PSO2関連 - 1341522851 - したらば掲示板

90：Celen@Cokn：2012/07/26(木) 18:44:27 ID:aL6/8sOc: 一覧見りゃ良かろうに・・・
オフラインメンバーも見れるじゃん？
あ、それ分かった上で？

ところで、えすぷれっそのＨＰ見れない・・・
91：Towser：2012/07/26(木) 19:31:48 ID:GoNL0pYQ: むう？どこで見れるんだかマジでわからんのだが？？
機械でわかるのかもしれないけど、常に名前がわかるようになっていた方が良くない？
私は、人の名前はあまり覚えられないのだよ…orz
特にPSO2は、アカネームとキャラネームの扱いがチャットでごちゃ混ぜになるし。

とりあえず、もんさんと会ったのでフレ登録をし、ついでに一緒した。
随分とプレイがこなれてるようで、
「何かあったら、手伝いますよ！」
なんて言ったのが、差し出がましすぎて恥ずかしい感じだ＾＾；
92：Kowalski＝Pippi：2012/07/26(木) 19:40:08 ID:???: 「メインメニュー」→「コミュニティ」→「チームコマンド」で、チームメンバー一覧で確認できますよ。
「オフライン」に切り替えるとインしてないチームメンバーの一覧表が表示されます。
ttp://pso2.jp/players/manual/communication/team/function/

>>90
訳ありで前にお伝えしたものから以下に変更になりました。
ttp://www.espso.tk

でもまだ訳ありで皆さんに使っていただく事ができない状態です。
いましらばくお待ちをー。
93：Towser：2012/07/26(木) 20:26:07 ID:Fgl3BP2U: ありゃ、こういう機能があったのか＾＾；

まあでも、チームなのにフレ登録してない間柄というのもなんだし、ちょうど良い機会なので、全員としておこう！
（相手からしてみても、「他の人としてるのに自分としてない」ってのもなんだろうし）

ログインお知らせ機能も利用できるし。
94：Towser：2012/07/28(土) 03:31:40 ID:MQmYraww: やまめんさんが、ワンフェス（ワンダーフェスティバル。コミケの模型関係版）に行くという話しをしてきたので、模型関係が好きなのかと思って聞いてみたら、
「Kowalskiさんから、聞いてると思うけど」
やまめんさんは、PSOコスプレイヤーだったのか！
コミケ、ワンフェス、ゲームショーで、活動しているそうだ。
かなりのPSO好きなんだなぁ～。

さて、追加UPデート。
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TsWyHQY1dmA

大変そ～な内容だな＾＾；
そして、全ての武器防具が過去になる時が来たようだ…。
（しかも、それさえ、９月になったら過去になる訳だが）

それにしても、水着。
ttp://pso2.jp/players/update/20120801/05/
たぶん、全種族対応なんだろうから、キャスト（ロボ）も水着着るとこうなるんだろうなｗ
頭だけメカになるのか、気になるね！
95：Kowalski＝Pippi：2012/07/28(土) 07:41:17 ID:???: >>94
よくツイッターで「明日は○○のイベントに遠征～」みたいに呟いてますね。
元GSSTのデルビーさんも模型がプロ級の腕前でワンフェスに作品を出したりするとか言ってました

Towserさんアップデートの話題とかぜひチームSNSの方でもトピ立ててやってください
96：Towser：2012/07/29(日) 02:57:36 ID:WQwoOpuE: やり方が、さっぱりわかんないので難しいかも＾＾；
（ブログでさえ、意味不明だし）
あと、ブログ？に書く内容としては、流石にココと同じ様にはいかないじゃないですか！
SSを撮る趣味が無いのも、致命的かな＾＾；
自分でも、画像なしだと読んでても微妙だと思うし。
まあまずは、使い方を理解しないとですな！＞＜

それにしても、Celenさんがキャラ追加で『セレン』を作るとは驚いた！＠＠
（しゃべり方が面倒になったんだろうなw）
この場合、チームコミュだとどうなるんだろう？
97：Kowalski＝Pippi：2012/07/29(日) 03:48:25 ID:???: >>96
「コミュニティ」→「『えすぷれっそ』メインコミュ」→「トピック作成」→タイトルと本文を入れて「作成」
以上ですw

掲示板を書き込む要領で出来ると思いますー。

>「コミュニティの内容と無関係のトピックを作成する行為、複数のコミュニティに同じ内容のトピックを乱立する行為は禁止しております。
>上記に反する場合、事前の通告なしに削除させていただく場合がありますのでご了承ください。」

などと注意書きが書いてありますが無視して乱立させてください。（私が作った文章じゃないしw）
過疎って誰も利用しないよりよほどマシ。
難しく、堅苦しく考えずにまずは気楽に適当に使ってみてください。習うより慣れろですね。

DARKSの掲示板ではプレーされてないElriaさんとも雑談できるようわかりやすく書かれていると思うので
全員がPSO2をプレーしているチームのコミュではもっとラフに端折って書いてもらって構わないと思いますよー。

セレンさんのキャラが登録変更するならコミュではユーザー名、アバターの変更くらいですみますね。
セレンさんが現在フレ登録してくれた方や、私に書いてくれた紹介文とかはそのまま引き継げます。
登録キャラの変更をチームチャットやメインコミュでアナウンスすれば問題ないかと思います。
セレンさん本人がみんなとコミュニケーション取りやすいキャラで登録してくれるのが一番です。
98：Towser：2012/07/29(日) 19:12:00 ID:6aJ.kUKM: なんと言うか、金策オンラインすぎる毎日な感じ…orz
特にやる事＆やりたい事、欲しい物とか無いし。
小出し追加はあっても、イベントみたいのは無いし。
ボスは道中で会えるから、わざわざボスクリアする行動をとる意味も無いし、固有のレアドロップみたいのも無いし。
ゲームクリア（ストーリー）を目指す事も出来ないんじゃ、我慢できないぞ！＞＜
よく、
「これはPSO2じゃなくて、PSU2だ！」
って、文句言ってる人がネットで居るけど、PSUに失礼だろ…、常識で考えて。
私は、PSO２のアクションをPSUで出来れば、PSO2は要らないと思ってるし。

なんて内容は、ココ以外じゃ書けないさね＾＾；
99：Celen@Cokn：2012/07/29(日) 21:17:41 ID:QNkyeNsY: かつてなく達成感のないゲームだということは禿同である。
セレンにしようか与田場にしようか、正直迷ってる・・・。
セレンに似合う衣装がないのが決断できない理由・・・コスチュームを軽視しすぎだ、PSO2の運営は・・・酒井か？
100：Towser：2012/07/30(月) 03:52:53 ID:s5Ag1Z7c: 酒井以外、他に居るわけがない！ｗ

基本で、着れる服の数が少な過ぎるからねー。
追加は全部課金物だし、デフォの色違い＆NPC服＆季節珍衣装しかないからのう…。
101：Elria：2012/07/30(月) 14:22:28 ID:ld.r91hg: >>94の動画．
マグロ．．ｗ
浮遊大陸の端っこから落ちたらちにます？
ドラのとこで（2:27位）通信アイコン？みたいのがかっこいい～．
こういうのでボケツッコミとかしてたら即死ですかｗ？（

> キャスト（ロボ）も水着着ると
右下の2つですよね？どこに水着が．．？
ロボに浮輪って一見シュールで合理的だと思いまするｗ
ていうか腹筋割れてる！！
102：Towser：2012/07/30(月) 17:06:07 ID:PT13pgMU: 落ちたら死ぬとかの死は無いから、落ちないんじゃないかな？
ただ、爆弾爆発で即死級ダメージとかあるから、そういう意味での落下死というのはあるかも？

通信アイコン？
あー、カットインの事かな？
動画みたいに、状況にあわせてしゃべってたら、死ぬだけだなｗ
まあでも、文字打ちが手馴れている人なら、即対応できるのかも。

いや、明らかに水着の男女以外は、NPC服ね。
で、前回のウェディング服や浴衣は全種族共通で着れて、ロボ足の女キャラも生足になったから、水着を着ると生ボディーになるのかな？って話。
（個別に、データ作るの面倒臭いんだろうなｗ）
103：Towser：2012/07/30(月) 17:32:01 ID:PT13pgMU: MoEの私しか知らないElriaが、PSO2（PSU）の私を見たら、別人か頭がどーにかなったと思える位違うとはいえ、他の人が私を紹介するコミュのコメの内容が良すぎて、少々恥ずかしい。
というか、買いかぶりすぎだな＾＾；
んでもって、こっちはどう書いたらいいか悩むな。
冗談な内容的なのはポンポン思いついて書けるんだが、真面目に書く場合どうすべきか…orz

例えば、Elriaを紹介する場合、

「自他共に認める裸族！SM○Pの草薙の良き理解者であり、リアル裸族でもある。
　どう見ても裸族です、本当にありがとうございました。見かけたら、最寄の警察署に通報をお願いします！」
とか、

「えるり！えるり！えるり！えるりぃぃうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！えるりえるりえるりぁううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！えるりたんの濡れ烏の羽色の髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！」

とかで、OKなら色々かけるのになぁ＾＾；

さて、マジでどうしよう？
104：Celen@Cokn：2012/07/30(月) 23:03:16 ID:j49SNtKg: >>103
うっわぁ～、ドン引きなきもせりふだワァ。
クンカクンカしたいお！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セクハラ裁判できそうｗｗ
105：Towser：2012/07/31(火) 03:56:21 ID:nIBUXPv6: >>104

まあ、コピペなわけですが。
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_kunkakunka.htm

流石に『例えば』の冗談でも、Elriaの紹介をこんな風（>>103）には書きませんが、どこまでくだけて書けるかは相手の受け取り方次第なので難しいんだよねぇ～＾＾；
そもそも、こういう交流みたいのは、DARKSでも私だけ得意じゃないからなぁ…orz
106：Towser：2012/07/31(火) 06:35:18 ID:nIBUXPv6: 自分画像が送られてきたので、トピックにコメとかしてみました。

ところで、今更言う事じゃないけど、お友達紹介文はいいとしても、お友達登録とかは必要なんです？
いやまあ、INしていない５人以外には申請を出しましたが、チーム内コミュなわけですし、わざわざしなくてもと思います。
全員が全員とする事にならないと問題な気がするし、また全員が全員とするのでしょう？
それより、自分自身の紹介みたいながあった方がいいのでは？
107：Kowalski＝Pippi：2012/07/31(火) 09:08:28 ID:???: >ところで、今更言う事じゃないけど、お友達紹介文はいいとしても、お友達登録とかは必要なんです？

お友達の紹介文を書いていくのに必要なので削れないのです。
私があの形式のサイトにしようと思ったのはみなさんの紹介を書きたかったというのもあります。
この手のサイトのお約束とご理解いただければありがたいです。

>全員が全員とする事にならないと問題な気がするし、また全員が全員とするのでしょう？

最初から全員が相互登録した状態というのも考えましたが
参加人数が多く全員分の申請・受諾・確認を行うと大変な作業となるため
みなさんひとりひとりの手で行っていただくようにさせていただきました。

仮に登録してくれない人がいたとしても「問題」という風に大袈裟には考えないでもらえるとありがたいです。
正直言って私自身、こういうものを用意したとしても全員が同じ頻度で利用してくれるとは思っていませんし
みなさんが無理の無い範囲でコミュニケーションに使っていただけばそれで構わないと思います。
制作者の立場からはこういう事が嫌いな人もいるし、利用自体が苦痛な場合は無理の必要ありません。

>それより、自分自身の紹介みたいながあった方がいいのでは？

わかりづらいですが「ユーザーメニュー」→「アカウント編集」→「その他」の欄に
テキストを自由入力いただくと自己PR的なものは表示されます。
項目名が「その他」として表示されてしまいますが後々適切な物に変更を考えてみます。

サイト作成に関してご意見やご要望はありがたく頂戴しますが
作業に割ける時間も限られていますし、ご要望のすべてを反映できるとは限りません。
モチベーション維持のため私にも十分な裁量をいただきたいです。
良かれと思ってやっているだけで義務でという事ではないですし。
108：Kowalski＝Pippi：2012/07/31(火) 09:21:54 ID:???: >>107
訂正です
×制作者の立場からはこういう事が嫌いな人もいるし、利用自体が苦痛な場合は無理の必要ありません。
○制作者の立場からは是非にという思いはありますが、
　こういう事が嫌いな人もいるし、利用自体が苦痛な場合は無理の必要ありません。
109：Elria：2012/07/31(火) 13:37:57 ID:4IAS1L56: >>103
気合入れすぎです，，ってコピペだったのかーｗ
110：Towser：2012/07/31(火) 15:56:11 ID:nIBUXPv6: >>107
なるほど、仕様上必要なのですな。
あと、いつも気になっていましたが、別にケチをつけているわけじゃありません＾＾；
そういう風に受け止められますと、私からは何も言えなくなりますね…orz

うーむ、コミュ方面はCelenさんにまかせよう。
頼んだぞ！リーダー！

>>109
ルイズとかはよく知らないが、なんかすごく気になったコピペなのだ！ｗ
ここまで言われるルイズとはどんなのか、興味が沸いてくるだろ？

ううっうぅうう！！俺の想いよルイズへ届け！！ハルケギニアのルイズへ届け！
111：Kowalski＝Pippi：2012/07/31(火) 18:06:56 ID:???: >>110
>あと、いつも気になっていましたが、別にケチをつけているわけじゃありません＾＾；
>そういう風に受け止められますと、私からは何も言えなくなりますね…orz

以前からというお話であれば、
黙っているよりお話しした方が良いと思うので
私の方も率直な気持ちをお伝えしておきます。

Towserさんがゲーム内のウィスパーチャットで
初めてサイトの話をされた時の事を覚えていらっしゃいますか？

非常に申し訳ないですが
正直あの時すごく不躾だと感じました。
今回受けた印象も同様です。

感謝をされたくてサイトを制作しているわけではありませんが
時間と労力と熱意を掛けて行っている事ですし
制作中は人に喜んでもらえたり、楽しんでもらえたりするのを想像して作っています。

ですから「ありがとう」や「お疲れ様でした」と言ってもらえるのは
とても嬉しく励みになります。

もし逆の立場で誰かが進んでコミュニケーションの場を提供してくれたならば
やはり私もまずはお礼と労いから入りたいと思います。
マイルームをチームの憩いの場として提供してくれた
トリビュートさんに対しても感謝の思いがあります。

残念ながら先のウィスパーチャットからこちら
Towserさんからはそういった言葉を受け取る前に
先にサイトへの不満や改善要求とも取れる声ばかりが聞こえてきました。

Towserさんが「ケチをつけてるわけじゃない」と言うのは
当然私もそう思いたいですが、
誤解を招く言葉足らずな部分や
ご質問のされ方にも少し配慮に欠ける部分があったのではないかと思います。

そういったこちら側の残念な思いをよそに置き
現状どうしてこのような形を取っているか、
デザインの進行具合、機能面、その他仕様上の致し方ない事情を説明したつもりでしたが
そのように言われてしまうのは大変残念です。
112：Kowalski＝Pippi：2012/07/31(火) 18:08:02 ID:???: >>110
>うーむ、コミュ方面はCelenさんにまかせよう。

CelenさんはCelenさん、TowserさんはTowserさんなので
CelenさんにTowserさんの分までというわけにはなかなかいきません。

Towserさんがあの手のSNSサイトを利用された事がない上に
現状、直感的に操作しづらいデザインと配置で
さらにストレスが掛かるであろう中
積極的に利用してくれているのはとてもありがたいです。

上にも書いた通り、利用自体がストレスになるようなら
無理を強いるつもりはありませんが
正解を想定して用意したようなものではないので
どうかあまり完璧主義にならず気楽にご利用いただきたいです。

こちらも使っていて楽しいデザインに変更していくつもりです。
外側は私が作り、中身はみんなで作るというような感覚で
ご協力いただけたらありがたいです。
113：Towser：2012/07/31(火) 21:34:34 ID:4EgnViJg: う～ん＾＾；

いや、チャットでも言いましたが、『HPを作っている』と聞かされていましたので、当然GSSTのHPなのを想像していましたし、いきなり聞いた事も見た事も無いサイトからIDやパスを要請され、さらに進んだ先の画面が馴染みが無さすぎるものだったので、
「わけがわからん画面が出た」
と、どういう内容なのかの説明を聞きたかったわけですが、その後のチャット内容からKowalskiさんが、>>111なのは理解していました。
しかし、Kowalskiさんの反応と、どう聞いていいものかを判断できずに居たら、こうなったといったところです。
不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

ただ、私が自分で何かをしようとしたり、良くしていきたいと思った場合、必ず自分の意見というのが生まれます。
そして、それによって、今回の様な事が起きるのも知っています。
だから、普段は人と関わらない様にしていますし、自分から人に対して、行動や働きかける事もしません。

求められて動いた結果が、こうなわけですから、私は今後は大人しくしていますね＾＾；
援護射撃といった感じの形で、チーム活動を応援させていただきます。

嫌味とかにとられるとまた困りますが、お互いに不快な思いをするのは嫌ですし、揉めたくはありませんので。
114：Kowalski＝Pippi：2012/07/31(火) 23:07:56 ID:???: 私もキツイ言い方をしてしまったかもしれません。
傷つけるような点がもしあったならば申し訳ありません。

またログイン画面に強い抵抗がある方への意識が薄かったようです。
ユーザーを分けて管理する上でどうしても必要なものなのでどうかご理解ください。

デザインとシステムは一人で同時に作る事は出来なかったので
先にシステムだけの運用開始とさせてもらいました。
デザインは素材などが集まり次第順次変更していきます。

>求められて動いた結果が、こうなわけですから、私は今後は大人しくしていますね＾＾；

複数の問題を一緒にされていると思います。
私がサイトに関するやり取りで不快に感じた事と、
積極的なコミュニケーションを求めた事とは直接関係していません。
切り離して考えてもらいたいです。

私の件は元々立腹したわけでもTowserさんに対して嫌悪感を抱いたわけでもなく
単に「残念だった」というだけのものです。特に大事として捉えていたわけではありません。
私がなぜ残念に思ったかをお話しし、その事をTowserさんが理解し謝罪してくれたのですから
この件に関してはこれ以上もうなにもありません。

また、協力を求める呼び掛けは再三していますが
それはなにも私個人が何らかの利益を得るための要求ではありません。
「共有スペースの汚れに気付いた人が進んで綺麗にしましょう。みんなで気持ちよく綺麗に使いましょうね」
というようなもので、利益を得るのは全員です。みんなの中には掃除をした人自身も含まれます。

>嫌味とかにとられるとまた困りますが、お互いに不快な思いをするのは嫌ですし、揉めたくはありませんので。

嫌味とは取りませんが、これしきの事で消極的になってもらいたくはありません。
揉めたというほどの事でもないと思います。

誰かが受身に回るとその分ほかの誰かに余計な負担が掛かり
誰もその負担を代わりに支えようとしなければ集合体自体が潰れてしまいます。

人と人が集団を形成しようとするとストレスや負担というのは必ず生まれます。
これをまったくのゼロにする事は難しいので、最善の方法は等分担する事です。
実際に数字で測れるものではないので個々が進んで分担していくほかないのではないかと思います。

そういう意味でTowserさんにも無理のない範囲で構わないので
積極性をお願いしたいのは今後も変わるところではありません。
後方支援してくれるのは大変ありがたいです。
115：Celen@Cokn：2012/07/31(火) 23:09:15 ID:84b95haY: タウさんもコワさんもまじになりすぎです。大人の余裕を持ちましょうでございます。
深読みせず、カチンときた点はさらっと受け流すのが秘訣かもよ？
116：Kowalski＝Pippi：2012/08/01(水) 01:35:35 ID:???: Celenさんお気遣いありがとう
そうですね。余裕を大切にします。
117：Ｅｌｒｉａ：2012/08/01(水) 10:54:59 ID:NQMt4b0A: 流れをぶったぎって．

>>110
> 興味が沸いてくるだろ？
第一印象がそれだとゲームで会った時いきなり
クンカクンカ言ってくる人とかでてきそうですけどもｗ
どんなツッコミいれてくれようかｗｗ（

>ハルキゲニア
これのことかー！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hallucigenia_Artist%27s_Rendering.jpg

かわいい！水中ダンジョンにほしい！
そもそも水中ダンジョン"が"ほしいｗ
118：Towser：2012/08/02(木) 18:09:03 ID:AaHs3SoE: >>117
太古の生物かなんかか？
というか、かわいいのかｗ

さて、追加要素の森緊急は、結局朝６時までの間は起きませんでした…orz
それ以降はどうだったのかわかんないけど、初日に遊べないのは苦痛ですな＾＾；

滅多に起きない要素のみでしか手に入らないものが、レンジャー関係に集中してるのは、レンジャーにはきつ過ぎる。
PSUもそうだけど、ソニチは銃使いになんか恨みでもあるのか！＞＜
ファング・ソール（射撃＋３０HP＋10PP＋2）が追加されても、それが使えるようになるには時間が掛かりそうですね。

さて、昨日、Kowalskiさんに言ったけど、レンジャーの現最高防具は、ヴォルとカルバリの二つです。
これは単純に、着れる条件が射撃防御だからなんですけど、この二つ以外は実質無理です＾＾；
（レア以下の防具は、そもそもレアより低いので選ぶ意味がないし…）

ヴォル：打防９０・射防１２８・法防９０・炎耐６・HP＋５５・PP＋１　装備条件射防４０７
カルバリ：打防１１５・射防９２・法防８１・炎耐４・雷耐４・HP＋２５・PP＋３・打撃耐性　装備条件射防３７４

（↑は、１パーツのデータ）
カルバリが一般的ですが、キャス子（ニュマ男）じゃない限りはLV４０で射防３７４にならない。
ヒューマンは３６０なので、どこかで射防１４稼がないとならないですね。
私は、マグで１４稼いでいますが、そうでなければ、スキルで上げるが普通かな。
LV上限が上がれば、気にしなくてもいい事なので９月頃まで我慢できれば、現状維持もよいかと。

ただ、トリビュートさんなんかもすごいですが、これを強化１０＆シュートⅢ＆マイザー・ソール＆スタミナブーストってのが当然みたいな流れなので…。
レンジャーは、火力をランチャーで誤魔化せまはできますが＞＜

うん、チームのほとんどの人の装備はすごいですよ？＾＾；
やまめんさんの魔法少女みたいな杖とかすごいし、５００万で買ったそうだし。
119：Kowalski＝Pippi：2012/08/02(木) 18:57:09 ID:???: >>118
うは、粘ってそれはキツイですね。
早起きしたやまめんさんが「緊急4時からだったのか。もう終わってる」とツイートしてたので
てっきりあったのかと思ってたんですが何かを見て勘違いしたのかな。

一説によるとPSOではレイマール（人間レンジャー女性）がバランス良くて最強だったので
次作以降わざと弱めに設定してるとか聞いた事があります。
ホントでしょうか。

詳しいご説明ありがとうございます。助かりますー。

私はいま防具3つとも☆2のロックベア・ソール付きの打撃防御系を使っているので
やはり打撃防御の強いカルバリを選びたいですね
射撃防御をまったく上げていないので上げないといけませんがマグにもまだ余白あるのでいけそうです。

みんなとレベルが同じ40なので大体同じような強さなのかと思ったら違うんですよねー。
私は金策が上手くいってなくて強化に割くお金が全然工面できていないので
ほぼ未強化～微強化のものばかり使っていてみんなと大きく差をつけられてそうです。
120：Towser：2012/08/02(木) 22:41:01 ID:2Ef/TKf2: ４時にあったのは、５００ｐ市街地ですね…orz
121：Towser：2012/08/04(土) 22:42:34 ID:NzY8KafM: なにがいいかと問われて答えれば、ゴーマンだとか言われるんじゃもう言うこと無いね。
第一、今旬だったりする場所だからみんなも乗り気になるかと思って言っただけでグチグチ言われちゃたまらん。
私には言葉を気をつけろみたいに言う割には、自分達は平気でそう事を言うのが理解できん。
もう、君らだけで決めればいいね。

というか、私は別にレアアイテムハンターではないんだがな。
122：Celen@Cokn：2012/08/04(土) 23:20:34 ID:BhRyeUes: >>121
失礼な事を申してしまい、申し訳ありませんでした。
123：Towser：2012/08/05(日) 03:54:05 ID:4FPOrbOE: いやこちらこそ、申し訳ない。

また何か催して下さいね！
124：Towser：2012/08/06(月) 17:52:23 ID:iOn6Q.Pk: 基本的なＭＭＯＲＰＧには、職の役目というか個性付けというか、ＰＴ要素の為にある『ヘイト』。
ＰＳＯ、ＰＳＵにはヘイトをどうとかするとか以前に仕様に無いので考えにいれる必要は無い。
だけど、ＰＳＯ２にはある。

あるが…、それを考えている人は少ない。
説明がないのもその理由。
一応、ハンターのオーザ（ＮＰＣ）が、
「ハンターは、みんなの盾となり戦うのだ」
みたいな事を言っているが、細かい説明はしていない。
（フォースのマールーは逆に「頼んでいないのに前に出て庇う」と文句で説明）

そう、ハンターには敵の注意を引き付けるスキル『ウォークライ』があるのだ！
だがしかし…、それにスキルを振る人はまず居ない。
基本的に、ソロゲー又は、人数でフルボッコプレイが当たり前なＰＳＯ２では、必要に思えないし、第一それに限りあるポイントを使うのがもったいないからだろう。

さて、昨日。
レンジャーｘ２、ハンターｘ２でファング夫妻と対決した。
動きの早いファングにも、レンジャーｘ２は攻撃は当たる。
なので、ファングはレンジャーｘ２を狙って動く。
（ファングの集中攻撃を受ける＆ピンチ）
ハンターｘ２は、ファングを追いかけるだけで精一杯な状況。

ハンター「このボス、ハンターは役に立たないな」

いやいやいや！
ハンターの攻撃が当たれば、ダメージも大きいのでヘイト維持でき、ファングの移動の動きも少なくなり、ハンターも移動せずに済むし、レンジャーも安心して攻撃を出来る。
そう、ヘイトをハンターが取ってくれていれば…。

普通のゲームなら、ごく当たり前の事なのだが、ＰＳＯ２でそれを説明して良く思われる自信はない＾＾；
他職で例えるなら、ウィークバレットの無いレンジャー、回復魔法の無いフォースに相当するのだが、この２つはどっちも自分にメリットがあるから取らない人は居ない。
でも、ハンターのウォークライは、自分が狙われるというデメリットしかないからね。
（しかも、相当ポイントをつぎ込まないと効果は薄い）

ＰＳＯ２だと、戦士の『ＰＴの剣となり、盾となる』ってのが『剣などの武器で戦う職』ってだけの認識しか思いつきにくいのが問題か。
ウザがれる事を覚悟して言ってみるべきか、悩みどころだな…orz
（確実的な事じゃないから、責任持てないのも問題だ。無料でスキル振りなおし出来ないし）

まあ、ＰＴプレイが重要な要素とも言いがたいし、無難に
「攻撃は、気のカッターみたいのを飛ばす技を使ってみたら、どうでしょうか？」
かねぇ？＾＾；
125：Elria：2012/08/06(月) 18:48:49 ID:OQIQL832: ヘイト考えなくてなんとかなるなら無理にいじる必要もないんじゃ？^^；
あまりリ○2みたいに役割分担が徹底しすぎてそういうプレイしか
受け入れられないって空気ができちゃうとそれはそれで問題だし．

大きなお世話と思うけど個人的な感想としてボソッと^^；
126：Kowalski＝Pippi：2012/08/06(月) 20:28:53 ID:???: 上級者のプレー動画を見ているとHuは回避やガードに隙が少なく
それを上手く駆使してボスと真正面から殴り合えてるんですよね。
（↓これとか）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18311243

NPCなしのガチソロならそりゃ当然敵もPCだけ狙ってくるわという話ですが
同じ感じでパーティでも敵を真正面で捉えて注意を引きつけてくれたら他の人は楽だろうなと思います。

よくFoの人なんかはクエストによってスキルツリーを変更して最適化したりしてますけど
Huもソロ向けとパーティ向けとでスキルツリーを分けると実は有効だったりするのかな？

説明不足感についてはおっしゃる通りなんですが
RPGの世界の中であまりシステムの事をキッチリ説明されてしまうのも現実に引き戻されるというか
なるべくゲーム内の言葉で説明してほしい感もあるので
そういう意味ではギリギリのさじ加減で説明されているような気がしますw
127：Towser：2012/08/06(月) 21:57:13 ID:xIccUvMs: >>125

うむ。
だから、言えないし、言わないわけですよ。
ただ、
「俺が、役に立ってねー！＞＜」
って、ハンターさんが自分を不満に思っていた場合は、どーかなと。

まあ、クランさん（フォース）みたいに接近して戦う事を中心に動いているとウォークライが無くても大丈夫だけど。
フォースの避け行動が、３職中一番無敵時間が長いのもあるが、いやホント、凄過ぎる…。

ちょうど、ハンタースレでこんなのがあった。

199 ：名無しオンライン：2012/08/06(月) 02:34:06.47 ID:WpZqIwwB
ウォークライ10ほかガチムチ要素満点の内藤さんはいないんですか?
ドsなチビ姫(中身おっさん)ばっかりなんだから誰か作れよ

200 ：名無しオンライン：2012/08/06(月) 02:36:46.37 ID:SkD4hFz1
>>199
お前が作れよｗｗｗ
報告お待ちしております

202 ：名無しオンライン：2012/08/06(月) 02:43:59.09 ID:YuOwFIdb
タゲ取るゲームじゃねえからこれ
メインRaやFoが遊びのサブHuとして防御特化なら面白いかもしれんが
メインHuとしてやっていく上で防御特化は色々厳しすぎる

204 ：名無しオンライン：2012/08/06(月) 02:52:14.50 ID:T42EJXxY
防御特化ハンターってアトマイザー係と肉入りデコイ以外に役割あるの？

まあ、戦闘を楽しみたいからハンターなんだろうし、こう言うのは当然だろうな＾＾；
ただ、ヘイトを維持しないと、ハンターは敵とまともに戦えない事があるのが難しいところだね。

>>126
こういうのも同じスレにありました。

313 ：名無しオンライン：2012/08/06(月) 08:54:22.02 ID:Be6YeSWl
暇だから思いつく型いろいろ考えてみた
煽り突っ込みﾊﾞｯﾁｺｰｲ

乙女バランス効率型
ttp://pso2skill.web.fc2.com/hu.htm?sc=Hu@5119333000311000105100d0p
JAB強化かジャスリバかはお好みで

火力バランス型
ttp://pso2skill.web.fc2.com/hu.htm?sc=Hu@511v333500311m0000010000g
JAB強化かジャスリバかはお好みで
ワイヤーギア取りたければJABあたり削ってご自由に

火力全力型
ttp://pso2skill.web.fc2.com/hu.htm?sc=Hu@511a300u00600c0000010000b
流石にステアタなしはきついか

ワイヤーも乙女もジャスリバも全部使いたいよ型
ttp://pso2skill.web.fc2.com/hu.htm?sc=Hu@5113333500311010105100g0m
俺これだけど中途半端
防御特化型もあるっちゃあるけど、どうなんだろう

敵の傾向と対策に大きな違いが出てくれば、使い分けも起こるかもですね。
まあ、全てはソニチしだいなわけですが。

そういえば、攻防一体のハンター・オーザ、攻撃回復のフォース・マールーは説明はまともなのに、トリガーハッピーレンジャー・リサはまったくレンジャーとしての内容を言っていない罠！ｗ
リサは、ちくちくと小ダメージを与えて敵を長い時間いたぶる為にWBは使わないそうなんですが、これが説明か！？
128：Kowalski＝Pippi：2012/08/07(火) 09:02:44 ID:???: >ただ、ヘイトを維持しないと、ハンターは敵とまともに戦えない事があるのが難しいところだね。

追う展開になるとハンターはめんどくさそうですね。
考えてみれば相手が向かって来てくれてこそ自分の土俵で戦えるのか。
だったら何もヘイト要素は他のパーティメンバーにとってのメリットだけじゃないですね。
ハンター本人にとっても効果的なのか。ウォークライが要るかどうかは別にして。

「内藤さん」ってのはPTにおいて盾の役割をしてくれる「ナイト」のネットスラングか何かですか？
あとリサのキャッチコピーは「マジキチ天使」だと思ってました。
129：Elria：2012/08/07(火) 11:38:56 ID:GDVuotjQ: うわ用語わかんね．．
すいません出直してきます＞＜
130：Towser：2012/08/07(火) 14:19:54 ID:XSGIeyeQ: >>128
ネットスラングというか、ネトゲ用語ですね。

『ドルアーガの塔』という昔のゲームのシリーズの敵に『アキンドナイト』という騎士がいます。
これは、プログラマーの内藤さんの別名というかあだ名が『商人内藤』から付けられている。
言ってる意味がよくわからないと思いますが、これが当時すごく人気で話題になったことがあったのです＾＾；

まあ、PSUシリーズの『安藤優』（and you。自キャラの事）みたいなもんです。
PSOシリーズだと、レイキャストを『箱』というのと同じです。
なので、Kowalskiさんの言うように、ナイトの事を指し、PSO2ではハンターの事を言っているのでしょう。
（オーザの言い分でも、ハンターは一般的なゲームの戦士より騎士よりな感じだし）

リサを『トリガーハッピー』と表現したとのは私の比喩で、一般的には『マジキチ天使』であってます。
どっちにしても、私はリサはあんまり好きじゃないですが＾＾；

>>129
Hu:ハンター、戦士。　Ra:レンジャー、銃使い。　Fo：フォース、魔法使い。

ウォークライ：敵の注意を引き付けるスキル。MoEでいうと、タウント。

アトマイザー：スターアトマイザー。生き返り薬で、他人に使え、ゲーム内で手に入れられるもの。

乙女：オートメイトハーフライン。HPが５０％以下になると自動で回復薬を飲むスキル。

JAB:ジャストアタックボーナス。タイミングよく攻撃を繋げるとクリティカルする。その追加ダメUPスキル。

ジャスリバ：ジャストリバーサル。吹き飛ばされた際にすぐ起き上がることの出来るスキル。

ワイヤーギア：武器ワイヤーランスの威力を任意で底上げするスキル。格闘ゲームの必殺技ゲージみたいなもん。

ワイヤーランス：ハンターの武器の一つ。伸び縮みさせて色々な攻撃を繰り出せる。特殊な仕様上、PTから疎まれる不幸な武器。

ステアタ：ステップアタック。避け行動中にキック攻撃が出来るようになるスキル。

オーザ：ハンターのNPC。ハンター至上主義でフォースが嫌いな男の人。

マールー：フォースのNPC。フォース至上主義でハンターが嫌いな女の人。

リサ：レンジャーのNPC。合法的に銃で撃ち殺すのが目的でアークスをしてるマジキチ天使な女ロボ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=8enXuiAaB0s

オーザとマールーは始めはお互いを疎ましく思っていたが…って流れになるのだが、リサだけはより悪い方向へと進んでいくのだ！＠＠
131：Elria：2012/08/07(火) 15:47:37 ID:GDVuotjQ: おおおー詳細な説明ありがとです！！

> リサ
どこの悪の組織の幹部かと^^；
ていうか生存の秘訣は運が40％！とか言いそうで怖いｗ

そういえばうちはハンターにあたるキャラいなかったりするです．
どうしても攻撃が派手なほうに目が行っちゃうというか．
これではリサを悪くいえない，，？

絵が綺麗だなあ．
132：Towser：2012/08/07(火) 21:01:14 ID:CAwxPQOU: あ、スターアトマイザーは、付近の人を回復する薬だった…orz
生き返りは、ムーンアトマイザー。
133：Kowalski＝Pippi：2012/08/07(火) 21:02:20 ID:???: >>130
用語解説ありがとうございます。
PSO2やってる私でも理解してなかった言葉が結構ありました。
単純に「ナイト」と音が似てるって言うだけじゃなくて実際に「内藤さん」という人が絡んでたんですねw

一昨日～昨日あたりツイッターの#PSO2ハッシュでもヘイト議論されてたっぽく
「ウォークライ10よりも攻撃特化したハンターの方がヘイト取れる」とありました。
悲しいですねw

ストーリーをほとんど進めてないので一番下の行が地味に気になる…

ところでツイッター上での本日の主題はパブリックチャットについてのようでした。
知り合い同士の立ち話にパブチャを利用するなとかで盛んに議論が。

規約に定められているように公序良俗に反するようなものでなければ
ロビーが静まり返ってるよりは賑やかな方がいいと思うんですけどねー。
134：Elria：2012/08/08(水) 01:30:42 ID:ssOIHwt2: パブリックチャットってオープンチャットみたいなものって考えていいです？
他人の会話が鬱陶しいと思う人は一時的にでもignoreリストつっこめばいいのでは？
そういう機能がなければないでちょっと問題だけど^^；

> ロビーが静まり返ってるよりは～
うんうん，そうですよねー^^
135：Towser：2012/08/08(水) 02:10:13 ID:l3sqp1AA: う～む。
やはり、走破ナベリウスは不評か＾＾；
他のミソとチョイ違うのが売りだけど、明確なメリットもないしなぁ～。
（ロックベア、デ・マルモスｘ２、スノーが一つのミソで出るので、レア期待か、オーダー受けとけば意味はあるかも？）
まあ、早く回れないならダメか…orz

ウォークライは１０でも３０秒しか効果が無く、かつ範囲が狭い（敵に当てないと効果が出ない）のがダメでしょうな＾＾；
ハンターが攻撃特化で高ダメージを与えられるなら、そっちの方が確かに良いと思う。

周囲チャットは、MoEでのSayだね。
MoEと違って、PSO2はチャットログマスが小さく、チャット全部（システムなど含む）表示がデフォなのと、どれかを表示しないか、どれか一つを表示するしかないのが問題だ。
一応、切り替えは出来るけど手間だし。
複数人チャットが、チーム内でしか出来ないので、それ以外で複数の人と話すには周囲チャットしかない。

PSO2は、システム側が融通利かないのが、色々な騒動の原因なんだよなぁ…＾＾；
136：Kowalski＝Pippi：2012/08/08(水) 07:10:06 ID:???: >う～む。
>やはり、走破ナベリウスは不評か＾＾；

私は良かったと思いますけどー。
初見で戸惑ったので時間は掛かったけど気が抜けなくて楽しかった。
普通のクエストよりも敵の湧きが良かったように思うし。
レイジィさんがバグで一時戦線離脱したのが残念だったけど。

確かにチャットログがすぐに流れちゃって上の方まで確認しないといけない事もしばしば。
PSUの時からそうだけどロビーでパブチャしてるだけでウザイという人達は一定数存在しますね。
PSO2はPSUと違ってパブチャ以外でも吹き出しのデコレーションが出来るから楽しさが減ることはないけど
会話の内容に問題ないのにやかましく言われるのは嫌ですよね。
137：Elria：2012/08/08(水) 14:07:47 ID:ssOIHwt2: 他人の声が聞こえてくるからこそのMMOだと思うんですが
F○11でも似た話聞いてたのでたぶんチャットシステム
じゃないかなとは思ってました^^；

他人のパブチャうぜーって気持ちもわからなくはないけど
他人の口を塞ぐ元気があるならもーちょっと．．
チャット周りなんとかしろって運営にメール
出す方向に動いてもいいんじゃないかと．
（それなりの勢力がありそうですし．

パブリックチャットが聞こえないってことは
活気のある印象を新規の人に与えないから運営上も
プラスにはならないと思うんですがー^^；

こういうと乱暴かもしれませんけども
周囲の親しい人たちが鬱陶しがってない感じなら
あまりシビアに考えなくてもいいんじゃ？

それでも憂さがたまるようなら
MoEはオープンチャットに寛容なほうなので
気晴らしにどうでしょう？（←結局それかよ！！
PSO2で言うところの周囲チャットをパーティチャットや
ウィスパーと別窓に設定したりできるので．

用語とか付け焼刃なので意味取り違えてたらごめんなさい＞＜
138：Towser：2012/08/08(水) 15:25:04 ID:Qj7tkZaA: 訴えてどうにかなるなら、問題にはなっていないのだ…orz
現在あるPSO2の問題点は、αテスト時から散々言われてきたことだし、テスト毎に苦情がで、BBS（開発が質問に答えるのもあった）でそれは伝わっているはずなのだ。
だけど、何かが良くなったという所はいまのところは無い…はず。
（そもそも、ハックされてもその事実はうやむやにしているし、チートもあるのだが放置されている）

とりあえず、チャットログマスがどんなもんか見てもらおう。
ttp://sleepingrabbit.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/07/27/pso2_023.jpg

このサイズから変える事が出来ないのだ…＾＾；
周囲、ウィスパー（Tellの事）、PT、チームチャット＆システムメッセージ、NPCの会話など、どれか一つでも欠けると面倒なのに、このサイズ範囲でしか見ていられない。
確かに、ログを見ようとすれば見れるが、その瞬間見ていなければ見逃してしまう事の方が多い。

周囲会話してる人のせいで、フレからのウィスが流れて気が付かなかった事もある人も居ると聞くからに、会話の内容が耳障りなのではなく、ログが流れてしまうのが問題なのだろう。

ただでさえ、システムメッセージで流れまくるからなぁ～＾＾；
139：Towser：2012/08/08(水) 15:45:37 ID:Qj7tkZaA: 次のスクラッチは、８月２９日から『ショップスタッフカーニバル』というショップ関係者服か…。
スクラッチする人いるのだろうか？＾＾；
140：Elria：2012/08/08(水) 16:24:05 ID:ssOIHwt2: >>138
!!...(絶句)....
言っちゃ悪いけどここまで酷いとは^^；

> ただでさえ、システムメッセージで流れまくる
てことは仮に周囲チャットがなくなったとしても
問題の解決にならないんじゃ？^^；

何をどう考えたらこういうシステムになるのか
作った人の頭の中を覗いてみたいです覗けるものなら．
絵とか綺麗なのに勿体ない．
141：Celen@Cokn：2012/08/08(水) 22:56:25 ID:wVhIxN4w: MoEの多窓システムは、セカンドオープンのときに出来たような気がする・・・
初めてやったときは、PSO2みたいにシステムログで流れて分けわかめだった覚えがある。
セカンドオープンの改良点発表で窓の分け方、1280×1024の画面で、プレイ画面を1024×798にする方法とかもそのとき実装かな？
当時は痒い所に手が届くよいシステムを作ったな、と、感動を覚えたものだ。
年経つうちにその感動を忘れ、それが当たり前だと思うようになってくると、ゲームに文句ばかり言うようになってしまい、新しい刺激を求めて他に行き始め・・・・

そして、今、楽器実装！！←（コレ！
体力のない自分が恨めしい・・・・
142：Elria：2012/08/09(木) 09:54:26 ID:D07Zx1qo: > セカンドオープン
えええ？ゴンゾとかそんなあとでしたっけ？
ま，でも．ということはあとからでも追加実装できるかもしれないって
希望もてますよね．土台にもよるかもしれないけど，，

> それが当たり前だと思うようになってくると、
そうなんですけども結局どこに基準をおくかであって
酷いレベルが当たり前になってしまうといつまでたっても伸びないし．
みんながその気になってメールで運営の尻たたけばひょっとしたら．．？
互いに切磋琢磨でしのぎを削ってくれるとユーザーとしてはありがたいんですが．

ただ．．イヤやめておきます．
これ実現しちゃったら洒落にならない．
つかやりかねないし＞＜

> 楽器実装
もえの楽器は体力関係ないから！音楽スキルだけだから！
でも音程外すの楽しいからうちは当分音楽キャラつくりません（ｷﾘｯwﾊﾞﾝﾊﾞﾝｗ
143：Towser：2012/08/10(金) 07:14:54 ID:/1lbtFTo: ＞問題の解決にならないんじゃ？^^；
ならないね。
そして、自分が求めていない周囲チャットが一番邪魔になるんだろう。

ちょっとはずれた話になるけど、PSO2はソロ仕様だけど、PT組んだ方が数倍楽になるので、人の多いブロックのロビーに人が集中する。
（正確な１ブロックの収容数はわからないが、２００人と言われている）
だけど、その半数位は、ロビーに居るだけの人だったりするのだ＾＾；
どこにでも、どこからアクセスしても同じな販売機（ショップ機能）に張り付いて、転売してるだけの人。
しゃべってるだけの人、シンボルアートを連発してるだけの人、キャラ放置、踊ってるだけの人。
そんな人達で、本来PTプレイに参加したい、遊びたいって人がブロックに入場出来ないで居るのもこの問題に関わっていると思う。
こういう人達がなんで、違うブロックでこういう事しないかといえば、この人数制限のせいで、いざ自分が遊びたい時にこのブロックに来れないと困るから居座るのだ＾＾；

MoEで言うなら、戦いたいのに、居るだけで何もしない人のせいで、カオスに入場出来なかった（人数オーバー）といったところだろう。

＞何をどう考えたらこういうシステムになるのか
MOをやめてMMOとしたMoEと、ソロをMOとしていじったPSOシリーズでは、何を重視したかが違うというか、もう全然違うからね＾＾；
それと、前も言ったけど、
『「はじめまして」から始まるRPG』とコミュニケーションを重視し、ソロゲーからネトゲの楽しみを広げたPSO1と、

酒井「ファンタシースターシリーズの面白さの根底は、さまざまなエネミーと戦い、アイテムを自分で発見し、コレクションし、使っていく楽しさだと私達は考えます」

なPSO2は、同シリーズでも考え方が全然違う。
よく映画の続編が、別の人が作ったせいでまったく違うものになっちゃう事がよくありますが、そんな感じ＾＾；

＞セカンドオープン
ハドソン運営時のじゃないかな？
144：Towser：2012/08/10(金) 07:53:34 ID:/1lbtFTo: 珍しく、仕事をしたようだ！ｗ
ttp://pso2.jp/players/news/?id=296

特に、タイムアタックランキングという要素なのに、不具合を利用して上位入賞者を量産していた『走破演習：ナベリウス』の修正の功績は大きい。
（普通にやると約３０分以上なのが、約７分で終わる）
この間、修正前にやった際に、
「PSOでも同じ様（本来のやり方以外の方法。壁抜けなど）なのがあったけど、ずっと修正されなかったから、不具合ではなく、方法の一つでしょ」
とか、PTメンに言われて、驚いたもんだったがやっぱダメなんじゃん＾＾；
むしろ、その考え方に驚いたわけだが…。
「運営放棄＆放置プレイだったPSOが、修正しなかったからといって、それが正しいとは言い切れないだろう？」
とは、言わなかったけど、方法をお勧めはしなかったのはまあ結果オーライか？

つくづく、私は人付き合いに向かないな＾＾；

肋骨修正。
ttp://mmoloda.com/pso2/image/7070.jpg
左：修正前、右：修正後

女性キャラの人は大概えらく細めの体系（しかも、やたら貧乳）なんで、水着を着ると肋骨が目立ったのだが、文句がいっぱい来たのかな？
私は、修正前の方がリアリティーがあっていいと思うのだが。
145：Kowalski＝Pippi：2012/08/10(金) 08:17:38 ID:???: パブチャの件はたとえシステム的には快適になったとしても
他人が公然と馴れ合うのを嫌う人が文句を言うので不満はなくならなさそうですね。

>こういう人達がなんで、違うブロックでこういう事しないかといえば、
>この人数制限のせいで、いざ自分が遊びたい時にこのブロックに来れないと困るから居座るのだ＾＾；

なるほど！考えたこともなかった。
その瞬間にそこで遊びたい人にとっては迷惑以外の何者でもないですが
確かに合理的な方法ですねw

>よく映画の続編が、別の人が作ったせいでまったく違うものになっちゃう事がよくありますが、そんな感じ＾＾；

言われてみると口にしてるコンセプト自体が違いますね。

>『「はじめまして」から始まるRPG』

私はこのキャッチすごく好きなのでロビーが賑わっているのを見るのは嬉しいんだけどなー。

ポータブルシリーズのコミュニケーション部分はソフトキーボードゆえにチャットがやりにくくて
よほど操作に慣れていないとチャットで盛り上がろうかという気になかなかなれないし。
自分がヒットさせた愛着があるのは解るけどそっちのコンセプト引き継いでどうするのという気もしますね。

最近、ホラー系で有名な『ブレア・ウィッチ・プロジェクト』の1を見直して、その後2を初めて見てみました。
2では1の臨場感たっぷりの撮影手法と役者の最高の演技の欠片も引き継がず
単なるB級ホラー（しかも笑いどころすらない！）になっていたのを思い出しました。
146：Kowalski＝Pippi：2012/08/10(金) 09:43:17 ID:???: >>144
問題が修正されたのはいいとして
不正（不適切？）な方法で好タイムを出してた人の結果は剥奪なのかが気になるw

>つくづく、私は人付き合いに向かないな＾＾；

またちょっと真面目な話になってしまいますが深読みせずに聞いていただけたら嬉しいです。

何度も言うように
Towserさんが積極的に元は「フレのフレ」にすぎなかったチームの人達と交流してくれている事で
メンバー同士の親睦の輪がスムーズに広がっていると思うので、
Towserさん的に本気の深刻さでなく、苦手意識とか思い込みによる自嘲なら、
そういうネガティブなフレーズはこの先もう必要ないんじゃないかと。

立派にチームコミュニケーションにおける要の役割を果たしてくれてると思います。
ホントにありがたいです。

もちろん本気の悲鳴だったら無理する必要はないし、負担が減るように真面目に相談乗りますよ！
147：Elria：2012/08/10(金) 10:04:44 ID:NeI5VANA: >>143の酒井氏の話見た限りじゃ
"PSO2ではプレイヤー間のコミュニケーションは考慮しません"
って言ってるような気もしますけども．
PSO1がソロゲーからMMOに発展した作品なら
PSOは逆のベクトル．．つまりソロゲーに"帰っていく"感じ？

うちは直接PSO2にまだ関わっていないので
あまりつっこんだ話はできませんが基本的に
『「はじめまして」から始まるRPG』のほうが好きです．
他人と関わっていこうとしてこそのMMOだと思ってるし^^；

他人のパブチャを表示する/しないのoption設定が
ユーザー側で選べたらいいのにね．

> 肋骨
痩せてる体格だと肋骨が透けて見えるっていうのは
（好き嫌いはともかく）説得力はあると思うです．
ただぽっちゃりしてくれば肋骨ってお肉に
埋まるもんだと思うんですがそのへんどうなん？
148：Elria：2012/08/10(金) 10:11:17 ID:NeI5VANA: おおっとtypo^^；

