩の赤福餅を思い出すのですよ。
おいしそうなのです、赤服さん…。

358：しの：2005/11/22(火) 21:07:47
……緑の床を渡る時、赤魂に追われてるシチュエーションを前回は考えたのですよ。
一人で焼却炉側から。

でも、姉さまと一緒の時でも厭な感じなのですよ、きっと。
妹さんの足の腱をぶちっ、ってゆーか足を足首の踵からぶちっ。
引っ張っても足がもげちゃうだけなのですよ。
お薬を探しにいく姉さま、待ってる教室の片隅で妹さん死亡とか。


赤魂、憎いのは何をされたんでしょうか。
普通に恐いだけよりも、騙された雰囲気が。
騙されてパーティ分断とか。

コープスって、集団なのか、祭りなのか、どっちなんだろう。
死体祭り。夏の納涼の。いやんですよ。
死体の軍団。こっちは普通なのです。殆ど器の無い霊だけど。


……む？
贋物じゃなくて、憑依でも……霊ってとりつくですよね。
本物の姉様が再会したら恐くなってて贋物と思ったら本物で？


……まよけの靴、妹さんの魂が宿ってたりしないですか。
ボクは最初、足をやられて死んだ誰かの念が宿った靴だったと思ってたですよ。
でも、大事に隠されてたってことは、脱出出来た誰かも居ないと変で。
その誰かが後の人の為に隠すですよね、普通は。
どうやって逃げたか謎だけど。

……脱出する時に次元経路を走ってたら赤服が邪魔をして旧校舎に引き戻そうとする力と、
青魂の力とぶつかって、不安定になって、長さが変わる廊下になったり、
おまけにその廊下がずっと緑床だったりして、死んだ妹さんの念が姉を逃がそうとしたのがあの靴だったり？

きっと絡み付くのが清浄な霊力で弾かれるですよ、ばちばち。
で、家に帰ったら妹さんが足だけで待ってるですよ。一緒に帰る約束したですから。ずっと着いて来る…。

359：にに：2005/11/22(火) 23:34:26
赤服、緑床は変換時に赤福、緑由香とよく誤字りそうになる…
幸せそうな赤服と緑色の由香…怖いかも…

……どうでもいい話は置いといて、脱出案について投下します。

ゼロ編で使えそうな展開は考えてあるのですが、
それを姉妹編で使うには情報も人手も足りない。
そもそも、正規の脱出法とでも言うべき手順と順を追った方法は姉妹編では使えない。
何故ならオカルトに通じているわけでも無い長谷川姉妹は脱出の方法に辿り着く事が出来ないと思うのです。
姉妹編の脱出方法には必然でなく偶然こそが相応しいのではないでしょうか？

それを踏まえた上で考えたのですが、
赤服は完全にあの空間を把握出来てなく、そのために不備があった。
（校長の霊が放置されていたり、青魂が姉妹に情報や手助けをするなど）
旧校舎という架空の空間は怨念によって作り出された歪んだ空間であり、
巨大な空間を維持するにはより多くの悪意や恨みなど負の感情が必要だった。
赤服が苦しむ様に殺したり、精神的に追い詰めたりするのはそれが理由。
また、完全に完成していないあの空間にはいくつかの綻びがあり、その綻びから元の世界に帰る事ができる。
故に赤服から目をそらさせる事ができれば脱出も可能である。

（…ここで思った事ですが、赤服は全ての赤魂に関与している訳ではないと個人的に思うんです。
赤魂はそれぞれの恨みつらみで道連れや、妬ましさから生者を陥れようとしている。
本家ラストの赤服との戦闘前の会話からそれは読み取れますし。）

赤服の隠している空間のほころび、そして赤服の意識を姉妹からそらす事、
姉妹編の脱出の骨組みはこれでどうでしょうか。

360：のらN：2005/11/22(火) 23:51:09
>>しの氏
>はおばけやしき探検隊で同種のトラップ
この事は、作った後で聞いて初めて知りました。
俺はおばけやしき探検隊は未プレイです。

>実はてこじゃなくて鉄の棒なんじゃないかって
俺も何でてこがあるのか疑問でした。
実は水晶塊イベントを作ってる時、その考えが頭にあって最初ベッドの
パイプをてこに改造させようと思って今ベッドの下にてこを置いていたり
します。当時は
鉄パイプ→校長室で閉じ込め→鉄パイプをてこに改造→扉をこじ開ける
とか考えてたんですけど、まわりくどくなりそうなのでそのままになり
ました。

>……別の怪談になってしまったですよ
全然、元ネタ知らないや…俺もオカルトは好きなんだけど、
しの氏の方がいろいろ知ってそうですなぁ。

>人骨模型氏
>緑由香を踏んでリタイア
「な、なんだってぇー！？」

361：のらN：2005/11/23(水) 00:03:39
>にに氏
>赤服が苦しむ様に殺したり、精神的に追い詰めたりするのはそれが理由。
赤服の憎悪の下に、そういう計算めいた思考があるというのは
ちょっと違うかなと思います。

362：しの：2005/11/23(水) 19:24:39
おばけやしき探検隊は最近話題のシンショクよりは少し面白かったのですよ。
キャラごとに操作も違ってて、周回やっても飽きないように工夫されてるし、
演出も勉強になる点が幾つか見受けられたです。
探索もだけど、閉じ込めとか疑心暗鬼での恐怖の描写は斬新で面白かったと思うのですよ、眼鏡君の。
ﾊﾟﾀｰﾝ自体はお約束の接近してくる怪異だったけど。
むぅ、そーいえば微妙にMOTHERな組み合わせの探索者達だったのですよ。
……最後の一人で真相が解っちゃった時点で微妙に蛇足がｶﾞｸｰな気がするですけど、遊んでみて損は無いと思うです。

でもやっぱりコープスは凄いのですよ、他と比較すればする程感じるです。
周回無いのに何度もやりたくなるのです。
仕掛けが判ってても恐い『空気』がある、矛盾とか不備があっても関係無いと思える、
それって最恐だなぁと真面目に思うですよ。
……あの時代に盛り込まれた萌えの数々も先進的だったと思うですし、
コープスを超えるのは大変そうなのですよ、ファイトおーなのです。

閉じ込め部屋系列での鉄のてこ脱出は難しそうな気がするです。
霊の力での閉じ込めは何となく物理的な問題じゃなくて、霊力で空間操作されて隔離されてる感じがするですし。
音楽室の場合は多分、『隔離』じゃなく『隠蔽』されてる空間の開放だったから、鉄のてこっていうアイテムがしっくり来たのだろうなと思うです。
あ、でも本家の校長室での罠は物理的に抑え付けられてたような気もするですけど。

……てことして使わなくてもてこっぽい棒、ボクはバールのようなものを思い浮かべてたです。
用務室とか用具室とかに置いてそうな。
死体には武器になっても、霊体にはあんまり意味がなさそうなのですけど、やっぱり棒状の物を持ってると少し安心なのですよ。
恐い時に毛布被るのと同じなのです、『距離』が心理的な安心に繋がるのですよ。
時間と空間による距離、即ち『間』は、全ての『縁』による干渉を磨耗させるですから、因と果が結び付きにくくなるです。
つまり、攻撃しやすく攻撃されにくくなる、自分の安全に繋がる象徴として認識されている、だから無意識にでも安心するのですよ。

363：しの：2005/11/23(水) 19:25:12
えっと、赤いクレヨンっていう都市怪談なのですよ。
転居先で主人公が感じる違和感、或いは部屋の配置が微妙におかしいと感じて、壁紙を剥がす（或いは廊下の先があったであろう壁を崩す）と、
壁一面にクレヨンで『ごめんなさいおかあさんだして』とか『助けて』って書かれてて、凄惨な何かがあった事を想像させるって筋なのです。
何があったかは具体的には語られないので、所謂『想像させて恐がらせる怪談』なのです。
霊障やラップ音が気付く原因になるﾊﾟﾀｰﾝや、血痕やお札が見つかるﾊﾟﾀｰﾝもあるのですよ。

複数の意思が働くと、単一の意思の統合下に置きにくくなると思うのですよ。
人数が増えるほどに力は増すけれど、自分の意志を完全に通すのは難しくなるのです。
民主主義が最大多数の最大幸福を保証するけれど、全ての人に我慢を少しづつ強いる欠陥と同じなのです。
人間の『迷い』も、メインにならない複数の感情の葛藤を置き去りに一つの行動に押し込もうとするから発生する摩擦なのですよ。
きっと、あの世界の支配権は現状では完全に赤服さん単独に握られてるのです。
だけど、このまま赤魂が増えた場合は、結果的には支配権が移ったり、混沌とした場になる可能性はあると思うですよ。
それをシステマチックに行ったのが赤魂達の利害を一致させた『悪魔召還』だろうし。
赤服さんの悪意の自己連鎖が可能性的に無限大だとしても、また旧校舎が歪曲された時間軸の中であっても、
事象が時の流れの中で順序立って起きるものである以上は、多分、赤服さん単独よりも、赤魂達総合の力の方が大きくなる可能性は高いのです。
どれくらい掛かるかは不明だけど。

意識を逸らすのは…むぅ、単独行動二手に分かたれたのが逆に脱出の機会になるかもですね。
でも、赤服の監視下にある方は脱出出来ない。
二人一緒だと見張られてるだろうし。多分、新しい玩具は今の玩具が壊れるまでは持って来ないだろうから。

364：しの：2005/11/23(水) 19:56:34
ﾓｯﾄ、ﾓｯﾄ。
……むぅ、一番最初の赤服怪談の気になる部分なのですよ。
普通に考えれば被害者をﾓｯﾄﾓｯﾄなんだろうけれど、
あの時点ではﾓｯﾄ痛くして〜みたいな感じがしちゃうのですよ。
後日の悪霊化した時の遭遇談ならこの台詞でもいいだろうけれど。
ｹﾀｹﾀ笑いながら、空っぽの頭を振り乱して、血塗れの赤い制服で、雨の日の学校に出現する、とか？
死体が隠匿された筈なのに、彷徨ってるのが目撃されてる〜みたいな方が自然な感じかも。

この『怪談』が鍵だと思うのですよ。
赤服さんは『惨めな死骸を見られたくない』『他人を自分みたく不幸に巻き込みたい』と思ってるけど、
『自分の存在と真実を知らしめて解放されたい』気持ちも絶対にある筈なのです。
だから、怪談と雨の日の両方の条件が異界を招く鍵になるし、
それは同時に赤服さんの示威行為によって怪談が存続している、と。
向こうから出て来て現界で目撃される事や、あるいは……故意に逃がされた誰かによって？
完全に善悪に分かれる以前の葛藤のある赤服さんなら有り得るかも。
『じゃあ、この怪談を流布したのは誰？』っていうあゆみの最後の謎が気になってたのですよ。
或いは犠牲者を増やす為に赤魂が、或いは減らす為に青魂がかも知れない。
もしくは、霊の悪戯で手紙の名前が篠崎になってたけど、
事実として赤服さんが『篠崎』だとしたら？
ボクは少し恐い想像で、全員生還のエンディングの『あゆみ』が『本当は存在しない生徒＝赤服さん』だったらやだなぁと思ったのですよ。
いや、赤服さんじゃない本来の怪談で語られてる『女生徒』と言うべきか。
彼女は自分の物語を知らしめる為に、『クラスメートの良く知っている篠崎さん』として突如存在し、でも級友として認識され、恋すらされる関係性を持って怪談をする。
その怪談は彼女自身の意識していない彼女自身の物語で、『仲間』達を異世界に引き込む。
本当の目的は怨恨の八つ当たりでさえなく、知らしめる事そのものであり、悼まれることそのものであり、
青魂とは異なる『本当の』被害者は『戻るべくして戻り、その物語を一生心に刻まざるをえない』。
……いや、別に同じ篠崎に発生する同調とかでもいいんだけど。
『何故か聞いた事が無いのに知っている怪談』『誰も知らないはずなのに存在する噂』。
語り手は『本人』か『本人から聞かされた誰か』としか考えられないもの。
或いは……噂の恒である種の曲解を含みながらも漏れ出たのかも知れないけれど。
それは渡り廊下に関する学校の七不思議として。
血が流れるトイレや理科室の模型、長さの変わる廊下や焼却炉の地下室などと一緒に。事実よりも軽い扱いで。
だとすると、七不思議の中には現世に（異世界に）繋がる何処かのお話だってあるかも知れない。
帰り道として認識されているその教室（2-9）は、多分、篠崎（仮）さんの教室だった筈の場所であり、実は逆に『あっちに引き込まれやすい場所』でもあったり？
怪談と雨の日と教室と、あと一つ気になるのがオルガン（ピアノの間違い？音楽室にはピアノしか無いし）の音色。
赤服さんは音楽室には干渉してないっぽいし、それはつまり、異界の血肉腐臭の音楽室の側の音色がたまたま届いたって事で、異世界への経路が開いた瞬間の偶然の告知なのか。
ボクは以前、ピアノ横の無言霊が妹さんで、現世で姉様が鎮魂歌を弾いてるって展開も考えたけれど。
いや、向こうのピアノは（偶然？或いは封印の悪意を以って？）施錠されていたから、そう考えたならば現世での音色の方が自然ではあるけれど。
向こう側の青い霊達は『その音色による解放の予感』から其処に自縛され、集合し、でも為されなかったと考えた方が自然な気もするし。
姉様が送り手がわに参加してたとしたら厭かも。妹の世界に人間を送って、寂しさを紛らわせる為？事件を終わらせる為？語り部を絶やさない為？
意識せずにピアノの音に因って向こうへの経路を開いた可能性とかもあるかもだけど。

365：にに：2005/11/23(水) 21:21:14
計算めいた理由と言うより、無意識下での行動とでも言うのでしょうか。
赤服が本来の加害者だけでなく、罪の無い第三者を襲っているように赤服という存在は
すでに被害者の女生徒という存在から大きく逸脱してしまっている様に感じます。

なら、概念としての存在(旧校舎ですが)の意思が大きく影響をしている可能性もあると思うのです。
取り殺すために産み出された旧校舎の意思は負のエネルギーの塊だと思うし、
その力が強くなれば産み親である赤服に影響を与える程になってもおかしくは無いでしょうし。
場所そのものが怪談めいているとでも言うのでしょうか、
あの場所があり、赤服がいてコープスという舞台は出来たのだと思います。
自分は赤服だけの一枚岩ではなく、いくつかの他の意思も感じられる気がします。
赤服の怪談だけのためならあの広大な旧校舎という場所は必要が無いと思いますし、
そうなると赤服の怪談以外にも別の怪談や、亜種が存在していても不思議では無い。
(一番メジャーな怪談が赤服の話で、その影に隠れた形で語られていた？)

それと赤服の怪談については意図的に流された様な違和感も感じます。
自殺者の制服でも真っ赤に染まるほど血に染まるとは思いませんし…

ゼロ編の脱出案については後日まとまってからゼロ編のスレに投下します。

366：しの：2005/11/25(金) 20:44:34
今日はお仕事がお休みだったので、久々にコープスやったのですよ。
最後の疑問、あゆみじゃなくて良樹の言葉だったですね。
それに対するあゆみの回答が『少女自身が流したのではないか』って内容だったのですよ。
あゆみが怪談を語った⇒怪談の出元は赤服さん⇒あゆみは赤服さん、って繋がりの考察だったですけど、
あゆみが赤服さんから出て誰か経由で流れて来た話を語ったってだけでも普通に辻褄は合うですね。
穿ち過ぎでしたか。

良樹達に2-9って黒板に書いて示した霊。
死骸の位置から考えると、妹さんだったのですよね。
となると、妹さん『死亡』と妹さん『姉様と別離』の間に、
妹さんが『2-9へ行けば脱出出来ると確信するだけの何らかの情報を得た』、っていうフラグが必要になるですね。
イベント、また考えなきゃ…。

短剣。
白服の悪魔が黒服の天使を刺し殺している絵の。
赤服さんの心理描写なら、分裂前には別の絵だったですかね。
逆に書き換える事で何かの変化は起こせないでしょうか。
制服は灰色だったですけど、今は両方とも赤服なのですよ。

367：32：2005/11/27(日) 03:55:52
どうも32です。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0073.txt
本日の会議の内容を抜粋してまとめました。読んでください。

http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0072.txt
生ログはこちらですが、0時半以前が消えてしまっています……
よろしければどなたか補完お願いします。

さて。
現在考えなければいけないトピックについて、誰かまとめてくれると嬉しいなあ。
え？　私はもうログ編集だけで疲れたんでパス。

368：にに：2005/11/27(日) 05:07:36
補完しときました。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0074.txt

次に決めないといけないのは、

■分岐後の志穂ルート
必須条件
1.赤魂と青魂の善悪がわかるイベントを盛り込む。
2.宿直室の鍵を入手する。
3.脱出時にヒントとなる情報を得る。
4.焼却炉方面へ向かう(志穂死亡イベントのため)

以上の条件が満たせる案を募集中です。


■脱出方法
必須条件
1.必然では無く偶然によって生還する。
2.赤魂と青魂の善悪の見分け方を利用したギミックの挿入。

この案は時間切れでうまくまとまってません。
青魂と志穂の助けを借りる、2-9から脱出するなど色々な意見がでています。
全くの新しい意見も募っているので、良い案ができたらとりあえず投下してみてください。


■各セリフ・表現・張り紙・オブジェを調べたときのメッセージについて
議論が出来なかったのですが、この件については思いついたら一つ一つ上げていってはどうかなと考えています。
今のところはそんな感じで、ある程度意見が集まったら話し合えばいいかな。


軽くまとめてみました。
抜けなんかがあったらサポートお願いします。
それと、ログの時間が32氏のものと合わないのは
たぶんPCの設定時間に合わせて表記されているからだと思います。

369：しの：2005/12/03(土) 19:52:37
理科室付近パーティ分断の処を再度プレイしてふと思った事。
ボクが妹さんの立場だったら…。

人体模型は穴の底に落ちてて理科室は現在安全地帯（多分）⇒

⇒ドアのつっかえ棒にしていた鉄のてこを外しても大丈夫⇒

⇒鉄のてこを入手して理科室の中へ⇒

⇒窓を叩き割って向こう側廊下へ⇒

⇒姉様と合流完了。


とりあえず、妹さんがてこを調べても『外れない』って表記は必要だと思いましたです。

370：しの：2005/12/03(土) 21:58:03
えっと、ボクはコープスのMIDIデータを試作してみたのですよ〜。
カサマツさんあっぷろだに置いてあるのですよ〜。
全然上手に出来てないですけど、良かったら聞いてみてくださいですよ。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/upload.html
ichi17694.zip *コープスパーティゼロ製作組宛荷物なのですよ。

ＤＬの後の解凍PASSは「sino」なのですよ〜。

……音楽素材のスレがなかったのでこっちにカキコしちゃったのですよ。
スレ違いだったですか？（汗
だったらごめんなさいなのですよ？・・・ぁぅ。

371：しの：2005/12/03(土) 22:35:09
えっと、ボクは考えたのですよ。

哲史達の時に、良樹とあゆみに2-9の情報を黒板に書いて与えたのは、屍の位置から考えると妹さんの霊魂だって事になると思うのです。
だから、妹さんは2-9へ行けば脱出出来る（かも知れない）と知っていて、其処へ向かう途中で力尽きたって事だと思ったのですよ。

分岐後の姉妹ルートの盛り込みたいイベント条件を満たす方法をボクは考えてみたのですよ。
整理して、順序立てて考えてみたのです。

姉様
　板を入手後、旧校舎東半分を探索担当。
妹さん
　パーティ分断後、旧校舎西半分が探索領域。

1.　姉様、閉じ込め部屋をスルーして保健室横の階段から上の階へ。
　　これまでの探索で何らかの情報が得られそうな場所と言えば、2-9へ向かう渡り廊下の処の本棚が浮かび上がる。
　　（恐らくは赤服さんが事故で落下したのもここじゃないかと思うのですよ？2-9の入れない教室も怪しむと思うのですよ。）
　　とりあえず、探索開始直後の青魂さんの情報で、『怪談の女生徒が自分達を引き込んだ』事は知っているのです。
　　だから、次はその女生徒に結び付く何らかの情報を探す事になると思うのですよ。
　　それで本棚を探索、良く読めなかった古い文書（由香は漢字が読めなかったらしいけど、姉様は頭がいいから読めるのでは？
　　但し、文書そのものの劣化が原因で読み難くはなってるでしょうけど）を読んで、女生徒の所属学級が2-9だとか知るのですよ。
　　読んでるとき、赤服さんがｺｿｰﾘと後ろを通ったりしてもいいです。
　　それで、棚の中から文書に混じって鍵を発見するのですよ。
　　これが宿直室の鍵だったのですよ。
2.　次は妹さんなのですよ。
　　理科室横の階段から上の階に上がって、廊下の裂け目越しに分断パーティ会話なのですよ。
　　白骨彫像を哲史達が受け渡した要領で、姉様から妹さんに宿直室の鍵を手渡すのですよ。
　　恐がる妹さんに、女生徒に関する何らかの情報を探して来るように伝えて姉様が励ますのですよ。
3.　妹さんは単独で宿直室に向かうのです。

372：しの：2005/12/03(土) 22:35:50
その際、姉様は探索開始すぐに見かけた『開かずの教室』にも情報が無いかと、鍵を開ける手段を探しに行くのですが、
　　今回は実はあの板が在る開かずの教室に入る手段がどうしても発見出来ない仕様になってるですよ。（ﾆﾔｿ？）
4.　姉様が開かずの教室の鍵を求めて彷徨っている頃、妹さんは宿直室を開錠して中を探索していたですよ。
　　真っ暗なお部屋の電気を付けて…（真っ暗な中に一瞬、人体模型さんが見えたりするですけど、妹さんは気付かないし、今回は襲撃されないのですよ。）
　　哲史達が黄色いリボンを見つけた方では何も見つからず、もう一つの宿直室で妹さんは隠し部屋（屋根裏部屋？）を発見するのですよ。
　　階段を上がって、突き当たりに本棚と、そして……赤い霊魂が……。
　　妹さんを誘うように、そしてぼんやりと消えて行く赤魂。本棚には手紙があるのですよ。
　　2-9が現世に近い。繋がっているのは引き込まれた夜の間だけ。早くしないと出られなくなる。
5.　妹さんは慌てて姉様に報告しに部屋を飛び出ます。
　　妹さんが居なくなった後の部屋。赤い霊魂が姉様に姿を変える様子が一瞬……。
　　部屋を飛び出た妹さんは、鍵を受け渡したあの場所へ向かおうとしますが、理科室の向こう側から姉様が歩いて来ます。
　　開かずの間を開けて、板を手に入れて、出発地点の方から橋を架けて回り込んで来たと妹さんに言うですよ。
　　そしてパーティ合流、妹さんは情報を姉さまに伝えて、2-9へと向かうのです。
6.　さて、2-9には鍵が掛かっていたですよ。
　　（ここは現世に一度2-9から帰還するイベントが良樹パーティみたいに無いんで、結界じゃなくて鍵って事にしといても問題無いと思うのですよ？）
　　その鍵も姉様が見つけて来ていたので、教室の扉を開けて飛び込むと…良くわからない空間に出たのですよ。
　　妹さんの手を繋いで、姉さまはどんどんと先へ歩いて行く。
　　光が見えて、「さあ、元の世界へ戻るのよ」と姉様。
7.　そして…何故か焼却炉の中から出て来た姉様と妹さん。
　　「ね、姉さま！？」「キキ、キキキ…元の世界へ戻って来たのよｫｫｫ！」
　　赤魂が正体を現し、周囲には赤霊魂の大群が、妹さんを焼却炉の中で燃やそうと迫って来るのですよ。
8.　妹さんは、助けてくれた青魂が善で、騙した赤魂が悪だったと悟るのですよ。
　　そして逃げるのだけれども、緑床に阻まれて足の腱を切られてしまうのです。
　　そして最後のあの教室、張り紙に姉への思慕と、魂の判別方法を書いて死亡。
9.　姉様は、全てのお部屋を探索し尽くして、妹さんも戻って来ないし、西校舎へ何とかして向かおうとするのですが、
　　残る場所は閉じ込め部屋の奥だけなのですよ。
　　そして奥へと探索に入ったが最後、閉じ込められて……ジ、エンドなのですよ。

……むぅ、生き残る分岐、考えないと……二人とも死亡まっしぐらルートなのですよ。

373：しの：2005/12/03(土) 22:40:00
つまり、おまえのうしろのにせもの姉様と、あゆみを冥界に引き込もうとした赤魂を同一にして、妹さんを騙させて、
それで赤魂は悪だって事にするのですよー。

374：32：2005/12/04(日) 00:29:33
＞しのさん
香織パートは結構無理があるのではと思いました。
まず前提として、東校舎から回っていくのは難しいです……
本棚を調べるというのも、なんで最初に辿り着いたときにやらないのかってのが不自然ですし。

基本的な流れとしては、議事録にあるような、
やっぱり香織が閉じ込め部屋にいる間に志穂ルートを進めておいて……という形が一番やりやすいのではないかなと思いました。

……というか、会議の結論を改めて書き出しといたほうが議論しやすいですよね。
ここにまとめておきます。

＊＊＊
香織と志穂が分断されてからは、香織が閉じ込め部屋に入って脱出できなくなり、そこからは志穂ルートに移ります。
志穂ルートについては後述しますが、ともかく最後に志穂は死亡します。
そしてその瞬間、志穂が姉を強く想うのと同時に、閉じ込め部屋の壁が崩れます。
作中では崩れた理由はあえて説明しないですが、とにかく香織は、崩れた部屋の壁を板として使って、西校舎へと渡ります。

その後、1-2へ向かった香織は、志穂の書き置きと宿直室の鍵を入手し、
宿直室で論理パズル（http://quiz-tairiku.com/logic/q9.htmlのような）を経て、
本家でいう「黄色いリボンを持って〜」みたいな、行動のヒントを入手します。
それに従うことで、ついに香織は2-9から脱出……という形になるかと思われます。

さて志穂ルートですが、

志穂、理科室前で待機→偽香織と合流、宿直室前で青魂から宿直室の鍵の話→1-1で封印を解いて鍵入手、偽香織に鍵を渡してしまう→偽香織、赤魂に。そして焼却炉に→赤魂をどうにかして鍵奪還。

という流れが叩き台になってます。
そんなこんなで、>>368の条件を元に今後考えていく、ということになったわけでした。
＊＊＊

それぞれの決まった経緯とか、他の案が難しい理由とか、決まったイベントの具体的な演出については、議事録を参照してください。

あと議事録では議論されていなかった問題点をひとつ見つけたので報告。
理科室イベント前にも自由行動できるので、西校舎に入った時点で、1-1には行けちゃうんですよね。
つまり、1-1に青霊魂や鍵を最初から配置しておいてのイベントは起こせない。

ここらへんを前提にしながら、考えていってみましょう。
……やー、難しいですねえ。

>>370
ここだと埋もれちゃうし、雑談スレの方に転記しておいた方がいいかもですよ。

375：のらN：2005/12/04(日) 01:11:59
>しの氏
>>369に関しては確かにそうですね。とりあえず窓を減らしてみます。
>>370初めてにしては上出来だと思います。後半がおかしいですが、
前半部の再現性はかなり高いと思いした。Museは俺も触った事ありますが
音楽の知識がないのでサッパリでした。もっと使いこなせるようになれば
いい曲が作れるようになるのではないでしょうか。
製作板関連のものは出来れば専用のアップローダーを使ってください。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.html

>32氏
>東校舎から回っていくのは難しいです
これは現仕様を元にされているようなので、仕方ない事かと…
本棚に関しては同意です。

前回の意見交換で決まったことではありますが、
>志穂が姉を強く想うのと同時に、閉じ込め部屋の壁が崩れます
ここら辺の流れは強引すぎると俺は思います。
この案を前提にするにしてももう少し製作板でスマートな方法を模索する
必要性があると思います。

話の内容は進展しませんが、月曜日あたりに新しいverをupしたいと
思います。

376：32：2005/12/04(日) 01:20:45
しのさんの発言に触発されて考えてみたところ、見事、繋がりました！
こんなんどうでしょう。

香織が閉じ込め部屋で立ち往生している頃、志穂は香織を待っています。
が、なかなか帰ってこないのでしびれを切らす志穂。そこに、香織(偽)がやって来てパーティーに加わります。探索開始。
そして、1-1には青い霊魂が一体。なんだかだいぶ弱っているようです。霊魂は言います。
「2-9が現世に近い。繋がっているのは引き込まれた夜の間だけ。早くしないと出られなくなる。
　早く結界を解いて脱出するんだ。これを持っていって……」
それだけ言葉を残すと、青霊魂は消滅してしまいます。後には、鍵がひとつ残されています。
その時、入れ違いに赤霊魂が現れました。さも青霊魂の仲間で言葉を引き継いでいるかのように、赤霊魂は言います。
「それは2-9の果てで、現世へ向かうための鍵なんだよ。さあ行くんだ。どうか無事で」
2-9へと急ぐ二人。2-9には結界が張られています。香織は言います。
「この結界は無理に通ろうとすると精神をひどく傷つける。だけど、気を強く持てば破ることができる。
　私はさっきもう自分の身で試してヘトヘトなの。もう一息で結界は破れる。次はあなたの番よ」
志穂が結界に触れると、激痛が志穂を襲います。香織は「辛いけど頑張って」と志穂を励まします。
その時、一体の青霊魂がすぐ側に現れます。青霊魂は志穂に言います。
「そんな方法では死んでしまう、別の方法があるんだ、こっちに来てくれ」
けど香織は、その青霊魂を「時間を引き延ばしてこの空間に引き留めようとしてるんだ、悪い霊魂だ」と断じます。
志穂は香織を信じてついに結界を破りますが、ボロボロになってしまいます。
こうして2-9に入ることができた志穂たちは、良くわからない空間に出ます。
香織はどんどんと先へ歩いて行く。「さあ、元の世界へ戻るのよ」そして…そこは何故か焼却炉前。
正体を現す赤霊魂、そして志穂は悟ります。自分は鍵なんて使ってない。あれは宿直室の鍵。赤霊魂に騙されたんだ。
宿直室の鍵を大切に握りしめ、志穂は赤霊魂たちの猛攻をしのぎながら緑床を渡り、1-2へ。
しかしそこで、ついに力尽きてしまいます……。
死の瞬間、志穂は姉のことを強く想います。
そして同時刻、閉じ込め部屋の壁が崩れ、香織は解放されたのでした。

香織は1-1で志穂の書き置きを見つけ、鍵を手に入れて宿直室へと向かいます。
その暗闇の中には、志半ばで散っていった青霊魂たちの思念が、声だけで残っていました。
彼らの情報を総合すると、2-9の封印を解く本当の方法が分かるようなのですが……
どうやら、赤霊魂が混じって、混乱させるようなことを言っているようです。

というわけでその後、論理パズル→ヒントゲット→脱出、という感じで如何でしょうか。

377：228：2005/12/05(月) 02:24:33
久しぶりの書き込みです。
まだ色々決まってないのですが、一足早く例の倫理パズルの事で…。

RPGツクールでは謎解きばっか力入れて、ストーリー面がぐだぐだな自分が考えた方法は
１　宿直室に入るとそこは暗闇、少し歩くと四方に魂が現れる（色は判別できず）
２　（かなり強引で申し訳ありませんが）閉じ込め部屋の壁を壊してくれた青魂が香織の精神の中に入り
　　「この中に一人だけ赤服の部下がいる」等のセリフを言わせる
３　…で、ここからなのですが…、どうにかして赤魂を見つけるためのパズルとして
　　　あくまで1例ですが…仮に魂たちをA、B、C、Dとして
　　　A「私は赤魂ではない、Bもだ」B「Cは赤魂だ」C「私は正直な青魂だ、だがAは赤魂だ」D「Aは正直な青魂だ」（セリフも1例です）
　　　これはかなり簡単ですが…、この場合Aが赤魂だったらAもBもDも赤になってしまいます
　　　Bの場合はDとの話が矛盾する上、赤が2人になります
　　　Cの場合Aが青となり、同時にDの話とも一致し、Bも青となります。
　　　Dの場合も同様に赤が２人以上になります。

もう少しひねれば難しくなるのでしょうけど自分にはこれが限界です…
こういう風にして赤魂を追い払いゆっくりと青魂からヒントをもらうというのはどうでしょう…？

378：のらN：2005/12/06(火) 01:03:30
リアルタイム意見交換でみんな燃え尽きちゃったかな…
12月版をupします。基本的には縮小路線…
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/cp0-b-ao.zip

注１.今回の内容には意見交換の内容を反映していません。
注２.ストーリーの範囲は前回のverと何も変わりません。
注３.今回のverに明確な終了点を設けていません。
　　 一周したら手動で終了して下さい。

バグ修正
・「もしかて」を修正
・志穂捕縛時の処理が香織逃亡の処理になっていたのを修正

仕様変更
>>252精神値を導入（今回はあまり役に立たないかも）
>>311停電ではありませんが、点滅する箇所を追加。
　　 2-9にセリフ追加
>>313イベント中にメニューが開かないように修正
>>321人体模型に追われている時、抜ける床を追加
>>340水晶塊イベントの良心削除&イベント変更
　　 2-3をスルー可に変更。2-3の青霊魂のセリフ変更。
>>341 1-1と1-2の内部を塞ぎました。
・前verで別れていたルートを統合しました。
・人体模型系BADENDに番号をつけました。
・緑床前のセリフ変更
・回復を再度アイテムに変更（スキルは廃止）
・香織のグラフィックを新しいものに変更
などなど、その他数点…

とりあえず意見交換の内容も含めてもう少しイベントを煮詰めて
いきましょう。

379：32：2005/12/06(火) 12:26:07
さっそくプレイしました。

★システム面で気になったところ

・2-1上側ドアから廊下に出ると、歩いてもいないのにすぐ右側のマップに移動してしまう
・2-3に入るとき、入口のチップの一歩手前で消えるのがちょっと気になる。もう一歩上に歩かせてから消えられないものか
・というかそれに限らず、教室の出入り時、階段から出るときと同じような効果（暗転・明転のとき１チップ歩かせる）は無理？
　少なくとも、歩かせるなりウェイトをかけるなりして、明転し終わる前は動けないほうがいいです。
　じゃないと、暗転中に思わぬ移動をしておかしなことになることがありますし。
　（たとえば廊下に出るとき上キーを押してると、明転後にはまた教室に入ってる、とか）
・ウェイトについてもうひとつ。選択肢の前には0.3秒くらいのウェイトをかけたほうがいいかも。
　ウェイトのない現状だと、メッセージを送るつもりでenter押したら選択肢を選んでしまうことがよくあるし。

★演出面で気になったところ

・まだ揺れてるのに普通に「もう帰れないの？」とか喋ってるのが呑気で気になる。
　揺れが収まってから喋ればいいんじゃないだろうか
・「変ねさっきまで閉まっていたのに」は「変ね、さっきまで閉まっていたのに」にしたほうがいい。

★その他

　今回のロゴ、超かっこいい！！　のらNさんのデザインセンスはすごい、といつも思わされます。
　ただ、CとOがくっつきすぎててちょっと一単語としてのバランスが悪いのは気になりました。Cの中央点くらいにOがくる、くらいのバランスが好きだなあ。
　あとBGMですが、浜本サウンドｷﾀｰ！　ナイス変更です。

380：32：2005/12/06(火) 12:28:37
★各イベントについて

＞治療セットの扱い
スキル項目をなくして道具としてまとめたのは、結局これが一番かなと思いました。妥当ですね。
ただこれ、最初から持っているのではなく、医務室で入手できるようにしたほうがいいと思いました。
その理由は以下の通りです。

・治療セットが尽きてしまえば、どんなに医務室で回復しようとも先に進めない
　医務室で休む意味がない。むしろ治療セットの補充の場所であるべき。
→一度に入手できる治療セットの数を３つくらいに限って、いちいち補給してく、という風にすれば、
　死と隣り合わせの緊迫感が出ていいのでは？（めんどくさいって反論も出そうだけど。これ、皆の意見を聞きたいです）

・青霊魂リスペクト
　青霊魂が命をかけてまで「緑床は危険、だけど越えて行かなきゃ」と伝える目的は、
　緑床を越えるための手段をあらかじめ探してほしいからであるはず。
　最初から持ってると、伝える意味がなくて青霊魂がかわいそう。
→いっそ、緑床に触れたときに痛そうなSEと効果を与えず、体力だけ減ってる……というのも案。
　自覚症状のないうちに死に至る……という。
　そうすれば、突き進んで自滅した青霊魂が、命をかけて緑床の前に香織たちに事実を伝えようとした意味も増す。
　緑床を見たとき「気持ち悪い→あんまり触れないでいきましょう」って言わせるだけでも、プレイヤーに対する警告にはなると思うし。

＞青霊魂イベント
スルーできるように仕様変更したのは、個人的にはあんまり望ましくないなあ。
・スルー後やることがわからない
・緑床を越えていく動機付けとしての意味がなくなる
というふたつの理由から。
でも、この「意味ありげに開いた扉だけど恐いからスルーしといてだけど
　気になるから後でもう一回足を踏み入れたらやっぱり何も起こらなくて
　あの時足を踏み入れてたら何が起きてたのかすごく気になる」感はいいですね。
この感覚を抱かせるようなイベント、他になんか作れたらいいなあ。

＞トイレイベント
そういえばイベントのフラグが鉄のてこで立つのが、どうも感覚的に納得いかないです。
鉄のてこを持ってなくても、トイレに辿り着いたらそのままトイレイベント起こしていいんじゃないでしょうか。
鉄のてこは、ミスリード以外の用途としては実は必要のないアイテムなわけですし。

＞水晶塊イベント
３つのかけらの場所は分かったのですが、
何故か何度やっても、２つしか手に入らず、最後の場所には「何もない」になります。
スイッチ管理がうまくいってないのでは？　それともこれ、仕様でしょうか？