>>147の4行目．
PSO→PSO2
149：Kowalski＝Pippi：2012/08/10(金) 12:48:58 ID:???: >>147
一応開発陣の志向としてはマルチプレーにはこだわってたみたいです。
ページ中ほどの「見知らぬプレイヤーとも一緒に遊べるマルチパーティーエリアは好評」あたりです。
ttp://www.4gamer.net/games/120/G012075/20120706038/

パブチャについても公式からこういったアナウンスはある事はあるのですが
ツイッターで言っても全員が見るわけじゃありませんからね。
知らずにローカルルール、マイルールを声高に叫ぶ人が多いのかもしれません。
ttp://twitter.com/sega_pso2/status/215676065484513280

私は数日前からマイキャラに水着を着させていてこの度の肋骨の浮き出具合の修正を迎えたのですが
自分のキャラを正面からアップで見る事はまずないので正直全然違いがわかりませんでした。
比較写真だとTowserさんの言われる通り修正前の方が本物っぽいですね。

おデブ体型でもウエストのくびれだけはキッチリ出るみたいなのでアバラも少しは浮き出る気がしますw
ttp://mmoloda.com/pso2/image/6436.jpg

修正前か修正後のものかはわかりませんがバキバキのオリンピックボディの人だとこうなるみたいですw
ttp://mmoloda.com/pso2/image/6928.png

水着には自由に色変更が出来る「カラーチェンジパス」の使用ができないそうだけど
やっぱり好きな色に変えられる方が個性が出て楽しいですよね。（いまあるのは3色のみですw）
ttp://mmoloda.com/pso2/image/6733.jpg
150：Towser：2012/08/10(金) 13:24:37 ID:/1lbtFTo: ＞ブレア２
私も見ましたよ！
あれも似て異なる映画でしたね＾＾；
同じ事をしても受けないのかもしれないけど、同シリーズというなら良い所は活かして欲しいものですなー。

＞剥奪
その辺は音沙汰ないから、やった者勝ちっぽい感じですな＾＾；
まあでも、流石に今日の修正のチート使用者は対処すべきですなぁー。

＞自嘲
いやなんというか、チャット流ししてる部分もありますから＾＾；
あと、空気の読めなさには自分でもどーかと思うですよ。
まああれです、自分自身への警告みたいなもんです。

＞酒井
その通りじゃないかな？
おもしろさの根底（無課金）に、トレードは含まれないんだし＾＾；
課金をさせる理由でもあるけど。
全体的に、他人と関わる部分のシステム周りは大雑把な作りなのだ！＞＜

＞パブチャ
全ての周囲チャットをOFFにするというは出来る。
個別は、ブラックリストで規制するしかないな…。

＞肋骨
周りに、太目の人が居ないのでわからんが、PSO2の女性体型は基本的に体脂肪が少ないのがデフォなので太め＝デブにはならない。
パーツ的に体格が大き目にはなるが、ぽっちゃりというのにならんでどうなるのかさっぱりだ。

太目好きなこの方のブログを参照すべし！
（ｆｃ２のブログは、画像だけで見せられない時があるので記事を見るべし）
修正前：ttp://ledsuezoupsu.blog45.fc2.com/blog-entry-421.html
修正後：ttp://ledsuezoupsu.blog45.fc2.com/blog-entry-428.html

修正はかなり好評のようだ。
でも、今度は鳩尾から臍にかけての部分の作りが気になる様になると思うぞw
151：Towser：2012/08/10(金) 13:46:02 ID:/1lbtFTo: うお！
書くのに時間が掛かってたら、書かれていた！＠＠

マルチパーティーエリアは、なんと言うかローカルルールの集大成なのと、まったく何もしないで自動追尾＆アイテム回収だけする人が…。
まあ、すごく助かる要素なのでソロな私もよく活用（ちゃんと戦いますよｗ）するけど、マルチ以外のミッションに意味がまったく無くなる要素でもあるので難しいところですな＾＾；
PTを組まなくてもいいので、ソロが加速するし。
152：Towser：2012/08/10(金) 13:48:55 ID:/1lbtFTo: ×：いやなんというか、チャット流ししてる部分もありますから＾＾；
○：いやなんというか、チャットログ流しをしちゃって、迷惑になってる部分もありますから＾＾；
153：Elria：2012/08/10(金) 18:11:35 ID:NeI5VANA: >>149
> 「見知らぬプレイヤーとも一緒に～
なんかすごく裏腹な感じがします^^；
用のある同士だけが会話できていればいいって方針ならわかりますが
それだと初めまして～の関係はそぎ落としてることになるから
やっぱり矛盾してますよね．

ツイッターで公式告知って
緊急の場合には意味があると思いますが
その場合でもあとでしっかり公式サイトで告知すべきだと思います．
ほんとに責任をとる気があるのなら．

って「はじめましてから始まるRPG」言ってるし．
知らない人から話しかけられてもログで流れて気がつけないんじゃ
初めましてもヘッタクレもないような．．^^；

> 6436.jpg
横に広げすぎだと思うです特に腰のあたり．
この体格であばらが出るなんて人間ならあり得ないと思います．
そういう設定の全然別な種族だって話なら別ですけども．

> 6928.png
どこのサラ○ナーかと^^；
そういうのも嫌いじゃないけど好き嫌い分かれそうですね．
でもこれくらい筋肉質だと腿の筋肉もほんとはもっと凄くないと．．
ってこちらも腰だけでっかいし．

>>150
パブチャ非表示にできるなら問題ないのでは？
他人の口塞ぐ前に非表示にしろと．
それで足りなければ公式メールしてチャット周り作り直させろと．
そういえばトレードは課金なんですよね．
それでコミュニケーションとかどの口がごにょごにょ．．＞＜

> 太目好きなこの方のブログを
ここまでくると最早ぽっちゃりどころじゃないような．．^^；

>>151
> ローカルルールの集大成
なんか．．すごくイヤ～な予感が^^；
ログ流しの矛先がシステムの不備に向かわずに
他人のパブチャにだけ偏って向かいがちな気がするんですけども．
そういうのってどうかと思うです．
154：Kowalski＝Pippi：2012/08/10(金) 20:35:20 ID:???: >>150
>太目好きなこの方のブログを参照すべし！

このブログPSUの時に見た事ありました。
FC2が配ってるテンプレを使ってる気もしますが見せ方がとっても上手いですよね。
おデブキャラのイラストも上手いしw

>>152
>いやなんというか、チャットログ流しをしちゃって、迷惑になってる部分もありますから＾＾；

なってないなってない。気にしすぎですw
何かの記事で読んだんですが雑談って話題があちこちに飛ぶ方が盛り上がるんですって
なのでチャットなんて思いつきのカオスでいいと思いますw

>>153
>やっぱり矛盾してますよね．
たしかにコミュニケーションの必要性を省いて結果だけが得られるように設計してますね。
αテストの時はともかく最近ではマルチエリアで知らない人と出会って挨拶する事はほぼないですし。

>あとでしっかり公式サイトで告知すべきだと思います．
ツイッターって基本的に流れてしまうと後日拾うの難しいですからね。
後でも簡単に見つけられるように公式サイトでフォローすべきですよね。

>ってこちらも腰だけでっかいし．
確かに腰だけ異様に大きいですね。
PSO2のキャラクリにはいくつかテンプレみたいなのがあって肩幅狭めで下半身強調型とかあるので
極端な対比にする事で余計に下半身だけ大きく見えるんでしょうね。

>パブチャ非表示にできるなら問題ないのでは？
パブチャだけをOFFってシステムメッセージとパーティチャットとチームチャットだけONにする！
とか他の組み合わせとか柔軟な設定ができないんですよ。
全部、パブチャのみ、パティチャのみ、チムチャのみ、ウィスパーのみとか全部以外はのみのみですw
155：Kowalski＝Pippi：2012/08/10(金) 20:40:47 ID:???: これがローカルルールの集大成だ！
（7月下旬頃にあちこちのPSO2関連スレにマルチポストされていたものです）

【マルチ用MAPに適しているもの】
　・巡回ルートの有無
　・一本道(巡回し難いMAPの場合）
　・距離の長さ
　・分岐が少ないほどいい（ルート外になる部分が少ないほど良し）

【正しいマルチの周り方】
　・周回するルートを決める
　・団体で行動する（先頭から1.5ブロック以上離れない）
　・テレパイプは極力1回、位置固定にする（不安要素排除のため）
　・ボスが発生した際やファンジで僻地に飛ばされた場合は必ず<pos>で位置報告
　・抜け補給は基本自由
　・ルートから大きく外れている敵は無視
　・煩わしいエマーが発生する地点は極力スルー（化石や鉱石を探索するエマーは位置が決まっている）
　・探索エマーで化石や鉱石を拾ってもルートを逆走しない（次の周で回収地点に入れる）
　・アイテムが完全に拾いきれてなくても先導してる奴に着いていけ（次の周で戦闘中に拾え）
　・INOUTの挨拶は無しでも構わない
　・ボスとファンジが同時に発生した場合はファンジ優先、PSEと被ったらファンジに捕まった奴は死んで戻って来い

ちゃんと説明を受ければ理にかなっているものが多いですが
熱心に攻略法を追っかけているような人でなければ知らないことも多いし（ほとんど知らないのでは）
これ以外の遊び方は認めないみたいになってくると厄介ですね。
156：Kowalski＝Pippi：2012/08/10(金) 21:19:22 ID:???: >>154
>柔軟な設定ができない
Towserさんからさっき教えてもらいましたがオプションで「全部」に何を表示させるかの設定が出来るそうです。
嘘情報植え付けてごめんなさい。
157：Towser：2012/08/11(土) 10:18:41 ID:EnJBq7CI: ＞他人の口塞ぐ前に非表示にしろ
ああゆう人の意見がどうなのかを考えるに、
「一人のSayは多数に聞こえる。つまり、一人のせいで皆が困る。だったら、その一人がSayしなければ誰も困らないだろ！」
という事なんじゃないかな？

オプションを弄れば、Sayのログ表示をOFFに出来るが、本当に必要なSay（声をかけられたとか）が聞こえなかったという場合もあるだろうし。
ああそういえば、発言自体の噴出しは画面に表示されるから、それが視界を遮るのが気に入らんのかも知れんな。
まあ、MoEみたいに膨大な量のログを保持出来ないのも原因だろうな…。
（あの画面のログ表示サイズの三倍位しか維持出来ない）

Kowalskiさんが>>154で言ってるのは、簡易切り替えの事で、普通はそれでチャット表示を瞬間的に切り替えるので勘違いしていても仕方が無い。

＞最早ぽっちゃりどころじゃないような
贅肉みたいのができないので、柔らかい表現がないのだ。
この太目の人の体も、筋肉が太いってのでしかないから、ブログ主としても不満だろうなー＾＾；

＞マルチエリアで知らない人と出会って挨拶する
ありましたねー、そういうの！
当時、マルチエリアはMMOのフィールドみたいな感じに思っていたし、思われていましたからね。
今でも、たまーにあったりしますが。

＞ローカルルールの集大成だ！
NPCを呼んではいけない事や、１２人が一緒に行動しなければならない事が抜けてるな。

運営の意図したマルチのあり方は、>>149の記事なんだが、実際『好評』なのは、>>155の方法なのだ＾＾；
これが、ＰＳＯ２最大にして最効率、もっとも遊ばれている方式というか、これしか遊ぶ事がないという状態だったりする。
もちろん、普通に遊ぶ人も居るわけだが、多くは無いな…orz

で、どんなもんかと言うと、ＭｏＥの神殿ツアーみたいな轢き殺しを永遠とするのだ！ｗ
スルト鉱山入口→神殿→入口→神殿→入口ってのを、他の人が倒しても、ドロップにルート権は無い上に各人個別入手なので取り合いにならない状態でやり続けるようなもの。
（道中にボスも沸く場合があるので、神殿でボスを沸かすとかはしないでよい）

ＰＳＵでは、ミッションを繰り返しする（ＭｏＥだと、バハを何回もする）のだったのが、ＰＳＯ２はミッション内の道中を回りまくるのになってる＾＾；
ＰＳＵでは、ミッションクリアの際の宝箱に意味があったんだけど、ＰＳＯ２はほとんど意味が無いのでクリアという遊びが無いのが原因だな…orz

レアアイテムのドロップ率が、０．０００？％とか低い上に、現最高レアを使うのが普通。
敵から入手できるメセタ（お金）は、ボスからでも数十メセタ。
敵を倒して得られる経験値は、雀の涙。
（ドラクエⅢを、アリアハン大陸のみでＬＶ９９にするようなもの）
自分のＬＶが上がると、敵のＬＶも上がる。
（上限はあるが、ほぼ同ＬＶになるので、楽にはならない。敵のＬＶが上がる事にメリットはほぼ無い）
コンテンツが、すっご小出しの上、現在ＬＶ４０までしか上がらない。

なので、大人数で轢き殺して、短時間に大量の敵を倒すというのが流行るのも仕方がない…＾＾；

まあ、そんなヒドイ状況でも、『えすぷれっそ』（チーム名）は、普通のプレイでも和気藹々と楽しめてるとは思うよ！＾＾
158：Towser：2012/08/12(日) 02:40:39 ID:QMCwtxbQ: 昨日、GSSTの副リーダー（サブマスター）の人が合流し、これでほぼ元々のGSSTに戻った感じか？
今日、誰の知り合いでもなく、チームとして初勧誘で人が入った。
現在、２０人になったわけだ。
（４人はプレイしてないが）

うーむ…。
159：Elria：2012/08/12(日) 14:54:34 ID:Gwvt7grg: ごめん1日あけちゃった＞＜

>>155
うわ．．項目多っ．．
効率最優先っていうか受験勉強の延長ですかっ？（汗

> ＭｏＥの神殿ツアーみたいな轢き殺しを永遠とするのだ
アイテムがおいしければスリルがなくてもいいってこと？＠＠；
あたしが神殿いくのは半分はつきあいみたいなものだし
行動の選択肢が少ないってことはあたしにとってはマイナス要因でしかないし^^；

> 実際『好評』なのは、>>155の方法なのだ＾＾；
どのくらいの数の人たちが支持してるのかわかりませんが
だからって貴方達が望まないローカルルールまでをも
受け入れる義務はないと思います．

せっかく公式がこういってくれてるんですから．
ttp://twitter.com/sega_pso2/status/215676065484513280
ファイル消えちゃったときのこと考えて引用しますね．

> 【『PSO2』初心者の方へ】武器はこれじゃなきゃダメとか、ロビーでパブリックチャット禁止とか、ダンス禁止などのルールはありません。「はじめましてから始まるRPG」の名の通り、知らない方とも一緒に楽しみましょう。それこそが『PSO』シリーズの醍醐味です。

数が少なくても普通に遊べる人がいるなら
効率の人たちはそっとしておいて普通に遊べる人たちと
連絡をとりあったほうがいいと思うし
実際そうしてますよね？
160：Elria：2012/08/12(日) 15:37:37 ID:Gwvt7grg: ごめんなさい>>159のアンカーわかりづらくなってる＞＜
途中から>>157へのレスになってますけども．わかりますよね？^^；

>チャット
パブチャだけをoffに，その他をonにはできないって意味です？

>ぽっちゃり
お肉と骨格と筋肉の量はそれぞれ独立して設定できたらいいんですけどね^^；
その3つをひとまとめにしてしまうと太めにしたときにとんでもないことに．．
あとちょっと気になった点．

>>157
> 「一人のSayは多数に聞こえる。つまり、一人のせいで皆が困る。

そういうレトリックは嫌いです^^；

実は"皆"が困るのではなく，
その"カギカッコの人"だけが困るのではないのか？
"どーでもいいや"とほとんどのひとは思ってるんじゃないのか？
そういう疑問は残ります．

もちろん実際にそう言った人がいたのでないことはわかるけど
この国ではしばしばみかける論法ですしそういう局面って
たいてい一方的なんですよね^^；

だから怖いんです．
161：Celen@Cokn：2012/08/12(日) 19:44:15 ID:jpsZvAS2: >「一人のSayは多数に聞こえる。つまり、一人のせいで皆が困る。
この考え方は嫌い（ー^ー；
162：Towser：2012/08/12(日) 19:49:18 ID:G45.mYHE: >>159
＞アイテムがおいしければスリルがなくてもいいってこと？＠＠；

酒井が『アイテムを集めるのがおもしろさ』と言っている様に、それ（ローカルルールに添ったプレイ）がすごく楽しい人も居れば、これがくだらなくてPSO2を見限る者も居る。
『登録ID数８０万突破！』なんてSEGAは騒いでいるが、混み具合はオープン時と比べたら…。
７月末の発表の内容なのに『同時接続数は7月7日時点で、9万人超を記録いたしました』から、察してくれ…orz

ちなみに、マルチエリアのローカルルールは、ランダムイベントの発動具合＆敵の量にも関わってくる。
ルール通りにすると、イベントや敵の量が増え、ボスも沸き、大混乱の乱闘などになったりする。
また、メセタが全然手に入らないのに、強化などの要素で恐ろしくメセタを消費しなければならないので、アイテムの入手は死活問題な事情もある…。
（売買によってメセタを得る。その為、価値あるアイテムがあっても、NPCにしか売却できない無課金者は素晴らしく不利になるというか死滅する）
まあとにかく、PSO2ってゲームの仕様がダメなせいなのが大きすぎるのだ。

チームは、みんながそれぞれ動いてたり、協力し合ったりと普通だな。
今日も手伝ったり手伝ってもらったりとかなり遊んだな！＾＾
みんなも、良い方向で楽しんでると思う。

ただ、PSO2というゲームのゲーム性がアレなので、この先どーなるかは微妙なトコか。
現最高攻撃力のレア装備を、現状最高の強化し、装備を固めるのが当たり前な状況で、低ランクのノーマル武器のデザインの方が好きだから使いたいと思ってる私じゃ、脱落する日も近いな＾＾；
レアを手にしたりするのが、楽しいわけじゃないからなぁ～＞＜

>>160
＞パブチャだけをoffに，その他をonにはできないって意味です？
出来ます。

ややこしいのとうまく説明出来んので、わかりにくいと思うが、画面のチャットログマスは、デフォで『全部表示』になっている。
>>154でKowalskiさんが言っているのは、チャットの発言の切り替えのように、ログマスに表示するチャットの種類が切り替えられるんだ。
（ttp://pso2.jp/players/manual/communication/chat/の『1.ログ切り替え』の機能）
それだと、１つのチャットのログしか見れない。
で、オプションの設定を弄ると、『全部表示』の内容を個別にＯＮ・ＯＦＦが実は出来るというのが、>>156と>>157。
Kowalskiさんでも知らなかった位だから、普通の人が気が付くとは言い難いな。

さて、そうなるともちろん、
「じゃあ、それで対処すればいいじゃん！」
と、なるだろう。
確かにその通りなのだが、今度はチャットログのシステムの問題がある。
なんとびっくり！
ログの保持数は、チャットログマスの三倍位しかなく、保持数を超えると消えちゃいます！＠＠
（膨大な量を保持し続けるＭｏＥと比べちゃダメ！ｗＵＯよりも、ヒドイｗ）

しかも、ちょっと未検証だけど、私が経験した事で、『ログマスに表示するチャットの種類が切り替えられる』機能が、散々チームチャットしていたにも拘らず、余計なチャットやシステムメッセージに押されて、チームチャットログがまっさらだった事もあった！＠＠
つまり、この『ログマスに表示するチャットの種類が切り替えられる』機能は、あくまで各チャットのログを分割して見せているだけで、個々にログを保持していないのだ！ｗ

なので、まあ余計な事をされると困る気持ちもわからなくもない…。
もちろん、Kowalskiさんの様にＳａｙは活気がある感じがして良いという人も大勢居るだろう。

まあとにかく、PSO2ってゲームの仕様がダメなせいなのが大きすぎるのだ。
163：Towser：2012/08/12(日) 21:00:29 ID:TnKexqQM: >>162
＞個々にログを保持していないのだ！ｗ

と言っているが、真面目に確認作業はしていないので、真に受けないように。
そもそも、私は機能自体を使う気にならないでどうでもよい＾＾；
ただ、こういう事は実際起きました。

あと、Kowalskiさんと確認しましたが、ウィスパーのログはPC内に残りません。

そうそう、チャットログマス。
実は、伸ばしたり出来ます！＠＠
（端っこをマウスで掴んで動かす。ただし、位置は動かせません）
が、しかし、プレイヤーならご存知の事ですが、その伸ばした先はイベント用の情報が表示される部分である…。
ご利用は、自己責任で。

同様に、ショップ利用時のプレビュー（着せ替え画面）も拡大出来ます。
164：Elria：2012/08/13(月) 10:37:15 ID:898KfMVc: 運営にしてみれば，
アイテムを必死にあつめる人にはいてほしいけど
効率主義が苦手な人にもいてほしいという感覚なのか．
八方美人といえなくはなないんですけども
どっちか片方に偏りすぎてるよりましだと思います^^

要するにチャット機能としては"パブチャだけ非表示"も"ログ表示"もできるけど
普通にプレイしてる限りわかりにくいのでどうしても批判の矛先が
他人のパブチャに向いてしまうってことかー．

それでもログが全然残らないレベルまでは酷くないんですし
こういうシステムもあるから使ってみてはどうでしょう？と
ゴネてる人に進言申し上げるのがよろしいかと．
そういうのが"全く"ないよりはずっといいのですから！

しかし．

聞けば聞くほどに悲しくなるなあチャット廻り^^；
これは物凄く運営に頑張って貰わないと．．

でもそこまで酷いのに尚PSO2をやめる気にならないのは
他の部分がとてもよくできてるんですね^^
もちろん皮肉じゃないですよ！！

ところでUOってそんなログ保持量少なかったっけ？^^；
165：Towser：2012/08/13(月) 14:37:15 ID:wP0yiWbk: ３倍位は、言い過ぎだったな＾＾；
５倍位は、あるかもしれん。

＞ところでUOってそんなログ保持量少なかったっけ？^^；
チャット以外に、システム関連も表示するわりに、チャットだけのログのUOより、少なくてどーするんだ！＞＜って事ね。
166：Kowalski＝Pippi：2012/08/13(月) 15:50:25 ID:???: >>159
>受験勉強の延長ですかっ？（汗

ワロタw
さすがに遊びであるゲームでそこまでいくとおかしいですよねw

>アイテムがおいしければスリルがなくてもいいってこと？＠＠；

アップデート後の初見プレーとかは別ですけど
周回する段階になるとスリル求めてると感じる人はあまりいないような気がします。

>行動の選択肢が少ないってことはあたしにとってはマイナス要因でしかないし^^；

これは私も全くの同意です。

たとえで話が飛んでしまい恐縮ですがPSO2とまるで敵対関係のように比べられるPSUの
PSO2に対する最大のアドバンテージはボリュームの差から生まれる選択肢の広さだったと私は思います。

好きなキャラ、好きな職、好きな武器、好きな衣装で好きなステージに好きな仲間と行って好きな戦い方で好きなアイテム探しをできる
っていうのはゲーム自体の完成度を置いといてそれだけで楽しいですね。

>ローカルルール

PSOBB→PSUでは野良でよく遊んで来た私ですが
PSO2では初めから多くのフレがいたので野良をほとんどやってないので
このローカルルールの浸透度が実際どの程度なのかよくわかりません。

フレと遊んでる範囲では無意識で実践してる事もあれば（ボスやイベントの位置を知らせるなど）
全く意識していない事もありますね。
167：Kowalski＝Pippi：2012/08/13(月) 16:25:40 ID:???: >>163
>そうそう、チャットログマス。
>実は、伸ばしたり出来ます！＠＠

全然気が付きませんでしたw

>同様に、ショップ利用時のプレビュー（着せ替え画面）も拡大出来ます。

これも気づかないw
購入前に詳細気になるのにプレビュー画面えらく小振りだなーと思ってました。
168：Kowalski＝Pippi：2012/08/13(月) 18:22:41 ID:???: >>158
そうそうそう、
ここだけの話になってしまってあまりよくないかもしれませんが
ちょっと事情というか経緯を。

>昨日、GSSTの副リーダー（サブマスター）の人が合流し、これでほぼ元々のGSSTに戻った感じか？

人数的には結局大部分が集まった感じなんですが
元メンバーである私達の関係性は当時と大きく違っています。

残念ながらGSSTは一枚岩だったわけじゃなく内部ではパッカリと派閥に分かれており、
シユウさんやレイジィさんは主流派（リーダー派閥？）じゃなかったので
まぁひどい言い方をすれば冷遇されていて、居心地も良くなかっただろうと思います。

私自身も当時は「自分とは合わない」と感じており、距離を置いて集会時以外の付き合いを控えていました。
ある意味ビジネスライクに割り切った感覚で「フレ」という意識は正直ありませんでした。

クローズドβ時には別のSHIPでプレーされていたレイジィさんが
紆余曲折を経て（？）元GSST残党（親交の浅かった別派閥）である我々を訪ねてSHIP5に移住してきた時点で
クランさんや、トリさん、アイアンさんらと「派閥意識は失くして歓迎しよう」とあらためて確認し合いました。

レイジィさんを通じて後日シユウさんが我々の前に姿を現すであろう事はその時点で十分予見できたので
やがてその時が訪れても、歓迎できるように、孤立させる事のないように、
分け隔てや派閥意識のないチーム作りを意識し始めました。

「気の合う同士だけがこっそりPSUからPSO2へ移住して遊んでいる」という閉鎖性だけは良くないと思ったので
ちょっと博打的なところもあるかもしれませんがこのような運びとなりました。
169：Kowalski＝Pippi：2012/08/13(月) 18:40:41 ID:???: シユウさんという人物について
Towserさんも、「ブログで見て想像していた通りの人」という感想をおっしゃっていたと思いますが
少し異質というか独特な人なので混乱を防ぐ目的で注釈のようなものを書きます。

まず、すぐに気になる点というのが「口調」かなと思います。

ロープレ気味というか軍人の上官のような口調なので
初対面の人などからは一見すると上から目線な印象を受ける事もあるかと思いますが
本人の意識としては別に他人との間に上下関係を築くための
明確な線引きのつもりでやってるのではないように思います。

次に「ポジション」についてなのですが、
『えすぷれっそ』は別に「GSSTの後継チーム」という性質のものではないので
シユウさんが「元GSSTの副官だからみんなより一段偉い」とかも当然ないです。
クランさんに次ぐサブリーダーとしてお迎えするわけでもありません。

なので口調や物言いに惑わされず（？）あくまで対等の立場とお考えください。

Towserさんほか元GSSTメンバー以外のみなさんには
元GSSTとそうでない人を特別意識せず付き合ってもらえるとありがたいです。
170：Towser：2012/08/13(月) 20:55:01 ID:I5rZEHtk: あ、別に嫌がってるわけじゃないですよ！＠＠
RPなのはわかってますし、それを言ったら私のしゃべりも偉そうな感じですし＾＾；
ttp://www.tokumu.tk/wp-content/uploads/2011/02/prof_shiyou3.jpg

細かい事情はわからないけど、GSSTのギルマスｖｓサブマス的な状態は、HPだけで予想がつきました。
171：Kowalski＝Pippi：2012/08/13(月) 21:07:40 ID:???: >>170
>細かい事情はわからないけど、GSSTのギルマスｖｓサブマス的な状態は、HPだけで予想がつきました。

えっ、マジですか！？
172：Elria：2012/08/13(月) 21:55:00 ID:898KfMVc: >>166
> 受験勉強の延長ですかっ？（汗

真面目だけど視野が狭いというかそういう人っていますよね^^；
自分で自分にルールを課すのは勝手なんですけども．．

logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/ogame3/1343629760/2
この最初の5行のように，他人にも適用しようという意図を感じるとちょっと．．
匿名板だから殊更モロに願望が出てきてしまうのかもしれないけど．
PSO2だけが悪いんじゃなくて国内全般の問題傾向として受け止めてます．

> アップデート後の初見プレーとかは別ですけど

本筋とは関係ない話ですけどもMoEの場合，
新map実装直後とかネタバレシャウトがとびかったりしてました．
ムカッときたのでそのmapにいる間はしばらくシャウト非表示にしてました^^；

> PSO2とまるで敵対関係のように比べられるPSUの
> PSO2に対する最大のアドバンテージはボリュームの差から生まれる選択肢の広さだったと

そうだったんですかー！！
外にいるとそういう感覚がなかなか伝わってこなかったのですけども惜しい世界を失くしました．．
そういう自由な方向性が"受けない"ってことはこの国の今と将来に暗い影を投げかけている気がします．

MoEも割と自由な雰囲気のMMOなんですがたまたま他のMMOから流れてきた新規さんのなかには
"自由にしていいよ"って言われても自分がどうしたらいいかわからない人はいるみたいです．
剣か魔法か生産か，それとももっと別のネタプレイか．RPGに少しでも触れた人なら
自分の好みが分からないはずはないんですが^^；

空気を読むことばかり強要されて育ってしまった人はそういうことになってしまうのかもしれませんね．
自分が自由である必要も，その素晴らしさも感じることができていないから
"他人の自由などとんでもない！空気嫁！"ってことになってしまうのかな．．

脱線のしすぎですけども．

そう考えるとこの掲示板に集まってる人たちってあたしもふくめて変わり者？（あばばｗ

ま，でもそれなりに親しい人に"こうしてくれ！"って言われれば無下にはできないです．
"これが基本（or常識，マナーetc）ですから"といわれれば何か言い返したくなるのは困ったことですがー^^；
173：Kowalski＝Pippi：2012/08/13(月) 23:39:40 ID:???: >空気を読むことばかり強要されて育ってしまった人はそういうことになってしまうのかもしれませんね．

Towserさんも上で言ってるし今日もフレに「空気を読むのが苦手で・・・」と言われたのですが
私は「空気を読む」ってのはあまり好きじゃありません。
世間じゃ近頃は特に重要視されてるような気もしますけど。

人の感じ方なんて千差万別なんだから感じた事を大切にするのも価値があると思います。
その結果人と食い違うことは普通にある事だと思うし
一度・一点で食い違ったら即一生決裂みたいなのはあまり良くないんじゃないかなと。
いま問題になってるいじめにも無関係じゃない気がします。

>"これが基本（or常識，マナーetc）ですから"といわれれば何か言い返したくなるのは困ったことですがー^^；

よくやってしまいがちな話し方ですよね。

「普通（たいてい）～」「常識的（一般的）に～」「多くの人が～」と自分以外の人の意見まで持ち出して代弁してしまうパターン。
統計による客観的データを示せてこそ初めて「～という意見が多数」という言い方ができるんですよね。
その統計ですら自分に都合のいいデータのみを示す事もできるわけで絶対に客観的とは言えない。

逆に「個人的意見ですが～」などと前置きする必要なく
私達が何か意見をする時、それは紛れもなく自分個人の意見なんですよね。
じゃあ個人的の反対は集団的意見？権威団体の代表者が声明文でも発表するの？と思うこともありますw
174：Kowalski＝Pippi：2012/08/14(火) 00:02:56 ID:???: >新map実装直後とかネタバレシャウトがとびかったりしてました．

そういうのこそパブチャの嫌なとこですよね。
個人個人の挨拶から始まる日常会話なんかよりも遥かに。

私もスポーツの結果とか映画の結末とか人から聞かされるの大嫌いなので
ネットでの情報遮断することもしばしばありますw

>そうだったんですかー！！
>外にいるとそういう感覚がなかなか伝わってこなかったのですけども惜しい世界を失くしました．．

一応ゲームの「ボリューム的には」すごかったです。
ミッション数、アイテム数、技数、職も豊富だし、4種族間にも個性がある。

なのですがPSUは元々ミッションカウンターの問題（システム上の不備）から
過疎ロビーを生まないためにその時期のホットなミッションを一つか二つのみに絞る運営をしていました。
その場合、ホットでない他のミッションを受けるメリットはほぼ全くと言えるほどありません。
ミッション数は無数にあるのに「好きなミッションに」という選択が事実上できません。

加えて、フォトンアーツという「必殺技」の強度バランスが極端で
その技を使える職以外はミッションクリアが飛躍的に難しくなるというのもありました。
十分鍛えた技でも調整で優遇されてないものが主体だとクリア時間が数倍に伸びたりします。
「好きな技（職）で」というのも相当不利益を覚悟しなければ難しい部分がありました。

そして最終段階に入って「倍率武器」という物がそれぞれの武器カテゴリに実装されたのですが
ぶっちぎり性能なこれらが実装されてからは2番手以下の武器がほぼ全て価値がなくなってしまいました。
PSUの武器は見た目と数値くらいしかほとんど個性がなかったので選択肢まで狭められると余計にキツイです。
Towserさんがしていた「生産縛り」というのもこの段階ではほぼ考えられなくなっていたかと思います。
「好きな武器で」すら許されなくなってしまいました。

こういった運営方針によってPSUというゲーム本来の長所である大ボリュームから生まれる（はずの）豊富な選択肢が
ことごとく絞られてしまったのが残念でなりません。
年式的には旧いPSUが始まってまだ間もないPSO2に明確に勝っていた点だと思うのですが…。
175：Towser：2012/08/14(火) 07:45:47 ID:4FRZLjxg: しげりんさんは、メールでは話してくれるけど、言葉はしゃべらないね＾＾；
アカ＆キャラ名の通りに『名は体を表す』RPなのかな？

>>171
＞えっ、マジですか！？

マジです。
というか、そういった関係でGSSTから離れた人とか居ませんか？

>>172
＞そう考えるとこの掲示板に集まってる人たちってあたしもふくめて変わり者？（あばばｗ

そういう人間しか、生き残ってないぞｗ
そう、正に蠱毒…。
生き残れるのは、Elriaのみ！
176：Kowalski＝Pippi：2012/08/14(火) 09:53:51 ID:???: >しげりんさんは、メールでは話してくれるけど、言葉はしゃべらないね＾＾；

あれそういう意味なんですかねw
実は「むぅごん」って読むとかw

>というか、そういった関係でGSSTから離れた人とか居ませんか？

リダvsサブリダの派閥間の険悪さが直接の原因で辞めた人はいなかったと思いますけど、
揉め事（暴言・批判系）で半ば追放気味に辞めた方が一人
放置（チーム側の扱いが）が原因で居たたまれずに辞めた方が一人
お仕事の都合などで長期休止中にリーダーの判断で凍結させた方が三人ほどいましたね。

まぁ放置になった方は特に、お仕事都合の方も、
派閥があった事の間接的影響でしっくりくる居場所が確保できず
余裕が出来た後も戻る価値を見い出せなかったのかなという気もします。

『えすぷれっそ』では孤立する（放置される）人を出さず、
休止から復帰された方などが次からもまた継続して居着きたいと思えるような環境を作りたいですね。
177：Elria：2012/08/14(火) 14:04:20 ID:Rtsyu08Q: >>173
> 世間じゃ近頃は特に重要視されてるような気もしますけど。

いやもう空気なんか読むな！って心境です．

自分の口から希望を述べずに"空気嫁"とか言って
他人に何かを期待するのは虫が良すぎる気がします．
"その空気を醸してるのはオマエだろ！"と
ツッコミいれる勇者がいてもいいと思います．

>>174
> ネットでの情報遮断することもしばしばあります

わかります～＞＜
"ネタバレから始まるRPG"なんてイヤすぎますｗ

>PSU
せっかくミッションがたくさんあるのにそれを生かせてなかった．．ってことでしょうか．
選択の自由って言うのはユーザーに与えられて初めて価値をもつものですのに
実質上，運営がそれを選んでしまうってなんてかなしい．．

PSUに自由を求めてきた人は失望したのでは？
178：Kowalski＝Pippi：2012/08/15(水) 12:54:12 ID:???: >>177
>自分の口から希望を述べずに"空気嫁"とか言って他人に何かを期待するのは虫が良すぎる気がします．

たしかに。
希望を口にして相手に行動を求めるのは勇気の要る事ですし
口にしたからといって必ずしも毎回相手から期待した答えが返って来るわけでもありません。

それでも「ああ、断られる事もあるんだ」と交渉失敗を身を以て体験したり、
自分と違う考えの人が実際に居るのだと認識したり、
ではどうすればその人達に希望を受け入れてもらえるのかを考え工夫する事を覚えたり、
成長やより豊かな結果につながる事も多いですよね。

無言ですべて思い通りの結果を得ようというのはちょっと厚かましい気もします。

>PSUに自由を求めてきた人は失望したのでは？

豊富な選択肢が事実上グレーアウトしていたのは勿体無い感がありましたねー。

もっとも、私は人がたくさんいた時期を経験していないので
たくさん人がいた時は過疎化対策のような事をしなくても良かっただろうし
晩年に比べると有効な選択肢は多かったのかな？と想像したりもします。
179：Towser：2012/08/15(水) 15:25:38 ID:t.OWEaQE: ハック＆チート事実を運営が隠蔽してる最中、なんかわからんが、nProtect（ゲームガード）のバージョンUPで、PSO2がバグりだした！＠＠
それだけならまだしも、PC自体にも被害があるようで、一昨日からその事が話題に！

私も昨日、PSO2を立ち上げた瞬間、なんだかわからんエラーと
「よくわからんｅｘｅを検出したからマイクロソフトに報告するか？」
（デュープなんたらという名前だった。もちろん、私は不正なんてしていないぞ！＞＜）
というのが出た。
もちろん、ＰＳＯ２のプレイは重い＆バグり＾＾；
対岸の火事（別シップの出来事）と思っていたら、これだ。

今日のメンテでなんとかしてくれるといいが…、公式は、バグや被害を認めていないのでどうなる事やら。

そもそも、悪名高いと言うか全然役に立たない事で有名らしいnProtectを採用する気がわからん。
例えるなら、生産コストが安く済むから海外生産したら、粗悪品が出て大赤字ってのと同じ事だろうに。
目先の利益だけ見てると足元すくわれたという例なんていっぱいあるのに、懲りないものだな。
180：Towser：2012/08/15(水) 15:45:37 ID:t.OWEaQE: 昨日と言うか、今日の深夜。
緊急ミッションをしていたら、体の色が緑で、体格もよく、筋肉モリモリのちょっと顔が怖いお姉さんを見た！＠＠
しかも、水着。
なんという、女超人ハルク！

肌の色を緑に出来たりするのだな…。
181：Elria：2012/08/16(木) 08:38:41 ID:r4.Cyr/s: > 必ずしも毎回相手から期待した答えが返って来るわけでも

そうなんですよねー．

そこを空気という言葉で一方的に譲歩を相手に強制するのと
自己主張と譲歩で折り合いながら話をすすめるのとでは全然違うと思うんです．
どちらが交渉のしかたとして成熟に近いかって考えると空気嫁でおしまいにちゃうのは
あまりに対人（戦闘じゃないですよ？ｗ）スキルが低いのではないかと^^；

外国人プレイヤーが多ければ（RMT業者は除く）
自然といろんな価値観に，もまれるんですけどねー．
言葉の壁って問題がありますけども^^；

> 無言ですべて思い通りの結果を得ようというのはちょっと厚かましい気も

その通りだと思います．

ただPippiさんが>>173でおっしゃてたように
合わないからといてすぐ袂を分かつのもちょっともったいないですよね^^；
席を蹴るのはいつでもできますしいろいろ交渉してみて様子みて．
それからですよね．

> 豊富な選択肢が事実上グレーアウト

うわ．．それはつらかったのでは．．？
選択肢が豊富でもユーザーが選べなければそれは
最初から存在しないのも同じだとあたしも思います；；

>>179
ええぇ．．"あの"nProtect．．？！

場合によってはユーザーのOSすら破壊すると聞いたことがあるんですけども（汗
別シップって．．対岸どころかほとんど地続きっていうかせいぜい川向こう？

それも対岸といえなくはないか～．

>>180
ピッコ□大魔王もおｋ？
182：Kowalski＝Pippi：2012/08/16(木) 09:39:20 ID:???: >>181
>外国人プレイヤーが多ければ（RMT業者は除く）
>自然といろんな価値観に，もまれるんですけどねー．

純粋にゲームを楽しんでいる外国人プレイヤーなら歓迎なのですが
PSO2では規約で禁止されていて（テスト時厳格→一時緩和→今般あらためて厳格化）
外国人による不正や迷惑行為が実際に横行し始めたらしく
今後は海外からの接続制限へと進んでいきそうです。
仕方ないですがマナーさえ守ってくれれば問題なかっただけに残念です。

>席を蹴るのはいつでもできますしいろいろ交渉してみて様子みて．

お互いの意見の良いところを取りまとめて「じゃあ、こうしてみませんか？」と一言提案できれば
意見が完全一致しなくとも双方がメリットを得られる事も多いですよね。
その折衷案さえ受け入れられない事もありますが即決裂よりは良い関係を築くチャンスは余分にありますし。

>うわ．．それはつらかったのでは．．？

イベントやスペシャルウィークと称して常に一つか二つのステージにスポットが当てられていて
スポット中のステージとそれ以外のステージでは得られる経験値やアイテムの質・ドロップ率に極端な差があったので
多くのステージは渋さを体験しに行くだけの場所になっていたのが残念でした。

>場合によってはユーザーのOSすら破壊すると聞いたことがあるんですけども（汗

いままさにその問題が起きているようです。
Windows7のOSのライセンス認証が取り消されてしまうとかなんとか。

Towserさんもおかしな表示が出たりするみたいだし大丈夫なのかな？
183：Towser：2012/08/16(木) 10:33:51 ID:CzLRITN2: １４日は、おかしい事が起きたけど、メンテ後はとりあえず何か目立ったことは無いよ！
それでも、PCに被害が出てる人はまだ続出みたいだが…。
ttp://pso2.jp/players/news/?id=321

１４日のPSO2プレイ時の問題は、ほかのみんなにも出てたようだ。
とりあえず、こいつを見て欲しい。
ttp://kalpha.img.jugem.jp/20120503_478835.jpg
上段左から３人がミッションにおいて、オペレーターとしてサポートしてくれるんだ。
↓通常。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/35/5bce8d2db16bbcf2cb58bb3b568be8f1.jpg
↓バグリ。
ttp://blog-imgs-51.fc2.com/m/o/n/monomate/2012071019292783e.jpg

なんでやねん！ｗ
（まったく同じ出来事を体験した。画像の主はシップ３。私はシップ５）
ロビーのNPCの位置を動かされたのと同じく、もう鯖のデータをいじられまくってるんじゃないのか？＾＾；

PSOシリーズ１０年の実績は、nProtectによって支えられている！
ttp://www.4gamer.net/news/image/2006.08/20060830233826_72big.jpg
（↑PSU時の発表）
『自動更新なのでゲーム会社側は何もしなくていい』って事だけで採用してるだろ！
っていうか、普通そういう事を発表会とかで言うか！ｗ
184：Celen@Cokn：2012/08/16(木) 10:52:27 ID:kkxjRHu6: 昔からnProtectは胡散臭いと思ってた。
185：Elria：2012/08/16(木) 14:30:40 ID:r4.Cyr/s: >>182
> 外国人による不正や迷惑行為が実際に横行し始めたらしく
明白な規約違反ならわかりますが迷惑行為になると線引きがとても難しいと思います．
排除しなくてもいいプレイスタイルまで排除してしまってないか気になります．

> Windows7のOSのライセンス認証が
それっておおごとじゃないですか！！
運営がラクしたいがためにユーザーが割りを食うのは許せないです＞＜

>>183
10年も使っていてどうして上記のような不具合が？！

> とりあえず、こいつを
NPCの通信ウィンドウの位置がおかしいってこと？
モンハン小咄見たくなるからそのいいかたヤメレｗｗｗ

> PSU時の発表
本音が出ちゃったんですよ．ポロッと^^；
186：Towser：2012/08/16(木) 15:27:42 ID:O2pi9.5.: >>183は、通信ウィンドウ位置がおかしいのもそうなんだが、通信してきた相手が課金販売コーナー専用のオペレーターなんだよ＾＾；
ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/a/e/ae8fe700-s.jpg
（値段は、テスト時のテスト用価格）
187：Towser：2012/08/16(木) 15:38:34 ID:O2pi9.5.: 13 ：名無しオンライン：2012/08/15(水) 09:20:22.28 ID:TUHrQmMt
1分でわかるPSO2の歴史

β期
：オープンβ初日から激ラグで、ほぼプレイ不能　
PSUサービス開始時の教訓から何も学ばなかった事が判明し、旧作プレイヤーに「またあのクソゲーの再現なのか」と不安がよぎらせる
ちなみにSEGAが当初行ったラグ対策は『椅子に座れなくする』当然効果なし

：海外ハードウェアサイトにて、『宇宙一のグラボブレイカー』の称号をゲットする
FPS無制限の仕様によりGforce系グラボが焼失する事件が多発

：コンプガチャやろうとしてたら土壇場で規制食らう
βで実装していたガチャが違法である事が指摘され、急遽撤去される

正式期
：記録的な同接の伸びと、記録的な同接の縮小
およそ一ヶ月という短期間で、同接が半分以下にまで減少（頻繁なアプデに関もわらず）
その期間内にもID登録数は十万単位で増えているため、
「十万単位のプレイヤーがプレイしてみて、どんなにアプデが来ても詰まらなくて、すぐ辞めるゲーム」としての地位を揺るぎない物にした

：ロビーNPC移動騒動
セキュリティの甘さは折り紙付き
ロビーにてNPCが不正に移動させられる事態が発生し、メンテで対策されるも、数十分後に再び同様のチートをやられる
ちなみにこの主犯格チーターと、PSO2のメインスタッフが友人であり、そのスタッフは元PSOプレイヤー&バリバリのチーターだった

：Dupe天国
ガチャアイテムが不自然なほど安い価格で大量に売られていて、
しかも出品者名がチートを示唆する名前であるにも関わらず
運営発表「RMT業者が自分でガチャ回して出品しているだけです」
不正対策に対するユーザーの不信感がMAXに達する

：マルチぐるぐる脳死作業オンライン
マルチエリアをクリアもせずに、ひたすら同じ場所を歩き回って12人でMobを瞬殺する作業がエンドコンテンツ
どんなに装備を揃えようが、これしかやることがない苦行状態に、カンストしてから辞めるプレイヤーが続出
ハムゲーはハムるのが面白いから、ハムゲーと呼ばれ、愛される
ハムるのが面白くないハムゲーは、ただの作業

：チート天国
プレイヤーが苦労して発生させるPSEが発動し放題
フィールドの全てのMobが勝手に死ぬ
インタラプトランキングがBOTの名前で埋め尽くされる
188：Elria：2012/08/16(木) 16:35:25 ID:r4.Cyr/s: 歴史編纂お疲れ様^^

> 『宇宙一のグラボブレイカー』
なにその個性的な称号ｗｗ
真面目な話そんなことでパソ燃やされたんじゃ洒落にならないです＞＜

> ：コンプガチャやろうとしてたら土壇場で規制食らう
TV新聞で叩かれる前（ですよね？）でまだよかったです．
ソーシャルだけならまだしも，MMOのイメージまで悪くなっちゃいますからね^^；
ソーシャルもMMOも区別つかない人はそもそもMMOなんて来ないだろうしｗ

> ：Dupe天国，：チート天国
あの．．nProはいっててこうなんですか？^^；

> そのスタッフは元PSOプレイヤー&バリバリのチーターだった
それじゃいくら対策しても意味ないんじゃ．．

> ハムゲー
ごめん蔑称だと思ってた＞＜
189：Towser：2012/08/16(木) 21:09:55 ID:7FwF/JKg: いや、私がまとめたもんじゃないぞ！ｗ
まあでも、よくまとまってるな。

＞グラボブレイカー
実際、FPS無制限の為の高負荷でグラボが壊れた人が多数出た。
ベンチマークソフトも、PCの性能をフル稼働して数値を出そうとしてるので、高性能グラボ程被害があったようだ。
（現在のゲームは、FPS制御が出来るようになっている）

＞コンプガチャ
叩かれている最中の事だね。
コンプガチャ課金で儲け様としてたから、大ダメージだな！ｗ
グリーなどの大手が規制に対してどう対応するかの出方を待ってて、しばらく公式なコメントが発表されなかった。
（PSO2は、そもそもソーシャルゲーの延長と言うか上位なものとして、商売がしたくて出来たものです）

＞デュープ＆チート
nProが入っているからこそ出来るもの。
nProをクリアしたツールがあれば、誰でも可能になるので、
ttp://www.4gamer.net/news/image/2006.08/20060830233826_72big.jpg
の『カジュアルユーザーの～』は成り立たない。
ちなみに、海外のPSO2ファン掲示板では普通に配布されてるとの事。
また、現在でもチートは起きている模様。

＞スタッフ
これは本当かは微妙。
この事件の詳細は、これを読もう！
ttp://blog.livedoor.jp/suparobosokuhou/archives/11405050.html

＞ハムゲー
噛めば噛むほど味が出る『スルメゲー』みたいなもんだな。
回れば回るほどおもしろいという事かも。
PSUは、回る（何度も繰り返しミッションをする）のは面白いが、PSO2はの回る（マルチぐるぐる）はちょっと意味が違うからな…。
190：Celen@Cokn：2012/08/16(木) 23:40:01 ID:V9G2NiN.: スタッフふんぬん以前に、nProtect採用していてチートのないゲームは見たことない。
それでも、ＰＳＵは完成されたハムゲーだった。
しかし、ＭｏＥのほうがチート被害少ないのではないか？むしろＢｏＴが多い？スキル上げ作業用の・・・
191：Elria：2012/08/17(金) 07:46:45 ID:oRgrJF4U: > nProをクリアしたツールがあれば、誰でも可能になるので、
結構どこのMMOでも見かける気がしますものねnProって．
ってことはそれをクリアできればどこでもやりたい放題？

確かにdupeとかよくないことだとは思いますけども
アカハックとか個人情報流出とかあったのでなければ程ほどにしとけよ！
ってことでよろしいんでないかと．

それより問題なのはnProです．
碌に役に立たないばかりかユーザーのOSに悪さするかもしれないものを
運営スタッフの安心の為に使っているなんて許せません＞＜

>>190
> むしろＢｏＴが多い？スキル上げ作業用の・・・
Σまじでっ？！どこからそういう話題が．．
192：Celen@Cokn：2012/08/17(金) 10:01:17 ID:fP9WZzgY: >>191
最近はその辺で無意味にスキル使いまくってる奴も居らんのかな？話しかけても無応答で・・・
すぐ報告されるしね・・・
一時期生産もＢｏＴとか言われてなかったっけな・・・