イベント内容自体は、あの謎の書き置きを活かすものではなくなったのがちょっと残念ではあるけど、
路線としては今回のほうが好きです。

＞開かずの鍵入手後
長い板きれを手に入れてから、その板を2-9前でなく閉じ込め部屋前で使うことができるのが気になりました。
会話とかの流れに矛盾はないから意図のうちなのだろうけれど、唐突に人体模型にダイビングされても恐くもないので、
やっぱり2-9前で必ず使う流れにしたいなあ。

で、そうすると、リアルタイム会議で最初にぶつかった、「閉じ込め部屋前から東校舎に行けない」問題が出てくる、のですよね。
その解決策としてはやっぱり、
>志穂が姉を強く想うのと同時に、閉じ込め部屋の壁が崩れます
になるんじゃないかなあ。
……うーん、そんなに強引かな？　私は、これは普通に燃えるいい展開じゃないかなと思うのですが。

381：228：2005/12/06(火) 19:48:19
最新版プレイしました。では感想をば。

気になった点
・トイレイベント変更は良いのですが、32さんのいうとおり鉄のてこをフラグにする必要は無いですね。　
　とはいっても鉄のてこは必須アイテムですし…、なんとか拾う場所を無理なく変えられれば…。
　女子トイレの中にてこがあって、それを拾ってトイレから出たらイベントというのは。

・水晶の欠片って追加アイテムですか？1つしか見つけてない…
　で、その1つなんですが、とった後赤い水晶？が消えてないのですが…、
　その後調べたら何もないとでて赤い水晶が消え、メッセージの後また赤い水晶が復活しています。

・最初に飛ばされた部屋、あとから入ると何故か動きが少し遅くなっています、これは仕様？それともバグ？

・タイトルロゴかっこよすぎ！でもいわれてみるとCとOがくっつきすぎてる気が…
　BGMもいいなぁ…。

＞32さん
治療セット3つは厳しいかも…、補給は良いかもしれませんけど、そもそも治療セット自体
トイレに行く途中ぐらいしか使わないので…（現時点では）。その往復で4つは使った気がします。
そういうわけで、保健室でゲット、個数は少なく5つぐらいで。
でも、これも他の方の意見待ちでしょうか。

382：のらN：2005/12/07(水) 00:24:04
？？何だかテストプレイでは確認されなかった事が報告されてるみたい…
>>379@32氏
>2-1上側ドアから廊下に出ると〜
今チェックしましたが、その現象は確認できません。本当に何も入力して
ないのに移動しますか？

画面切り替えと選択肢ウェイトについては保留させてください。

>まだ揺れてるのに普通に「もう帰れないの？」
これは…キー連打によるものですよね。読みながらだと多分そのタイミング
でそのセリフは出ないと思います。

>「変ねさっきまで閉まっていたのに」
直しておきます。

>浜本サウンドｷﾀｰ！
やっぱりコープスにはMAOさんの曲を使いたいですよね。
この曲以外はホラーに向かない曲しかないのが残念。

>治療セットが尽きてしまえば〜先に進めない
これは仕様上あきらかに問題ですね。早急に救済策を導入します。
が、通常時において校舎内での回復アイテムの入手は出来るだけ避けたいと
思います。これは以前、本スレで書かれていた廃屋とかで手に入れた薬とか
を使うのは気持ち悪いという意見に俺も同意だからです。

青霊魂と緑床関連は現段階では、今どうしても修正しないといけないとは
思えないのでちょっと保留させてもらいます。他の方でここに意見がある
方はレスお願います。
鉄のてこのフラグは消しておきます。

>何故か何度やっても、２つしか手に入らず
すみませんが、どこでそれが発生するのでしょうか？テストプレイでは
３つ集まったんですが…ひょっとして、作りかけの部分がどっかに残って
たのかなぁ？？もう少し詳しく状況を説明してください。

理科室後〜閉じ込めについては、もう少し話し合いが必要だと思います。

>>381@228氏
>その1つなんですが、とった後赤い水晶？が消えてないのですが
？？これが全くわかりません。どこの欠片でしょうか？
赤い水晶とは何のことでしょうか？赤い水晶というアイテム？オブジェクト
は当ゲーム上に存在しません。これも状況を詳しく教えてください。

>最初に飛ばされた部屋〜入ると何故か動きが少し遅くなっています
俺の環境では確認できません。絶対発生するのでしょうか？
残りで考えられるのはマシンスペックの問題かと思われます。

>CとOがくっつきすぎてる気が…
２名中２名に指摘されるとは…直した方が良さそうですね…

383：228：2005/12/07(水) 00:57:15
＞のらNさん
どうにも説明が難しくて…、今確認しました。
2-4の教室です、そこにある赤い模様の床のことです（これが水晶の欠片だと思ったので赤い水晶と書きました）
わかりづらくてすいません。とにかくこの教室の水晶の欠片を取るとその赤いのが消えるのですが、
取った後に移動できるようになるとまた出現するのです。
そしてまた調べると何もないとでて消えて、移動できるようになるとまた出現します。

あと多分これが32さんの言ってた所だと思いますが
保健室の机を調べるともう何もないと出てきます。
このとき欠片は1つ（2-4のやつ）でした。

後、最初の教室、やっぱり最初から少し動きが鈍くなってます。ずぅっとですね、
でものらNさんに問題なく、すぐに見つかるのに32さんの報告がないので
まあ間違いなく自分のPCのせいですね、でも何故ここだけ…。
ちなみにかなり微妙な速度変化です。廊下で確認しないとわかりづらいほどに。

なんか色々と申し訳ないのですが
>2-1上側ドアから廊下に出ると〜
やってみたところ出て何も触らなければ移動しません。
ただ、教室から出るのに右を押すうえ、廊下から次のエリアに移動するのも1つ右なので
こういうことが起こったのだと思います。
エリアからエリアの移動が早いため離したと思っててもまだ右が反応していたのでしょう。

384：のらN：2005/12/07(水) 01:25:26
>2-4の教室です
確認しました。えーと、ここに作ったの忘れてました…
これは確かに俺のミスですが、水晶の欠片はあとひとつちゃんとあります。
もうひとつは、多分わかりづらいだろうなぁと思ってはいたんですが、
やっぱり見付からないみたいですね…

385：にに：2005/12/07(水) 02:30:13
たぶんその件ですけど
2-4→保健室と保健室→2-4の両方の場合で
どちらか片方を取るともう片方の欠片が取れなくなるようです。
スタート地点の教室の欠片はそれに影響されていない様なので、
結果として２つまでしか欠片が集まりません。


それといつもの様にバグ報告しますね(汗

1.白い悪魔と黒い天使の絵本の棚を香織単独の時に調べると志穂のセリフが出ます。
2.2-3の青魂イベント後に左上に一瞬香織のグラフィックが出ました。
（何度かやってみると出たり出なかったりするのですが）

今回のverはまだ最後まで行っていないので感想の投下をしていなかったのですが
どうも欠片イベントで問題があったみたいなので一時投下します。

後日最後までプレイしてからもう一度感想を投下しますね。
とりあえず、のらＮ氏お疲れ様です。

386：のらN：2005/12/07(水) 03:18:03
まだバグありましたか…

とりあえず、こんな事でみなさんの貴重な時間を浪費させるわけには
いかないので、水晶の欠片について…
まず、間違いなく見付かってないのは２−３の壁の欠片だと思います。
修正しておきます。ハイ。

あとバグ修正のため恒例のDL中止です。

387：にに：2005/12/07(水) 04:48:10
ひとまず終了。
追加バグ報告、保健室前の張り紙を調べずに
香織単独行動まで進めてから調べると志穂のセリフが出ます。

以下、感想。
と言っても、感想になるような事は32氏と228氏が言った事と同じです。
新規ロゴ＋音楽が本当に良いです。

他に意見があるとしたら、228氏が一部処理落ちすると言ってますが、
自分のＰＣでは常に処理落ち状態ですｗ；
メモリ６４はさすがにキツイです…
ただ一つ気になるのは、228氏が処理落ちする所だけ自分の環境では軽い…

ついでに一意見。
論理パズルに白い悪魔と黒い天使の話を組みこめると面白いかも。
青魂赤魂と同じく色に関しての内容だし、あの話をうまく利用する事もできますし。
ちょっと考えてみます。

388：32：2005/12/07(水) 10:39:47
＞移動処理
>>2-1上側ドアから廊下に出ると〜
>エリアからエリアの移動が早いため離したと思っててもまだ右が反応していたのでしょう。
あ、はい。もう一度試してみたところ、そのとおりでした。
おさわがせいたしました。

＞処理落ち
うちでは、気になるほどの処理落ちは確認できませんでした。
スペックの問題なのかなあ。

＞治療セット
こういうのはどうでしょうか。
設定として、香織を保健委員にしておく。
オープニングで香織が遅れた理由は「保健室の備品の詰め替えで手間取って」。
この時点で、香織は廃棄するために薬の空き瓶を５つ持っている。
さて、旧校舎転送後、保健室に辿り着くと、そこには青霊魂。
「死ぬな、死んじゃ駄目だ……」
柔らかい光が場を覆うと、薬の空き瓶に薬が補充される。

＞水晶の欠片
ああー！　こりゃ分かんないや！
確かによく見ればチップが違うのは分かるんだけど……
これに気づかなかった理由としては、最後の場所が分かりにくいという以上に、
最初の教室・1-4・保健室と、すでに３つ場所が見付かっていると思いこんじゃうことが大きいです。
1-4と保健室で、ひとつしか取れないのは仕様なんですね。それが分かりにくい。
欠片を取らなかったもう一方では「もう何もない」ではなく「何もない」と表現を変えるだけでも、
バグじゃなくてそういうものなんだ、もうひとつどこかにあるのかも？
……と思わせることができるんじゃないかと。
それに加え、最後のひとつについては、他に比べて場所が分かりにくいこと自体は構わないんですが、
もうちょっと理不尽じゃなくなるヒントが欲しいかなと思います。
たとえば……
ひとりの青霊魂が「僕は見たんだ、以前、キラキラ光る何かが弾け飛んで、教室の壁に突き刺さったのを」とか？

あと、思い出したのですが青霊魂イベント時の志穂のセリフ、
「えーっ、じゃあ誰がドアを開けたのかなあ」っていうの、ちょっと幼すぎるなと思いました。

389：のらN：2005/12/08(木) 00:11:00
香織の行動範囲拡大によるバグが目立ちますね…
まだ、upはしませんが報告だけ。

>>にに氏
>2-3の青魂イベント後に左上に一瞬香織のグラフィックが出ました。
これも俺の環境では確認できませんが、228氏の最初の教室の問題も含めて
一応対策はしてみました。

鉄のてこのフラグに関して…うっかり深く考えずに消すとレスしてしまい
ましたが、それだと鉄のてこを持たずに理科室に行けるようになってしまう
ので従来のままにします。

>>388@32氏
>こういうのはどうでしょうか。
それだと青霊魂が薬を精製してるみたいです。
救済措置は普通にアイテムを渡される形式にします。

390：228：2005/12/08(木) 01:45:26
>のらNさん
>>381で言ったトイレに鉄のてこを移動させるというのは問題ありますか？
多少トイレの中でする事があるのも良いと思うのですが…。

391：のらN：2005/12/08(木) 01:55:16
まず、>>381の案は鉄のてこのフラグが不要だという考えの上で提案されたの
ではないでしょうか？
鉄のてこのフラグが必要であることが証明された今、トイレに移すのに
「多少トイレの中でする事があるのも良いと思う」ではあまり必然性を
感じません。またトイレにはどちらにせよ立ち寄ることになるのに、あえて
トイレに置くといのは如何なものかと…
それなら序盤の行動範囲を広げるためにも現状の場所ないし現在あまり
活用されていない教室等に置いた方がいいのではないでしょうか？

392：228：2005/12/08(木) 14:39:19
ににさんが言った白い悪魔ですが、
あそこの子供の書いたような絵という文からピーン！とちょっとした謎解きが思いつきました
とはいってもまだまだ全然思いついた程度ですが…。
とりあえずこんな案はどうかな？的な感じで書いてみます。
ちなみにもろサイレントヒルちっくな文章です、かねてからRPGツクールに組み込みたいなと思っていたので
ダメならダメと一刀両断に言ってください…、ほんとに中途半端ですが
長くなるのでとりあえずここで切ります。

393：228：2005/12/08(木) 14:54:17
こんな感じです

ふるびて、こわれた、がっこうに
ふたりの、じょせいが、まよいくる
ふたりは、わかれて、ちりぢりに
まってて、かならず、くるからと
ちかって、わかれた、だけれども
ああ、ああ、むじょうに、いもうとは
まっては、いたけど、ときおそく
いのちを、おとして、たおれてた
だれが、いもうと、ころしたか
しりたい？ききたい？それならば
さがして、みつけて、あくりょうを

と、ここで白い服の天使が３人現れます

ならんだ、ならんだ、さんにんの
ましろい、ふくきた、てんしたち
でもでも、ならんだ、さんにんに
まぎれて、わらう、あくりょうが
ましろい、ふくきた、こあくまが
いもうと、だました、こあくまが
まぎれて、わらう、あねのこと
さがして、みつけて、あくりょうを
むねんを、はらして、いもうとの

で、ここからまた文章で３人の中から悪魔＝赤魂を見つけ出すのですが…、
すいません、まだこのヒントは思いつかないので…
そこが一番重要だろー！と突っ込みがきそうですが…。とりあえず締めの文章を先に書きます。
一応ここで切ります。

394：228：2005/12/08(木) 15:03:42
それでは、最後の文を…

みつけた？わかった？あくりょうが
そしたら、つるぎを、てにとって
むねんを、はらそう、いもうとの！

以上です。
子供が書いたような絵、からわらべ歌のような4，4，5でまとめた文章です
なんだかすごく語呂が良いのが言葉のマジック
そして白い服をきた悪魔から天使の中に紛れた悪魔が連想されました。

でも、正直文が長すぎな事と、コープスのイメージに反しているかもしれないというのと
謎解きのヒントを考えるのが難しいというのが欠点ですね…もっとあるかもしれないけど。

とりあえずこの案について色々意見お願いします。
最初に書いたとおり、ダメならダメと言ってください。
1つの案として保留されるのなら謎解きのヒントの文章も考えておきます。

395：しの：2005/12/08(木) 18:49:22
黒服の天使が赤服（善）さんで、白服の悪魔が赤服（悪）さんで、
赤い魂が悪い魂で、青い魂が良い魂。
きっと、出口は東北（青・玄）で、鬼門の方角にあるのです。
南西（朱・白）の裏鬼門に入ると、より深みに堕ちちゃうのですよ。

・・・ぁぅ。十二月分の試作、既に404で取れなかったのですよ〜。

396：しの：2005/12/08(木) 18:59:47
姉妹別離後、妹さんに合流した姉様。
でも、ボク達は別視点で姉様が依然、妹さんと別行動なのを知っているのです。

さて、脱出の手掛かりを求めて探索中、某部屋で外からノックする音。
其処に居るのは偽者だと告げる姉の声。
お部屋で一緒に居る姉様は、扉を開けないように言います。

……選択肢。

扉を開けると、姉様が居ます。
妹さんの背後で正体を現す偽姉様。
外に居た方の姉様は、妹さんの手を引いて――

一緒に逃げたその先で、赤魂の正体を現します。
部屋に居たのは、青魂の偽姉様。
外に居たのは、赤魂の偽姉様。
本物は、校舎の別の場所。

……とか。

397：のらN：2005/12/09(金) 00:44:30
>>393@228氏
わらべ歌調はいいと思うんですけど、天使登場はちょっと俺には受け
入れることができません。

>>しの氏
すみません。まとまった時間が今とれないので再upは土曜か日曜になります

>部屋に居たのは、青魂の偽姉様
なぜ、青霊魂が化けているのでしょうか？

398：しの：2005/12/09(金) 22:23:34
変装とか憑依って、赤魂しか出来ない訳じゃ無いと思ったのですよ。
でも別個所で姉様が居るのを知っているプレイヤーさんだから、先入観持ってると怪しいタイミングで出て来た赤魂の偽姉様を信じてしまうのです。
…と思ったのがメインなので、変装の理由の方は『恐がらせないように姉様に化けてそっとついて来てくれてる青魂とか居てもいいかなー』くらいしか無いです。
遭難した雪山の怪談なのですよ、ドアの向こうで恋人が開けろって言うけど、山小屋の仲間は恋人は死んでるから開けたら連れてかれるって言うのですけど、
彼氏さんはそれでも恋人を助けたくてドアを開けるですよ。そしたら実は引き込もうとしてたのは他の仲間の方で、彼氏さんは病院で眼を覚まして、彼女さんが必死で呼びかけてた事を知る、ってやつなのです。
…むー、理由付け、もっと強いの何かあったら…。

399：17：2005/12/10(土) 00:03:47
ご無沙汰してしまってすみません。最新版はDL出来なかったので、再UPを待ちます。
なので最新版についての話は出来ません。プレイした後にします。
>>368のトピックたちについて、なかなかいい案が思い浮かばずに悩んでいたのですが、
今日ようやく案が思い浮かんだので、現状を整理しつつ、投下してみます。

まず香織ルートですが、考えられる・案が出ているのは
　・板を使って東校舎に渡り、西校舎に行く方法を探す
　・閉じ込め部屋の罠にはめ、志穂死亡まで何も出来ない
のふたつです。前者は東校舎に移動させる方法と西校舎に渡る方法などが難しく、
それに加えて東校舎はほぼ探索が終わってしまっていて、新たに何かを入手したりするのも
難しい。なので後者のほうが良さそう。これは話し合いでも議論されましたね。

後者ですが、上手く香織（プレイヤー）を閉じ込め部屋の罠に誘導する必要があります。
いっそ長い板を回収させず、行く場所は閉じ込め部屋しか無いというふうにしてしまうとか。
何も出来ないから罠にはまるしかないという、かなり強引なものになってしまいますが…。

そして問題の志穂ルート。志穂ルートで行うべきことは>>368の通り。
「1.赤魂と青魂の善悪がわかるイベントを盛り込む」のために、香織に化けた赤魂を使用し、
さらに偽香織によって志穂を誘導し、「4.焼却炉方面へ向かう(志穂死亡イベントのため)」も
満たしてしまうのがいいでしょう。「3.脱出時にヒントとなる情報を得る」は、志穂ルートでは
明確なヒントを与えなくていいと思います。ヒントのある宿直室には香織のみが入ることに
なるだろうし。なので志穂ルートでは、香織にヒントを与えるために「2.宿直室の鍵を入手する」
それにプラスして、鍵のかかった宿直室にはきっと何かがあるはずだ、と匂わせておく程度で
いいと思います。これで必須条件は全て確認しました。本題に入ります。

まず、理科室前からスタート。怖い思いをした理科室にはもう入ろうとしないだろうし、2-9にも
入れない。そのため、自然と宿直室方面に行くことになりますね。鉄のてこは回収可にしてもいいと
思いますが、使い道が思いつかないのでスルーしてしまってもいいかもしれません。
（調べても何も出ないとか、怖いから外すのはやめようと志穂が思うとかで。）

ここで思うのが、志穂は一人で探索をするのか、ということ。何が起こるかわからない
旧校舎で、合流しようとしているのに動くのは得策でないと思うし、一人で動くのは
志穂は怖がると思います。西校舎はまだ未知の領域ですし。香織のほうは姉であるという
こと、東校舎は探索済みだということから一人でも動けるのではないかと思えますが。
しかし志穂に動いてもらわないといけない。そこで必要になるのが偽香織。香織と
合流できれば、志穂も動けるようになるでしょう。そのため、偽香織には早めに
登場してもらうのが良さそう。でも志穂ルート始まってすぐだと、少し違和感が
ありますね。志穂ルートが始まったら、しばらく志穂が一人で動くことを逡巡していると
いいかも。ひとしきり悩んだところで、香織が来てくれれば志穂も多いに安心するでしょうし。

長くなったので次に続けます。

400：17：2005/12/10(土) 00:55:48
志穂ルートは>>374に書いてあるとおり、

志穂、理科室前で待機→偽香織と合流、宿直室前で青魂から宿直室の鍵の話→1-1で封印を解いて鍵入手、
偽香織に鍵を渡してしまう→偽香織、赤魂に。そして焼却炉に→赤魂をどうにかして鍵奪還。

という流れが叩き台となっています。しかし鍵について矛盾が生じていて、
このままでは使えない状態ですよね。それらについて解決案をいくつか。

まず矛盾点のおさらいから。議事録での32氏の
「鍵放置の理由付けのためには、赤霊魂は鍵の重要性を知っていてはいけない。
　志穂が偽香織を追いかけるためには、彼女が鍵の重要性を認識してないといけない」
というのがわかりやすいですね。赤魂が鍵を奪った理由について考えたところ、この
矛盾が出てきてしまっています。ただ志穂を殺したかっただけなのか、鍵が重要だと
知っていたからなのか。とにかく、どちらにしても上手くいかなくなってしまうため、
色々修正したり、他の方法を考える必要がありますね。

・偽香織、赤魂に。そして焼却炉に
ここで偽香織が志穂を焼却炉に誘導する前に正体を明かす必要はあるのでしょうか？
赤魂は志穂を殺すために（私たちにとっては、志穂に緑床で死んでもらうために）
とにかく焼却炉に来て欲しいわけですよね。ここで正体を明かしてしまったら、志穂に
危険だと悟られてしまいます。ここは志穂を焼却炉まで誘導してから、正体を明かすのが
自然ではないでしょうか。「鍵は入手できたけれど、奥も探索してから戻りましょう」とか
香織の姿のまま言わせたり、偽香織が焼却炉方面に行ったりすれば、志穂はついていって
しまうでしょう。

・赤魂をどうにかして鍵奪還
これ、出来るんでしょうか？方法が思いつかないし、殺されそうなのに逃げずに鍵を
取り戻そうとするのも、何かおかしい気がします。ここはいっそ、志穂の死体から鍵入手を
あきらめたほうがいいと思います。それから、赤魂は志穂を殺そうとしていたのに、
1-2にそのまま放置していますよね。これもおかしいと思ったのですが、ここは逃げる志穂が
緑床にやられたのを見て、あのまま放置していても死ぬな→痛みと孤独に苦しみながら死ねば
いい！　と思って放置したと考えれば大丈夫かな。

志穂の死体から鍵入手をあきらめるということは、つまり赤魂が鍵を持ったままということに
なります。どうやって鍵を入手するのだ、ということになりますが、ここで、この赤魂と
香織を対決させるというのはどうでしょう？

　志穂の死体を見つけた香織の前に現れる赤魂。志穂を嘲り、香織の姿を取ったり、
　志穂を殺したのは自分だと言ったりして、香織を挑発する。
（「ばかな子。私が化けてるとも知らず、本物の“ねえさま”だと思って信じてついてきて…」とか。）
　怒った香織は赤魂に立ち向かう。見事撃退すると、消滅した赤魂は鍵を残していく。

その後、志穂の書置きを見ると、流れ的にいいかもしれません。問題はどうやって赤魂を
撃退するのか、ということです。水晶塊があれば勝てると思うのですが、ルートによっては
持ってないんですよね。ここは何か考えないと。

うー。あまりいい案じゃないかもしれない…。思いついた時はいける！とか思ったんですが、
そうでもなさそう。一案として、受け取ってください。

401：しの：2005/12/10(土) 21:02:28
コープスで黒板に2-9って書いたの、妹さんの死骸だったと思うのですよ。
妹さんが死ぬ前に2-9へ行かなくてはならないって思ってないとまずい気がするのですよ・・・？

402：のらN：2005/12/10(土) 23:58:32
>>399@17氏
現状の整理どうもです。
>何も出来ないから罠にはまるしかないという〜
ここは何とかならないもんですかね…うーん。
参考までに聞きたいのですが、みんなは
香織が閉じ込められてる時間＝志穂の死亡までの時間
をどの位だと考えているのですか？
俺はかなり前にも書きましたが、筋を切る怪我では動けなくなるにしろ
２、３時間で死ぬという事はないと思っています。ちゃんと止血すれば
２日ぐらいはもつのではないだろうか。

>しの氏
2-9を志穂が書いたというのは、原作に記述が無い点なので推測の域を
でないのが現状ではないでしょうか？それに、志穂がそのことを知るのも
生前ではなく死後あの校舎の霊になってからだとも考えられます。
志穂が2-9に行く（入る？）のは必ずしも必要だとは俺は思いません。

403：228：2005/12/11(日) 00:27:39
＞のらNさん
ちょっと御都合主義っぽくなりますけど…
一人ぼっち+歩けないという状態になったら絶望しか残らないので…。
書置きを残す→疲れと痛みと絶望で気を失う→赤魂が群がって…。
うーん、やっぱ無理ありますかね…。

あと、>>393とかの文章に意見ありがとうございます
一蹴されるかもと思ってただけにわらべ歌調だけでも良いといってくれてうれしいです。
白い服の悪魔と黒い服の天使は使いたいですけどね…
とにかく今後ここも問題になるのでまた色々考えてみます。

404：しの：2005/12/11(日) 21:37:31
多分だけど…あの教室に居たのは妹さん（に相当するであろう人物）の死骸だったし。
他の青魂とかは来なかったし、あの文字を書いた一番自然な人物はあの屍だと思ったのです。
他の青魂なら、直接出て来て伝えてくれそうな。
あと、足をやられて死んだのだから、死んでからもあんまり彼方此方探索出来ないと思うのですよ。
生前の状態が反映される（死んだ時の苦痛がずっと継続する）空間みたいだし、妹さんの場合、特に強く死に場所に縛されちゃいそうな気がしたですよ。
緑のアレ、スライム状の酸を出す何かって見方が多い（筋を切るなら確かに物理攻撃の方が筋は通る）ですけど、
ボクは一種の地縛霊（精気を吸い取るって表記もされてたですし）の可能性もあるかなぁと。
足に絡み付いてもやみたいに精気吸収して、少しずつ枯らして行って、最終的にはブチンッ、ズルッ、パキンッ。
それで、被害者が増える度に床に霊魂が同化されて領域を拡大していく一種の集合霊（レギオン）であり、
魔除けの靴とかで弾かれたりするのはそーゆー『場の悪霊』だからだとか考えてたのですよ。
無防備な場合は、足をやられた怨念から足を攻撃して来るのです…。

405：のらN：2005/12/12(月) 00:50:27
バグ修正しました。置いてある場所は>>378と同じ。
直したけど俺の環境では確認できないので、228氏とにに氏は、
それぞれのバグが直っているのか教えてください。

>>402については、228氏だけですか…
>赤魂が群がって…。
殺される展開にしないと無理かもしれませんね。
ただ殺された直後に即効で助けに動けるというのも
ちょっと引っ掛かりますが…

土日だからかもしれないけど、>>394のことも含めて、
もう少し問いに対してみんな答えていくようにした方がいいと思う。

>>しの氏
>死んでからもあんまり彼方此方探索出来ない
張り紙には苦痛が続くとありましたが、その理屈だと由香も
あまり動けないのでは？ここらへんは原作のあいまいな部分なので
あまり真面目に考えない方がいいのかな…

406：17：2005/12/12(月) 01:06:32
＞228氏
わらべ歌、おもしろいです。語呂が良くて読みやすいのもいいですね。
ただ、使いどころが難しいのと、天使に化けているのが赤魂とはいえ、
見つけ出す段階では天使の姿のままなわけですよね。青魂と赤魂のちがいが
ヒントにならなくなっちゃいますね。
女生徒の手紙のかわりに、ちょっと内容を変えてこのわらべ歌があっても
面白いかとも思ったんですけど、難しいかな…。

＞しの氏
1-2にあった骸骨と、2-9の血文字を書いたのは志穂だというのは私も同じ考え
なのですが、のらN氏の言ったとおり、推測の域を出ないことですし、志穂が
死んだあとに知ったことなのかもしれません。それに、あゆみ達を2-9に呼んで、
元の世界に戻したのは少女の良心ですよね。志穂だけがやったこととは限らないのでは。
なので私も、志穂が2-9に行くことは必須ではないと思います。

＞402＠のらN氏
う、のらN氏の書きこむ間に私もちょうど書いてました。再UPありがとうございます＆
お疲れ様です。今日はもう寝ないといけないので、明日プレイさせていただきます。

うーん、そうですね。確かに足の筋を切られただけならば、致命傷にはいたってない
でしょうし、私もすぐに死んでしまうとは思えません。志穂の書置きには足の筋を
切られた以外に何かに遭ったとか、負傷したことは書いてないし…。

私は志穂は失血死したのだと思っていました。失血死に至る危険性が出てくるのは、
身体から3分の1〜2分の1を失った時だそうです。他にも、出血によってショック状態になり、
出血性ショック死などもあるそうです。ショック状態になっていた可能性もありますね。

まず、志穂は止血が出来たのでしょうか？止血は正しい方法でやらないとあまり意味を
成さないし、止血する道具を持っていたかどうか…。ハンカチじゃちょっと足らないかな。
服を破ったりしたら出来るかもしれないけれど、志穂にそれをやる体力や気力が残って
いたのか、知識があったかと考えると、ちょっと志穂には止血は難しいかもしれません。
傷が浅ければ押さえるだけでも止血にはなりますが、傷が深いとダメらしいです。
筋を切られるというのは、結構深い傷ですよね。出血状態にもよりますが、止血しないで
そのままの場合、2、3時間で死んでしまう可能性もあるそうです。前述したショック状態に
なっていれば、なおさら。
それに加えて、志穂は独りぼっちで、痛みはひどく、また何か襲ってくるかもしれないという
恐怖にも苛まれていたと思われます。絶望していたとも言えるでしょう。そういった
精神状態の場合、あまり持つとは思えません。強く生きよう、と思っていないわけですし。
書置きでも、「もう駄目です」と書いているし、もうあきらめていたのではないでしょうか。
そして文字が乱れていることから、相当な痛みを感じているようです。気を失って、そのまま
目覚めなかったとも考えられます。

なので、私は志穂は2、3時間で死んでしまったのではないのかと考えます。
1日はもたないでしょう。

407：17：2005/12/12(月) 01:20:42
少し気になったことを。
私は赤魂と青魂の善悪の見分け方を利用したギミック（ヒント）を利用した
論理パズルを、>>333で書いたとおり、脱出の時に使うつもりでした。
でも今は宿直室で使うことになっているのかな？その場合、脱出の時の演出や
イベントは、また別個に考えないといけないわけですね。2回赤魂と青魂の違いが
ヒントになるものが出てきてもくどいだろうし。

宿直室で使う理由は、脱出できる場所が2-9だと教えてくれる青魂の邪魔をするため？
それはあまりなくてもいいんじゃないか、と私は思ったりするのですが…。
それと、宿直室は暗く出来るから色の見分けが出来ずに済むということだったと
思うのですが、色の見分けが出来なかったら、志穂の書置きの赤魂と青魂のことが
ヒントにならないわけですよね。普通に論理パズルを解くだけになってしまう。

考えてみれば、色を見分けられないようにする必要はないのではないでしょうか。
確かに色によって、誰が正直もので誰が嘘つきなのかは、赤魂と青魂のことがヒントに
なるとわかったプレイヤーにはすぐにわかります。
でもそれを元に、私が書いた脱出方法である、現世につながるただ一つの道を探す場合、
さらにどれが真実の道か見つけ出す必要があるわけですよね。どれが嘘の言葉かわかって
いるから格段に難易度は下がりますが…。正直者の青魂に「この道は真実じゃない」と
どれが本当の道なのか言わせなければ、嘘つきの赤魂の言葉を元に考えることになるし。

とりあえず、今のままでは志穂の書置きが役に立つ場面になってないわけですね。
再考する必要があると思われます。

408：17：2005/12/12(月) 01:34:17
書き忘れたことを追記。

>>のらN氏
のらN氏の志穂がどれくらいの時間で死んだのか、という書きこみを見て、話し合いで
のらN氏が志穂と香織は必ず再会（というか、香織が死体を発見する）しないと駄目だろうかと
言った理由がわかった気がしました。確かにすぐに死んだとは考えづらいし、少し分断された
くらいで志穂が死んでしまうくらいまで時間が経ったとも思えない…。
痛みに気を失った志穂に、とどめを刺した存在がいたかもしれませんね。

＞ただ殺された直後に即効で助けに動けるというのも
　ちょっと引っ掛かりますが…

あー、それはそうかも。
直後に助けたのかどうかはわかりませんが、志穂は死んだことにより魂が
自分の身体から離れて青魂になったため、離れた場所に居る香織のことも見ることが
できるようになり、その時にはじめて香織が閉じ込められていることを知り、
助けたんだろうなあと思っていました。死んでいきなりそんな力を使えたのかと
いうとちょっとそうは思えないので、他の年季の入った（！？）青魂がサポート
してくれたかもしれません。

考えれば考えるほどポロポロと気になるところや矛盾が…。
ううう、難しいですね。

409：にに：2005/12/12(月) 14:42:33
＞のらＮ氏
修正確認しました、ご苦労さまです。

志穂の死亡時刻に関して少し調べて見たのですが、
失血死の場合、足を切断しても適切な処理(止血)をすれば６時間以上は大丈夫みたいです。
ただ、１日を越えると感染症などの要因から死ぬ可能性があるとの事。
緑床が精気を奪い、弱っている体。
その上出血量が多いのなら２、３時間で死ぬ可能性も十分あるかも。

ところで、トイレイベントの選択肢って条件あるのでしょうか？
選択肢が出ずに志穂について行ってしまう…

＞しの氏
2-9の血文字の見解は自分も同じで、志穂のものだと考えてます。
しかし、志穂のものであるとすると、
香織に伝えるには張り紙に書置きとして残せば良いわけですよね。
なら、あの血文字は哲志たちに伝えるためのものであったと考えるのが妥当だと自分は思います。
香織が2-9から脱出したからそれを哲志たちに伝えた、または17氏の死後に知ったと言う意見の方が流れに沿っているかと。


＞論理パズルについて
赤魂は香織に化ける事ができるなら青魂に成りすます事もできる気がします、これが前提。
天使と悪魔の絵をヒントとして利用する事を考えて、これに青魂と赤魂を当てはめます。

■白い悪魔＝赤魂　■黒い天使＝青魂

宿直室の中、青魂に成りすました赤魂はこう言います。
「2-9に結界を張っている赤い霊魂を閉じ込めたんだ、こいつを消せば2-9に入れるようになるよ…」
隠し部屋に閉じ込められて姿の見えない青魂が言います。
「だまされちゃ駄目だ、そいつが結界を張っているんだ！」
本棚には白と黒について書かれたわらべ歌の本が。
※そのわらべ歌と件の絵本の内容を照らし合わせれば、おのずと答えは導きだされ2-9へ入る事ができるようになります。

志穂の書置きを逆手に利用しトラップとして活用、
それにプラスして、天使と悪魔の話や228氏のわらべ歌から考えて見ましたがどうでしょうか？

とりあえず考えたのはこんなところです。

410：しの：2005/12/12(月) 22:05:58
原作だと、赤服さん昇天後に呪縛の核を失った旧校舎のある異界空間を維持する為に、悪霊達が結託して悪魔を召還しようとしていたですよ。
と言う事は、悪魔はあの世界には実在していて、少なくとも赤服さんと同等かそれ以上の力があるですよね。
それなら、天使も実在していて、赤服さんの怨念に対抗し得る力を持っていると仮定出来ますですよ。

姉様と妹さんの学校がミッション系だったりしたら。
某学校のスール制度みたいなのとか、そうじゃなくても生徒がロザリオの首飾りとかを身に付けていたりして。
異世界に迷い込んで、妹さんが『私達、無事に帰れるのか？』と姉様に聞いた時、ロザリオの首飾りを渡すかどうか（妹さんが受け取るかどうか）、哲史・由香兄妹みたいに選択出来たとするですよ。

原作ではあんまり展開に意味が無い（由香死亡ルートで会話が多少変わる程度）だったですけど。
例えば、最初のこの選択肢が重要な分岐になってたり。
曰く、ロザリオを持ってない方が絶対に脱出出来ずに死亡、もう片方は一人で脱出する事になる。
ロザリオを持ってる側は『死んだ』と思ったら元の世界に送還されてたけど、もう片方は行方知れずのままとか。
原因不明の偶発的帰還条件なのですよ。
とか、結界を潜るにはロザリオが必要だけど定員一名、片方は絶対に帰れないとか。
或いはロザリオを持ってる時は2-9で送ってくれるのが青魂で帰還だけど、持ってない時は赤魂で焼却炉送りとか。

……ふと、思っただけなのですよー。

明日も四時起きなのです、次のお休みにゆっくりプレイさせていただきますですよー。

411：228：2005/12/13(火) 00:14:56
>のらNさん
更新してたとは知らずようやく修正版やりました。
最初の教室、ちゃんと動くようになってました。良かった良かった
ところで水晶の欠片の場所変わりました？
２つしか見つからない…

>ににさん
面白そうな謎解きになりそうです。
大詰めですし、プレイヤーさんも頭使ったほうが盛り上がりますね。
まあその代わりこっちも頭を使って謎解き考えないといけませんけど…

わらべ歌を使うのでしたら責任持って文章考えますね
結構難しいんだ作るの…面白いけど。

412：17：2005/12/13(火) 00:25:45
最新版、プレイさせていただきました。ずいぶんと色々変わっていましたね。
例によって人体模型撃退はしてませんが…。（BAD ENDを確認後、1回撃退を
試したんですが、うまくいかなかったのでやめました。教卓にひっかかって
ください、お願いだから…。）

・タイトル画面の変更
うわー！ロゴ、すごいかっこいいですね！32氏と228氏が誉めていたので
楽しみにしていたのですが、期待以上でした。素晴らしいっ。

・説明書の追加
とても丁寧に説明されていて、初めてプレイする方にとても親切ですね。
登場人物紹介が修正されてるのもいいですね。今の二人のイメージにぴったりです。
けれどもゲーム内での登場人物紹介の文は前のままなので、説明書のものに変えて
欲しいなと思います。