まぁ、ＭｏＥはベータ時代からチートやＢｏｔと戦ってきたので、その辺はｎＰｒｏなんて胡散臭いものに投げている手抜き会社よりましだと思う。
大体、公式の案内で、セキュリティーソフトへの設定の案内あるでしょ？それが一番良い。
ttp://moepic.com/beginners/faq1/index.html ←の上から4番目
ベータあたりでは、確か、セキュリティーソフトはオフにしてくれとかやってたけど、わたしもセキュリティー切らせるなと文句言った覚えがある。
193：Elria：2012/08/17(金) 12:28:31 ID:oRgrJF4U: > 最近はその辺で無意味にスキル使いまくってる奴も居らんのかな？
神秘とかは家ageで買い物しながらあげてたし破壊回復に至っては狩場叩きあげなので
あまりそういうのに興味ないというか．

聞いた話ではマウスカチカチしながらアニメとかみてたりする人も
いるみたいなので厳密な意味ではBOTとはいえないんだけど
GMには区別つかないしなあ，そのへんどうなんだろう^^；
194：Towser：2012/08/17(金) 14:00:07 ID:cfqCM0Go: MoEのBOTは、鉱石堀でよく居るみたい。
BOTかどうかの判断は、UOの頃から同じく古典的なGMからの『話しかけ』に対応するかどうか。

ちなみに、PSUはインスタンス形式だからBOTの存在に気が付き難いがBOTは居る。
この間の『天・地・人』イベント時にすごく単純作業ですごく儲かる事が出来た際に、よく目立った。
（みんなも同じ行動をしていたから気が付き難いが、明らかにおかしい動きを永遠と繰り返していた＆いつでも居た）

とてもウザくて、みんなから嫌われているエマージェンシーイベント『ゲル・ブルフを凌ぎきれ！』は一応BOT対策の為にある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=s0Xxt6-zfHw
普通にプレイしてる人間にとっては、すげー迷惑なんですが！＞＜
195：Elria：2012/08/18(土) 06:43:22 ID:Bo6g6PUY: 採掘だと鉱石が目的なのかスキルあげなのかよくわかりませんけども，
どっちにしても退屈な作業には違いないですよね．

そういえば去年，原発問題のストリーミングみながらランダル洞窟で掘ってたような気が．
見ながらというよりはほとんど聞きながらだったので誰かが
話しかけてきたとしてもno problemでしたけども．
ただそのせいであそこの鉄の岩石etcにヘンなイメージが＞ｗ＜

考えてみたらスキルあげは退屈な作業って認識が
MMOの運営にもあたしらにもできてしまってますよね．
もっとたのしく退屈せずにざくざく掘れるような
システムがあればBOTは減るんじゃないかな．

タイミングうまくツルハシがhitすれば
スタミナをあまり減らさず普通より多く鉱石が手にはいるけど
タイミングはずしたらスタミナだけ無駄遣いして何も手にはいらないとか
ファンブル（完全失敗）で鉱石が襲ってくるとか．
メガ○テしてこいとまではいいませんがｗ

そう考えればもえの破壊魔法は，楽しく戦いながら100までいける珍しい部類かも．
狩りで触媒代位は出ますけども新しく買う魔法のお金がかかるので
1stキャラでそれやろうとするとかなりきついですけども．

> ゲル・ブルフ
どう迷惑なのか見ただけではよくわかんなかったけど
クエの存在そのものがはた迷惑ってこと？
196：Towser：2012/08/18(土) 12:14:25 ID:gXjuA9I.: ＞ゲル・ブルフを凌ぎきれ！

無敵のゲル・ブルフが、プレイヤーを狙って突撃してくるので、２分位逃げ切れというイベント。
３回誰かが攻撃されると失敗なのに、時間いっぱいやらされる。
確実にプレイヤーを狙って行動する。
最大３匹に増える。
攻撃されると大ダメージ。
攻撃受けて、回復薬飲む→回復中の硬直時間中（動けません）にまた攻撃受ける→死ぬ。
制限時間が終わりに近づくほど、ゲル・ブルフのスピードが上がる。
TPOを考えずにこのイベントは起こるので、阿鼻叫喚地獄絵図になりがち。

そう、クエスト自体が迷惑なんだ！ｗ
197：Elria：2012/08/18(土) 16:08:10 ID:Bo6g6PUY: 何そのBOTキラーｗ

．．巻き添えもいいとこね^^；
せめて無敵じゃなければ倒し甲斐もあるのに．
タゲ切り不可能．．？
198：Towser：2012/08/18(土) 18:50:10 ID:gXjuA9I.: タゲ切り技なんてないし、タゲ（ヘイト）は死んでも切れないし。
避けるか、人に擦り付けるか、他エリアかキャンプシップに逃げ込んで時間が経つのを待つか、しかないな。
（他エリアかキャンプシップに逃げ込む人が居ると、なぜか増殖する）

こんな突発イベントや通路封鎖イベントがもりだくさんなのに、クエストは時間指定のタイムアタックがクリア条件だったりするのだ！
しかも、重要なクエ程…orz
199：Towser：2012/08/18(土) 18:56:47 ID:gXjuA9I.: 流石に、LVUP不可状態（現在は、LV４０までしか上がらない）だとモチベーションが下がるな…。
ロビーは、転売するだけの人だかりの方が多いし＾＾；

まあ、UPデート毎に最強装備が過去になるの事がほぼ決まってるから、お金を手にしていた方が意味があるのは確かだが。

ストーリーも、全部出来ててプレイ可能って訳でもないし、どーすべな？＾＾；
200：Kowalski＝Pippi：2012/08/18(土) 19:27:37 ID:???: 小説を書いてみるに一票！
201：Elria：2012/08/18(土) 19:38:59 ID:Bo6g6PUY: >>198
こういう問題って普通は一部の人のBOTのせいでごにょごにょって論調になるんだけど
ここまで酷いとそれを導入した運営の責任まで問われそうだね．

>>199
ってことはLV40でカンスト状態？
202：Towser：2012/08/19(日) 02:35:00 ID:j.yBXhck: PSO２を続けてる人は、ほぼLV４０（現状では、カンスト）だね。
とはいえ、LV40になってやる事が無いと辞めるｏｒ休止になる人も多い＾＾；

とにかく、小出し戦法なんで、ちょっとずつしかなのだ…。
これでも、LV３０からLV４０まで開放された状態なのだ！＞＜
来月LV５０までの開放になるんだけど、そこまで無駄になる経験値が悲しいのだ。
戦いまくらないとならないというゲームスタイルの仕様なのに、ヒドイもんだべ…。

Celenさんへ。
も○さんが、チームから離脱したそうだ＾＾；

当初より結構馴染んで、みんなとも関わっていたと思ったんだけど、ノリがあわなかったのか？
もしかしたら、『チームチャットが多くて、プレイに支障が出る』というのは、あったかもしれんな＾＾；
203：Kowalski＝Pippi：2012/08/19(日) 12:29:58 ID:???: ちょうど仲良くなり始めたくらいだったのでもんさんの退団ショッキングでした。
でもプレースタイルやご都合もあるししかたないですね。

チーム内ではもんさんが一番精力的にハムってるくらいだったと思うので
どうしても他の人のペースに合わせるのは負担になってしまったかもですね。

最後挨拶したら「いつでも乱入歓迎です」とおっしゃっていたので折を見てまた遊びに行きましょう。
204：Celen@Cokn：2012/08/19(日) 12:38:21 ID:ShrE7YJ6: 私のログイン率が低いのが響いたかもです。誘っといてログインしないからね・・・
途中邪魔（エマージェンシーなど）が多くてミッションコンプしにくいというのは言い訳。
205：Elria：2012/08/20(月) 06:21:53 ID:0X1tPkJU: カンストしてるのかー^^；
小出しにしてても追いつかれてるっていったい．．

それまでもえで息抜きってどう？（
肝試しまだやってるし（去年とほとんど同じだけどｗ
そろそろ新mapくるし．
206：Towser：2012/08/20(月) 14:07:28 ID:LW47tkD2: 小出しにしてる内容が、少なすぎなんだよ。
簡単に言うと、１回のUPデートの内容（土地）は、４つミッション（ステージ）が増えるだけなんだ＾＾；

森→火山→砂漠→凍土→坑道→浮遊大陸（←現在最新）と、土地はあるけど、やる内容は、

１：土地固有の敵を倒して、ポイントを貯めるとクリア
２：なんかしらのイベントをこなすとクリア
３：奥に居るボス（中）を倒すとクリア
４：奥に居るボス（大）を倒すとクリア

しかない。

で、１～３をクリア後、４に行く為に１～３を時間制限＆評価Sでのクリアをやらないとならない。
４をクリア後、先の違う土地に行く為に、４を時間制限＆評価Sでのクリアをやらないとならない。

土地といっても、森＆凍土、火山＆浮遊大陸、砂漠＆坑道は、色違いの使いまわしみたいなもんだしな＾＾；

なんというかね、最新PCの土壌で、初期のファミコンのゲームをSEGAは作ってる感じかな？
207：Towser：2012/08/20(月) 14:39:58 ID:LW47tkD2: 昨日、マイルームでボーっとしていたら、レイジィさんがやってきて、>>168にある様な内容や個人的な事を話され相談された。

美人（女キャラ）さんの来訪はいつでもウェルカムだが、
「（レイジィさんと、なんかしらのフラグが建ったのか！？）」
と、いきなりすぎて、びっくりしたぜ！＠＠

まあ、私がGSST外の人間（第三者）だから、話しやすかったのかもしれん。
内容は書かないでおくが、とりあえず問題があるとかの内容じゃない事は言っておこう。
『溝』は、少しずつ埋まってきてると思うしな。

とりあえず、みんなも『/mn3 /ci3 3 /toge これで無敵に近づいたわ！！』をショートカットに入れておくといい…かもねっ！？
208：Elria：2012/08/20(月) 19:30:04 ID:0X1tPkJU: >>206
間に合ってないんじゃ小出しの意味無いじゃん^^；

> 最新PCの土壌で、初期のファミコンのゲームを
逆がいいな．
ファミコンみたいな2Dにして浮いた容量と人件費で
ElderScrollsみたいの作ってくれればいいのに．
選択肢が豊富で．．どれを選んでも同じ結果になるなんてことのない．．
209：Kowalski＝Pippi：2012/08/20(月) 19:54:09 ID:???: >>207
うひ、そんな事が！？
まずは以前のチームの事にTowserさんまで巻き込んで煩わせてしまってごめんなさい。
当事者同士、関係者同士で対処していかないといけませんね。

元GSSTメンバー個人個人が内心感じてる機微までは正直わかりませんが
体感では以前よりはうんとまともな関係になって来た気はしてます。

GSSTに一番足りなかったのは公器としての機能だったと思うので
それがちゃんと備わるようにしていけば
GSSTにあったようなメンバー間の軋轢が生まれる事も防げるのかなと。

TowserさんやCelenさんはGSST時代からメンバーとも交流があり
事情なども聞いいただいているので私も甘えてしまう部分が多いですが
付き合える範囲でよろしくお付き合いください。

>とりあえず、みんなも『/mn3 /ci3 3 /toge これで無敵に近づいたわ！！』をショートカットに入れておくといい…かもねっ！？

一体感を高めるためにもここはみんなで…だ、だが断る…！？
210：Towser：2012/08/20(月) 20:41:00 ID:YvC2CfGw: >>208
そういう風なのがあってもいいはずなのに、ないんだよなー＞＜

>>209
インコグニートさんは、頼まなくても無敵合唱をしてくれたよ！ｗ
211：Towser：2012/08/21(火) 02:18:38 ID:KFkso8r2: Celenさん、無敵合唱参加ｔｈｘ！

まあなんだ、レイジィさんとPT組んだりとかした際には、ノリに付き合ってあげてほしい。
（バフをしてもらった時にやります。交互に３回）
ログ流しになっちゃうんで、レイジィさんとPT組んだ際のPTチャットのみとか限定した方がいいだろうね。

まあでも、PSU時代のフレ達のショートカット連打からみれば、かわいいもんだが！ｗ

で、だ。
この行為が、レイジィさんにとってどれだけ重要だったかというと、私のページのレイジィさんからの紹介文を見るとわかるぞ＾＾；

さて、お返し紹介文はどー書けばいいんだ…orz
というか、みんなの分も本当にどーすべなぁ～。
212：Towser：2012/08/22(水) 15:02:03 ID:0gIiiVuA: 内容は知っていたが、微妙だな＾＾；
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tm1OaFRJkzI

ほぼ誰もしない『走破』系を、タイムアタック要素としてるなら、クエのクリア条件にタイムアタックは要らないと思う。
それでしか出来ない事じゃないから、存在価値が気薄なのがなんでわからんのだろう？？
いつでも出来る事でもないし、何か特別な事があるわけでもないし…。

どこまでこのカルピスは、水で薄めれば気が済むのだ！＞＜
213：Elria：2012/08/23(木) 08:15:25 ID:vQLRxr82: >>210
> そういう風なのがあってもいいはずなのに、ないんだよなー＞＜

ゲームである以上，
プレイヤーが自分自身の意思でストーリーを選択できてはじめて
本当の意味でストーリー志向を名乗れると思うです．

そういう意味では所謂JRPGはストーリー志向とさえ呼べないかも？
214：Towser：2012/08/24(金) 19:03:29 ID:.2OKsmjQ: なんか、アイテムドロップがまた少なくなってる気がする…。
もしかして、PT人数が少ないと、少なくなる様になったのだろうか？
ただでさえ、アイテム掘りゲーとしてつまらないのに、これ以上つまらなくしてどーすんだ！？

ログインしてる人数が、減りまくってるぜ…orz
215：Towser：2012/08/25(土) 01:38:24 ID:JC/KO1bg: ttp://ameblo.jp/sega-psblog/entry-11336759567.html

お友達紹介システムとか、作ってる場合じゃないだろ…。
てか、本当に友達なら、ｎProでOSが破壊される症状の出てるゲームは紹介しないだろ…、常識で考えて。

登録ID数を増やす事よりも、現在プレイしてる人間が逃げない様になる方に力を入れて欲しいですな！＾＾；
216：Elria：2012/08/25(土) 10:16:23 ID:Pi0rHTac: > 現在プレイしてる人間が逃げない様になる方に
まったくだ！！

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NProtect#nProtect_GameGuard.E3.81.AE.E6.A9.9F.E8.83.BD

XPばかりかWin7とも相性悪いとか何これ．．

> お友達紹介システム
なんかUOのお友達権ヤングチケットを思い出した！

初めてそれを使った時は染色タブを選んだんだけど
Young卒業して街に行ってみるとNPCが二束三文で売ってて愕然とした思い出が．
以後のキャラはもちろん髪型変更権で！
217：Towser：2012/08/26(日) 08:50:55 ID:sYT3VaWE: その染色タブは、革製品も染められるやつじゃないかな？
普通にNPCが売ってるのは、布しか染められんやつだし、流石にそれが交換品とは思えんが…。

さて、なんか紹介文が増えたんで、私も挑戦してみたぞ！ｗ
みんなみたいにいい感じな内容とは言い難いが、これでもがんばったのだ…orz
キャラ顔画像が、UPしてない人はまだだけど。
どうやら、クランさんに友達申請していなかったようだ？
ぐりさんと同じ紫なんで気が付かなかったのか、許可がもらえないのかわからんが＾＾；
218：Elria：2012/08/26(日) 11:16:02 ID:VBOxNVy2: > その染色タブは

違う～，革タブが出る前の話です．
出たあともyoung ticket褒章にはいってなかった筈だし．
219：Kowalski＝Pippi：2012/08/26(日) 12:02:09 ID:???: >>217
紹介文ありが㌧でしたー。
すごいたくさん書いてくれたんですね。全部見みました。
人一倍積極的にメンバーと絡んでくれてるだけあって
さすがよく人を見ているなーと感心してしまうないようでした。

クランさんは仲のいいアイアンさんともお友達登録してないくらいだから
ひょっとして「めいんこみゅ」だけ確認して「マイページ」は見てないんじゃないかなw
220：Towser：2012/08/27(月) 05:51:43 ID:ZpKoTOd.: デルビーさんは、永野とフレになってるから、シップ４から離れないそうです。

ぐりさんが、チームのコミュに関わりだしてきてくれたのがうれしいな！＾＾
本来は、人を引っ張っていくタイプな人だし。
LVがみんなに追いついてきたので、これからもっと関わってくるようになるんじゃないかな？
（入団時：フリーザ戦後、地球に来た頃のベジータ。現在：スーパーサイヤ人になれる様になったベジータ）
221：Towser：2012/08/29(水) 14:10:34 ID:Nfw0P/Rg: うーむ。
なんでこんなショボイキャンペーンをわざわざするのか、謎すぎる…。
ttp://pso2.jp/players/news/?id=340
（アイテムは、プレイをしていて普通によく手に入るものです）
１０倍貰えても得とも思えんのに…。

いやそれより、こういう事だけは律儀に公式に書くのはなんでなんだろう？
酒井の書く公式ブログも、普通に出回ってる情報を改めて載せてるだけだし。
222：Towser：2012/08/29(水) 16:24:53 ID:Nfw0P/Rg: 今気が付いたけど、１つのガチャが約２ヶ月も続くって、すごい（うれしくない）よね！ｗ
ttp://pso2.jp/players/catalog/scratch/

普通、業界では季節を前倒しするもんだけど、逆なのって斬新だなぁ～！＠＠
流石、７月で『ジューンブライド』なだけあるな…。

それにしても、ソニック人形やら、リリーパマグカップとか、歴代セガゲーム機やらはいつ出す（ゲームデータにはあります）つもりなんだろう？
まったく、私にいつFUNポイントを消費する機会を与えてくれるのかねぇ？
このままだと、最短で９月２６日か。
223：Towser：2012/08/30(木) 20:23:50 ID:Iqnptt4s: この間PSUに行った際、クさんにメールでシップ５に色々な人が居る事を伝えておいたら、返事が来てた。
「PSUを最後までしたら、PSO２に行くけど、行くのはシップ１＾＾；」

そりゃそうだよねー！＞＜
完全ソロを私がしていたとしても、経済上、人が居なきゃ困るんだし。
１０あるシップを統合して、５シップに減らしてたとしても『混雑』にならない現状は問題すぎる…。
224：Towser：2012/08/31(金) 00:09:37 ID:3.S.bTFw: 流石、SEGAさん！
私達に目を覚ませという警告を体を張って教えてくれているのか！？
ttp://www.youtube.com/watch?v=bT8iOxqBQYE

↑ロビー内のあらゆるモニターで流れている宣伝動画。
いや～、ホントすごい歌詞というか、PSO2に対してそこまで自虐に走るなんて、並みの会社じゃ出来ないぞ！＠＠
みんな感激のあまり、ブロック３９では、モニターステージ前で感謝のお祭り騒ぎだったな！
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up16337.jpg
（↑少ない方です）

そういえば歌詞に『う○こ』があるのはOKなのか？
（『あ○る』は伏字処理される）
つい最近、卑猥なキャラネームを強制改名を秘密裏に行なっていたのに…。
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up16029.jpg
強制改名された後の名前
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up16049.png、
225：Elria：2012/08/31(金) 06:47:56 ID:BkWviS9s: 聞き取りにくくて前半分位しか歌詞追ってないけど
MMO＝文化的って発想はないのかとｗ

歌詞をテロップにしてさえ読み取りにくいのはある意味すごいｗと思うけど
これだけいい曲，画像使っていながらこの自虐的な詞はどうかと思う．
そんなに自分に自信がもてないなら今すぐパソを窓からAA(ry

あえてマジレスすればこの自虐さにくらべたらウ○コなんて騒ぐに値しないと思う．
ウ○コと聞いて不快に思う人がいると認める一方でこういう自虐的な詞を不快に思う人が
いるかもしれないということに想像力が及ばないのはその程度のモラル？としか言いようがない．
どっちにしろそういう規制は本来なら望ましからざるものだ，とは思いますけども．

> つい最近、
どんな名前つけたんだかｗ
ていうか究極超人は伏字なのかｗｗ
226：Towser：2012/08/31(金) 08:24:35 ID:3.S.bTFw: 歌の歌詞
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/12512.html
コメント見ると、すごく好評な歌なんだな！＠＠
でも流石に、
「共感できる！」
ってコメはどうかと思うな＾＾；

あと、これが、PSO２初のロビーイベントなのはどーなんだろうな？＾＾；
（普段は、OP映像が永遠と流れてるだけ）
ゲームをプレイしないで、永遠と映像を見て、踊りまくってるだけの人がすごい居た。
そして、同好の士同士での大交流会となってて、すごかったなー！＠＠

もしかしたら、ゲームとしての出来をPSO2に求めている私が間違ってるのかも知れんなぁ～＾＾；

改名された名前は『おまん恋次朗』など。
強制的に『ｒｒ数字』にされる為に、名前を変えようと思ったら、キャラを作り直すしかない。
PSO２には、色んな名前の人が居るんだよ！
参考：ttp://datlog.net/t/ogame3/1342283621/m/

あと、『究極超人あ～る』なんて、年がバレるな！
227：Elria：2012/08/31(金) 15:02:46 ID:BkWviS9s: 楽しんで踊ってるなら別にいいけど，

> 「共感できる！」
そのプライドのなさって．．
そんなだからオタク文化はコケにされるんだ．

> 年が
失礼な．コミックスなんていつでも読めるやん＞＜
228：Towser：2012/08/31(金) 21:00:23 ID:poZW9YJ2: PSO2のイベントとして映像があって楽しんでるのならわからなくもないが、実際は『初音ミク』の新作ゲーム（SEGA）の宣伝広告でしかない。
つまり、『初音ミク』に対して喜んでるだけで、PSO2である意味は無い。
発売がSEGAだから、歌にあわせるネトゲをPSO２にしたんだろうな。

歌自体は、ニコニコ動画に素人が作ったもので人気らしいけど、ニコニコ動画独自のおもしろさというのは、その人達のみしか通用しないと思う。
私もニコニコ動画を見たりはするけど、ニコニコ独自のセンスで人気になる動画とかは、一体何がおもしろいのかさっぱり理解出来ない…。
プレイヤーが自虐で楽しむには歌は合っているが、運営が使う内容ではないな。

PSO2は、どこに向かって行っているのだろう？
229：Towser：2012/08/31(金) 21:40:36 ID:poZW9YJ2: ９月のUPデートだよー！
ttp://pso2.jp/players/update/20120912/
ttp://www.youtube.com/watch?v=T4CcqHVrpOU

これでやっと有料βテスト状態じゃなく、正式サービスのスタートラインとなるわけだな。

ファイターは、楽しそうだな～！
というか、最近ハンターに目覚めた。
でも、ファイターのこの派手なアクションとかで、ハンターは死滅しそうだな…。
（旧職は、新職と比べると全部地味アクション）

ガンナーの攻撃で、『マトリックス映画』みたく時間の流れが遅くなる表現があるけどさ、これ他の人はどーなってるのかね？
「ガンナーさん、その攻撃やめてもらえませんか？動きが遅くなるんで＾＾；」
とか、なりそうだが…。

テクターの闇魔法…。
使われると、場合によっては前が見えない事になるんじゃないか？

PSU＆PSO2は、PTプレイ時に使用を他者から禁止される攻撃というのが半数を占める恐ろしく不便なゲームなのだ！＞＜
230：Elria：2012/09/01(土) 10:44:00 ID:gL.bUAtg: >>228
運営公認なのかｗ

てことは運営スタッフが一緒になって
聴いてる人全員に対して"この効率厨め廃人めヒッキーめｗ"と
罵倒してるようなものだから本来なら真面目なプレイヤーは怒らなきゃいけない．
あれ？でもその理屈だと晒しも運営公認なのか？
嫌だなそんな世界．

画面がコメントの芝だらけだったら引くけど
普通に聞いてていい曲だし絵も綺麗だしその点では
ニコユーザー以外にも感銘を与え得ると思います．
歌詞はともかく（笑

>>229
詳しくみてるわけじゃないので一般論だけど，
効率"だけ"が前提の世界ならかなり極端なローカルルールもアリだと思うけど
（たとえ建前だけだとしても）効率以外の遊び方もありますと運営も言ってるし．

出る釘を叩く人はよくいるのに
そういう人に反撃．．じゃなかったｗきっちり反論できる人がいないから
偏ったローカルルールができてしまいがちなんだと思います．

マトリックス前提でPT募集するとかだめなん？
231：Towser：2012/09/01(土) 12:03:44 ID:dX0ZsKmE: PSUでは、技の３段目が一番威力がある＆カッコイイんだけど、その性質が敵を吹き飛ばすタイプの為に禁止されている。
（MoEで言うと、カオスフレアやヘラクレスシュート、銃のノックバックみたいなもの）
私のフレ身内じゃ禁止はしてなかったけど、一般的には好まれない。
一般の人から見れば、晒し＆地雷扱いされるレベルとなるのだ＾＾；

PSO2の場合は、PSUと違って１つの技が段階に分かれておらず、１つのパターン（１段）しかないから、その手の技を使用しなければ問題にならない。
が、それはそれでやれる事の幅が無くなり、
「１つのPA（技）を連打するゲーム」
と、言われたりする。
（↑は、マルチぐるぐると合わせての事だが。また、単純作業を永遠にするのが最効率の為、『脳死ゲー』とも言われている）
実際、かなり仲良しであろう『えすぷれっそ』でもそれは例外ではなく、暗黙の了解として、使用は禁止されている。
というか、言われた…orz
ゲームシステム上、吹き飛ばし＆投げ技をすると、他の人のロックタゲが外れてしまうので、気持ちは良くわかる。

でも、それはそれでつまらなくないか？
技を選択して、臨機応変に戦うって事も出来ないんだぜ？
全技が投げ技に相当するワイヤードランス使いの人は、PT時にワイヤードランスを使うのを自粛してるし…。
私もワイヤードランス好きだが、ワイヤードランスで遊びたい時はPT組んだり出来ない。
ワイヤードランスは、とても楽しいのに…TT
ttp://nicoviewer.net/sm17662060
（６：００辺りから、実際どういう扱いを受けてるかわかる）

最初の頃は、マトリックスを面白がってくれると思うが、頻繁にやるとウザがれると思うな＾＾；
特に、クリア条件に時間が関係してる事が多いし、PT以前にマルチエリアってもんがあるしなー。
まあ、どういう仕様なのかは、実装されてみないとわからんけど。
232：Towser：2012/09/01(土) 12:13:56 ID:dX0ZsKmE: ..231
×：私もワイヤードランス好きだが、ワイヤードランスで遊びたい時はPT組んだり出来ない。
○：私もワイヤードランス好きなのでよくやるのだが、ワイヤードランスで遊びたい時はPT組んだり出来ない。
233：Elria：2012/09/01(土) 15:45:07 ID:gL.bUAtg: > 一般の人から見れば、

普通のプレイヤーが晒しを怖がっていて
したいことができなくなってるってことですよね？

"晒しなんか見るな，晒しに影響されない友達を作ったほうがいい"とお伝え下さい．
本当は自分の好みに近いひとを各人がそれぞれ大切にすべきなのであって
"全プレイヤーがひとつのスタイルだけを正義とすべし"というのは
実は対人関係としてはただの手抜きとさえ思います．

あと効率プレイの極致が単純作業なのは当然の理かと．
（脳死ゲーってのは凄い言いかただなとは思いますけどｗ
真面目な話そのへんは良い悪いじゃなくて，
そういうスタイルを各人が好むかどうかって問題なだけだしね^^

ただ効率プレイと矛盾する技があるってことは
効率プレイ外のスタイルも認めてますよという
運営のメッセージにもとれると思います．

ノックバックも"絶対に"禁止ってとこまでいっちゃうと
何の権利があって？って問い詰めたくなるけど
やりすぎなければいいよ．ってレベルなら
そういう譲歩をし合うのはいいことだと思いまする^^

ていうかPTとして棲み分ける話はどうなったん？
棲み分けができるならそもそも譲歩は必要ないんだし．
"効率禁止だｗ"位の募集かけてもいいんじゃ．．？

あとごめんニコだと見れない＞＜
234：Kowalski＝Pippi：2012/09/01(土) 18:03:23 ID:???: >>231
ワイヤードランス楽しそうですね
ガンスラッシュばっか使ってハンターちゃんとやってなかったので見た事ない技もあったりと驚きまでしたw
私もせめて身内同士ならタイムアタックとかシビアなシーン以外では許し合えるのがいいなー

>>233
>あとごめんニコだと見れない＞＜

Towserさんがいつも貼ってくれるニコ動のリンクは
ログイン無しでも見られる外部サイト経由なのでElriaさんも見れそう
235：Towser：2012/09/01(土) 21:24:20 ID:2nfMUZY.: 晒しを怖がるっていうか、ＢＬ（ブラックリスト）入りだな。
基本、野良ＰＴゲーなＰＳＵで、ＰＴ参加出来ないのは致命傷。
（自分が悪い、相手が悪いはおいといて、ＢＬされるとＢＬしてきた人の居るＰＴには参加出来ない。ＢＬされたかどうかは自分ではわからない）
ソロとＰＴでは、戦闘に雲泥の差がある。

ＰＳＯ２は、ＰＳＵよりもＰＴ目的が不明瞭（ミッションをクリアするだけとかいう単純な答えがない）なので、野良ＰＴはカオス！
ＰＴコメントに説明が書いてあっても読まない人は居るし、好き放題する人は居るしなので、基本的に野良ＰＴがない。
個人の目的（クエスト）がやたらとあるので、足並みを揃える（共通目的）というのがしにくいのも原因かな。
↑がゲームの基本要素の為、ＰＴを組まないでもソロで出来るので、譲歩などの『協力プレイ』的な土壌が育ちにくい。

まあ、一度はＰＴ及び１２人マルチで、全員ワイヤードランスとかやってみたいな！ｗ

「うおー！敵がワープするぅうう！？」（自分の攻撃でない場合は、認識外の出来事となり、予想外）
「攻撃が当たらねぇー！＞＜」（他の人が掴んでいるので攻撃対象外になる＝攻撃がスカる）
「すいません、すいません、ワイヤードランスですみません！ＴＴ」（他の人の立場がわかるようになり、懺悔）

だめだこりゃ…orz

Kowalskiさんも言っているように、動画はｙｏｕｔｕｂｅのように特に何もしなくても普通に見れるタイプだよ！
236：Elria：2012/09/01(土) 23:08:36 ID:gL.bUAtg: >ニコ
ずっと読み込み中なんだけど．

> 基本、野良ＰＴゲーなＰＳＵで
> 基本的に野良ＰＴがない。

どっちなんだ．

> ソロとＰＴでは、戦闘に雲泥の差がある。
> ＰＴを組まないでもソロで出来るので、譲歩などの『協力プレイ』的な土壌が育ちにくい。

協力し合う土壌がないのにローカルルール守れですか？
俺様ルールにも程があると思うんだけど．

> ＰＴコメントに説明が書いてあっても読まない人

この点もそうですね．
ノックバック禁止とか以前の問題かと．
そもそもノックバックとかそういうローカルルールがある以上
良くも悪くもカオス状態とは言えないんじゃ？
237：Elria：2012/09/01(土) 23:20:23 ID:gL.bUAtg: > 基本、野良ＰＴゲーなＰＳＵ

よくみたらPSUの話だった申し訳ないですor2
こういっちゃなんだけどPSUの話はもういいんじゃ？

PSO2がもとからカオスなら尚更，PTコメントの重要性は増すと思いますけども．
説明読まないでゴネるような人は，つきあうのも大変だと思うよ？
238：Celen@Cokn：2012/09/01(土) 23:55:05 ID:JDVgZwPk: PSO2は、別に自分が触ってないエネミーを他人が倒してもEXPもらえるんだから、ワイアードランスでタゲ切られても怒る必要ないじゃん･･･
スキルとかテクニック使っていたらPP無駄減りするからちっと痛いけど、そんな大打撃ではないぞ。
要するに心の狭い奴らの理論だな･･･

♬効率厨々～♪
239：Towser：2012/09/02(日) 03:09:12 ID:ltY2LCZM: >>237
ありゃ？
何か見る為に必要なデータとか要るのかな？
ニコ動自体が混雑してて重いと映像が劣化したり、読み込むのに時間が掛かったりするから、そのせいか？
ｙｏｕｔｕｂｅだと、おもしろ良い動画が見つからんのが困るのう＾＾；

PSO2は、PSOやPSU及びPSUシリーズのポータブルからの人が大半を占めるので、プレイスタイルというか、ローカルルールがまんま移行されてるから説明するには、PSUから語らないとならないのだ…＾＾；
んでもって、『PSOの正統後継な作品』だから、PSOからも引き合いに出さなきゃならん。
まあなんだ、全部酒井がごちゃ混ぜにしたあげくに、両作品の良い所だけを捨てているのが問題なんだ…orz

野良は付き合うのが大変→身内だけで固まる→ソロや新規はますますソロしか出来ないので、人とのプレイがわからない→野良は付き合うのが大変（エンドレス）

>>238
その通りなんだが、自分の攻撃が当たらない＆スカる事で行動を無駄にしたと、怒る人は居るのだ。
もちろん、その気持ちもわかるし、申し訳なく思うので、ワイヤー使いはPTするのを自粛してるのだ。

似たような事に、マルチぐるぐるにおいてのハンターが先行して迷惑というのがある。
マルチぐるぐるの仕様と言うかルールは以前から言っているから省くが、レンジャー＆フォースの遠距離攻撃で、ハンターが攻撃をする前に敵が死ぬ。
ハンターはつまらないので、自分で倒そうとやっきになり集団から離れて先行する→マルチぐるぐるのメリットが壊れる。
シップ１などでは、マルチぐるぐるで『ハンターお断り』が出来た事もあるそうだ＾＾；

元々、マルチぐるぐるという脳死プレイ方法で遊ばれるとは思っていなかった酒井も原因ではあるな。

あと、ハンターをしてみればわかるけど、ボス戦以外はほとんど、飛び道具的な技を連発しないとPTでは活躍出来ないんだ…TT
240：Elria：2012/09/02(日) 09:18:06 ID:tO8Whmmc: 名前が似てるからうっかり読み違えたりしちゃうんだ^^；
もっとわかりやすい名前にしてくれればよかったのに．
PSOソーシャr．．は胡散臭くなるからやだなｗ
PSO酒井式とかどうｗ？

怒る人がいるからそれに合わせるっていうのはたしかに思いやりではあるけども
その結果，逆の立場の人が今度は困るかもしれないってとこにも
思いを寄せてもらえたらなあと，，

自粛をするのは美徳だけど自粛の強制はエゴでしかないと思うです．

> 両作品の良い所だけを捨てているのが
ごめんそこ笑ってしまった．当事者にとっては笑い事じゃないのにね^^；

規約大好き人種は結構いる筈なのに
職差別はやめましょうって規約なりローカルルールがでてこないのは
これまたバランスに欠けるというかなんというかｗ

どの職であっても，どんな状況でも，
その場その場に対応した振る舞いなり戦いかたなりを
模索するって楽しみかたに辿り着ければbestなんですけどねー．

たいてい"そいつが悪いのになんで俺があわせなきゃなんないんだ"って
結論に走っちゃうから争いや理不尽なルールが絶えないんですよね^^；
241：Kowalski＝Pippi：2012/09/02(日) 12:00:44 ID:???: >>236,239
私の環境だとChrome、IE、Opera、Firefox、Safariで正常に再生されてました。
ゴールデンタイムやプライムタイムに画質が劣化するのはニコ動の仕様ですね。

これとかどうでしょう？テスト用に短めで再生が軽そうな動画を貼ってみます。
ttp://www.nicozon.net/watch/sm18744847

もし上のが見られるようならこちらが>>231の動画です。
ttp://www.nicozon.net/watch/sm17662060

画面上部に広告が来て鬱陶しいのでTowserさんが貼ってる外部サイトの方が優秀ですが。
242：Towser：2012/09/02(日) 12:21:35 ID:ltY2LCZM: 名前が似ていてややこしいと言えば、PS（プレイステーション）のポータブル（携帯機）だから『PSP』。
PSP版のゲームだから、ファンタシースターポータブルで『ＰＳＰｏ』。
名前は、ファンタシースターポータブルだけど、ゲームは『ＰＳ』（ファンタシースター）でも『ＰＳＯ』（ファンタシースターオンライン）でも無く、『ＰＳＵ』（ファンタシースターユニバース）の外伝や続編。

ＤＳに、ファンタシースターＺＥＲＯというのがあるが、その略称は『ＰＳ０』（０は、オーではなく数字の零）。
そして、名前的にＰＳの一番最初の物語と見えるが、実はＰＳＯの一番最初（過去）の物語。

ちなみに、ＰＳＯは、ＰＳの世界観を引き継いでいるが、ＰＳとは別世界。
ＰＳＯとＰＳ０は、同じ世界のようになってるが、パラレルワールド。
ＰＳＯとＰＳＵは、別世界なのだが、世界観を引き継いでいる
そして、ＰＳＯ２は、全部と別世界だが、全部と世界観はごちゃ混ぜ。

酒井「世界観は同じですが、ストーリーに関連はありません」

酒井先生のこれまでの偉業？
：ＰＳＵに、ＰＳＯの世界が繋がる。←ボスがＰＳＯのと同名の為、その過去の記憶を引き継いでいるからだが、別人だったりする。
：ＰＳｏＰ２ｉ（ファンタシースターポータブル２インフィニッティ。自社製）にて、ＰＳＯの世界の歴史を改変するストーリーが追加。

そして、ＰＳＰｏ２及びＰＳＰｏ２ｉのキャラが、ＰＳＯ２に出てくる予定があったりする不思議…。
243：Elria：2012/09/02(日) 16:18:53 ID:tO8Whmmc: >>241
ごめんなさい無理そうです折角貼ってくれたのに＞＜
日曜の夕方だしやっぱ混んでるのかもしれませんね^^；

>>242
うぉっ，出てくる出てくる．
まるでわざわざミスタイプや勘違いを誘っているような．．
呆れるのを通り越してオラワクワクしてきただｗ

例えば友達がPSO2やってるから
クライアントDLして始めてみたらPSUでしたとか
素でありそうでこわいｗ

> ＰＳＰｏ２及びＰＳＰｏ２ｉのキャラが、ＰＳＯ２に
PSOやPSUにPSPが加わって何がなんだか^^；
244：Kowalski＝Pippi：2012/09/02(日) 18:50:22 ID:???: >>242
>酒井「世界観は同じですが、ストーリーに関連はありません」

サカーイが知らないだけで実はストーリーに繋がりあるかもですw

去年ニコ動で旧作＆PSU（ep1）の実況プレイ動画を見て気になり調べた事がありました。
ttp://www.geocities.jp/hakuadou/history.html

PSUシリーズ（インフィニティなどポータブルシリーズ含む）なんかは
単に過去作品へのオマージュやパラレルっぽく描かれていたりもしましたが
この考察を見ると歴史的な繋がりもなくはないっぽいです。

旧作で外宇宙に飛び出した宇宙船の一つが
PSOでDFが眠る遺跡（かもしれない）という設定が個人的に凄く熱いです。

インフィニティでのPSO世界とPSU世界の繋がりを描いた部分はかなり不評だったようですが
PSO2にも隠れ設定で構わないので何かしら前作との繋がりを持たせてあればいいなと思います。
245：Towser：2012/09/02(日) 22:48:41 ID:wwR6D9kE: ファンタシースターシリーズは、時代劇の『必殺シリーズ』の様に、同じコンセプトの内容をリテイク＆リメイクしてるんだと思う。
なので、同じ世界観、同じ武器＆アイテム、同じ様な設定と展開なんじゃないかな？
で、それが積み重なって、またそこから引っ張ってくる感じか。
胡蝶の夢の如く、ＤＦはまだ目覚めてないのかもしれない…。

ttp://www.g-heaven.net/topics/2012/05/120524a.html
いやー、亜空間航法実験（ＰＳｏＰ２）って便利ですね。

ＰＳＯとＰＳＯ２が繋がってるのは、タイトルや『正統後継作品』だから良いのですが、まったく別の新シリーズとして作った（ＰＳＯのリテイク＆リメイクだが）はずのＰＳＵと繋げては欲しくなかったです…。
ＰＳＵ好きの私としては、ＰＳＰｏまでがＰＳＵですね＾＾；
ああ、このオンラインに改変されなかった世界も遊びたかったなー！ＴＴ
ttp://www.youtube.com/watch?v=-xt1k96KDFI

それにしても、
「初期状態でも全体を見ると、『ポータブル』シリーズ1本分のストーリーはありますね」
初期ってどの状態を指してるんだろう？
現状のＰＳＯ２を見た感じ、ストーリーの完結までを言ってるんだと思うが、一体いつまでその少ないストーリーを小出しで続けるんだ！？
はやく終わりまで全部やらせろー！＞＜
（予想では、全部実装するまで１年半位か？）

そういえば、Kowalskiさんはこの小説を知っていますか？
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/1714502/s/
全２巻。
246：Kowalski＝Pippi：2012/09/03(月) 20:35:31 ID:???: >>245
上のレスで「ストーリーに繋がりがあるかも」と言いましたが表現が間違ってますね。
世界（舞台）や歴史（設定）を共有しているだけでストーリーの繋がりというほどではないですね。

>ああ、このオンラインに改変されなかった世界も遊びたかったなー！ＴＴ

この動画はPSU発表当時のものですか？
イーサンやミレイのデザインも微妙に違うしカレンなんてまだ存在してませんねw
ビーストのナノブラがこのくらい迫力あったらすごく面白そうなのに。

Towserさんはインフィニティのラグオル編ってプレーされたんですか？
私は一回ノーマルで普通にクリアーしてハードはナ○サが強くて倒せず放置のままです。
ストーリーの選択肢もわからなくてラグオルには辿りつけませんでしたw

>（予想では、全部実装するまで１年半位か？）

これ、すごい最近のインタビューか何かで
「ストーリーの方は○○（時期）の配信で一区切りとなります」みたいな事をサカーイが言ってたのを読んだ気がします。
意外と早くて1年先とかではなかったような気も…。
履歴などから記事を探してみたんですが見つからずソースが出せなくていい加減な話ですみません。
4Gamerのインタビューは最新が7/13付で内容も違うし私の思い違いの可能性も高いです＞＜

>そういえば、Kowalskiさんはこの小説を知っていますか？

いえー、知りませんでした。
Amazonのレビュー見るといい感じっぽいですねー。
Towserさんはお持ちなんですか？
247：Towser：2012/09/04(火) 02:13:19 ID:KuUakarQ: 動画は、発表時のものですね。
当初は、PSの新シリーズ的なアクションRPGものだったらしかったんですが、PSOが前作＆知れ渡っている＆求められていたので、
「ネットワークプレイ出来ないのかよ！！」
と、生まれる前から素晴らしく非難されたので、現在の様になったんじゃなかったかな？
EP1が、それ単体でPSUとして、ストーリーが完結してるのが、その名残だと思います。
ちなみに、よく見えなくてわかりにくいと思いますが、キャス娘（鬼娘みたいの）と戦ってるのは、初期デザインのマガシです。
動画最後で、ディ・ラグナスと対峙してる時に一緒に居るので仲間の内の一人だったみたいですね！
（イーサン、ミレイ、キャス娘、レオ、トニオ、マガシ）

すみません。
インフニティは、プレイはしていません。
PSPo2は試しにクリアしましたが、ノリが私と会わないので禿げそうでした…orz
そういえば、ＰＳＰｏ２から、脚本を書いたのはＰＳＯ２でお馴染みの宇野大先生でしたね＾＾；

ストーリーにＥＤはないけど、一区切りはつけるって言っていたやつですね。
それは私も見ましたが、このスローペースで１章１章の内容の少なさ＆展開の無さじゃ、ＰＳＵのＥＰ１分相当が終わるにも長く掛かると思いました。
酒井曰く、『台本３冊分』ですし。
ちなみに、ＰＳＵのＥＰ１以降の全部が配信されて完結するのに、２年４ヶ月位掛かってます＾＾；

小説の存在は知ってても、読んだ事は無いですね。
ちょっと見た事はあるんですが、表紙から見てわかるように、少年少女の物語なので…。
そういうのは苦手なんですよ＾＾；
ちなみに、手前の赤い服のハンターが主人公です。
248：Towser：2012/09/04(火) 02:45:14 ID:KuUakarQ: もしかして、一区切りってのは、大型ＵＰデート『歴史を壊す者』でＤＦが現れて、全滅エンドなのやも！？
そう、それは、ＭｏＥがテスト毎に最終決戦が起き、負けて消滅（テスト終了）→最初から歴史のやり直し（テスト開始）とした様に、Ｖｉｔａ版開始で再スタートに違いない！

そして、酒井が
「現在プレイしている皆さんも０からのスタートとなる事で、Ｖｉｔａ版の人達と一緒にまた最初から新たな気持ちで楽しめます！」
とか言うのだ！ｗ
「よく話題になるタイトルロゴの２の横の不自然な隙間（赤四角の２の位置ズレ）は、この為にあったんだよ！」
「な、なんだってー！」
（ＰＳＯ２．１とかになるという予想）
249：Elria：2012/09/04(火) 12:51:15 ID:TTGdjxB2: > ＰＳＯ２．１

ありそうで怖いw
いや酒井氏的にはPSO2.0000000001では？（
250：Kowalski＝Pippi：2012/09/04(火) 19:33:26 ID:???: >>248
>もしかして、一区切りってのは、大型ＵＰデート『歴史を壊す者』でＤＦが現れて、全滅エンドなのやも！？

旧作の動画見てたら何度かそういう流れありましたよ！
シリーズお約束のラスボスDFの劣化分身みたいな敵に主人公パーティが全滅させられるシーンが。

PSO2のストーリークエ自体がバッドな歴史を分岐によってリカバーして上書きしていくみたいな展開ですし
バッドエンドで一時的にまとめるのは全体像が浮き彫りになってむしろ良いかもしれませんね。

>ちなみに、ＰＳＵのＥＰ１以降の全部が配信されて完結するのに、２年４ヶ月位掛かってます＾＾；

ほえー。相当ロングスパンで配信されたんですねー。
私はep3まですべて配信された状態から開始したのであれが順次配信されていったものとは知りませんでした。

配信が長く続くのは嬉しいですがあまりに小出しだと
待ち時間ばかり長くなって付き合い切れないし
適度なボリュームで続けてほしいですよねー。

>ちょっと見た事はあるんですが、表紙から見てわかるように、少年少女の物語なので…。
>そういうのは苦手なんですよ＾＾；

わかります。
ゲームやアニメに最も身近な10代半ばの少年少女が感情移入しやすいようにというのはわかるんですが
子供だけがSFやファンタジーの世界観に夢を持っているわけじゃないですからね。

PSO2が発表された当時「SFのリアルさについて」語っている人たちがいて
以下は私が一番納得したレスの引用です。

>アメリカの人々は、リアルさというより「説得力」みたいなものを重視するらしいね。
>主人公が少年少女ばっかりの日本ゲーが受けないのは
>10代の子供が世界の行く末を考えたり、愛を語ったりする
>不自然さがどうにも我慢できないかららしい。
>べつにムキムキのおっさんが好きなんではなくて
>色々葛藤したり決断したりするには、ある程度年齢を重ねる必要があるし
>世界を救うほどの活躍をするには筋肉も必要だろっていう考えなんだそうだ。

>たぶんSF的なリアルさってのも、そういう感覚に近い物だと思う

確かに海外ドラマなんかを見ていると主人公が少年少女というケースは稀で
その問題解決能力に何かしらの裏付け（資格・技能や組織内での権限）がある場合が多い気がします。
なので私は上の意見を推しますw
251：Towser：2012/09/05(水) 17:48:19 ID:QQ6XbWT2: すっごい書いたのに、アドレスのｈ抜きをミスったとか、名前記入漏れで消えた…orz
だから、簡単に書くお！

>>249
ＭＨＦが、大型ＵＰデート毎にタイトル横に数字を付けていったののマネがしたいんじゃないかな？
ついでに、同じ様にパッケージ版も売って儲けていきたいのかも。

ＭＨＦ：ttp://members.mh-frontier.jp/goods/package/
ＰＳＯ２：ttp://pso2.jp/players/news/?id=295&page=3

冬のＶｉｔａ版発売時で、ＰＳＯ２がとりあえず完成となったとしても、ライバルはすでにその先へと…。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yiYKbU6k0hw

５年も掛けてこの有様晒す位なら、その５年をＰＳＵをパワーＵＰするのに使っていれば…ＴＴ

>>250
私のＰＳＵプレイは、Kowalskiさんと同時期というか後ですが、もしＰＳＵ開始当初からプレイしていたら、こんなにＰＳＵが好きにはなっていないと思います＾＾；
なんせ、ＥＰ２は元々、ＰＳＯのクエストみたいなサイドストーリーの様なもので、一ヶ月に一話配信って感じのものでしたし。
（ＥＰ２分が全部配信後に、大型ＵＰデートとして『イルミナスの野望』となりました。違いは、声が付いた事ですｗ）
まあこれは、ＰＳＯも似たようなもんだったけど、ＰＳＯ＆ＰＳＵは、ストーリーは完結していた上での事だから、まだ良かった方ですかね。
ゲーム自体も、小出しで長年続いてましたし、私達は熟成しきった時のＰＳＵをプレイ出来たので、幸せ者なのです！＾＾ｂ

ＰＳＯ２は、ストーリーが未完な上に、マタボ６枚目から強制的にストーリーをしていないと先に進めなくなっているのがヤバイです！
私みたいに、ストーリーありきのゲームはストーリーをやるって人はまだいいですけど、そうじゃない人は苦痛でしかないし…。
とりあえず、早く完結して欲しいな～。

アメリカというか、洋の考えで同じ様なのに、
「あんなにか弱そうな女の子が、大剣を振り回して戦うなんておかしい！納得出来ん！」
というのもありますね。
日本は、良くも悪くもアニメ的に物事を見て、それが魅力的と感じるので、洋ゲーは受けませんね＾＾；
よく
「ゲームはおもしろそうなんだけど、女がブサイクでやる気が起きん！」
「これで、キャラがアニメ調ならな…」
と、敬遠される事もしばしば＾＾；
まあ、洋ゲーする私でも気持ちはわかりますけどね。
といいますか、ゲーム好き＝アニメや漫画好きってのが多いから、こーなっちゃいますね。
とても、もったいないです。
（でも、キャラがごついＭＨは受けてるんだよなー。料理人の腕前次第ですかね？）