・精神値の導入
RPGにおけるMPみたいなものでなく、二人の精神状態という感じなんですね。
志穂は減りが香織よりも大きいですね。医務室で休むことで全快。薬でも回復
しますが、やはり志穂は回復の値が小さめですね。それだけ不安ってことか…。
そういうのもわかっておもしろいです。緑床によるダメージだけでなく、
イベントや選択肢でも上下しますね。このシステム、かなりいいかも…。
この数値による分岐も、いいですね。医務室で休まないを選んだ時の志穂の反応が
違ったり、トイレイベントの選択肢がなくなったり。他にもあるかな？

・2-3イベント
セリフの変更によって（さらに長い緑床前のセリフで）、緑床を越えていく必要が
あることがわかって、ぐっとわかりやすくなったと思います。ただ、スルー可能に
なったので、2-3をスルーし、医務室前の緑床を先に見てしまうと、緑床を越えていく
という話が出てきませんね。スルーした場合は、長い緑床前のセリフが、医務室前の
ものを見ていても発生するといいと思います。

それにしても、2-3と水晶塊イベントをスルーしてしまうと、青魂がいい人だと印象づける
イベントが特になくなってしまいますね。後の志穂の青魂と赤魂善悪判断にあまり
よくないかもしれません。青魂がいい人だとわかっていれば、赤魂の悪さを見せ付ける
だけですみますから。

・水晶塊イベントの変更
かなり縮小されましたね。うーん、やっぱり前の水晶塊イベントも捨てがたいな…。
時間切れによる志穂の死亡はなくなったんでしょうか？かなりのんびり水晶の欠片を
探していても、間に合いました。あのBAD END、怖くて好きだったんですが。
時間切れがなくなったぶん、緊迫感がなくなってしまいましたね。
その代わり、伸びる廊下の先を使わなかったために、あそこに新たなイベントを
作れますが…。何かいい使い方はあるかな？

無映の鏡前の鉄のてこ使用を誘うセリフもなくなってますね。鏡の前で何かを
使う、ということくらいはヒントとして言わせてもいいのではないでしょうか。
水晶塊を手に入れたあとどうすればいいかわからなくなる人はいないとは
思うんですが、一応。

・長い板切れ
2-9前だけでなく、閉じ込め部屋前でも使えるんですね。閉じ込め部屋前に置くと
人体模型撃退をしなくて済んで嬉しいのですが、使えるところに立っただけで
板を使われてしまい、選択の余地がないのが気になりました。
「長い板切れを使いますか？」と聞いて欲しかった。
閉じ込め部屋前で使った場合、理科室前で人体模型が突然窓からダイブしてくるけれど、
自動的に撃退できてしまうので、32氏の指摘した通り、恐怖はかなり減っていますね。
人体模型ダメな私にとっては、残して欲しい…。

・動作のこと
私は特に重さなどを感じませんでした（ちなみに私のPCは結構低スペック）。

・セリフとか
トイレイベントでついていくを選んだあとの志穂のセリフ、
「うん。お願い。
　一人じゃ不安だったのありがとう！
　ねえさま。」
ですが、なんだかテンポが悪い気がするので、
「うん、お願い。
　一人じゃ不安だったの。
　ありがとう、ねえさま！」
に変えたほうがいいかな、と思いました。

・鉄のてこ
私は現状のままでいいと思いますね。必要になってくるアイテムですし、
医務室のベッドのパイプなのでは、というのに同意なので。

とりあえず気付いたこと、感想などはこんなものです。
のらNさん、いつもいいものをありがとうございます。製作に関わっているとはいえ、
結構普通にプレイヤーとして楽しませてもらっていたりします。

413：17：2005/12/13(火) 00:42:18
テストプレイ感想追記。何度も確認するのに、いつも色々書き忘れる…。

・セーブ個数
4つじゃ少し足りないと思うんですが、他の人はどうでしょうか？
分岐も色々とあるし、私としてはもっとセーブしたいです。これって増やせるんでしょうか。

ふと思いついたんですが、志穂の精神値によって生存時間が増えてもいいかも
しれませんね。襲われるイベントを経たあとも、精神値が高い状態ならば、
香織がギリギリ間に合うとか。
（ただ死ぬ前に間に合っただけで、そのまま死んじゃうなんていうのもアリかも）


＞にに氏
>ところで、トイレイベントの選択肢って条件あるのでしょうか？
　選択肢が出ずに志穂について行ってしまう…
これは精神値が低かったせいですね。薬で回復してあげてください。
どちらの精神値が低かったためかは、よくわかりませんが…。

論理パズル、かなりいい感じですね。
志穂の書置きがトラップになってしまうのは、少々寂しいですが…。
白い悪魔と黒い天使は青魂と赤魂の例えになるわけですね。

＞228氏
水晶の欠片、私は最初の教室と医務室と2-4で見つけました。前のVer.を
やっていないので位置が変わったかどうかはよくわからないんですが、色々な
場所をくまなく探してみてください。とりあえず壁ではなかった…。

414：のらN：2005/12/13(火) 02:55:42
228氏とにに氏のバグは解消されたみたいですね。よかったです。
>>406@17氏&にに氏
筋を切るとどの位、出血するのか分からないんですけど、お二人の見解は
２時間くらいで死ぬ可能性があるということですね。わかりました。

もうひとつ、このイベント関係で聞きたい事があるんですけど、
閉じ込め部屋解除のキーである水晶塊を持っている場合でも閉じ込められる
のでしょうか？

>>しの氏
仮に天使がいるとしても、召喚が行える存在は今回のゲーム中にはいない
と思います。

>>にに氏&228氏
17氏が書いてますが、トイレの選択肢は精神値依存です。
水晶の欠片の配置は基本的には前回と変わっていません。
今回は、いい隠し場所を思いつきませんでした…orz

>>412@17氏
すみません。タイトルは前回のものと違うものです…
前回はごちゃっとしてたので、前よりシンプルにしました。
説明書の紹介文は、あまり考えずに書いたものなので、もう少し内容を
熟考してからゲーム中の紹介文と差し替えたいと思います。

>精神値
・回復値に差はありません。
・今回はトイレと医務室の２箇所だけです。

>医務室前のものを見ていても発生する
作ってる時に、そのパターンも考えたんですけど
やっぱりそうした方がいいかな…

>青魂がいい人だと印象づける〜
一応、道中でもアドバイスとかはしてくれてますし、閉じ込め部屋も
そうですけど一箇所ぐらいはイベントがあってもスルー出来る所が
欲しいと思ったので…

>水晶塊イベント
今回、時間切れによる志穂死亡はありません。

セーブ個数を増やすのは可能だとは思うんですけど、まだ試した事が
ないので出来るかわかりません。生存時間についても現時点では可否
の判断が難しいです。その他、直せるところは直しておきます。

415：しの：2005/12/13(火) 20:58:02
召還、ではないのですよ。
ロザリオにお守りとしての実効的な力を与える者は在り得るか、のお話なのです。
特別に何かをする必要があるのではなくて、
『たまたまそれを持っていた』方だけが助かって、その助かった理由自体は全くの偶然であり、
その助かる手段の数が限られているが為に片方しか助からない、って事なのですよ。
・・・一人+α分くらいはあるかもです。結界抜けたら姉様と、妹さんの足の部分だけが現世に帰還・・・とか。

416：のらN：2005/12/13(火) 23:48:34
言いたい事はつまりロザリオを生死のフラグに使いたい
ということでいいのでしょうか？
現在は、志穂死亡、香織生還の原作に沿った展開についてイベントを
話し合っているので、もしそれを組み込むとしても今のを完成してから
でないと無理です。

417：17：2005/12/14(水) 19:57:09
＞のらN氏
>閉じ込め部屋解除のキーである水晶塊を持っている場合でも
　閉じ込められるのでしょうか？
そうか、そういう問題もありますね。すでに一度志穂の解放に水晶塊の力を
使っているから、もう力を失っていたとか？ちょっと乱暴かな…。
そのことは香織にはわからないことなので、疑問に感じるのは本家をプレイした
ことのあるプレイヤーだけですが、やっぱり気になりますね。別の案を
考えたほうがいいのかな…。

精神値の回復量に差は無かったですか。私の勘違いです。
志穂のほうが減っていたからそう思ったのかもしれません。

セーブの個数はデフォルトは4つなんですか。2000が15個あったので、
減らしてあるのかと思ったんですが、そうじゃないんですね。
生存時間については、言ってみただけなのであまりお気になさらず。

418：しの：2005/12/15(木) 21:56:31
コープス0/2作成あっぷろだに、こないだのMIDIデータの改良版
（…と言うか、変に聞こえる部分を削ったバージョンダウン版）を置いておいたのですよ。
合言葉は『sino』なのですよ〜。

ぁぅ、音楽とか絵とかお話とか作るの上手な人が羨ましいのですよ。
ボクが作ったのは頑張って真似しても、全然恐い感じにならないのですよ…。

419：しの：2005/12/16(金) 16:54:33
12/12版のテストプレイ終了なのですよ〜。
ここまでで入手出来る水晶の欠片は二つで合ってるですか？

最初に青魂から情報を得た開かずの鍵の教室の張り紙の『光…呪縛を…』が水晶の欠片なのでしょうか。
欠片を集めて水晶塊を作って、2-9の結界を解除して、現世に一番近い場所から帰還するのですね。

現時点で姉様側で探索出来そうな個所は、閉じ込め部屋と、
トイレイベントが消えた事で空きになった伸びる廊下の先（原作なら校長室）ですね。
…消えてるですよね？
姉様の受け答えの選択肢、肯定的なのと否定的なのと両方試してみたけれど、
血塗れトイレのイベントは発生しなかったのですよ。

妹さん側で探索出来そうな場所は、宿直室と焼却炉方面です。

あと、音楽室が素材不足の関係で使用不可能。
現状で考えるべきは、妹さんが焼却炉の方面に向かって死亡するまでのルートと、姉様が偶然で脱出するまでのルートですね。

脱出手段として手紙集めの代わりに水晶集めなのは、隅々まで探索して、細かく調べさせるには、いい手法だと思うのですよ。

姉様一人での行動中も保健室で休養が出来るみたいだけれど、
此処らで回復から罠に切り替える手もありだと思うですよ。
そろそろ回復アイテムの残りも少ない頃合ですし、緊張感が増すと思うのですよ。
二人で警戒しながらの休養だったから大丈夫だったですけど、姉様一人になってへとへとの状態で、一休みのつもりが熟睡しちゃって、
其処へ模型さんがやって来て、（或いは赤魂が寝てる姉様を取り囲んで）、画面暗転⇒ゲームオーバー、とか。

その意味でも、回復アイテム、ボクは保健室から持ち出しの方がいいかもと思ったですよ。
後半では持ち出し個数制限でもう残ってないとか、保健室の危険地帯化で、回復アイテムが補充出来なくなるですよ。
詰まらないように、ご利用は計画的に、なのですよ。

運動部（弓道）云々の描写はキャラクター紹介に無かったですし、ドジっ娘属性の描写も無かったですし、
あんまり普段から携帯治療セットみたいな救急キットを持ち歩いているようにも思えないですし。
技能じゃなくてアイテム制になった訳ですから、持込みの必然性は無いと思うのです。
旧校舎で入手するなら、やっぱり保健室が妥当かと。
ボク主観なんですけれど、治療効果が即効性である処とか、あとアイテムの名称としても、薬瓶とか丸薬とかみたいな感じの方が、怪しくてそれっぽいかなと思ったですよ。
…実は薬瓶のは単に痛みを麻痺らせてるだけで、傷は大して癒えていないんじゃないかって説に一票です。

420：しの：2005/12/16(金) 16:55:07
探索ルートなのですけれど、まず姉様ルートの案なのですよ。
最終的には閉じ込め部屋に向かうしか無くなるのですけれど、最初からいきなり閉じ込め部屋に閉じ込められてしまったら詰みなのです。
先に、板切れで橋を掛けて中館一階の方へ戻り、回り込んで緑の床を越えて伸びる廊下へ。
時間の経過によって廊下の形が変わり、先が探索出来るようになってるのですけれど、それはつまり現世側でも時間が経過しているという事でもあって、
夜が過ぎてしまったり、雨が上がってしまったら、道は閉じてしまうのですよ。（この情報は未だ、姉様も妹さんも知らないですけれど）。
伸びる廊下の先で校長室に繋げて、赤服さんが校長先生をいぢめているシーンに遭遇。
赤服さん曰く、こいつらはどんなに苦しめても飽き足らない最低の人間だから。（ドガスッ！ゴシュッ！ぎゃぁぁー、許してくれェェー！ワシが悪かったァァー！）
校長先生をいびりながら、姉様に自分の死が隠匿された過去の事件を語る赤服さん。
姉様は北館二階で見かけた資料の生徒と、怪談の女生徒とがイコールである事に気付く。
確かに、事件を隠匿した教員に責任はあるだろうけれど、自分達は無関係なのに、どうして巻き込むのか。妹と一緒に元の世界に戻して、と訴える姉様に、
何も知らずに学校生活を楽しんで幸せそうに笑っている全ての人間が許せない、絶対に元の世界に返さないと告げる赤服さん。
二人はここで死ぬけれど、その事実は誰も知ることが無く、自分と同じように居なくなったことにされて、やがては忘れ去られるのだと。
まずは妹さんを残虐なやり方で殺してやる、お前はその次だ、と哄笑しながら消える赤服さん。（校長先生の霊は特大の一撃でへち潰される。死んでるので死ねないですけど）
無人になった校長室で、机の中から水晶の欠片を一つ入手。あと、怪しいメモを見つけるですけど。
次に、他の探索個所が無くなったので、閉じ込め部屋に向かうのですよ。
閉じ込め部屋の遺体が地面を削って『この先に進むな』って書いてあるですけど、部屋の奥に光ってる物が気になって先に進むと、閉じ込められるです。
光っていたのは、宿直室の鍵だったのですよ。
妹さんに渡そうにも、自分が閉じ込められていてはどうにも出来ないのです。
どうにか、部屋から脱出出来ないものかと部屋を調べてうろうろしていると、赤魂が出現するのですよ。
話し掛けると、自分は人間の死霊じゃなくて、所謂下級の悪魔だと言うのです。
（原作で旧校舎の邪霊達が召還したような大物とは違い、赤服さんに対抗して時空を切り裂き出口を作るような真似は出来ない程度の悪魔さんなのですよ。）
姉様が校長室で入手したメモの良く解らない暗号めいた記号は、古い時代の魔女の印で、其れに曳かれて出て来たらしいのです。
どうにも、次元の硲に無理矢理作られた赤服さんの怨念旧校舎空間は、現界よりは彼らの世界に近いらしいのです。
だから、召還儀式の手順が曖昧だったり、時には呼ばれてもいなくても、力を求める人の前に出て来て取引を持ち掛けて来るのですよ。
悪魔さんは姉様に、自分と契約して魂を差し出せば、妹さんと連絡が着くようにしてくれると言うのですよ。
どの道、此処で死ねば永続する苦痛で地獄以上に酷い目に合うのだし、このままだと二人とも共倒れになって野たれ死ぬだけだと。
姉様が承諾すると、悪魔は旧校舎の姉妹を繋ぐ逆向きのペンタグラムを作り出します。
其れを使って、姉様は妹さんに呼び掛け、宿直室の鍵をペンタグラムの中に投げ込むのですよ。

421：しの：2005/12/16(金) 16:55:46
其の頃、妹さんは一人で北館を探索していたのですよ。
手紙に書かれている如何にも何かが在りそうな焼却炉の方には道が崩れていて進めないし、宿直室は鍵が掛かっていて入れないし、2-9には結界が張られているし、八方塞なのです。
と、姉様の声がして、目の前に突然、宿直室の鍵が落ちて来るのですよ。
でも、姉様と話そうとすると速攻で赤服さんのジャミングが入って、ペンタグラムから姉様の意識を読み取る事が出来なくなってしまうのです。
仕方なく鍵を使って鍵を開けて、真っ暗な宿直室の中を単独で探索する妹さん。
引出しから水晶の欠片を発見。
取り出そうとすると、赤魂が出て来て、其れを持ち出すのなら代わりに自分が身に付けている物を何か入れて行くように告げます。
曰く、赤服さんの呪いとかで机が空っぽになると罠が作動するように仕掛けが施されているのだとかで。
妹さんは素直に其れを信じて、自分のリボンを引き出しに入れて、代わりに水晶の欠片を入手するのですよ。
これで全ての欠片が揃い、水晶の欠片は水晶塊へと姿を変えます。
部屋を出ると、板を見つけて回り込んで来たと姉様が合流。
水晶塊で結界を解除する為に2-9へと向かおうとするのですが、青魂が何体も出現。
二人を（正確には赤魂を）止めようとしますが、姉様に手を引かれて妹さんは走り、2-9の結界を解除。
追って来る青魂を振り切って、光の中へダイブします。真っ直ぐに歩いて、着いた先は焼却炉。
其処で正体を現す赤魂。
妹さんの身に付けている物を旧校舎に残させたのは、旧校舎に繋がりを作り出して現世に帰還出来ないようにする為で、
妹さんは緑床を走り抜けて逃げる際に足の腱を負傷、逃げ込んだ教室で書置きを残して死亡するのですよ。

妹さんが死んだ後、閉じ込め部屋から突如解放された姉様。
部屋を出た処で赤服さんに出会って攻撃を受けるのですが、姉様の魂は既に地獄の物であった為、赤服さんはルール上、手出し出来なかったのです。
そして赤服さんに妹さんの死を告げられ、契約は無駄だったと笑われた後、どうせ地獄に落ちる魂なのだから、精々生きて苦しむようにと現世に送還されます。
現世に戻った姉様だけれど、妹さんは戻って来ません。
おまけに魂は地獄の物なので、半分異世界の住人である姉様には、死ぬまで色々と嫌な物が見えてしまうのですよ。
無慚な死に様の霊魂、その中に妹さんの魂も、苦しいよ姉様、とかって一生離れないのですよ。

・・・むー、このルートだと、『おまえのうしろはほんものか』と『赤魂・青魂・善悪論理ゲーム』と『天使と悪魔のわらべうた』とが入らないのですよ・・・。

422：300：2005/12/17(土) 23:11:46
12/12版のプレイをしました。
とりあえず、ログは見てないので、重複があるかもしれないので御了承下さい^^;

≪良かった所≫
・効果音や音楽が増えた所。(適材適所で良かった)
・注意事項を先に喋ってくれた所。(『緑の床は痛い床』って補足してくれたのは嬉しい)
・ダメージ床でのダメージ率が激減した所。(どうやら最大ダメージでも４、かな？これは嬉しい)

≪悪かった所≫
・終了条件が無かった所。(前回のは最後に一枚絵が出て終了しましたが、今回は無い……のかな？無いと、どこで終わって良いのかが不明；)
・傷薬の量が足りない所。(初プレイヤーが居た場合は、間違い無く傷薬を切らしてしまうかと思います；)
・キー配置。(ZとXに割り当てて欲しかった……。切望)

≪要望(ネタ)投下≫
・前回のプレイヤーが『ここに行くのに、こんな道があったのか！？』と思えるような抜け道的ルートがあると面白いかとｗ
例えば、長さが変わる廊下と言うのは、単に長くなるだけじゃなくて、物凄く短くなってしまったりとか。
そのせいで、トイレの隣が直ぐに音楽室の入り口でも面白いかと。一種の異次元ですから。

・途中で誰か来る。
生徒会の会議で遅くなったと言うくらいだから、生徒会の人が途中でやってくるｗ
姉とは面識があるが、妹とは面識が無いくらいのキャラが居れば、姉妹の仲の良さ加減も知らない為、云々……(ry
実際には、生徒会員の姿をしている赤い少女だったりとか、シナリオによって変化させるって手も。
TRUEエンドならば、摩り替わらずに全員脱出、とか。

・人体模型が再来する。むしろ、人体模型のシナリオ追ｋ(ry
まぁ、多分誰かが言ったと思われですが、自分の考えをば。

- JINTAI PARTY ZERO -(妄想劇（ぉぉぉ))
今月の給料は大分ヤバイ。先ほど貰った封筒には、殆ど重みを感じなかった。
俺の減給理由は、いつも決まってこうだ……。
『今月も誰も仕留められなかったか……かぁ……』
しかし、理科室を守っているだけで、一応基本的な金額は支給されるが……非常に少ない。
正直、青い魂の頃よりも遥かに安い月給だ。
『あんた、減給』
……ここ最近の記憶じゃ、この言葉が一番辛い……。

『……理科室？』

おっと、誰か来たみたいだ……。
いつも通り、うつろな目をしながら、ターゲットを待つ……。

いつもいつも、たまらない……、この緊張感……。
獲物が一歩一歩俺に近付いて来る……。
くくく……おっと、自然に顔がにやけるぜ。
あの板を取ったら停電を起こして……そっと近付いて……殺してやる……！！

(そして、姉妹に見事に振り切られる人体模型さん)

『キキキキキキキ!!!!(意訳：ちょっ、待ってくれ！ここで逃げられたら俺の給料はマジでヤバイって!!)』

バタン!!←扉を閉められる。

……今回もダメだった……。今月も絶対減給だ……。
……いや、ちょっと待てよ……。
いつも思ってたが、あの窓ガラスって突き破れるんじゃない？
……。
よし、やってみるか。

『キキキキキ!!!(意訳：ちょあー!!!!)』
パリーン!!!←ガラス窓を突き破って飛び出す人体模型

『キキキキキ!!!(意訳：そ、想定の範囲外ッ！！うわぁー!!!)』
そして、そのまま闇に消える人体模型……。

姉『いいセンスだ』

落ちたくらいじゃへこたれない人体模型さん。
さぁ、夏のボーナスまでに目指せ一人！！

収拾が付かなくなってきたので、この辺で落ち。
長文ｽﾏｿ。

423：のらN：2005/12/18(日) 23:45:28
>>414の質問に対する意見がある程度でるまでは自粛しようと思ってたけど
待ってても無駄なようですね。意見をくれた17氏ありがとうございました。

この質問に対して明確な解答が得られないようなので、閉じ込め部屋案は
一旦白紙に戻します。
意見交換で出た他の案は、閉じ込め部屋の前に穴を作らない案ともう一周
する案かな。その上で、合流するかしないかですね。
とりあえず、閉じ込め部屋案の代替案がある人は意見をお願いします。

>>しの氏
>水晶の欠片は二つ?
過去ログとかを見てもう解決はされているとは思いますが、３つあります。
おそらく2-4のを取ってないのではないでしょうか。

>姉様一人での行動中も保健室で休養が出来るみたいだけれど
出来ないようにはしたはずなんですが、どのタイミングで発生しましたか？

正直なところ今は目の前の問題と現在までに完成してる部分の対応で
精一杯で、あまり先の案に対してはどうコメントしたらいいのか
わからないのが現状です。すみません。

>>422@300氏
>ダメージ床でのダメージ率が激減した所
緑床のダメージはランダムダメージ導入時から変わっていません。

>終了条件が無かった所。
せめてダウンロード時の、スレは読んでいただけると有難いです。
>>378で終了条件がないことは注釈にて説明してあります。

>傷薬を切らしてしまうかと思います
1212版より救済策を導入済みです。

>ZとXに割り当てて欲しかった
XとCがダメで、ZとXならいいのは何故でしょうか？

>- JINTAI PARTY ZERO -
意訳を見てエンジェル伝説を思い出しました…
人体模型再来は個人的には考えてはいますが、出せるかなぁ

424：しの：2005/12/19(月) 21:51:35
水晶の欠片＞
一度目は保健室の取っちゃってたのですよ。
今度は保健室のを取らずに探してみたのです。
パッと見で怪しそうなオブジェクトからは見つからなかったので、2-4の教室中、一歩ごとに全部探索して漸く見つけたですよ〜。
複数並んでるのでそう感じなかったけれど、考えてみると『教卓』なんだから、あれも特殊オブジェクトなのですね…ぁぅ。

休養＞
ごめんなさい、勘違いだったっぽいです。
姉様単独時にも保健室に立ち寄れるだけで、イベントは発生しなかったです。

代替案＞
ぇと、閉じ込め部屋を使わずに姉様と妹さんを合流させる方法、ですよね。
地震、もう一度起こすのは駄目でしょうか？
彼方此方崩れて探索可能範囲が狭まった（＝追い詰められた）ように見せ掛けて、
倒壊した棚とかが橋になって向こう側に渡れたりするですよ。
長さが変わる廊下の先とか、探索候補地は幾つか残ってるので、既に探索済みの教室の幾つかには入れなくなっても大丈夫だと思うのですよ。
元から探索させる予定の無い場所とかを封鎖して、この先に何があったのか気になるように仕向けたりとか。

ｚｘｃ＞
多分、ツクールの2000と2003がそうなので、そっちで遊び慣れてる人なんじゃないでしょうか？
ボクはファミコンのＡボタンとＢボタンと十字ボタンで慣れてたので、ツクール2000のゲームを初めて遊んだ時に慣れるまでちょっと大変だったのですよ。
ＸＰ版も、キー操作の違いに慣れるまではＸとＣを逆に押したりとかも何度か…。
でも、慣れれば大丈夫なのですよ。

筋の切断＞
ボクは医学とか全然解らないですけれど、『筋』は『アキレス腱』なのか『筋肉』なのか、前提が微妙に謎な感じがしたのですよ。
運動中の事故とかでアキレス腱が切れちゃっても、死んだりはしないのですよ。
多分、足の筋、足首から膝下辺りまでの足を深くやられちゃったのだと思うのですけれど、
リストカットだと、動脈まで切ると神経や筋繊維まで傷付けて後遺症云々って聞いた事がある気がするので、
足も筋まで切られちゃったのだとしたら、多分、深い所にある動脈も切られちゃってて、数分しないうちに即死ですか？
切られたのが静脈だったら、傷の深さによっては死んだりしない気がしますけど、身体の三分の一の血って牛乳瓶何本かでしたっけ？
うー、簡単には流れない気がするのですよ、静脈の場合噴出してだっくだっく流れたりしないですし。
あと、緑床の攻撃なんですけれど、現状のゼロの表現を見る限りでは、緑床はスライム状の何かっぽい表現に思えるのですよ。
締め付けて圧壊させる攻撃だとしたら、筋どころか骨までバキバキ折られちゃいそうですし。
そうなるとそもそも歩けずに、倒れて緑床に顔から突っ込んで殺されちゃうのですよ。
酸みたいなので焼き切られたって線が一番在り得そうな気がするのですけれど、だとすると傷口は火傷状態で塞がっちゃいそうに思えるのです。
戦場で出血に対する消毒と止血を兼ねた乱暴な応急処置として火で焼いちゃう事があったらしいですし。
あと、探索中に何日も経過して衰弱している描写は無いのです。
となると、動けなくなってから死ぬまでには、実は結構な時間（二日かそこらでしょうか。水無しで三日、水有り食料無しで五日くらいが普通の限界だったような。）が経過してる気がするのですよ。

水晶塊を所持していても閉じ込められる？＞
確か、原作だと水晶塊で閉じ込めてる原因の赤魂を退治した事で解放されてたのですよ。
だから、水晶塊そのものが解放の鍵って言う訳ではなくて、赤魂なり、或いは呪式の中核なりを、攻撃出来る位置に無ければ意味が無い、と。
多分、水晶塊を持っている状態で、閉じ込め部屋に入ったら、赤魂に攻撃出来ずに閉じ込められたまま一巻の終わりだと思うのですよ。

……なのですよ？

425：燃料投下：2005/12/19(月) 23:58:09
年末で仕事が多忙でなかなかプレイできませんでした...
感想です。

・タイトル画面が怪しさアップでこれはこれでいいかも。
・理科室から逃亡するときに１−１へ通じる階段が
途中でいきなり崩れた時はさすがにいい感じであせりました。
ただ、崩壊したチップはもう少しそれらしい方がいいかも。
・トイレイベントでの選択肢についてはやはり精神値が
影響しているのでしょうか。
(選択肢が出なかった場合がありましたので...)

新しいフューチャーも入ったようで先が楽しみです。
現在ネタ切れ気味ですのでなかなかアイデアを出せず申し訳ありません...

>>しの氏
失血死についてですが、
人体の総血液量は体重1kgあたり80ml程度だといわれていますので、
この年齢の女性なら大体3600mlだと思われます。
(体重を45kg前後で考えています。)
で、その３分の１の血液を失うと失血死の危険性が高いと
言われていますので、大体1200ml程度、
およそ牛乳瓶６本でしょうね。
しかしそれを考えるとなかなか生死イベントを考えるのは難しいですね...

参考：応急手当の基礎知識
http://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20151/oq.htm

426：のらN：2005/12/20(火) 23:24:08
>>しの氏
水晶の欠片の位置は、次回もう少し変えるつもりです。

>閉じ込め部屋を使わずに姉様と妹さんを合流させる方法
代替案については、上でも書きましたが合流しない方も視野に入れて
もらってかまいません。とにかく矛盾がなく展開上問題がなければ
合流してもしなくても現時点では大丈夫です。
で、地震をおこすのと教室の封鎖はいいのですが、地震はどの時点で
おこす事を想定されていますか？

ボタンについては、しの氏の説明だとそんなに深刻な理由がある訳では
なさそうですね。いずれにせよ、ボタン配置については、300氏ご本人の
説明を待ちたいと思います。

>原作だと水晶塊で閉じ込めてる原因の赤魂を退治した事で解放
すみません。ちょっと俺の記憶には無いのですが、赤霊魂退治の記述は
ありましたか？医務室前で水晶塊が光を放って閉じ込め部屋解除という
表現以外はなかったような気がするのですが…

>>燃料投下氏
一応、原作でも階段崩壊は特別なチップを使ってなかったので同じに
してみましたが、やるとすると階段崩壊のチップは手元には無いので
廊下崩壊に変更することになります。

トイレイベントはレスの通り精神値が関係します。

427：17：2005/12/21(水) 00:45:30
>原作だと水晶塊で閉じ込めてる原因の赤魂を退治した事で解放
私は本家での水晶塊イベントをやったことがないのですが、深夜症候群さんの攻略を見ると、
そういう描写がありますね（ttp://www.kitanet.ne.jp/~seta/documents/yang/corpse_02m.html）

■代替案について
>とにかく矛盾がなく展開上問題がなければ合流してもしなくても現時点では大丈夫です。
これが難しいんですよね…。とりあえず今考えられるパターンは

　・水晶塊はもう使えないということにして、閉じ込め部屋の罠にかかる
　　（その間に志穂死亡）
　・閉じ込め部屋前で板を使い、香織は再び東校舎を探索。
　　（その間に志穂死亡）

東校舎を探索する場合、残った場所はのびる廊下の先のみ。しかしマップチップの
関係から音楽室は使えないので、校長室？あまり案が思いつきませんが…。
または、しの氏の言うように地震を起こしてMAPを少し変えてしまう。地震によって
新しいMAPが増えてもいいかもしれません。地震が起きるタイミングは、香織が
東校舎に渡った、または2Fに行った時ぐらいでしょうか？

志穂死亡に関しては、閉じ込め部屋に閉じ込められるよりは、東校舎を探索している間に
手遅れになってしまった、というほうがしっくりくるかな。時間経過的に。
気を失った志穂にとどめを刺した存在がいたというようにすれば、どちらにしても
問題はないと思いますが…。

その後の展開ですが、
　・志穂（すでに死亡）と再会、書置きを見る
　　→その後宿直室、2-9と行って脱出？
　・志穂と再会する前に香織生還
のふたつが今のところ出ているみたいですね。私としては前者を推したいですが…、
後者にして、志穂の生死はプレイヤーにも明確にわからないようにするのもいいかもしれません。
緑床に足をやられるところまで描写して、その後は描写しないとか。志穂を残して生還の場合、
香織が志穂を残して脱出をするとは考えられないので、強制送還という感じでしょうか。
それか、偶然による望まない脱出か。

志穂死亡イベントにはまだ矛盾点がいくつか残っていますが、その矛盾点は直せないものでは
ないと思います。一番問題の鍵を、志穂が入手するのではなく、香織入手に変えてしまうとか。
志穂は何もできないまま死んじゃうことになりますが…。

428：のらN：2005/12/21(水) 21:03:18
今、閉じ込められて確認してきました。
しの氏、失礼しました。イベント内容を完全に忘れてました。
あんな所に赤霊魂なんか居たんですね…
となると、水晶塊持ってても閉じ込められていいのか…
この場合、開放が力技になる可能性が高いけど、うーん。

まだよく考えてないけど、人体模型で別離をやめて閉じ込め部屋で
別離にしたら、志穂に香織を助けさせて赤霊魂が悪であることも判明
みたいに出来るかな？？もう少し考えないとダメだな…

429：のらN：2005/12/22(木) 00:18:21
>これが難しいんですよね…。
俺が思うに難しいのは矛盾とかではなく、別離した２人を合流させるのが
難しいのではないでしょうか？原作のように別れた両者が健在なら違う場所
で合流させるのも難しくはないのですが、今回の場合、別離させるために
通行不能にした場所を合流させるために再度、何らかの方法で繋がなくては
ならないため、やや強引な方法で解決することになってしまっているように
感じます。
合流させる方向で考えるなら、別離の方法を根本から考え直した方が
いいかもしれません。

>残った場所はのびる廊下の先のみ
廊下については、個人的には旧水晶塊イベントのようにオリジナルに
してもいいと思っています。

430：17：2005/12/26(月) 00:06:50
矛盾も難しいとは思いますが、いまいちみんなが「これだ！」とか、
上手くまとまるな、という案がいまだに出ていないな、というのが私の印象です。
そんなふうに上手くやるのは無理なのかもしれませんが…。

確かに、二人を上手く合流させることが難しいのかもしれません。
別離自体も難しかったトピックですし、いっそのらN氏の言うように合流を
無しにしたほうがいいかもしれませんね。

ところで、のらN氏は合流しないとしたら、どんなイベントの流れ、内容に
なる、またはしたいと思っていますか？私は今まで合流しない流れは考えて
いなかったので、まだ何も思いつかないのですが、のらN氏は会議の時点ではもう
そのことを考えていたようなので、何か考えがあったら教えていただきたいです。

それにしても、書きこみ減ったなあ…。

431：のらN：2005/12/27(火) 00:20:07
やっぱり初期の時点でシナリオライターを募集すればよかったかな…
あるいは格ゲーにすれば悩まずにすんだだろうか…（この場合、
グラフィッカーが来てくれるか疑問だが）

合流しない案は、そんなに深い考えがあるわけじゃないのですが、
会議当時の問題が「どうやって２人を合流させるか」で詰まっていたので
合流しなければその問題を回避できると思った次第です。
何故、合流しなくてもいいかの理由のひとつにifルートがあるから
trueは合流しないで終わってもいいかなとも思ってました。
あと条件として強制送還に良心を使いたかったんだけど、現状
ifルートと良心の存在が難しくなってきてるので、この案の実現は
やっぱり無理かなぁ。

>書きこみ減ったなあ…。
半年以上かかってるのでやる気と責任感が足りないとリタイアする人も
出てくるのは匿名掲示板での製作の宿命ですかね。

そろそろ見切りをつける時期かもしません。とりあえず、閉じ込め部屋
ルートと非合流ルートを作って終了の流れにしようかと思います。
伝説の壁は厚いなぁ…正直、この作品にコープスを名乗らせるのは
抵抗があるよ。

432：228：2005/12/27(火) 00:37:04
おっと。自分はコープス0が完成するまでこの掲示板に通い続けますよ！
もっとも自分はこれは、という案が思いつかず結局とりあえず傍観という
なんともお粗末な状態な訳でして…。

合流しないとなると志穂の遺言があまりに切ないものになってしまうのが…、
じゃあ上手くまとめるシナリオ作ってとなるとご都合主義になってしまって…。

完成させたいというやる気だけじゃどうにもこうにも…、
しのさんが言ってた地震案がかなり上手くいけそうだと思うのですが。
たしかに何故地震がとかどういうタイミングでという問題はありますが…、
これで道が通れるようになって…、やっぱ強引ですか…。

433：にに：2005/12/27(火) 02:32:17
忙しくてネタを考える時間と書きこむ暇がなかなか取れないですが、
最後まで参加しつづけますよ。

とりあえず、まとまった時間があれば…；
制作に参加したいのは山々ですが、年末はさすがにキツいです。
時が飛ぶ様に過ぎていく；
来年に入ればなんとかなると思うのですが。
寝る時間を削ってなるべく書き込む様にはしますｗ；

少し思ったのですが合流に付いては
今のバージョンで長くなる廊下を使っていない事を利用して校舎間を渡るルートを作るか
ゼロ編で制作する予定にあった校舎の３階を使えばなんとかなるのではないかと。
のらＮ氏の言うように塞いだ通路をもう一度使う事が強引に感じる要因だと思うので、
新規ルートを見つける感じにすれば割と力技に見えないかな…

しの氏の地震案は閉じ込め部屋で起こすのが一番簡単にストーリーを進められそうですが。
閉じ込め部屋からの脱出と通路の問題を一挙に解決できますし、ただ少し都合が良すぎる感が出てしまうかも…

それと志穂にとどめを刺す存在がいるとするなら赤服以外は考えにくいかな…

434：17：2005/12/27(火) 14:47:21
今は仕事の方は年末進行で大変ですよね…。頑張ってください。
私は気楽な学生なので、この時期はわりと時間があるのですが、1月半ばを過ぎると、
テスト＆レポートで思うように時間が取れなくなってしまいます。

とりあえず、合流しないルートor合流ルートをまとめて、一旦完成させてしまいたいですね。
もう片方はifルートということで、完成した後に追加していくこともできますし。

■合流ルート
こちらで問題になるのが、二人を上手く合流させる方法と、志穂の死までの時間かな。
新しいルート発見でない限り、二人の合流が強引だったり、ご都合主義になってしまうのは、
もう仕方のないことのようにも思えます。姉妹の絆とか、絶望とか、そういうのを
表現するのには、やはり香織には志穂の死を知って欲しいな、と思ったりしますが。