洋ゲーマシンのはずのＸｂｏｘ３６０が、ギャルゲばっかりで、死にそうです！ｗ
日本マイク○ソフトは、ダメすぎる…orz

ＰＳＯ２は、欧米展開を予定してますが、全て『フォトンの力』で誤魔化せるから安心かも！？
海外アニメファンにしか、受けないかもですが。
252：Kowalski＝Pippi：2012/09/05(水) 20:09:33 ID:???: >>251
>すっごい書いたのに、アドレスのｈ抜きをミスったとか、名前記入漏れで消えた…orz

万一の時のためメモ帳推奨！

>MHF

PSO2と比べてどっちがとは言えないですけどMHFも楽しそうですね。
そう違わない時期にクオーツドラゴンっぽい敵ががが…

>パッケージ版

これまでのところPCや雑誌の購入特典武器は性能が良くないので
コレクター的要素を持った人以外にはそれほど訴求力なさそうな気がします。

PSUの時の感覚では有料アイテムは最強ランクから1歩半～2歩手前くらいが絶妙な気もするので
そう考えると妥当なのかなと思ったりもしますけど。

>ゲーム自体も、小出しで長年続いてましたし、私達は熟成しきった時のＰＳＵをプレイ出来たので、幸せ者なのです！＾＾ｂ

これはホントそう思います。
PSOBB終焉間際に移住先を模索した頃聞いたPSUの評判は最悪でした。
ハッキリ物を言う人には「PSU？冗談！PSO2でお会いしましょう」と言われた事もあったくらいですw
でも実際は十分楽しめました。

>よく
>「ゲームはおもしろそうなんだけど、女がブサイクでやる気が起きん！」
>「これで、キャラがアニメ調ならな…」
>と、敬遠される事もしばしば＾＾；

PSU→PSO2ですら似たような事言われていますね。
PSUの方がアニメっぽくてPSO2の方がやや洋臭くて
デルビーさんなどはPSO2のキャラが気に入らなくてPSUを続けているそうです。

洋ゲーではなく韓流ゲーになるかもしれませんが
一瞬だけ触ってみた事のある『リネージュII』と『C9』では
洋風でリアルなキャラは本格的な雰囲気があって良かったと思いました。

ただ、顔や衣装、髪型などの選択肢があまりに少なすぎて困りました。
あれじゃあ同じ職で同じ性別の人は3パターンくらいしか存在しないんではないかと。
PSO2のキャス男（人間タイプじゃなくてロボボディ）も似たような印象です。

使用武器や装飾品も含めて容姿からある程度他人と差別化できるってのは大切な要素ですね。

>洋ゲーマシンのはずのＸｂｏｘ３６０が、ギャルゲばっかりで、死にそうです！ｗ

ワロタw
公式サイト見た限りでは洋ゲー臭すごくしましたよ！
まだコンセプトは捨ててないはず！

>ＰＳＯ２は、欧米展開を予定してますが、全て『フォトンの力』で誤魔化せるから安心かも！？

アメリカのTVドラマでは
「宇宙人が新たなる力“ブルー・エネルギー”により脳腫瘍や難病を治療」とか真顔で言い出したりするので
アメリカ人ならそういうのは大好きそうですw
253：Elria：2012/09/05(水) 22:59:39 ID:JoSxpRYg: >>251
> MHF G PV
あっだめっこのBGMきくと先割れスプーンみたいですとか
言い得て妙ですねとか思い出し笑いがうぷぷ（

>>252
> 洋風でリアルなキャラは本格的な雰囲気があって良かったと思いました。
うちも一時期リネ2にいましたけどまったく同感です．
バタ臭くなりすぎず萌えにもはしりすぎずいいバランスだと思います．

> あれじゃあ同じ職で同じ性別の人は3パターンくらいしか存在しないんではないかと。
完美のキャラエディットの完成度は凄かったです．
目の位置や角度まで好みで設定できるのにはおそれいったです．
DQ9もそれなりに細かくキャラエディットできていいんだけど
折角作った顔がほとんどアップで見れないのが虚しい．
254：Towser：2012/09/08(土) 00:59:52 ID:ancLmF46: 完美のキャラクターメイキングは、PSO2より優れている。
でも、優れているので、およそ人間として見れないクリチャーも普通に出来てしまうのが困りもの＾＾；
PSO2でも、ひどいのは作れるが、程度が違いすぎる…orz

さて、
ttp://ameblo.jp/sega-psblog/entry-11348502510.html
のシップ移動の事で『えすぷれっそ』に危機到来か！？

とりあえず、レイジィさんはシップ４に戻りたくなったみたいだなぁ～。
また、過疎を心配してシップ移動したい人も出てくるだろうし…。

私自身も思う所があるし、さてどうすべきか。
255：Celen@Cokn：2012/09/08(土) 01:16:38 ID:e22jXWME: 去るものは追わず、来るものは・・・（多少選り好みしながら）・・・拒まず。
ですよね？
256：Elria：2012/09/08(土) 07:06:32 ID:xIxZfrV2: >>254
> でも、優れているので、およそ人間として見れないクリチャーも普通に出来てしまうのが困りもの＾＾；

自由なんて本来そういうもんだと思うです．
へたをするととんでもなくなるリスクはあって当然．
逆に言えばそれ位の幅を提供できなければ自由な創造なんか覚束ないです．

最近よくみかける，自由にはそれとペアになる制限が
あるべきだなんて論法は嫌いだし実はナンセンスだとさえ思います．
自信がなければデフォルトからあまり変更しないのがいいと思うです^^；
崩しまくったネタキャラだっていてもいいと思うｗ
257：Kowalski＝Pippi：2012/09/08(土) 07:45:58 ID:???: >>254
>とりあえず、レイジィさんはシップ４に戻りたくなったみたいだなぁ～。

朗報です！レイジィさん5鯖に逆転残留されますー。
「ネタのため（レイジィさんの言葉です）だけに5鯖で築いた人間関係を捨てられない」という理由でした。
ネタというのはおそらく無敵同盟の事かな？
ひとまずご報告まで。

>私自身も思う所があるし、さてどうすべきか。

もしやTowserさんも移動をお考えですか？

>『えすぷれっそ』に危機到来か！？

そうならなければ良いのですが…。
258：Kowalski＝Pippi：2012/09/08(土) 08:04:12 ID:???: >>255
>去るものは追わず

そんな感じですよねー。

えすぷれっそ＞PSO2になっては絶対いけないと思うので
メンバーのみなさんがPSO2というゲームをより良く楽しむために
他チームでの活動や、あるいは単に脱退が必要と判断された場合、
それらの都合が当然優先されるべきだと考えます。
メンバーの行動を拘束しないというのは結成当初からの約束事ですし。

一方で、リーダーのクランさんは「末永く活動していきたい」という考えをお持ちなので、
仮に移動や何かの都合で脱退などされるメンバーが出たとしても
時間が流れて巡り巡ってその脱退者本人にえすぷれっそ復帰の必要性がもし出てくれば
再び温かく迎えられるようなチームであればいいんじゃないでしょうか。

>来るものは・・・（多少選り好みしながら）・・・拒まず。

例えば「人と関わるのがめんどくさい」とか
「他に優先すべき明確な目標がある（トップレアをガチで収拾したい等）」とか
そういう人は明らかにこのチームには向かないだろうなとは思うので
見ていてそう思しき人は誘おうとは思いませんが
「いつも一人で寂しいし不自由」とか「賑やかに遊びたい」という人であれば歓迎ですよね。
259：Towser：2012/09/08(土) 10:20:04 ID:ancLmF46: ふむう、鯖移動の話題の際に、
「ピッピさん、この後、話が」
と言っていたから、てっきり４に戻るのかと思ってた。
まあ、最近はみんなと積極的に関わってるから、杞憂だったか。
260：Kowalski＝Pippi：2012/09/09(日) 09:37:10 ID:???: >「ピッピさん、この後、話が」

レイジィさんは思わせ振りなとこあるみたいですｗ

>まあ、最近はみんなと積極的に関わってるから、杞憂だったか。

Towserさんの存在が大きいんじゃないかなー。
無敵の掛け合い初めて見てビックリしたしｗ
261：Towser：2012/09/09(日) 11:54:26 ID:kbFZLtBc: あー、ｓａｇｅが入ってるからか、びっくりした＾＾；

最近発覚した宇野大先生（宇野涼平。ＰＳＵ以降のシリーズのシナリオライター）の過去が話題になっている。
スパロボ風ＳＬＧツクールの『ＳＲＣ』で、『風雲再起不能』なる人物が２００３年に発表した作品にＰＳＯ２のＮＰＣや固有名詞あるそうで、

555 ：名無しオンライン：2012/09/08(土) 20:32:26.68 ID:fsQfRgR9
送還直前即興曲Rとか送還直前即興曲R2とかいうSRCのゲームがあるんだ
レギアス、カスラ、クラリスクレイスにサリサやナギサといった名前のキャラや六芒均衡といった言葉が登場
・・・えええええ、使いまわし？

どうやら、ＳＥＧＡで彼がシナリオを書いたゲームのキャラや設定は全部ここから来ているようです。
個人ＨＰでも、
「ＰＳｏＰ２の設定資料集では、ＰＳＺの時みたいにおもしろくかけなかった」
とかのコメントもあるし、ツイッターでも
ttp://twitter.com/srcgsc/status/201543819601260544
（え？ＰＳシリーズは、宇野先生のシナリオのおかげで売れたのか？ｗ）
ＳＲＣのゲームも、ＨＰも現在は急いでもみ消してる様でキャッシュを探らんとわからん！ｗ

618 ：名無しオンライン：2012/09/09(日) 02:33:21.46 ID:gM9wwEG0
　　　　六紡均衡
１．バスク＝レギアス＝ヴァンハット
２．リーナ＝フレックマイヤー＝ミスト
３．ヒューイ＝ナクナイド＝ベシアー
４．ゲッテムハルト＝オギ＝ケイソルフ
５．クノー＝ルルシエ＝ガルガンチュア
６．グレイド＝カムハーン＝ガル

　　　　破魔五紡
１．ヒュプノス＝イスカリオテ
２．マリス＝マティア
３．カスラ＝ナタナエル
４．ワイナール＝ハルバレット
５．クラリスクレイス＝メーレンネンカ
うわぁ、どこかで見た名前ばかりだぞｗ

ちなみに、宇野大先生は、２００６年にＳＥＧＡ入社だそうだ。
とりあえず、まーなんだ、ＰＳＵは汚されてないから安心だ！＾＾ｂ

しっかし、まあ、キャラ名やキャラ設定、世界観？の設定を自分の過去作品から引っ張ってくるのはありがちかもしれんけど、宇野シナリオのＰＳシリーズは、『自作キャラにＰＳＯをあわせた』感が強いんだよね＾＾；
大先生もＳＲＣ作品作りのコメントで、
「キャラクターありきで、ストーリーを作る」
って言ってます。
だいたいにおいて、別にＰＳシリーズじゃなくても出来るお話なんだよな…。
ＰＳＰｏ２した時に、設定やストーリーにすっごい違和感があったんだけど、謎が解けてスッキリですよ！
262：Towser：2012/09/09(日) 12:10:56 ID:kbFZLtBc: では、次にＰＳＯ２当初から、話題になっていた『第１１回スーパーダッシュ新人大賞』を見て頂こう。

●特別賞　「終わる世界の物語」
宇野涼平（うの・りょうへい）
１９８２年６月１８日生まれ(２９歳)。神奈川県出身、神奈川県在住。
〈受賞コメント〉
　３０歳になるまでに箸にも棒にも引っかからなかったら、すっぱり諦めよう。そう考えていました。その上で、好きなことを好きなだけ書いてみようと思って出来上がったのが、この作品です。
　定めた期限まであと２ヶ月と差し迫ったところで、まさかの受賞の連絡。その後の諸々含めて、運命じみた何かを感じずにはいられませんでした。
　拙作を評価していただいた選考委員の先生方、選考に関わられた関係者の皆様方への感謝は、言葉では表しきれません。本当にありがとうございました。
　これからも精進し、よりよい作品を送り出せるよう尽力していきます。何卒よろしくお願いいたします。
〈作品あらすじ〉
　――世界は一度、終わってしまった。
　戦争がなくなるはずだった世界。しかし人類にとって不倶戴天の敵である『影獣』の出現により、満十二才以上の学徒すら動員される時代。
　鴨志田戦区所属の学徒部隊・梶原隊の隊長を務める梶原伊月は、隊員であり幼馴染みである御永祥陽、能登飛鳥、六反田鴻と共に、思慮を巡らせ策を弄し、生き延びるための戦いを続けていた。
　日常的に繰り返される戦闘のさなか、影獣に追い詰められた伊月たちは、しかし謎の発光体によって命を救われる。後日再会した発光体は、影獣発生の原因を伊月たちに告げ、その対抗手段となる『力』を託していった。
　伊月の指揮の下、祥陽、飛鳥、鴻はそれぞれ託された力を手に戦場へと向かう。その先で、影獣のいない平和な世界が始まると信じて。

はいはい、よくありがちな少年少女物ラノベですねって、こんな話のゲームはよくありますし、『風雲再起不能』さんがＳＲＣ作った二次同人作品のパクリ元『ガンパレード・マーチ』じゃないですか！
というか、ＰＳＯ２した時に
「これ、ガンパレじゃないか？ｗ」
と、私も思いました。
それに、この応募作品は、まんまＰＳＯ２に置き換えられる内容で、
「流石ＳＥＧＡさん！リサイクルでエコですね！」
って、褒め…れるわけねーだろが！＞＜
締め切りが２０１１年１０月だったから、ＰＳＯ２を作ってる最中か？
とりあえず、商業発表のネタを改変したからといって、応募すんな！
263：Towser：2012/09/09(日) 12:16:28 ID:kbFZLtBc: そんでもって、審査員のコメント！

新井素子先生
特別賞の『終わる世界の物語』。主人公四人の友情物語として読むと、実はこれ、結構よくできた作品だと思う。決める処は決まっているし。
ただ、決定的に、世界設定が変。戦争にリアリティなさすぎっていうか、この設定なら、主人公グループ、しょっぱなから死んでるだろうし、日本は滅びている筈。

稲垣理一郎先生
戦場シーンの描写は面白いです。臨場感もある。ただやってること自体は、よくある能力バトルなのが残念です。
冒頭、キャラをいっぺんに出し過ぎて、彫り込みが足りません。だがヒロインの方向性には、オリジナリティーを感じます。
指揮官萌え、みたいな独特のジャンルが作れる人なのかも。

高橋良輔先生
濃密な人間関係で物語は進むが、その人間関係の濃密さにリアリティーが感じられない。
『Draglight/５つ星と７つ星』と同じくこの事態を世界はどう見てどう対処しているのかという視点が一切ないのは気になる。
物語終盤に『辻褄合わせ』という重要言語が出てくるがこの小説そのものが全般に“辻褄合わせっぽく”なっているのが残念だ。文章のテンポは心地よい。

中村航先生
描きたいキャラクターやシーンを描くために、それ以外のことは強引に進めてしまおう――、というのを、思い切りの良さと取るか設定の浅さと取るかは、意見が分かれるところだろう。
気持ち良くストーリーが進んでいるうちはいいが、そうでもないときに、やはり物足りなさを感じることもある。
描いているのが半径数キロの世界だとすれば、その中だけでも、もう少し地固めがなされれば、一段も二段も深い小説になると思う。

堀井雄二先生
戦場と学校をひたすら往復している印象が強く、世界観の広がりが今ひとつ伝わってこない。戦闘シーンにも強い説得力はない。
主人公たちが友情を深める話に、この設定が本当に必要だったのかと思う。ただ最後に小説として、きちんとしたエンディングが用意されていたのは良かった。

これも、まんまＰＳＯ２にあてはまるご意見でございます。
どうみてもご本人です、本当にありがとうございました。
流石、酒井率いるソニックチームだぜ！

って、禿げるわ！＞＜
264：Kowalski＝Pippi：2012/09/10(月) 22:32:02 ID:???: なんとなくラノベっぽいと思ってましたがまさか本当にラノベ作家がシナリオ担当していたとは！

キャラを生き生き描こうと思うとどうしても軽快になるのかもしれませんが
私はシリアスタッチなものの方が好きなので軽すぎるのはちょっと拒絶してしまいます。
今後の展開で私の変な先入観が壊してくれるといいのですがw

小説でも絵でも音楽でも一貫した同じテーマを繰り返し繰り返し作品に残すというのは必要な事だとは思うんですが
アンダーグラウンドで自身が発表済みのところからそっくり設定を持ってきたというのはちょっと安易ですね。
気づく人がいて当然だろうし出来の良し悪し以前のところでケチが付いてしまいます。
265：Towser：2012/09/11(火) 00:54:41 ID:kuk2t9dk: 宇野先生は、デビューはできてないです。
ラノベ作家志望中です＾＾；
266：Kowalski＝Pippi：2012/09/11(火) 01:38:40 ID:???: ワロタw
そういう呼び方だったら急激にショボく感じますねw
有名RPGのシナリオだって本職の小説家や映画脚本家が書いてるわけじゃないだろうし
気にしなければ気にせずに済むポイントなんでしょうけどw
267：Towser：2012/09/11(火) 01:43:10 ID:kuk2t9dk: シリアスかどうかの判断がしにくいけど、ラノベには『不幸＝カッコイイ』ってのがあるからあると思いますよ。
（キャラクターに不幸な生い立ちがあると、物語に深みが出ると思ってしまう症状）

ＰＳＯ２だと、

◎アークスになりたいけど、フォトンの才能が無いのでなれないウルクが、他の事でアークスの役に立とうとがんばるけど、いじめられている。
◎アークスになりたくなかったけど、なっちゃったからしかたなくやってるテオドール。たぶん、ウルクが死んでやる気を出す！？
◎１０年前のあの日を境に、攻撃的に変わったゲッテムハルトとシーナの不幸な生い立ち。たぶん、シーナが死ぬ。
◎１０年前のあの日を境に、うじうじ悩むゼノ。「今度こそ、必ず守ってみせる！」フラグがビンビン！
◎ゼノの役に立ちたいのに、能力の差で足を引っ張ってる事を悩むエコー。死亡フラグがビンビン！
◎先生の過去作で、強化人間みたいな役で不幸ヒロイン的に死亡したクラリスクレイスは、今回も同じ役っぽいので死亡フラグがビンビン！
◎クラオダをくれるラヴェールさんは、ダーカー憎しで不幸な生い立ち。
◎へっぽこクラオダのクレシダさんは、過去の不幸を繰り返さないよう主人公を鍛えている。
◎キャスト（ロボ）なのに、時刻もわかららないフーリエは、ポンコツな不幸。
◎血が騒ぐような戦いが起きなくて、武器を製造するやる気がでないというジグのキチガイな不幸。
◎誰かがダーカーに侵食されないので、人間を撃ち殺す事が出来ないリサのマジキチ不幸。
◎記憶喪失なんじゃなくて、記憶が元々ないだろうマトイの起こす事件で、マトイが不幸になる不幸。
◎アフィンが仮面の男なんじゃないかと予想される「すまないな、相棒。でも、これだけは信じてくれ！俺は本当にお前の事を…」な展開な不幸。
◎実はマザーシップがＤＦの眠る船で、アークス自体がダーカーなんじゃないかという不幸。
◎最終的に気が付いて「俺達は実験動物なんかじゃない！」「アークスの仕事はダーカーを倒すことだ！」とＤＦに立ち向かう展開になりそうな不幸。
◎酒井のセンスと宇野先生のシナリオの強力コラボで、はやくもＰＳＯ２が死亡しそうな不幸。

素晴らしく不幸のオンパレードだな…orz
268：Towser：2012/09/11(火) 01:58:47 ID:kuk2t9dk: ちなみに、ＰＳ０もシナリオは宇野先生ですが、元々のシナリオは、本当のライトノベル作家の先生二人に頼んでます。
メインシナリオ担当の先生は、ＰＳＯのクエストシナリオを書いていた人ですね。
それを、宇野先生が宇野ワールドに置き換えたのが、ＰＳ０なのです！＞＜

ただ、元々の内容が流石作家先生（唯一まともなＰＳＯ関係者）が書いたものなので、出来は良いですよ！
269：Towser：2012/09/12(水) 16:30:57 ID:Gwep9DaU: UPデート量が４．３GBで多いって事よりも、DL通信の遅さで、阿鼻叫喚！
スレでは、DLの失敗に次ぐ失敗の報告が来てるけど、私は失敗せずに終わった！＾＾
それでも、４時間以上かかった…orz

これ、本当に今日はプレイ出来ない人多いだろうな＾＾；
270：Towser：2012/09/12(水) 17:23:21 ID:Gwep9DaU: うげぇえ、プレイしようとしたら、メモリーエラー落ち！？
試しにまたファイルチェックしたら、再度読みに行ってるし、マジでクソニチ過ぎる…。

ttp://pso2.jp/players/news/?id=385
ランキング時間を２時間から１時間に減らしたのはいいけど、なんで緊急を１時間から３０分に減らすのか！？
フランカ＆クレシダのオーダーの再受注時間ｗｗｗｗｗ
溜め込んでおいたアイアンさんの悲鳴が聞こえそうだ＾＾；
271：Celen@Cokn：2012/09/12(水) 23:09:44 ID:7i9/r3v2: WEBブラウザを起動していると通信エラーがやたらと起きる。
アップデートサーバーの通信形式がHTTPであるにしても酷すぎる。
つか、WEBサイトでない限り、普通HTTPでは配信しないだろ？
ブラウザ起動していると、混信して関係ないパケットまでアップデートプログラムが拾ってしまい、
整合性がまずくなるために再送信請求、で、また混信・・・で上記に戻るのループで、
何周かループするとリミッタが働いて「HTTP通信エラー」が表示されるのではないか？・・・と。

お粗末なアップデートプログラムだな、およそ商売で作ったプログラムとは思えない陳腐さ・・・
パッケージ販売でこんなもん売ったとしたら、詐欺に近いわ・・・
ナニからナニまでダメだめだな・・・PSUのほうがよっぽど増し（ジャンプアクションないのを除けば）・・・

PSO＞PSU＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞PSO2

なのかな？
272：Elria：2012/09/13(木) 01:45:23 ID:yU/g/IPc: 越えられない壁なら叩き割るのみ！

とか言ってのけるとかっこいいんですけどねー^^；
273：Towser：2012/09/13(木) 04:39:15 ID:h6dpsEEA: ＤＬに失敗すると、繰り返し作業でデータのゴミがたまりまくるそうだ＾＾；
Kowalskiさんはすぐ出来たそうだけど、やまめんさんは６時間掛かったって言ってたし、今日チームでＩＮ出来た人は少なかった。
274：Kowalski＝Pippi：2012/09/13(木) 06:44:37 ID:???: 入れ替わりでおはござ

私はご飯食べてお風呂入ってる間に終わってましたねー。
DLしたのはアクセスの多そうな8時台～9時台に掛けて。
光回線100Mコース（実速70Mくらい）だからかな？

ADSLもいまどき十分速い（理論値は）のでそこまで桁違いの結果が出るのはおかしいですよね。
それ以前に光回線前提のアップデート仕掛けてくるってのも問題ある気がしますし。
275：Elria：2012/09/13(木) 07:44:25 ID:To.APbqA: おはです．
PSO2の公式ページの動作環境にはADSL可って書いてあるんですけども
ttp://pso2.jp/players/download/

これって何時間かかろうがDLはできますよって意味．．？（汗
276：Kowalski＝Pippi：2012/09/13(木) 08:20:29 ID:???: アップデートでも失敗した場合レジュームはされるのかな？
ゴミが貯まるって事は半端にダウンロードされたデータは使い物にならなくて
また最初からダウンロードし直しが必要なのかな。
レイジィさんは9時間も掛かったと言ってました。
277：Elria：2012/09/13(木) 11:21:26 ID:To.APbqA: > また最初からダウンロードし直し
それだとレジューム機能の意味がないですよね^^；
もっとシンプルに右クリックで"対象をファイルに保存"
できれば失敗してもそれ消せばいいだけなのに．
278：Towser：2012/09/16(日) 02:56:59 ID:Hxy6G6to: レイチェルさんの知り合いの『ふるぽて』さんが、アイアンさんの引き込みでチームに参加！
直接知ってるわけじゃない（一度会った事はある）けど、またもや『フレのフレ』だね。
まあ、肝心のレイチェルさんは、シップ９の上に、たぶん生まれ変わったFF14をやってるんだろうけどね＾＾；

それにしても、休止やら辞める人も多い中、えすぷれっその面々は全然そういう事がないのがすごいな…。
279：Kowalski＝Pippi：2012/09/16(日) 06:51:54 ID:???: なんとぽてしゃんが！
たしか前にみんなでPSUのイベントミッションをクリアしに行った時にG本部で会いましたねー
その時最後に少しだけ二人で話して私もお誘いしておいたんですが合流できたみたいで良かったです
AC移動が実装される前に来たって事は新キャラか新アカかな？
280：Towser：2012/09/16(日) 20:57:52 ID:LWw7DeIw: 『PSO2放送局～90万ID突破！いま一番遊ばれているオンラインRPG～』って、あんた…。
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv107943068　（動画でなくページ自体）

無料で作れるID数にどんな意味が…。
281：Towser：2012/09/18(火) 08:52:00 ID:sXrrBt.I: 誰かが何かオーダークエをやりたいとなった際に、同じ目的で人が集まる＆手伝いってのはいいんだけど、４人までっていうPT人数の問題上、あぶれる者がでる。
で、あぶれても同じ目的があるんだからその人達で組むとか、再度PTメンバーを募るとかの流れになればいいと思うのに、そういうのがない。
今日は特にそういうのが目に付いた。
関わってこようとしてる人が居ても、
「どうせ、仲が良い人同士が組んで終わりだろう…」
で、終わっちゃうんだよなぁー。

そして、PT人数以上人が集まってしまった際に、誰も
「どうしようか？」
という風に動かない。
仕方ないから、私が口を出してしまうわけだが、
「仕切ってんじゃねーよ！」
とか、思われてそうだな＾＾；

やっぱし、ちょっと人数多いんじゃないかなぁーと思う。
（私的には、最大で１２人がベストだと思う）
なんというか、手が回らんのに人数だけ増えていってる感じがします。
現状だと、チームメンバー３人に対して、Kowalskiさんが１人って具合に複数人居て動いてもらわないとだめだのう＾＾；
『ボッチ対策』や『仲が良い人＆知り合いの人』って事でチームを組もうとするのは当然だろうし、悪い事じゃないんだけど、チーム自体の指針？というか存在をどういう風に言って呼んでるのかが気になる…。

私の今までのネトゲでの体験上、『知合う場の提供』って考えで人を集めまくったギルド（チーム）は大変な事になったしなぁ…。
また、こちらの意図と相手の思ってる『所属するという意味』が違う事が多い。
例えば、MoEでのDARKSは『個人の集合体』みたいなもんだったけど、誘われて入った人は『仲間で何かをする集まり』って感じで入ったから、即効外部に仲良しさんを見つけて出て行ったね＾＾；
うん、昔は色々な人がいっぱい居たんだ…orz

今後のUPデートでみんなの状況がどう変わるかわからんけど、状況的には増えた分、口減らしに私は抜けた方がいいかもと思ってます。
282：Towser：2012/09/18(火) 09:32:12 ID:sXrrBt.I: といいますか、初期からチームに居るんだと思われるえるさん（Elriaではない）が、まったくチームにかかわって来ないのが凄く気になる。
元々、物静かな人なのだと思うが、現状は関わってきにくいんじゃないかな？
この間、チームの誰か（トリビュートさんなど）が何かやってるロビーに来てカウンター覗く姿を見た事があるんだけど、その時はPTMAXだったようで帰っていった…。
ちなみに、朝だとえるさんは挨拶や会話をしてくれるけど、夜は居てもまったくしゃべらないし！＞＜

ぐり（ピリカ）さんが珍しくチムチャでタイムアタック要員を募集したんだけど、誰も返事せず。
まあ、みんなも自分のやりたい事があるんだろうけど、返答さえ無し。
流石に放っとけないので、レイジィさんとのLV上げを切り上げて行くと案の定、
「待っても返事が無いから、二人（フレ）で開始した」
との返事…orz
トリビュートさんも来てくれたので、その事を伝えて４人で改めてやった。
まー、ぐりさんやトリビュートさんが回線落ちってハプニングに見舞われたもののとりあえずクリアまではした。
ぐりさんは、元々野良でなんとかするタイプだから、あまり気にしていないと思うけど、ちょっとなーって思う出来事だった！＞＜
283：Kowalski＝Pippi：2012/09/18(火) 17:49:38 ID:???: >>281
あららー
昨晩はイン出来なかったけどそんなにひどかったんですか

集まったのが5人なら2-3、6人なら3-3で自然とパーティを分けて取り組むようになればいいんですけどね
同じカンスト組でもプレースキルや装備の強さや職のバランスなどで
誰が人数の少ない方に入れば効果的かある程度判断できると思うし

>「どうせ、仲が良い人同士が組んで終わりだろう…」

こういう感覚が蔓延してしまうのはいけませんよね

考え方に個人差はあるでしょうけど
私個人はチームという器がある以上
特定個人間の付き合いだけに終始すべきではないと考えてます
それはチームなくても問題なく出来る事ですし

今度私がパーティ割りを担当する機会があったら
わざと交流が少ない人同士が組むようにしてみます
名前の字面を頻繁に見るだけでも次第に親しみは湧きますもんね

>「仕切ってんじゃねーよ！」

Towserさんが仕切ってくれるのはみんなにとってありがたいのではないかと
仕切る人が一人でもいるのと一人もいないのでは一人でもいてくれた方が絶対にいいと私は思います

誰かに直接そう言われたならともかく
そこはそんなに気にしなくていいんじゃないでしょうか

特定の人だけが毎回提案するんじゃなくて色んな人が色んな状況で提案し合えるようになれば
「仕切る／従う」だけの関係にならなくてなおいいですね

>チーム自体の指針？というか存在をどういう風に言って呼んでるのかが気になる…。

私が人を誘う時は、自分が誘われた時と同じように「主にチャット用とぼっち対策」という名目で
「新たに別のチームから勧誘を受けるなど脱退時は遠慮無用なのでお気軽にいかがですか？」と勧誘してます
これまで誘った人には同じような説明をしてます

チームの「決まりごと」みたいなのはお話ししてませんでした
リーダーであるクランさんの意向で「禁止・強制事項はない」ですので
ただその「ない」事の説明も私の口から勧誘時にはしてませんね
そこは説明不足でした

7月の終わり～8月の頭頃にクランさんとチームの方向性について話し合い
お互い草案を持ち寄ったのですが
その時にまとめたものがこちらです
ttp://www.espso.tk/uploads/draft.txt

「あらたまって見せる時には↑こちらを見せたい」との事でしたが
同時にクランさんに見せてもらったものもほぼ同様の方向性で、より簡潔だったため
クランさん自身の言葉で書かれた↓こちらをトピックに投稿してもらいました
ttp://www.espso.tk/modules/xsns/?p=topic&tid=6
（ログインが必要なのでElriaさんがご覧になれません、すみません＞＜）
284：Kowalski＝Pippi：2012/09/18(火) 17:54:23 ID:???: >>281
>やっぱし、ちょっと人数多いんじゃないかなぁーと思う。

うーん、そうなのかなー
その辺の判断はクランさんに任せるしかないけど
お気付きの点は是非クランさんにも相談してみてほしいです

>現状だと、チームメンバー３人に対して、Kowalskiさんが１人って具合に複数人居て動いてもらわないとだめだのう＾＾；

現状でアクティブメンバーが大体20人くらい
その内えるさんは朝型、CelenさんセレナさんMugonさんが不定期、ダイスケさんは深夜という事を考えると
だいたい頻繁に顔見せ合っているのが15人くらいでしょうか

ゴールデン～プライムタイムを中心に積極的に交流を牽引してくれてる筆頭がTowserさん・やまめんさん
INCOGNITOさんも協力的だと思うし、レイジィさんもカンスト以降はお手伝いする側に回ってくれてますよね
これにクランさん・トリビュートさん・アイアンさん・私など深夜組を加えると
アクティブメンバー全体に対してパイプライン役・引率役の数だけは一見足りてるように見えたりもしますね
問題はその人達同士で固まり過ぎてる事かな？

古株のちえりさんは少しマイペースで自分から人を誘ったりこそあまりしませんが
乱入上等で全然人見知りしない人なので誰とでもすぐに打ち解け合えます

akuraさん、もみじさんに関しては加入されてからまだ日は浅いですが
本人たちの明るく活発な性格と以前からの顔見知りが多くいる事で安心感があると思うので
孤立したりする心配はないだろうと楽観視しています
Syntax Errorさんも持ち前の和やかさで素直に溶け込んでくれていますね

私から見てまだ馴染みが薄いかなと気になるのがピリカさん・サタンさん・ゆきまるさん
誘い事の際には特に気をつけて声を掛けるように心掛けたいです
同じ集団に属していて「誘われもしない」というのが一番所属し甲斐がないと思いますし

新加入かつ初心者のダイスケさん、メタルスターさんもケアしていかないとですね
始めたての楽しみや新鮮さを奪わないように工夫して協力していかないと
最悪「PSO2ってつまらないですね」と言われてしまうおそれもあり責任重大！

今後復帰してくる可能性のある休止組の人が
復帰後スムーズに溶け込める雰囲気づくりも意識したいですね

大雑把にですが気を配る順序を

初心者・新加入の方＞復帰直後の方・馴染みの浅いメンバー・イン率の低い方＞お馴染みのメンバー

基本的には困っている方や一人では不自由な方を優先的にケアしたいところです
この向きが逆になると初心者の方や新加入の方などはおいてけぼりになってしまうので
気をつけなくてはいけませんね

極端な言い方をしてしまうと毎日来ている人は自分なりの楽しみ方を既に見つけていると思うので
意識的にケアする必用はあまりないのかなと

たとえ今日一緒にプレーできなくても明日また一緒にプレーできる可能性はほかの人より高いし
それがあまりに続くと疎遠になっちゃいますがそこは気をつけて
チーム内で楽しめんで通えている人の率を増やしていきたいです
285：Kowalski＝Pippi：2012/09/18(火) 17:57:03 ID:???: >>281
>例えば、MoEでのDARKSは『個人の集合体』みたいなもんだったけど、誘われて入った人は『仲間で何かをする集まり』って感じで入ったから、即効外部に仲良しさんを見つけて出て行ったね＾＾；

私の『えすぷれっそ』に対する捉え方も『個人の集合体』ですね
『仲間で何かをする』（例えば定例集会）とかは以前のチームで問題も多かったので個人的には避けたいです
以前Celenさんが提案してくれたマルチエリア周回などは希望参加でとても良いと思ったのですが
もし半強制で個人の参加率まで問題視されたりすると急激に堅苦しくなるの反対です

チーム加入に際してはじめから明確な目的を持っている人は適してないだろうと予想しています
たとえばメンバー総出で極端な効率化をしてレア掘り周回とか常にランキングトップを目指すとか
主に上昇志向の目的を持った方です

上手い人、強い人、知識豊富な人ほど自分よりも下の人（プレースキル、育成度合い、知識量において）のケアをお願いする機会が増え
純粋に上を目指す事は難しいと思うからです
経緯を詳しく知りませんが、もんさん脱退ももしかしたらそういうところに原因があったのかなと

一方で前にも書きましたが『えすぷれっそ＞PSO2』になってしまうと問題があると言ったのは
他者へのケアが重荷になり過ぎてゼノ状態になってはPSO2自体が楽しめなくなるかもしれないからです
大げさに言うと上級者の方にとっては育児疲れや介護疲れのような感覚が生まれないとも言い切れません
個人の都合をまずは優先してあくまで余裕がある場合に可能な範囲で他の人を助けたりケアしていただければ十分だと思います

>今後のUPデートでみんなの状況がどう変わるかわからんけど、状況的には増えた分、口減らしに私は抜けた方がいいかもと思ってます。

>>254で仰ってた件ですか？

私個人としてはTowserさんにはずっと居てほしいし
チームにとっても心強い存在と日々感じています
他人の気持ちを代弁して語るのは卑怯ですがみんなもきっと残念がると思います

PSO2というゲームの今後、私たちプレイヤー自身の今後の都合によって
減る時は嫌でも減っていくのですから
意図的な口減らしなんて必要ないと思います

最終的にはTowserさんの意思が尊重されるべきですが
私からはいったん慰留させていただきますね
正式に退団表明される前にぜひご再考を！
286：Kowalski＝Pippi：2012/09/18(火) 18:00:17 ID:???: >>282
>えるさん（Elriaではない）が、まったくチームにかかわって来ないのが凄く気になる。

えるさんは非常に口数が少なく遠慮がちなところもあるのでチャットに相乗りするケースは稀ですね
自分から人を誘う事もまずないです

コミュサイトのログイン記録的に頻繁に見てはくれているようなのでチームに興味・関心がないという事もなさそうです
あまり愛想を振りまいたりされる方ではないと思うのでメンバーから誤解を受けなければいいんですが…

>この間、チームの誰か（トリビュートさんなど）が何かやってるロビーに来てカウンター覗く姿を見た事があるんだけど、その時はPTMAXだったようで帰っていった…。

しばらく一緒にいると意外と人懐っこいのがわかるえるさん
ふとマイルームに立ち寄ってくれたりクエストに乱入してくれたり近くまで顔を出しに来てくれるようになります
そうやって乱入を試みたのはきっと親しみを覚えてる証拠でしょうね
そうなった後も口数は相変わらず少ないのですがw

えるさん自身は見たことないらしいですが
ナチュラルにエヴァンゲリオンの綾波レイや涼宮ハルヒの長門有希みたいな無口キャラなんだと思いますw

>ちなみに、朝だとえるさんは挨拶や会話をしてくれるけど、夜は居てもまったくしゃべらないし！＞＜

この前「いつも夕方になると眠くなります」と仰ってました
夕方～ご飯時などは意識がない状態（寝落ち・半寝）なのかもしれません

>ぐり（ピリカ）さんが珍しくチムチャでタイムアタック要員を募集したんだけど、誰も返事せず。

離席や放置、あるいは自分も別のタイムトライアル中だったとか
みんなが意図的にスルーしたとは思いたくないですが
それでも結果的に3人が反応してくれたみたいでまだ良かったです
総スルーってのはさすがにあんまりだし
287：Celen@Cokn：2012/09/18(火) 22:19:50 ID:xaCTcfsQ: IN率低くてカンストしてないからお世話する側に回れないので肩身狭いけど、
言わせて貰えば、Towserの存在は大きいのではないか？
KowalskiさんがInするまでの間だけでも世話役になって仕切っちゃってもよいと思う。
世話役をKowalskiさんに押し付けるのも大きな問題になるけどね。
しかし、それよりも何よりも、えすぷれっそのコミュ板よりもこっちのほうが気楽にこういう意見を出しやすいってのがなんともはや・・・って感じだが
人数が増えればそれなりに問題が出ることは判っていたこととはいえ、頭痛いですね。
288：Kowalski＝Pippi：2012/09/19(水) 00:37:02 ID:???: いやー、まずはお世話とか考えずに自然に楽しんでもらうのが一番ですー
カンストしたり装備が整ったりして余裕が出た時に
負担にならない程度に少し気に掛けてもらえるだけでありがたいです

カンストしてるTowserさんや私も含めて、
特定の誰かがいつも何かを提供する側の役割に固定化されるというのは本来おかしいし
そう思い込んでしまってはいつか気疲れしてしまいます

水面下でケアした方がいいデリケートな問題も当然あるだろうし一概には言えませんけど
えすぷれっそに関する事はコミュに書いてもらって大いに結構です
チームとしての問題認識なども広く共有した方がいい場合もあるだろうし
たとえ議論が分かれるような話題であっても互の立場に対する配慮さえあれば問題ないのではと思います
289：Elria：2012/09/19(水) 01:45:46 ID:QK07xP8g: "ぼっち"って言いかたはちょっとヒドイなあと思ったりして^^；
それってソロよりPTプレイが上ってヒエラルキーが
あることが前提になってませんか？

"ぼっち"に対応する，マイナスイメージを含んだ言葉が
PTプレイにもあれば立場はまだしも対等なんですけどねー．

>>283
ttp://www.espso.tk/uploads/draft.txt
バスター先生が怒るので見れませんでした．ごめんなさい．
290：Kowalski＝Pippi：2012/09/19(水) 02:29:17 ID:???: どうなんだろう
私がネトゲを始めた時にはみんな当たり前みたいに使っていた言葉なので疑問を感じた事がありませんでした
もしかして蔑称のニュアンスがあるのかな？

ソロ⇔パーティどっちが上とかはなく
この場合、望んでソロプレイをしたい訳じゃないけど事情により仕方なくソロっていうニュアンスで使ってます
略さなくてもやはり「ひとりぼっち対策」という名目に変わりはないので
ぼっちが蔑称でないのなら問題ないと思います

海外無料ドメインを取得して運用しているのでセキュリティ設定によっては問答無用で跳ねられると思います
同様のドメインサービスを利用してスパム行為を行う人が後を立たないので…
291：Elria：2012/09/19(水) 06:54:53 ID:QK07xP8g: "ぼっち"や"ひとりぼっち"にはかなり
自虐的なニュアンスがあるとは思いますけども^^；
ま，そういう言葉上の問題はともかくとして．

PTプレイも嫌いじゃないけど組むと色々面倒な部分もあるし
こっちはソロのスリルと気楽さが"好きで"ソロやってるので
PTプレイできないから仕方なくの手段のように
言われるのはちょっとせつないかなと．

本当に人と組みたいひとは安易に
ソロで手を打ったりしないで
もーちょっとがんばれと．

> 同様のドメインサービスを利用してスパム行為を行う人が
.txtファイルなので大丈夫なんじゃないかとは思うんですけども
バスターの対処方法が設定の変更とか結構面倒そうなので
悪いけど今回は．．（汗
292：Towser：2012/09/19(水) 06:58:44 ID:1A3S1c.I: なるほど、こういう内容か。
内容に問題は無いけど、入るかどうかの際にはわからんのが厳しいところか。
ＰＳＯ２は、こういうのがわかる様になっていないからすごい不便なんだよなぁー。
（調べようとすればそれなりに何とかわかるが、やり方が面倒と言うか、ゲーム内で説明が無い）
とりあえず、ゲーム内のえすぷれっそのチームコメントを書き直した方が良いかと＾＾；
誰も見てないかもだけど、他人からも見えるトコだし。

まあ、ここならでは話せる話って事もあるから、あえて向こうで書いて波風立てなくてもいいんじゃないかな？
とりあえず、うちらが密かに動くって感じがベストでしょう。
私の勝手な考えを押し付けてるという事とも言えるだろうし。

あ、それと私は別に『チームならではのイベント企画』というのが必要だとは思ってないよ。
そういうのをやる事で、ギルマス（ギルドマスター＝チームマスター）が潰れていくのをよく見たし＾＾；
また、ＧＳＳＴの集会もそうだけど、それがチームメンバーから望まれているもので無くなった時に問題になるからね。
まあ、何かチームの人達としたいって時は、その際にチムチャで言う方がいいだろう。
なんかするにしても全員で出来る事なんて、ＰＳＯ２には無いんだし…orz

チーム要素が追加された時に、チームのみんながどう動くかが気になるな。
293：Kowalski＝Pippi：2012/09/19(水) 08:58:15 ID:???: 蔑視の意図は込めて使っていませんが
言葉自体に「寂しい」というネガティブなニュアンスは含んでるとは思います
それ故の「対策」と謳っています

他に言い方があるとしたら孤独化防止、孤立化防止とかになると思いますがより深刻そうに聞こえるので
「ひとりぼっち」が適切に思えます

ソロプレー
気ままにプレーできる、世界観に浸れる、クエストのバランスや細部をしっかり体感できる、他者によるストレスがない
より高いプレースキルが要求されクエストやクライアントオーダー失敗のリスクも高まり、場合によっては攻略のために情報収集も必要

パーティプレー
数で押し切れるので攻略が容易、失敗のリスクが少ない、上手くやれば時間あたりの効率が非常によい、他者との交流が広がる
気を遣うのがわずらわしい、気ままにプレーするとトラブルも起きうる、相手が見つからない場合がある

本当はソロをしたいけどそのための障壁がクリア出来ず仕方なくパーティプレイを選ぶケースもあるかと
双方にメリットとデメリットがあり、互いに代替手段として成立してるので上も下もないように思えます

ソロプレーのデメリット部分をものともしなくなるほど上達するには
かなり時間と努力、あるいはセンスをも必要とすると思うので短期的に解決するのが難しく
ここではパーティープレーのデメリットのひとつである「相手が見つからない」という問題をすぐに解消し
そのメリットを享受しようという意図です

余談ですが「ぼっち」の対義語は「リア充（恋人や友達が周りにいてリアル生活が充実した人）」や
そのさらに蔑称の「キョロ充（リア充でいたいがために常に他人の顔色や動向を伺ってキョロキョロしてる人）」だそうです
確かに「私はぼっち／リア充です」と言うと自嘲や自虐のニュアンスが入りますね

これからは変に略さず「ひとりぼっち」と言った方がいいかもしれません
あるいはもっとポジティブに「交流目的」と謳えば誤解が生じないかもしれませんね
294：Towser：2012/09/19(水) 09:31:34 ID:1A3S1c.I: 『キョロ充』なんて言葉があるのか！＠＠

さて、ＰＳＯ２のアンケートに正直に答えてきた。
多少は抑えて答えたけど、正直に答えたので、公式ＢＢＳの廃止やブログコメントの検閲をするＰＳＯ２だから、アカＢＡＮされるかも！？

アンケートなんかしても、でっち上げな内容を発表するんだろうし、

酒井「私達のがんばりが足りずに不満点を挙げられる方も多くいましたが、それ以上に評価してくれる方や応援してくれる方が大勢居てくれて嬉しかったですね！」
４ｶﾞﾒ「登録ＩＤ９０万なだけありますね！」
酒井「ええ、もうすぐ１００万を超えそうな勢いですよｗ」
４ｶﾞﾒ「流石、『いま一番遊ばれているオンラインRPG』！！」

って、やらせ記事が発表されるんだろ？ｗ

それにしても、アンケートに答える報酬が５００ＦＵＮって、ショボイな＾＾；
295：Elria：2012/09/19(水) 14:00:51 ID:A6WRfwys: >>293
"ぼっち"部分要らないと思います．
"ひとり"対策or"ソロ"対策で充分だと思います．
なんでことさらに淋しいニュアンスいれたがるんですか～^^；

キョロ充リア充に至ってはもう自虐と罵倒を
兼ね備えた最悪の表現としか言いようがないと．
そんな言葉使うのもおぞましいですｗ

>>294
4ガメっていうと亀が4匹．．？（
正直に答えてBANされるとかいくらなんでも考えすぎじゃ？

第一に酷い話だし，それにBANすればする程，
本来お金払ってくれるかもしれないお客を締め出すって
ことだからそこまで踏み込んだりはしないと思うけど．
296：Elria：2012/09/19(水) 14:27:27 ID:A6WRfwys: あ，ちょっとまって．言い過ぎたかも．

"キョロ充"の場合は言葉の使い方自体おかしいですよね．
キョロキョロして自分では充実感を得ていないのに"充"を名乗るのは理屈に合わないし．
そのへんどんな感覚なのかなあと思ったりして．
雛壇芸人にいそうだなあそういう人ｗ

> 「私はぼっち／リア充です」
そのスラッシュは"and"じゃないですよね？
自称ぼっちは自虐のし過ぎ．自称リア充は自惚れ過ぎｗ

> 交流目的
いい言葉じゃないですかー！！
297：Towser：2012/09/19(水) 15:50:20 ID:1A3S1c.I: ４ガメは、４亀で、４GAME。
ttp://www.4gamer.net/

WarAgeで、ワラゲと呼ぶのと同じ。
298：Towser：2012/09/19(水) 17:29:08 ID:1A3S1c.I: チーム要素のメリットが予想より大きいな。
ttp://pso2.jp/players/update/20120912/
ttp://www.youtube.com/watch?v=RsoaMPlKak0&feature=player_embedded

あんまりにも恩恵が大き過ぎて（能力UP要素の効果など）、『寄らば大樹の陰』で大人数のチームに寄生する人や、ポイント稼ぎノルマなどが目立ちそうだな＾＾；
さて、これの変化でえすぷれっそはどう動く事になるんだろう？
299：Celen@Cokn：2012/09/19(水) 21:23:45 ID:hh0q9f6A: Elriaさん言葉に気にしすぎじゃない？
「こまけーこたぁ～いぃ～んだよ、意味が伝われば」と思っていた私には感じ悪く見えました。

しかし、人ごみの中で｢助けて！｣といっても誰も振り向きもせず、知らん顔していくって状況があったら、
一人ぼっち感がすごくないか？・・・実は経験ある･･･リアルでもｗｗ
ま、それでへこむようなら人間できてないって事で、少なくともDARKSな人たちはそこでへこむはずはない！はず・・・
300：Kowalski＝Pippi：2012/09/19(水) 22:18:09 ID:???: >>295
>"ひとり"対策or"ソロ"対策で充分だと思います．

その方がまるでソロやひとりが悪いことみたいじゃないですかw
寂しいから対策が必要になるのであって元々苦じゃなければ対策は要らないかなと

キョロ充はもうなんていうか相当こじらせてますよね
小学生とか中学生くらいまでは周りと同じ様にしたい気持ちまだわかりますけど
それ以上の年齢になると自分の判断や価値観に従う方が充実感高くなるんじゃないでしょうか

>正直に答えてBANされるとかいくらなんでも考えすぎじゃ？

PSUでいつも一緒だったフレ（全然無茶言う人じゃありません）が
某女○転生IMAGENのバグ報告とそのバグを利用した悪質プレイヤー報告を運営にしたそうです
するとなんとその報告をしたフレの方が垢BANされてしまったそうです
女○転生IMAGINEは課金えげつなかったらしくてかなり資金投入していたらしいので
容赦ないというか理不尽な話だなと思いました
まぁSEGAではさすがにそんな事はないと思いますけどw
301：Kowalski＝Pippi：2012/09/19(水) 22:23:11 ID:???: >>296
>そのスラッシュは"and"じゃないですよね？

orですねw

> 交流目的
>いい言葉じゃないですかー！！

うん、ホントにハッキリとそうなっていけば素敵だなと私も思います
302：Elria：2012/09/19(水) 23:21:37 ID:A6WRfwys: >>297
4人のgamersが執筆してるんだと今までずっと思ってたんですけども
まさか"for"と"4"をかけてただけ？

>>300
> 某女○転～
あ～なんかどこかで聞いたことがある話だと思ったら．．
そんなことしたらまともなユーザーほど逃げていくでしょうに
今もサービス続いてるんですよね不思議．．

> その方がまるでソロやひとりが悪いことみたいじゃないですかw
え？そうかなあ．
"ぼっち"ってつけたほうがよっぽどひとりが悪いことのように聞こえますけども
言葉の捉えかたの違い．．なのでしょうか^^；
"ボッチだからソロするしかないんだよ～"って
自虐な書き込みを2chとかで見すぎたから特にそう感じたのかも．
ソロを馬鹿にしてますよねそういう人って．

> 小学生とか中学生くらいまでは周りと同じ様にしたい気持ちまだわかりますけど
> それ以上の年齢になると自分の判断や価値観に従う方が充実感高くなるんじゃないでしょうか
まったく同感なんですけども
肉体的に年齢が大人の人でも没個性に陥ってしまう人は一部にいるように思えます．
でなけりゃ"KY"とか"空気嫁"とかそういう毒のある言葉が流行るわけがないです．

その人自身が没個性に納まってそれで済めばまだいいほうで，
そういう人って他人の個性まで否定したがるからタチが悪い．．
ってなんかもう話が脱線しまくってますね＞＜

>>299
> 人ごみの中で｢助けて！｣といっても～
場合によりけりだと思うです．

> 「こまけーこたぁ～いぃ～んだよ、
それもそうですね．
"ぼっちがどうかなんか気にすんな！"で終わり．
それでいいかな？
303：Towser：2012/09/22(土) 08:36:38 ID:A8FhKWto: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/4Gamer.net

さて、チーム共有倉庫の話題はでるが、チーム育成要素の話題は誰もしないな。
普通のチームなら、大歓迎な要素であるんだろうけど…。

８月１０日からの同時接続数を発表しないのなら、書かなきゃいいのに＾＾；
ttp://www.famitsu.com/images/000/021/441/l_505a8ccf77790.jpg
というか、なんでこう
「ゲーム無料、プレイ無料、アイテム課金！こんな事が出来るのは、ＳＥＧＡだけ！」
と言う感じで世界初みたいに今も言えるのか不思議。

酒井：何度もいうがお金をまったくかけなくても問題なくプレイできる。
　　　500円だけ払って倉庫拡張のみというのもあり、これまでのオンラインゲームと同額程度で遊べる。
　　　本質は無料なので自分のスタイルに合わせ購入していただければ。
　　　ここまでできるのはセガだけ。
　　　たとえ失敗しても「やることが5年早かった」といわれても後悔はしない。

って、ＰＳＯ２が始まる前に言ってたけど、逆に５年以上前から、この手のやり方は普通にあるだろ…。
酒井＆ソニックチームは、本当に自分達の世界しか見てないのう…。
（流行のゲームはマネるけど、そのゲームの良い所はマネようとしてもなぜ良いのかが理解できてないから形だけ）

酒井：PC版とVita版は、一緒に遊べる！これが境界を越える第四の革命！

の結果が、
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up19129.jpg
確かに一緒に遊べるけど、隔離されてるジャンｗ
Ｖｉｔａ版はロードが凄く時間かかってたから、隔離するのもわかるが、それより、時間制限があるクエだとVita版の人は死ぬだけだろ…。
（ロード中でも普通に時間が進行します）
というより、Vita版は、悪名高きＰＳｏＰ２ｉチームが担当してるので出来はお察しレベルだろ…、自社開発能力の低さ的に考えて。

それと、↑もそうだけど、ＭＨＰ３ｒｄは、ＰＳ３とＰＳＰで一緒に遊べる（１年位前）わけで、今頃『革命』と声高にいう事ではないだろ…。
304：Elria：2012/09/22(土) 09:44:39 ID:a0NRg27I: >酒井さん
こういうとこで頑張ったりしないでもっと頑張るべきとこで．．ごにょごにょ^^；

>4gamer
4ガメｒって誤変換して懐かしかった（
305：Celen@Cokn：2012/09/22(土) 14:08:05 ID:4w/eB3Qg: いまさらだが、タウさん夏風邪もう大丈夫なんだね？

ま、最近はいつログインしても｢快適｣状態なので、物珍しさで来ていた人たちが｢元の住処｣に戻って行った感じではある。
つまり、このまま課金者や登録ID数が横ばい状態が続くと･･･課金すればシップ移動できる→無料で移動できる→無料でキャラを増やせるとｗ
結果的にPSO2やってる奴が負け組みになるって寸法だ。

「ゲーム的には悪くないが、運営が悪い」の典型パターン？
何でもかんでも酒井一人の権力でやってるとしたら、すべてがダメダメになるパターンだな。
あんまりがんばりすぎるとしょっちゅう期待を裏切られてストレス増えるから、ゲームに入れ込まないように気をつけないとね。
306：Towser：2012/09/22(土) 20:40:13 ID:ssn.5ols: 風邪はひいてないよ。
軽度の熱中症みたいなもんだね＾＾；

開始２ヶ月位で、登録IDが１００万近くなったから酒井が浮かれるのもわかる（SEGAとしては快挙。あくまでSEGAの世界では）んだけど、無料で登録できる＆ID登録を増やすように仕向ける仕様だしなぁ～。
あと、酒井的には、さらに２ヶ月後は登録IDが２００万になるとか思ってるのかもしれん！ｗ
で、実際にプレイしてる人数は…。

また、そのID数の人間が実際にプレイ出来る環境はないよね＾＾；
（現在の１シップの収容人数は１万位。全１０シップ）
この間のUPデート後に、少し人数が戻ってきた（収容数は３分の１にも満たないが）だけで、ラグラグで重い。
UPデートで、データが約２倍になったんだから、当たり前っちゃー当たり前なんだと思うけど、なんも考えてないだろ…orz

酒井「通信関係の問題は、お客様側の環境の問題」

禿げるわ！！
307：Towser：2012/09/22(土) 21:10:07 ID:ssn.5ols: やまめんさんが、すっごいというか、チームで一番PSO好き。
今日、東京ゲームショーに行くいうのに、ネッカフェで寝る予定がオープン席なのとPSO2をプレイしていた（朝６時まで）ので、寝てなかったんだけど、大丈夫だっただろうか？＾＾；
会場で倒れたとかないといいが。

さて、ゲームショーでPSO2のブースで酒井がすごそうな事を言うのなんだけど、ニコニコで上がっていたので見た。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18928954
うは、すごいやらせ臭い…。
よく、爺さん婆さんに米を無料であげるから集まってもらって、うそ臭い説明して高額商品を契約させるセミナー？に近いものがあるな。
まったく、知らない人に凄そうに見える。
でも、少しでもわかる人には嘘とか誤魔化しとかわかりすぎる。
それより、ビジネスディでの内容なのに、このプレゼンはひどすぎる＾＾；

あと、いつも気になるのは、『同期プレイ』って言葉だ。
PSUの時にはっきり言われてるけど、『同期をとるのは難しい（SEGA的に）から、最初からとる様に作ってない』のは、伝統です。
とれている様に見える様にしてるだけ。
ちゃんと、『同時プレイ可能』って言えよー！

Vita版
ttp://www.youtube.com/watch?v=dijhqHtKVZI&feature=relmfu
カットインが邪魔と言うか、吹き出しでカットインが見えてないぞー！ｗ
あとさ、有機EL（ディスプレイ）の利点がまったく生かされてない、超劣化グラ…。
データ通信量を抑える努力を、グラ劣化する方向で放棄すんな！＞＜
308：Kowalski＝Pippi：2012/09/24(月) 20:40:49 ID:???: MoEスレ455へのレスです
モロにPSO2の話題になってしまうのでこちらに書きますー
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/12014/1289727019/455

ハズレなしが義務付けられてしまうと事実上スクラッチの意味をなさないというか
サカーイの言葉を鵜呑みにするなら運営側が一方的に損するだけですよね
（「●アバター系」というところの言い分を信じた場合です）
ttp://ameblo.jp/sega-psblog/entry-11206121494.html

ポータブルシリーズの追加衣装は一着200円程度で個別販売されていました
最終的にはPSP用のローポリモデル（粗いグラフィック）に書き出されていましたが
製作段階では高画質環境で詳細にモデリングされていたと思うので
製作コストがPSO2と比較して段違いに安かったとは思わないんですけどねー

もっとも大ヒットしたPSPo2ですらダウンロードコンテンツの売上だけでは
オンライン用のサーバコストをペイできなかったそうなので
どの道衣装を1コイン以下で追加衣装の定額販売する事は難しいのかもしれないですが

製作コストが安くてプレイヤー的に価値が高いレアドロ率アップチケットなんかはいくらでも作れますけどねw
309：Towser：2012/09/25(火) 06:55:51 ID:VrZw5abU: 酒井「運営が意図した遊び方ではないので、下方修正します」

って訳で、色々下方修正。
『意図した遊び方ではない』と言われても、普通にゲームシステムにのっとってでの事なのだが、気に入らないらしい…。

『新規プレイヤーと新職プレイヤー（転職したプレイヤー）がLV1から、一緒に遊ぶ』事を強制する為に、クライアントオーダー（納品クエストなど）の経験を減らした上に、再度受けるのに１週間（以前は１日）かかるように変更。
すぐにLVUPしてもらうと困るので、プラスマイナス５のLV差の敵からの経験値を大幅ダウン。
いまさら、難易度ハードしかなかったMAPにノーマルを追加するが、そもそもノーマルではレアが出ないので誰もやらない。
また、難易度ノーマルのMAPに対応したクライアントオーダーが無いので、行く意味が無い。
レアが出にくくなったというか、鑑定してもらうレアのSW（スペシャルウェポン）が全然出なくなった。
強化成功UPのアイテム（課金関係）が２０％UPのとかが追加したので、成功率自体を内部でダウン。
などなど。

そもそも、意図した遊ぶ方でないマルチぐるぐるが最効率なのがおかしいのだが、マルチぐるぐるでしかまともにLVUPとか出来ない。

さらに、すごいのは、ボスのドロップの仕組み。
ボスのアイテムドロップは、ボスまでの道中での敵を倒した数や突発イベントの成功で通常の量から増える。
そして、普段ならレア抽選はそのドロップの内の１個の中だけで判定するのだが、↑で高評価状態だと全部のドロップでも行なう。

まあ、ここまではいい。
そう、普通のゲームならね…。

PSO2は、MAPのエリア２がまずマルチパーティーエリア。
そして、そこではそのMAPのエリア３で倒すべきはずのボスも沸く。
そう、永遠とマルチぐるぐるしているのがレアアイテムを狙うにも一番効率が良いのだ！＠＠

ただでさえ、野良PTというものが滅亡寸前だった中、唯一『ボス直PT』（雑魚などを無視して、ボスへと行きレアを狙う）というのがあったのだけど、このドロップの仕組みがソニチがドヤ顔で発表してしまった以上、誰がするの？＾＾；

酒井「PSOのおもしろさは、レアアイテムを収集する事。カンストしてからが、本番！」

レアは出難くして、LVも上げ難くして、何がしたいんだ？
禿げてるのか？
新規が始めても、逃げまくるわ！

愚痴りたくはないのに、毎度毎度愚痴を言わせるような事しか起きないPSO2は、本当に素晴らしいね！＞＜
310：Towser：2012/09/25(火) 07:35:47 ID:VrZw5abU: MoEのガチャもハズレなしというわけじゃないですよ？
むしろ、アタリが当たる事の方が稀です。
スクラッチ同様に必ず何かが当たるだけで、ゴミはゴミです。
あと、PSO2もリサイクがあるので、ハズレはないです。
というか、ハズレを作るとガチャルールに触れる。

ちなみに、MoEのリサイクルはこういう感じ。
ttps://moepic.com/minigame/seiren.php

酒井の言い分通りだと、万年超赤字でも親（現親会社。以前は、故・会長のポケットマネー）が援助してくれるSEGAに対して、小さな会社でしかないMoEは生きていけませんぞ！＞＜
あと、酒井はいつも言い訳だけはもっともらしく言うけど、そんなのどこでもそうだし。
てか、
「アタリだけ作るとガチャしてくれる回数が減るから、ハズレ（カラーリングのおかしいの）も混ぜる」
って、PSUの時に言ってたよ＾＾；
PSUのガチャ服が同じ服で１０パターン位ガチャに入っていたのはそういう訳。
それでも、みんな同じ服に同じ格好ばっかだったのに、個性とか言われても…orz
311：Elria：2012/09/25(火) 10:29:20 ID:7AzygAP6: >>310
おおっと，メンテ中ｗ

もえ本体と公式のメンテ時間ずらせばいいのに
こういうとこで商機を逸しているというか．

もえだけじゃなくパソゲー全体が
携帯に食われスマホに齧られつつある現状
どうにかならないもんかと．．
312：Towser：2012/09/25(火) 11:48:56 ID:VrZw5abU: たんに、公式の『精錬の泉』へのリンクだから、Elriaが見ても意味無いぞ！ｗ
とはいえ、そっちじゃなくて、リファインシステムの対応リストをみせるべきなのだが、リンク出来ないのが問題か。
簡単に説明すると、ガチャで出たアイテムがいらないもんだった場合に、別のアイテムに変更出来るんです。
ただし、望みの物と交換ではなく、課金アイテムを使って違う内容のガチャをするみたいなもんですが。

SEGAの場合は、単純に長年『儲からなくても赤字が出ても特に気にしなくてOKだった』から、製作努力や企業努力というか営業努力っていうか、とにかく商売が下手なままずっーときたので、その辺が育ってないだけだな＾＾；
313：Towser：2012/09/25(火) 12:09:28 ID:VrZw5abU: そうそう、服のコストがってのは、全然言い訳になってないと思います。
『スカイリム』のMODは、個人が無償で作ってるものですが、SEGAなんて足元ににも及ばない出来です！
ttp://dragonporn.ldblog.jp/

ちなみに、防具などは頭胴腕靴で分かれています。
（体型もいじれますので、それにもちゃんと対応するようになってます）
314：Elria：2012/09/25(火) 15:33:16 ID:7AzygAP6: >>313
> 『スカイリム』のMOD
なんで電話機があるのか疑問ですけども．
もしかして一見レトロ電話機風フレイル？
受話器をぶつけるのはよくないとおもいますｗ

>>312
> リンク出来ないのが問題か。
ほんとはリストとか直リンクできるのが望ましいんですけどねー．
ごく普通のページでもわざわざJAVAスクリプト使って
簡単には直リンクできないようにしてあるし．
その理由が気になるというか^^；

> SEGAの場合は、単純に～
サービス終了の心配がないなんてなんて羨ましい．．！

．．あれ？
315：Celen@Cokn：2012/09/25(火) 21:17:52 ID:go3PwXAA: レアアイテムを収集すること＝馬車馬が目の前に下げられた決して口にすることのできないにんじんに向かって口をパクパクしながら全力疾走する行為。
たまに飼い主（オンラインゲーム運営者）の気まぐれでにんじんがもらえる。ただし、飼い主が満足するだけの馬車馬労働をした場合のみ。
飼い主が満足するだけの馬車馬労働＝一定額の課金＋客寄席用サクラとしての長時間プレイ。

誰もプレイしていないオンラインゲームに課金しようなんて物好きは怱々いないから。
316：Towser：2012/09/25(火) 21:28:33 ID:SAstRbr6: 電話は、記事を見ると違うゲームの世界のキャラ（現代）がスカイリムにやってきたというものだそうだ。
単純に家具とかだろうけど、投げつけてダメージを与える事は可能だろう。

赤字が許されたのは、SEGAが、セガサミーじゃなかった時代の話。
現在は、セガサミーで唯一の赤字部門なのでゲーム事業は大幅縮小中。
ネトゲ部門（PSO2）は、別子会社扱いにされたので、セガサミー側はいつでも切り捨てられる。
だけど、酒井は危機感０のまま。

SEGAが、PSO～PSUの運営をサービス終了するのは、基本的に『仏作って魂入れず』で、客にあきられる＝運営側もあきるからって感じ。
作ったら、それが完成品っー発想でその先が無い。
今風に言うと『売り逃げ』気質なので、その後はSEGAにあまりやる気が無い。
SEGAにやる気が無いので、客が逃げる→さらにやる気がなくなる→さらに客が逃げる→さ（略

PSOは、完成品に月に１つは追加クエストとかあった。
PSUは、オフは完成品だが、オンは未完成で小出し。
PSO2は、有料オープンβテストを強行（計画的に）で、あえて未完成を小出し中。

PSUは、長年PS2のスペックの関係でバージョンUP出来ないという事だったのに、去年PS2を切り捨てた後も何もしようとしなかった。
そもそも、５年前からPSO2の開発で動いていたわけで、すでにPSUに興味が無かったのだからそりゃそうだ。

だいたいどの作品も、１～２年位しかSEGAの興味は保ってられないな＾＾；
317：Towser：2012/09/25(火) 21:43:34 ID:SAstRbr6: まあとにかく、PSO（PSU）シリーズは、現在動いてる物があるのに、それを育てていかないで次のを作って発売＆過去作はサービス終了ってのを繰り返している。
（ソニックチームから、まともな人が逃げて、酒井位しか居なくなってからが特にこのやり方が目立つ）
現在のPSO2も素晴らしいほどに未完成なのだが、そこに注力せずに『境界を越える革命』（笑）がしたくて、スマホ版とPSVita版を人員割いて作ってる…。

そういう事は、PC版が完成してからやれよな！＞＜
318：Celen@Cokn：2012/09/25(火) 23:25:13 ID:go3PwXAA: いまどきのプログラムの世界に｢完成｣などという言葉はない。
完成すると同時に何世代もの時代遅れとして終わるのだ。それが秒進分歩のＩＴ業界の宿命。
（今の時代は日進月歩だと悠長すぎる事になる）
完成すると新機能の追加などの余地がないので普通は拡張性を持たせて開発し、一定のレベルを満たした段階で開発終了とする。
（当然ながら必要が生じれば再開発となる、拡張性を持たせ、拡張ルールなどのガイドラインをしっかり作っておけば大幅なアップデートもそれほど難しくはない・・・はず）

オンラインで提供しているものほどアップデートによる改良･機能拡張･新技術応用などが求められ、また、そうしなくてはならない。

しかし、Towserさんが何を持って未完成といっているのかは知らないが、PSUってそんなに未完成なの？
どんなところが未完成なの？完成の指標があるの？小出しって、プログラムが小出し？それともクエストの事？
わたしは、まだまだPSUについて知らない事が多すぎる。
タウさんほどのゲーマーでなければよく分からん事のようにも思える。

ゲーム機用のパッケージを完成品としているならばオンライン用のプログラムは、そりゃ未完成だろう。
オンライン用である限り永遠に未完成だと言っても良いと思う、本来、それだけ可能性があるってことさね。
その可能性を生かすか殺すかは運営次第のわけだが･･･
319：Kowalski＝Pippi：2012/09/26(水) 00:37:53 ID:???: >PSUってそんなに未完成なの？

横槍ですが私もPSUが未完成というかここまでは行って欲しかったと思うのが
どうせならPSPo2iにあった衣装や髪型・アクセサリー、武器・防具類はすべて配信し切ってほしかったです
印象としては小出しにしてる間にプレイヤーが退散してしまい出すに出せなくなったという感じです
まだ余力があった（経済的にではなくコンテンツボリューム的に）ように感じるのですごく勿体無く感じます
320：Towser：2012/09/26(水) 02:02:46 ID:dWHtMaoQ: PSUが未完成と言う話は、発売時での事ね。
ちょっと説明しにくいが、PSUのオフの内容（PSU自体）は完成されてるんだけど、オンはほぼ未実装状態だった。

PSOは、オフの内容がオンでもまんま出来るんだけど、PSUはオフとオンの内容が別。
PSOは、オフ⇔オンと行き来できるんだけど、PSUは別データな上にオフの内容（ゲームの内容＆アイテムなど）がオンに無く、かつオンの内容はオフに無い。

で、PSUはPSOの続編（直接的な繋がりは無い）として売り出されたもんだから、たまらない！
みんな、オンラインで楽しむのがメインだったというか、それが目的なのにPSUはオンの内容（ゲーム自体）が出来て無かったのだ！＠＠
（PSUもPSO2もストミをしてく、みんなと遊ぶのがメインない人はいっぱいいる）
ネットワークの問題などはPSO2の比ではなく、期待されまくっていただけに落胆がすごくて、クソゲーオブザイヤー堂々第一位の座を獲得したのです！
ttp://www.youtube.com/watch?v=gYANTPkRaOg

細かい状況や仕様などは、こっちを見よう！
ttp://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/576.html

Celenさんの言ってる事はわかっているけど、私の言う完成は『手を入れなくてもいい状態』かな。
もちろん、追加はあってもいい。
だけど、追加をしなくても完成品と言えるものであって欲しいというのが希望か。
発売時にね。
追加要素ってのは、そういうもんだと思います。
けして、作りかけの状態で運営開始していくもんではないかと。
（今までしたネトゲでそんなのはPSUとPSO2位ですね＾＾；）

PSUは、あらゆる事をいじって６年掛けてあそこまでいったわけだけど、やっぱり色々問題点もあるし、Kowalskiさんが言う様にがんばればもっと良く出来たと思う。
レイチェルさんが、開始当時からやってる人なので、話が聞ければわかるかも？
例えるなら、RAクローズドαテスト時と現在のMoE位は違う感じ。

そういえば、PSOBB（エピソード４）は、まだ未実装のアイテムやクエがあったらしいです。
321：Towser：2012/09/26(水) 02:15:55 ID:dWHtMaoQ: あ、そだ！
一応、PSOBBのお話は完結してるから完成したからなんだろうけど、２００７年（２００５年開始）からサービス終了の２０１０年までの３年間は、まったくゲームに追加や調整の手が入らなかったそうだ。
Kowalskiさんが遊んでいた時はこういう時だったのだ…orz

PSUサービス開始は、２００６年。
PSO2が開始される２０１２年の間に出たPSO&PSUシリーズのゲームは、４つ（厳密に言えば６つ位）ある…。

ひとつに注力して欲しいと願うのは、まちがっているのか！？＠＠
322：Elria：2012/09/26(水) 07:54:23 ID:iGO63.zo: 間違ってないと思うよ．
流れが速いのでかいつまんでレスしますけども，

>>320
> 細かい状況や仕様などは、こっちを見よう！

イチローもどんだ災難ですよね．
イチローほどの完璧主義者がプロデューサーだったらこうはならなかったでしょうに．
ここまでプロデューサーがやりたい放題？できるのも他にSFMMOシリーズがないからかも．

我慢の限界を超えたらいつでも息抜きにもえにおいで．
323：Kowalski＝Pippi：2012/09/26(水) 08:55:28 ID:???: >>320
私もTowserさんに近い考えかも

ゲームディスクが6,980円とかでパッケージ販売されているネトゲに対しては
その値段相応の内容が開始時点から用意されていてほしいと感じます

いくらオンラインプレー機能が付いてる（あるいはそちらがメイン）からと言って
オフゲと比較して見た時に完成度が著しく劣る物に同等の価格設定はおかしいと思ってしまいます

PSO2の場合はパッケージ販売もされてますが、
ネットでクライアントをダウンロードさえすれば基本無料という事で
サービス開始当初遊べたステージが3つだけだったというのは
まぁそんなものなのかなとも納得できました
いまはさらにボリュームアップしたものを無料で楽しめるわけですからこれは安いと感じます

私は月額1,000円ちょっとでプレーしていますが
これはアップデート部分に対する料金ではなくシステム周りの優遇を受けるための料金で
アップデート内容に関しては追加ステージやエネミー、アイテムなどを無料で楽しめているわけですよね
なのでこれはとても安いと感じています

もし仮に月々5,000円、10,000円という金額を投じる必要があるなら
オフゲ1本～2本分に近いアップデート内容（クオリティ・ボリュームともに）がほしいとも思いますね

>>321
私は最後の1ヶ月をプレーしただけなので放置感まったくピンと来ませんでしたが
普通丸3年も放置なら人が残ってる方が異常ですよね？

いま思うとたまたまラスト一ヶ月に間に合った（サービス終了を知った）のは
偶然の幸運だったなーとしみじみ思います

でも駆け足でやったのですっかり忘れてる事も多いんですよねー
やり残しも多くてep2のストーリークエもクリアどころか佳境にも進めなかったしー

PSUもそうなりそう＞＜（こっちはプレー期間的にストーリー消化する時間は十分ありましたがw）
324：Towser：2012/09/26(水) 18:43:05 ID:dWHtMaoQ: ソフトDL無料プレイ無料アイテム課金なら、許される範囲ではあるけどね。
だけど、それに甘えてるのは許さないよ！＞＜

さて、シップ移動（課金）実装で、シップ１への移住が盛んのようです。
メタルスターさんも、シップ１のフレに会いに旅立ちました。
一応、シップ５にもフレがいるから行き来するらしいけど、どうなんだろう？
325：Kowalski＝Pippi：2012/09/26(水) 22:40:58 ID:???: あらら、メタルスターさん移住しちゃったんですか…
時間もお金も掛かる事なので鯖を行ったり来たりしながら（あるいは両方の鯖で）遊ぶって
現実的には難しいのかなと思いますけどね
326：Celen@Cokn：2012/09/27(木) 00:34:28 ID:MeXKtmJI: シップ移動ってキャラ作成上限数を超えていないことが条件になっているけど、シップ１あたりはもう移動不可じゃないのか？
引退する再にアカウント＝キャラを削除していく人もそうそう居ないっしょ？
それに、120時間（5日間）縛りがあるし。

パッケージゲームとオンラインゲームを比較する事に意味なんてあるのかな。
パッケージ版は自分ひとりだけがプレイヤーの世界で、エンディングに向けてがんばっていけばよいけど、
オンラインゲームは自分ひとりの世界ではない上に、エンディングすらない。
つまり、自分で努力して楽しくするか、運営におねだりして｢もっと面白いものよこせ｣というしかないが、
そこまで手の回る運営が存在するなら、ネトゲコンテンツの興亡など無いのだ。
海外の老舗では、運営は交流の場を提供するだけで、コンテンツの内容を意味あるものにするのはプレイヤーだ、的なところがある。
そもそもネットにつなぐ段階でコミュニケーションを求めているのだから、レベル上げやレアアイテムゲットに夢中になる事そのものに無理があるし、
利用者をそっちに誘導して金蔓にしようという考えもナンセンスだ。

元々チャットの延長線上的なところでオンラインゲームを始めた私としては、ほんわかコミュニティーさえあれば何でも良いわけだが、
あんまり「さっさとカンストしてレアアイテム掘りしましょう」的な感じをごり押しされると引いてしまう。
えすぷれっそでもその辺のせめぎあいみたいのが多々見受けられるので、居辛さを感じてはいる。
えすぷれっそぬけようかな？ｗ
327：Elria：2012/09/27(木) 02:45:58 ID:fsErH4lc: 引っこ抜きする訳じゃないけどせれんさんみたいな人こそ
もえに向いてると思うんだけどな．

うちなんかほとんどソロ主体でもえやってるけど
お金稼ぎの一方で辻したりされたりアホ話に時間かけたりと
その位のゆるい繋がりのほうが心地いいし効率プレイに至っては
未だ砂漠（最近実装された新map）のボスキャラの顔すら見てませんｗ

オフゲーやってても（真面目なNPCもふくめて）NPCのボケに
ツッコミいれたくても出来ないしねｗもちろん日記って形もあるけれど
応えてくれる人がいなければ淋しいし．

> レベル上げやレアアイテムゲットに夢中になる事そのものに～

前にどこかで（四亀？）日本や韓国は効率重視のレア追求型のプレイが主流だって
書いてたところがあったと思うけどそんなこと勝手に決めんなと．
ほんとはレアを取った者が勝ち組（←って言いかたあまり好きじゃないけど）
なんじゃなくて敢えて勝ち負けを論じるなら楽しんだ者が勝ちだろと．

ひとつのコミュニティでも"あくまで効率を追及する班"と
"作戦名いろいろやろうぜ班"とでわかれてみるとかできたらいいですよね！

> 海外の老舗では、運営は交流の場を提供するだけで～

それが本来のスタイルだとあたしは思うです．
まずプレイの多様性があってそのひとつに効率プレイがあるならわかるけど
へたすると効率プレイ"だけ"が正義になってしまいかねない．
そういう危うさは感じますねー．

いつかのDQ10の理解者コピペは極端な例だとは思いますけどもｗ
328：Towser：2012/09/27(木) 04:27:19 ID:K0E.Rcuk: >>326
パッケージ販売＆月額のネトゲがあるのを忘れてないかい？
UO、EQ、FF11、FF14、信On、大航海Oｎ、MHFなどなどは、全部オンラインしかないぞ。
（それぞれ、販売＆サービス開始時に出来ている状態。ネトゲ用語では、『完成型MMO』と言うらしい）
そして、PSOはオンオフで出来るのが売りみたいのだったから、その正統後継を謳うPSO2がオンしかなく、かつ内容が出来てないままのが不満なのです。

人とのコミュニケーションを強調するソーシャルゲーム（ケイタイ＆スマホ）でさえ、サービス開始時には出来た状態で始めるっしょ。
（データ量とかゲームの規模が違うというのは抜きに、商品としての話です）

＞海外の老舗では、運営は交流の場を提供するだけで、コンテンツの内容を意味あるものにするのはプレイヤーだ、的なところがある。

これは、完成してるゲームでの話しだね。
（韓国発の無料MMOだって、出来てる状態を買ってきて運営してるもんだし）
PSOもMAPが４つしかない状態（完成してます）にも関わらず、交流で人気を保ってた。
でも、やれる事はレアアイテム探ししかなかったので、遊ぶ＝レア探しだった。
この事を酒井が勘違いしてるフシがあるというか、PSO2のテスト時に実際あったことなのだが、

プレイヤー「カバンの容量が少なくて、アイテムが拾いきれません！＞＜」
酒井「アイテムがドロップする量を減らしました！＾＾ｂ」

つー、発想が斜め上をいく人だからな…orz
で、PSOはレアアイテムを集めるのがおもしろさ＝MAPや内容が出来ていなくても楽しめるって考えになってる。
だから、あえて全部を小出しでやる。
酒井「新規アイテムや新MAPが続々追加で、みんな喜ぶだろうな！＾＾ｂ」

現状も
プレイヤー「カンストしちゃって、やる事が無いぞ！」
酒井「すぐにLVUPがしないように、経験値を入手しにくくしました！＾＾ｂ」

プレイヤー「レアアイテムの種類をもっと多くして欲しい！」
酒井「レアがすぐに集まらないように、ドロップを絞りました！＾＾ｂ」

みたいな感じだ。

酒井的には、ソーシャルゲームとして評価を得たいから、Vita版が出る冬～春までに完成すればいいやみたい考えなんだろうな。
（Vita版基準で、PSO2を作ってるし）

また、PSUの時にも言ったけど、PSOシリーズはMMO（MO)としての考えが他のゲームと違う（ほぼ真逆）ので、それを理解していないと厳しい＾＾；
329：Towser：2012/09/27(木) 05:06:28 ID:K0E.Rcuk: チーム要素というか、チーム育成要素。
とりあえず、チームルーム獲得の為にクランさん達とチームオーダーをやった際にあえて聞いたけど、えすっれっそでの方針は、特に重視してやらない方向の様だ。
実際問題、チーム要素に真面目に注力すると、すっごい事になるしな…。
ttp://pso2.jp/players/manual/communication/team/tree/

さて、チーム。

>>326
＞あんまり「さっさとカンストしてレアアイテム掘りしましょう」的な感じをごり押しされると引いてしまう。
＞えすぷれっそでもその辺のせめぎあいみたいのが多々見受けられるので、居辛さを感じてはいる。

う～ん？
こういうのあったかな？
やれる事や話す話題がないから、レアとかの話が多めになっちゃってるせいかもだけど、えすぷれっそのみんなはほとんどレアに執着してないぞ？
レアやカンスト重視で動いてる人は、そもそも話をしてる暇が無いわけだし。
（そういう状態になると、チムチャがまったく動かなくなるので、私はわざわざ話題を出していたりする＾＾；）
そして、えすぷれっそはチームとしては、すっごくのんびりゆるい方なのだが…。
チームのみんなが、カンストしてたり、高レアを持ってるのは、ほとんどがPSO2が楽しくてたくさん遊んでしまった結果なのが大きいので、別に効率重視なわけではないな。

今まで黙っていたが、シップ５に残留と>>257の話にあった数日後に、実はレイジィさんは９月いっぱいでMHFに帰る予定だと聞いていたりする。
MHFの旅団の副団長だしな。
特にMHFは、春に超大型UPデートがあるので、それが出来る様に下準備しておかないとならない。
（PSO２でいう許可を得る要素がある）

さらにその際に、あくらさんはシップ８に戻るという話も出た。
まったく見かけていないシユウさんは、スカイリム（最近追加シナリオが出た）に夢中。
チーム要素のメリットが大きいだけに、それを放棄なわけだから、その他の人もどうなるか今後はわからんね＾＾；

MoEみたいに、チームとか個人とか関係なく集まれるCh（チャットチャンネル）があれば苦労はないのだが…。
330：Elria：2012/09/27(木) 08:33:40 ID:fsErH4lc: 敢えてコトバに反応しますけども"ソーシャル"ってネーミングを"嬉々として"謳うスタッフは
"ソーシャルだから人と繋がってますよ～♪社会性がありますよ～♪偉いでしょう～♪"言いたいだけちゃうんかとｗ

> ＞海外の老舗では、～

たぶん昔のUOみたいにただ狩りにいくだけじゃなく
ゴミひろって地面に並べて露店してみたりそれを置き引きされて泣いちゃったり
オークマスクかぶった裸族PTでオーク砦に突撃したりそれでオークに身包み剥がされちゃったり
そういう楽しみかただってできるのに効率メインなMMOに来ると無難な狩りしかすることないやん！
ってせれんさんはいいたいんじゃ？

> 酒井「アイテムがドロップする量を減らしました！＾＾ｂ」
> 酒井「すぐにLVUPがしないように、経験値を入手しにくくしました！＾＾ｂ」
> 酒井「レアがすぐに集まらないように、ドロップを絞りました！＾＾ｂ」

マジですかこれ？言っちゃ悪いけど悪意でやってるとしか．．
ここまで蔑ろにされてまだ辞めずに留まっていられるってことは
そこを割り引いてもやっぱ楽しいんだろうなあ^^；

> ほとんどがPSO2が楽しくてたくさん遊んでしまった結果なのが大きいので、別に効率重視なわけではないな。

効率重視かどうかはPTMにどれだけローカルルールを
遵守させているかで決まってくると思うけど皆さんが（いい意味で）好き勝手やってて
気がついたらレアがたまってたとかでしたら最高だと思います^^
331：Kowalski＝Pippi：2012/09/27(木) 09:04:55 ID:???: >>326
>えすぷれっそでもその辺のせめぎあいみたいのが多々見受けられるので、居辛さを感じてはいる。

それは申し訳ないです
Celenさんがインした時に手伝いに押しかけたのも
ひょっとしたらレベルアップを急かしていると感じさせてしまったかもしれませんね

そんなつもりは全然なかったのですが
知らずの内に「プレーしてる人はみんな強くなろうとしてるはず」
みたいな思い込みがあったかもしれません
もっとよく確認すればよかったですね

育成の度合いや装備の充実具合で決して窮屈さは感じてほしくないです
むしろその点で様々な状況の人が混在できるのがチームのいいところではないのかとも思います

チームに在籍しててもチームの事が完全に頭から離れる瞬間があってもいいと思うし
逆にチームメンバーとパーティで遊びたいと思う瞬間があったら
「レベル上げ／クエストクリアに協力してください」っていう言い方じゃなくて
「一緒に遊びませんか？」っていう言い方で呼び掛けてみてもいいと思います
ストレートに「みんな／あなたと遊びたい」って言われて悪い気する人はいないと思うし
最大でもたった39のレベル差しか生まれないのだから誰とでも工夫次第で一緒に楽しむ方法は絶対あります！

CelenさんがPSO2を楽しむためにえすぷれっそが足枷だったら素直に受け止めるより仕方ありませんが
お誘いした私としてはできればチームに留まってもらいたいし
無理してほかの人に合わせようとせずに
まずは自然体で気楽にマイペースで楽しんでもらえればといいなと思います
332：Kowalski＝Pippi：2012/09/28(金) 08:29:43 ID:???: >>329
>今まで黙っていたが、シップ５に残留と>>257の話にあった数日後に、実はレイジィさんは９月いっぱいでMHFに帰る予定だと聞いていたりする。

レイジィさんに口外しないように言われてました？
一週間以上前にチムチャで自分で言ってましたよw

>さらにその際に、あくらさんはシップ８に戻るという話も出た。

あくらさんに昨日PSUで尋ねてみたところ
最近は8鯖に戻ってプレーしていたそうです
その8鯖のフレが7鯖に移住してしまい置いてけぼりにされたらしいので
また5鯖に戻ってきてくれるかもしれません
でも1鯖にも行ってみたいと言ってたので微妙ですけど
自由に鯖の往来ができない仕様だけはとっても不満です…

>まったく見かけていないシユウさんは、スカイリム（最近追加シナリオが出た）に夢中。

シユさんは元々セガの運営具合に反発してPSO2はやらないつもりだったらしいから
別ゲーに魅力的なのあったら絶対勝てないですねー

ネット上だとチームの追加要素がすこぶる不評みたいなので
放棄する（無理しない）方針は賢明かもしれません
効率を重視したい人は移籍しちゃうかもしれないですが
チームオーダーがノルマや強制みたいな雰囲気になるのは絶対避けたいですね
333：Elria：2012/09/28(金) 10:00:52 ID:mBrUrpz6: >>331
お節介で悪いけど「一緒に遊びませんか？」って声かけると
言われたほうは自分に都合よく解釈する人が多いと思います．

あとで不満の元になることもあるので
レベルやクリア優先でいくのかそうじゃないのかは
その都度確認されたほうがいいんじゃ？^^；

>>332
> チームの追加要素

フォトンツリーの話ですよね？
どんなバフを受けるかまでPT単位で決めなきゃならない
っていうのはやっぱり敷居高いような気がするです．

何を好き好んでわざわざひとに縛られにいくのか．．

個人単位でどんなツリーを育てていくかってできたら
ってそれじゃ普通のスキルと変わんないですね^^；
334：Kowalski＝Pippi：2012/09/28(金) 20:42:14 ID:???: >>333
>お節介で悪いけど「一緒に遊びませんか？」って声かけると
>言われたほうは自分に都合よく解釈する人が多いと思います．

いえいえ、ご忠告ありがとうございます
ですかねー

自分としては
プレイヤーの年齢や性別、職業や投入金額、プレー期間、プレースキル、情報・知識量
キャラクターのレベルや装備の充実具合、チームにおける在籍期間など
あらゆる要素に起因する上下関係がない方が望ましいと思うので
育成中の人が自分より育成が進んでいる人をパーティに誘う時にいつも「助けてください」目線ばかりだと
誘う人自身に劣等感や罪悪感、卑屈な思いみたいなのが生まれたりしないかが心配でした

全然悪い事をしてるわけじゃないので
純粋に一緒に遊びたいだけの時までへりくだる必要はないのかなと思いまして

>> チームの追加要素
>フォトンツリーの話ですよね？

書き方が悪かったです

追加要素であるフォトンツリーの恩恵を得るためにこなさなくてはいけない条件が厳しすぎて
小～中規模チームやライト層が多いチームではツリーの育成・維持が現実的じゃないそうなんです

私も少しやってみましたが1時間ほどでは1日分の上限の半分も達成できませんでした
インする度にそれ以上の時間を素材集めのためだけに割かねばならないとなると正直苦痛の域ですね

それでもTowserさんをはじめリーダーやメンバーは不平も言わずポイントを貯めてくれてるので
ホントにありがたいです
335：Elria：2012/09/29(土) 11:22:35 ID:IYkBBLV2: 全員がある程度何やりそうか気の知れたメンバーならいいんですけどね^^；

> 誘う人自身に劣等感や罪悪感、卑屈な思いみたいなのが

そこまできちゃうと本人の性格だからなんともいえないけど
卑屈になったからって好かれるとは限らないのにね^^；

> >> チームの追加要素

尚更大変じゃないですか！
選択の自由を制限し，プレイ時間でまた制限し．
運営にしてみれば"それだけ難度の高いプレイだから頑張ってよ"とか
いいだしそうですが程度によりけりですよね^^；

対人でそういうことされないだけまだましかと．
そういえばこのシリーズ，対人ってないんですか？
336：Kowalski＝Pippi：2012/09/29(土) 11:56:20 ID:???: >>335
>そういえばこのシリーズ，対人ってないんですか？

PSOBBの時にはありましたよ
組んでるパーティー内で争うタイプの対人モードでした

私がやった時はパーティーリーダーじゃなかったので詳しくはわからないんですが
現在のキャラレベルや装備のまま対人ステージに放り込まれて戦うパターンや
パーティメンバーが全員同じレベルに調整されて戦うパターンとか
敵モンスターと味方の両方に攻撃が当たるステージなんかが選べたんじゃなかったかな

私がよく遊んでいた人達は大体同じレベル帯だったので
何回か選び直して現在のキャラレベル＆装備を持ち込んで戦うパターンで勝負しました
意外と楽しかったですよw

ただ仲のいいフレ同士で遊んだから楽しかったのであって
システム側で適当にマッチングされて同じ事をしても楽しかったかは微妙ですね

あとPSUの時にはスケボー競争（めちゃくちゃ3D酔いしますw）や
パズル的な対戦ミッションもありました

もしPSO2でチーム対抗戦（直接対戦の）が実装されたら荒れるかもしれませんねー
詳しく知ってる訳じゃないですがFPSや格ゲーもネット対戦モノは殺伐としてる場合が多いと聞きますし
まぁ「よろしくお願いします」と丁寧に挨拶し合って殺し合いってのもないのは当たり前ですよねw
337：Kowalski＝Pippi：2012/09/29(土) 12:26:27 ID:???: >>335
> >> チームの追加要素

現在受けられるチームオーダーの数は2種類で
チームごとだかサーバごとだかでオーダー内容（倒すべき敵の種類）が異なるようです

ウチのチームが引いたのは
ひとつは対象エネミーが数分以内に必ず数匹出現するクエストが存在するオーダー
もうひとつも必ず出るクエストはないけど出現率はそこまで低くないエネミーが対象なので
「対象に出会えない」という事がない分、比較的簡単にこなせるオーダーを引いたと考えられます

それでも、昨日と今日でその二つをクリアするのに
初めてで要領を得なかった事もあって合計4時間以上は掛かってしまいました

ひとりがこの2種類のオーダーを一度クリアした程度では
追加要素を解放するのに必要なポイントには全然満たないので
日々延々と繰り返す必要があって
あらためてこれは骨が折れそうだと実感しました

ただ、条件が厳しい分、恩恵（バフの効果）はかなり大きい様子です
効果が大きいからこそ、この要素を切り捨てるか頑張るかで選択を迫られる状況です

チームの方針では>>329との事ですが
現状はメンバーのみんなが自主的かつ精力的にオーダーをこなしてくれているので
順調にポイントは貯まっていってはいます

無理のない範囲の努力で次第に解放・拡張していければいいんですけどねー
338：Towser：2012/09/29(土) 12:48:16 ID:zZaapb02: ぬう、いっぱい書かれているのう。
何について答えていいのかわからなくなったｗ

とりあえずまあなんだ。
MoEから戦闘部分だけを取り出して、その楽しさ＆おもしろさをパワーUPさせたのがモンハンだとしたら、そのモンハンから戦闘をする事だけを取り出して、『プレイヤーをいかに楽しませるか？』という要素を取り除いたのがPSO2なのだ！＠＠

チーム要素問題。
用語とかはわからんと思うけど、誰もあんまり望んでいない予想のはるか斜め上の出来なのだ！＠＠
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1348720222/

対戦。
PSOでは、サッカーができたよ。
あとは、Kowalskiさんが言っている殺し合いみたいなの。
PSUでは、エアボートレースと、人の邪魔して爆発に巻き込んでやっつけるゲームだね。
（後者のゲームは全員が生き残って長く続けられると白熱して楽しいのだが、大概の人は即試合終了になるので人気が無かった＾＾；）

さて、PSO2は、どうなんでしょうか？

マイルーム訪問者数ランキング！
レアコンテナ数破壊ランキング！
ボス撃破数ランキング！
タイムアタックミッションクリアタイムランキング！
チームポイント取得ランキング！
チーム対抗レア取得ランキング！

酒井「色々あって楽しめるでしょ？」

禿げる！！
339：Elria：2012/09/29(土) 23:43:26 ID:yFykZgMw: >>336
おおー色々仕様があったんですねー！
めちゃくちゃ3D酔いするスケボー競争とか特に羨ましい^^

> まぁ「よろしくお願いします」と丁寧に挨拶し合って殺し合い～
あははそうですねーｗ
そういうのがあったらあったで面白そうですけども．
もちろん悪態からはいるプレイもあっていいと思うんですが
メタな罵倒にまでなっちゃうとやるせないものがありそうです．．

>>337
ポイントが貯めれるという仕様ならまだいいですよね．
"その日のバフはその日のポイントで"とかだったら到底無理ゲーなんじゃ？^^；

>>338
エアボートで高速移動で対人戦闘つきサッカーですって？！（違

> 『プレイヤーをいかに楽しませるか？』という要素を取り除いたのが
噴いたコーヒー返してｗ

> ランキング！

ランキングすきねーｗ
うちは"他所は他所，うちはうち"って感じだから
そういうのが色々あってもあまり関係ないかな^^；
340：Towser：2012/10/02(火) 02:18:36 ID:UVGTcDrk: 予想はしてたけど、サタンさんはチーム育成に力をつぎ込みたいようだな＾＾；
ガンガン育てたい＆ランキング上位を目指したいっていうサタンさんの気持ちもわかる。
それだけ、メリットが大き過ぎる。
（例えば、LV１０の効果だと攻撃力２５％UPとからしいしな…）

大半の人は、のんびりやるついでに育っていけばいいって感じだから、どうなる事やら？
そして、両方の考えに対応して会話しなきゃならんのが、よいじゃないな＾＾；

私は、毎日きっちりチームオーダーこなしてるけど、チームに対して自主的に動いてるだけで、育成とかランキングやらはどうでもいいと思ってる。
341：Elria：2012/10/02(火) 05:31:53 ID:ckHJCnfQ: その人は自分の目標の5割しか達成しなくても我慢できるのか？
他の人は自分のしたい努力の5割増しを要求されて我慢できるのか？

5割ってのは例えですけどもそういうことを考えると
そのおかたはもっと効率プレイよりのコミュニティに移られたほうが
それぞれの立場で考えて気が楽なんじゃないかと思うんですが^^；

> LV１０の効果だと攻撃力２５％UPとからしいしな

何そのバランスブレイカーｗ
運営は集団の優位性をそこまで誇張したいのか．
いつだったかのツイッターで"効率プレイだけなわけじゃない"って
言ってたのとかなり矛盾してきてるような^^；
342：Celen@Cokn：2012/10/02(火) 13:50:27 ID:9y/zNy.o: チームオーダーは受けてるけど、そのための狩とかはしてないな、ついでに達成できればラッキーみたいな感じでやってる。
自分のやりたい事とチームのやりたい事が食い違うなら、他所に移ればよいだけの話し出し、適当にがんばれ！
｢見たくないならチャンネルを変えればよい｣フジテレビ社長談ってのもあるし。
韓流放送反対運動はやりすぎだが、見なけりゃ良いってのは至言だｗ　環境的にＴＶ観れない私には全く関係ないけど。
343：Elria：2012/10/02(火) 16:22:30 ID:ckHJCnfQ: まったくその通りだけど，こと報道に限っては話が違ってくるっていうか
影響力の大きさを考えると嫌なら見るなでは済まないことも色々と．
例えばそうあのDQ賭ば．．げほんげほんｗ詳しくはうちのblogをみてね．

せれんさんコメントありがとでした（汗
344：Towser：2012/10/03(水) 15:54:34 ID:WXXzxNBo: 私が、チームの人達を手数や利用出来るものとしてみてたのなら、余計な事で悩まずに楽だったんだがね＾＾；
関わると、無関心で居られなくなるのだ。

さてまあ、とりあえず差し当たりの無い目標の『チームルーム』『チーム倉庫』は開放できたし、今後の育成予定は未定（小出しなので仕様が不明で計画が立てられない）だから、気張ってチムオダやらなくてもいいかもね。
ってか、チーム倉庫にレア武器入れたの誰なんだ？
安いもんならいいけど、３０万↑メセタのウォンドとかあったが…＾＾；
（レアは装備すると本人しか使えなくなるという仕様）

今日は通常のメンテなだけなんだけど、パッチがあるので、注意！＞＜
なんのパッチかと言えば、これをロビーで流す（初音ミクのPVと同じ様に）だけのようだが…。
ttp://www.youtube.com/watch?v=e482NaxVeaI&feature=player_embedded
ttp://pso2.jp/players/update/20121010/

同じゲームの宣伝がゲーム内で流れるなんて、PSO2はすごいゲームですね、酒井さん！（棒

ランダム生成MAPだから、ゲーム進行に不具合がでても、それは仕様だから、しようがないのだ！？
ttp://pso2.jp/players/news/?id=472
345：Elria：2012/10/03(水) 17:41:09 ID:Lq6cViJI: 普段聞いてて思うけど，利用とかそういう話以前に当の相手が何したいかよく話を聞いてます？^^；
相手があまり主張していないから余計迷路に迷いこんでる印象があるんだけど^^；
相手の口から直接希望を言わせる位のことはしてもいいと思うです．