■合流しないルート
こちらは香織が志穂の元に辿りつく前に現世に戻ってしまうということになりますね。
当然香織はそんなこと望んでないはずなので、強制送還というかたちになると思うのですが、
その方法がまず問題になりますね。

のらN氏は良心を使う方法を考えていたみたいですが、
香織が志穂を残したまま戻ることを望まないのに、良心は香織を一人だけ現世に戻して
しまうのでしょうか？本家での口ぶりを見る限り、良心はある程度、哲志たちや
あゆみたちの様子をわかっているようだったし、二人が離れ離れになっていること、
そして合流しようとしていることはわかると思うのですが…。私はそこが疑問です。
強制送還の条件に良心を使うというのは、どんなふうなのでしょう？もう少し
詳しく教えて欲しいです。水晶塊イベントを元に戻して、良心を解放させておく
ようにしてもいいと思いますよ。

他の方法というと…、まず、偶然によるもの。
例えば香織は知らないうちに脱出方法を手に入れ、実行してしまうとか。
他には、悪意によるもの。
妹を残したまま帰ってしまえ、と考えた何かに強制送還されるとか？
そんな力を持った存在がいるのか、なぜ香織も殺さないのかなどなど、
疑問に感じることが多く、ちょっと無理がありますね…。


どちらのルートにするとしても、まだ考えることがありますね。合流ルートのほうは
宿直室のヒントや脱出についてもまだあやふやなので、合流なしルートを先に考えた
ほうが早いでしょうか？

435：32：2005/12/27(火) 18:32:59
流石にこの時期は色々やることが重なってまして、ろくに書き込みもできずごめんなさい。

＞合流しない案
私は、あんまり賛成はできないなあ。
そもそも製作の発端になった遺言が意味を持たなくなるのはあまりに悲しすぎる。
姉妹が死に別れるのはこのゲームの一番の肝で、外せないところだと、私は思うのです。

>何故、合流しなくてもいいかの理由のひとつにifルートがあるから
とすれば、結局合流する流れも考えなければならないわけですよね。
だとしたら、回避策として合流しないルートを作る意味はないんじゃないでしょうか。

＞地震案
もし地震を起こして東へ渡らせるとしたら、一番いいタイミングは、2-9前に渡った直後だと思います。
このタイミングなら、東校舎に変化を起こして新たなルートを作る以外にもメリットがあります。
渡り終えたときに理由もなく板が落ちるよりは、地震で板きれが落ちてしまった方が自然だ、というのがひとつ。
ふたつめは、東校舎に渡る際に板きれを利用しなくて済むようになるということです。
具体的には、閉じ込め部屋前に予め棚とかを置いておき、地震で棚が倒れて東に渡れるようにするのです。
こうすれば、開かずの部屋で手に入れた板を閉じ込め部屋前で使ってしまうこともなくて済む。
如何でしょうか。

東校舎から再び西校舎に渡る方法については、ににさんの仰るように、３階を使うといいと思いました。

ただ個人的には、東校舎に渡る案は反対です。

・そもそも閉じ込め部屋前から東校舎に渡る方法がどうしても美しくなくて嫌。上記の案もまだ無理矢理さを感じます
・こなさなきゃいけないイベントから見て、わざわざ東校舎を使う必要性がない
・志穂の死亡が解放のフラグになるなら、志穂の死亡までの時間についても頭を悩ませずに済む

という理由から、閉じ込め部屋にいる間に志穂が死ぬ、という流れがベストだと思うのです。
……というか>>376で書いた流れ、自然な感じで結構いけると思うんですが、駄目でしょうか？
志穂の想いで壁が崩れるのが強引とは、私は思わないです。
だって旧校舎だって、赤服さんの想いだけで作られてるわけでしょう。
人の想いにはそれだけの強さがある、というのがコープスの世界観だと思います。

436：のらN：2005/12/28(水) 01:26:54
地震案の支持が多いみたいですね。とりあえず、別離については見直す
必要はないのかな？

>私はそこが疑問です。
ここで原作を引き合いに出しているのに、この疑問に至るのが俺には疑問
です。
知っての通り、原作では別れたグループの内、岸沼組のみが強制送還
されました。当然、良心は岸沼達が全員で帰ることを望んでいたことを
知っていたでしょう。けど、２人を帰すチャンスがあった時に彼女は
迷わず２人を帰すことを選択しました。
これを今作に当てはめても同じ事がいるのではないでしょうか？
特に志穂が危篤状態あるいは死亡なら香織だけでも助けるチャンスが
あれば良心は実行するのは確実だと思います。（帰す時に、志穂が
もう助からない事を伝えるかもしれませんし、原作同様、何も言わずに
急に現世に戻す事も考えられます。）

>だとしたら、回避策として合流しないルートを作る意味はない
これはルートという括りの範囲が俺の考えるものと、大分違うためだと
思います。基本的に、俺のいうifルートは２人生還のルートを
指しています。この場合、別離の発生は無いあるいは冒頭から発生
もしくは現在とは違う別離を想定しています。つまり、別離自体がルート
によって違うということです。何も今の別離を基準にしている訳では
ありません。

>渡り終えたときに理由もなく板が落ちる
一応、まわりの板が脆くなっていたことは説明させてますよ…
あと棚を倒すとしたら倒れた棚の新規チップがどうしても必要になって
しまいます。

>376で書いた流れ
いくつか疑問があります。
・この案が通常時で焼却炉前に行ける設定であるのかそうで無いのかは
わかりませんが、初めから殺すつもりの香織(偽)は何故、志穂を焼却炉前
に連れて行ったのでしょうか？
・志穂が結界を破れたのは根性？
・>そして志穂は悟ります 宿直室の鍵であることをどのようにして知ったの
でしょうか？
それ以外にも青霊魂、赤霊魂の登場に少し違和感があります。

>旧校舎だって、赤服さんの想いだけで作られてるわけでしょう。
これが分かっているからこそ、
>志穂の想いで壁が崩れる
俺はむしろこれが強引に感じます。

437：にに：2005/12/28(水) 03:30:17
今回は赤服の良心を出す事によって得る事のできる情報の量が問題で登場を見送った訳ですが、
その問題を解決できる案があるなら良心の登場も視野に入れてもよいと思います。
のらＮ氏がどのような展開を考えていたのかはわからないですが、
とりあえず意見を募ってみてはどうでしょうか？

合流も志穂の死は確定条件では無いですよね？
なら書き置きを書いた後に合流、しかし処置の施し様が無く香織の目の前で死亡とかでも在りだと思います。
あくまで、志穂死亡のタイムラグを無くす案の一つですが…


今のところ自分は合流させない事に関しては反対です、
でも>>376の流れについてはのらＮ氏と同じく少々強引だと思います。
想像も絶するような恨みの念と志穂の想いは対等では無いハズです。
ましてや、旧校舎は赤魂の怨念も関わっています、
それを志穂の想いと言うだけでかたずけてしまうのは…

ただプラス何かの要素があるなら、納得がいくかも知れません。

438：228：2005/12/28(水) 13:21:48
>ににさん
旧校舎の全てをどうにかするわけではなく
旧校舎の一部をどうにかするのだから、そこまで強引ではないかなと思いますね。
一点集中の想いなので赤服に対抗できるかなぁ…なんて思ったりするので。
さらに青魂が加われば一部の壁をどうにかするぐらいはOKじゃ駄目ですか？
壁が壊れて出たあとまたすぐに壁が直るという風にすれば
これが精一杯だったんだな、とプレイヤーが思うかもしれません。
厳しいですか？

439：のらN：2005/12/29(木) 00:12:07
>得る事のできる情報の量が問題
これは具体的にはどの内容のことを指しているのでしょうか？
赤服死亡の経緯のことでしょうか？過去ログを見直しましたが、>>347
良心があそこで出なくてもいいというのが理由のようですが。

>合流も志穂の死は確定条件では無いですよね？
確定条件ではないですが、この案はつまり閉じ込め部屋を使わなくていい
ということでしょうか？また、その場合、志穂と合流する方法はどのように
なるのでしょうか？

>自分は合流させない事に関しては反対です
出来れば具体的な理由を教えてください。

>旧校舎の一部をどうにかする
原作でも由香が哲史に会いに来るのが精一杯だったように思います。
直美達においては会いに来る事すら出来ませんでした。
また校舎に対して直接干渉を行う描写は、哲史達を分断したり人体模型
からの退路を塞いだりするような赤服側の都合以外では描写されていま
せん。ゲーム上、どうしても必要な回復をしてくれる青霊魂はいますが、
果たして生前出来なかった事が死んだら可能になるものなのでしょうか？

trueエンドは一般にはBadエンドです。合流するにしても、もう少し
美談から離れてもいいのではないでしょうか？

440：17：2005/12/29(木) 01:21:26
>のらN氏
・良心が強制送還することについて
そうか、言われてみればそうですね。考えが至らなくてすみません…。
本家では赤い服の少女の注意が哲志たちに向いている隙に、良心はあゆみ達を
一番現世に近い2-9に血文字で導き、2-9に辿りついた二人を何も言わずに現世に戻した。
香織も同じような状況になるということでしょうか。隙ができたのは、赤服が志穂に
構っていたため？　だとすると、香織が戻れたのは志穂が死んでしまうからか…。
なんだか皮肉ですね。元々BAD ENDの物語ですが。

けれどもその後、本家ではあゆみの意志で良心に頼み、旧校舎に戻っていますよね。
香織も当然、妹を残して自分だけなんて、と嫌がると思います。戻ろうともするでしょう。
そこで良心はきっと志穂がもう助からない（or死んでいる）ことを言うのでしょう。
それでも香織は戻ろうとするかもしれない。けれども志穂の遺言（書置き）の、
「せめて、ねえさまは　生きのびて下さい…。」を良心が伝え、香織は泣く泣く
志穂をあきらめるという感じでしょうか。うわあ、せつないなあ…。
（半分妄想ですね…。のらN氏の想定と全然違ったらごめんなさい）


閉じ込め部屋からの解放について論議していますが、私はそれ以前の、香織（プレイヤー）を
閉じ込め部屋の罠に上手くはめる方法も問題になると思います。以前にも書きましたが、
他に行く場所がないから罠にはまるしかない、という現状はちょっと強引すぎると思います。
閉じ込め部屋の犠牲者がまだいないようにするとか、閉じ込め部屋の奥に宿直室の鍵を
置く（しかしこれだと理科室のイベント発生とかぶる）とかも考えたのですが、どうも…。
閉じ込め部屋に香織を立ち往生させたいなら、これも考えたほうがいいかと。

441：にに：2005/12/29(木) 04:21:34
＞のらＮ氏
■得る事のできる情報の量が問題
>>340で32氏が述べている事です。
それに加えて良心を出してしまうと核心に近づきすぎてしまうのではないでしょうか。

■合流も志穂の死は確定条件では無いですよね？
閉じ込め部屋を使うのが前提の流れは問題点が多々見うけられるので、
それなら閉じ込め部屋を純粋なトラップとして利用し、香織ルートをカット、
志穂ルートで書き置きイベント後に香織がやってくるのような展開でも良いかなと。
（結局、閉じ込める展開には閉じ込め部屋の脱出方法と言う難しい議題が残っている訳で、
しかもその解決案がことごとくうまくいかなくて制作がつまっているのですし）

反対の理由については、合流せずに帰るのは一プレイヤーとして個人的に納得できません。
志穂が死ぬまでの流れも必要無くなるし、合流はシナリオ面での一番の見せ場じゃ無いのですか？
志穂の死体と書き置きに関しては、やっぱり最後まできちんと見せるのが筋だと思います。
また、それを印象付けるためにも合流ははずせない条件だとわたしは考えてます。

そしていくらtrueエンドがbadエンドだからと言っても、
締めはそれなりにきれいな形で終わらせたいです。

442：32：2005/12/29(木) 11:28:11
>ifルート
え、作るんですか？
姉妹編ではどうやっても救えない悔しい結末にさせて、ゼロ編で溜飲を下すっていう方針になったんだと思ってましたが……

＞376で書いた流れ
>初めから殺すつもりの香織(偽)は何故、志穂を焼却炉前に連れて行ったのでしょうか？
現実に戻れるという希望を与えておいてから突き落とすというのは、すごく効果的な嫌がらせでしょう。
>>372での「さあ、元の世界(=現実)に戻るのよ」→「元の世界(旧校舎)へ戻って来たのよｫｫｫ！」のダブルミーニングが
とても嫌らしくて残酷で、いいなあと思うのです。
それとも、2-9から入ってどうして他の場所でなく焼却炉なのかっていう意味でしょうか？
それはあんまり深く追求するとこでもないと思いますが、あえて理屈づけるとしたら、
原作でも赤霊魂が襲いかかってきた場ですし、きっと赤霊魂にとって居心地のいい悪意とかが溜まってるんじゃないでしょうかね。

>志穂が結界を破れたのは根性？
結界っていうの、たぶん緑床の濃縮版みたいな感じだとぼくは思うのです。
通ろうとすると心にも体にも大きな負担がかかるので通れない、みたいな。
偽香織の目的は、志穂に結界を通らせて、自分で自分を苦しませるところを眺めたい、ということ。
そういう「姉としての信用を利用して騙す」イベントを含めないと、わざわざ香織に擬態する意味もないですしね。

>そして志穂は悟ります 宿直室の鍵であることをどのようにして知ったのでしょうか？
青霊魂が「これを持っていって」と渡してくれた鍵。
だけど、言葉を引き継いだ赤霊魂の導きに従ったら、その鍵を使う状況には行き当たらなかった。
そういえば2-9に来るまでの途中、鍵の掛かった宿直室があった（宿直室に行こうとすると偽香織に「急いで2-9へ！」と止められる）
……そういう状況を思い返してみれば、
・鍵は本来宿直室で使うべきものだった
・青霊魂は助けてくれる存在だけど、赤霊魂は青とは別物で、自分たちを騙そうとする
と自然に類推できる、というわけです。

元々、流れを考えるときのネックは、鍵を大切に持って志穂が力尽きるけど、赤霊魂が鍵自体を奪おうとはしない、という矛盾でした。
それを解決できる流れとしては、割と自然な形に収められていると思うのです。

>それ以外にも青霊魂、赤霊魂の登場に少し違和感があります。
うん、改善の余地はたくさんあると思います。>>376は決定稿じゃなく、あくまで叩き台としてどうだろうかということで。
具体的にはどこでしょうか？

>他に行く場所がないから罠にはまるしかない
外的要因を無理矢理加えてそういう状況を作ってるわけでなく、自然にそういう状況になるんだから、「強引」ってことはないと思うのですが……
むしろ、制作側の作為をあからさまに感じるような手段で東校舎への道を作ることの方が強引だと、私は感じます。


>果たして生前出来なかった事が死んだら可能になるものなのでしょうか？

>想像も絶するような恨みの念と志穂の想いは対等では無いハズです。
>ましてや、旧校舎は赤魂の怨念も関わっています、

旧校舎は、純粋に赤服さんの恨みだけが原料だろうと思います。
本編でも「この学校は、私の霊力が　なくなり次第、消滅しちゃうから」って言ってますし。

コープスの世界観って、けっこうスウィートホームのそれを受け継いでいると思います。
「こころのちからを……わすれるな！」ってやつ。

のらNさんの仰った「回復」もそうだし、校舎の別の場所に飛ばしてくれる霊魂もいますよね。
今作でも、開かずの部屋の鍵を開けて扉を開く霊魂も登場します。
霊魂たちが集まれば悪魔の召喚や、焼却炉までの道を作ることすらできる。
だったら姉妹の絆があれば、死の瞬間に壁一枚を砕くくらいの力は発揮できていいと思うのです。
物語的にも、姉妹の絆の深さがテーマなのですしね。まったくの無力じゃ悲しすぎる。

＞強制脱出案
理屈としてはアリだけど、物語的にナシだと思います。
>>440の流れも、形としては落ち着くけれど、せっかく「書き置き」したのに、それを香織が見る機会がないっていうのは、消化不良な感じです。
ので、>>441のににさんの意見に全面賛成。

443：しの：2005/12/29(木) 23:26:24
失血量＞
動脈だと牛乳瓶六本分くらいの血液なら簡単に流れちゃいそうな気がするです。
でも、静脈なら其処まで行く前に止血しちゃう気がするです。
足の筋を切る、と言う表現の『筋って筋肉？アキレス腱？』『傷の深さはどの位？』が今一つ具体的に良く判んないのですよ〜。

何故、志穂を焼却炉前に連れて行ったのか？＞
赤魂達の最大級の嫌がらせです。
ボクは通った後に戻って来た時のガッカリ感の方がメインディッシュだと思うので、通る時に負荷が発生する説（＝通れない可能性＝後のガッカリ祭りが台無しになる可能性）には反対しておきたいのですよ。

焼却炉＞
彼女（赤服さん）の噂に関わる場所としての場と、彼女が実際に隠されている地下室への道筋としての場、及び赤魂の憎しみの炎との絡みとか、煉獄とか地獄とのイメージとか。
原作の赤魂達、なんか焼却炉で人焼くの好きそうな感じでしたし。

どの時点で地震を起こすか＞
姉様が東校舎に廻って、伸びる廊下から校長室へ向かい、赤服さんと校長先生の赤魂に遭遇した後くらいが適当でしょうか。
赤服（悪）さんに直接遭遇する事で事件に関する真相の一端に触れられますし、赤服さんを怒らせる事で、地震が起きる理由と、姉様が大事にしている妹さんが特に狙われる事になっちゃった理由の両方がクリア出来ちゃうです。
其の後、姉様が地震で変化した地形を利用して妹さんに合流しようとするけれども、妹さんの側でもイベントは進んでいて、結局は間に合わず死に別れ、と。

444：しの：2005/12/29(木) 23:26:56
閉じ込め部屋を使うか否か＞
ボクの想定だと、妹さんが死亡するまでの経過で、
志穂が覚悟を決めて一人で廊下を先に進んで行くと、人体模型が穴から這い上がって追って来る。
宿直室前まで逃げると、突然鍵が開き、志穂は其の中に逃げ込む。
扉は固く閉ざされ、宿直室にて隠れ潜んでいた青魂達と遭遇。
『2-9は現世に最も近い場所』『結界はこの世界に引き込まれた人間達が向こう側に逃げ出さないように彼女（赤服さん）に因って張られたもの』
『水晶塊で2-9に張られた結界を破り脱出しようと試みたが、彼女の妨害で自分は殺され、水晶塊は粉々に砕かれてしまった』等の情報を得る。
（赤服さんの所属クラスは2-9だったと学級新聞から判明するです。）
（赤服さんが好きだった転落事故が起きた渡り廊下は、恐らく大理石の彫像を受け渡ししたあの辺りじゃないでしょうか。）
（事件は隠匿され、赤服さんは行方不明扱いになってるです。だけど、其の後に何らかのごたごたはあった可能性があります。）
（校長先生も、担任教諭も、旧校舎に引き込まれて行方不明になる訳ですし、生徒間に噂が漏洩している節も見受けられるですよ。）
（もしかしたら、旧校舎から新校舎への建替えには、赤服さんの事件の事とかも絡んでいたかも知れないですし、）
（哲史達の居る新校舎でも、元2-9だった教室は教室として使用されず、開かずの間なり物置なりとして利用されてる可能性が高いのだとボクは思うのですよ。）
（だから、時間が止まっている其の場所は、一番旧校舎と近い場所になってしまっているのでは無いでしょうか…。）
と、突然宿直室の扉が外から開かれ、青魂達は姿を消してしまう。部屋に入って来たのは姉様（偽）だったが、志穂は気付かない。
赤魂が化けた偽姉様と合流、偽姉様が持って来た贋物の水晶の欠片で水晶塊のパーツが揃い、2-9の結界を越えて脱出を試みるが、偽姉様の導きに従ったせいで廃校舎の焼却炉前に引き戻される。
焼却炉前にて正体を現した赤魂達に取り囲まれ、逃亡時に緑床にて足の筋を断たれる。
近場の教室に逃げ込んだが、大量失血の為力尽き、最早歩く事も適わず、姉様宛の書置きを残す。
姉様、私は一人で死ぬのが恐いのです、姉様、（其処から先は文字が乱れていて読む事が出来ない）のですよ。
つまり、此処で赤服さんが出て来ちゃったのです。
そして赤服さんが志穂の頭部に手を掛けて潰そうとした丁度其の時に、姉様が教室の扉を開けて入って来て、目の前で……ぐしゃっ。
次は姉様を殺そうとする赤服さん、けれども青霊と化した志穂の意思が、赤服さんを一瞬だけ怯ませます。
（この程度の抵抗ならば、トイレでの気迫全開の哲史や、トイレ後の由香死亡直後の例を見た感じ、不可能では無さそうです。）
そして姉様は教室を脱出、不完全な水晶塊を手に、2-9へと向かい……って感じなのです。
閉じ込め無しだと時間的にちょっと掛かり過ぎな気もするですけど、閉じ込めちゃうとどうやって脱出したのかとか、色々と問題が出て来ちゃうのですよ。
だから、閉じ込めは無しの方がいいような気がしたのです。

445：のらN：2005/12/30(金) 02:33:00
>のらN氏の想定と全然違ったら〜
だいたい、そんな感じだと思います。２人が別れる事で赤服の注意が
片方に向かないと赤服から逃れるのは難しい。志穂が死んでしまったら
今度は香織に狙いを定めてしまう。タイミング的には志穂が死ぬ直前、直後
あたりが最も逃がすタイミングとして最適かと…

>良心に頼み、旧校舎に戻っていますよね
そうですね。原作で良心が岸沼達を帰してから、ことの経緯を話すために
わざわざ出てきたのはゲーム上（シナリオ上）の意図だとは思いますが、
どちらにせよ、この時点の状況が原作と今回の相違のあるところで、
原作では、とりあえず生き残っているメンバーが健在であるが、今回は
瀕死/死亡である事で再度あの校舎に戻る事に対し抑止する事が出来ると
思います。ここで、プレイヤーに選択させて戻ってもBAD、生き残っても
trueのエンドを選ばせてもいいと思います。

>他に行く場所がないから罠にはまるしかない
閉じ込め部屋案はクリアしないといけない問題が多いですね。

>340で32氏が述べている事です
当時、あいまいなままになってしまっていましたが、この際はっきり
させたいと思います。それは、
ゼロ→本家とプレイする人←これを考慮に入れるかどうかです。
これがあるとないとでは作製可能な幅が明らかに違ってきてしまいます。
本当にそんな人がこの板にきてコープス0を実際にDLする可能性が
あるでしょうか？もちろん可能性ゼロとは言いませんが、稀有である事は
間違いないことでしょう。現状この製作については、ほとんど知られては
いないし、完成した後もそう長く公開する物とも思えません。
説明書等に原作をプレイしてから遊ぶ事を明記することも踏まえて
改めて『ゼロ→本家とプレイする人』を考慮してこの作品を作る必要が
あると思いますか？この件は多数決で決めたいと思います。
出来るだけ多くの人が考えを書くようにしてください。

>香織ルートをカット
ということは、志穂ルート展開中の香織はどういう状態になってることに
するのでしょうか？

反対理由については、了解しました。

>え、作るんですか？
えーと、これは>>436の俺のレスに対してのレスかな？
まず、思い出していただきたいのですが、>>436は>>435に対するレスです。
さらに>>435は>>431に対するレスですよね。で、>>431レス中に俺は
>ifルートと良心の存在が難しくなってきてるので
とレスしてます。つまり、現状ifルート実現は難しいものと理解して
書いてますが、そこであえて>>435でifルートに対するレスを書かれている
ので構想していたifルートの例を挙げて>>436で説明したまでです。

>ゼロ編で溜飲を下すっていう方針
これはどこで決定しましたか？姉妹編とゼロ編が別物であるという話し合い
はしたと思いますが、特別、姉妹編からの流れでゼロ編に対してどうこう
するという話し合いはしていなかったと思います。

>それはあんまり深く追求するとこでもないと思います
そうですか…せめて１回でも今作中で焼却炉で赤霊魂関係のイベントを
やっているなら多少、納得はいくのですが…現状では、スタート地点、
トイレの方が説得力があるように感じます。

446：のらN：2005/12/30(金) 02:35:43
>たぶん緑床の濃縮版みたいな感じ
それだと原作の2-9の結界と質が違うものになってしまいませんか？

>宿直室に行こうとすると偽香織に止められる
この場合は宿直室の鍵が掛かっている事を確かめさせた方がいいのではない
でしょうか？また、青霊魂が直に渡してくれるのならある程度の説明を
してくれてもいいと思います。
あと仮にプレイヤーが2-9に直行した場合のフォローはどうなりますか？

>それを解決できる流れ
>閉じ込め部屋の壁が崩れ、香織は解放されたのでした。
>香織は1-1で志穂の書き置きを見つけ、鍵を手に入れ
香織が1-1に辿り着くまでにタイムラグがありますが、問題無いという
事ですか？

>具体的にはどこでしょうか？
・青霊魂についてですが、香織(偽)がパーティーに加わってから都合２回
出現してますが、この２体は(偽)を見破る事は出来ないのでしょうか？
・赤霊魂が青霊魂消滅後に出現していますが、この時点で鍵が落ちている
のであれば赤霊魂が回収出来てしまいませんか？
・結界アタック時に出現する青霊魂。別の方法を知っていたのなら
志穂が結界にアタックする前にその方法を教えてくれててもおかしくない
のでは？どう考えても香織達が旧校舎に来る前からその方法を知っていた
としか思えないのですが…
また、悪い霊魂と言われた後、その青霊魂はどうしたのでしょうか？

>「強引」ってことはないと思う
原作プレイヤーにとってあの部屋が罠である事は、周知の事実だと
思います。その上で、唯一残っている閉じ込め部屋に入ったら案の定、
罠だったというのを強引じゃないというのは無理があるのでは？

>のらNさんの仰った「回復」もそう
これはゲーム上と説明しましたが、システム上と言った方が
良かったかな。原作では戦闘を除いて回復方法が青霊魂と医務室だけ
なのであくまでゲームを成立させる為の存在だと言いたかったのです。

>今作でも、開かずの部屋の鍵を開けて扉を開く霊魂
これに関しては、俺のイメージでは青霊魂があの部屋に立て篭もってる
というイメージでこの時点であの教室の扉が開かないようになっている
のは青霊魂によるものなのです。従って、原作の開かずの教室とは
やや内容が違うものと捉えています。無理があれば修正します。

>姉妹の絆の深さがテーマなのですしね
テーマはそうなんですが、根本的にはホラーなので、俺としては
絆は書置きでも十分だと思います。志穂の霊を出すとしても原作
のように見送る程度の方が俺はいいと思います。

>彼女が実際に隠されている地下室への道筋
前に誰かが書いていたと思うのですが、赤服の意思としては焼却炉に
近づいて欲しくないのではないでしょうか？
このことは、原作のセリフからも判ると思うのですが…

>赤服さんと校長先生の赤魂に遭遇した後
そうなると特に香織の進路を妨害するために起こしたのでは無い
ということでしょうか？原作での地震および地形変化が赤服の
都合によって起こされていることと、この時点の地震が
地形変化をもたらすものかどうかがプレイヤーに把握しづらい点は
修正の余地がありそうです。

>青魂達は姿を消してしまう
人体模型からは助けてくれた青霊魂達が何故この時点では
姿を消してしまうのでしょうか？

447：17：2006/01/01(日) 23:07:00
>ゼロ→本家とプレイする人

おそらく、ほとんどいないでしょうね。理由はのらＮ氏の言っているとおり。
プレイしてくれる人は、本スレの人たちくらいではないでしょうか。
検索で辿りつく人もいるかもしれませんが、「コープス・パーティー」で
検索するということは、つまりは本家を知っている、すなわちプレイ済みの人が
ほとんどだと思います。
かくいう私も、本スレの住民ではなかったのですが、ちょうど製作が始まる頃に
たまたま、なんでかは忘れましたが「コープス・パーティー」で検索をして、
スレを読んでこのゲーム製作の企画を知り、参加しました。
その時すでに私は数年前から本家を知っていたし、プレイ済みでした。

私はゼロ→本家とプレイする人は考慮しなくてもいいと思います。
「本家をプレイしたほうがより楽しめます」などの言葉を説明書に入れて、
本家未プレイでも、プレイしてもらうようにも出来ますし。

448：のらN：2006/01/02(月) 00:13:40
あけおめ〜。昨年のこの製作板を顧みて俺が問題提起をしなければ、
既に閉じ込め部屋案で完成していそうな気がしてきました。
ということで、ここらへんで新規のツクール担当さんを募集したい
と思います。
ツクールを持っている人は結構いるっぽいので、やってもいいよ。という
方は声を掛けてください。
これも現状打開策のひとつとして、よろしくお願いします。

449：228：2006/01/02(月) 00:24:24
明けましておめでとうございます。
今年でコープス0の製作にケリつけましょう。

>ゼロ→本家とプレイする人
最初かどうかはわかりませんが、とりあえず自分も発言した事ですね…。
あの時は0から本家へプレイする人のことを考えてましたが、
ゆっくり考えるとコープス0を知る手段は本家を知らないと無理ですね。
ちなみに自分がここを知った経緯は17さんと同様
たまたまあのスレッドを見てコープス0があることを知って
興味を持ってダウンロード、今に至る、という感じです。
さらにぶっちゃけると本家はやったことはあるもののほとんど覚えていない状態でした。
人体模型の恐怖と血肉腐臭の音楽室とかは鮮明に覚えていたんですけど…。
それで0をやった後、本家がどうだったか気になって即行本家を再プレイ、
という風に実は自分がほとんど0→本家という感じだったんですよね…。

とはいっても0→本家とプレイする人を考慮しなくて良いと思います。
さすがに極々少数の人を考えていたらゲームを作れない気がしますし…。

450：32：2006/01/02(月) 02:25:22
＞ゼロ→本家とプレイする人
そりゃあ今はコープス０の知名度は高くないです。当然です、完成もしてないんですから。
けど、将来にわたってそうだとは言えないでしょう。
むしろ、コープス０が、その存在を無視できないくらいの知名度を獲得する可能性は非常に高いとすら、私は思います。
論拠は、以下の三点。

・ホラーゲームの金字塔として、コープスはかなり有名
・ただし本家はDante98製で、エミュがないとプレイできない
・ツクール2000の普及率は高く、作られたゲームの愛好者も多い

知っての通り、コープスは公開９年が経った今でも色あせない名作です。
けれど、プレイするまでのハードルは、お世辞にも低いとは言えません。
PC-98実機の入手はほぼ不可能。かといって、エミュレータであるDante98forWINDOWSの導入は手間だし、作業は非直感的です。
一方、ツクール製のゲームはそこかしこで作られ、ポータルサイトなども充実しています。
フリーゲームのまとめサイトへの登録やレビューをされれば、確実に知名度はぐんと高まります。
そこで、名作と名高いコープスの名を冠しているのは、注目の大きな追い風になるでしょう。

知名度が高まれば、コープスの二次創作という意味だけではなく、単体の作品として見られる機会も増えます。
コープスファンだけでなく、普通にホラーゲームに興味のある人もプレイヤーとしては充分想定できますから。
また、コープスの名前は知っていても、なんだかエミュの導入とかめんどくさそうなのでプレイしていない、という人も、これならやってみるか、とプレイしてくれるかもしれません。
（そういう二の足を踏んでる人は、おそらく相当の数に上ると思うんです）
とすれば、そこから本家コープスをやってみようとする人だって、たくさん出てくると予想されます。
そういうときに、そういう人たちの楽しみを奪ってしまうような作りにはしたくないと思うのですが、どうでしょうか。

……ていうか、皆、このプロジェクトを内輪だけのためにやってるつもりなんですか？
もしそうなら上で述べたことは全て筋違いですけど……私はもっと広い視野で作っていきたいなあ。
これだけの労力をかけて、短期的な、スレの住人だけが対象のゲームになるなんて嫌です。
どうせなら、新規のプレイヤーも単体の作品としても楽しめて、本家への橋渡しの役割も担えるようなゲームを作ってみませんか？
……ダメですか？

>ゼロ編で溜飲を下すっていう方針
会議の最初の議題がこれについてで、最終的に意見はここにまとまっていたはずです。
ログを参照してください。

451：32：2006/01/02(月) 02:26:35
さて、シナリオの流れのこと。

★閉じ込め部屋案（>>376の流れ）

>>たぶん緑床の濃縮版みたいな感じ
>それだと原作の2-9の結界と質が違うものになってしまいませんか？
本家では画面が青く光って弾かれる描写しかなかったので、解釈の余地はあると思いました。
が、とりあえず赤霊魂が唆せば突破ができるような仕組であれば代替はできますね。
もしかしたら、しのさん(>>444)の偽水晶案を混ぜたらうまくいくかもなあ。

>>宿直室に行こうとすると偽香織に止められる
>この場合は宿直室の鍵が掛かっている事を確かめさせた方がいいのではないでしょうか？
>あと仮にプレイヤーが2-9に直行した場合のフォローはどうなりますか？
あ、そうですね。ここは穴だと思います。解決策は今のところ思いつきません。

＞のらNさんの疑問
・青霊魂についてですが、香織(偽)がパーティーに加わってから都合２回
出現してますが、この２体は(偽)を見破る事は出来ないのでしょうか？
看破したところで、志穂は霊魂の言うことよりは、姉(本物だと思いこんでいる)の言うことの方を信じるでしょう。

・赤霊魂が青霊魂消滅後に出現していますが、この時点で鍵が落ちている
のであれば赤霊魂が回収出来てしまいませんか？
＆
>また、青霊魂が直に渡してくれるのならある程度の説明をしてくれてもいいと思います。

>>376の流れは、青霊魂が力尽きて説明しきれなかったところを赤霊魂がうまく利用して志穂を陥れようとするのが肝です。
赤霊魂にとっては鍵自体はどうでも良くて、ただ「本来の場所で使わなかった」ことで志穂を絶望させるのが目的。
なので、事前に青霊魂が説明してしまっては成立しない、と。

この構図によって、>>400にまとめられているような矛盾を解決しつつ条件を満たすことが可能になるわけです。
逆に言えば、そこの構図さえあれば成立する流れなので、他の気になる部分はばしばし別の案ですげ替えてしまってもいいと思ってます。

・結界アタック時に出現する青霊魂。別の方法を知っていたのなら
志穂が結界にアタックする前にその方法を教えてくれててもおかしくないのでは？

教えようと思っても難しい状況だったんでしょう。赤霊魂に阻まれてたとか、赤服さんが目を光らせてたとか。
1-1で鍵を渡してくれる霊魂に、そこらへんの事情を軽く喋らせればいいと思います。

>原作プレイヤーにとってあの部屋が罠である事は、周知の事実だと思います。
プレイヤーにとっては、そうです。けど香織にとっては知るよしもありません。
結末を知ってるプレイヤーにとっては確かに逃げ道のない状況は嫌なものですが、
そんなこと言ったら、「志穂を殺すしかないなんて強引」って論理だって成り立っちゃいますよ。
「強引」というのは、作中の人物が「彼らにとって」不自然な行動をとっているときに用いる表現じゃないですか？

>>のらNさんの仰った「回復」もそう
>あくまでゲームを成立させる為の存在だと言いたかったのです。
それを認めちゃうと、世界観の設定が意味なくなっちゃうと思うんですが……
霊魂が体力を回復できるんなら、それは回復できる霊魂もいるっていう世界観なんでしょう。

★東校舎まわってくる案
>香織ルートをカット
東校舎でのルートが色々難しいなら、これも一つの手だと思いました。
志穂がドラマチックに死亡するにあたって、香織ルートで謎解きやってると、その盛り上がりが中断されちゃう流れではありますし。
なので演出重視の選択肢としては、アリ。
ただしその場合、志穂の死を、香織のこと忘れさせるくらい盛り上げる必要があると思いますけどね。

★強制脱出案
ここで、議論のとき忘れがちになってるぽい問題点をひとつ指摘。
志穂を見つける前に強制的に脱出すると、「青霊魂・赤霊魂の判別法」の伏線が消化されないのです。
これって結構まずいと思うのですが。

452：にに：2006/01/02(月) 04:53:36
まずはあけましておめでとうございます、今年もよろしくお願いしますね。

えーと、のらＮ氏の提議の件についてですが、
ゼロ編→本家のプレイヤーは予想以上に多くなるような気がします。
本スレや絵版に新規の人が訪れている事や、
前からよくあるサバトの女王のアップロードの件なんかがその理由になります。
サバトに関してはいつでもダウンロード出来ないという点に限り違いますが、
多くの人はコープスをプレイしたからサバトに興味を引かれたのだと思います。
同じ事がゼロ編にも言えない事は無いと思うのです。

ゼロ編が今現在どの程度認知されているかは検討もつきませんが、
昨今のネット事情を考えると多くのプレイヤーが知る事になる可能性はあると思います。
32氏も言ってますが、ネットによる口コミやレビューサイトなど本家当時とは状況が違います。
どんな作品であろうと人の目に付く機会は確実に増えています。
フリーの作品でも同人による作品でも、面白ければ確実に広まります。

また、悲しい事に古い作品だからと言ってプレイしない人がいるのも事実です。
ゼロ編はそんな人達に再び本家に目を向けさせる格好の宣伝にもなると思うのです。

全てはゼロ編の出来次第の夢物語に過ぎませんが、
ゼロ編を胸を張って良い作品だと言えるなら本家について考えての製作を望みたいです。

453：のらN：2006/01/03(火) 01:40:19
引き続き、ツクール担当さんを募集中です。
現行は、XPで作ってる訳ですが、素材は2000でも使えると思うので、
1からマップやイベントを作り直す事にはなりますが、現在までに完成
してる部分を踏襲するだけなら、1ヶ月もあれば追いつく事も可能だと
思います。よろしければ、ツクール2000の方も検討してみてください。

さて、主要な参加者の方々の意見は出揃ったような気はしますが、
とりあえず、あと２日ほど他の方の意見を待ってみようと思います。
名無しさんでも構わないので、ゼロ編→本家のプレイヤー問題について
ご意見よろしくお願いします。

現状参加人数や特には音楽等の実作業にあたるスタッフ不足を考慮すると
内輪製作に留めるしかないかなと思います。この製作板自体、しばしば
誰も居なくなりますしね。

会議のログは読み返しました。関連しそうなのは22:52の32氏の意見に対し
17氏が応えているのと228氏の22:53,22:57の発言かな。議題と違うところで
出された話なのでこれで決定というと素直に頷けないところなのですが、
これはあくまでifルートがある場合の問題なので了解しました。

>>376案に対しては俺以外はやっぱり疑問とか無いのかな…
これ以上は俺だけが質問し続けても無駄か…
新ツクール担当さんの出現を期待したいところです。

>「志穂を殺すしかないなんて強引」って論理だって成り立っちゃいます
これについては、特に原作プレイヤーは既成の事実として認識されている
はずなので、今回のイベントの運びとは比較の対象外にあるのでは？

>「強引」というのは、作中の人物が〜表現じゃないですか？
そうですか…やや話し合ってる内容から逸れてしまいますが
「強引」という使い方を俺が誤っていたようなら、すみませんでした。

>ゼロ編が今現在どの程度認知されているかは検討もつきませんが
この製作板のカウンターを見ると製作参加者が１日に複数回
来訪するのを考慮した上でROMの方は最大でも20人ぐらいかと思われます。
ROMの方が複数回来てるとすれば更に減りますね。
ま、正確な認知度を示すものではありませんが、参考までに…

454：名無しさん：2006/01/04(水) 15:09:48
名無しですが失礼。
短い内輪的なものとして公開するなら
本家→ゼロとプレイする人のほうが多いと思いますが、
長い期間で公開し、知名度も上がれば逆も増えるでしょう。
・・・なんか当たり前ですね
でも基本的には本家をプレイした人のためのものでも問題ないと思います
なにしろ二次製作物ですから

455：のらN：2006/01/05(木) 00:29:28
>>454氏
名無しさんでも意見を書き込んで頂きありがとうございました。
普段のイベントとかについても名無しさん大歓迎ですので、機会があれば
その時もよろしくお願いします。

では、本家→ゼロ問題ですが、考慮の必要
有り:2
無し:4
という結果になりました。
これにより原作の深い部分に関与するネタも使用可ということになります。
主には良心の登場とか…

続いて、>>376に対する他の人の意見…
どうやら、みんな何も問題は無いということのようですね。
これは、>>376案で製作ということでイイということかな？

さらに次、ツクール担当…立候補無し…orz
本スレでも新しい作品を作る事で盛り上がってるけどいないのか…
ところで、現参加者の人はどうかな？
376案や志穂の霊とゼロ編については、みんなと俺の考えの乖離が明確化
してきてしまってるんだけど、そうなると容認できる人に担当して
もらった方が良いと思うんだ。実際、ツクールは俺も初心者なんだけど
何とか（バグ多いけど）なりました。
XPを新規に買うと1万くらいだけど、参加者にとっては決してデカイ出費
というわけでも無いと思うし、特にゼロ編については明確なビジョンを
お持ちの17氏、にに氏、32氏、燃料投下氏あたりが適任かと思うんですけど
どうでしょうか？

456：17：2006/01/05(木) 00:35:15
前回は新年の挨拶を忘れてました。みなさん、あけましておめでとうございます。
本年もどうぞよろしくお願いします。完成目指して、頑張りましょう！

・ツクール担当について
私は一応ツクール2000を所持していますが、ほとんど使用しておらず、自分で何かを
作ろうとしたこともほぼ皆無で、作り方などは全くわからない状態です。していることと
いえば、他の人の作ったゲームを開いて見ているだけです…（悪いプレイヤーだ）。
それから、2000とXPではだいぶ解像度も違うようなので、今の素材が使えたとしても、
かなり見栄えが落ちると思います。それはもったいないなあと思います。
さらに、1月〜2月にかけてテスト＆レポートがあり、テストが終わったあとは引越しを
控えていたりします。引越し前後はネット環境すらなくなる状態になるので、ここへの
参加も難しくなります。よって、私は新規のツクール担当にはなれません。すみません…。

・ゼロ→本家とプレイする人について
32氏とにに氏の意見については、私はそこまで考えていなかったというのが正直なところ。
本家ほどのものは作れないと思っているし、内輪だけ、もしくはもう少し広く見て、
「コープス・パーティー」を知っている人へのものだと考えていました。

このトピックについては、
「短期間公開で、内輪だけのものにするか」
「長期間公開で、宣伝をするのか」
このどちらかにするかで決まるのではないでしょうか。宣伝については私たちがするか
どうかは微妙なところですが、つまりは後者の場合はゆくゆくは広めていくことを目標に
すると考えてください。どちらかにするかについて、決めてはどうでしょうか。
　前者なら、ゼロ→本家とプレイする人を考慮しない
　後者なら、ゼロ→本家とプレイする人を考慮する
ということになります。
私はどちらかというと…うーん、まだ決められないのでもう少し考えて、後日に。


・ゼロ編のこと
正直に言ってしまうと、私はゼロ編を完成させることは難しいのではないかと思っています。
ゼロ編より規模の小さい姉妹編でもかなり時間がかかっているし、のらN氏は今までの書きこみなどを
見ている限り、ゼロ編にはあまり興味がなさそうに思えます。それか、ゼロ編のツクール担当をする
つもりがないように思えます。（違っていたらすみません！）
のらN氏が新規のツクール担当を募集していますが、出来そうな人はいない感じですし、
姉妹編が完成したあとにゼロ編を作るメンバーがいるのか、完成まで続くのか、というと
微妙なのではないでしょうか。このへん、みなさんはどう思います？

>ゼロ編で溜飲を下すっていう方針
これは、ゼロ編を作（れ）るとしたら…という話ですよね。
私としては、会議でも発言したとおり、姉妹編は姉妹編で完結させてしまっていいのでは
ないかと思っています。志穂生存のifルートも作って。

457：17：2006/01/05(木) 01:21:32
あ、また私が書きこんでいる間にのらN氏が書きこみを…。

・シナリオの流れについて
＞376案について、みんな何も問題は無いということのようですね。

ああ、ちょっと待ってください。今までこれについて意見してこなかったのは
単純に時間がなかったからです。明日、明後日はバイトが休みなので、
時間が多少とれます。色々と整理しつつ、考えてみますね。
とりあえず今日はおやすみなさい…。

458：人骨模型：2006/01/05(木) 19:59:02
ずっとROMって…いえ、正確にはROMってさえいませんでした。
でも一通り見直したので、状況はだいたい把握いたしました。

少し話の腰を折ってしまうかもしれませんが、志穂の閉じ込め部屋開放、
これ、閉じ込めているのは赤服の霊ではなく、ただの一悪霊ですよね。集合体である可能性もありますが。
少女に対してならともかく同じ立場の霊魂ならばそれを抑えることもできるのではないかと思います。

>>376案について…
赤霊魂はやはり鍵の存在を知っていて、それを見逃すはずはないということは解消されてないですよね…？
それ以外はいいと思うのですがずっとネックになっている鍵のことが…
もはや少しくらいの矛盾は妥協してもいいかもしれません。

あ、あと遅かったかもしれませんが、本家→ゼロ問題。
そもそも何が問題なのかよくわからないのですが
ゼロ→本家とやる人は「ああ、あそこのあれはそういう意味だったのか」とか
気づくのも面白いと思うのであまり深く考えなくてもいいかと。

459：のらN：2006/01/06(金) 00:25:13
ツクール募集は開発を円滑に進めるための提案だったんだが、
立候補もなければ応対も17氏しかしてくれないとは…
これで、開発が止まると本末転倒になってしまうので、ツクール募集からは
一旦はなれるか…

>ここへの参加も難しくなります
何だか大変な状況のようですね。そろそろ忙しくなるのかな。
復帰は３月ごろ？その頃には、果たして完成してるかまだ苦しんでるのか…

>まだ決められないのでもう少し考えて、後日に
わかりました。昨日の時点では17氏が考慮の必要アリの場合だと３：３に
なってしまっていたんですが、人骨氏が今日意見投下されているので、
その結果でも必要ナシということになります。
ゼロ→本家問題については、来週月曜まで期間延長しますので
更に他の方もご意見をお願いします。

>・ゼロ編のこと
とりあえず、俺の事に関しては否定はしません。
現状、姉妹編が半年以上掛かっているのに、更にキャラが増えるゼロ編は
姉妹編を下地にしても１年もしくはそれ以上掛かると思われます。
正直、物理的に不可能に近い状態だと判断せざるを得ません。
もちろんゼロ編に関して意欲的な方も多いようなので、その人がツクールを
担当すれば実現の可能性もあるとは思います。

>そもそも何が問題なのかよくわからない
早い話が原作をプレイされていない方へのネタバレに対する配慮です。

さて、レスがぐんと減りましたが再び投票してみたいと思います。
今後について
１、>>376案で製作する
２、>>376案ではないが閉じ込め部屋を使用する
３、別離についてもう一度考え直す
４、閉じ込め部屋を使用しない方法を考えてみる
５、合流しない方で製作
６、その他の案
以上６点。
これで決まったら、もう疑問は考えないで作製してみようと思います。

460：にに：2006/01/06(金) 00:58:32
自分はツクールに関してはコンシューマー機でツクール２、３を経験してますけれど
時間の都合上無理です。
ただでさえここ最近は書き込みする時間も無いくらいですし…

そして、ゼロ→本家のプレイヤーに関しての件は、
製作の進行のしやすさと重要なネタバレには繋がらないだろうと言う事を考慮して、
自分も【考える必要が無い】に意見を変更します。
人骨模型氏の言う本家への伏線みたいなのは正直難しい気がしますが…
結局の処、完成後の事を考えるより今何を優先するかが大事だと思ったので、
広く情報を公開する事などは完成後に考えれば良いと思ったのも理由です。

今後の展開については、>>376案を賛成か否かで投票をとりませんか？
自分は>>437で意見を述べた様に条件つきで賛成でも良いのですが、
>>376の案をそのまま使うのはやはり抵抗があります。
その他の案で>>376以上に良い案が出ないのならこの案を叩き台として進めるのが良いかと。

461：228：2006/01/06(金) 02:24:59
>>376案ですが…
後半の閉じ込め部屋のくだりは賛成です。
ただその理由はゲームとして盛り上がるからと言う稚拙な理由ですが…。
妹が姉を助けたいと言う想いが力になって壁を壊す、盛り上がりませんかね？
「壁が壊れるなんて強引過ぎ。」というクールな感想を言うプレイヤーもいるでしょうけど
それよりもこの劇的な展開を個人的には見たいです。

それで>>376の志穂ルートの案ですが、これはもうちょっと考えてみます…
ただそこまで問題があるようには感じられませんけど…。

462：のらN：2006/01/07(土) 01:07:09
アップローダーはコープス関連なら遠慮なく利用して下さい。

個人的背景の差はあれど、みんな時間をやり繰りしてこの製作に関わっている
訳ですが、もしこの先、ゼロ編製作を行いたいとお考えなら長いレンジで
ツクールに触れてみることも一興かと思います。

>376案を賛成か否かで投票をとりませんか？
それでも構いません。では>>376案に賛成か反対かの２択にします。

ちなみに今回は俺の票は含みません。
あと、この投票の締め切りも来週月曜日までとします。

463：228：2006/01/07(土) 01:59:28
>>461に書いてありますが念のため…。
>>376案に賛成です、理由は>>461の通りです。

464：人骨模型：2006/01/07(土) 23:27:40
>>376案について。
基本的な構成は賛成です。少し改正の余地はありそうですが。

赤魂は「宿直室の鍵」について知らないということでいいんじゃないでしょうか。
＞「それは2-9の果てで、現世へ向かうための鍵なんだよ。
のセリフをなくせば、志穂はもっと自然に鍵を使わないことに疑問を感じると思います。

前にも書いたけれど、壁を崩すのが無理あるというのなら
閉じ込めている悪い霊魂を精神波的なもので撃破することで
香織を解放してやればいいのではないでしょうか。さらに青霊魂の力もプラスするとか…
または、志穂に霊的なアイテムを拾わせる。

465：にに：2006/01/08(日) 15:22:31
>>376案に賛成で一票。
細かい理由は過去ログの通りです。

466：17：2006/01/09(月) 02:06:28
>>のらN氏
>復帰は３月ごろ？
まだなんとも言えませんが、そのくらいになると思います。
大事なところで参加できなくなってしまい、すみません。

>ゼロ→本家問題
無駄に先延ばししてしまいましたね。改めて、私の意見は「考慮しなくてよい」ということで。
本家の全てを明かしてしまうわけではないし。


>>376案について
香織ルートに関しては、閉じ込め部屋からの解放は>>437のにに氏の
>プラス何かの要素があるなら、納得がいくかも知れません
に同意です。志穂の想いだけでなく、青魂の助力があるとか…。

志穂ルートですが、私としては、どうも志穂が騙されて、2-9で結界を力ずくで
通っていく…というのがしっくりこないです。
結局結界を解く方法は別にあって（宿直室でわかる）、無理矢理では解けないんですよね。
でも志穂と偽香織は2-9に入っている。この辺りはどうなんでしょう？
結界を作ったのが志穂をそそのかした赤魂たちというなら、志穂を殺すために結界を操作したの
だろうと予想できるのですが、そういうわけじゃないですよね？

宿直室の鍵については、何故赤魂が放置したのか？という疑問が残ってしまっている
わけですが、（宿直室に行かせたくないから、2-9に先に志穂をつれていくわけですよね？）
志穂の死体から手に入れるというのもいいシチュエーションだとは思うのですが、
入手方法や場所はもう少し考えたほうがいいかもしれません。
うーん、どうも偽香織の前で鍵を入手するから、つまりは志穂が鍵を持っていることを
赤魂が知っているから、この疑問が出てきちゃうんじゃないでしょうか。
いっそ志穂が一人の時に入手させてしまってもいいのではないでしょうか。
人体模型が飛び出してきた影響で、どこかから鍵が落ちてきていたとか…。
ちょっと無理矢理か…。

それと、志穂は書置きで緑床にやられたことしか書いていません。緑床にやられるよりも、
印象的な出来事や、痛い目には遭わないのが自然かな、と思います。
でも、それを考えると一から考え直さないといけませんね。

つらつらと気になることを書いてきたんですが、つまりは私は>>376案の
志穂ルートにはどっちかというと反対です。色々起きすぎて書置きの内容から
ズレてしまってきているような印象を受けるのが一番の理由です。

志穂の死に場所が1-1であること、そこから一番近い緑床は焼却炉前のもの。
このことから志穂は焼却炉前に誘導するのが良いわけですから、
もっとシンプルに、ずいぶん前に出した案の、偽香織を追いかけて一直線に
焼却炉に向かわせてしまうというものでもいいのではないかな、と思います。

でも賛成も多いし、私がこだわりすぎなのかもしれません。
考えれば考えるほど、よくわからなくなってきました…。すみません。

467：燃料投下：2006/01/09(月) 03:32:22
お久しぶりの書き込みです。


＞ゼロ編
どちらかというと私の方はこれについての意見提出を
重視していた節があります。
本編の恋愛要素に対応する形で人間関係を演出したいという
思いもありましたし、好きな女の子のために身を挺すという
シチュエーションも好みでしたので...
(恐い思いをして書いた人体模型誕生シーンを
無駄にしたくないという思いも多少ありますけど...)
ゼロ編がまだ止まっていないようでしたら、
少しずつでもネタを出していきたいと思います。
(最近はネタが枯渇状態で姉妹編・ゼロ編共々
なかなか協力できなくて申し訳ないのですが...)

＞志穂の末路について
書き置きの内容からするとあまり複雑な行動はとらせたくないのですが、
(このあたりは17氏と同じ意見です)
本編にて黒板に2-9の文字を出したのが志穂の意志ならば
>>376案も十分説得力がありますね...
志穂がどの事象について重要に思わせるかがポイントでしょうか。
2-9内部の出来事よりも焼却炉→緑床の出来事を強烈に印象つければ
問題はないかもしれないです。

役に立たないかもしれないですが、
今年もよろしくお願いいたします。

468：のらN：2006/01/09(月) 23:42:39
それでは、締め切ります。結果は
ゼロ→本家問題：
原作に関するネタバレを本作が配慮する必要は無いに決定。
今後の展開：
376案に決定。何人か条件や志穂ルートについて言及してますね。
出来れば各々、問題点を提示して話し合ってみて下さい。
現段階では、俺も迂闊に作り始められないので…
にに氏、17氏：条件付きで可の条件について
17氏、228氏：志穂ルートについて
それぞれ統一の見解を出すようにしてください。

469：17：2006/01/11(水) 14:04:47
ではまず、香織が閉じ込め部屋から開放されるときについて。

壁が崩れる現象の起因となったのは、確かに志穂の想いでしょう。
けれども果たして志穂のみの力で香織を解放することはできるのでしょうか？
私としては、＋αで何かが欲しいところです。ここでやはり思いつくのは、
青魂の助力でしょうか。そして壁が崩れるのは恒久的なものではなく、
香織が脱出できるくらいの一時的な時間、それが過ぎると元に戻るという
ようにすれば、それが志穂たちの精一杯だったんだなあと思えていいと思うのです。

死んだことで意識（魂？）が体から離れた志穂は、そこで初めて香織が窮地に
陥っていることを知ります。香織に生きて欲しいと願う志穂は、香織が志穂が
トイレで囚われた時にしたように、青魂たちに助力を求めます。志穂の想いに
青魂たちも心を動かされ、力を合わせて閉じ込め部屋の罠を破ります。

こんな感じでしょうか？それから、話し合いであったように、誰が香織を
助けたのかははっきり描写しないのがいいなあと思います。つまり、死んで
おそらく青魂となった志穂の行動の描写はしないということです。

さて、これらは演出で解決できると思います。壁が崩れたあと、香織の前に
何体かの青魂が現れます。しかし、何も言わずに消えてしまいます。
（力を使ったことで、一時的に姿を現すのが難しくなったのかも）
今まで何度か青魂たちに助けられた香織は、また助けてくれたのだと
青魂に感謝します。そして長い板を崩れた壁の中から発見し、志穂のもとへ
急ぎます。ここで、閉じ込め部屋を出たあとに再び入ると、部屋は香織が
閉じ込められる前の姿に戻っています。（もう奥には入れなくなる）

こんな感じで、どうでしょう？

それから、自分としては、最後の最後…香織が脱出するときに再びこの青魂たちが
香織の前に現れて、その中のひとつが志穂に姿を変え、香織に別れを告げたりすると
いいなあなんて思ったりしました。

470：のらN：2006/01/13(金) 00:32:41
これは条件についてですね。
にに氏の意見はどうですか？
どうやらみんな忙しいみたい…

471：にに：2006/01/13(金) 01:38:18
はい、ににです。
ご無沙汰してます；

うーん、やはり青魂ぐらいしか方法は無いのかな…。
問題発生→青魂の助力によって、
青魂が力を貸しすぎな感を感じる人が出て来たりしないだろうか…
余計な心配かも知れないですが。
でも、他にいい案が思いつかないことも確かなんですけど。

新規プレイヤーを考慮しないのが決まった今なら【青魂→良心】でもありですね。
人骨模型氏が>>464で言っている様に赤魂撃破も手助け有りなら可能な案だと思います。
香織がこの場合は閉じ込められた後に、赤魂に意地悪なことを言わせるともう一味足せそうです。

残る問題は閉じ込め部屋に行くしかない展開をどうするかですね。


17氏の最後の案、志穂のお別れについてですけど、
志穂の亡骸を発見した時に志穂の魂を出すのでは駄目ですか？
そっちの方が場面的にいいかなって思うので。
そこで一回お別れをして、また最後に志穂の魂が見送りをして本当にお別れと言う事で…

もう一つついでに。
>>376案の青魂による時間制限の話ですが、
時間に制限があるなら本家で良心が哲志たちに語るような気がしました。

472：17：2006/01/13(金) 16:46:07
私も＋αが欲しいとはいえ、それが青魂以外に思いつかないのが現状です。
青魂→良心もアリですけど、いきなり出てきたら変ですよね。
良心を使うのなら、水晶塊イベントを元に戻して、あらかじめ良心を
出しておいたほうがいいかもしれません。

でも良心が助けた場合、香織に話しかけるのが自然な気がする。
それに良心は脱出方法についても知ってるだろうし、むしろ脱出させられるのでは？
想定している流れとはズレてしまうかも…。

>青魂が力を貸しすぎな感
えーと、これについて当時はスルーされましたが、>>351で書いています。
姉妹編は青魂の助力が多いと思います。2-3教室での青魂や、トイレイベントでの
青魂など。他にも旧校舎に佇み、ヒントを言ってくれる青魂が数体。
本家にも青魂の助力は存在しますが、姉妹編ほどではなかったと思います。
志穂に助力したのが青魂とするなら、さらに青魂の助力は増えますね。

>>351のエンディング後のおまけシーンとかはともかく、
「青魂の協力により、香織を逃がしてしまったために、赤い服の少女による
　青魂への呪縛？みたいなものが強くなった」
という設定は使ってみてもいいかも、です。うーん、でも本家でも青魂は
力を全然貸せなくなっているわけじゃないし、矛盾するかな…。

壁を壊すのではなく、閉じ込めていた赤魂を撃破してしまったら、閉じ込め部屋が
哲志たちの時代に機能しなくなってしまうのではないでしょうか？
本家では閉じ込め部屋に引っかかって死んだ骨もありますし、姉妹編ではこの骨って
配置しないほうがいい気がするんですよね。そのほうが香織に危険だと思わせずに
すんで、閉じ込め部屋内への誘導がうまくいくと思うし。

志穂のお別れについて。
私は志穂を出すなら、最後の場面のほうがいいかなあと思います。香織が志穂と長く
話ができないというのもポイントかと。それに、二回出てくるのもちょっと感動が
薄れるように思います。死体近くのお別れは、書置きと香織の嘆きで十分じゃないでしょうか？

由香も死んだ場面では現れず、お守りだけが力を発揮する。そして、最後にお別れにくる…。
その後成仏したはずなのに家にいるのが恐いんだよなあ…って、話がずれました。

473：にに：2006/01/14(土) 01:59:56
閉じ込め部屋の骨が、実は悪意を持って死んだ赤魂の遺体で、
生徒に生きていると見せかけて香織を誘い込んだとか思ってみました。

そうする事で姉妹編の閉じ込め部屋はその赤魂の影響で本家より強固で、
水晶塊程度ではどうにもならなかったとすれば矛盾も無くせます。
つまり、赤魂が姉妹編でやられる事によって遺体に宿れるほどのちからを失い、
本家では水晶塊だけでなんとかなった、と。
骨の遺言は生前と死後で考えが変わり、同じ目に合わせてやると思った事に。
（赤服と同じ考え方です）

……ところで、なりすまし女生徒のグラフィックってありましたっけ？


志穂のお別れは説明が足りてませんでした。
最後の脱出時の演出は香織が帰還した後に志穂が独り言のようにつぶやく感じです。
志穂の亡骸を見つけた時も自分は志穂の魂は出すものの、会話は無い方がいいかなって思うんですよ。
ゼロ編を考えるならプレイヤーに悔しいと思わせないといけない、
なら、志穂と香織を会話させてしまうと悲劇性が薄れてしまう気がするのです。
お別れの言葉すら伝える事ができない、それは絆の深い姉妹にとって絶えがたい事だと思うのです。

474：のらN：2006/01/14(土) 02:57:56
なりすまし女生徒のグラフィックはあります。

475：17：2006/01/15(日) 23:03:19
遺体に宿れる＝力が強い　というのは私はピンとこないです。
自分の遺体に宿って動き、香織をだましたってことかな？それならわかるんですが。
うーん、筋は通るけれど、ちょっと複雑すぎるかなあという気がします。
そこまでゲーム内で説明できるかな？という感じで。

なりすまし生徒を使うのは、偽香織とイベントパターンがかぶるような。
赤魂が姿を偽り、姉妹を騙すという点で。閉じ込め部屋の奥に何かを置くという
手もありますが、それだと理科室のイベントとかぶる。
「奥にある張り紙を見てはいけない」という警告文はなくして、
奥に「おまえはもう、でられない」の張り紙を設置しておくだけでもいいかも。

とりあえずまとめ。
■志穂の想いを助けたもの
　・青魂
　・少女の良心

■香織の解放について
　・壁を破壊
　・閉じ込めている赤魂をどうにかする

出ている意見はこんなものかな？他の方の意見も伺いたいところです。
みんな忙しいんですかね…。特に志穂を助けたものについては、条件付けを
出さなかった人の意見を聞きたいのですが。
このトピックはにに氏と私だけじゃ決められないし、私たちだけが話し合うことじゃないと思う。

・志穂のお別れについて
志穂の亡骸の前の演出はどんなものをイメージしてますか？志穂の霊は姿をあらわすものの、
何も言わずに消えてしまうってことでしょうか？
>志穂と香織を会話させてしまうと悲劇性が薄れてしまう
これは私も同意です。私の最後の場面でのお別れのイメージは、まさに香織が現世へと
帰る瞬間に青魂が志穂に姿を変え、「さようなら、ねえさま」とだけ言うというイメージです。
この志穂の言葉も、香織はどこか遠くで聞いていた、みたいな感じで…。

まあ、急ぎのトピックではないので、一旦保留にしてもいいかも。

476：228：2006/01/16(月) 21:55:16
いつの間にか（自分から見ると）難しい話題になってますね…。
自分のレベルの低さをしみじみと感じています。

>17さん
>>469の壁が崩れるのは恒久的なものではなく…のくだりを見た事あるなと思ったら
>>438（古っ）で自分が似たような事言ってました。
やっぱこういう流れが自分好みですね。

>>475の■志穂の想いを助けたものについてですけど
良心は唐突かなぁ…と思います。
確かに青魂助けすぎな感は否めないですが…。

そして■香織の解放についてですが
>>438と>>461合わせて壁が青魂と志穂の魂（とは作中では言わない）によって
一時的に壊れるものの脱出したらすぐ壁が直る、というのが自分の意見です。

志穂ルートなんですけど…。
これはまず今の案をとりあえずゲーム化してやってみてみたいなぁと言うのが本音です。
やってみないことには問題点が思いつきません…
本当に他の方々に比べてろくな意見出してませんが最後までがんばって見ます…。

477：のらN：2006/01/18(水) 00:49:38
そろそろ、まとめないと17氏がタイムリミットになってしまいますね。

■志穂の想いを助けたもの
17氏、にに氏、228氏の３方が青霊魂を支持されているようなので、
青霊魂でいいのではないでしょうか。

■香織の解放について
これも意見が一致してるのかな。
壁を破壊みたいですね。

他もほぼ意見は一致しているようですが、何か他に問題点とかありますか？

478：のらN：2006/01/21(土) 00:05:29
特に他に意見は無いみたいですね。
とりあえず製作にはいることにします。
今回は少し時間がかかってしまうかもしれませんが、
出来ればその間に先のことを話し合っておいてください。

479：228：2006/01/28(土) 23:56:52
では、先陣を切ります。

とはいっても何を話せば良いのか…、とりあえずこの後のルートは
宿直室→パズル→脱出 でしょうか？
問題点は
①パズルの内容
②脱出方法（間違いなく一番重要）
こんな所ですか？なんか足りない気が…。

パズルですがもし>>393のわらべ歌調の謎解きを何かしらの形で使用するなら
なんとか文章を考えます。大学もとりあえず終わって忙しくなくなるので。

脱出方法は…どうにも案が思いつきません。
他の人の案待ちです。

480：のらN：2006/02/04(土) 01:56:41
また、この板の悪い部分が…

俺としては、もう少しこの製作に関わってる人に対話をしてもらいたい。
提案はするけど、他は知らないというのは問題があるよ。
実際、人数が減ってる分そういう部分は直した方がいいと思う。
個別にメッセで話すとか方法はあると思うし…
２２８氏はありがとうございました。関わっていただく以上、いい環境を
俺としても提供したかったが…難しいものですな。

これ以上待って他の案が出ないようで、２２８氏に案があるようなら
それを書いてください。以降はその案を下地に考えていきたいと思います。

それで、製作の方ですが、もう少しかかります。
本スレでも待っててくれる方がいるようで、申し訳ない。

481：さんまる：2006/02/08(水) 13:30:33
お久しぶりです。
先のイベントも考えなくてはならないのですが、
理科室後から空かずの間脱出までの展開で
自分なりに思うところがあるのでそちらを書きます。
376案で作ることになっていますが、それをベースにちょっと変えた感じです。

まずはルートですが
理科室後別離→香織開かずの間→志穂ルート終了→香織開かずの間脱出
これはそのままです。
現在では志穂死亡後、志穂が青霊魂の力を借りて開かずの間の壁を崩す
という事になっていますが、これは志穂の力は無しで
青霊魂の力オンリーの方が良いと思います。

これは志穂の心境等を考えた結果なのですが
志穂の書置きの後半に

…………。
…　痛い………。
…　ねえさま、一人で死ぬのは寂しいです。
　　ねえさま、私は、死ぬのが怖いのです。
　　わた…

　…そこから先は、文字が乱れていて　　　
　　読めません。

とあり、死後そんな冷静な行動をしたようにはちょっと思えません。
むしろ、後悔しながら死んでいったように思えます。
志穂が香織を助けてしまうと、そのまま潔く成仏してしまいそうな気がして
恐怖に満ちた書置きをしたような気がしませんでした。

志穂の危険を察知した青霊魂だが、志穂を助けたくても赤霊魂達の力に
成す術がなく、香織だけでも解放してくれた。という流れを考えました。
そして、壁を崩すのではなく、元の扉のある状態に戻す位で良いかと思います。
赤霊魂の力で扉を消したのなら、青霊魂がその力を抑えるか赤霊魂を撃退すれば
元の部屋に戻ると思うので、わざわざ崩さずとも良いかと。
変わりに部屋の中に板切れをおいて置きます。
後は理科室前の穴を調節すればそちら側に戻る事ができるというわけです。

当初のチャットでは僕も志穂が壁を崩す案で良いかと思っていたのですが
どうもよく考えると、超展開になっていてコープス的には、
赤服や霊魂達が出来そうな力を、プレイヤー側である志穂が使えてしまうのは
避けたいと思ったからです。後は香織が志穂を発見したときの悲惨さにも
繋がると思いますし、志穂の力を借りた場合その後で死体を見ても
衝撃が薄れそうな気もします。あまり本家との間に違和感を残したくないですし。
概ね壁崩しの展開にみなさん賛成の様でしたが、どうでしょうか？

その後、2−9から焼却炉については
焼却炉は赤服の本体に近い場所なので赤服も近づけたくはなだろうという
意見が出ていたと思います。
赤霊魂でもそこまでつれて来れるのかがちょっと気になるのですが
他にあの緑床に誘導する良い案が思いつかないのであまり言えませんね…

482：のらN：2006/02/12(日) 22:32:19
ついにここには、俺とさんまる氏と今は居ないが17氏だけに
なってしまったか…
悲しいのぅ('A`)

特に異論が無いようなので、さんまる氏の意見を取り入れた376版
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/cp0-376.zip

特に先の展開についても、意見は無いみたいだし…
次回、感動と悔恨の最終アップデート！

483：さんまる：2006/02/13(月) 01:41:06
ついに最新版が！
という事で早速やらせてもらいました。
志穂死亡までの運びが結構良い感じになっていると思います。
結界を破るイベントも、いい感じに焦るように仕組まれてますね。
一応トイレイベントはどちらもやりました。
水晶の欠片の場所を忘れてて迷ってしまったｗ

少し気になったところといえば
青霊魂から鍵を貰ってすぐに間髪入れず赤霊魂が現れて
忠告して消えてしまうのは、唐突な気がするので
間かその後に、一言か二言挟んで見てはどうでしょうか。
例えば

青霊魂が消えた後、少しウェイトをしてから
香織「この鍵はどこで使うのかしら…？」
志穂「2−9が現世に繋がってるって言ってたけど…」
*ここで赤霊魂が現れる。
(ここでも「!!?」等で驚かせた方が良いかな？)
赤霊魂が嘘の忠告をして消える。
志穂「2-9でこの鍵を使えば私達は助かるの！？」
香織「とにかく、あそこへ行って見ましょう。ﾌﾌ…」

こんな感じでどうでしょう。
最後の含み笑いはちょっと怪しさを出そうと思って入れてますが
志穂に聞こえない程度でという感じです。


殆ど誰も見に来なくなってしまったんでしょうかね…
この先は
志穂発見時のイベントの内容
宿直室イベントの詳しい内容
脱出までの展開と脱出方法
こんな感じで残ってますよね。どうしよう。

最後に何か無いと、あっさり脱出しては緊張感が台無しになりそうだし…
本家のように制限時間内脱出をやるもの良いけど場所が場所なだけに
あっさり2-9にたどり着いてしまうし…振り返るとアウトのイベントの様に
新しいトラップを用意してもいいかも知れませんね。
それとも同じ事をやって、志穂の幻を見せるとか。
本家で最後に由香が死ぬイベントもありましたし
脱出前にこういう一押しが欲しいですよね。

484：228：2006/02/13(月) 02:36:36
ついに最新版が…。
バイトから帰ってきてこれはうれしいニュースです。
とりあえずプレイ報告は明日の昼頃で…、今ゲームしても感想持つほど集中できそうも無いです。

存在感は絶無かもしれませんが自分は最後までいますよ。
EDまでの案ですが…どうしても赤服が厄介で思いつかないんですよね…
どうやって執念の塊な赤服から逃れるか…
とてつもなく突飛な案なので一蹴されると思いますが…一つ案を。

2-9に入った後、赤服の執念のセリフ「ここから帰さない」と言う感じで
ここで良心を登場させ（唐突なのはわかってますけど…）「何とかくいとめるから」という感じのセリフを
その後は時間制限で脱出、本家同様白い画面ですがただまっすぐ進むのではなく
うっすら赤い色をした志穂が登場して「姉さま、私の所に」と偽りの誘導をします
例えば正面にいた場合当然正面はアウト、最初からやり直し
正解の方向に行くと「そっちじゃありません」と言って間違いの方は「そっちだと遠回りになります」と言う（無理ありますね…）
最後に普通の志穂が出てきて志穂がいる方向に行くと脱出

どうでしょうか？色々無理があると思うので他の方の意見もお願いします。

485：228：2006/02/13(月) 12:16:28
>>484で明日と書いてありますがよく考えたら間違いでした。
ということでプレイ報告をば。

とはいっても特に問題ありませんね…
とりあえず最短距離でクリアしたので（意味の無い寄り道せず）次はもっと色々やりながらプレイします、
気になったなのはさんまるさん同様鍵をもらった後の赤魂の出方が唐突な事ですかね。
ところで未だにトイレでイベントが分岐してくれないのですが…。
水晶の欠片って3つでしたっけ？それとも4つ？

志穂死亡までのイベントもかなり良い感じです、
しかしこの後は問題の雨あられですね…。

486：さんまる：2006/02/13(月) 20:27:31
>228氏
トイレのイベントは、どうやら志穂の精神値が90以上無いと
現れないみたいです。体力が減って無くてもアイテムを使えば
精神値も回復してくれるので大丈夫です。
水晶の欠片は三つですね。

>ここで良心を登場させ
僕も良心を出すのは違和感を感じますね。
今回は良心に会うイベントがありませんから
突然出てこられても困りますし。

>間違いの方は「そっちだと遠回りになります」と言う
これは、正面と左右で三方向選択があるということですか？
すると、偽志穂の場所へ行くとアウトなのは分かりますが
正解じゃない方へ言った場合のペナルティはなんでしょう。
同じ場所をループするとか、2-9の入り口に戻ってきてしまってアウトとか…
偽志穂の方へ行くと、玄関を出た時のように暗闇にでて
そこで偽志穂に殺されてしまうなんて事も考えてみたり。

>最後に普通の志穂が出てきて志穂がいる方向に行くと脱出
これは姉妹愛が強調されていて感動的なのですが
個人的に、志穂が香織を導いてくれるより、引きとめようとする方がいいかなとも思います。

228氏の案を参考にちょっと考えてみました。
志穂本人が最後に香織を引き止めるパターンです。
偽志穂の罠を突破して、後は出口まで一直線という所まで来ます。
画面の半分あたりまで来たところで、突然後ろから
志穂「待って！」
香織「また偽者…いえ、違う…志穂？志穂なの！？」
志穂「姉さま、行かないで下さい…一人は寂しいです…一緒に……。」
香織「で…でも、あなたはもう…。」
志穂「ねえさま…。」
ここで志穂が真っ直ぐにゆっくりと近づいてくる。

ここで志穂に触れらたらアウト。
香織「ああ、ごめんなさい志穂。あなたを置いて行こうだなんて私…」
志穂「良かった…ずっと一緒よ、姉さま…」
BADEND

そのまま出口まで行った場合
香織「志穂…ごめんなさいっ！」
志穂「そんな…」
ここで真っ白な画面になる
志穂「いや…姉さま、姉さまあああぁぁぁぁぁぁ……」
そして鬱ENDIINGへ

しかしこれだと本当に何の感動も無いまま終わってしまうので
もう少し志穂に分かって貰えるような会話をする方がいいのかも…
最後くらいは綺麗に終わりたいという人もいると思うので
一つのイベント案という事で。

最後にもう一つ今思いついたものを…
香織の心を揺さぶるような質問攻めをされて
その選択肢で心を許してしまうとBADENDとか。
この場合だと、志穂本人が問いかけるか、それとも香織を逃がすまいとして
赤霊魂達が非難の声を浴びせるか、二通りの展開が出来ますね。
志穂にそんな悲惨な事をさせたくないという場合は
赤霊魂にやってもらうしかｗ