あとランダムmapって飽きがきにくいって考える人もいるかもしれないけど
実は適当に走ってれば目的地に着いちゃいます～みたいな印象ない？
見た目がランダムに変わるだけでなくその都度攻略法を
考える必要がでてくるmapだと最高なんだけど理想高すぎ？ｗ
346：Celen@Cokn：2012/10/03(水) 21:46:56 ID:IhEL63Xs: 攻略性はPSUのマップのほうがあったけど、ジャンプできないから攻略性はなかった。
PSO2はジャンプできるのに、ジャンプ攻撃を考えた攻略性のあるマップパターンはない。
ランダムったって、パターンをランダムでつないでいるだけだから、パターン同士のつながりが違うってだけで戦略性はない。
短い時間で走り抜けなきゃいけないようなときに長ったらしいマップ着たらオーダー受けなおすしかないね。時間の無駄だから。
逆に、マルチに籠ってレベル上げしたいとか、ひたすら狩をしたいと言う場合、短いマップ来ちゃうと湧きもアイテムコンテナもあまりでないのでうまみがない。
パターンの数を増やして欲しいな･･･もうちょっと工夫した感じの･･･
後、市街地戦のクエスト、緊急以外で欲しいな。PSUの頃から市街地好きだし。あの世紀末伝説的な荒廃感がたまらなく好き。
347：Kowalski＝Pippi：2012/10/03(水) 22:08:12 ID:???: なんか結構な改革がー
ttp://ameblo.jp/sega-psblog/entry-11370519420.html

①クエストルームの長時間維持問題について
②マイショップにおけるレアアイテム入手問題について
③ゲーム内経済の問題について

繰り返しますが結構な改革がーw
348：Celen@Cokn：2012/10/03(水) 22:30:09 ID:IhEL63Xs: 来週のサブクラス実装が楽しみｗ
349：Towser：2012/10/04(木) 02:42:54 ID:58m0ZiK2: 思いつきと行き当たりばったりで作ってるからなー。
どう考えても悪い部分でも、酒井のへんなプライドを保つ為に押し通すし…。
まあ、またこれで客が逃げまくるだろうな＾＾；

というか、UPデート毎にプレイがきつくなってるから、後発組は生き残れないだろ。
ライト層は課金しないだろうから、ＩＤ数稼ぎに利用さえ出来ればいいという考えなんだろうけどさ。
350：Elria：2012/10/04(木) 06:26:26 ID:HrrGqd5Q: 運営にはレアのdrop率を少し上げてみるって選択肢はないんだろうか？
それどころか没とはいえドロップ数を減らす案があったとはおどろきだ＠＠
数が少ない→相場高騰→もっとお金稼ぎしなきゃ！って図式が目にはいってない．．？

>>346
攻略性に富んだmapくつって実装したとしても
同じmapに長時間とどまってプレイされた日にはその有難味も薄れる？
そこは各プレイヤーの好みと判断すべきなんだろうけど
そういう人ばかりだと正直ちょっと悲しいものが～．

>>347
> ttp://ameblo.jp/sega-psblog/entry-11370519420.html
を読んでるとどんな環境下であれ効率最優先なプレイに
走ってしまう一部のPLのほうにむしろ問題があるんじゃないかって気が
してきますけども実際はどうなんでしょう．．？^^；

>>349
新規は大切にしないと先細りなんだけどね．
351：Elria：2012/10/04(木) 09:29:41 ID:HrrGqd5Q: ま，でも考えてみればこれこれこういう根拠でパッチ実装しますって
きちんと説明してきてるだけまだいいと思いますよー^^

もえなんかだといきなりパッチきて説明なし．で終わり；；
352：Towser：2012/10/04(木) 09:59:18 ID:58m0ZiK2: PSO2は、レアアイテムの値段がどうこういう以前に、強化の仕様が問題なんだ。

攻撃力を上げる強化は、MoEの泉での強化をメセタでしてる感じで、成功率が低く、レア度が高いものを最大の１０強化にするのに１００～２００万↑メセタ位掛かる運試し。
グラインダーという３～４０００メセタで取引されている強化用アイテムも１００～２００は消費する。
失敗すると強化値が下がる。

炎や氷といった属性値（燃えたり凍るとかの要素ではなく、ダメージの底上げ）の強化は、強化するものと同じアイテムが必要なので、マジでレアな武器の属性値を上げようとするとものすごくお金が必要。
無属性だと１％UP、同属性だと２％UPで、最大５０％。
ちなみに、ダメージの底上げとして期待出来る数値は３０～５０％。
（拾ってきた武器に付いてる属性値はだいたい１０～２０％位）
強化は、必ず成功するがメセタと、最低１０００メセタするシンセサイザーというアイテムが必要。

敵を燃やす効果や攻撃力UPなどといった効果を装備につける特殊能力追加。
これが最大にメセタが掛かる超運試し。
面倒なので説明を省くが、とにかく成功しない。
失敗すると、特殊能力がロストする。

こういったゲーム内メセタを回収しようという要素があるので、メセタがいくらあっても足りない。
だから、効率とか言う以前に、プレイがメセタを稼ぐという事になってします。
（要らないレアなどを売ってメセタにするなど。メセタ自体は敵から得るには小額過ぎる。例：ボスから４メセタとか）
強化の有無で差がかなりあるので、無強化だと『気楽に１ミッションプレイ』とはいかない。
昔からの伝統だが、『敵はプレイヤーを思いっきり殺しに掛かってくる』バランスで作ってある。
誰だっけかな、
「もっとプレイヤーを殺す様に作らないとダメなんですよ！これは、作り手とプレイヤーとの殺るか殺られるかの真剣勝負なんですから！」
って感じの事を言ってたのがソニチに居たな。

で、だ。
メセタが重要なので、当然RMT業者が居る。
普通のゲームならまずどこにでもいるのだろうが、PSO2の場合はちょっとやり方が違う。
まず、チートする。
それも、MAP内に居る敵が即死するというチート。
PSO2は、敵が死んでもほぼ無限に沸いてくるので、MAPにずっと居る。
これが、長時間MAPにとどまっている人にほぼ相当する。
ブロック全体に高負荷が掛かるので、やってるやつが居るブロックでは、プレイに支障が出る。

さて、↑の方法で得たレアアイテムなどを業者が市場に流すので、レアの流通が増えている（＝安くなっている）という部分もある。
また、それの販売で得たメセタでレアを買い占めて、値段を吊り上げる事でRMTをさせようともしている。
特にスクラッチ（ガチャ）でしか手に入らない高額女物服とか。

こういった背景を酒井は見てみぬ振りしてというか、評判上不都合なので『無い』事にしてるので、今回のような決定になる。
（チートしてる人は、毎日元気にプレイしています。というか、無料ゲーなんだからBANされても困らない）
極一部のやつがやらかしてる事のせいで、関係無い大勢の人達が不利になっていく…orz

とりあえず、普通にドロップで得た物のNPC売却値が下がるんじゃ、今後はますます効率プレイ化しないとってなるわな＾＾；
ライト層向けを狙っていたはずなのに、ゲームは廃人向けに調整してどうするんだか。

なお、同じMAPに長時間とどまってプレイする事には別に楽しみはありません。
↑マルチぐるぐるが『脳死ゲー』と言われている様に、ただの作業です。
353：Elria：2012/10/04(木) 12:34:11 ID:HrrGqd5Q: モンス強すぎ→武器強化にお金がめっちゃかかる→お金稼ぎだ！

かいつまんで言えばこんな流れなわけねー．

> 作り手とプレイヤーとの殺るか殺られるかの真剣勝負なんですから！」

でも，作業なんでしょう？
所謂簡単で効率的なクエやダンジョンに流れるって感じ？
そりゃお金稼ぎ優先だったら．．真剣勝負が待ってる場所には普通行きませんよね．
真剣勝負を謳いつつ実際は真逆の作業を誘っているという皮肉．．

> ライト層向けを狙っていたはずなのに、ゲームは廃人向けに調整してどうするんだか。

むしろ業者向k．．．うわなにを(ry

nPro．．ここまで役に立ってないとは！！
そもそも業者からレアを買うからそうなるのであって
無理してメセタ稼ぐより気楽にプレイしてて手にはいるアイテムでいいじゃん．
って思うのだけどそういうわけにはいかないん？
354：Celen@Cokn：2012/10/04(木) 15:30:27 ID:kmZbA2zg: 私はそうしてるけど、ゲームにのめりこんで必死になってしまった人がレアや強化にこだわる。
そんなカツカツした精神状態で遊びたくないわ～つまらないじゃん、ゲームに不満しか出なくなる。
自分に不利な状況を以下に克服するかと言うのが戦略で、不利な状況を有利なアイテムを使って克服しようと言うのが効率プレイだと思います。
要するに斜め上の方向で頭使ってると言う･･･

エルさんの冒険記でも読んで頭を冷やすとよいよｗ　ただ、あれはレアアイテムでも結構ムズイような･･･
355：Towser：2012/10/04(木) 15:34:38 ID:58m0ZiK2: いや…、あの…、PSO２のMAP（クエとかダンジョン）で出来る事というか内容は、基本的にどこも同じなんだ。
風景とか背景とか表現とかグラフィックとかテクスチャとかが違って、敵のLVやドロップが違うだけなんだ…。
ランダム生成のせいで、各MAPの個性と言うのが死んでるんだけど、酒井にはそれがわからんのです＾＾；

とりあえず、違いがあるとすれば、『敵を倒して○ポイント貯めればクリア』『特定のイベントを起こして成功させればクリア』『MAPの一番奥にいるボスを倒せばクリア』位しかない。
マルチぐるぐるを公式は想定外としているが、マルチぐるぐるはシステム的にイベントが起きやすくなったり、レアが入手しやすくなる様に作ってあったりする…。

レアを使わずに、ポコポコ入手する基本的にNPCに売り払ってメセタにするだけの武器防具というのはもちろんあるし、それを使うのもいいんだけど、それを強化１０＆属性５０％＆追加能力にしても、現在ある低レアの無強化とどっこいな微妙な感じ。
また、とにかく次のUPデートで何かが追加される毎にそれ以前の最強装備がゴミになるって伝統仕様なので、今現在は使えても、次からは役に立たないってバランスだ＾＾；
ちなみに、レアじゃない武器装備は没個性の色違いなデザインだったりする。
（レアも今後は色違いばっかり増えていくが…＾＾；）

そもそも、『さまざまなエネミーと戦い、武器をはじめとしたアイテムを自分で発見し、使用、コレクションしていくことです』の大前提を押し通す為に、通常武器防具は強引に役に立たない様に調整してくるかもしれん。

「そんなまさかｗ」
と、思うかもだが、
「上記のほかにも様々な対策案を検討いたしましたが、ゲーム内経済やプレイスタイル、そして今後の運営におけるベストな選択として、下記のように仕様を変更させていただきます」
「オンラインゲームにおいては、様々なプレイスタイルを受け入れることが重要ではありますが、現在のプレイヤーの皆さんの楽しみ方も尊重した上で、もともとPSO2が目指していた方向性を目指していきたいと考えております。長期的な話ではありますが、様々なフィールドを巡り、いろいろな方との一期一会の冒険を楽しみ、様々なランダムイベントに驚き、アイテムのドロップに一喜一憂することができる世界を目指していきます」

『運営におけるベストな選択』
『もともとPSO2が目指していた方向性を目指していきたい』
酒井の望んだPSO2のあり方と言う運営の用意した滑車の中をぐるぐると回る事だけを強いられているんだ！ババーン！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=zG_0D_LCO5A
356：Towser：2012/10/04(木) 15:56:43 ID:58m0ZiK2: うーん？
頭を冷やすも何も、別に私はレアや強さに拘ってるわけじゃないが？
私の装備は、チームでも下から数えた方が早い。
てか、PSUのS4を能力が段違いで低い生産品オンリー、なおかつソロで１時間３０分（普通の人なら３０分も掛からない）掛かってクリアとかも楽しめてたんだが？

何に対して怒っているかと言えば、遊びのスタイルを限定しようとしてる事だ。
「これこれこうで、なければならない」
って決めてるのは、こっちじゃなくてむこうじゃぞ？
PSOでもそうだったけど、難易度でそれまで最強だったレアの攻撃が０ダメだったり、雑魚敵の攻撃で即死とかだぞ？
PSUのS4なんて、当時通常品としてドロップするレアでもなければ↑だったぞ？

あと、ごめん。
PSUはまだしも、PSO2に戦略とか攻略ってのがいるほどの内容は、ボス戦くらいしかないと思う＾＾；
それと、私が１人で遊んぶのならまだしも、他の人と遊ぶのに、私の個人的趣向の都合で足を引っ張るとか出来ないのだ。
だから、最低限の強化はするし、強くなろうと努力する。

それが効率と言うのなら、何も出来んがね。
357：Celen@Cokn：2012/10/04(木) 16:50:37 ID:kmZbA2zg: 強化レア物を持っていないと白い目で見るような人たちと付き合わなきゃいいじゃん。
えすぷれっそはそういう集団ではないと思ったし、そうであるからこそ背伸びしなくてよいのでは？
タウさん気にしすぎだよ、いろいろ。
酒井が自分にナニをさせたいかではなくて、自分がそこで何をしたいかで解決じゃね？
358：Celen@Cokn：2012/10/04(木) 17:09:14 ID:tpm0Y7BA: ちなみに、私はランダムマップ肯定派、同じマップは飽きる。
ＭｏＥもマップ飽きたし、ＰＳＵも同じマップだから攻略方法の”定番”ってのが出来る。
このマップはこの攻略法で･･･とか言うのは気に入らない。ランダムマップではそれが出来ない。
タイムアタックで出口が遠いのはきついけど、時間間に合わなければ破棄してやり直せばよいし。
マップで迷うのは結構好きだｗ　多分放浪好きだからだろう。
効率狩りする人とは付き合ってないので常にマイペースだから｢もっと強化しないと｣とか「何とかレアアイテム入手しないと」なんて圧力を感じたことはない。
ボス繊維外でも戦略性はあると思うけど、ＰＴやると戦略もクソもなく力押ししちゃうから｢戦略性などない｣と思うんだよ。
ソロでノーマルアイテムを使ってると戦略必要だよ、ほんと。

ところでタウさんって、もしかして血液型Ａ型？ｗｗ
周りが超気になるタイプと言われているよね、周りに合わせないと！って焦っちゃう感じの･･･
私はＢ型のマイペースタイプ（実際の血液型もＢ型）、ＡもＢもＯ型の人を共通の友達にするとよいｗ
ま、血液型なんて大まかな遺伝子型の確率要素に過ぎないのだが･･･

話は戻るが、えすぷれっその基本方針は効率プレイ否定だが、えすぷれっその中心人物たちはヘビーゲーマーなので、
息を吸って吐くように効率プレイをしてらっしゃる。彼らのゲームに対するプレイスタイルの最適化は半端ない。
それがあの手際よくクエストを回して行くプレイになるんだろう。
小さい頃かられべリングに馴染み、ＰＳＯシリーズで効率ハムハムに慣れてしまったものたちの末路だ。
それが悪いとは思わないけれど、本人たちもよいとは確信してないだろうし、なんと言っても、あまり満足してないんじゃないか？
だからレアアイテムをチーム倉庫に「ポン」と・・・
廃人みたいなプレイしても先が見えてきて面白くないと思うし、余裕がないように見えるし、なんか夢がないよ。

そんな感じなので、最近はチームチャットを聞きかじる程度でチームメンバーに手伝いを頼んだり狩を手伝ってもらうのはやめた。
昨日、人の多いブロックに行って同じ目的っぽい人のオーダーに乱入したら、結構楽しかったよ。これがＰＳＯ２の本来の楽しみ方だって感じのね。
効率厨だのＲＭＴだの私の知ったこっちゃない、ようはＰＳＯ２をどうすればしゃぶりつくせるか、だ。
運営任せな楽しみ方は負けだと思って遊んでます。
359：Towser：2012/10/04(木) 17:56:19 ID:58m0ZiK2: 私のアークスカード（身分証明書みたいなもの）を見ていないのか！？
「A型？とよく言われますが、B型です」
と書いてあるぞ！＞＜

チームに属してるから、集団行動として動いてるけど、基本的にソロでなんでもしているぞ？
えすぷれっそ参加以前、凍土以降の難易度ノーマルが無い時から、全部ソロでこなした。
ソロが好きなんだよ。
ネット用語だと『ソロ充』（ソロが充実している）というらしい。
360：Kowalski＝Pippi：2012/10/04(木) 22:13:42 ID:???: >>351
>ま，でも考えてみればこれこれこういう根拠でパッチ実装しますって
>きちんと説明してきてるだけまだいいと思いますよー^^

それは言えてますねー
言質を取るわけじゃないですけど
運営者がどういう意図なのかを聞いておくと指針がブレてた場合にも是正を求めやすいですし

PSO2のマップはランダム生成のはずなんですが
なんとなしに北を目指せば大体次のエリアに進めますw

CelenさんやTowserさんの言われるようにマップ自体に仕掛けとかほぼないので
ランダムマップごとの個性らしきものはあまり感じられないですね（当たり外れはありますが）
川の水かさが増えると押し流されるくらいかなw
あと浸かっても溶けない溶岩とか竜巻もあるから環境的な個性ってのは一応あるのかもしれないです

フットスイッチにより遠隔にあるフェンスの開閉をパーティで協力し合って攻略というような
PSOやPSUにあったようなパターンは通常のクエストでは無くなってしまったようです
特殊な部類に入るタイムアタッククエストにはありましたね

次回アップデートにおける仕様変更で大きな変化がありそうですが
運営が良いのもを目指しての事ならもしかしたら遊びやすくなるかもしれないので
悲観的になり過ぎずに少しだけ期待してみましょうw
361：Elria：2012/10/05(金) 01:49:53 ID:UJaGr0n2: >>355
> ttp://www.youtube.com/watch?v=zG_0D_LCO5A
ちょっだめだこれｗ縁日の綿飴思い出しちゃったｗｗ

>>354
うちもお金稼ぎの目標はあることはあるので
もえでサムライをつくったりある程度は効率を求めたりもするんだけど
結局スリルを求めて効率とは関係ないところで遊びだすという．．^^；
たいていの場合，効率とスリルは反比例する気がします．

> 自分に不利な状況を以下に克服するかと言うのが戦略で、不利な状況を有利なアイテムを使って克服しようと言うのが効率プレイ

言い得て妙だと思うです^^
付け加えるなら後者はアイテムに加えて有利なmapを選び多くのPTMを．．
PTMもアイテム扱いなら半ばネタみたいな某"理解者のみ"コピペが
出てきたのも理論的にはわかる気が．．ｗって言いすぎ？

>>356
> 個人的趣向の都合で足を引っ張るとか出来ないのだ

うんうんまわりが効率イケイケな人達だと，そうなるよね．
でも他にももっとゆるく回りたいって人は他にもいると思うんだ．

> 「これこれこうで、なければならない」
> って決めてるのは、こっちじゃなくてむこうじゃぞ？

運営の用意した滑車の中を自分の速度でぐるぐる走るハムスターというよりは
運営がぎゅんぎゅん廻しまくってる滑車にほおりこまれたハムスター．．？

>>357
> 酒井が自分にナニをさせたいかではなくて、自分がそこで何をしたいかで解決じゃね？

まさにその通りだと思う．
あまりにも運営が滑車を早く回しすぎるなら
いったんそこ出てごはんたべにいくハムスターとかいてもいいし．
>>355の動画かわいいよね！！

趣味ってつまるところ無駄を楽しむものなのにそれが日本では仕事の概念に近寄ってきてしまっている気がします．
この傾向を持つ人ってリアルでも見かけますよね．"それが何の役に立つの？"って聞いてくる人．

違う～．役に立つかどうかじゃなくて楽しいかどうかなんだ！！

>>358
> マップで迷うのは結構好きだｗ　～圧力を感じたことはない。

なんだかんだいってもあたしもそのクチかな．
自分でマッピングしてて迷うｗってのも極端だと思いますけども
"あれ？ここはこうだったはず．．あれー？"とか騒ぎつつどっかで楽しんでる．
ほんとにどうしようもなくなっても町に戻る方法があるからそれができるんですけども．

> 昨日、人の多いブロックに行って同じ目的っぽい人のオーダーに乱入したら、結構楽しかったよ。

それそれ！そういう出会いは大切にしないと～．

いや別に，近くにいる効率さんを軽んじていいとかそういう意味じゃなくて^^；
楽しむ方向性が違うのに無理に一緒にいたらかえってお互いつらいんじゃないかと．
義務教育なら自分の苦手なクラスメートのいる教室から勝手に離れることは
普通許されないけど（例外がないわけじゃないけどね）
MMOは学校じゃないしｗ

>>359
なんでも"充"ってつけりゃいいってもんじゃ^^；
でもあえてそれに乗るなら"オタ充""ネトゲ充"って言いかただってあって然るべきかと．
もちろん揶揄とか皮肉ではなくそのものずばりの，いい意味で．
なんだかんだいってもあたしらはオタ趣味すらない無趣味な人達に比べたらまだ幸せだと思います．

>>360
> PSO2のマップはランダム生成のはずなんですが
> なんとなしに北を目指せば大体次のエリアに進めますw

ランダムの意味が^^；
そもそもランダムmapってなんとなく進んでもどうにかなっちゃうから
飽きられるのであってごにょごにょ．．

攻略要素が数多くあってそのなかのいくつかの種類の障害が
ランダムに目の前に出てくるって感じだと申しぶんないんですけども
効率onlyの人たちからは"無駄"のひとことで一刀両断されちゃうんですよね^^；
個人的にそう言ってるぶんにはそれも自由だけどパッチに反映されると怖いかも．．

> 悲観的になり過ぎずに少しだけ期待してみましょうw

いい言葉だと思うけど最後の"w"で台無しになってるような^^；

蛇足だけど>>355の動画からいける動画でこれ！

世界一難しいゲームの　クリア動画.flv
ttp://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Il9-tV9NjK8

こんなダンジョンあったらストレスたまりそうｗ違う意味でｗ
3つめのやつ，ダンジョンマスターでみたことあるような．．

長文失礼しました＞＜
362：Towser：2012/10/05(金) 15:43:13 ID:oPa/I0vI: さっそく、作られていたｗ
ttp://nicoviewer.net/sm19039754
363：Kowalski＝Pippi：2012/10/05(金) 20:09:25 ID:???: >>358
話の本筋と関係ないところに意見します、すみません

>効率厨、廃人

上級者が初心者に対して見下し偉そうにする事と
ライト層がヘビーユーザーを冷やかすのは本質的に同じ事だと思うんですよね
仲間内でレッテルを貼りあって考え方を否定し合うのは勿体ないのでやめにしときませんか？

>これがＰＳＯ２の本来の楽しみ方

マイペースにじっくり楽しむのも要領よく狩りや育成を楽しむのもどっちもあるのが普通だと思うし
「これが本来の楽しみ方！」なんてのがもしあるとすれば
それはプロデューサーのサカーイが言ってるやり方がやっぱり公式にして唯一だと思うのですが

>ようはＰＳＯ２をどうすればしゃぶりつくせるか、だ。
>運営任せな楽しみ方は負けだと思って遊んでます。

Celenさんのような姿勢で自分なりに工夫しながら楽しめたら
運営から与えられた以外の物も味わえるかもしれないので
私もCelenさんの姿勢に賛同します

>>361
>いい言葉だと思うけど最後の"w"で台無しになってるような^^；

特に他意はないので語尾「w」が茶化してるように見えましたら
たとえば「^_^」な感じで顔文字にでも読み替えていただけるとありがたいです
364：Elria：2012/10/06(土) 02:27:36 ID:S4moec0E: > 勿体ないのでやめにしときませんか？

まあまあ^^；
それはもちろんそうなんだけど誰か特定個人を罵ってるわけでもないし
そこまで追求しなくても．．それをいったら"ぼっち"だって．．^^；

> サカーイが言ってるやり方がやっぱり公式にして唯一

実際問題プロデューサーが理想とする方向に引っ張られるのは
善悪はいったんおいておいて実際にあり得る話ですよね．
ただそれをどう判断するのかは結局は各ユーザーが下すのだから
万人に対して必ず正しいというのは論理的とはいえないのでは？

"本来の楽しみ方"は各個人が主張していけばいいと．
合う人もいれば合わない人もいるわけですし
そのへんは相性だと思います^^；

> 読み替えていただけると

ごめんなさいそれはちょっとできません^^；
>>360でPippiさんが仮に揶揄を交えて"少しだけ期待して"たとしても
それはPippiさんの自由だしそういう考え方もあるのだなと思いますけども
"ｗ"を句読点と同じ扱い（ですよね？）にすることはあたしはおかしいと思っています．
端からジョークな文章なら"ｗ"で終わってもなんの不都合もないしあたしもそうしてますけども．

ニュアンスが正しく伝わらない可能性を踏まえたうえで"ｗ"をつけてみるのは自由だと思います．
365：Kowalski＝Pippi：2012/10/06(土) 10:49:25 ID:???: >>364
前半部分は主にCelenさん宛のつもりで書いたのでレスを控えますね

>それをいったら"ぼっち"だって．．^^；

前も言ったように「寂しい」というニュアンスが含まれるだけでその事を批判する意味合いはないと思います
私はぼっち＝ひとりぼっちの略として使っていましたが辞書を見ても批判や蔑視の意味なんて当然載っていません
それでもあれ以来は誤解を招きかねない表現として一度も使ってませんでしたよ

～厨という言い方は「中学生レベル、精神年齢が低い」という蔑視の意味がある言葉だから止めようといいました
廃人だって読んで字のごとくまともな意味合いじゃありません
ぼっちとは全然違います

「w」を句読点として読んで欲しいというわけではないです
笑顔で語りかけてるんだなと思ってもらえればと思いました
366：Elria：2012/10/06(土) 17:07:23 ID:tPW30HWA: そうですねー．
"厨"も"廃"も本来ろくでもない意味だってことは賛成です．
あたしもあまり使わないようにしてます．
ただだからといって言葉狩り，という言葉が示すようにあれもだめ，
これもだめと言い切ってしまっていいものかどうか．

それはもちろん"ぼっち"にもいえるんですがー（汗
ただ周囲みかけた限りでは，"ぼっちだから"とか
ソロであることを自虐的なニュアンスで言ってる場合がほとんどなので
同じソロを愛する者として同様に蔑まれた印象をもってしまうんですね．

むしろ，"厨"や"廃"のようにはっきり罵倒と認識されにくいだけで
それらとは違った深い病根をもつような気も"ぼっち"にはします．
このへんは感覚の問題なのでひとに強制はできないけども
自分の感じかたを変えることもまたできません．

結局は，言いたければご自由に，って感じになるのかなあ．．
表現の自由という考えかたとのせめぎあいで
どのへんでバランスをとるか難しいですよね．
難しく考えすぎてるのかな．

せれんさんの場合は，通りすがりや名無しを名乗らず
本来のハンドルで堂々とそういう言葉を使ってるあたり
潔いものさえ感じています．

>w
これの語源が"warai"の略だってことを考えると
w＝笑顔と読ませるのはかなり無理があると思います．
最初から"少しだけ期待してみましょう^^"とおっしゃって頂ければ
そういう読み違えのリスクはなくなると思います．
367：Elria：2012/10/06(土) 17:23:35 ID:tPW30HWA: 今回の場合は，揶揄半分ではなく，
"少しだけ期待したい（笑顔"ってお気持ちが伝わってきているので
それはそれでいいと思います．

ただ，w＝笑顔という納得はできてはいないので
これからもたぶん似たような繰り返しになるんじゃないかと^^；
それもこみでよろしくお願いしますm(__)m
368：Kowalski＝Pippi：2012/10/06(土) 17:33:46 ID:???: 私も言葉狩りなんてするつもりもないしこれ以上はやめときます
ニュアンスについても誤解を受けないように気をつけます
369：Celen@Cokn：2012/10/06(土) 19:06:26 ID:VgDME7nk: おとなしゅうりょうよろし
ほったんがじぶんなのでちときがひける
370：Towser：2012/10/07(日) 15:23:20 ID:9r3egc/E: 全部、酒井が悪い！

てか、えすぷれっそメンバーもすっごくやる気がヤバイ事に…orz
371：Kowalski＝Pippi：2012/10/07(日) 16:03:37 ID:???: >>369
Celenさんの発言を非難したわけじゃないので萎縮せずに居ていただけると嬉しいです

>>370
メンバーのやる気、逆にすごくないですか？ｗ
最近プライムタイム辺りのイン人数すごく多いし
余剰チームポイントも20000pt超えてましたよ！

実は個人的にはサカーイの事、誠実な人間に見えてたりするのです
プロだから真っ先に能力が問われるのは当然なのでその部分に対する非難は擁護し切れませんが
対応とか方針が特に不誠実という風には私は感じてないですねー
372：Elria：2012/10/08(月) 01:51:43 ID:uEaLCEcE: 確かに仕様更新のときの理由説明とかすごくいいと思う．
思うんだけどnPro入れてる時点ですごく残念．．^^；
373：Towser：2012/10/08(月) 05:42:49 ID:dB6IkABM: 公表せずに、ドロップ率とかドロップ自体も下方修正とかしてるのはいいのか…。
あと、ｎProどころでなく、チートが蔓延してゲームプレイ自体（鯖に負担なども含む）に問題が起きているのに放置してるのも。

仕様変更に理由の説明があるっていっても、さんざん問題が起きるから止めておけとαテスト時にテスター＆内部から言われていたのを聞かずに推し進めた結果の問題を、他の要因（主にプレイヤー側）のせいでこうなったのでと責任をなすりつけての言い訳をもっともらしく言っているだけだろ…orz
374：Towser：2012/10/08(月) 06:16:24 ID:dB6IkABM: たまには、良い事があった事でも書くか。

私は、男キャラなんで服装に気を使う事はまずないんだが、定番と言うか旬な物は欲しいところ。
特にPSO2は、ほとんどが期間限定物過ぎて、手に入れそこなうととんでもなく高価になるので＾＾；
（RMT業者や転売ヤーの買占めで、値段が上がりまくるという事情もある）

それがまあ、このカナギマイヒメである。
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/d/a/i/daikoukaimio/pso20120928_234719_011.jpg

ミニスカ巫女ｗ
この赤いやつが一番高くて、安くても４００万↑する。
通常のガチャ服は、女物でも人気の無いものは１０万位。

節約＆薄利多売の商売もしてるので、買おうと思えば買えはするんだけど、たまにはスクラッチ（ガチャ）をやってみようではないか！
はっきり言って、MoEで例えると特賞または１等に相当するので、万単位でやっても出ない人は出ないのだが…。
（着てる人は、MoEよりずっと多いので、ガチャでの収益はすごそうだ）

２０００円以内で出た！＠＠
また一つ、野望に近づいた…。

Elria向けなブログがあったぞ！ｗ
ttp://femalenewman.blog.fc2.com/blog-entry-115.html
375：Elria：2012/10/08(月) 06:52:36 ID:uEaLCEcE: 念願のアイテムが出たのかおめでとー^^
不満な点が明らかでしかも改善の見込みがないのによくそこまで．．^^；
で，野望って何？

> Elria向け

こういう方向性もあるんですねー．似たアングルが多いのは執念の賜物？
クリックしなくてもそれなりのサイズで画像が見れるのが嬉しいです^^
376：Towser：2012/10/08(月) 07:57:40 ID:5imj0aoY: PSO2という素材は、荒削りだが悪くは無い。
某国の将軍様の様な酒井が、こういう感じで良くなれば良くはなるのだ…。
ttp://vocabulary250.img.jugem.jp/20100627_1200208.jpg

野望っていうのは、セカンド（自由奔放プレイ用）として作る予定の女キャラだねｗ
早くストーリー完結してくれないかな…orz

似たようなアングルというか、PSO2はMoEとか一般的なMMOの様にカメラが自由に動かせないのだ。
（他人をUPで見ようとする事さえ出来ない。もちろん、自キャラを見る事もまともに出来ない）
そのサイトの様にアップで画像を取るには、素晴らしく努力＆工夫をしないと出来なかったりするのだ！＠＠
377：Elria：2012/10/08(月) 12:58:00 ID:uEaLCEcE: > 良くはなるのだ…。

それは23世紀まで無理！ってことなのかー？！

> カメラが自由に動かせないのだ

そうだったのかー！Blogもち泣かせな仕様ですね＞＜
かかる苦境にありながらあれ程のものを．．脱帽です！！

> 自由奔放プレイ

そういうのはなるべく早く
できるうちにしといたほうがいいと思うです．
いつどんなふうに仕様が変わっちゃうかわからないから．

自由奔放ってどんな感じなんだろう．ﾄﾞｷﾄﾞｷ．．
378：Towser：2012/10/08(月) 15:58:08 ID:5imj0aoY: 商売。
PSO2は、馬鹿みたいに武器防具の種類があるんだけど、NPCが売ってくれる武器防具はNPCが取り扱う品数内でランダムだったりする。
それを利用して、
「欲しいけど、必要なときに売ってなくて困る！＞＜」
という人向けに、商品を仕入れておいて薄利多売で販売している。
（PSO2では、『マグ』という能力底上げ装備品のエサに武器防具などのアイテムを大量に使う）

で、だ。
昨日から、
「高過ぎるので、全部７００メセタで売って下さい」
という客が居て困っている。
（NPCから１０００メセタで仕入れて、１３００メセタで売っている。シップ５で最安値）
１個売って３００メセタしか利益が出ないのに、大量に在庫を抱えてまで、欲しい人向けにやっているというか、やまめんさんの育成の足しにやっていただけなのだが、
「ありがとう！たすかります！＞＜」
「待ってましたぁー！いただきます！」
とのGJコメントがよく来る中、最安値で文句が来たのは今まで色々なゲームをしていた中で初めてだぞ！＠＠
「安過ぎるんだよ！テメー、死ね！」
とかなら、まだわかるんだが…。

１０００メセタで仕入れてるので、それ以下だと赤字な事を説明したのだが、今日もまた
「１０００以上でいっぱい買いましたから、残り全部７００で売ってください」
って…。
ややこしい事に、同じ商品の一個下の性能の物が５００メセタでNPCが販売してるから、それとまちがえてるのかもしれん。
（名前の区別が、αとかβ）
それなら、７００メセタでいいと思うが、そもそも、出品は１０００メセタ（５％の消費税が上乗せさせられるので、１０５０）からしか出来ないから無理なんだが…。

と、みんなは
「無視した方がいい！」
と、忠告してくれているが返答をしてしまった。
名前で調べたら、無課金らしく、プレイヤーショップの仕組みがわかってないだけかもしれんからね＾＾；
もっとも、無課金だとトレード自体が出来ないから、７００だろうがなんだろうがどーにもならんと思うが。
（プレイヤーショップを利用して買う事だけは、無課金でも出来る）

さて、どうなることやら…。
379：Elria：2012/10/08(月) 16:42:33 ID:uEaLCEcE: > 「１０００以上でいっぱい買いましたから、残り全部７００で売ってください」

不思議な理論だなあ^^；
なんでそういうことになるんだ．．

あまり考えたくないけど小学生という可能性は？
例え小学生でもこういう場では普通の大人と対等に扱うべきだと思うです．
"うちでは1300未満では売れません"でいいんじゃ？

どうしても気になるなら商売のシステムとして
仕入れ値より安くは売れないことを一通り説明したほうが親切ではあるけれども
そこまでする必要があるのかどうか．．
380：Celen@Cokn：2012/10/08(月) 23:48:44 ID:Vy3IBw9c: お店持ってると大変だねぇ～
ミッション終わった直個にネット接続が切れたので、そのまま落ちます。
なんだろ？ルータが悪いんだと思うけど、E-Mobileの・・・
381：Towser：2012/10/08(月) 23:58:05 ID:5imj0aoY: 返事が来た。
「うん！わかりました～有難うございました♪」
うん！ってのが、何を指してるのか不明過ぎて不安になるが、理解してもらえたのかな？＾＾；

ちなみに、その人の名前は『セレン』（暴走セレン）という名前だったりする！ｗ
嘘の様な本当の話。

PSUの時と同じく、日をまたぐ頃に起きる問題かな？＞＜
382：Towser：2012/10/09(火) 10:09:46 ID:TO0ymkvI: ☆１０の物が、トレード不可になると、ショップで試着してどんなのか見るっていう事が出来なくなるのが困るな。
また、自分が知らない装備は、その存在を知る機会（買い物中にたまたま見かけたなど）も無くなるし。
第一に、試着というわざわざある機能が死ぬじゃん？＾＾；

面倒事もあるけど、売買も交流の一つなのに、それを禁止してソーシャルなゲームを目指しているという矛盾。
まあ、交流うんぬんより、ソーシャルゲームの様に楽して儲かるゲームってのがPSO2の目的だとは言え、もうちょっと考えてもらいたいもんだ。
383：Towser：2012/10/09(火) 11:05:08 ID:TO0ymkvI: お客に気になるIDネームがあったので調べてみたら…。

ttp://www.famitsu.com/blog/pso2/cat246/
だった！ｗ
（アークスカードのチーム名もまんまでした。チーム自体は非公開なので探せません）

あー、この人達はシップ５だったのか！＠＠
信Onの時も、信On担当のファミ通関係者が同じ鯖だったが、変な縁でもあるのかね？ｗ
384：Elria：2012/10/09(火) 11:58:15 ID:gP.JLjmQ: >>381
そういえば同じ名前がとれるんだっけか．

> うん！

そういう素直で直球なノリは好きです^^
やっぱりそうだったのかな？

> 日をまたぐ頃に起きる問題かな？＞＜

どういう問題？

>>382
ソーシャルゲーというものが出てきて以来，
ソーシャル（社会的）という言葉の価値がどんどん下落してるような．．
385：Towser：2012/10/10(水) 15:15:41 ID:ug3wQ5cE: 昨日、PSO2のニコニコ生放送があったわけだ。
まあ、この手の放送は宣伝だから、やらせのよいしょ放送だし、そもそも見てるやつからのコメントはNGワードとか設定したり、放送してる側には見えない様に削除されるもん。
だがしかし、放送司会達が敵だったとは酒井にとって予想外であったであろうな！ｗ
会話が基本的に不満しか言ってない！ｗ
特にゲスト（緑の服の女）の話す内容は、酒井にとっては不都合極まりない！ｗｗ

２ｃｈのスレより↓（『←』は解説用には私がつけくわえた）

一太郎「酒井さん踊ってる場合じゃないですよ、倒してください（敵の居ないところでスコール）」 ←ガンナーのPAで、下に向かって撃ちまくるもの。意味はほぼない。
禿「…」

一太郎「酒井さん直撃してます」
禿「自分で組み立ててるわけじゃないから、変なPA出ちゃう」 ←見てるとわかるが、考えなしにボタン連打してるだけのプレイをしている。

禿「だめだこれ」
禿「やられた…」
禿「結構な勢いで…戦闘不能になっちゃってる……」 ←全員、スケドで生き返れるので考えなしに戦っている。

一太郎「やっとチェインしましたね（たったの2チェインで終了）」 ←ガンナー最大の攻撃。チェインというコンボを繋げていく事で大ダメージを与えるのがガンナーの利点。
禿「すみません」

榎本「このフォトンブラストついて来る、なんだろ～」←PSO２をプレイしている人ですがわかってません。
禿「…」

一太郎「ゲームやってる人は動きが違う（禿の被弾する動きを見ながら）」 ←榎本さんが初フォースプレイをできている状態に比べて、酒井は…。
禿「…」

禿「今まで不遇のクラス……」←ガンナーはスタイリッシュな動きが出来る以外になにもない。ちなみにガンナーキャラの武器は高レアですが、基本ダメージが１０台。難易度はノーマルだろう？
一太郎「言った！！とうとう言った！！」

一太郎「現状迷子のクラス」

一太郎「今度は何個集めればいいんですか？270個より上何ですか？」 ←LV５０キャップ開放クエ。LV40開放時は、素子というドロップアイテムを各職９０個必要だった。
禿「HAHAHA」
一太郎「お使いが始まるぞー」

一太郎「また地獄のクライアントオーダーが始まるぜ」

むすっとした酒井が見られる↑な内容の後編はこちらから！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19085494

前編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19085460
中編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19085475

次回放送は、予定未定だそうだが、この司会達はクビだろうなｗ
しかし、よくやった！と褒めてあげたい！！

プレイを見て思ったのだが、

「また、それぞれのクラスにおいて、レベル上げをする過程で、そのクラスを使いこなすプレイスキルが自然に向上していくことを前提に、ゲームバランスの調整をしています。そのクラスに余り慣れていないにもかかわらず、レベルだけが高いプレイヤーが増えてしまうと、上級者向けの高難度のクエストや強いエネミーが配信しにくくなり、結果、将来的にゲームの攻略性の幅を狭めてしまいます」

酒井は、自分の事が良くわかってるんですね～。
流石だわ～（棒

ズルしないで、ちゃんとLV1から遊んでみてほしいものですね！＾＾ｂ
386：Elria：2012/10/10(水) 16:46:51 ID:46abnFPQ: ニコニコのアカウント復活しました．
何年も前に作ったのが残ってました．
って後編だけでも40分あるやん！

むすっとした顔何分目位？（←悪趣味ｗ
387：Towser：2012/10/11(木) 01:50:47 ID:hzykgpHA: おめ！
全体的にそうなんで、どこというのが説明できんな＾＾；

まあ、そんなの見ないで、今までニコニコで紹介してても見れなかった動画でも見るといい！＾＾
388：Towser：2012/10/11(木) 02:06:22 ID:hzykgpHA: 酒井は、本当にすごいな…。

LV　　　必要EXP
40→41　91420
41→42　2834000
42→43　3627520
43→44　4643230
44→45　5943320
45→46　17829990
46→47　22822380
47→48　29212650
48→49　37392170
49→50　47862000

マジでどうかしてる…orz
（４１から４２に上がる分の経験値で、１から４０まで上がる分の２回分）
389：Elria：2012/10/11(木) 02:56:56 ID:750CCzFs: > 全体的にそうなんで、

あー，だから空気ってコメントされてたのか．
生の姿を見てみたかったんだけど誰のセリフかよくわかんないし
酒井さん本人としては出演自体，内心面白からざる心境ってとこ？
司会者すげ替えどころか放送自体なくなるんじゃ？

> （４１から４２に上がる分の経験値で、１から４０まで上がる分の２回分）

それでもがんばろう！って気もちになれるのがすごいです．．
390：Towser：2012/10/11(木) 10:54:18 ID:hzykgpHA: 本来、自分がちやほやともてはやされる場として、生放送をやったはずだったからね！ｗ
前編はまだ、１００万IDすごいだろ！的な事でヘラヘラしてる。

さて、NPCが１０００メセタで売っていて、売却価格が２００メセタだったものが、現在５０メセタです…。
「カンストしてからが、本番です！」
って言ってるが、LVの上限が５０で止められているだけで、ストーリーも終わっていなければ、そもそも何も始まってないみたいなもんだ。
いつがカンストなんだ？
つーか、いつになったら、カンストになるんだ？
そして、嫌がらせの様に５０まで行かせない様にしてるんだから、たまらない！＞＜
（ちなみに、今回追加された要素をまともに楽しむには、LV40からです）
各職のスキルツリーに追加が入ったのは、まあいいとしても、追加が入った分、スキルポイントの振り分けをやりなおさなきゃならないのに、無料では出来ません！
（そもそも、ツリーのリセットをするにも、追加スキルツリーを購入した上で、リセットを買わないと出来ないという糞仕様）
転職は自由に出来るけど、マグがその職に特化した様に育ててないと、まともに装備が装備出来ないからこちらもやり直さなきゃだけど、無料では出来ません！
だいたい、こんな馬鹿な経験値を必要とするゲームにしておいて、経験値を稼ぎにくくしたら、逆に効率が加速するだろ！
ゲーム内でのメセタが稼ぎにくいんじゃ、RMTに走るやつが増えるだけだろ！
なにより、新規が寄り付く前に、今遊んでるやつが逃げるだけだろ！
すごいっす！！
酒井のやる事成す事、プラスになる要素が見つからない！＠＠
まあ、酒井＆現ソニックチームなんだから当然なんだけど…。

さて、早速動画がUPされていた。

UPデート前（内容発表後）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19039754
UPデート後（内容実装後）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19089556

昨日のUPデート前まで、毎日売れていた私のお店。
補充するのが面倒なほど、売れていたのに一つも売れていない…orz
GJコメントもらえるのが楽しみだったのになぁー。
お店は閉店だな＾＾；

今後は、お気楽テキトーで、行きますかねぇ～。

もう、こういう風に夢中にはなれないだろ…、常識で考えて。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19084832
391：Elria：2012/10/11(木) 18:22:17 ID:0bNgJF7A: まだ動画はみてないけど．．

> GJコメントもらえるのが楽しみだったのになぁー。

うんうん，本来そういう交流こそがMMOのキモであって
ゴールにむかってひたすら突っ走ることじゃないのにね．．

> 今後は、お気楽テキトーで、行きますかねぇ～。

それがいいと思うよ．
MMOに本来ノルマなんてないんだし．
運営の人たちの都合のために無理に頑張る必要はないと思う．
392：Celen@Cokn：2012/10/11(木) 18:44:06 ID:G11FLYgY: 391>『ゴールにむかってひたすら突っ走ること』
競争社会が生み出した病気、社会競争症候群。
393：Elria：2012/10/11(木) 22:39:57 ID:0bNgJF7A: 効率プレイヤーの夢：なるべく早くゴールに着くこと．
プロデューサーの夢：なるべく遅くゴールに着かせること．できれば着かせないこと．

こんな感じ？
394：Celen@Cokn：2012/10/12(金) 00:26:09 ID:PsUZbeAE: >>393（みくさん
いや。。。

効率プレイヤーの夢想：カンストすればゲームのすべてを楽しめる(実際、レアアイテムに当たる薄い確率が微妙に上がり、新規実装ステージを一早く体験できる)
プロデューサーの希望：さっさとカンストして「早くお代わり頂戴」されると困る、俺、寝てねーんだよ。もっとゆったり遊べよ、そんなにつまらないか？これ？

低レベルを楽しめるようなアイテムもエネミーもステージもないので、結局さっさとカンストしていろいろなステージを無条件に楽しめるほうがよいという結論にたどり着く。
オンラインコンシューマゲームなのである（この辺はタウさんのおっしゃるとおり）
395：Towser：2012/10/12(金) 05:58:20 ID:8NOAil16: 馬鹿な経験値集めが修正されるのは、とても非常に大変にありがたい事だが、導入前日に生放送までして『皆さんのご理解』を求めた結果、１日で急遽修正ってのは伝説になるな！！＠＠
ttp://pso2.jp/players/news/?id=503

流石の狂信者も目が覚めて、文句を言ったのかもしれないが、最初からやるな！
というか、また言い訳がいちいち細かいな。
でさ、７月に考えていた予定での仕様だから必要経験値がおかしいんですって言われてもさ、１０月までに散々取得経験値を絞る変更かけたりして、LVとかの様子見てたじゃん？
１０月３日の他の内容の下方修正の際に、LVの方の事も考えてなかったのか？？
ベリーハードがヘビーユーザー向け？
あのなぁ～。
そういう内容とかそういう事はまず、ノーマルランクでゲームが全部作れてから追加するもんだろうが！

でまあ、わかっちゃいたが、
「○○での経験値稼ぎに比べれば、大した事ない」
って話題がチームででた。

いや、まあ、言ってる事はわかるけど、LV４０台のまだゲーム序盤での比較ではないし、そのそも他のオンラインゲームとは仕様と言うかゲームとしての性質が違うだろうに…。
というか、４１と４２の経験値の差は天地ほどあるのわけで、その差でプレイ出来る事と出来ない事（MAPにはLV制限がある）があり、一緒に遊ぶ事が長期間出来なくなる可能性が高いという事を考えてない事に驚く。
（４１前でも、一緒に遊ぶのもLVやらなんやらで大変）
「４１の期間が長いんだから、変わらんでしょ」
とは言えるとは思うが、それは現状同じLV位で同じペースでやってる人同士での事。
LVが遅れてる人や、あまり遊ぶ時間がない人はドンドン引き離される。
４１まではまだ何とかなるだろう。
でも、４２からはよくいう『超えられない壁』は確実に出来る。
Vita版からの新規にあわせての足止めっていう理由にしても、逆によけいに追いつけなくしてるだけだし、おかしいだろう？

ええ？
ソロ人間がチームの人の事を考えて動いてるのに、そのチームの人は自分の事だけなのか！？＠＠

と、言っちゃいそうになるので向こうでは書かないさ＾＾；
馬鹿な経験値の量よりも、その事の方で残念な気分になったな…orz

とりあえず、LV５０が上限なのがしばらく続くって感じなのかな？
まともな経験値に修正してくれる事を祈るよ＾＾；
396：Towser：2012/10/12(金) 07:01:30 ID:8NOAil16: そうだ！
７月の時点と言うか、開始からこの経験値で行く予定だったんなら、LV制限なんてかけなくったって、どんな廃人だとしても誰もLV50なんていけてないだろうに…。
（ベリーハードのフリー森でも、LV４１で手に入る経験値は５０～７０位）
397：Elria：2012/10/12(金) 10:27:56 ID:buS8Vu8s: これのことかー！！
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up21801.png

> 「早くお代わり頂戴」されると困る
どこかでPSO2はカンストしてからが勝負っていってませんでした？

> オンラインコンシューマゲーム
コンシューマの，"レベルage命"ってとこだけもってきちゃったのね^^；

> 超えられない壁
アキレスの矢を思い出した．．

> ソロ人間がチームの人の事を考えて動いてるのに、そのチームの人は自分の事だけなのか！？＠＠
うっわ，何言われたんだろ．．？^^；
398：Towser：2012/10/12(金) 19:48:49 ID:8NOAil16: 修正されて、LV４２までが２８０万から２８万になりました。
４０から４１までの９万と比べると、まだ多いわけですが、やっとこまともにプレイできるって感じで一安心。
ブログのコメも、流石に非難の内容も少しは載せるようにしたようだ＾＾；
（今回だけだろうけどね）

まあでも、ゲームでやれる事はいつもとかわらんからなー＾＾；
PSUみたいに、楽しませる為のイベントとかないし。
オフラインでならあるがｗ
ttp://jiqoo.jp/campaign/game/pso2/index.php
399：Elria：2012/10/13(土) 06:04:14 ID:NJN6i6tU: あっきれた．．本来適正な必要経験値の10倍以上をふっかけてたわけですか（絶句．
オフラインイベントなんて東京近辺にいるひとしか恩恵ないのにね＞＜
なんでこう．．ごにょごにょ（汗