487：のらN：2006/02/14(火) 01:32:22
>少し気になったところ〜
了解です。近いうちにさんまる氏の案を元に修正しておきます。

残りの課題はなかなか難しいですね…
>あっさり2-9にたどり着いてしまうし…
個人的には、人体模型に再登場してもらおうかなぁとか思ってたり。

>存在感は絶無かもしれませんが
別に忘れてたわけでは無いのですが、さんまる氏のレスにも何も反応が
無かったので…

>トイレの条件
さんまる氏の説明でも実質は同じ事なのですが、精神値は２人の合計から
判定しています。回復すれば２人とも回復するので同じですけどね。

>2-9案について
さんまる氏の書いてる通り、別の方に行った時どうなるか気になりますね。
良心については、脱出する為にどうしても協力が必要だとは思うので俺は
そんなに抵抗はありません。
さんまる氏も２−９案に志穂を使ってますが、志穂については、原作から
考えると２−９の内部には入れないのでは？と由香の例から俺は思います。

後はやっぱり、ゴールは２−９がいいですか？今回376案で罠に使って
しまってるので俺は少し引っ掛かっているのですが、代替案としては
最初の教室あたりになるかなぁ。
でも、そうなると青霊魂のセリフ何とかしないといけないか…

他の
>志穂発見時のイベントの内容
>宿直室イベントの詳しい内容
ついても何かあればよろしくお願いします。

488：228：2006/02/14(火) 22:20:10
>存在感は絶無かもしれませんが
我ながら…浅慮な発言でした、申し訳ありません。

トイレイベントを見ようと再プレイしました。
あんなに変わってたんですね…。
さらに人体模型でのバッドエンドも全て確認。志穂を置いていくバッドエンドはある意味
隠しエンディングな感じですね…、あれがバッドエンド4-3だったら確実に見つからなかったです。
あと個人的にもう一つ、＊＊＊の鍵を入手した後なんですが…1-2の教室にいけるのはちょっと問題有りかも…
ここでも「はやく2-9へ」というメッセージ入れても良いかもしれません
世の中どんなひねたプレイヤーがいるかわかりませんから。（というか友人がそんなプレイヤーですが）

脱出案への意見ありがとうございます。良心の登場は他の方の意見待ちで…
>正解じゃない方へ言った場合のペナルティはなんでしょう
これですが…、とりあえず自分としては
偽志穂のところへ行く＝一発バッドエンド
間違えた方向＝最初からやり直し
大前提としてけっこうギリギリな時間制限ですかね…、1回のミスで脱出が危うくなるぐらいの。
なのでこの何もない画面を3、4マップぐらい用意して
1つ目＝そのまま真っ直ぐ行く、それ以外の方向はループ
2つ目＝偽志穂が登場
3つ目＝特に何もなく真っ直ぐ香織が向いている方向へ、それ以外はループ
4つ目＝さんまるさんの意見を参考にここで志穂が引き止める
制限時間は1分半ほど？短すぎますかね？

しかしのらNさんの意見（志穂は2-9に入れない）ももっともなので微妙ですかね…
まあ一つの案と言う事で。

489：さんまる：2006/02/14(火) 23:16:59
>志穂については、原作から
>考えると２−９の内部には入れないのでは？
本家でそういった事を思わせる表現とかありましたか？
となると、もし志穂の霊を使うなら、現世への道の中ではなくて
教室の外とかになりそうですね…。
本家の偽直美の様に、教室へ飛び込む直前に出現させるとかですかね。
志穂は無しで、赤霊魂に邪魔をさせてもいいのですが、登場キャラが姉妹二人なので
最後の重要イベントで何かしらに志穂は使いたい気もしますが…
2−9は確かに罠に使ってしまいましたし、
よく考えるとあの結界を志穂は自力で破ってしまった事になるんですよね…
繋がっていた先は焼却炉でしたが、今回の結界やワープ先の事までが
全部赤霊魂の仕業だとすると、本家の物とは完全に別で
今回入れなかったのは現世に近いのではなくて、完全に赤霊魂の力のせいだと
いうことになるのかも知れません。だから志穂でも自力で結界を敗れたと。
本当に現世への道なら、赤霊魂がどうこう出来るものでもなさそうですし、
今回の場所は変えてもいいかも知れませんね。
そうなるとやはり最初の教室が関係が深そうですが
スタート地点で出入り可能だったので、
今回は最初の教室が唯一脱出できる可能性のある場所だが
良心の力を借りて、更に現世との空間？を近づけないと
元の世界に帰れる程の力は無かった。という感じが良いでしょうか…

>良心については、脱出する為にどうしても協力が必要
>宿直室イベントの詳しい内容
まだ宿直室で得られる脱出のヒントも決まってませんでしたよね？
詳しい内容という分けではないのですが
宿直室に良心が封印されているというのはどうでしょうか。
脱出するには良心の助けが必要なので、香織たちが脱出するためにも
赤服のためにも、封印されている良心を開放してくれ。という事で鍵を託したとか。
でも本家でも封印されていたから、二回も封印されたのか？という事になってしまうか…
それに謎かけの問題も出てきてしまうかな…

志穂発見のイベントはしっかりさせたい所ですね。
ここでプレイヤーをぐっと惹きつけて
脱出に挑む形になれれば良いのですが
なかなか具体的な物が浮かびません…
でもあと少しなので頑張りたいですね。

490：さんまる：2006/02/14(火) 23:44:32
レスを考えている間に書き込みが。

>1-2の教室にいけるのはちょっと問題有りかも…
焼却炉まで行けても特に何かあるわけでも無いので
僕は問題は無いと思います。
でも、志穂死亡イベントで初めて焼却炉側を登場させたいなら
その方が良いかも知れませんね。
その場合、穴を開けてしまうと板が必要で
何かにとうせんぼさせると、香織一人の時はどうして通してくれるの？
という気もして来るかも？どちらが良いかなあ…
青霊魂が居て「こっちは危険だ、それに何も無い、引き返した方がいい。」
と、引き止めていて、香織一人の時にいなくなっているのは
香織を閉じ込め部屋から助けてくれた霊魂のうちの一人が
その青霊魂だったからとかですかね。

>脱出案
間違え方向だとループなんですね。
制限時間は、脱出中に台詞やメッセージが出るなら
そんなにシビアにしなくてもいいかと思います。
（1分半でやってギリギリかは分かりませんが）
早く行かないと現世への道が消えてしまうという事なら
その途中で長いイベントを入れると不自然になりそうなので
やっぱり教室内では志穂は使えないかな…？
急いで脱出する事に専念するなら
制限時間がシビアな方が面白いかも知れませんね。

491：のらN：2006/02/15(水) 02:45:45
>「はやく2-9へ」というメッセージ入れても良いかもしれません
宿直室前で香織に止められるのは、あの鍵が本当は宿直室の鍵だから
で実は急いではいないのですが、問題は無いので入れておきます。

>本家でそういった事を思わせる表現とかありましたか？
明確には無いですね。でも、２−９前で由香と「ここでお別れだ」
みたいなことを言ってることや、２−９内の空間まで行けるのなら
今回の案みたいに空間内で最後の別れを作ったのではと思います。

>良心の力を借りて〜という感じが良いでしょうか…
俺のイメージはそんな感じです。

>宿直室に良心が封印されているというのはどうでしょうか。
>でも本家でも封印されていたから
本家では確か封印されていたわけでは無いので大丈夫だと思います。
俺は一度は反対しましたが、さんまる氏や他の人が提案していた
志穂のリボンについてでもいいかと思います。

>それに謎かけの問題も出てきてしまうかな…
謎かけについては霊魂の見分けの問題はありますが、
既に原案者も居ないので、無理に使う事もないかな。

492：のらN：2006/02/15(水) 19:44:55
ん・ん〜♪
誰も居ないけど修正版〜♪
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/cp0-376-2.zip

493：さんまる：2006/02/15(水) 22:17:04
修正版やりました。
鍵入手イベントの部分を、自分の案を上手いこと
取り入れてくれて嬉しかったりｗ
2−9内の変化も、こちらの方が雰囲気的に怖いし
脱出時との差別化が出来るので良いと思います。
焼却炉に近づけないための修正も、これなら自然ですね。
青霊魂とか難しく考えすぎてましたｗ
こうなるとやはり、続きが見たくなってくるので
死体発見イベントをなんとかしなければ…

>志穂のリボン
これは黄色いリボンは旧如月学園の女性徒のリボンが
黄色だったのだろうということで、志穂のリボンが使えるのは
不自然かという話だったんですよね？
それとも、今回は焼却炉を使わないからリボンはやめようって事だったかな？
本家とのリンクを思わせられるので、上手いこと使えれば
ニヤリと出来て良いと思うのですが…
宿直室でリボンの事を聞いて、
「そう、丁度今君が付けているような黄色いリボンだった…」
みたいな感じで、本物の女性徒のリボンじゃなくても
それを思い出させるような感じにすれば効果を期待出来る感じになるかな？

494：228：2006/02/16(木) 02:06:49
こちらも修正版やりました
鍵入手イベント、かなり良いですね、怖い怖い。

それで改めてはじめてプレイする人の視点になってやってみたのですが、
水晶の欠片、机の上にある欠片はちょっと見つけにくいかもしれません
あそこらへんは怪しいと言えば怪しいですけど…。

あと細かいですけど志穂は怖がりという設定なので、
序盤の扉が急に開く所はあの驚いた表情でも違和感無いかもしれません
人体模型の辺りで頻繁に使われているのでここで使っても良いかなぁ…とか思ったり。

さらに段々細かくどうでもいい話になってしまいますが、
人体模型のバッドエンド、志穂を助けるのに間に合わず志穂が惨殺された後
理科室から逃げた香織も殺されるシーンですが。
志穂があんなに時間をかけていたぶってたわりに香織はあっさり殺されすぎかなぁ、と
ちょっと感じました。ちょっと残酷描写が過ぎなくも無いですけど…。

後（ほんと細かい事ばっかで申し訳ありません）閉じ込め部屋の張り紙の
「理科室に近づくな」は、本家でこうだからしょうがないですけど
プレイヤーからすれば「今更こんな事言うなよ…」的な感じになるかも…。

後ろにいくほどどうでもいい話になってますね…この後の展開自分も考えないと…。
志穂を失った香織がすぐ立ち直れるかどうか…。
何かしらの形で香織の精神が崩壊するバッドエンドがあるとそれっぽいかも。
志穂の遺体を発見しても書置きはすぐ見つからず（志穂を調べると発見）
そのまま教室に出たら赤魂に誘われるがままバッドエンドとか…。

495：のらN：2006/02/16(木) 03:42:39
>志穂のリボン
当時は理由もいろいろありました…
これは俺も前に書きましたが、あくまでおまじない(儀式)として
「黄色いリボン」が必要だとしたら志穂のリボンでも本来の機能を果たす
かもしれないと思いました。
それで今回は赤服の体に辿り着く前に、はじき出されて原作の脱出通路→
最初の教室に移動の流れかな…

>水晶の欠片の位置
前々verから位置を変えようと思ってたのに間が空きすぎて忘れてました…

>志穂の顔
わかりました。

>バッドエンド
うーん、これはどうしようかな…

>「理科室に近づくな」
仰る通りなんですけど、これもどうしようか…

496：さんまる：2006/02/16(木) 16:14:08
赤服にとって「黄色いリボン」が重要なら
リボンは使えそうですね。

>赤服の体に辿り着く前に、はじき出されて原作の脱出通路→
>最初の教室に移動の流れ
これは、原作同様に焼却炉内に入るという事ですか？
本体を見つけ(もしくはたどり着けない？)
しかし赤服を鎮めるまでには至らず、脱出通路から最初の教室へ。
という流れですかね。
リボンを使用するならそれも出来ますね。
香織は一応核心に近づいた事になるんだなあ。

>志穂の遺体を発見しても書置きはすぐ見つからず
書置きは張り紙に残したので
いまのままの方がよいかな。

>理科室には近づくな
きっと同じ体験をした人が残したんだな。と怖さの演出に…
とも考えましたが、やはり今更そんなこと言われても…
と思っちゃいますねｗ
でも本家であったものだし、たまたま今回は最初の教室からこれなかっただけで
残しておいてもいいかなと思います。

>バッドエンド
自分も同じような事を考えましたが、
錯乱状態で殺されるのは人体模型でやったし
悲しみ抜いた後、今度は赤服への憎悪に支配されて
しかしやはり殺されてしまう…のもトイレのバッドエンドっぽいかな。
廃人ENDか、後を追って自殺とか…難しいですね。

水晶塊イベント、以前偽りの世界で良心に出会うVerの物がありましたが
個人的にあれはかなり好きだったんで、ちょっと勿体なかったかなと
今更思ってみたり…

497：のらN：2006/02/17(金) 00:53:57
>これは、原作同様に焼却炉内に入るという事ですか？
そういうことに、なります。

>しかし赤服を鎮めるまでには至らず、脱出通路から最初の教室へ。
>という流れですかね。
今のところ、赤服とのバトルは考えて無いです。
(オマケで入れようかとは思うけど…)
原作で赤服の体がある部屋の前の穴に落ちるところあたりで、
強制的に追い出されて、原作脱出路を出たあたりに移動みたいなイメージ
だけどちょっと超展開？

>水晶塊別ver
うーん、イベントデータはまだ残ってるんですけど…
これも精神値で分岐させれば可能かなぁ…

498：さんまる：2006/02/17(金) 22:13:42
>ちょっと超展開？
ちょっと記憶があいまいなので後で久しぶりに本家やってみます…

>水晶塊別ver
結構大掛かりなイベントで手が込んでいたので
没にした時は思い切ったなあと思ったんですよ。
鉄のてこも大活躍で面白かったので。
しかし今は残りの部分を考えた方が良いですね…
リボンを使う場合、やはり本家同様に女生徒の手紙をヒントにしますか？
今回は宿直室でそれらのヒントを得た方がいいのかな。
志穂を発見した後、形見として志穂のリボンを持っていくのが良いかな…
そのリボンが実は脱出の手助けになる事を宿直室で知るという流れとか。

499：のらN：2006/02/18(土) 19:13:42
>リボンを使う場合、やはり本家同様に女生徒の手紙をヒントにしますか？
その方が、コープス的に自然かと…

>志穂を発見した後、形見として志穂のリボンを持っていくのが良いかな…
俺が香織の立場なら、形見という理由ではリボンは持っていかないかな、
やっぱり手紙を読んだ後、必要だとわかってから持って行くと思う。

焼却炉を使う場合ならルート的には、1-1→宿直室→1-1→焼却炉
とリボンを先に取っても、手紙の後でも同じですけどね。

どっちがいいだろう？

500：さんまる：2006/02/19(日) 03:17:30
>手紙を読んだ後、必要だとわかってから持って行く
形見としてリボンを持っていくのを考えたのは
二人一緒に脱出しようとか、絶対に諦めないというような
心を表せるかなと考えたからです。
それに、志穂の死体を何度も出さないほうがいいかなと思ったんですが
死体に関しては無理にこだわる必要もないですね。

志穂のリボンを手にいれる場合、
入手イベントとして手に入れるか、それとも普通に志穂の死体を調べて
志穂のリボンを持っていきますか？
と、あえて素っ気無い雰囲気にするのもいいのかなと思うのですが
どちらにしろ手紙の後でも自然な流れになると思いますし
「借りていくわね…」等、何か一言いうのでもいいかも。
となると手紙の後の方がいいのかなあ。

あと、女生徒の手紙なんですが
リボンの事と焼却炉のスイッチの事の両方書かれてましたよね。
宿直室のヒントをリボンに関することにする場合、
やはり内容はどうしよう。
そこらにある手紙は強制的に見なきゃいけないものでもないと思うし…
…もしかして女生徒の手紙が宿直室にあるってことなのかな？

501：のらN：2006/02/19(日) 19:53:14
>志穂の死体を何度も出さないほうがいい
>>499にもある通り、どのルートでも最低２回は志穂の死体の前を通る
ことになりますね。

>となると手紙の後の方がいいのかなあ
俺は
手紙→志穂を調べる→リボン入手→何か一言
を想定しています。

>内容はどうしよう
原作と同じでいいと思います。

>そこらにある手紙は強制的に見なきゃいけないものでもない
確かに、そうですね。
只、今回はリボンの必要性を知ってからでないと、リボンを取れない
とするなら、ここだけは強制にするしかないです。
さんまる氏の形見案ならその問題は無くなりますが、宿直室の意味が
激しく無くなりそう…

502：さんまる：2006/02/21(火) 00:26:57
>手紙→志穂を調べる→リボン入手→何か一言
それが良さそうですね。

>原作と同じでいいと思います。
机の中身は無しで、後は原作と同じ作りで手紙が置いてある状態ですか？
今回は手紙を読んでリボンの重要性を香織が認識しないと
志穂のリボンを入手出来なくする場合、すべての手紙にスイッチなりを
つけて、全部読まないと志穂のリボンを取れないようにしますか？
それとも宿直室のリボンに関する部分の手紙を読んだ時点で
志穂のリボンは取れるようにするか…
全部の手紙を探すのって意外と面倒そうだけど、
結局初プレイでは全部読んだし、その方がよいのかな。

それから、また原作をプレイしてみました。
開かずの間や、宿直室の扉は触れると部屋の名前とか出るんですね。
全然覚えてなかった…今回は、開かずの鍵と、***の鍵ですが、
表示させるといいかも知れません。
それから焼却炉の所ですが、穴に落とされて
本家の脱出通路内へ落ちてくる感じでしょうか？
それとも赤服に、「それ以上近寄るなあ！」
と脱出路後の教室前に転送させられるとか。
死体と直接接触できない場合、穴に落ちると普通は死体手前の血の池に
行ってしまうので難しいかな…？
追い出された後、焼却炉の謎はあきらめて
脱出に向かう流れがちょっと難しいですね。
やはり赤服の良心に脱出を促された感じかな…。

ちなみに原作プレイは今回はDランク、哲志、直美、良樹でやったら
赤服倒せなくて困ってしまいました…もはや運。
サウンドテストは初めて行きましたが、未使用曲が良い感じですね…
全員生還で使ってほしかったかも。
何か、曲を聴いていると本来あったはずの未来という感じがして、寂しさが…

503：のらN：2006/02/21(火) 01:34:15
>机の中身は無しで、後は原作と同じ作りで手紙が置いてある状態ですか？
そうです。手紙だけがある状態です。

>全部読まないと志穂のリボンを取れないようにしますか？
ttp://www.kitanet.ne.jp/~seta/documents/yang/corpse_06.html
手紙７を読んだ時点で、「黄色いリボンそういえば･･･」とか
呟かせようかな…
全部読むのは確かに面倒ですしね…
原作を知らない人が、手紙７しか読まなくても既に手紙の存在には
気付いてると思うので、手紙７のフラグはあくまでリボン入手用として
用意しようと思います。
コープス初プレイの時は、手紙にフラグがあって全部探して読まないと
いけないのかなぁとは思ってプレイしてはいました。

>開かずの間や、宿直室の扉は触れると部屋の名前とか出るんですね。
>表示させるといいかも知れません。
気付いてなかったみたいです。わかりました。

>それとも赤服に、「それ以上近寄るなあ！」
>と脱出路後の教室前に転送させられるとか。
俺の考えはこっちの方です。

>やはり赤服の良心に脱出を促された感じかな…。
そうなると思います。
ただ、焼却炉の謎に関しては、この校舎で得られる唯一のヒントなので、
謎というよりは香織はこれが脱出の方法だと思って焼却炉に向かってる
感じになるかな。

>赤服倒せなくて困ってしまいました…もはや運。
そんな時は、「外法式肉体強化」逃げる、逃げる、逃げる…×n
ですよ。哲志の鉄拳が赤服を瞬殺します。
未使用曲は明るい曲ですよね。
だがしかし、全員生還でもあの曲をチョイスしたkedwinさんの
センスがコープスをあくまでホラーだと物語っています…

504：228：2006/02/22(水) 00:36:41
いつの間にか重要そうな話題が…。
今日以前と同じ友人（本家は名前しか知らない）にテストプレイしてもらいました。
以前と変わらず突飛な行動と突っ込みでテストプレイに最適なんだが駄目なんだか…。
しかしその突飛な行動のおかげで一つバグが発見されました
男子トイレなんですが、一歩上に進んでから真っ直ぐ進むと強制的に外に移動するイベントが起きません。
厳密に言うと発生ポイントが一ヶ所しかありません
何でおくまで進めるの？と二人で突っ込みを入れつつ歩いたら例の外に移動するイベントに遭遇。
修正をお願いします（それにしても我ながら何で今まで発見できなかったのか…）

以下、友人のしょうもないけど微妙に核心をついた突っ込み
突っ込み1　理科室に近づくなの張り紙に突っ込みいれてましたが…これはしょうがないですかね。
突っ込み2　志穂の書置きの内容が詳しすぎとも突っ込みいれてましたがバイオハザードもそうだからと反論したら納得してくれました。
　　　　　 これも本家がそうだからしょうがないとも言っておきましたが。
突っ込み3　偽香織の状態は正常じゃなくて異常だろと突っ込み、反論できませんでした…。（何でこんな細かいことに気付くかな…）
突っ込み4　トイレの途中の緑床が多くて行くのをためらう、と言ってました。
　　　　　 本家でこうだからといってもあまり納得していない様子

ほんとに細かい事ばっかりですが1ユーザーの意見と言う事で…。

>リボンの件
もうほとんど結論っぽいですが、手紙→志穂を調べる→リボン入手→何か一言に賛成です。
手紙ってどこか一つボロの床が必要だった覚えがあるのですが…違いましたっけ？

505：32：2006/02/22(水) 01:43:19
ご無沙汰しております。
ちょっとリアル生活で途方もなく色々あって、ここに来ることもあまりできなくなっていました。
ようやくログを確認できまして、遅まきながら最新版をテストプレイしようと思ったのですが……
んー、また修正中なのかな？
もし構わなければ、今議論になっているverでもアップしておいていただけると嬉しいです。

506：のらN：2006/02/23(木) 01:37:34
つっこみの数々、どうもありがとうございますです。
男子トイレ…
あまり意味の無いイベントを入れたのが仇になったか…

張り紙系…
理科室は内容を変えればいいんだけど…
書置きについては、内容を変える訳にはいきませんね。出来る事といえば
志穂が霊魂の見分け方を知る過程の方を変えるしかないです。

状態表示…
これは意味が無かったので、削除しました。

緑床は…うーむ、変えたほうがいいのかな。前から散々、言われてるし…

>手紙ってどこか一つボロの床が必要だった覚えがあるのですが…
確かにあったと思います。その板は教室の外には持ち出せなかったと
思うけど。

とりあえず明確な不具合を修正。
水晶塊イベント復活は間に合わなんだ…
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/CP0-376-3.zip

507：17：2006/02/27(月) 01:14:53
お久しぶりです。何も言わずに休止状態になってしまってすみません…。
とりあえずネット環境は復活したので、おさらいと最新版をプレイしました。
明日(27日)からまたしばらくネット環境のない場所に行くことになり、また
書き込み出来なくなってしまうので、取り急ぎ感想や突っ込みなどを。

まずは最新版プレイ感想から。
志穂ルート、香織ルートともにすっきりとまとまっていますね。
話し合い時点ではこれは矛盾するんじゃないか、おかしくないか、と考えていたことも、
プレイ時は特に感じませんでした。よくまとめてくれたなあ、という感じです。

・セーブ数
増やしてくれたんですね！どうもありがとうございますっ。

・別離後
閉じ込め部屋の罠にかかる前までは、向こう側の志穂に声をかけられたらいいなあと
思いました。本家でも2-9前で会話イベントありましたよね。
入れるとしたら、
　志穂「ねえさま…」
　香織「大丈夫よ。すぐに、そっちへ行く方法を見つけるから」
　志穂「はい…」
こんな簡単な感じのものでいいと思います。

・「理科室には近づくな！」
やっぱり、今更感がありますねえ。本家を先にプレイすることを推奨しているし、
そのままでもいいかとは思いますが。「早く言えよ！」という気分に。まあ、
姉妹編は強制イベントなんですが…。

・閉じ込め部屋
罠にかかった後、志穂に視点移動する条件は歩数でしょうか？少し長いかな…。
でも、本家もだいぶ長かった印象がありますね。もう進めないのかと思ったなあ。
本家ではあゆみと良樹がケンカしてしまいますが、香織にも志穂を案じるような
セリフか、どうしようみたいなセリフを言わせてもいいかも。
　香織「どうしよう、閉じ込められてしまったのね…。
　　　　せっかく、向こう側に渡れる板を手に入れられたのに。
　　　　早く、志穂と合流しないと…」
こんな感じでしょうか。

・鍵をくれる魂
緑色なのは、消滅しかかっているからでしょうか？属性（？）的には青魂ですよね。

・結界突破
これは、携帯治療セットが0かつ、志穂のHPがあと一回結界に触れると全滅して
しまう数字になるまで突破できないようにしているのかな？
なるほど、と思いました。これによって志穂はすぐに死に至ってしまうんですね。

・志穂死亡イベント
赤魂が香織の姿をとっていたことについて、何か言及してもいいかも。
　志穂「…赤い霊魂…！？
　　　　じゃあ、今頃ねえさまは…！？」
　赤魂「さあね。どこかに閉じ込められて、泣いているかもね」
　志穂「…！
　　　　さっき2-9に行くように言ったのも、嘘だったのね…」
　　以降は同じ。
…なくてもいいかな…(´д｀)
2-9と言ったり、2年9組と言ったりしているのは、統一したほうがいいかも？
志穂を罠に嵌めた赤魂は、放っておいても志穂が死ぬとみなして、放置したのかな。

・閉じ込め部屋前の赤魂
これは偽香織とイコールでしょうか？この赤魂がずっと香織を閉じ込めていたと
思うので、私はノットイコールかな、と思ったのですが…。それによって、
志穂の死体発見時のイベントも変わると思うので、一応確認を。

ここで良心を出ているので、脱出時の良心登場のワンクッションになるでしょうか。
私は水晶塊イベントを復活させてもいいと思います。って、もう復活作業中かな？
そういえば、トイレイベントでの不信感の伏線の回収を考えていませんね。
いっそ選択肢なしで、水晶塊イベントだけにするのも有り？
うーん、でも香織の心情的に、選択肢なしは違和感があるかな。

508：17：2006/02/27(月) 01:17:34
次は先の展開について。

■志穂発見時のイベントの内容
宿直室の鍵は志穂が持っているままですよね？だとしたら内容的には、
　志穂を発見→死んでいることに気付く→絶望に打ちひしがれる
　→書置きを見て、なんとか浮上→志穂の握り締めている（？）***の鍵を入手
　→宿直室へ
という流れですよね。前の書き込みで書いたように、偽香織の赤魂がまだ
残っている場合、この場面に出てきてもいいかも。あっさり騙された志穂を
バカにしたりとか。でも撃退する方法が思いつかないし、出さなくてもいいかな。

ここのセリフは、力を入れたいところですね。シナリオ、出かけ先で考えてみます。

■宿直室イベントの詳しい内容
論理パズルは、私は使う必要性を感じません。ただ邪魔するためだけにパズルが出てくるのに
違和感があるし、どうしてパズルが起こるのか、私には説明できなくて。
私も、志穂のリボンのことについてでいいと思います。
机の中身は無しで、後は原作と同じ作りで手紙が置いてある状態で、イベントの流れは
手紙→志穂を調べる→リボン入手→何か一言（→焼却炉へ）　に賛成です。

手紙6に「制服のリボン」という記述があり、志穂のリボンはあくまで髪のリボンであり、
制服のリボンではないので、手紙6は消してしまったほうが好都合かな。
手紙6は焼却炉付近にあるので、こちらを手紙7より先に読んでしまうということは
ないと思うのですが…。
志穂のリボンは黄色いリボンだけれど、制服のリボンではない。だから完全に
焼却炉の中には入れず、途中ではじかれてしまったなんていう解釈もありかなあと
思うのですが、わかりにくいですね。>>502の流れでいいと思います。

ここで疑問に思うのが、鍵をくれた霊魂の意図です。現世につながる場所が
あることを言い、鍵をくれますが、宿直室内のヒントでは脱出は出来ないですよね。
どうして鍵をくれたんでしょうか？ただ単にそのことを知らなかったのかな。

■脱出までの展開と脱出方法
確かに2-9は罠で使ってしまったし、私は哲志たちが2-9から帰れたのは、哲志たちが
2-9から旧校舎に引きずり込まれたからだという解釈をしているので、その点でも、
姉妹の場合は最初に居た、最初の教室が適切だと思います。
最初の教室に行くには、徒歩では2-9前も閉じ込め部屋前も、穴があってダメですよね。
のらN氏の言うとおり、超展開かもしれないけれど、焼却炉から追い出される時に
原作脱出路を出たあたりに移動というのが自然かな。
私は超展開だとは思わないです。赤服がとにかく焼却炉（自分の遺体）から
遠ざけたかったがゆえの行動だと思えるので。

脱出時のイベントについては、228氏の案や、それを受けたさんまる氏の>>486が
おもしろいなあと思ったんですが、志穂が現世への脱出経路に入れないというのも
納得なので、中では本物の志穂は使えないですね。
本物の志穂は、香織が脱出後、自分を置いていってしまった姉を恨み、赤魂に
なっちゃった…とか。ああ、後味が悪い。

509：のらN：2006/02/27(月) 20:36:09
感想どうもです。
>何も言わずに休止状態になってしまってすみません…。
３月頃までネット不可能とは聞いてたので、大丈夫ですよ。

>向こう側の志穂に声をかけられたらいいなあ
そうですね。何とかしておきます。

>志穂に視点移動する条件は歩数でしょうか？
歩数ではありませんが、少々長めにしているのは事実です。
ここも意見を元にもう少し改良してみます。

>緑色なのは、消滅しかかっているからでしょうか？
緑っぽく見えるかな？俺的には水色くらいですが…
この青霊魂の色が少しおかしいのは、デフォルトの色だと背景に溶け込んで
発見されにくくなりそうなので、少し色を変えてます。
もう少し青系にしてみます。

>2-9、2年9組統一したほうがいいかも？
2年9組に統一しておきます。

>これは偽香織とイコールでしょうか？
俺は別の赤霊魂だと思ってます。

>手紙6に「制服のリボン」という記述があり
んー、ここはやや引っ掛かるところですが、手紙６を消す必要は
俺は無いと思います。
素直に考えれば、如月学園の黄色いリボンが条件かな？とは考えられますが
別の解釈も出来ない事はないので…

>ここで疑問に思うのが、鍵をくれた霊魂の意図です
むー、376案の議論をしている時に出して欲しかった…
とりあえず、鍵を無くして志穂を騙した赤霊魂が宿直室の扉を封じてて
香織が志穂の死体遭遇時に出てきて、水晶塊で消滅→宿直室が開く
でどうだろう？
まだよく考えて無いから問題あるかもしれないけど…

510：17：2006/02/27(月) 21:43:01
忘れ物を取りに戻ってきたので、ちょっと書き込み…。
これからネット環境の無い場所に行き、書き込み出来なくなってしまいますが、
3/7に戻る予定です。

・鍵をくれた霊魂
私は緑っぽく見えましたが、うーん確かに水色っぽくも見えるかも…。
どっちにしても青系統の色なので、問題ないかな。発見されにくくなってしまうのは
困りますもんね。

・鍵をくれた霊魂の意図
376案段階では宿直室でそのまま脱出のヒントが出てくるようだったので疑問に
思わなかったんですが、宿直室で得られるヒントにリボンを使うということは、
それが直接脱出にはつながらないわけですよね。
だから今になって「あれ？」と思ったんです…。
現世につながる場所がまだあるということを言わせないと、志穂を騙せないし。
すみません、もう少し色々考えてみますね。

511：さんまる：2006/02/27(月) 22:54:59
うむむ…鍵イベントに綻びが出来てしまったようですね。
元々は脱出に必要不可欠な物がある予定だったんですよね…

>鍵を無くして志穂を騙した赤霊魂が宿直室の扉を封じてて
宿直室へわざわざ向かわせるには重要性に欠ける状態ですよね。
そうすると赤霊魂がわざわざ宿直室を封印する意味も良く分かりません…
それに、赤服と赤霊魂が敵対関係？にあるとすると、赤服の弱みを
わざわざ隠してやる必要もないんですよね。
寄り代が無くなっては困るからそうでもないのかな？
2−9へ向かわせること自体は鍵が無くてもセリフを変えれば
修正は利くと思います。
鍵が閉まっているなら手紙だけでも普通だと思うんですけどね。
でもそうすると志穂が死んでから入手しないと
先に手紙見たら絶対そのまま試しますよね…

道筋は一本道で作っているので今ifルートを言ってもしょうがないのですが
ちょっと思いついたので言わせて下さい…

・宿直室の鍵は何処かの教室で＊＊＊の鍵として普通に手に入る。
・すでに偽香織がいる場合、1-1のイベント(霊魂)を宿直室の前に出現させる。
通せんぼ状態になっているので偽香織が2-9へ行くように促せば
宿直室に入らせずにすむので、現在のイベントの展開に持っていけます。
・理科室イベントを起こす前に宿直室へ入った場合(ifルート)
手紙を読み脱出のヒントを掴んだ二人はそのまま焼却炉へ
そのまま脱出までの流れ(最後の脱出イベントは二つ用意しないといけませんね…)

鍵は＊＊＊なので、初めから知らない限り宿直室へ直行はしませんし
志穂死亡後、死体発見前に手紙を読んでも、手掛かりを見つけた喜びと
早く志穂に教えてあげようと思うだけで、展開はおかしくなりませんよね。
if無しにしても、理科室へ入る前に宿直室方面へ向かおうとしたら
二人のうちどちらかが、「先にあの教室へ入ってみよう」とでも言えば
回避できないかな…そうすれば鍵の入手場所と、2−9罠の霊魂の出現位置を
変えるだけですみそうだと思ったんですが。

512：さんまる：2006/02/27(月) 23:22:09
あとその他の意見についてもレスを。

>志穂に視点移動する条件は歩数でしょうか？
時間経過なら今のままでもいいと思いますが
歩数だとしたら短くした方がいいかな。歩かず放置してみる事もありそうだし。

>緑色なのは、消滅しかかっているからでしょうか？
そういえば確かに青緑ですね。比べると結構差がありますね。
上で僕が言ったパターンだと青のままでも見逃す事はないと思いますが
その辺は案待ちかな。

>手紙6に「制服のリボン」という記述があり
色は書いてませんが気が早い人ならリボンつながりでって
考えるかもしれませんね…しかしのらN氏の言うように消す必要は無いかな。
手紙7の方がより具体的ですし、香織はそこでようやくピンと来たということで。

513：さんまる：2006/02/27(月) 23:28:02
あと一つ、何度もすみません。

2−9ですが、この教室だけ表札の表示が無いですよね。
強制でイベントが発生するので見逃さないとは思いますが
他にはちゃんとついているので一応。

514：のらN：2006/02/28(火) 01:46:01
２−９表札は直しておきます。

とっさに思いついた、鍵の代替案は無理があったか…
ifルート…うーん…

>二人のうちどちらかが、「先にあの教室へ入ってみよう」
理科室前でのこれは、個人的には入れたくないかな…ただでさえ強制なので

俺ももう少し考えてみます。

515：32：2006/03/04(土) 11:56:13
だいぶ遅くなってしまいましたが、プレイできました。

まずバグ・不具合報告。

・タイトルなのですが、The anotherは文法としておかしいです。ここはただのAnotherでいいでしょうね。
・医務室付近の緑床の張り紙、発生条件は分からないんですが、表示される顔グラフィックが何故か画面を横断していきました。
・1-2の教室前方の扉から出るときの廊下での移動位置が間違ってます。修正お願いします。

そして気になったところとしては、香織から志穂に視点移動するとき、間がない。
香織の心情描写が欲しいのはすでに指摘されてますが、志穂に移り変わったところでも、「もう１時間くらい経ってるのに、姉さま、大丈夫かなあ……」とか志穂に言わせるなど、間があるといいです。
その方が、プレイヤーに「え、香織閉じ込められたんじゃないの？　どうなってんのこれ？」って不安感を与えられるでしょうし。

焼却炉に飛ぶまでの流れはすごくよくできてるなあと思いました。
ただ一つ我が侭言うと、>>372でしのさんが言っていた
「元の世界へ戻るのよ」→「キキ、キキキ…元の世界へ戻って来たのよｫｫｫ！」
っていうダブルミーニングがすごくいやらしくて好きなので、個人的に取り込んでもらえたら嬉しいなあと思ったのでした。

あと、1-2で志穂が書き置きをするとき、張り紙のグラフィックは備え付けではなく、新しく表示したほうがいいなあと思います。
そもそも学校帰りだったのだから張り紙に使えるプリント類なりルーズリーフなりは志穂も所持してるでしょうし、
消えかかった文字の上に文章を書くっていうのよりは自然になるかと。

＞焼却炉経由脱出案
(今さらですが)いろいろと自然に進められそうなので大枠として賛成です。

そこで考えたのですが、そもそも＊＊＊の鍵を宿直室の鍵ではないことにしてみてはどうでしょう。
宿直室は特に重要な役目は持たせず、最初から開いておく。
そして、青霊魂が渡した＊＊＊の鍵は、焼却炉内部、もしくは焼却炉を通じて行ける場所で使う鍵ということにする。
たとえば、焼却炉経由で伸びる廊下に出て、音楽室や校長室で使える鍵にするとか。

そしてその場合、焼却炉経由で東校舎に出られるってこと自体がかなり感覚的に分かりづらいので、
焼却炉に入るときにリボンやスイッチは使わなくても最初から普通に入れるようにして、
1-1での青霊魂イベント発生条件として、先に焼却炉経由で東校舎に出られることを確認させる。

と、そんな感じでどうでしょう。

516：さんまる：2006/03/06(月) 22:05:59
>プリント類なりルーズリーフなりは志穂も所持してるでしょうし
鞄を持ったまま転移してたら確かにそうですね。
でも哲志達があの張り紙を見たときに、その張り紙だけ
現代チックだった事になるかも…いかにも古びた張り紙な気がしていたし。
どっちがいいかな。
持ってるプリント類に書置きしたなら貼り付けるときに表示で
張り紙に書き残したなら…転移の拍子に現代に鞄落として来たとかｗ

>＊＊＊の鍵
焼却炉を無条件で通れるのはちょっと原作と食い違っているので
やらない方が良いような気がします。
焼却炉からの脱出は、成り行き上出口まで行ったらたまたまそこへ出た
という感じだと思うので、ぶっつけで良いんじゃないでしょうか。

でも手紙やリボンを絡めると、どうしても理科室前に
実行できる環境が整ってしまうんだよなあ…困った。
先に手紙が読めても志穂がいるうちは実行出来ない状態に出来れば…
そうすれば、＊＊＊の鍵が焼却炉内通路の扉の鍵とかでも
赤服の元へ導くために必要なものになるので
鍵をもらっても大丈夫かもしれませんね。
音楽室や校長室の鍵の場合、そこに脱出につながる何かがあるなら
わざわざ焼却炉を通る必要も無くなりそうですし…

517：のらN：2006/03/07(火) 20:41:26
なかなかいい案が思い浮かばんな…
土曜から取り込んでてレスが遅れました。
バグの報告ありがとうございました。

志穂に視点移動のところは対応しておきます。
372案については、俺はあまり気が進まないのですが、
他の方の意見も聞いて対応を考えたいと思います。

張り紙については、正直どちらでもいいかな…
ただ、新しく志穂が貼り付けるとすると内部の処理を追加しないと
いけなくなるけど…

焼却炉無条件通過は俺も反対かな。
一応、前提として原作プレイを推奨してるし焼却炉からの移動については
ある程度の理解は得られるとは思います。

それにしてもいい案が思いつかない…

518：17：2006/03/09(木) 19:12:25
予定より少し滞在が延びてしまいましたが、ただいま戻りました。

鍵をくれた霊魂の意図についてですが、そんなに難しく考える必要はないのでは
ないでしょうか。霊魂の意図についてちゃんと説明できればいいのですから。

まず、霊魂は香織たちと同様に、この旧校舎に引きずり込まれ、脱出の手がかりを
求めて探索をし、宿直室の鍵（＊＊＊の鍵）を手に入れたが、それを使う前に
死んでしまった人、ということになりますよね。つまり霊魂自身は宿直室の中に
何があるかは知らないわけです。しかし旧校舎で手に入れた、数少ない鍵という
手がかりであることは間違いありません。きっと脱出の手がかりになると信じて
いるでしょう。霊魂がなぜ消えてしまったのかはわかりませんが、生きている
人間（志穂）に出会い、自分は使えなかった鍵を渡したということになります。

しかし、残念ながら宿直室の中のヒントは脱出に直接つながるものではなかった。
けれど当然このことを霊魂は知らないわけですから、どうしようもありません。

引っかかりを感じてしまったのは鍵を渡す前に言うまだ現世につながる場所があると
いう言葉。しかしこれは霊魂が死んでからわかるようになった情報だと解釈すれば、
問題ないのではないでしょうか。霊魂もきっと死んでから何度も自分と同じように
引きずり込まれた人間たちを見てきたのだと思います。そしていつしか、彼らが
移動させられたあとしばらくは、空間に綻びが残ったままなのに気付いたのでは。

消える前の数瞬で霊魂は志穂に自分の持つ脱出への手がかりである
　・まだ志穂たちが移動してきたばかりだから、まだ現世につながっている場所が
　　あるということ（場所自体は志穂には聞こえませんでしたが）
　・自分が生前手に入れたこの鍵が何かの手がかりになるのでは
　　→鍵を志穂に託す
このふたつを志穂に残します。残念ながら消えてしまったため、詳しくは話せません
でした。しかしこの情報も場所を志穂が聞き取れなかったことを赤魂に利用され、
志穂は罠に嵌められて死んでしまう…というわけです。

こう考えると霊魂の意図と発言に疑問は持たなくなったのですが、みなさんはどうでしょうか。
なんか私が余計なこと言ったから混乱させたみたいで…。すみません。
ここがクリア出来れば、宿直室にリボンのヒント〜の流れでいけるかな？

519：のらN：2006/03/11(土) 01:20:30
つまり青霊魂の意図説明のセリフを追加して、あとは今まで通りで
いいということかな。
うーん、どうしよう…
やっぱり鍵は出さない方がいいかな…
あー、鍵は閉じ込め部屋に置いてみるか…むー

520：さんまる：2006/03/12(日) 21:21:45
うーん…
鍵をくれる青霊魂のセリフに
その鍵が脱出するためには必ず必要な鍵だということを
匂わせなければいいって事ですよね？
霊魂自身も知らないまま死んだなら、霊魂になってからも知らないままで
も別に良いと思うので、現世の道がどうとかも分からず
ただ、鍵を持っていただけという事にして
「これは私が生前手に入れた物だ。何かの役に立つかも知れない…
君達が持っていってくれ。」
こんな感じにすれば、一応もらっておいた鍵って事になるかな。
それに付け入って赤霊魂がだましたとすればいままでの流れでも大丈夫かも。

もしくは、ただの何か分からない鍵って事にするなら
そもそも霊魂がアイテムをくれるというのは超展開な気もするので
(コープスでそれを言ったらおしまいなんですが)
普通に教室の棚を調べて発見でもいい気がしてきました。
なるべくそういう方が、探索してる感じがするというか…
手に入れたら、「この鍵は…？」とか会話を発生させて
赤霊魂のセリフへ持っていけば…

段々どこの矛盾を正そうとしてたのか分からなくなってきた…

521：のらN：2006/03/14(火) 02:18:03
やっぱり、閉じ込め部屋に鍵でどうでしょうか？

これなら、理科室後でなければ宿直室には行けないし、
前のイベントとの違いも志穂の死体を見てから宿直室に行けるように
なるか、その直前に行けるようになってるかの違いだけですし。

522：さんまる：2006/03/15(水) 15:03:37
閉じ込め部屋にした方が無理なく進みそうですね。
志穂の方は鍵を貰わなくなるのでどうやって罠に誘いましょうか。
青霊魂を赤霊魂に変えればいいかな。嘘の助言をしてくるって事で。

523：のらN：2006/03/16(木) 00:11:08
そうですね。今まで通り、青霊魂がまだどこか現世につながってることを
語って消えて、赤霊魂がそれが２−９だと言う流れでもいいと思います。

ここら辺は、これでいいかな。
あとは…解決の必要なところは…
香織が志穂の死体を発見するイベントと焼却炉を出た後のイベントかな…

524：17：2006/03/20(月) 19:13:03
風邪をひいてしまっていました…。みなさんもお気をつけて。

私はそのままでもいいとも思いましたが、やはり鍵の入手は閉じ込め部屋のほうが
すんなり行きそうですね。これで解決。よかったです。

次は要の志穂死体発見イベントですね。力を入れたいところです。
流れは以前書いた
　志穂を発見→死んでいることに気付く→絶望に打ちひしがれる
　→書置きを見て、なんとか浮上→宿直室へ
という流れでいいのでしょうか？鍵は閉じ込め部屋入手ということで、
志穂の死体から鍵入手は無しになりますね。宿直室には志穂を発見してから
行ったほうがいいと思うのですが、どうでしょう。宿直室に入ろうとしたら、
「早く志穂と合流しないと…」と出るとか。
あとは志穂を騙した赤魂との対決があるのかどうか。水晶塊があれば撃退可能
だろうけれど、持ってない場合もあるので微妙ですね。

焼却炉を出た後のイベントと言うと、良心が香織に語りかけ、脱出をうながす
イベント、その先だと脱出方法と脱出イベントですね。
脱出は最初の教室からだとして、その最初の教室と現世をつなぐことが必要に
なってくるんですよね。うーん、その方法ってどんなものだろう？
すいません、案が全然出てきません。考えてきます…。

525：のらN：2006/03/21(火) 00:46:04
>書置きを見て、なんとか浮上→宿直室へという流れでいいのでしょうか？
鍵の入手方法を変更したため、事前に宿直室に行く事が可能になりました。
ので、書置きを見た後→焼却炉もあると思います。
これはどちらでも問題の無いようにイベントを作れば大丈夫だと思います。

>宿直室には志穂を発見してから行ったほうがいいと思う
宿直室に行くのに志穂発見後の方がいい理由を教えてください。

>あとは志穂を騙した赤魂との対決があるのかどうか
赤霊魂との対決は俺は無くてもいいと思います。

>その方法ってどんなものだろう？
ここは難しく考えずに、良心の力を借りる事で現世と繋ぐ事が出来る
ようになると考えればいいのではないでしょうか。

526：さんまる：2006/03/23(木) 02:47:39
>宿直室
宿直室へ行くのは香織一人なので
手紙を読んだ後に「黄色…志穂のリボンを使えばもしかしたら…」
という感じにすれば、発見前でも、合流したら志穂にリボンを借りよう
発見後なら、志穂の付けていたリボンを使おう
という考えになるかと思うので、大丈夫かなと思います。

527：17：2006/03/23(木) 19:23:42
>宿直室に行くのに志穂発見後の方がいい理由
ただでさえ閉じ込め部屋で時間をくってしまっているし、志穂が見当たらない。
そんな時に鍵がかかっているんだから中に志穂がいるわけがないのに、悠長に
宿直室を探索するっていうのは、香織の心情的にどうかな、と思ったからです。

まあでも、この辺はプレイヤーに任せてしまっていいでしょうね。さんまる氏の
言うように、どちらが先でも問題はないですし、あまり制限をかけてしまうのも
良くないと思うので。

>赤霊魂との対決
私はあってもいいと思うけれど、なくてもいいとも思ってます。
なので、なくていいですね。

>良心の力を借りる事で現世と繋ぐ事が出来る
あ、そうですね。簡単なことでした。本家でいうあゆみ達の状態ですね。

528：17：2006/04/26(水) 02:16:31
私の前の書き込みから1ヶ月。そして製作が始まってから１年が経ちました。
残念ながら、また止まってしまっていますね…。
私の前の書き込みに返信がない状態でまた書き込むのがはばかられたので
今まで書き込みを控えていたのですが、さすがにちょっと間があきすぎなので、
とりあえず現状の整理・まとめをしてみます。


■現状
　姉妹分断→香織閉じ込め部屋に閉じ込められる　→香織閉じ込め部屋から解放→香織自由行動
　　　　　　志穂、赤魂の罠によって1-2で死亡

まで完成。水晶塊イベント復活は後回し。
（当時はネタバレになるのでは、ということでカットになりましたが、
　後の話し合いでネタバレは気にしないことになったので、復活を
　熱烈に希望します。謎解きや香織の本音など、かなりいいイベントだったので）

■今後の展開の流れ
（ログを元に構成してみました。私による追加案も入っています）

→香織自由行動開始。閉じ込め部屋前から。

→１．宿直室にて焼却炉と黄色いリボンのヒントを得る
　　　（ヒント内容：女生徒の手紙。スイッチ・黄色いリボンのこと）
　　　手紙を読むことで、志穂のリボンを入手出来るようになる
　
　２．1-2にて志穂の死体を発見、絶望→浮上→脱出へ
※この２つはどちらが先でも可。

１が先の場合、死体発見イベントを終えたあと再び志穂を調べると、黄色いリボンを入手。
２が先の場合、宿直室に向かい、ヒントを得た後再び1-2に入って志穂を調べることに。
どちらが先かで、宿直室でヒントを得た時と、志穂からリボンを入手する時の台詞が少し変わる。
　（例：＜１が先＞
　　　　・ヒントを得た時　　
　　　香織「これは、ここから出るヒントなのかもしれないわね…。
　　　　　　早く志穂と合流して、伝えなくっちゃ」
　　　　・志穂の死体を前にして
　　　香織「そういえば、あの手紙に書かれていた黄色いリボン…。
　　　　　　志穂のものが、使えないかしら…」

　　　　＜２が先＞
　　　　・ヒントを得た時
　　　香織「黄色いリボン…？
　　　　　　……志穂のリボンが、使えないかしら…」

　　　　・共通（志穂の死体を前にして）
　　　香織「志穂、借りていくわね…」　　　　　　　　　　　　　　）

（アイテム名は、「黄色いリボン」じゃなくて、「志穂のリボン」がいいなあ）
（リボンをといた志穂のグラフィックがあればさらに…って、高望みしすぎですね）

→志穂の死体から黄色いリボンを入手し、焼却炉へ向かう
→女生徒の手紙を元に、スイッチを押し、志穂のリボンを使って焼却炉内へ
　（ここは本家と同じギミック。間違えれば即死亡）
→しかし焼却炉奥（赤服の死体がある場所）に辿り着く前に、赤服によって追い出される
→原作脱出路を出た辺りに投げ出される香織
　（実はこの場所がどこなのかよくわかってなかったりします…）
→そこで少女の良心が登場。香織に脱出方法について教え、最初の教室に行くよう言う
→最初の教室に到着。再び良心が登場。現世への道をつなぐ。
　（最初の教室に辿り着くまでの間に妨害イベントがあってもいいかも）

この↑２つ辺りで香織の脱出への葛藤があるといいかも。志穂を置いて自分だけ帰るのは
嫌だけれど、志穂のためにも（書置きの内容より）自分は生きて帰らないと…。みたいな。
最後の脱出の時に選択肢があるのもありか。（帰る/帰らない　とか）
帰らないを選んでも良心に諭され、もう一度選択肢。そこでさらに帰らないを選ぶと、
バッドエンド：志穂と共に旧校舎に残る（香織もきっとまもなく死ぬでしょうが…）になるとか。

→帰ることを選んだ香織。脱出路に飛び込む（原作のように、光の中？）
→なんらかの妨害イベント
　（妨害されると現世に帰れず、バッドエンド）
　（ここで志穂をなんらかの形で出したいですね。志穂自身が現世への道に入れないなら、
　　声だけでもとか。「一人にしないでください、ねえさま…」）

→脱出成功。エンディングへ。
　（エンディング案はすでにいくつか挙がっているので、それを参考に再考でしょうか）


えーと、こんな感じでしょうか。私なりに解釈した部分も多々あるので、
突っ込みなど大歓迎です。

529：17：2006/04/26(水) 02:17:55
次に、まだ話し合いの済んでいないトピックについてです。
>>523でのらN氏があげているのは
　・香織が志穂の死体を発見するイベント
　・焼却炉を出た後のイベント
の２つ。私はこれに加えて
　・トイレイベントでの不信感フラグの回収
をあげたいです。これほったらかしのままですよね。

最初の２つについては、実は具体的に何を話し合えばいいのか
私にはよくわからないです。なのでここは、のらN氏に各イベントについて
　「製作するにあたって、何が足りないのか」
を明確にしていただけると嬉しいです。まだ製作が終わってないイベントは
いくつか残っていますが（>>528を参照）、その中でもイベントのイメージが
出来ているもの、出来ていないもの。具体的にシナリオが欲しいもの、などなど
あるのではないでしょうか。それを明確にしていただければ、それを
考えていけばいいわけですから、話し合いがスムーズになると思うのですが…。


不信感フラグですが、今更感がありますので、放置のままでいい気もするのですが、
私的には、エンディングに関わってもいいと思うんですよ。
不信感フラグがあると、志穂は香織が自分を見捨てていったのだと思ってしまうとか。
実際は香織は苦渋の決断で単身現世に帰っているわけですが。


新年度が始まり、みなさん何かと忙しいとは思いますが、あともう少しです。
こんなに時間がかかっているにもかかわらず、完成を待ってくれている人もいます。
頑張りましょう！　と、言いたいところなんですが…。
もうほとんどのメンバーが見てない状態なんでしょうか？のらN氏もいないのかな…。
私だけでは製作は出来ません。私はメンバーの中でもアイディア出しに過ぎず、
製作に関わるゲームのデータは何も所持していませんし…。
この書き込みにも何の反応もなかったら、あきらめるしかないのかな…。

530：名無しさん：2006/04/26(水) 13:57:06
がんば。俺は応援してる。

531：17：2006/04/26(水) 20:56:22
>>530
ありがとうございますー！
とりあえずみなさんが帰ってくることを待ってることにします…。

532：のらN：2006/04/27(木) 04:26:00
いますよ。ここも毎日チェックしてますし製作も進めてます。
手紙の復活やら焼却炉のギミックとかで手間取ってて
予定より時間は掛かってますけど…

正直、次回更新でEDまで作って終わらせるつもりだったんですけど、
現段階では次回更新は焼却炉までになりそうです。

とりあえず、まだ全部レスを読んでいないのでちゃんとしたレスは
今日の夜しますけど、前回の１７氏のレスは
>志穂発見後の理由→プレイヤー任せでいい
>赤霊魂の対決→なくていい
ということで前までの俺とかのレスに対する返事のみで完結してしまって
いて、新しい提案等がなかったのであのレスに対しては返信のしようが
なかったのですよ。すみません。

533：17：2006/04/27(木) 07:39:46
よ、良かった〜。製作中なんですね。応援してます。
返信については、了解しました。

＞次回更新でEDまで作って終わらせるつもりだった
あ、ではのらN氏にとってはもう話し合うことはなかったんでしょうか？
とりあえず、レスお待ちしてます。ちゃんと居ることもわかったし、
急がなくてもいいですよ〜。

534：のらN：2006/04/27(木) 20:42:46
まずは、まとめ乙。
>どちらが先かで、〜リボンを入手する時の台詞が少し変わる
了解しました。

>「黄色いリボン」じゃなくて、「志穂のリボン」がいいなあ
「志穂のリボン」で作っているのでご心配なく。

最後の選択肢については、志穂が死んでるのを確認済みなので
俺はいらないかなと思いました。
脱出路内での志穂の幻？による妨害はいいかもしれませんね。

>「製作するにあたって、何が足りないのか」
志穂発見と焼却炉後の２点については、今まで通り参加者のイメージが
あれば書いていただければと思いますが、今回に限ってこういう疑問が
でるということは、みんなここのイベントイメージとかが無いという事に
なるのかな。
志穂発見時のイベントイメージは俺にも、まだ具体的なものはありません。
他の方にもイメージが無いようなら俺が適当に作るしかありません。
焼却炉後については、１７氏は
>（実はこの場所がどこなのかよくわかってなかったりします…）
とのことなので、まずは原作を再プレイしていただいた方が
いいのではないでしょうか？
こちらについては、原作最後の崩壊気味の校舎風に（今回は赤服による）
今までとは違うマップに差し替えて人体模型に追いかけられながら
最初の教室を目指すものを想定していますが、他にこうだったらいいとかが
あれば意見を聴かせていただきたいと思います。

不信感フラグは俺も無くてもいいかなとは思ってるんですが、
>志穂は香織が自分を見捨てていったのだと思ってしまうとか
これは志穂の霊がということでしょうか？
あとは不信感フラグがある時、精神値が一定以下の場合、特定の場所に
行くとバッドEDになるとかも考えていました。

>もう話し合うことはなかったんでしょうか？
これについては意見が出ない以上、俺が残りを考えて作る以外、完成させる
ことが出来ないのでということです。
意見があればそれを取り入れながら作っていくつもりです。

535：17：2006/04/28(金) 01:17:55
>「志穂のリボン」で作っているのでご心配なく。
わーい。黄色いリボンじゃ味気ないですしね。

>最後の選択肢
そうですね。なくてもいいと思います。死体を持ち帰るわけにもいかないし…。
でも選択肢まで行くとオーバーですけど、たとえもう志穂が死んでいて、
それを確認し、受け止めていても、後ろ髪引かれるものはあると思います。
良心との会話の中に、そういうセリフがあるといいなあという感じです。

>「製作するにあたって、何が足りないのか」
イベントイメージ、無いことはないんですが、私はぼんやりとしか考えて
いないですね…。特に志穂発見時のイベントイメージはさっぱりです。
色々考えてはみたんですが、どうもありきたりというか、陳腐なセリフしか
思いつかず…。とりあえずもう一度チャレンジしてみます。

焼却炉のほうについては、イベントイメージを聞かせてもらって納得しました。
そういうイメージだったんですね。私はマップを崩壊後のマップに変えると
思っていなくて、どこに投げ出されるんだろうと思っちゃったんです。

ええと、原作脱出路を出た辺りというと、十字路辺りでしょうか。
崩壊しているのは赤服の死体に近づいたために怒りに触れたという感じでしょうか。
そして今回は悪魔召還の鐘の代わりに…人体模型が……　　orz
でも、おもしろそうですね。人体模型が最初の教室に辿り着くまでの
妨害イベントになりますし。いいと思います。

・不信感フラグ
>これは志穂の霊がということでしょうか？
はい、そうです。これによって、志穂が赤魂になってしまうというのも
後味悪くていいかなあと。香織への不信感がなければ、志穂は青魂になると
思うんですけどね。

>不信感フラグがある時、精神値が一定以下の場合、特定の場所に行くとバッドED
お、これも面白そうですね。どんなイベントになるんでしょう？
姉妹が仲たがいして、とか？

＞意見があればそれを取り入れながら作っていくつもりです。
了解しました。ほとんど自分のためでしたがまとめもしたし、イベントイメージに
ついてもっと考えてみることにしますね。

536：のらN：2006/04/29(土) 01:31:31
今回は修正しないといけないところや、新規に作成しないといけない部分が
まだ結構、残っているのでもう少しかかりそうです。

不信感に関するイベントは入れるとしたら今回の範囲内になりますが、
場合によっては入れないかもしれません。

焼却炉に入るまでの間のイベントに関する提案などがあれば
よろしく。

537：17：2006/05/01(月) 18:00:02
志穂の死体発見イベントイメージを考えてみました。
ここでの香織のセリフに、今まで選んできた選択肢を反映させると
おもしろいかなと思いました。全ての選択肢を反映させることは
上手いセリフが思いつかずに出来ませんでしたが、いくつかの選択肢が
ここでのセリフに関わるようにしてみました。テキストファイルで
シナリオとして書いたので、アップローダーにあげておきます。

http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0078.txt

案のひとつとして、参考にしてもらえると嬉しいです。

538：のらN：2006/05/01(月) 23:28:06
イベントイメージの提供ありがとうございます。
セリフの変化は今までの選択肢に特別フラグとかは用意していないので
作業量的に微妙なところですが、案は良いと思うので検討したいと思い
ます。

539：のらN：2006/05/10(水) 23:59:17
一旦、公開する事にします。
今回は選択肢と宿直室に行く順番でのセリフの変化は見送りました。
焼却炉に入る時に赤服が何も言わないのも、次回対応にします。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/cp0-060510.zip

540：さんまる：2006/05/11(木) 23:02:53
どうも。最新版をやらせてもらいました。
鍵は開かずの部屋に置くので大丈夫そうですね。
今回もいくつか細かいバグを発見したのでそちらからかきます。

宿直室の鍵を使って部屋に入る時に
宿直室2に入る時でも扉は宿直室1が開いてしまいます。

死体発見イベントについては調整中だからかもしれませんが
ちょっと意地悪して、志穂のいる側から教室に入ると
発見時のイベントをスルーして志穂を調べる事が出来てしまいます。
そしてリボン入手フラグが立っている場合は、何度も話しかける事で
無限にリボンが入手できました。

志穂発見時のセリフは、17氏の案が後悔の念などが表現されていて
いいなと思いました。フラグ部分を考えない場合でも
追加セリフ部分をそのまま使えそうなのもありますね。
「ねえ志穂、私、ここから出られる手段を見つけたかもしれないのよ？」
「……っ。　一人にしちゃいけないって、
　あの時にわかっていたはずなのに…！」
この辺りのセリフは言わせたいかも。

BGMはどうしよう…通常移動の音楽のまま淡々とセリフを言わせても
どうも盛り上がってないような…
何か悲しげな曲とかあれば良いのだけど…
それと焼却炉で間違った方法をして炎に囲まれた時も
その場合はBGMか効果音か、何か欲しい感じがしますね。

あと最後に、理科室でてこを使って扉を塞いだ後は
教室名のプレートがひとマス分ずれますよね。
これは仕様でしょうか？

今回プレイしたらトイレの選択肢が発生しなかったので
水晶塊イベントはやらなかったのですが、欠片は三つ入手しましたし
以前と変わっていなければ大丈夫そうかな？

あと、これはハマりになるかもと思ったところが
最後香織一人で焼却炉へ向かう時に緑の床を通りますよね。
ここでもし通りきるだけの体力が無かった場合は
応急処置セットを持っていないので確定で死んでしまうかも…

最新版プレイの感想は以上です。

541：のらN：2006/05/11(木) 23:39:26
うわああぁ！今回もバグ報告どうもです。
>宿直室2
よく気付きましたね…
宿直室２に入れれば問題無いと思ってて、気付きませんでした…

>発見時のイベントをスルー
前から出れることを忘れてたよ
リボンはチェックが甘かった…

>教室名のプレートがひとマス分ずれますよね
これもよく気付きましたね。
今までの位置が間違えていたので今回からずらしたのですが、
ここだけ直し忘れてました。

>今回プレイしたらトイレの選択肢が発生しなかった
基本的には今までと変わっていませんが、
水晶塊イベントを今回、復活させてあります。

>応急処置セットを持っていないので確定で死んでしまうかも…
これは一応、気付いています。
今回は緑床のダメージを落とす、閉じ込め部屋後に香織の体力を回復
するという措置をとっていますが、緑床を往復した状態でセーブされると
確かにハマりますねｗ。体力回復の青霊魂でも設置するとします。

いやー今回も結構ありましたね。バグ…

542：17：2006/05/16(火) 19:40:34
すっかり遅くなってしまいましたが、最新版プレイ感想です。
バグはさんまる氏が報告した以外には見つかりませんでした。
でも一つ気になったのは、焼却炉内で、歩いていくと炎（赤魂？）が出ますが、
右と左で位置がズレているような。左が右より1マス離れてるように見えます。

死体発見イベントは、なんだか淡々と進み過ぎな印象がありました。
さんまる氏の言うように、何か悲しいを曲かけたり、それか、曲を止めるといいと思います。
あと、余韻というか…。香織の心情変化の時にもう少し時間（ウェイト？）があると、
淡々とした印象が薄れると思います。たぶんああいう時って、泣き崩れるか呆然とするかだと
思うんですよね。そうやってしばし泣いたり、呆然とするような描写があるといいかもしれません。

焼却炉は、さんまる氏と同じで、失敗した時に無音なのは少し物足りない感じです。
何か曲か、炎が燃えるような音があるといいと思います。


>>水晶塊イベントを今回、復活させてあります。
ええと、これは旧水晶塊イベントを復活させてあるということでしょうか？
３つの欠片を集める水晶塊イベントしか起こらなかったのですが…。

それから、今回分に不信感フラグによるイベントは追加されているんでしょうか？
追加されているなら、探してみようと思います。
そういえば、未だにBAD END2を発見していないままだなあ…。

543：のらN：2006/05/16(火) 20:39:07
どうも、のらです。

>左が右より1マス離れてるように見えます。
確かにズレてましたｗ

とりあえず、志穂発見と焼却炉BADの曲の方は何とかしました。
あとは演出が…

>これは旧水晶塊イベントを復活させてあるということでしょうか
そういうことです。
特定条件を満たしている時、水晶の欠片イベントと自動で分岐します。
条件がわかれば意外とシンプルだったりします。
このゲームの分岐条件が何によるものか、わかれば簡単です。

>今回分に不信感フラグによるイベントは追加されているんでしょうか？
これはまだ、ありません。イメージはあるんですが、まだ詳細を詰めてない
もんで…

>BAD END2を発見していないままだなあ…。
これは、かなり前に書いたような気がしますが、
旧BAD END2はBAD END1に統合してあります。
恐らく、現BAD END2（旧BAD END3）は既に発見済みだと思われます。

544：17：2006/05/19(金) 21:53:39
旧水晶塊イベントを起こそうと、香織の精神値を色んな値にしてみたり、
水晶の欠片を集めてみたりしてみましたが、発生せず…。
うーん、着眼点が違うのかなあ。それか、他にも条件があるとか？
その過程で、回復アイテムがなくなったら出てくる青魂を2体発見。
でも、そこでもらえる薬ビンALLでは精神値は回復しないですね。

実は私、旧BAD END2も、旧BAD END3（現BAD END2）も見つけてないんです。
なので発見済みではないのです。前に医務室がどうのとか書いてあったと
思うので、医務室で色々試してみましたが、見つけられず…。
BAD END1が玄関、BAD END3がトイレイベントなので、その間にあるはずですよね。
普通にやっていたら見つからないようなものなのかなあ。

それから、死体発見イベントで、発見した時に「志穂！」と言ったあと、
駆け寄らないのは何か変な感じです。普通に志穂無視して教室の外に出れちゃうしｗ
香織の心情的にも、駆け寄れよ！と思ってしまいます。

545：のらN：2006/05/21(日) 23:07:29
どうも、のらです。

>水晶塊イベント
ヒント：仕込みはトイレの選択肢前に済ませましょう。
それ以降の精神値の変動には影響を受けません。

>精神値は回復しないですね
これくらいの、ペナルティはありかと…

>医務室で色々試してみましたが、見つけられず
ふむ、念のため再確認してみましたが、ちゃんとありました。
うーん、そうなのかぁ…これこそ着眼点が全く違うんだろうなぁ…
確かに、普通にやったら見付からない…というか必要無いことかも
しれないけど、これは本当に単純な方法でBADになるんで、
完成した時にでも書いておきます。

>駆け寄らないのは何か変な感じです
ま、これはプレイヤー次第ってとこですかね。

546：17：2006/06/12(月) 00:36:19
返信してくれたのにずいぶんと間が空いてしまってすみません；

＞ヒント：仕込みはトイレの選択肢前に済ませましょう。
　それ以降の精神値の変動には影響を受けません。

ヒントもらったのに発見できませんでした…。トイレ選択肢前に精神値を
変動させてみるってことですよね。でも、水晶塊イベントを起こすためには、
トイレについていかないで、待っていないとだめですよね？
そして、待つためには選択肢を出さないといけないわけですが、その選択肢は
二人の精神値が高くないと出ない…ですよね？そこで詰まってしまいました。
選択肢を出せて、なおかつ旧水晶塊イベントに分岐する条件（精神値）があるんでしょうか。

私は医務室のBAD ENDも見つけられてないので、やっぱり着眼点が全く
違うんでしょうねえ…。たぶんこれからも発見できないのではないかと思います。

＞完成した時にでも書いておきます。
お手数おかけしますが、お願いします。

＞ま、これはプレイヤー次第ってとこですかね。
そうですねー。素直なプレイヤーなら、そのまま死体を調べてくれるはずですし。
そのまま無視して外に出れますが、結局は死体を調べないと先に進みませんしね。
緑床を越えていってしまうとハマる可能性もありますが、回復する青魂を設置
するみたいなので、その点は大丈夫ですね。


現在は修正＆先を製作中でしょうか？今回は最後まで製作予定なんでしょうか。
焼却炉に入ってからのイベントについては、私よりのらN氏のほうがイメージが
固まっているようなのでお任せしても大丈夫だと思っているのですが、
何か手伝えることがあったらどんどん言ってくださいね。

547：のらN：2006/06/13(火) 01:21:32
>二人の精神値が高くないと出ない…ですよね？
ここまでわかってると、もはや残りの条件は絞られてくると思うのですが、
うーん…難しいですかね…

>現在は修正＆先を製作中でしょうか？
設計図無しの手探りで進めている状態なので、まだ掛かるかもしれません。

548：さんまる：2006/06/14(水) 17:34:48
やっと水晶塊イベントへ行く事ができました。
ずっと精神値を減らす事を考えていたので無理なはずだｗ
やっぱり偽りの世界で決意するこのイベントはお気に入りです。
この場合赤服と対面しますけど、進行に特に支障はないかな？
焼却炉内部で力を借りる時は多少セリフを付け加えるとか。
ただ、このイベントで決意を新たにした後、比較的すぐに志穂が死んでしまいますね…
これは仕方ないのですが、やっぱり死体発見時のセリフ回しで
何とか盛り上げるしかないかな…
「あの時誓ったばかりなのに…守ってあげられなかった…」
文章だと泣いてる雰囲気を出すのが難しいですね…

そういえば最新版では、水晶塊は赤服から貰うので
水晶の欠片はいらなくなるのでは？

>17氏
医務室の使用は控えめに。
二人とも心の準備は万全ですか？
それぞれのイベントで思い浮かぶのはこんなセリフかなｗ

549：のらN：2006/06/15(木) 23:07:03
>この場合赤服と対面しますけど、進行に特に支障はないかな？
この赤服って、良心のことですよね？
進行上でこの水晶塊のルートの場合は良心は封印されていますが、
他のルートでは別に封印されてはいなかったと考えてもらえると有難い。

>水晶の欠片はいらなくなるのでは？
これも上記と同様に水晶塊ルートの場合は、水晶塊とは関係無い
謎のアイテムとして考えてください。一応、水晶の欠片イベント自体は
無くなっていないので…

バッドエンドについては今回のヒントで十分ですね。

550：のらN：2006/06/25(日) 19:40:06
詰まった…
結局、EDの案はいっぱいあったけど、どれになったっけ？
ラストもこれでいいのか不安だ…なんかぬるいな…

ラストの部分はもう少し改良するつもり。
志穂発見イベントはまだクリアしないといけない問題があるので
手付かずです。
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/cp0-0625.zip

本家の携帯版に期待するしかないな〜w

551：さんまる：2006/06/27(火) 20:36:30
早速プレイ。
最初の教室へ戻るところまでですね。
脱出は赤霊魂が微妙にシビアで良いと思います。
最後に奴が待ち構えてるのが地味に良いとこ持ってくなあｗ

今回の気になった所ですが、
やってみて思ったのですが、このままだと何で焼却炉に突入したのか
さっぱりですね…。あれだけ拒まれた焼却炉に遂に突入したと思ったら
襲われてすぐに脱出の流れに。今回は死体は発見しないという事でしたが
結果的に良心の力を借りて脱出できる流れではあるし、
何か手掛かりが見つかるかも知れないという期待で焼却炉に入ったのでしょうが、
このままでは焼却炉に入る意味が余り無いような気がしてしまいます。

香織が赤服(悪)を、説得しようとするそぶりとかを入れて見てはどうでしょうか？
今まで問答無用だったから難しいかな…
ある程度会話をするが、結局は赤服が襲い掛かって来て逃げる羽目にとか。

「そんなに拒むなんて…ここには一体何があるというの？
そうまでして知られたくない物って…。」
「ウルサイダマレエェェェェ！！！」
「もう十分でしょう！？志穂まで手に掛けて……
何があったのか知らないけど、関係の無い人達をこれ以上巻き込まないで！
こんな事をいくら続けても、あなたは絶対に浮かばれないわ。
余計に憎しみに支配されるだけよ！」
「オマエニナニガワカルトイウノ！ナニモ…ナニモシラナイクセニ！！」

あまり良いセリフが浮かびませんが、相手の本拠地に乗り込んだからには
改心までは行かなくても多少心に訴え掛けたい気もします。
でもこのままだと、水晶塊イベントで良心と出会っている時とそうでない時で
多少セリフを変えた方が良いかも知れませんね。

「あなたの良心に会ったわ…本当はあなただって…
お願い、彼女の話を聞いてあげて！そうすればきっと…」

などと言わせるとかｗ
頑張ったけどそれでもどうしようも無ければ、やむを得ず逃げる気にもなりますし。

EDは…どれにするかは決めましたっけ…？
脱出したけど心に傷を残したままで、志穂を想い学校の門の前に度々現れる
と以前に自分が言ったみたいですが、
みなさんが何度かそれに肉付けをしてくれていたような…
香織を気にかけた生徒達にふと怪談話を始めたところでEND
と言うのが今でも記憶に残っていたのでそれが印象的かなw
以前に仮ENDで教室の中を歩きながら
スタッフロールが流れるパターンがありましたが
あれは最後っぽくて結構好きでした。

教室までたどり着いて入るか、その直前で
志穂が香織を引き止めに来る最後のイベントもありましたよね…
どうする事になったんだっけorz

552：のらN：2006/06/27(火) 22:53:24
奴の扱いには未だに悩んでいます…

焼却炉突入は、脱出の手掛かりを探した結果、手紙によって
突入方法を知る訳なので手紙を読んだところで何らかのフォローの
セリフでも喋らせたらいいかもしれませんね。

>説得しようとするそぶりとかを入れて見てはどうでしょうか？
そういえば香織と赤服の会話らしい会話は、ほぼ無かった…
案を参考にさせてもらいます。

EDは、案だけで正式に決まったのはなかったか…
今、意見をくれる人がどの位いるのかわからんが、決めてしまいたいなぁ

>仮END
実は俺もあれを使おうかなと思ってました。
でも、あそこはどうしてもあの曲を使いたい！
ああ、どうしよう…

>志穂が香織を引き止めに来る最後のイベントもありましたよね…
そういえば、ありましたね。
志穂を出さないままにするか、やっぱり登場させるか…
登場させるとなると、やはり奴を今のままにする訳にはいかないな…うーん

553：17：2006/07/04(火) 12:08:07
パソコンが故障してしまい、ここもしばらく覗けませんでした。
新しいパソコンが来るまで学校のパソコンを利用することになるのですが、
今テストとレポートの時期なので空いてないことも多く、しばらく書き込みが
頻繁にできなくなると思います。すみません…。

最新版はDLできたので、感想などを。

・BAD END2と旧水晶塊イベント
す、すみません。発見できました。なんというか、なんで今まで
わからなかったんだって感じですね…。ヒントたくさんありがとうございます。
確かにBAD END2のほうはこういう話を以前にしていましたね。
なぜか精神値とHPをいじるという発想しか出ていませんでした。