やっぱ自分本来のペースで一緒に遊べるメンバーを探したほうがいいんじゃ？
400：Towser：2012/10/17(水) 14:44:13 ID:cn3hhnM.: 追加された新レア武器防具や新PA（技とか魔法とか）が、難易度ベリーハードでないと手に入らないっぽい。
まあ、高レアな武器防具はまあそれでもいいんだろうけど、PAがレアモンスター（既存の色違いｗ）のかつボスからじゃないと手に入らないものがあるのが厳しい。
通常の敵からの通常のドロップでさえ『何も出ない』のが当たり前なこの世界で、出現率が超低く、なおかつドロップ率が超低いもんだから、取引可能なLVのPAでも数百万とかだそうだ！＠＠

そんなわけで、Tマシンガンンの新PAを持つレアラグネに会いたいというトリビュートさん＆クランさん＆アイアンさんのPTにお邪魔して、凄く久しぶりに緊急ラグネ討伐のラグネを倒す冒険に出かけたのであった！

コンスコン「全滅！？たった三分で十二機のリックドムがかッ！？」
と、ガンダムのシーンが頭をよぎった。

コンスコンの気持ちがわかる…。
マルチぐるぐるにおいて、１２人がフルボッコしてもなかなか倒せないのに、３人は３分位で！＠＠
凄過ぎる…orz

レアラグネは出なかったというか、チェンジオーバー以外で出るのかな？
それにしても、☆１０（レア度）かえあは、取引不可なせいで、何でも自力ゲットしなきゃならない＆要らない物が無駄になるわで困ったもんだ＾＾；
401：Towser：2012/10/17(水) 15:03:28 ID:cn3hhnM.: １００万ID（登録）記念キャンペーン！！
ttp://pso2.jp/players/campaign/1million/

もので釣る内容しかないのはあいかわらずじゃのう…＾＾；
まあでも、出来そうな事はしておいた方が得だろう。
402：Elria：2012/10/17(水) 23:28:27 ID:pBuH9yOo: なんかもう効率重視バランスになるのも
そういうプレイヤーが多いからなんじゃないかって気がしてきたです．
件の必要経験値10倍はやり過ぎですけどね^^；

もっと変わった方向で頑張る検証blogとかあってもいいと思うです．
例えば不遇職でどこまでいけるか，如何に生き残るか，とか．
403：Towser：2012/10/18(木) 07:03:09 ID:inI4WGNk: LV系で、さらに戦闘するという事しか基本遊ぶ内容が無いからなー。
（しかも、キャラ育成に時間が掛かる上に、失敗するとやり直しが無料で利かない）
それでもまだ、１０月１０日のUPデートまでは、みんなにも心の余裕があったんだ。

キチガイじみた必要経験値はまだしも、待望の新武器防具（レア度１０。現在、最高の強さ。ぶっちぎり）が取引不可の自力入手のみ。←これが一番デカイ。
アイテムのNPC売却価格が、２０％から５％に下方修正。

こんな状態なもんで、とにかく強くなるのに必死なのだ！
日を追う毎に、下方修正されるもんで『先行逃げ切り』しないと不利になる一方なのだ…。
なぜなら、『運営が求める想定した遊び方以外は、出来なくする』という事を強制されてしまうからだ。
（『プレイスタイルの提案』ってのを過去に説いているので、酒井達が求めるPSO2のオウレイのあり方を推し進めていくのは当然の方針らしい）
いつ何がどう出来なくなるか、下方修正されるかわからんのだよ！＠＠
強くならないと、『PSO2のおもしろさのレア集め』というのが、まず出来ないのだぁ～。
（基本的にレアのドロップ率は、０．０００１以下とか馬鹿な数字なので、試行回数か運が問われる。ぶっちゃけ、全て運次第だが）
404：Towser：2012/10/18(木) 07:26:27 ID:inI4WGNk: ちょっと意味合いは違うけど、私は全職のLV上げている。
が、しかし、メインの職以外はスキルポイントを振っていないという超地雷！ｗ
PSO2というゲームを知る上で、全部の事柄をやらなければならないのでしているせいなんだけど、その職をやりたいわけじゃないので、スキルは手付かずなのだ＾＾；
今のキャラも好きだけど、セカンドキャラで気兼ねなくのんびり遊びたいです！＞＜
早く完結しろー！！

ちなみに、CelenさんとKowalskiさんは、自分のペースでというかスタイルで楽しんでるよ！＾＾
405：Elria：2012/10/18(木) 13:38:47 ID:mkyS.rSY: > 『運営が求める想定した遊び方以外は、出来なくする』という事を強制されてしまうからだ。

ってあるのに，

> CelenさんとKowalskiさんは、自分のペースでというかスタイルで楽しんでるよ！＾＾

って話が食い違ってません？どっちなんだ～？
406：Towser：2012/10/18(木) 18:04:40 ID:inI4WGNk: 遊びの幅はどんどん狭まり、運営の求める理想のプレイヤーに育てられて行く中でも、自分スタイルをがんばるのも出来なくは無い。
出来なくは無いが、すんげー不自由の中でのプレイになるので、普通のMMORPGの様に遊ぼうとする人は死滅する＾＾；
（辞めていく人の理由は、ほとんどこれ）

説明しにくいのでわかりにくいだろうが、とにかくまあ超肩身が狭い。
そんな中でも楽しめているCelenさんとKowalskiさんはすごいのです！

MoEと対極に位置するゲームだと思えばわかりやすいか。
それも極端に。

今日、マルチぐるぐるで遊んでいたら、
「ちゃんとやってんのか！さぼってんじゃねぇよ！」
とケチつけられた。
もちろん、ちゃんと戦ってはいるし、装備も中レアの上で強化１０でやっている。
が、あんまりダメージが出ないのが気に入らないらしい…＾＾；
まあ、確かに最効率プレイをしようとすれば現状でももっと出来るけど、私は別にそこまでしたくないだけなんだがね。
407：Kowalski＝Pippi：2012/10/18(木) 19:19:43 ID:???: >>405
>> CelenさんとKowalskiさんは、自分のペースでというかスタイルで楽しんでるよ！＾＾
>って話が食い違ってません？どっちなんだ～？

私もCelenさんも2キャラ育成に手を出しているので
それだけを考えても装備などにお金が掛かったりレベルアップが遅くなったりするからですかね

コンスタントにプレーしてる人の多くは新しく追加された要素をアップデート初日や2～3日以内に解放させ
早々に攻略法や必要知識を身に付けるのですが私の場合は上記の理由もあってやや出遅れてます

私の場合はたとえレアを手に入れても強化するお金がないので
割り切って安物のコモン品（非レア）で身を固めてます

コモン品だったら強化費用が安く済んで
しっかり強化・合成すれば無強化・低属性の半端なレア品よりは強かったりもするので
（>>403でTowserさんがおっしゃっている今回追加されたレア度10品などとは比較になりませんが）
いつか本命と思えるレア武器が手にするまで節約頑張うかと思ってます

レア取引にお金を使っていない分、スタグフ経済の煽りをあまり受けてないかもしれないですね
408：Kowalski＝Pippi：2012/10/18(木) 19:36:57 ID:???: >>406
>「ちゃんとやってんのか！さぼってんじゃねぇよ！」

効率部屋的なところですか？
なんにせよ乱暴な言われ様ですねー

PSO2になってから自分から野良部屋に参加した事はたぶん片手で足りるくらいの回数なので
野良で罵声を浴びせられた事はまだないですが
難易度が上がって余計シビアになってるんですかね

Towserさんの言われる通りもし私の装備や強さでそんなところに飛び込んだら
超肩身が狭いのは間違いないと思いますw

指定なしの普通部屋でたまたまマルチに居合わせただけなら言われる筋合いない気がしますが
ツイッターのPSO2タグ上でも「VHにまで来てアキシオンで豆鉄砲撃ってる寄生虫は何なの？」という人もいました

装備が貧弱で通用しないとかは人から言われるまでもなく本人が一番感じると思うので
せめて死んで周りに迷惑を掛けないようにと思って遠くから射撃してたんじゃないかと予想
フレさんがその人が弱いのを承知でVHに連れ出した可能性もあるし「弱い＝悪」な扱いは酷いなと

自分が弱い事を自覚していながら鍵付きの効率部屋に突入していったならその人が悪いですけどねー
409：Towser：2012/10/18(木) 20:43:59 ID:inI4WGNk: アキシオンは、アナザーヒストリー（EXP＋１０％UP）がデフォで付いてる（EXPブースト１の５％も付けたら、１５％UP）ので、LVを上げたい人には良い武器です。
で、もちろん、デザインが好きだからという人も居るだろうけど、だいたい経験値が欲しくて使う。
んでもって、経験値を稼ぎにマルチぐるぐるに参加するわけですが、レア目当てで参加してる人から見ると
「俺達に働かせておいて、自分は経験値ウマウマかよ！寄生野郎がふざけんな！」
となってるのが今のアキシオン事情…。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1350348706/

私は、アキシオンは持ってはいないが、経験値が目的でなければ、マルチぐるぐるには参加しないなー。
（自分の装備や強さの問題があるから、他人が弱くても気にしない）
てか、誰でも自由参加＆出入り自由がマルチぐるぐるのウリだったはずな上に、団体行動を強制してたのに、今は廃人ほど自分勝手に動き回る。
「貴様らにやるレアアイテムや経験値なぞない！」
ってところなんかね？
まあ、今はレアとかオーダー（レアモンス系）やらイベントやらが、マルチぐるぐるでもしないとまともに関われないっていうゲームシステムのせいもあるんじゃないかな？

ちなみに、私が言われた（と言っても名指しではないから、誰に言ってるのかわからないが）のは効率部屋とかそういうのではなかったよ。
VHからは、ギスギスオンラインかねぇ～＾＾；
410：Kowalski＝Pippi：2012/10/18(木) 21:01:47 ID:???: >>409
＞今のアキシオン事情…。

うわぁ
そんな扱いだなんてまったく知りませんでした
私のパレット中2/6でアキシオンでしたw（炎と闇の半端属性・半端強化）

経験値＋の特殊効果を意識してアキシオンを使ったことはなかったけど
なるほど人からはそんな風に見られるんですね

幸いヴィタスラッシュの＋10・雷属性50が完成したので
今度から接近戦する時はそっちにしとこうっと
411：Towser：2012/10/18(木) 23:38:33 ID:inI4WGNk: ちなみに、アキシオンでもちゃんと強化して戦ってる人も居ますが、戦わないで追尾してるだけの人が居るのも事実です＾＾；
実際、このての揉め事に出会った事もあります。
412：Elria：2012/10/18(木) 23:52:13 ID:9rfVLXzI: >「ちゃんとやってんのか！さぼってんじゃねぇよ！」

そのPTは抜けるべきだと思う．
もちろん相手のスライルを認めた上で，RPとして悪態つくとかなら話は別だけど
そんな洒落た真似ができる人が日本にいるとも思えないし^^；

なんか効率プレイが前提で
"強いことが人付き合いの基本だ"って考え方は根本から病んでると思います．
受験勉強ならまだ個人勝負で済むからいいんですけども
そのノリをゲームにもちこまれても困りますよね^^；

本当はさ，，何だかんだ言ってもうまく戦えない仲間をいかにフォローするか
考えるってところに他人が関わってくるプレイの多様性があると思うんです．

そこを蔑ろにしていたらそれこそMMOの意味がないというか．

> MoEと対極に位置するゲームだと思えばわかりやすいか。

あたしだったらまず5分ともたないかも^^；
ま，そういうMMOがそういう人たちを集めてくれるからこそ
もえでのほほんとしてられるのかもしれないですけど（汗

ストレスで心をボロボロにされないうちに適当なところで引退を考えたほうが．．^^；

> フレさんがその人が弱いのを承知でVHに連れ出した可能性もあるし「弱い＝悪」な扱いは酷いなと

考えようによってはその人を叩きたいからそういうきつい所（ですよね？）に連れ出したって可能性も？
仕様からくる鬱憤をそういうところで晴らそうとする人も中にはいるかもしれません．

そこまで嗜虐的でなくても相手が自分ほど強力なキャラではないかもしれないというところに
思いが至らないかまたは気がついていたとしても"100％相手が悪いのだから罵倒しても構わない"って
結論に至ってしまう人はいそうですね．

そういう人こそオフゲーで経験値稼ぎに邁進しててくれればいいのに（ぼそ
413：Elria：2012/10/19(金) 00:00:30 ID:GNhPi2z6: × スライル　○ スタイル

なんかスライムのスマイルみたいな（
414：Elria：2012/10/19(金) 00:31:04 ID:GNhPi2z6: 考えてみたら"寄生プレイされるのが許せない"って発想自体即物的ですよね．
もうなんかアイテムと経験値が全てだ！みたいな．
寄生しているorせざるを得ないってことはそれだけ戦闘で目立ててないってことなのに
そんなに羨ましかったら自分もアキシオンとやらを．．って言いすぎｗ？

あと，どうでもいいことですけど，

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1350348706/6

酒井さん動画を思い出して笑ってしまいましたｗ
モンスの目の前で意味もなくくるくる回転しちゃってるやつ．
でもあれって出先でのプレイだしいつも自分が使ってる
ショートカットの癖が出ちゃっただけでは？

あと物腰見てるとなんとなく技術畑の人には見えないんですけども
もしかして世渡りのうまさだけでPになっちゃった人．．？^^；
415：Towser：2012/10/19(金) 01:26:15 ID:jizxb4OQ: PSO2のほとんどの技は、MoEみたいに自分で好きな時に選んで出せるものではないんだ。
説明しにくいが、通常攻撃と連動して登録してある技になっちゃう。

うーん、例えば、通常攻撃が下パンチ・中パンチ・上パンチで、技を下キック・中キック・上キックとしたとする。
この場合、一段目通常攻撃、二段目技攻撃、三段目通常攻撃とボタンを押した場合だと、下パンチ・中キック・上パンチとなる。
登録で組み合わせていないと、下パンチ・上パンチ・中キックとかは好きには出来ない。
（全三段攻撃で、１セット）
この組み合わせを考えて戦うのも、PSO2の売りなのだそうだ！

酒井の場合は、単純に通常か技のボタンを押しっぱなしにしてる（押しっぱなしだと同系の攻撃が自動で繋がる）感じなので、自分で狙って攻撃してるわけじゃない。
「自分で組んだわけじゃないから、わからない」
って言ってるのは、まちがってはいんだけど、見ればわかる様にゲームは出来ています。
ほぼ、レバガチャ（レバーやボタンを適当に押してる様）操作的にプレイしてる。
PSO2は、簡単操作でも楽しめるという酒井様のありがたいプレイなのかもしれないかも！？

酒井は、モンスターデザイン（主にドラゴン）でPSOに関わっただけなので、ゲームの技術とか知識があるわけじゃないんだ。
しかも、今のソニックチームはほぼ全員モンスターデザイン畑からの人間で固めている。
これがどういう事か、言うまでもなかろうて…。
416：Elria：2012/10/19(金) 13:06:22 ID:GNhPi2z6: ごめん格闘ゲーは詳しくないです^^；
ようするに事前にコンボのsetを作っておかないと出せないのね^^

> 簡単操作でも楽しめるという酒井様のありがたいプレイ

そう思ってわざわざそうしたんなら酒井様はちゃんとそれ言葉で説明しないと^^；
説明なしでやってみせてもわかる人にしかわかんないと思うです．
終わりまで動画見たわけじゃないからわかんないけど（

> ほぼ全員モンスターデザイン畑から

うーん，だったらシステムはPSOとかPSUのままで
例えばモンスターカスタムeditionとかそのあたりでとめておけばよかったような^^；
417：Celen@Cokn：2012/10/19(金) 14:35:16 ID:FvodHTZ6: PSO2がまだ良く分かっていないElriaさんへ

>>412
>そのPTは抜けるべきだと思う．
抜けるも何もないんです。なぜなら・・・

>>406
>今日、マルチぐるぐるで遊んでいたら、

マルチ＝マルチパーティーエリア
複数のランダムであてがわれたパーティーが同じマップを共有して戦う場所。
ここではボスキャラが出るイベントが発生しやすいので、普通にそのミッションのボス部屋に行くよりも、
マルチエリアで狩をし続けて PSEバースト（経験地がたくさんもらえるようになる効果）を発生させ、
さらにはランダムで発生するMoB大量湧きイベントやボスモンスター発生イベントを待つと、
一回のミッションで3回以上ボスモンスターを倒して、ボスモンスター討伐報酬を得られます。
また、レアエネミーと言うやつの発生率も高まり、こいつが落とす（かもしれない）レアドロップ（レア度が高い）や
レアアイテム（MOEだとバハの未鑑定アイテム）がでる可能性が高まる。
普通のミッションよりもVH（ベリーハード）のほうがレア度の高さがより高いものが出る確立が高いとされる。

というわけで、マルチぐるぐるは相手PTを選べないんです。
かといって、マルチぐるぐるは別パーティーがいないとほぼ何も起こらないので、
マルチエリアそのものにまで鍵をつけると無意味になる･･･だからこそ鍵をつけずに回るのですが･･･
それをやると、高難易度のところほど効率厨な廃人が殺伐とやっているところに転がり込む確率が上がり、
彼らはかなり傲慢なので、Towserさんが聞いたような冒険を普通に吐くし、
さらには2chでさらしあげて誹謗中傷するわけです。
ネトゲでは最強だろうけど、リアルじゃ親の稼ぎがなきゃゲームすら出来ないへたれなのにね･･･

本来、それを防ぐためのチームのはずなんだけど、
チームであれやろうこれやろうが半強制になると自由な雰囲気がなくなるので、難しいですね。
チームでマルチエリアを占めちゃえば、気心の知れたもの同士だけで楽しめるのに･･･
しかも、頭上表示にHPゲージってのがあるので、それをやっていれば他のPTのメンバーのHPの残量もわかるので、
他のPTのメンバーが修羅場でもそれを見かけた別PTの人がスターアトマイザー（周辺の人も巻き込んで回復するアイテム）や
レスタ（周辺の人も巻き込んで回復するフォース）出来たりと、チームの友好的な使い道が出来るのに･･･

ソロでモグってもシステムからは１PTとして識別されるので、最低4人いればマルチエリアを占拠できるわけです。
その型をえすぷれっそ発足序盤で私がやって見せたのだけど、その後、それを真似してやる人がいない・・・
がんばってよ、カンスト組みの「えすぷれっそ」メンバーのみなさん・・・
418：Celen@Cokn：2012/10/19(金) 14:40:27 ID:FvodHTZ6: 訂正です。その上長文ですみません。

冒険=X
暴言=O

友好的な=X
有効的な=O
419：Towser：2012/10/19(金) 16:24:53 ID:jizxb4OQ: 正確には、マルチエリアはパスワードを利用して占拠はできるぞー。
あと、１人がNPCを３人呼び出せば、人間が３人居ればOK。
やり方は、Kowalskiさんが説明してくれると思うので期待してくれ！

コミュに書いてまではしてないけど、その時に居るチームの人間で集まってマルチをする事もあるよ。
（Kowalskiさんが、中心となってやってる場合が多い）
大体、チームオーダーのアイテムを集める時なんかにしてる事が多い。
んだけど、受注待機時間のせいで、全員が一緒にやって得をするという風に出来ないから、水面下の行動だったりの場合が多いので気が付かないかもだが＾＾；

あと、チームの人達それぞれのLV差及び行けるフィールドのLV制限というのが、障害になってるので『みんながみんな得をする、チームでのマルチぐるぐる』というのは、Celenさんが企画した当初より厳しい。
また、☆１０レア＆LV10PAが取引不可な仕様と、VHでなければ手に入らない＆出現しない敵、通常アイテムを大量に手に入れてもお金にならないという『酒井の理想』の為に、今はさらにやりにくい。
例えば、レンジャーな私だと、砂漠でシグノガンから出る☆１０でなおかつ最強のランチャーを狙うという事以外のメリットがほぼない。
取引不可さえなければ、こんな事にはならないのだが…。
そんな感じで、それぞれが目的とする物のせいでバラバラに行動するはめになっている。
420：Elria：2012/10/19(金) 20:26:21 ID:8kTSYiuo: ごめんね何もしらなくて^^；

実際自分でやればいろいろわかるし空気も伝わって来るんだろうけど
悪いけど話聞けば聞く程やりたくなくなってくるような（汗
ｎProがなかったとしても価値観ほとんど水と油だし．

それでも枯れ木も山のうんたらで
レスしてたりするんですけどもほんと見てらんないです．
せれんさんの編み出したうらわざ（？）も通じにくくなってるって話だし
何が悲しくて自ら辛い環境に身を置くのか．．

余計なお世話と言われればどうしようもないですけども
別にもえじゃなくたっていいからもっと気楽に楽しめるところ
みつけてくれないかなっていつも思っています．

それとも何だかんだ文句垂れつつも実は結構楽しくやってるよ！ってことなのかな．
これだけの不自由環境にありながらそれを凌駕する楽しみってどんな感じなん？＞all

あと晒しは見に行くだけで同罪だと思う．
421：Celen@Cokn：2012/10/19(金) 22:33:35 ID:rObMl13s: アイテムに欲を出さなければ面白いよ、ＰＳＯ２。
ずっとTowserさんの愚痴ばっかり見てるとつまらなそうに見えるけど、それって酒井Pに振り回されてる人でないと出てこない愚痴だもん。
私のように酒井Ｐが何を言おうが知った事か！と我が道行く人には全然関係ない。

ところで、ＭｏＥのジャンプしょぼいけど、あれが身の丈ほどジャンプでき、なおかつ、
ジャンプしながら攻撃やスキル発動などが出来るようになったら、私もＭｏＥに戻るやも知れん。
ただ・・・ＭｏＥはそれなりに自分で目的意識を持って日課をこなせる人じゃないと難しいかな･･･
私は目的なくログインするので、ＭｏＥの中でやる事がなくてつまらなくなり、結局何もせずにログアウトしてしまう。
さらに、基本クリックゲーなので戦闘がマンネリで詰まらん。マシンスペックが低くて回線も遅いと、
ラグのせいでジャストタイミングでスキル発動無理なのでＭｏＢが多いところで囲まれ狩りなんてすると、いつも何も出来ないうちに死んでる。
周りで派手なエフェクトの魔法使う人がいるともうだめだね。エ？エフェクト再弱にしろ？それじゃＭｏＥの良いとこないじゃん･･･
あの美しい景色しか売りがないんだから･･･

で、ＰＳＯ２は目的なくログインし、爽快なアクションを楽しみ、あ～面白かった今日はこれで終わりと言ってやめられる。
って、ほとんどコンシューマじゃんｗ
チャット・オンラインマルチプレイ機能付コンシューマゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その軽さがよい。目的なく出来る、目的あるとしたらクエストこなすだけ。無理クエもあるけど、それは避ければよいだけ。

そういえば、ＭｏＥの水蜘蛛クエをクリアした経験ナシ。
あれは無理クエだ、ソロ絶対無理。ＰＴでもかなり難易度高いかな？バハもハードル高いよね･･･
しかし、マイペースでもいけちゃうのがＰＳＯ２の魅力。ＭｏＥはマイペース以前の話。
それと、私の場合、ＲＡ時代の敗れ去った夢を引きずっているのでそれがトラウマだからＭｏＥに夢中になれないのかな？
422：Towser：2012/10/20(土) 05:43:53 ID:vlWeli.E: 愚痴ばっかりですまんのう～＾＾；
まあ、おもしろいか、おもしろくないかは何ともはっきり言えないが、並みの上くらいはやりこんでるわけだから、私は楽しんでるだとは思う。
だから、愚痴がでるわけでもあるのだが…。

あと、さらに愚痴に見えると思うが、PSO2の２ｃｈのスレは、晒しスレ（←は、ちゃんと別にある）じゃなくても、どんな内容のスレでも効率と愚痴しかない＾＾；
423：Elria：2012/10/20(土) 07:47:32 ID:DTGWOyvA: > アイテムに欲を出さなければ面白いよ、ＰＳＯ２。
> 酒井Ｐが何を言おうが知った事か！

そっか，それ聞いて安心したです．楽しければno problem^^
もえの話は長くなるのでもえスレのほうでレスしますね．

> 愚痴ばっかりで

愚痴はよくないことだって人も
世間にはいますがそんなことはないよ！
"おぼしき事言わぬは腹ふくるるわざ"っていいますし．

言うだけで楽になれることは確かにあるし
誰かに話すことでよりよい解決法がもしみつかればさらにlucky．
幸いここは隠れ里．思う存分吐き出すといいです^^

とはいえ．

> どんな内容のスレでも効率と愚痴しかない＾＾；

実際問題，そこまできてしまうのも相当なものかと^^；
あまり頑張り過ぎないで楽しんでおくれとしか言えないです．．
424：Towser：2012/10/21(日) 07:40:47 ID:dEiDwU/c: 「チーターや、業者を摘発してます！」
という事になってはいるが、実際は何もしていないというより、そもそも対策出来ないんだろうな。
『１００万ID突破』って企みの為には、彼らはかけがいのない友なのだろう…。
ttp://dl10.getuploader.com/g/PSO2kasu/5/pso20121021_070132_003.jpg
425：Elria：2012/10/21(日) 10:53:36 ID:3jsGjmPA: うへ．

"所属チームなし"ってタグがわざわざつくのか．．
そこブランクにしとけばかっこいいのになー^^；
でも意味のないキャラ名の人がこんだけ揃うと
ある意味壮観．特撮ものみたいですねー^^

> 『１００万ID突破』って企みの為には、～

えええ？業者様も嘉すべきID数にはいってますよってことなのかー？！
対策出来ないなら出来ないで素直にnPro外してくれればいいのに（ぶつぶつ．．
426：Towser：2012/10/21(日) 16:04:29 ID:dEiDwU/c: ちなみに、実際に見てきた。
ずっと放置でやってるようで、どんだけPSO2の運営は馬鹿にされてるのかねぇ＾＾；

業者だって、取引する為（トレード）に課金してくれてるからね。
むしろ、ゲームが悪くても課金し続けてくれる分だけ、無課金より優良な大事なお客様なのかもしれん。
ほっておいても、じゃんじゃんID作ってお金をはらってくれるし。

チーム名は、相手がどこのチームに所属しているかを自分が見る為に、表示するという機能を自分で使う。
自分が見えていても、みんながみんな見えているというわけじゃないよ。

余談だが、どこのシップにも『所属チームなし』という名前のチームがあるそうで、ややこしい！ｗ
427：Elria：2012/10/21(日) 18:17:26 ID:5TBelnME: ってことはえーと．．運営公認業者．．？ｗ（

ますますｎPro入れてる根拠が薄くなったというか
対策してますよってポーズよりもプレイヤーのOSが．．
って評判のほうが致命的なことに早く気づいて欲しいというか．

考えてみたら前のパソが逝っちゃったのも寿命のせい
とはいいきれない可能性もあるんですよね．
断言できないけど．．

> 自分が見えていても、みんながみんな見えているというわけじゃないよ

そっかそれなら問題ないですねその点は．

> 『所属チームなし』という名前のチーム

もしかして晒し対策？
428：Celen@Cokn：2012/10/21(日) 22:01:57 ID:aAzJqgpo: nProは業者対策機能じゃなくてただのファイアーウォールね・・・ザルらしいけどｗ
業者は稼ぐとき意外はチートツールを使わないだろうから、現行犯は逮捕するには通信モニターしないとダメだろうね、ログを採るとか。
それやると通信が重くなってラグくなるから文句言われるだろう･･･
業者摘発は難しい････結局意思表明だけで棚上げ状態･･･悪いやつが得する世界は変わらず･･･
運営がRMTすれば業者が全滅するんじゃね？　俺天才！！ｗｗ
429：Elria：2012/10/23(火) 10:44:05 ID:8szouSr.: Σ ファイアウォールだったんですか^^；
ザルウォールでOSに悪さされたらやってらんないですよね．
あたしよりも実際にその脅威に晒されてるみんなのほうが心配です．．

> 運営がRMT

それはつまりがちゃアイテムを普通にアイテムショップで販売するってことなんじゃ？
あたしみたいな貧乏人には嬉しいけど運営はやりたがらない気が^^；
430：Celen@Cokn：2012/10/23(火) 15:03:57 ID:bpBFyY8s: デスラー
RMT専用の（超高性能）レアアイテムを1シップ100個限定にして、プレイヤーにオークションで売りつけるとか～
安物はがちゃでもよさそうですが（本来ガチャガチャとはそういうもののはず）高級品はアイテムショップでの販売にしたほうが良い。と思う･･･

でも、実際問題、運営にとってはおいしくない話なので、Elriaさんのご指摘どおり絶対やらんでしょう･･･

っつか、そうなったらコスチュームが欲しいのだけど、気に入ったデザインがないんだよね･･･
最近のガンダムの傾向のように、後光とか羽とかゴテゴテのいかにもすごそうな突起群やら、と言うような手が込んでいるように見えて、
実際にはウザイデザインのものが多いような気がしているので辟易してます。シンプルイズベストって言う人だって世の中には3割くらいいるはず！！
カムバ～ック！ボル服
431：Towser：2012/10/24(水) 16:26:25 ID:lg9yUIqw: PSUからの服はないけど、Vita版を買う（たぶん、パッケージ購入特典）とポータブル２のデフォ服が手に入るようだ。
武器関係はあれだとしても、こういう作品ごちゃ混ぜな事をしてるとわけがわからなくなると思うのだが…。
ファンサービスになるのはわかるが、ブログの狂信者のコメにも、
「ビースト（種族）の追加を！ナノブラストを使わせて下さい！」
「キャストのSUVを使わせてくれ！」
とか、あるけど、これなら、PSO2って事で新規にゲームを作らなくても本当にPSUをパワーUPしとけばよかっただろうに…。
１０年のノウハウを謳いながら、ゲームは過去作の良い所を捨ててまで０から開発するくせに、余計な事は過去からの流用とか意味不明すぎる。

さて、トリビュートさんが北海道の人なので、疑問であった『北海道では、唐揚げの事をザンギと言う』のはなんでなのかを聞いてみたら、これを教えられた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=n22pks6sBM4
うん、さっぱりわからん！ｗ
432：Celen@Cokn：2012/10/24(水) 19:04:46 ID:kEyLmCd.: >>431
最後の落ちワロタ
433：Elria：2012/10/25(木) 06:04:21 ID:TmFcYtUg: > 本当にPSUをパワーUPしとけばよかっただろうに
なまじ新シリーズにしたばかりにキャラを新しく作り直さなければ
ならなかった人達の無念は察するに余りあるような．．^^；

> ザンギ
もえにもあるよ！"名刀斬鬼"．
ttp://moewiki.usamimi.info/index.php?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%C9%F0%B4%EF%2F%C5%E1%B7%F5#uf147f4a
デベさんがノリで作ったみたいだけど唐揚げシリーズとかメタすぎるｗ
名刀唐揚げよりちょっとだけ性能がいいのは何故ｗ
434：Towser：2012/10/27(土) 20:37:56 ID:ZNqfDLlM: ああ、唐揚げうんぬんはそこからきてたのか！＠＠

さて、色々細かく書いたけど、またもや誤操作で消えたのであえて書かないが、本当にUPデート毎（特に１０月１０日以降）にひどい事になっている…。
SEGAには、『ゾルゲ市蔵』というSEGAを滅亡に導くのが大好きな社員が居るのだが、酒井も同じだな。
（ゾルゲも酒井と同じく絵描きなだけのプロデューサーで、自分オリジナル作品のゲームは作った事がない夢想家）

とりあえず、次の内容。
ttp://pso2.jp/players/update/20121107/
映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=jJkcxTyrLjA
435：Elria：2012/10/28(日) 08:48:30 ID:DEFEp43k: > 唐揚げうんぬん
確か座談会で誰かが唐揚げレモンの話をだしたのが直接のきっかけだったと思うけど
もとを辿れば2chネタで，もえの運営は2chに影響され過ぎｗ
こういうネタならいいんですけどね^^；
436：Elria：2012/10/28(日) 14:07:00 ID:DEFEp43k: 上の公式の，みてみました．モンスデザインはかっこいいと思うけどね^^；

>エクスキューブ
あっきれた．そんなにカンスト組多いのか～^^；
運営の願望としては"そんなに慌ててカンストすんなｗ"ってことらしいけども
"カンストしてからが勝負"って公式に言ってた気もするし．どっちなん．．？
エクスキューズアイテムってことでナイスネーミング？

> またもや誤操作で消えたので
だからメモ帳に(以下同文
437：Towser：2012/10/29(月) 00:14:51 ID:U7de0WxM: 「何時間もやらなければ、LVが上がらないという事はありまえん」
「カンストしてからが、本番です」
「他のゲームで遊びながら、UPデートの時に戻ってくる感じで大丈夫です」

実際は、キチガイじみたLVUPに必要な経験値設定をしていて、なおかつUPデートで追加される要素はカンスト近いLV向け。
現在、初期設定より、１/５～１/１０に直されたわけだが、それでもLV５０であるカンストに到達できる者はよっぽどの廃の中の廃のみ。
（今はまだ、LV50のやつは居ないと思う。チーター以外は）
それなのに、１１月には、LV５０からだけが楽しめるエクスキューブ…。
頭が禿げてるとしか思えん！＞＜

さて、今。
スキルポイント＋５の報酬のクエストが追加されたのだが、そのクリア条件のボスが約２時間に１回起こる緊急イベントというのでしかまず会えない敵である。
それでもまあ、約２時間毎なら会えると思うだろ？
だが、その緊急は、討伐ランキング・TAランキング・市街地１・市街地２・森・火山・坑道・何もなしの中からランダムで選ばれる。
（ランキングが起こると、次は約３時間後になる）
うんまあ、それもまだいいんだ。

だが、今はこれが
ttp://pso2.jp/players/update/20121010/05/
緊急に追加されたせいで、とにかくこれかランキングしか起こらないようにされてるのが問題なんだ…。
この５日間で、森緊急（目的のクエの敵が出る）がシップ５で起きたのは、たった１回。
ほぼ、ハロウィン・ランキング・何もなしの三本立て…orz
これが、全シップで同じ様に起こっている＾＾；
そんでもって。緊急は始まってみないと何が起きるかわからないんだ。
開始１５分前に起こる事は告知されても、それがどの緊急かはわからないか、対応した準備も出来やしない！＞＜
特に、森緊急のボスはソロでどうにかなるというもんじゃないから、わざわざPT組まなきゃだし、緊急の種類が増える一方なので、時間制限もいままでの半分しかないし。

もうね、意図的にやらせない様にしてるのがバレバレ。

そういえば、雑誌のインタビューで、明らかにおかしいくらい位にレアアイテムが出にくくなったり、出やすくなったりとPSO2全体で聞かれたのに対し、
「当初から、一切いじってません。運がわるかったんじゃないですか？ｗ」
とか言ってる。
毎度の事だけど、本当に言うべき変更や修正はいつも内緒でやってしらばっくれてるのが、ムカツクわー！
（あからさまにおかしくなるので、みんなにはバレバレ）

LVUPされて、カンストしては欲しくないんだろう。
なぜなら、この内容で１０年保たせるんだから。
（カンストされると、追加要素を作らないとならないから）
１０年やらなきゃ終わらないって意味では、確かに時間のないライトユーザー向けというか、ライトユーザーがメインターゲットではあるな。
438：Elria：2012/10/29(月) 08:25:07 ID:Wr02MNiU: あぁーそっか．

看板文句としては"カンストしてからが、本番"なんだけど，
実態は"そう簡単にカンストさせないからね"ってことかー．

結局そういう看板があるのも実態がそうなのも
そんだけ効率プレイヤーが多いからなんじゃ？^^；
そういう人がいるから運営につけこまれるんです．
もっとのんびりいこうよー．
言っちゃ悪いけど出来レースにしかみえないよそれ^^；

でも思うんですけども，
ライトユーザーがメインターゲットなら
なんで低レベルレアの取引に制限加えるん？

> 運がわるかったんじゃないですか？ｗ
その直前に"うちにきたのが"ってつけるべき？（ちょｗ
439：Towser：2012/10/29(月) 09:02:30 ID:U7de0WxM: 未だに森緊急が起こりません…。
まったく、緊急が起こらないというのも増えてきました。
さて、緊急はかなり前の火山＆坑道追加の際にこんな事を言っていた。

●緊急クエストの調整について
これまで、限られた時間しか遊べない方は、緊急クエストをプレイできる機会が少ないということが一つの問題としてありました。
また、アップデートにより緊急クエストの種類が増えることで、より特定の緊急クエストのプレイ機会が減ってしまいますため、
ゲームバランスを崩さないよう、緊急クエスト自体の発生頻度を増やし、発生した際の時間を短縮することにしました。
発生時間自体は、1時間から30分と半分になっておりますが、
発生間隔の短縮とインタラプトランキングとの発生比率の調整により、プレイ可能な合計時間の期待値は2倍以上に上方修正されています。

今回の緊急の変更についてはなんもなし。
廃だろうが、低LVだろうが関係なく追加要素が遊べません。

基本的に、修正＆対応＆追加はデキレースな部分がある。
で、修正とか対応すると
「忙しい中、素早い対応ありがとうございます！酒井さん＆ソニックチームの皆さん、色々と大変だと思いますが、無理のない範囲でがんばってください！」
という狂信者のコメントがブログに載る。
悪人が、雨の中で捨て犬を拾うといい人と思われるというのに似ている効果がある。
（ただし、バレバレなので、狂信者にしか効果がない）

そもそも、開発に５年も掛かったのに、大型UPデートというのが約一ヶ月単位で作って追加の連続とかおかしいしな！ｗ
（実際は、その大型とやらも小出しで実装だが）
エクスキューブも予定に無かったけど、急遽実装にふみきったとか、先に用意していなきゃできんし。
新職＆サブクラスの仕組みも、本来１つの職が出来るべき事をわざわざ切り離して用意していたわけだし。

本来、ゲームとして構築していないとならない部分をあえて抜き取っておいて、追加UPデートとして戻してるだけなのがすごく目立つ！
そして、本当に不便だったり、おかしい部分は一切直す気がないのが、PSO2のすごいとこなんだ！ｗ
440：Elria：2012/10/29(月) 15:26:34 ID:Wr02MNiU: > 狂信者のコメント
件の経験値10分の1修正の時も直して当然であって
ユーザーが御礼言うとこじゃないような気が^^；

個人の趣味でやってるblogなら
管理者がコメント選り好みするのもある程度は仕方ないと思うけど
仕事でそれをやるのは自殺行為なんですが^^；
もしかしてSFMMOって物凄い寡占状態？

> PSO2のすごいとこなんだ！ｗ
ここまでくると貶したいのかファンなのかわかなんないなもう．
やっぱりPSOの時代がよかったってことかー^^；
441：Towser：2012/10/31(水) 23:48:03 ID:2UgqdXlY: だいぶ文句が殺到したのか、変更かけてきたな！＠＠
ttp://pso2.jp/players/news/?id=572
そもそも、『レアアイテムゲットやLVUPなどをしにくくなる様に常に調整する引き伸ばし作戦』って考えがおかしいから、こういう事になるんだ。

まあ、書いてある通りに直されれば、少しはみんな気楽にプレイ出来る様になるだろう！＾＾
442：Celen@Cokn：2012/11/01(木) 01:30:52 ID:6wwjXW7s: 要望と対応の欄でこんなのがあった。
>タイムアタッククエストを1人でもプレイできるようにして欲しい
対応すればますますコンシューマゲームになる･･･っつか、パートナーキャラでもスイッチ押せるようにすればいいじゃん･･･
ＰＳＵの時はこれがジレンマだったな。４人以上ＰＴ推奨クエストだと、私はほとんどソロなので、4スイッチ同時押ししないといけないエリアに入れない。
その中でしかドロップする機械がないアイテムとかは夢のまた夢さ･･･
しかし、ＰＳＯ２でソロでも大丈夫なように仕様変更されると･･･そろでもぜ～んぶ楽しめるようになるとな！！
良いのか悪いのか･･･
ソロ仕様はちょっと歓迎かもしれないｗ
443：Towser：2012/11/01(木) 04:09:41 ID:OX3u7MBM: 走破は、仕組み的に２～４人で出来るけど、クライアントオーダーとしてクリアする事を考えると、４人居ないとまず無理だったりするからややこしい。
しかも、走破は酒井イチオシのコンテンツな為に報酬が馬鹿みたいに大きい！
（報酬が低かった時は、ほぼ誰もやらなかったからねｗ）
物の売却値を下げまくったくせに、この報酬は１日に３０分もあれば、森～凍土のN～VHで１８万も稼げたりする！＠＠
もちろん、オーダークリアを目指すのなら、キャラの強さが必要＆難易度の関係で新規や低LVにはほとんど恩恵がないのも馬鹿げてる。

そして、短時間高収入なもんだから、言わなくてもわかるだろうが効率的じゃないとならない…。
じゃあ、足を引っ張らないようにする為に練習したり、内容を理解しようとしてもソロでは受ける事さえ出来ない。
なので、気軽に野良で参加とかも起こらない。
ますます、PTでやれる人とやれない人の差が開く。

というのが問題だったわけだ。
修正変更は、良いことだろう！
444：Elria：2012/11/01(木) 11:06:42 ID:.wPX82oQ: >>441
リンク先から引用．

> また、クラスレベル上限に達したユーザーの皆様からはその後の遊びが少ないとのご意見を多数
"カンストしてからが勝負"ってのは結局のところほとんど煽り文句でしかなかったわけか～^^；

>>442
> 4スイッチ同時押ししないといけない
露骨すぎて嫌味だわｗもえにも似たような話あったような気がしましたけどもｗ

オンラインだから必ずしもソロは異端だと思う必要はないのでは？
オンラインだからこそアイテム課金って売り方ができるんだし
そのなかにソロ重視のものがあってもいいと思うです．
そもそもある程度以上のPTプレイって
時間と気力に余裕のある人しかできない筈だし．

あ，ソロクエもPTクエと同じものを用意しろとかそういう意味じゃなくて
PTではPTでしか入手できないものがありソロはソロでしか手に入らないものがあっていいと．
そこまできてはじめてソロとPTプレイは遊び方として対等に扱われてるといえるんですけども．
でもソロって選択肢が全く検討されないよりまだマシかも？

>>443
> 足を引っ張らないようにする為に練習したり、
"練習するのが当然"とまで言ってしまうとかえって病んでる気がしますけどね^^；

理解者のみとかｗ
445：Towser：2012/11/01(木) 17:20:15 ID:OX3u7MBM: 走破（タイムアタック）は、ミッション（ステージ）をクリアするだけなら、どんなに時間が掛かっても問題ないけど、クライアントオーダー（クエスト）として報酬を得るには決められた時間以内にクリアしないとならないのだ…。
まあ、MoEのバハと同じだな。
（ちなみに、一番簡単なのの規定時間は１２分３０秒。普通にやると時間内では終わらない。同内容でのランキング１位のタイムは、４分以内）
最近、チームで走破をやる様になって、わからない人に教えたり、みんなで練習とかしてクリアしてるけど、野良だとそういうのが無いからなぁ～。

教えるから、Celenさんも今度やってみる？
わかれば、フレやチームの人とやる際に楽になるぞ。
（チームのコミュにも、アイアンさん＆ピッピさんからの解説があるけど）

酒井は、上辺だけでしか物事を見てないので、廃やチーターの強さや持ってる資金のデータだけ見て、それを全プレイヤーの状況としているふしがある。
その為に、ライトユーザー向けと言いつつ、廃基準でしかわからない。
自分で、ゲームをやっていないから、そもそも何がどう問題なのかもわからない。
また、酒井の思っている『絆』（←この言葉が大好きで毎度掲げる）と言うプレイヤー同士の協力プレイは、ゲーム上では強制プレイなんだけど、本人にはそれがさっぱり理解できていないのが問題なのだぁ～＾＾；
446：Elria：2012/11/01(木) 17:33:07 ID:.wPX82oQ: 強制された絆は絆に非ず，鎖と言うんだよ．．
447：Towser：2012/11/03(土) 06:14:05 ID:LfK9vtd2: 今度は、緊急自体が起こらない様に絞ってきたぞ～！＠＠
当然、その変更の発表はなし。
「ランダムなので、運が悪いんじゃないですか？ｗ」で済ますんだろうな…。
本来、すぐにでも修正すべき問題点を１２月以降にとしてる時点でおかしいのに、こいつはすごいぜ！

PSUは、酒井がプロデューサーになっていた（見吉が逃げたので昇格）けど、酒井はPSUに興味が無くて、人任せで放置してたんだけど、それは本当に素晴らしい事だったな！ｗ
448：Elria：2012/11/03(土) 09:06:39 ID:l9MP4DOw: 前任プロデューサー逃亡．．って何があったんだろう^^；
449：Towser：2012/11/04(日) 14:28:58 ID:CdDlwWIA: うへあぁ！
ちょっと前から、ＰＣ立ち上げ時に『スタートアップ修復』とか毎度やらされていたので、思い切ってＯＳから再インストールした。
で、ＰＳＯ２以外はまったく入ってない状態にして、問題が無くなったかと思ったら、今度は真っ暗画面にカーソルが浮いてるだけの状態に…。
どこかがぶち飛んでるんかね？
ＰＳＯ２のプレオープンからしか使ってないのに、困ったもんだ！＞＜
（チーターのＭＡＰ攻撃＆運営のチート検索機能のＷ高負荷攻撃でやられたのか？？）

で、サブ機（Ｗｉｎ２０００の低ノートＰＣ）からカキコんでいるわけだが、ＰＳＯ２の方はしばらくどうにもならんな…＾＾；
というわけで、しばらくゲーム出来ません。

ネット自体も、このノート特有の本体と一体化してるマウスというのが私は使えないので、すげー不便…ｏｒｚ
450：Kowalski＝Pippi：2012/11/04(日) 15:04:15 ID:???: あらー、システムトラブルですかー
気になって調べてみたのですが同じ症状でウイルスが原因だという記事が見つかりました
ttp://orbit.cocolog-nifty.com/supportdiary/2009/10/windows-c44b.html

OS再インストール直後はWindowsOSがセキュリティパッチなどが適用済みの最新状態にならないので
その僅かな隙を突いてウイルスが侵入してきたのかもしれません

この記事の人はセーフモードで起動してレジストリを書き換えたみたいですが
Towserさんのいまの状況だと再度クリーンインストール
→即Windowsアップデートで重要な更新から優先的にインストール
をされた方が早いかもしれません

同様の症状の記事2です
ttp://www.yuumediatown.com/diary/mt001/archives/014854.html

無事復旧できますように！
451：Towser：2012/11/04(日) 17:13:47 ID:CdDlwWIA: ほうほう、確かにこの記事の内容と同じ状況っぽいです。
それにしても、どこからウィルスがー！＞＜
ＵＰデートとかもちゃんとしたし、対策ソフトや検索もしたんだけどなぁ…。

チートもそうだけど、なんでこうくだらない悪意で悪さするヤツのせいで苦労しなきゃならんのかのう。

まあ、なんとかしてみます。
452：Kowalski＝Pippi：2012/11/04(日) 19:48:19 ID:???: Towserさんの新しいPCってWindows7ですよね？
上のウイルスは主にWindowsXPに感染例が多いようなのでもしかしたらこちらが原因かもしれません
ttp://jiroz.blog99.fc2.com/blog-entry-673.html

Windowsアップデートが最適でないグラフィックドライバを勝手にインストールしちゃうみたいです
もしここに書いてある方法で直ったら今回のはウイルスの仕業じゃないかもしれないですね
一度お試しを！
453：Elria：2012/11/05(月) 06:05:57 ID:QDighKqY: そういうことがあるからこそウイルス貰っちゃう可能性は減らしたいでよすね^^；
動画はある程度仕方ないとしても本来JAVAスクリプトなしでできる内部リンクや画像表示を
一部のサイトはなんでわざわざJAVAスクリプト必須にするのかと．

リスクに見合ったサービスとはとても思えないんですけども^^；
454：Towser：2012/11/07(水) 00:22:20 ID:1pXNpxSE: ふぃー。
とりあえず、復活！＞＜

>>452の方が正解だったのかな？
まあ、よくわからんけど、HDDがついでに死んだから、その辺も『スタートアップ修復』の原因だったのかも。
PSO2では、やたらと酷使されてた様だし。
（初代DC版PSOは、ディスクドライブが常に悲鳴を上げる程でした。DCユーザーのDCの故障の原因のほとんどは、PSOをプレイした為である）

さて、なんか生放送で、LVの緩和が話題に出たようで、現在LV46位だと、明日？からLV５０になるらしい。
いきなり、超緩和されるのは気持ちが悪いが、廃プレイしなくてもよくなるのはあるがたい。
455：Elria：2012/11/07(水) 06:22:02 ID:0zvDCFus: 復活おめでとー！！

>>452
リンク先見てみましたが（遅っ！
WinUpDateの自動更新が悪用されたってことでしょうか．
アンダーグラウンドで勝手に話を進められるの怖いな，
ってうちも自動更新になってた（xpだけど～
あぶないあぶない．

>>454
あとから変更するくらいなら始めから(ry

でも緩和されるに越したことはないですよね．
そもそもはi．．げふげふ，勤勉すぎる一部のプレイヤーを標準にするからそういうことが．
もうカンスト組には"ごめんねその先まだないんです"って開き直る位でいいと思うんだ．
急ぎすぎてその先がないのは仕様の底が浅いのではなく，実は自己責任かと^^；

もえもHDD酷使するタイプって話聞いたことあるです．
普段は気にならないんですがカオスage通ってた頃は音凄かったな．
456：Kowalski＝Pippi：2012/11/07(水) 08:38:15 ID:???: >>454
復活おめです！
復旧おつかれさまでしたー

そういえば私もPSUやってた時、当時まだ買い換えてそれほど経っていなかったHDDが死亡しました
ネトゲって色んなとこでPCに負荷が掛かるんですね

>>455
>急ぎすぎてその先がないのは仕様の底が浅いのではなく，実は自己責任かと^^；

同感です
数日で食い尽くす勢いでやってしまうとどうしても後はやる事なくなっちゃいますしね

アップデート明けからは600万EXPでカンストのLv.50になれるそうですね
経験値獲得に適していると言われているベリーハード・地下坑道フリー探索クエに
休日に一日必死で篭って得られる経験値がだいたい400万EXPだそうなので今度は逆に甘い？くらいかもしれませんね
地下坑道フリー探索に行けるようになるまではどこで稼ぐのが楽なのかわかりませんが
457：Towser：2012/11/07(水) 12:46:34 ID:1pXNpxSE: 廃は、
「こんなのPSOからすれば、ぬるすぎる！もっと、難しくしろ！レアは出ないからレアなんだ！持ってないヤツはカス！レアの取引不可賛成！」
ライトは、
「難しすぎるし、レアで無さ過ぎ！レアの取引を可能にしろ！だいたい、時間の無い人はどーにもならない事が多すぎる！」
となってるから、ややこしい。
基本的に、廃側が自分で縛りを作れば済む事の方が多いんだけど、そういうのはしたがらない。