>ここまでわかってると、もはや残りの条件は絞られてくると思うのですが
まったくもってそのとおりです。もうホントすみません。
なんで減らすほうしか頭になかったんだろうなあ…。

それで、BAD END2内で誤字発見。
誤：ベッドから起きなれなく　正：起きられなく　ですよね。

・焼却炉
さんまる氏の言うように、私もある程度香織と赤服との会話があると
いいと思います。さんまる氏の案がイメージぴったりです。
良心の周りを青魂をくるくる回っているグラフィック、すてきですね。
最初に見たとき、「おおーっ」と思いました。

良心が最初の教室に行って、と言いますが、なぜ最初の教室なのか
わからない人もいるかもしれないので、「あそこが一番現世に近いの」
と言わせて欲しいかもしれません。それを聞くことで、やっぱり志穂は
だまされていたんだなあと思ったりできると思いますし…。

・脱出
いやー、苦戦しました。特に理科室前の３つ並んでいるところ。
こまめにセーブしながら頑張りました。そして、最後には、奴が…。
以前よりも奴から逃げるのはかなりシビアだったと思います。ギリギリで
なんとか教室に飛び込めました。
そうだよなあ、あれくらいで奴が退場するわけないよなあ…ｗ

・ＥＤ
案だけで、決まってないですね。案自体がかなり最初のほうに出たので、
今決められないよな、ということで保留のままだったと思います。
仮エンドがまったく記憶にないのはなぜだろう…。
最後までやってないVer.があったかなあ？

ED案は>>35、>>44に私が書いたのがありますね。もはや懐かしい。
どちらもさんまる氏の案に肉付けしたものです。あとは>>296にも案がありますね。

時間切れなので、今日はここまでで。また明日出来れば書き込みします。

554：17：2006/07/05(水) 18:59:03
昨日の続きです。

・ED
ざっと見た感じでは、香織一人生還ED案は>>553にあげた3つだけですね。
どれがいいかは…。うーん。自分が書いたものがほとんどだしなあ…。
コープスということで、やはり後味が悪いものがいいなあとは思うんですが。
案の中で後味が悪いものというと、怪談編ですね。私はどちらかというと
幻覚編のほうが好きだったりしますが…。

>今、意見をくれる人がどの位いるのかわからんが〜
ROMしている人もいるでしょうが、現在書き込みをしているのはのらＮ氏、
さんまる氏、私だけですね。ずいぶんと寂しくなりましたねえ…。
コープススレを見ていると、ネタバレが嫌だからこの板を見ていないという
人もいるみたいですし、意見をくれる人はあまり多くないかもしれませんね。
以前コープスをテストプレイしてくれた友人にも聞いてみるかなあ。

・最後のイベント
こちらも案が出ているだけで、正式には決まっていないですよね。こちらは、
最初の教室に飛び込んだ後のイベントをどうするかによりますね。その時に
最後の妨害イベントを入れるのなら、そこに志穂を出すことが出来ると思います。
それか、最初の教室に飛び込んだら、もう現世へ行けたり、そのままEDに
いったりするという流れにもできますね。
個人的には志穂（本物とは限りませんが）の引き止めや、良心との最後の会話が
あるといいなあと思ってます。

555：のらN：2006/07/05(水) 19:18:57
>それで、BAD END2内で誤字発見
こんなところに誤字があったのか…直しておきます。

>良心の周りを青魂をくるくる回っているグラフィック、すてきですね
あれは実はうまく出来てなかったりします…
最終的にこのままいくか、どうするか考え中。

>「あそこが一番現世に近いの」と言わせて欲しいかもしれません。
そういう説明があった方がいいかもしれませんね。

>仮エンドがまったく記憶にないのはなぜだろう…。
これはグラフィック班に渡した検証版だけに入れてたので、
一般公開してたのには入って無かったのです…

うーん、EDはどうするか…

556：名無しさん：2006/07/25(火) 16:15:59
横からすいません。
コープスやらせていただいたんですが、背景グラフィックは
もう少し色彩を考えたほうが良いかと思います。
床や壁の色がやたらと茶色で、少々セピアっぽいやさしい印象を
受けました。一応画面の明度調節で暗くしてあるようですが、
暗い＝怖いという訳ではないと思うので、茶色以外の色をもっと
入れてみてはどうでしょうか。（本家の方は床などに純粋な茶は
使っていませんよね。本家と見た目的に被るのを避けたのだろうとは思いますが
もう一工夫ほしいな、というのが感想です。）
　後、人体模型はあんなに高速移動でなくても良いと思います。
遅くても着実にどこまでも追ってくるだけでも十分怖いと思うので。
（本家が実際そうでした。）むしろすぐ捕まってしまうストレスの方が
大なような……
以上、少々辛口になって申し訳ないです。友達にやってもらっても
同じような意見がでたので、書かせていただきました。
　参考になったかどうかは微妙ですが、とりあえず
完成目指して頑張ってください。

557：のらN：2006/07/26(水) 19:43:20
意見どうもありがとうございます。
最近は新規に意見をくれる人がいないので有難い。

マップチップについてですが、残念ながら製作担当さんが既にいないので
今から改良することは出来ないのです。すみません。
人体模型は、原作と違い今回ダッシュ機能をつけたのであの速度になって
います。今より遅くするとダッシュで余裕で逃げ切れてしまう事になって
しまいますが、次回遅くしてみます。

完成は遅くとも９月上旬になりそうです。早ければ８月中ですが、
今月と来月は俺がやや忙しい…

また何か気が付いた事があればよろしく。

558：のらN：2006/07/30(日) 17:58:58
今月は修正案の反映しか出来なかった…

８月はスタッフロール追加と出口直前の志穂イベントを追加して
事実上の終了の予定。
その後、修正案やら修正漏れ、バグがあった場合は、９月上旬に対応
で、完全終了になります。

http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/cp0-0730.zip

559：しの：2006/08/01(火) 22:08:54
バグ見つけたので報告〜なのですよ。
2-9の結界に弾かれるのを確認せず素通りした場合、
後で2-9の結界に触れると、志穂と別行動している筈なのに、姉様と志穂の会話になります。

560：しの：2006/08/01(火) 22:30:45
気になったところ。
ＢＡＤＥＮＤ２の二週間。
食料はともかく、お水が無いから、もっと早く力尽きると思うのですよ。
持って三日か四日か・・・。

561：しの：2006/08/01(火) 23:34:18
も一つバグ発見なのです〜。
エンディングの姉さまの台詞の「ええ、ちょっとね」が二回重なりになってるみたいですよ〜。

562：しの：2006/08/01(火) 23:40:09
一通り通しで見たのですよ〜。
三つの水晶の欠片と胎児の人形は使い道の無いダミーアイテムですか？

全体的にうまく纏まってて、気になったのは最後に教室飛び込んでから
ＥＤが少しあっさりし過ぎてるかなってとこくらいだったのです。

復活してた水晶塊イベントへの分岐も見つけれたのですよ。
でも、普通は体力全快だと精神力まで回復させないから、ノーヒントだと少し見つけにくいかも。

あと、不信感の方は特に影響無しで合ってるですか？
トイレでも2-9でも変化っぽいのは見付からなかったのです。

563：のらN：2006/08/02(水) 19:24:45
バグ報告ありがとうございます。
うぅ、まだこんなバグが残っていたのか…

水はあるんだ、水は…黄色い水？が…

３つの水晶の欠片は、ルートによっては意味があります。
胎児の人形は使い道は考えてはいるんですけど、今のところ
ダミーアイテムです。最後までダミーのままかも…

あー、何か忘れてると思ったら不信感イベント作ってる途中だったー！

564：しの：2006/08/03(木) 13:08:06
不信感が高いと騙されて付いて行かなくなるかなーと思って試してたですよ。
ＥＤで影響するとしたら、足の無い妹さんがズルズル這い寄って来て、姉様の足をガシッ…ですか？
目の前で最初の教室の光が消えて時間切れで、「さみしいです姉さま、ずっと一緒に…」人体模型がガッ･･･。きゃー。
模型氏最後まで大活躍だったのです。

保健室のＢＡＤＥＮＤは過去ログヒントで見つけたですよ。
保健室前にも緑床があるから、普通はアイテム入手の一回だけしか行かないし。
他の死に様に比べたら比較的幸せかも。
ベッドの上に仲良く並ぶ骨二つ。絡み合ってくるくる回る青魂二つ。

三つの水晶の欠片イベント探してみるですよ。
活躍しそうな場所……水晶塊の入手失敗した時とかかな。

胎児の人形って死体っぽいですよね。
人体模型っぽいし。
アイテム全部入手時に持っていくかどうか選択出来るようにしておいて、胎児人形持ってったら何処かで動き出して襲撃されるとか。
最後の脱出の時に人体模型に捕まった時に投げ付けたら、模型が気を取られてそっち襲いに行って一度だけ助かるとか。
焼却炉の中に投げ込んだりしたら……。

十枚のお手紙なのですけど、最後の一枚で焼死体の生徒の名前が『篠崎…』になってるですよ。
あれって悪霊の悪戯で、手紙を全部読んだ人の名前になってて、元々は全部読んだら焼却炉イベントで冥界に引き摺り込まれる予定が
イベント設置忘れでボツになってて、あゆみじゃなくて良樹で読んでも篠崎なのは設定のバグとか何処かで見たような。
だから、姉様の苗字に変えておく方がいいかもですよ。

565：のらN：2006/08/03(木) 20:09:56
手紙の設定は深夜症候群さんのところで、俺も知ってはいるのですが、
実際、原作で使われなかった？忘れられてた？設定なので
一応、篠崎のままになっています。

ま、今回「長谷川」にしても問題は無いですけどね…

566：さんまる：2006/08/03(木) 21:19:37
バグ報告とかはしのさんがしてくれたので
ちょっと難易度的？に気になった所を
最後の脱出の時に人体模型が追ってくるようになりましたが
炎に接触してスタート地点に戻った瞬間捕まってしまう事があるのは
ちょっと理不尽な気がするので、以前のような感じで良いかなと思いました。

後は、理科室時の人体模型の速度が、部屋から出るまでの間だけ遅くなっていましたが
あまりにも遅いので、やはり今までので良いかなと感じました。

そして水晶の欠片の使い道が実は分からなかったり…
水晶塊イベント以外は停電イベントになってしまい
どのみち使わないルートにしかめぐり合ってませんorz

それともうひとつ、香織が閉じ込め部屋から出てきて
理科室の前の穴に板を置く前に、
「志穂がいない…私が閉じ込められてる間に一人で調べに行ったのね。
早く志穂を探さないと…」
等と、ちょっと気にかけるような事を言わせた方がらしくなるかなと思いました。

567：のらN：2006/08/05(土) 01:51:29
>以前のような感じで良いかなと思いました
むぅ、そうですか…どうするか
戻るのを無くすか、戻る位置を工夫してみるか…

>あまりにも遅いので
速度おかしいところありましたか、多分修正漏れです。
それにしても、人体模型の速度はどうしたらよいのやら…

>水晶の欠片の使い道が実は分からなかったり…
２人とも見付からない…ひょっとしてバグなのか…
明日、見直してみます。

>ちょっと気にかけるような事を言わせた方が
前にも書いてあったかな…追加しておきます。

568：17：2006/08/17(木) 19:24:04
お久しぶりです。ずいぶん出遅れてしまいましたが、最新版の感想や
気になったことなどを。文字が多すぎると言われてブラウザバックしたら
書き込みが消えてショック…。ひ、ひどいや。もう一回書くけど。

・キャラクター紹介
これ、内容が最初のままですよね。最初とは二人の性格が変わってきているので、
説明書のものに変えたほうがいいんじゃないでしょうか。以前もこう書き込んだん
ですが、そのときは説明書のものは仮なのでということでそのままだったんですが、
忘れてるかもしれないので、一応。

・トイレイベント
欠片ルートもちゃんとありましたよー。停電、欠片、水晶塊のすべて（ですよね？）の
ルートを確認しました。分岐は私が以前書き込んだもののとおりですね。

・長い板切れ
これを使うときだけ、選択肢が出ませんよね。板を入手するときや短い板切れを
使うときは選択肢が出るので、そろえたほうがいいかもしれません。
特に長い板切れは渡ると後戻りが出来なくなるので。まあ、長い板切れを
使うときには、探索はあらかた終わっているんですけれど。

・理科室イベント
理科室から出たあと、もう一度理科室に入って板を入手するというのが
多少難しいですが、のらN氏の言うとおり、ダッシュが出来るので、
遅くしたら簡単になっちゃいますね。以前のままでいいのではないでしょうか。
志穂と合流するまでは遅かったのに、合流してからは嘘のように速くなって、
すごい驚いて必死に逃げた覚えもあるのでｗ

・偽香織イベント
焼却炉前での会話でのみ、「二年九組」が「2-9」になっているので、
統一したほうがいいと思います。

・閉じ込め部屋
閉じ込められたときや、志穂に視点移動するときに何もセリフがないのは
違和感があります。何にもリアクションないのかよー、なんて思いました。
閉じ込められたときには「え！？」と言わせたり、視点移動のときには
香織「どうしよう、早く志穂のところに戻らないといけないのに…
　　　……志穂、大丈夫かしら…」
というような志穂を心配するセリフがあるといいのでは。

・死体発見イベント
駆け寄ったのにその後また自由に行動できちゃうのはちょっと…。
そのままイベントを始めてしまっていいと思います。そうしないのなら、
駆け寄らなくてもいいと思います。

志穂のリボン入手フラグを立てずに死体発見イベントを見た後、志穂の
死体を調べても何もセリフが出ませんでした。こちらにも香織の
「志穂…」というセリフを入れたほうがいいと思います。

569：17：2006/08/17(木) 19:24:49
長いので、分けました。確かに長かった…。

・焼却炉イベント
ふと思ったのですが、2-3の青魂イベントをスルーしたり、水晶塊ルートを
通ってない場合、香織って赤服のことを知らないんじゃないでしょうか。
声を聞く機会や、自分たちがどうして、誰につれてこられたのか知る機会が、
前記のイベントを逃しているとありませんよね。その場合、赤服との会話が
不自然になってしまいますね。
2-3のイベントは怪しんでスルーすると消滅してしまうし、水晶塊ルートは
分岐の条件上、見つけにくいルートですから、両方逃してしまうプレイヤーは
少なくないのではないでしょうか。

解決策としては、2-3のイベントを強制にしたり、赤服との会話を通ってきた
ルートで変えるというものがありますね。
前者は緑床を越えていくというヒントを確実にプレイヤーに与えられるようにも
なるけれど、ここを強制にしてしまうのは少し不自然なような感じもしますし、
スルーした場合はイベントが消え、ただ穴があいていて、なんだったのか
全くわからない…というのも不気味で好きなんですよねえ。
後者はまたセリフを考えなくてはいけないし、ルート別のフラグを作ったり
しないといけませんね。でも赤服のことを知らないということだけでなく、
良心と会っている・いないでも会話は変わりそうですよね。
うーん、どうしたものか…。

・脱出
う、ここで奴が出るようになったんですね…。赤魂に一回でも当たったら
出てくるようになってるんでしょうか？当たらなければ出てこない？
（試せませんでした…）赤魂が消えるようになったのでそんなに難易度は
上がっていないと思うんですが、赤魂に当たって戻ったときに捕まることが
多かったです。私が下手なせいかもしれませんが…。
緊迫感が増していいと思うんですが、前のもう少しで最初の教室だ！
というときに奴が待ち受けているというのも捨てがたいなあ。
あ、志穂の出口直前イベントを入れるから変更したのかな？

・エンディング
今のままだと唐突で淡白すぎる印象を受けました。もう少しシナリオを
書き加える必要がありそうですね。説明不足な感じがしたので。
出口直前の志穂のイベントを加えるということなので、まだ暫定なのかな。

書き込めない間、教室に飛び込んだときの精神値によってエンディングが
分岐してもいいかなあと考えてました。精神値が高ければ>>35、中程度なら
>>44の幻覚編、低ければ>>44の怪談編というように。怪談編が一番香織が
壊れてしまっている感じがしたので…。
でも精神値も回復できるアイテムは使い切ってしまっているので、
最後に精神値を調整するのは難しいですよね。
それから、精神値を高くするには志穂がアイテムを使い切る前に香織の
精神値を回復しておいて、さらに脱出時には赤魂に触れないように
しないといけなかったりすると思うので、厳しくなってしまう。
（その間のイベントでも精神値は変化するでしょうか。確認してません…）
また、3つのエンディングにさほど違いがないので、分岐させるなら
もっと別のものを考えたほうがいいようにも思います。
エンディング、やっぱり一個だけのほうがいいですかね…。

忙しいのになんかいっぱい書いちゃってすみません。
でも、もう少しで完成なんですね。なんだか感慨深いです。

570：のらN：2006/08/17(木) 19:54:15
書き込みが消えると悲惨やねー。俺にも何度か経験が…
>キャラ紹介
うーん、憶えてはいるけど今ゆっくり考える時間がないので、
未だに考え中。このままだと説明書のになるかな…

>理科室:合流してからは嘘のように速くなって
あ、さんまる氏のところにも書いてあったか…
ここは俺の修正ミスです。

>赤服との会話
確かにちょっと不自然かな…
新しくイベントを追加しないと無理か…

>赤魂に当たって戻ったときに捕まることが多かったです
ここは戻すのをなくした方がいいかもしれませんね。

>エンディング
うーん、ED自体はこのままかな…
直前にイベントというか演出は加わるけど、
ED自体を変更した方がいい場合は、提案を早めにお願いします。

ちなみに、ED分岐は既に(ry

思ったより修正しないといけないところが、多いようですね…

571：のらN：2006/08/31(木) 19:35:24
うぅ、今月中のうｐは間に合わなかった…
うｐは来週にします

572：17：2006/09/01(金) 07:11:15
すみません、忙しくてなかなか書き込めませんでした。
しかも今日から16日までネット環境のないところに
行くので、それまでのぞけませんです。

>ちなみに、ED分岐は既に(ry
Σ(゜д゜)

>エンディング
エンディング自体を変えたいわけでなく、演出や描写が少し足りないかなと
思ったので。加えるのは、志穂のイベントなどでしょうか？
個人的には現世、つまり教室に戻った香織とか、その後の志穂が
いないことへの葛藤、苦しみ、後悔などの描写があるといいなと思います。
今のままだといきなり香織が壊れてしまっている感じがして、
違和感があるんですよね。だからワンクッションあるといいなあと。

来週うp予定の最新版は、帰ってきたらプレイさせていただきますね。

573：しの：2006/09/02(土) 04:57:06
緑床の化け物に足の筋を切られて死んだ妹の屍を旧校舎に残して一人帰還した姉様。眩い光を抜けてふと気付けば其処は元の世界の廊下だった。
先程までの出来事が非現実的過ぎて悪い夢であったかのように思えるが、自分の隣に居るべき筈の妹の姿は無い。
降り頻る窓の外は暗く、雨音は強くなって行く。
どれ程の時間、廊下に立ち尽くしていただろう。五分？十分？一時間？
今日は委員会の仕事で遅くなるから先に家へ帰っているようにと妹に告げて、待ち合わせなど最初からしていなかったのではないか、自宅では妹が生きていて、ずぶ濡れになって帰宅した自分を笑って出迎えてくれる、そんな都合のいい妄想に現実逃避し、其れが現実逃避なのか判らなくなる。だって、あんな出来事有り得る筈が無い。葛藤、混乱、妹の死を受け入れる事、その拒絶。頭の芯が痺れるように真っ白で、ふらりふらりと既に誰も残っていない校舎を抜け、階段を下り、昇降口へ。
靴を履き、家に帰る。家に……。
停電。雷。照らし出された張り紙。

「土足厳禁。足は置いて行くこと」

無惨に、足を奪われて、ずるずると自分に向かって這いずり寄って来る妹の姿。

「寂しいです、ね　え　さ　ま　・・・・」

放心。震える足、その場にへたり込む。
電気が復旧して、妹の姿が消えた後も。

ああ、置いて来たんだ。足を。だから、私は……。

「ふふ……うふふふふふふ……あははははははははははは」

何かが壊れた、狂ったかのように止め処なく笑い続ける、もう自分でもどうしようもない。
あれは本当に妹の霊だったのか、自分の中の罪悪感や後悔が見せた幻覚だったのか。

「あははははははは、はははははははあはあははあはははははははははは」

妹は寂しがっている。あの旧校舎で寂しがっている。
呼ばなくちゃ。誰かを呼ばなくちゃ、誰でもいい、妹が寂しくないように。

「こんな雨の日の事だった……」

待ち合わせ。誰も居ない。興味本位で語り掛けて来る女生徒に、伝える怪談。
姉様のとなりには、妹は居ない。

姉さまには妹の姿はもう見えない。だって……

志穂は真っ赤な炎を纏って姉様の背後に居るのだから。


……なのですよ？（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

574：のらN：2006/09/11(月) 23:50:41
うむぅ、やっと終わった。
>その後の志穂がいないことへの葛藤、苦しみ、後悔などの描写
んー、入れなかったな…
次回で入れるかどうするか。
具体案があれば書いてください。

>しの氏
ED案ってことでいいのかな？何の説明もないけど…
とりあえず気になることとして、これだと良心が嘘を言ってることに
なっちゃうんではないだろうか…

今回の修正点や追加点
・志穂(死体)に駆け寄りイベント
・赤霊魂に触った時の戻る処理
・人体模型の速度を理科室周辺では昔の速度に再修正
・崩壊後の人体模型グラフィック
・2-9の結界の姉様と志穂の会話バグ
・EDの「ええ、ちょっとね」の重複
・手紙１０（篠…
・スタッフロール追加
・現世に戻った描写追加
・香織が閉じ込め部屋から出てきた時にセリフ追加
・長い板切れ使用時に選択肢を表示
・焼却炉前の「2-9」を修正
・閉じ込められた時と志穂に視点移動するときにセリフ追加
・志穂の死体を調べても何もセリフが出ないのを修正
・出口直前の志穂イベント追加
・赤服との会話を強化
・BAD END 8(不信)
・BAD END 9
・一部で透明の人体模型がいたバグを修正
他、細かいのを少々

次回で完全に終了です。足りないところとかがあれば今のうちに…
スタッフロール漏れがあった場合も申請してください。
うぉぉ、何とか携帯版登場前には終われるか！？
http://corpse0.hp.infoseek.co.jp/test/cp0-pf.zip

575：さんまる：2006/09/16(土) 18:00:57
お久しぶりです。終幕前夜版プレイしてみました。
大分改善されましたね。
とりあえず気付いた脱字やバグ？を

最初の人物紹介で、香織の説明文の最後が切れていました。
最後の志穂の問い掛けではいを選んだ場合、ここも香織のセリフに
帰ることができというのも怪しいわね。となっていました。
それから脱出時の炎ですが、一部接触すると前のマップに戻されるものがいますが
そのとき画面が暗くなったまま元に戻らないものがありました。
最初の階段付近かな？

これは感想ですが、EDで帰ってこれた時の追加分は良い感じだと思います。
しかし、数年後となりいきなり香織が壊れてしまっているのは
いままでの香織の決意からして唐突に感じてしまいますね…
数年後と出る前に、自宅での描写とか少しあるといいかも。
以下案

(雨の音)ｶﾞﾁｬｯ
(ウェイト)
結局志穂を守る事が出来なかった私は、次第に後悔の念に苛まれていった…
あの時あんな話をしなければ、待ち合わせなんてしなければ…
志穂がいなくなった原因は誰も知らない。信じてもらえるはずが無い。
このまま誰にも知られる事無くあの子は永遠にひとりぼっち…
(ウェイト)←考えてる時間
そうだ…
(ウェイト)
志穂、ひとりじゃ寂しいでしょう…？
ﾌﾌﾌ…大丈夫、私にまかせて…ね、志穂…
(ウェイト)BGM無し
数年後

校門前に行くに至った香織の心情を加えて見ましたがどうでしょう。

あと最後に
ED8(不信)の出現場所と水晶の欠片の使い道がやっぱり分からないorz
上半身だけで追ってくる人体模型キモｗ
落ちた時千切れちゃったのね…
>ちなみに、ED分岐は既に(ry
これはもう一つEDがあるんでしょうか？

576：のらN：2006/09/16(土) 23:33:16
アルェー？？
また、そんなに新しいバグを生み出してしまっていたか…

ED改訂案は了解しました。

水晶の欠片のイベントは、昔たぶん見てるはずだと思うんだけど…
水晶塊イベントじゃない方が、水晶の欠片のイベントなんですけど
見れませんかね…

不信イベントは、志穂が必要ということで実は見れる期間が非常に
短くなってます。具体的には、トイレ終了後〜長い板切れを使う前まで
です。さらに言うと昔にボツになったイベントがあった場所で発生します。
かなり無駄足を踏まないと見れなかったりします。

人体模型は、スピードダウンの理由付けのためにカワイソウなことに
なってもらいましたｗ

もうひとつのEDは、ED案のひとつにあった香織自殺EDです。
やや、条件がきつめなので、見づらいかもしれません。
最終更新でもう少し見やすく修正するかもしれませんが、
怪談香織の支持が高いようなので、このままでもいいかもと思ってます。

577：さんまる：2006/09/17(日) 20:43:06
水晶の欠片ルートとEND8(不信)発見！
両方とも100にしてたから水晶塊ルートだったんですね。
END8は時期的に3と4の間なので気付かなかった。確かに以前イベントありましたね。
このBADが一番衝撃だったかも。壊れっぷりがいいですｗ
ある意味隠しっぽいBADなので8って感じですね。板の使用場所間違えた罠でもありますが。

END分岐だけは発見出来ずorz
精神値とか色々試したけどダメだったので
どこかにフラグがあるのかな。

578：のらN：2006/09/17(日) 22:23:32
ああ、発見できましたか。
END8は自分で作っていながら、あまり後味のいいものではなかったので、
やや思い切れてない感もあります…

END分岐は精神値のみです。そして低い方ではなく高い方で分岐します。
ED案をそのまま入れただけですけどね。

うーむ、志穂が助かるルートも用意するべきだろうか…
構想自体は製作当初からあるけど、それだと次回で終わらんしなーw

579：さんまる：2006/09/18(月) 22:47:33
分岐END見れました。アレに気付かなかったので精神値を保てなかったんですね。
EDとしては良いのですが、精神値が高いのに自殺してしまうのは
ある意味怪談ENDよりもBADぽいのでどうかなという感じはしますね…
むしろ一番希望のあるENDになるべき状態で突破しているので。
精神MAX　　AEND
精神99〜1　BEND　怪談
精神0　　　CEND　自殺
こうならまだ自然かなと思いますが、それだと時間が…ｗ
志穂生還があればAENDなんですが、そうすると途中のイベントを分岐させる事になるし…
精神MAXだと最後の志穂が助けてくれた後にもう少し会話があって
謝ったり、自分を責めないよう志穂が励ましたり等して
生還した後も自分の弱い心に負けないようにしてあげる事が出来れば
AEND感が出るかな…追加会話中は死体発見時の曲を流して盛り上げるとかもｗ
AENDが無いにしても、自殺は精神0の時の方があってる気がします。
こちらも意図的に減らしておく必要がありますけどね。

というのも初めから一本でと自分も言っていたにも関わらず
実際プレイしてみるとあまりにも救われ無すぎてどうしようとか
ちょっと思っちゃったからなんですが…ｗ
実は水晶塊や赤子の像に魂を封じ込めてお持ち帰り出来るとか…
部屋で水晶塊にぶつぶつ話しかける姉様…ああまた壊れ路線だなあ…
そんな事出来るなら本家で使えって事になっちゃうし。

580：のらN：2006/09/19(火) 20:36:13
アレに気付きましたか…

なるほど。確かに自殺は低い方がいいかもしれません。
が、書いてある通り志穂生還を組み込むには、どうしても独立したルート
が必要なため、AENDでも生還以外のEDにするしかないですね。

まぁ、現実的に考えると今の２種類のみのEDということになりますが、
他にふさわしいED案はありますでしょうか？

そろそろ、作業に取り掛からないと９月中に終われない…
もう足りない要素や追加案とかは無いでしょうか？

もう２，３日待っても無いようなら、その時点で最後の製作に取り掛かろう
と思います。

581：にに：2006/09/19(火) 22:41:24
長らく間が空いてしまうと色々な意味で参加しにくいですね…；

ずっと新しいverをプレイしていないので意見等出せませんが、
そのぶん次のverでは一プレイヤー側としての感想などしたいと思ってます。

582：さんまる：2006/09/20(水) 22:02:54
追加案で志穂発見時のセリフの追加を考えてみました。
元々の文に付け加える形です。

志穂、どうしたの！何があったの！？
……！！
………志穂…
嫌ああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
(ウェイト)
…どうして…こんな事に…
私がそばに居てあげられなかったばっかりに
あなたをこんな目に…
ごめんなさい…ごめんなさい志穂…
ああ…私…どうすればいいの…
もうダメよ、あなたがいなかったら私は…
……………
…………
………
これは…志穂の書き置き？…
(内容)
志穂……私の為にこれを…
(ウェイト)
私まで死んでしまったら、本当にすべてが無駄になってしまう…
…私は最後まであなたの理想の姉であり続けたかった。
それがこんな事になってしまうなんて、姉として失格ね…
私はあなたが思っていた様な人間ではなかったかも知れない。
だって、本当はあなたの方が…よほど強い子だったもの…
でも…それでも私はあなたを…あなたの為にも私は…
助けてあげられなくて…ごめんね。あなたの伝えてくれた事、無駄にはしないわ。
……さようなら…

ネガティブかも知れませんが、EDを考えると、やはり強くなりきれなかった気がしますし、
最後はやはり妹にすがる形なのでこのようなセリフにしました。

ED案も一応書いてみます。精神値MAX時に分岐を持ってくる場合です。

(帰って来た描写の後から)
今では何とかいつも通りの暮らしを取り戻す事が出来た。
今まで通り学校へ通い、勉学や部活動に勤しみクラスメイト達と談笑する…
両親の悲しみも少しは落ち着いて来ているようで、
最近ではまたちらほら笑顔も見るようになってきた。
ようやく全て終わったのだ。
いづれ長い月日をかけて全てが元通りになるだろう。
あの夜の真実を知っているのは私だけなのだから…
あの子は今もあそこにいるのだろうか。あの怨念に満ちた校舎に…
(仏間？)
志穂…
志穂…ただいま…
呼び掛けても返事は返って来ない。

私はいつまでこの苦しみに耐え続ける事が出来るのだろうか…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　END

生還した後、それでも縛られ続ける香織という感じです。
真実を胸に秘めたままその重さにいずれ負けてしまうかも知れない
もしかしたら近い未来自殺ENDや怪談ENDに繋がるかも知れない不安を残した
終わり方にして見ました。

以上です。これで足りない部分は無くなったかなあ。
変な部分や余計な所がありましたら変えてもらっても結構です。
どうでしょう。

583：17：2006/09/21(木) 10:30:48
少し遅くなりましたが、戻りました。
最新版の再うｐをお願いしたいです。

584：のらN：2006/09/22(金) 00:00:24
むむむ、このペースは確実に１０月に入ってしまうな…

イベント案は少し端折らせてもらいました。
問題があれば、書いてください。

他、バグ修正。
ある場所は変わらず…

585：17：2006/09/25(月) 15:06:51
プレイさせていただきました。
最後あたりのイベントなど、ぐっと良くなってると思います。

焼却炉内の赤服との会話も、強化されたことで自然になりましたね。
良心が出てきたときに何か香織に反応があってもいいかなと
思いました。会ってる、会ってないで反応が変わりそうですが…。
「あなたは…！？」とか。
「同じ姿だけど、青い魂をつれている…」なんていう台詞があれば、
志穂の書置きが生きてくるのではないでしょうか。

あとは、最後の脱出のときもう少し回復してくれる青魂を
配置してほしいと思います。一回目、ＨＰが尽きて全滅して
しまったので…。人体模型が追いかけてくることで焦って、
強行突破することが多かったので。

586：のらN：2006/09/25(月) 22:58:10
これで意見は出揃ったようですね。
青霊魂は確かに１つじゃ少ないかなーとは思ってましたが、
今のルート上には増やしてもあと１つくらいです。

>人体模型が追いかけてくることで焦って、強行突破することが多かった
これは狙い通りｗ

さて１０月３日までに終わらせる事が出来るだろうか…

587：のらN：2006/10/04(水) 00:07:04
うはぁー、終らねぇー！
すみません。間に合いませんでした…
あっちのスレで期待しててくれた人も、ごめんよ。

修正自体は終わってるんだが…追加が…

てなわけで、今週中には終わらせますです…
あー、携帯版コープスはどんなんだろう…

俺の携帯じゃできない…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

588：のらN：2006/10/10(火) 23:01:44
ハァ、またしても延期報告をすることになるとは…

思ったより追加の範囲が簡単に終わらなかった…
も少し時間をくだされorz

589：さんまる：2006/10/11(水) 03:47:40
急がずともちゃんと待ってますから大丈夫ですよ！

590：17：2006/10/11(水) 08:15:17
無理はしないでくださいねっ。私も待ってます。
こういう時応援しかできなくて申し訳ない…。

携帯版コープス、私も出来ません…。

591：にに：2006/10/11(水) 12:26:22
むしろ、一時期に楽しみが集中するのよりいいのかも知れません。
自分は携帯版できませんが…ｗ

ご自分のペースで十分ですよ、いくらでも待ちますから。
応援してます。

592：のらN：2006/10/19(木) 22:44:00
うーむ、こ、今月末に予定を変更させてもらいます。
みんなも携帯版できないのか…

なんだか新キャラが大量に追加されてるぽっいけど、
どんな感じなんだろうか…

593：のらN：2006/11/01(水) 23:19:14
バグとバランスが取りきれてないかも…
本編は前回とほとんど変化ありません。

・人体模型の速度修正漏れを修正
・赤子の像・大理石の像に意味を持たせた
・１０番目の悪夢を追加

今回の追加はあくまでおまけなんで、あまり深く考えないで…
音楽の問題は最後までどうにもならんかった、該当部分は
あとで差し替えます。今回は初回特典ってことで…

あれ？掲示板の設定変わってる…直リンクはダメなのか…

とりあえず、今回で終了です。
協力してくれた皆さん１年以上の長い間ありがとうございました。
ttp://corpse0.hp.infoseek.co.jp/cp0.zip

594：17：2006/11/02(木) 00:49:24
本当に今までお疲れ様でした！
ちょっと時間が取れないのでプレイはまだ出来ませんが…。
完成できたのも、のらNさんのおかげです。
何度かいなくなることがあってすみません…。
今まで楽しかったです。ありがとうございました！

595：とおりすがりのDOM：2006/12/01(金) 01:56:51
完成してから言うのも何だけど姉妹揃って生還のルートも欲しかったな
それとも、自分が見つけて無いだけで、あるのかな？

閉じ込め部屋から脱出したあと、宿直室によらず、妹のところに直行したら、生還ルート
宿直室に寄ったら、通常の死亡ルート

生還ルートの場合、足を負傷した妹を支えてるので、ダッシュ不可になり、難易度UP
両者生還のハッピーエンドだけど、足の怪我は治らず、車椅子生活になり、微妙な感じを残して終了

と言うのは？

それと、水晶塊を持たず、または、青魂立ちの話を聞かなかった場合、閉じ込め部屋脱出のイベントが起こらず、姐も閉じ込められたまま白骨化する、バッドエンド（トゥルーエンド？）
とかも、欲しかったな

まだ、やりこんで無いので、的外れな意見だったら、ごめんね


本家を１００点とするなら、評価としては９０点くらいかな？
いろいろ言ったけど、現在の状態でも、十分に楽しめますので、苦情と勘違いしないでくださいね

遅レスでした

596：17：2006/12/08(金) 19:22:01
もう製作チームで見てる人はいないのかな？
私は案出しだけで製作自体には関わってないので詳しくは
答えられないのですが、一応…。

>>595さん
ご意見ありがとうございます。
製作サイドのほうでも、姉妹生還ルートは途中までは
作るつもりでいました。しかし後半になってメンバーが
少なくなってきてしまったこと、製作開始からずいぶん
時間が経ってしまっていることなどを鑑み、
「とにかく完成させる」を目標にしました。（…よね？）

製作者であるのらNさんの脳内にも妹生還ルートの案は
あったようですが、それは現状のものに追加するものではなく、
今のルートとはかなり違うものになるようで、作業量的に
無理だと思われたのかもしれません。
そのルートが実現するかどうかは…のらNさん次第、としか言えません。


生還ルートの案や、バッドエンドの案、いい感じですね！
後半は私はあまりいいアイディアが浮かばなくて…。
後半の製作には、やっぱりもう少し人が欲しかったなぁ。

90点ってかなり高いですよね！嬉しいです、ありがとうございます。
まだやりこんで無いということなので、ぜひ堪能してください。
ずいぶんレス遅れちゃったのでもうやり尽くしてるかな…？

597：hotta：2007/01/27(土) 21:30:14
場違いな質問でしたらすみません。
最近初期版のコープスパーティーをプレイし、ファンになった者です。
ネットサーフィンしていましたら、コープスの二次創作のゲームを開発していると聞き、ココに参りました。
しかし、コープス0/2は一体何処でＤＬできるのでしょうか？
「コープス0/2」や「コープスパーティー　二次創作」で検索をかけましたが分かりませんでした。
それとももうプレイできない作品なのでしょうか？
このページの中もよく探したつもりですが、ＤＬページに繋がっているような所も見つけられませんでした。

ここに書くのは場違いな選択かもしれませんが、どうか御教授お願いします。

598：名無しさん：2007/01/28(日) 07:47:08
4つ前のレスぐらい見ろよ（；・３・）

599：17：2007/01/28(日) 09:32:29
もう指摘済みですが、>>593にDLできるURLがのっていますよー。

やっぱりDLサイトとか作ったほうがいいんでしょうか…。

600：hotta：2007/01/28(日) 13:25:06
御指摘ありがとうございます。
私の見落としによるミスでした。
申し訳ありません。
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