せっかく、無駄にシップがあるんだから、UOのｍｕｇｅｎ鯖みたいに上級者向け鯖とか作って住み分けすればいいと思うのだがねぇ～。
（ｍｕｇｅｎは、通常よりデメリットが多く、メリットが全然ないマゾ仕様鯖。例：ＮＰＣの販売値３倍なのに、買取不可）
そこで、酒井が考えた本来最強のＰＳＯ２を廃な人達は楽しめば済む事だと思うんだ。
458：Elria：2012/11/07(水) 14:21:16 ID:0zvDCFus: > 廃側が自分で縛りを作れば済む事の方が～
うんうん．遊び方まで全部運営にお膳立てしてもらわないと
遊べないっていうのはちょっと悲しい話ですよね．

そういう人って折角の自由を自分から放棄してるというか
自分が自由を楽しめてないから他人の自由なんか
忖度できるはずが．．って言いすぎ？^^；

> mugen
あのーUOのmugen鯖は例外なくすべて対人戦闘可なんですがー．
でもあるといいですよね甘口鯖と辛口鯖とか．
通常鯖と理解者鯖とかｗ
459：Towser：2012/11/09(金) 10:12:48 ID:rNyI9mLc: まー、なんだ、群れて行動しないDARKSだから、集団行動的な事が合わないのもわかるが、流石にちとタイミングが悪いと思う。
（チムチャでの発言は、普段の軽口だと受け取ってたから、その後の展開に驚いたぜ！＠＠）
詳しく聞いてないからわからんが、売り言葉に買い言葉って部分もあったんじゃなかろうか？

とりあえず、みんなには気にしない様に言っておいた。
460：Kowalski＝Pippi：2012/11/09(金) 10:20:48 ID:???: Celenさんへ

昨日行き違いがあってCelenさんがチームを脱退されたと聞きしました。
お誘いした身として上手く関係を繋ぐ事がなくて申し訳ないです。
今はすっきりしないお気持ちだと思いますが落ち着いたらまたお話聞かせてください。
461：Elria：2012/11/09(金) 11:22:34 ID:NyVcoJ.Q: 何があったんだろう．．（汗
462：Towser：2012/11/12(月) 06:18:04 ID:SLuTXu0k: 流石に、このPSO2の現状では、えすぷれっそでも姿を見せない人も出てきてる＾＾；
（中心メンバーもかなりヤバイ状態と言えるな…）

完全に、１０月１０日の大改革は失敗してるよなぁ～。
あれさえなければ、まだマシだっただろうに…。
その都度その都度を取り繕うだけの行動ばっかりしてるせいで、色々な事が破綻しまくってる。

酒井は、本当にダメな方面にかけては有能すぎて困るな＾＾；
463：Elria：2012/11/12(月) 06:41:02 ID:ZM41bWFQ: あたしは元から蚊帳の外だから詳しいことがわからないのも仕方ないけど
せれんさんがどういう状態なのか気になるです．．

> １０月１０日の大改革
必要経験値がとんでもなかったっていうあれでしたっけ？
ダメな方面に頑張れば頑張るほどますますダメになっていくような^^；
その頑張るスカラー量（えｗ）が有能すぎてってことですよね？
464：Towser：2012/11/12(月) 16:20:28 ID:SLuTXu0k: Celenさんは、チームから抜けた。
マスターから、その発表がされる前に双方から連絡があったから、私は他の人より事情がわかる立場にいるが、本人からその事についてのカキコミがないんだから聞かないでくれ＾＾；

まあ、お互いに『そんなつもりではなかったのだが…』ってのが、悪い方に向かってしまったって感じだな。
関係修復も可能だが、Celenさん的には今の状態の方が気楽かと思うので、特には言うまい。

なんというか、PSUはまだ良かったが、PSO2はDARKSのプレイには向いてないゲームなのがなぁ～。
全部、酒井が悪いのさ！＞＜

なんか、他に良さげなネトゲがあるようなら、気分転換にやってみるのもいいかもね。
465：Elria：2012/11/12(月) 17:43:20 ID:gXipUrAU: 言いたくないのに無理に聞きだすつもりはないです^^；
いろいろたいへんだったねー．
466：Celen@Cokn：2012/11/13(火) 09:08:30 ID:PLdkBFzk: お？やっとアク禁解除されたかな？
プロクシがナンチャラって、書き込みさせてくれないものでね･･･
あ、チームは前から抜けようと思ってたのであまり深い理由を探らないで欲しい。
タイミングはかなり悪かったけど、いる意味なくなったなと思う決定的なことだったので、あのタイミングのまま抜けました。
抜けなかったらズルズルだったけど、ズルズルやっても自分的にチームのお荷物感が否めないので今は気が楽。
もう二度とギルドはやらん･･･あの時、そう決めたはずなのに･･･
467：Towser：2012/11/13(火) 11:54:49 ID:lrgGLe46: アク禁！？
私の方からはそういうのはしていないから、したらば掲示板全体でそういうのが起きていたのかな？
468：Elria：2012/11/13(火) 19:48:09 ID:a0Aq3VX6: アクセス禁止って．．絶妙？のタイミングで来ますねほんっと紛らわしい＞＜

でもそのうちいいことだってあるですよ^^；
469：Towser：2012/11/18(日) 23:35:59 ID:nLYKwFLo: 私の近状。
「先生…。小谷に帰りたいです…」
（小谷は、私の所属する浅井家の近江の琵琶湖の東にある町）
最近、戦国時代もののお話ばっかり読んでるな…orz

やりたくてもやれない信Onと、やれるけれどやりたいと思わせないPSO2ってところです＾＾；
そんなわけで、今週はプレイをお休みさせていただいています。

せめて、PSU位までゲームが良くなればいいのになぁ～。
470：Towser：2012/11/19(月) 19:16:39 ID:uFpaJhsU: 向こうがこう思ってやってるうちは、潰れるまで良くはならないだろうな…orz
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up25675.jpg

まあ、SEGA的には毎度の事だけど。
471：Elria：2012/11/20(火) 10:17:39 ID:fvtXfC3A: こんなシールありそう^^；
472：Towser：2012/11/22(木) 08:10:48 ID:H7YBm8wQ: 昨日のUPデートで、ストーリーの第一部完まで実装が終わったらしい。
PSO2は、ストーリーモードを遊ぶ為にはマターボードというアイテム収集クエストをしていかないとならない。

で、そのマターボードのクエは、
「LV○○の××から、△△を手に入れろ」
って、内容がほとんど。
それはまあいいんだけどさ、そのLVってのが最終的にLV41↑になってる訳ですよ。
LV41↑ってのは、難易度ベリーハードなわけで、つまり何が言いたいかと言うと、

『キャラはLV50のカンスト位で、現在ある最高レア位を装備し、難易度ベリーハードに到達していないと、ストーリーモードはクリア出来ません！』

な…何を言っているのかわからねーと思うが（以下、略

ベリーハードじゃないとクリア出来ないというか、そもそもマターボードをこなす事も不可能っていうのもおかしいが、クリアする為の難易度がベリーハードってのも、もう何がなんだか＾＾；
え？じゃあ、難易度ノーマルとかっていう難易度分けは何のなの！？
難易度によって、出るレアが違うのはわからなくもないんだけど、ストーリーをクリアするだけさえも気楽に遊ばせるつもりが無いってのはおかしすぎ＾＾；
また、低LV帯の人がストーリーモードをした際にボスが強く（LVが高い）て、クリアが大変だったから、ボスのLVを下げたって修正もこの仕様ではまったく意味を成さない。

考えれば考えるほど、こっちの頭がどうにかなりそうな位にめちゃくちゃな作りで、なんつーか、ゲームとして成り立ってないだろ…orz
473：Elria：2012/11/22(木) 10:52:18 ID:Ld6WLBbI: そんなノリでオフゲー作ったら非難囂々でしょうねきっと^^；
474：Towser：2012/11/24(土) 08:36:27 ID:bOx7gd1k: 不具合の対応状況リストというのがある。
これに掲載された不具合は、その後に不具合の報告をしなくても直してくれると思うのが普通だと思うのだが…。
ttp://pso2.jp/players/news/?id=638

というか、
「え？不具合？そういう事が起きた事もあっただろうけど、とりあえず何回かやり直してる内にクリアする事は出来たんだよね？じゃあ、それは不具合じゃないんだよ！運が悪かっただけで、正常です！」
ってのは、どーなんだ＾＾；
むしろ、報告するという手間さえ掛けるのを惜しんで、ゲームから離れた人が出てるとか思わないのかな…。

酒井「ユーザーから得られるプラスの反応もとても大きい。ただ、ネット上では声を大きくあげる方はマイナスの意見を言うことが多いので、プラスの声はそれほど大きくない。しかし、”ユーザーが遊んでくれている”というデータで確実にわかります」
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20121111_572264.html
まーた、嘘やごまかしの言い訳で言ってる事がおかしくなってる。

そうそう、追加されたストーリーの第８章をやってみた。
その第８章を開始する為には、LV50で今出来るほぼ最強装備＆最高強化で挑んでも難しいマターボードのクエをこなしていく必要がある（クエ対象は最低LV41の敵～となってはいるが、PSO2は自分のLVで敵のLVが上がっていく為に実質それ以上のLVになる。また、必要クエに自分LV42↑敵LV４７↑なのがある）のだが、ストーリーの敵のLVは最大３７だった。
な、何を言っているのか、わか（以下、略

ストーリーモードが、だんだん敵が強くなっていくから、進める為にLVUPに励むとかは普通の事だからそれはいい。
でも、ストーリーモードをする為に強制擬似レアアイテム収集するのと、その為だけに最強にならないとならんのだぁ～！＠＠
475：Towser：2012/11/24(土) 08:39:44 ID:bOx7gd1k: >>474

×：その為だけに最強にならないとならんのだぁ～！＠＠
○：その為だけになぜ最強にならないとならんのだぁ～！＠＠
476：Towser：2012/11/26(月) 18:27:55 ID:iDHZtUZ6: ふーむ、クランさん（チムリダ）はブルーバック？のせいでプレイ出来ないのかぁ～。
大変だのう…＞＜
というか、ついにチームからｎProの犠牲者が出たか！＠＠
どうやると直るんだろう？
477：Elria：2012/11/26(月) 22:38:22 ID:9E49uDY6: >>474
どの不具合も同じ対応文ってあんまりだと思うです^^；

> とりあえず何回かやり直してる内にクリアする事は出来たんだよね？じゃあ、それは不具合じゃないんだよ！

そんなことまで言ってるんだ．．^^；
それって何回もやり直しをさせることで本来しなくていい不便や我慢を
ユーザーに強いているって認識が抜け落ちてるような．．
以下はリンク先の記事からの引用ですがー．

> 一刻も早くレベルを上げてカンストさせねばならない、と考えている方が予想よりもずっと多いという印象も持っています。

効率イケイケな人が多いというよりは
そういう人たちにペースを合わせさせられてる人が多いってことなんじゃ？
空気に弱い人多そうだし．

でもだからって"ストーリィを楽しむのはカンストしてから"っていうのは極端だと思うです^^；

> ソーシャルゲームなどは導線がとてもしっかりしていて、5分で操作が分からなくてはダメとも言われています。

システムがわかりやすいに越したことはないけど，方向性を間違えると
"わかりやすければ不自由に作っちゃっていいよね！"って方向に
流れていきそうでちょっと怖いかな．

> 濃いコミュニケーションを求めるよりは、ゆるい繋がり、というのがトレンドですね。

このへんは共感できるなあ．ただ流行り廃りで語って欲しくないですよね．
しかも終わりのほうで別のスタッフが"もっと「チーム」を楽しんで欲しい"って言ってるけど
これはもうチャーハン食べにきたお客にラーメン食えといってるようなものだと思う．
極端な例ですけども．

>>476
いつなんのパッチが引金になるかわかんないから怖いですよね^^；
本当は被害が広がらないうちにnProやめたほうがいいと思うんですがー．．
478：Towser：2012/11/27(火) 08:27:17 ID:ooHBvCDo: ぐあああー！！
なんじゃ、この追加予定の内容は！？
ttp://www.g-heaven.net/topics/2012/11/121127a.html
不評を買った転生システムの武器バージョンじゃないか！？

武器がどんどん強くなれるってのは一見すると楽になって良い事に思えるだろうけど、酒井ゲーの場合は、その分をみこうして敵がすごく強く設定するから、実際はマイナス要素になるのが確実！
（例：有料レアアイテムドロップUPチケットを買わせる為に、レアアイテムのドロップ率を下げるなど。公表せずにインチキしてる事は盛りだくさん！）
また、そのシステムを生かす為には、今後はどんどん強い敵が追加されるだろうな。
ただでさえ、お金が稼げなくてどうにもならないって状態（さらに物価は上昇しまくり）なのに、さらに失敗前提の強化をさせてお金を消費させる意図がわからん。
マジで、酒井はRMT業者からリベートでも貰ってるんじゃないか？＾＾；
あー、あれですか。
RMTをさせるように仕向けて、BANして、またID作らせて、
「１○○万ID突破！」
とかしたいのかな？＠＠

あと、真面目な話。
この仕様だとレアじゃない武器を好んで使っている人は死亡するな…orz
（通常武器とレアの差は、ただでさえ大きい）
479：Elria：2012/11/27(火) 18:50:58 ID:t7axgkmM: 大変だねー^^；

BANしたってことは，そのアカウントは正規のものと認めませんってことだから
また新しくアカウント作っても全体の契約ID数は変わらないんじゃ．．？
480：Towser：2012/11/27(火) 19:22:12 ID:ooHBvCDo: 普段、３０００メセタのグラインダー（強化材料）が、早速１５０００メセタになっていた！ｗ
公式発表や実装以前から、情報が漏れて、買占めやら転売で値段が高騰するとなると、情報を伝えるサイトとかいう存在と言うのも良し悪しだな＾＾；

利用停止措置って事だし、累計登録ID数は積み重なっていくんじゃないかな？
公表して誇っているのは、あくまで『登録ID数』であって、実際に動いている最大ID数じゃあないんだし！ｗ

クランさんのは、ブルーバックではなくブルースクリーンだったそうだ。
で、単に熱暴走らしく、復帰してた！＾＾
クランさんと仲良し過ぎるトリビュートさんが、だんまりで落ち込んでるのが解消されたな！＾＾；
これが若さか…。
481：Elria：2012/11/27(火) 20:45:14 ID:t7axgkmM: うわ400％の値上げですか＠＠とんでもない話だな．．
それって引退者を増やしかねない事態だと思うんですが
運営としても打つ手なし．．？

> あくまで『登録ID数』であって～

それもそうですね～誇張めいた話だとは思うけど．
そうまでして数を誇りたいって理解できないんですけども
いっそ公式にRMT認定しちゃったほうがそのまま運営の収入に．．w

って誰かそんな話してましたね前に^^；
482：Towser：2012/11/27(火) 22:07:50 ID:ooHBvCDo: 酒井は、データ上の数値しか見てないので、RMT業者なり廃人なりがすごくお金を持ってると、それだけを見て、
「プレイヤーは、全員お金を持ちすぎているな！インフレしてる様だから、お金を稼げ無くした上で、さらにお金を消費（ゲーム内で回収）させよう！」
っていう風にした。
実際は、一部しかお金持ちがいない上に買占め＆転売で物の値段が高額になってしまってるだけなので、プレイヤーは阿鼻叫喚なのだが、苦情が出まくっても酒井は自分の判断が正しいと信じて疑わないので
「この政策の効果が出るのには時間が掛かりますが、絶対うまくいく！」
と聞く耳持たず。
そういえば、PSO2を作ってる最中の時にスタッフからゲームの仕様に対して苦情が出た際も
「絶対おもしろくなる！」
って、ごり押ししたんだったなぁ～。
苦情は全部、一部の声の大きいクレーマー扱いだし、１００万IDという数値から見れば、苦情が１０００件来ても、データの上では微々たるものとしか見ないんだろうさ！＞＜

まあ、明日のUPデートは、スクラッチ（ガチャ）をさせる為だね。
普通にプレイしてると、お金が貯められない＆強化ですさまじくお金が減る（マジで破産までいくのが普通）って仕様に下げられたから、お金が欲しければスクラッチをして手に入れた課金アイテムを売る位しかない。
売る為には、課金が必要だし、また、強化の成功率をUPするアイテムは課金アイテムが無いとならないので、みんながスクラッチをしまくってくれないとゲーム内で買う事も出来ない。
買う事が出来ると言っても、そのアイテムは１００万近くするので、やっぱりお金がものすごく掛かる訳で…。
すごく集金モードになってきてるな＾＾；

まあ、私は課金は停止したし、もう課金関係に付き合わないつもりだ。
483：Elria：2012/11/28(水) 07:10:20 ID:2GS8rDis: そうだねー，そのほうがいいとあたしも思う．

実際に多数派を従えてのゴリ押し自体，数の暴力になりかねないのに
その数の根拠がID数？とか実態のつかみにくいものになってくると
暴走し放題って見られても仕方ないような．．^^；

それほどID数が多いのなら無理にお金の面で支える必要もないのではｗ？（
484：Celen@Cokn：2012/12/02(日) 21:41:30 ID:nEvQX1Uw: なんか「ダークファルス」が緊急クエで出るんだって・・・
え？なんで？

オリジナルネタなくなったのか？っつか、ダルクファキスとか滅亡したんじゃないんだね・・・ＰＳＵネタ引きずるならＰＳＵのストーリーモードやらせてよｗ
485：Towser：2012/12/03(月) 04:34:12 ID:1Iq/kwk.: ファンタシスター（PSO1のさらに元の内容で３作あります。４作目はリメイクなのでカウントしない）から続くこのシリーズのボスは全部ダークファルスなんですよ＾＾；
悪魔城ドラキュラシリーズみたいに、毎度毎度蘇るって思えばわかり易いかな？
（１０００年に一度蘇る。ただし、ポータブル２は別ボスでダークファルスは居ない）
PSUは、PSO１のリメイクみたいなもんなんでちょっと意味合いが違うんだけど、倒しきれないんです＾＾；
PSUでも、封印装置を発動して『合の時』で異次元に封印するしかなかったし。
倒した時に落ちてくのがあったっしょ？あの先が異次元ね。
死に際にも、
「これで勝ったと思うなぁょぉぉ～！」
って、言ってたべ？ｗ

で、ダルクファキスは、PSUのEP1をしていないとわからないと思うけど、あれは秘密結社イルミナスがマガシにダークファルスのSEED因子を突っ込んで依り代とし、強引にダークファルスを呼び出そうとした結果の産物で、言わば人造ダークファルスなんです。
（イベント期間のミッションでよく見かけるのが、ファキスの方。もう見れないからあれだけど、見れば少し違うのがわかるよ。特に顔付が違う）
実際のダークファルスは、ダルクファキスより、色々と強いよ！

PSO2は、ストーリーがシリーズと繋がってるとかいうわけではないんだろうけど、ファンタシースターシリーズの名前を引き継いでる事しかウリがないというか、実質PSO1のリメイクなので、酒井達が思考停止してるのもあるが、新しい何かを生み出す事が出来ないのだ。
（PSO1の時に、超ダメ出しされてボツになった、デ・マルモスとか出してるあたり、酒井は復讐心に燃えてるとこがある。もちろん、悪い意味で。ボツにされた理由があるんだけど、酒井には現在でも理解出来てない）
まあ、シリーズファンからしたら、ボスはダークファルス以外ありえないんだけどね＾＾；

そんなわけで、ボスがダークファルスなのは当然なのさ！

さて、問題は、ストーリーミッションがあるにも拘らず、なんでダークファルスとの対決が緊急ミッションなのかって事だよねぇ＾＾；
ttp://pso2.jp/players/update/20121205/01/
毎度毎度、ストーリーをする前からUPデート内容はネタバレのオンパレードだし、ストミをやらせたいのかやらせたくないのか意味不明すぎる…。
なんつーか、典型的な
「これはこういう事でこうなんですよ！僕ってすごいでしょ？あと、これ、実は秘密なんですがこういう事でもあって、こんな設定もあったりするんです！！もっと、僕を褒めてよ！」
って感じで、ベラベラと主役に内訳とか裏話をダラダラと聞かせる最後のボスみたいな所があるのが、酒井。
家庭用ゲームの攻略本に載るインタビュー記事をリアルタイムで常に話したくてしょうがないお子様過ぎて、毎度げんなりするぜ…orz

そうそう、PSUでもありとあらゆるボスとミッションでストーリーに関係なく対決出来ていたわけだけど、あれはすでにストーリーは完結したあとの世界だったからなのだ。
486：Elria：2012/12/03(月) 08:47:59 ID:HmH75Xvs: あたしは家庭用ゲームで開発の裏話とか載ってるのは嫌いじゃなかったな．
むしろまともな全索引が載ってないのばっかりでイヤだったです．

> UPデート内容はネタバレのオンパレードだし

もう読まずにプレイしたほうがいいんじゃ？
487：Celen@Cokn：2012/12/03(月) 08:58:15 ID:XK0e9k/.: そもそもプレイしてないしね・・・
488：Elria：2012/12/03(月) 13:01:03 ID:HmH75Xvs: ttp://pso2.jp/players/update/20121205/01/　をよく見たら
ストーリーネタバレというより攻略ネタバレなんじゃ？
倒し続けてれば展開すすむよ！って攻略法としてはシンプルですけども．

どのMMOもそうだと思うけど
例え凝りまくった攻略法を運営が仕掛けてきても
ごく最初の時期に"初めて"そのボスと戦えた幸運なPTを除けば
（効率メインなら尚更）PL間で半強制的にネタバレされちゃうから
自分達で試行錯誤するとかそういう本来の楽しみかたって
できないんですよねレイドの場合．
489：Towser：2012/12/03(月) 15:46:30 ID:1Iq/kwk.: 私も、攻略本とかに載ってる製作者インタビューとかは好きだよ。
でも、PSO2は現在進行形のゲームなのに、その都度その都度語られるのは好きではないな。
（しかも、言ってる事がその都度違うし）
つーか、インタビュー記事というのが異常なほど多すぎる。

PSO2は、酒井が望む遊び方以外は望まれてないので、ネタバレうんぬんより、『こういう風に遊びなさい！』っていうルールを酒井が押し付け来るのがヤバイ！＞＜
（プレイヤーが考え編み出した攻略方法は、ことごとく仕様で潰されている）
まあ、とにかく『楽しんで遊んでもらう』ではなく、『私の考えたやり方で遊べ！』ってゲームなんだよなぁ～＾＾；

遊びの幅が無いから、余裕も無い→やる事が無いから、時間の無駄はただの無駄→効率に走る

って、なってるからね…orz

先週もお休みさせてもらいましたわ～。
490：Elria：2012/12/03(月) 16:03:40 ID:HmH75Xvs: うわぁ．．なんというか．．お疲れさま^^；
491：Kowalski＝Pippi：2012/12/03(月) 19:26:48 ID:???: >>484
PSUのストーリーモードの動画が上がってました
ttp://www.youtube.com/watch?v=VhSQSfGpCUg&list=UU94XWZox3VOmO-uB5f3hJHg

自分でプレーするのと人のプレーした動画を見るのでは楽しさが違うと思いますが
ストーリーが気になったら是非チェックしてみてください
結構高画質でEP1～EP3全部網羅されてるっぽいです

>>489
次のアップデートでヴァイパーさん愛用のファイアーアームズの潜在能力が開放される（要ドゥドゥ）のと
以前欲しいっておっしゃってたフレイムビジットが実装されるそうですよ
本格復帰お待ちしてます！
492：Towser：2012/12/04(火) 06:16:31 ID:bH.4z5yY: その動画は、Xbox360版のPSUだね、たぶん。
（PS2とXbox360の両方のPSUを持ってる）
Xbox360版は、PS2版より高画質（PC版ハイ設定並）なんだけど、イルミナスの野望はPS2版と違ってパッケージ販売ではなく、DLコンテンツでオンラインのみなのが悔やまれる。
まあ、当然もうオフラインでEP1しか遊べないけど、PSU好きなら買うべし！＞＜

潜在能力の為に、強化オンラインは勘弁して！＞＜
というか、その前にレアアイテム運がないんだから、実装武器が増えても無理でしょ＾＾；

てか、１１月のみの違反者の数がすげー！＠＠
ttp://pso2.jp/players/support/measures/?charid=i_20121203
「最大同接者数９万！」
とか、言ってた頃がピークで今はもっと少ないとは言え、約８万人がアカウント停止されたんじゃ、めっちゃ減ったな！ｗ
まあ、それでもPSUよりは人が多くて、儲かってるんだとは思うけど、サーバはもう１０個もいらんだろうね＾＾；

やべぇ…、復帰しないとRMTしてて停止されたと思われちゃう！？＠＠
まあ、UPデートされる週は、INするさね！ｗ
493：Elria：2012/12/04(火) 10:20:10 ID:qr4Z2D7k: なんで復帰しないとRMT認定なん？

，，ああそういうことかｗそりゃ疑うほうが悪いと思うよｗ
494：Towser：2012/12/05(水) 18:38:56 ID:vnhdIRyc: ん～、ダークファルスの実装は今日じゃないのか…。
なんか、ログインしている人数で強さが変わるって話らしいけど、ログインしている人の大半は、ログインしているだけの放置や転売しまくるだけの人なのに、そんな仕様で大丈夫か？＾＾；

それにしても、たいしてゲームの内容が無いのに、6年の蓄積を持つMMOであるMoEの2倍もクライアントデータの量があるのは何でなんだろう？＾＾；
495：Towser：2012/12/05(水) 23:07:44 ID:vnhdIRyc: うむむ？
なんか、UPデート後から、すごく大量の不具合が発生してる上に、グラボが死んだ人も出てる様だ…。
そんな時に限って、期間限定のイベントとかあるんだよなぁ～orz
まあでも、しばらくは、様子見した方が良いかもね＾＾；

そもそも、忙しいからしてる暇とかないのさ！＞＜
496：Elria：2012/12/06(木) 01:45:22 ID:N9E56zBQ: またnProじゃないの？

今まで特に異常がなかったってことはまだ引き帰せるって事です．
nProは消してもパソに何かしら残るそうだし．
497：Towser：2012/12/06(木) 03:02:01 ID:aX3RO.PU: 色んな仕様の変更かけた分、不具合も大量にかつ複合して起きてるので、想像も付かない現象とかで負荷とかかかってるんじゃないかな？
ttp://pso2.jp/players/news/?id=684
ttp://pso2.jp/players/news/?id=696
↑これらはあくまで運営が把握してる分でだけで、ネット上では阿鼻叫喚地獄絵図な報告があがっとるな＾＾；

どーにかしないとまた客が逃げまくる事になるだろうけど、メインプログラマーの人は、PSUでアクション部分とかだけの担当の人だから、どーなる事やら。
（ちなみに、ファンタシースターゼロは、PSUのマイルームのプログラム担当がメインプログラマー。人材が居無すぎる…）
498：Towser：2012/12/07(金) 06:04:07 ID:nQ.kXr7A: 生存報告も兼ねて久しぶりにやってみた。
キャラの顔面崩壊や、キャラの亜空間に飛ばされるなどは起きなかったけど、エリア移動時のロードから抜け出せない事には高確率で何度もなった…。
（こうなるともうゲームを強制終了させるしか手が無い）
すごくイライラするぅうううう！！＞＜

まあ、このあとメンテして直すらしいけど、みんなよくこの状態で遊べるなぁ～と悪い意味で感心する。
499：Elria：2012/12/07(金) 08:42:56 ID:3PuH1sWk: パソの相性によるんじゃ？

バグ報告だけしておいて，
あとは運営がなんとかしてくれるのを
気長に待つしかないような^^；
500：Towser：2012/12/08(土) 02:45:24 ID:/rehsBT.: あー、UPデート後にグラフィック全体が妙にくっきりとしていて違和感を感じたのはなんかいじったからなのかぁ～。
でも、地面に生えてる草とかが低ポリゴン＆低テクスチャと出来が悪いのに、魔法とかだけのエフェクトや表現がしっかり見えるのはなんか浮いてる気が…。
例えるなら、出来の悪いGC合成の映像を見てるカンジで、目がチカチカした。
というか、３D酔いに似た感じで目からくる体調の不調がすごかった…orz
年のせいかね＾＾；

それにしても、臨時メンテしても直って無い様子。
しかも、不具合があるのがわかっていたのにUPデートを強行したというのはすごいな！＠＠
ttp://ameblo.jp/sega-psblog/entry-11422263558.html

どうやら、牛丼ちゃんさんが、チームに合流した様子。
流石に現状、野良とかソロはもう厳しいのだろうな、精神的にも！＞＜
501：Elria：2012/12/08(土) 11:03:05 ID:4z6YMAF.: 何このユーザー耐久レース^^；

何がプロデューサーをここまで焦らせるのでしょうか．．？
502：Towser：2012/12/10(月) 08:16:13 ID:lthP1YHQ: これ、おもしろいな…。
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up28903.jpg
（左：強化屋のNPCでゲームマネー回収者のドゥドゥ、右：酒井）

不具合があろうがなんだろうが、スケジュールを守る＝有能だと思ってるんだろう。
ネトゲは後で調整出来るからというのが、悪い使い方で使われてる。
そういえば、形（一応の完成）にならない状態からサービス開始ってのは、なにげにPSO2がSEGA初だったかな？
Vita版が出るまでは、有料オープンβテストが続くんだろう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=P9XOhcPTyXE
503：Elria：2012/12/10(月) 11:41:30 ID:6/NpycGQ: そこは賽の河原だったのか．プロデューサーかっこいい．．

ってか美化し過ぎじゃない？^^；
504：Elria：2012/12/11(火) 23:04:02 ID:g2E0f8z.: しかし元来力のある者を
殊更に美化する最近の風潮はちょっとあぶないかも．

考えすぎか～ｗ
505：Towser：2012/12/12(水) 03:11:21 ID:.Zv6z8/E: その絵を書いた人は、そういう画風の人なだけだろう。
まあでも、皮肉言ってても楽しんでプレイしてる人だとは思うけどね。

さて、今日のメンテで不具合とか直ってくれるかな？
忙しいのと相まって、やらないで居ると本当に別にやらなくてもいいやとなっちゃうからなぁ＾＾；
って、あー、ダークファルス追加だっけか。
う～ん、また不具合が追加されるだけの予感が…orz
506：Towser：2012/12/20(木) 01:46:35 ID:ZMLAW/qs: あー、もうずっとINしてないな＾＾；
この時期の忙しさって理由もあるけど、ただでさえ追加追加となる毎にとっつきにくくなってるのに、ダークファルス戦の仕様とかやる気が起きない…orz
なんつーか、どうも私と合わないんだよなぁ～。
まあ、そもそも酒井＆新ソニックチーム（酒井がリーダー）のゲームで合ったものはなかったから、そりゃ当然なんだけどね…。

さて、どうするべきかねぇ？
このまま、消息不明＆出没不明で居るより、きっぱりと言って脱退した方がいいのかな？
だが、えすぷれっそのみんなは、楽しくてPSO2をプレイしてるんだろうから、変な事言って場の空気を悪くしたくないしなぁ～。
（ちょっと情緒不安定になってる人も居る様だし…。向こうは向こうでこっちとは違う悩みがあるようだ）
また、万が一、PSO2が良い方向になった場合に再プレイした際、脱退した場合は出会うと気まずいな…。
う～む…orz

あ、関係ないけど、市街地戦でのダーカーとの戦いは、こんな感じだったら良かったなー！＞＜
ttp://www.youtube.com/watch?v=OnmJgNwd23o
まあ、逆にこういうゲームを知っているから、PSO2が微妙という問題も出てくるわけだが＾＾；
507：Kowalski＝Pippi：2012/12/20(木) 02:21:47 ID:???: 失踪者はほかにもたくさんいますが
別に何日以上休んだらダメとかないので気が向いた時にフラッと戻って来てください
以前はクエ引率やポイントで1、2を争うくらい貢献してくれてたTowserさんがいなくなるとみんな残念がります

DF本体戦は相手が強いこともあって現時点では結構楽しんでる人が多いように見えます
レアはDFだけやれば事足りるくらいですw
他クエや他緊急があまり息をしていません
508：Towser：2012/12/26(水) 23:14:12 ID:orhrLfao: またオープニング詐欺と言われそうなOPムービーだなぁ…。
ttp://www.youtube.com/watch?v=XkCtBS-sHOg&feature=player_embedded
というか、もうダークファルス関係の敵が当然の当たり前の様に出るというか、『ダーカーは、ダークファルスで、アークスは嘘つき集団』っていうネタバレ前提でVita版はいくわけ？？
続けてる人は、もう知ってるから↑のムービーでもいいけど、新規に始める人にはどーなのさ！＠＠

まあ、公式HP＆ブログで散々ストーリーのネタバレが更新毎に載るから今更言うのもなんだけど、なんでサービス開始から続けて遊んでる現在進行形な人前提で文を書くんだろうね？
禿げてるとしか思えないよ…orz
509：Celen@Cokn：2012/12/26(水) 23:45:47 ID:fu8K4vLo: まあ、禿げてるしね。禿らしいっちゃ禿らしい。
しかし、ダークファルスが人型になったよ・・・
510：Towser：2012/12/28(金) 05:33:48 ID:AhjCJvwg: 記念コンサートって、お金取るんかい！？ｗ
ttp://phantasystar.sega.jp/psportal/25thanniversary/
ファン感謝イベントの一環かと思っていたから、びっくりだ！
511：Elria：2012/12/28(金) 10:38:08 ID:R3LOWM0s: 東京フィルとは本格的な．
512：Towser：2012/12/29(土) 22:48:48 ID:ZhvhEPBA: ジャンプフェスタとやらで、酒井が、
「ダークファルス・エルダーは、ダークファルス四天王では最弱！」
と、言ったらしい。

あのなぁ～、話が続いてて、まだ三体残ってるんだから、そりゃそうかも知れないが、そういう事を言うんじゃねぇーよ！＞＜
そこは普通、
「エルダー以外にも、まだまだたくさんの強敵が居ますので、登場を楽しみにしてください！」
って、言うもんだろうが！！
SEGAは、馬鹿に広報やらせるなよ！
ただでさえ、禿げてるのに、どんだけ頭が晴天なんだよ…orz

レア堀にしたって、UPデート毎に以前のレアはゴミになる仕様だから、頑張れないし。
「サービス終了告知が出てからの終わりまでの２ヶ月をプレイすればいいんじゃないか？」
と、思い始めてるぜ…。
513：Celen@Cokn：2012/12/29(土) 23:55:41 ID:es8C.Fgs: >>「サービス終了告知が出てからの終わりまでの２ヶ月をプレイすればいいんじゃないか？」
最低でも５年は放置しなきゃじゃん？
514：Towser：2012/12/30(日) 10:47:26 ID:tu3xEQHk: ５年も保つかなぁ？＾＾；

さて、INしたらちょうどダークファルスの緊急だったのでやってみたよ！
まあ、まずアームからな訳だけど、全然理解してなかったからノーマルでやったけど、あーうん、１２人前提な内容だねぇ。
やたらめったら、ぶつくさと一人でダークファルスがしゃべってるのが緊張感に欠ける気が…。
んでもって、アームを見ていたら、これを思い出した。
ttp://www44.atpages.jp/enemyrobot/raideen/ymj_01_gante.jpg

エルダー戦は、クランさん達と合流して、ベリーハードでやったよ！
こちらもごちゃごちゃしてるだけで、なんつーか、敵も味方もゴリ押ししてるだけの様な…＾＾；
まあ、私が理解していないからなだけかも？
出て来る時は、こんなに大きいはずなのに、
ttp://sgm2.up.d.seesaa.net/sgm2/image/20121127_pso2_50.png?d=a0
戦う時はなぜ小さいんだ！？＠＠
んで、私にレアは出なかった…orz

まあなんにしろ、ダークファルスはぶつくさしゃべらない方がいいと思います！＞＜
（小物臭がとんでもねー）
515：Kowalski＝Pippi：2012/12/30(日) 22:46:56 ID:???: おっ、お帰りなさい
さっきまで私も居たのにスレ違いで残念です

＞まあなんにしろ、ダークファルスはぶつくさしゃべらない方がいいと思います！＞＜

喋りすぎですよねw
516：Kowalski＝Pippi：2012/12/30(日) 22:51:11 ID:???: ってタイムスタンプ確認してませんでした…
517：Towser：2013/01/08(火) 08:29:38 ID:dZjL07vg: わはは、この人数！ｗ
ttp://pso2.jp/players/support/measures/?charid=i_20130107
518：Elria：2013/01/08(火) 13:31:24 ID:lWUtRnms: 処分者が多いのはそれだけ仕事したということなのか．

それともそんだけ穴だらk．．げほんげほん＞ω＜
519：Towser：2013/01/09(水) 00:01:33 ID:9hD/I3tk: RMT業者やRMTで稼ぐ人にとっては、PSO2のセキュリティーの甘さは天国に違いない＾＾；
運営がどんだけBANしても、その分生き返るだけだし。
てか、２０万（通算３０万↑）のアカがBANって、どんだけ普通にゲームしてる人が居ないんだよ！
というか、１万ｘ１０鯖なんだから、ゲーム出来る最大人数よりBAN数が上回ってるぞ！ｗ

RMT業者が売買の取引をする為に、月に１３００円を払っていたとしても、簡単チートで楽にメセタを稼ぎまくれるんだから、出費以上に収入が得られる現代の錬金術！
運営自ら、RMT必須の通貨バランスにしてくれているので、RMT業者に良し！
バンバンBANしても、RMT業者がドンドンID作るから、登録ID数UPで宣伝に良し！
RMT業者からの課金収入がバリバリ得られて良し！
酒井のSEGAでの地位もグングンうなぎ上り！！
運営、RMT業者共にWin-Win！
SEGA主導による『大東亜共栄圏』、それがPSO2ニダ！

ってのが、冗談で済まないのが恐ろしいところだ…。
RMTで、メセタを買った日本人だけが損をしてるな。
まあ、RMTしてる人がどうなろうと知らんが。

ちょっと今調べてみたら、去年１００万メセタが１２０円位だったのが、今は７０～８０円位。
各RMT業者が、各鯖に数百口（１口１００万メセタ換算）で在庫を抱えてるから、供給過多（メセタを稼ぐ作業をしてる者が多すぎる）だと思われる。
が、あんなにBANしまくっていても、大元のRMT業者の在庫が０で取り扱い中止とかになってないんだから、取締りの意味が無い様な？＾＾；
520：Towser：2013/01/09(水) 00:22:02 ID:9hD/I3tk: う～む、ボケというかネタをやっても、えすぷれっそHPではスルーされるだけなのが悲しい所！＞＜
HPログイン履歴をチェックしてみると、すごくたまにしかみんなはHPを見ないのがわかるから、そんなに気にしない様にしてるが残念だ。
まあ、チームの人はみんなPSO2に真面目に取り組んでるというか、良い人ばかりなので、私もおふざけは逆効果なだけかも？＾＾；

ただ、それぞれがツイッターやスカイプで繋がっていたり、ゲーム内で会っているから、わざわざHPを利用する状況に無いってのはあるだろうなー。

モンハンに帰っていたレイジィさんも戻って来て、みんなと仲良くやってる様で何より！＾＾
521：Towser：2013/01/14(月) 03:13:04 ID:op0rzH/U: 帰参キャンペーンでのやり取りで知ったんだけど、信Onの知り合いの人がPSO2をシップ７でやってるそうだ。
ああ、うん。
世の中、うまくいかんね～＾＾；
522：Elria：2013/01/14(月) 09:12:01 ID:JCvpUibg: さーばーの壁を飛び越えるエンジンがあればいいのにね．
SFなんだし．
523：Towser：2013/01/14(月) 16:20:46 ID:op0rzH/U: シップ移動代の７００円を払えば出来るけど、そうすると今度は元居た場所と分断されるのがねぇ＾＾；
524：Elria：2013/01/15(火) 02:02:37 ID:PFbNKfxs: そういうサービスは流石にありますよね．．普通のMMOならｗ

でもそれも何度も往復することを考えると
割高でとても乗れないサービスなんですよね^^；
移住目的ならいいんですけども．
525：Towser：2013/01/23(水) 13:03:08 ID:AL.nIOe2: SEGAのゲームで、『タントアール』というミニゲームの集合体のゲームがある。
ttp://vc.sega.jp/vc_tantor/
それの第二弾は『イチダントアール』、第三弾は『2度あることはサンドア～ル』と言う。

PSO2の季節イベントの内容。
◎ハロウィン
ttp://pso2.jp/players/update/20121010/05/
◎クリスマス
ttp://pso2.jp/players/update/20121205/03/
◎バレンタイン
ttp://pso2.jp/players/update/20130123/01/

正に、二度ある事はサンドア～ル…orz
いや、今後永遠とこのパターンで行くつもりなんだろうな！＾＾；

さて、ナベリウスに封印されていた『ダークファルス・巨躯』が開放されて、ダークファルス四天王が揃い、打ち切りエンドみたいな終わり方で『第一部・完』となったPSO2。
ただでさえ、一章一章がケータイ小説並みに中身が無くて短いので話が進まずイライラするのが、第二部開始でガンガン進むと思いきや！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3868048.jpg

レダが、
「アイドルが来るんだってよぉ～」
って、前に会話で言ってたのこれかよ！！＠＠
遅えよ！一体いつの話だよ！
ずっと初期から言ってた事だから、
◎マツコ（ミケーラ。アイドルとしてデビューを目指すおばさん）
ttp://pso2.jp/players/update/20120801/03/
か
◎ミク（PSO2衣装バージョン）
ttp://www.youtube.com/watch?v=nuZIw9jhUvM
の事かと思ってたぞ！＾＾；
ってか、ダークファルス・巨躯が緊急ミッションとして常に攻めてくる＆撃退って事がストーリーの進行度に関係無く全プレイヤーに関わってきてるのに、まだダラダラと日常みたいな話で引っ張るのかー！＞＜
526：Towser：2013/01/23(水) 18:45:49 ID:AL.nIOe2: メンテ延長とか…。

まあ、それはさておき、これは珍しく宇宙的で良い感じだの～。
ttp://pso2.jp/players/catalog/image/item/illust/3010150.jpg

ヘルムが髪型扱いで別なのがややこしいけど、手に入れたい！＞＜
３０万メセタ位あれば買えるかな？
それ以前に、そんなにお金あったかな？＾＾；
527：Elria：2013/01/24(木) 13:15:08 ID:kIETOOR2: >>525
3度目のオネスティ，って選択肢もごにょごにょ．．

> www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3868048.jpg
消されてた～or2

>>526
コクピットはどこですのん？（
528：Towser：2013/01/25(金) 07:28:15 ID:IHLuD3rA: ありゃ、ホントだ。
んじゃあ、これが噂のアイドルさんだ！
ttp://blog-imgs-54-origin.fc2.com/p/s/o/pso2kizuna/20130122035956d84s.jpg
たぶん、歌に込めた『想い』の力で、宇宙の『悪意』であるダーカーを撃退してくれるハズ！？

ただでさえ、人気の無い男服だけに、今回の宇宙服も安く手に入った！＾＾
ダサイと言えばダサイのだが、それでもPSO2の世界ではダントツの宇宙感！
気分はもう！
ttp://www.youtube.com/watch?v=WO8qeNcAXEA
529：Towser：2013/01/25(金) 08:38:17 ID:IHLuD3rA: ただでさえ、PSO2はSF小説『宇宙の戦士』（ロバート・A・ハインライン。１９５９年）のパクリみたいなもんなんだから、アイドルさんには、
映画版『スターシップ・トルーパーズ』の
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y07I_KER5fE
この歌を歌ってもらいたいね！
ttp://www.youtube.com/watch?v=1VWsRWxcnws

※映画は、演出（誰が誰かわからなくなる）と予算（超重要）の問題でパワードスーツを着ていません。ちなみに、歌を歌っているのは連邦軍総司令官！ｗ
　原作小説よりは、設定を利用しただけのエンターテイメントな娯楽作品なので、家族で見ても楽しめるはず！？

つーか、せっかくパクリなんだから、もっとまともにやればいいのになんでファンタジーなラノベ設定でゲームを作るんだろう？
日本らしい作風っちゃー、そうなんだろうし、その方が受けがいいんだろうけどさぁ…orz
530：Elria：2013/01/25(金) 21:21:59 ID:LcxdHIjQ: > 演出（誰が誰かわからなくなる）と予算（超重要）
ブレイク（死語）すればお釣りがくるよ！
パワードスーツに名札をつければ問題ないよ！
どのアングルから撮って画面にはいるようにあちこちぺたぺたｗ

> 日本らしい作風
売れるタイプと売れないタイプが極端にわかれちゃうのがちょっとね^^；
よく言えばまとまりのいい，悪く言えば個性のない．
531：Towser：2013/02/01(金) 03:03:02 ID:PmwsK.O.: 極たま～に、PSO2にINしている。
で、今日は久しぶりにみんなとプレイしました！

あいかわらず、DF戦はわけがわからない攻撃でわけがわからずに死に掛けるのがスッキリしないけど、チームのみんなで、全部位を破壊出来た上で倒せたのは良かった！＾＾
うん、部位破壊がレアアイテムの出現に関わってるんじゃ、こりゃー野良だと揉めそうだわ…orz

私は、色々な事（ゲームに限らず）をいっぱい知りたい＆やりたいって人なもんで、PSO2にかかりっきりって事にはならないんだけど、レイジィさんはネトゲじゃないとダメなんだそうだ。
理由を聞いたら、
「終わりがあるゲームは、つまらない」
との事。
ふ～む、そういう考え方もあるのか…。
まあ、わからなくもないな！
532：Celen@Cokn：2013/02/01(金) 13:16:55 ID:u/qd9MKM: PSO2は一ヶ月以上やってないな。
昨日ガンダムオンラインやった。それなりに燃え上がった。父さんにもぶたれたこと無いくらい。
久しぶりに試したら正常に動いたので･･･きっとCOMODOに止められてたなのだな･･･
533：Towser：2013/02/01(金) 14:31:19 ID:PmwsK.O.: お？ガンダムオンラインしてるんですか～！
戦争系タイプだから、しないのかと思ってた。

私がチェックしてるPSO2のサイトの人も、チームごとガンダムオンラインに行ってるなぁ～。
534：Celen@Cokn：2013/02/01(金) 22:32:29 ID:NPm/mPEo: スレ違いでスマソが、最初は抵抗あったのだがガンダム操縦したくて始めた。
その割にはなぜかジオン軍ｗ
憧れのシャア大佐のほうがアムロ･レイよりもカリスマあるな。
途中カットインアニメが入って情報が見えなくなってウザイので、せっかくの機能を全部止めた。
指揮官次第で勝ち負けの差がある、指揮官の場慣れも必要みたいだ。
ジオンでCokn、連邦でCelenです。
535：Elria：2013/02/05(火) 13:30:41 ID:XdPQNwDM: あれ？ガンダムオンラインって何年も前にサービス終了になったんじゃ．．？
536：Towser：2013/02/06(水) 12:21:33 ID:/1oIMXnA: UCGO（ユニバーサルセンチュリー　ドットネット　ガンダムオンライン）と、Celenさんが今しているガンダムのオンラインのゲームは違うものです。

UCGOは、ガンダム世界をMMORPGみたいにしたネットゲーム。
ttp://blog-imgs-14.fc2.com/t/o/p/topssouthern/UCGO010101.jpg
ガンダムオンラインは、ゲームセンターにある多人数（１～１６人）対戦アクションゲーム『戦場の絆』を１００人まで同時プレイ可能にしたみたいなネットゲーム。
ttp://www.4gamer.net/games/144/G014476/20121225046/TN/001.jpg

MoEで言うと、UCGOがプレ、ガンダムオンラインがワラゲに相当する。
537：Towser：2013/02/06(水) 13:14:06 ID:/1oIMXnA: わはは！ｗ
ttp://pso2.jp/players/support/measures/?charid=i_20130201
毎回、人数が増えてるなぁ～＾＾；

もう、カムバックキャンペーンか…。
ttp://pso2.jp/players/news/?id=891
こんなのもらっても、全然追いつけんと思うが…＾＾；

今はまだ私もLV50だから、みんなと一応一緒に（戦力的な差は無視）やっていけてるけど、今後ドンドン差が開くだけになるUPデートてんこ盛り。
ttp://pso2.jp/players/update/20130123/
まあ、毎日PSO2を遊んでる人達にはうれしい内容だが、UPデートで追加される内容が常に最高LVキャラ向けの廃コンテンツじゃあ、新規が増える訳が無い。
この辺が潮時だろうなぁ～＾＾；
てかもうね、おじさんの私には忙しいプレイを強要されるゲームは厳しいのです…orz
538：Elria：2013/02/06(水) 17:10:41 ID:1cKxFV7I: SFの世界でも雛祭りはあるのかー．

それをいったらもえなんかおこたはあるわ年越し蕎麦はあるわ
宇宙船はペットになるわもう何が何だかｗ

> わはは！ｗ

雨が降って川になって海に流れて蒸発して雲になってって
循環の図式を脈絡もなく思い出してしまいました（
539：Celen@Cokn：2013/02/06(水) 20:06:20 ID:AbzyLC.A: ひな祭り用って･･･烏帽子だけ？
女性用に十二単（どうやって戦闘できるんだ？）とか
男性用に衣冠や狩衣（一発で変換できた？！）とかのコスチュームも出さないと意味ないじゃんね？
しかも・・・ヘアスタイルチケットじゃん・・・
やること半端だな。
平安貴族の衣装については下記参照しました。
ttp://homepage1.nifty.com/WAKOGENJI/shouzoku/shouzoku.html
ttp://www.iz2.or.jp/kizoku/shozoku2.html
540：Towser：2013/02/07(木) 01:22:23 ID:y2sKnuys: 前にあった神主＆巫女服と合わせるんじゃないかな？
541：Elria：2013/02/07(木) 08:14:51 ID:dh7So/3A: 烏帽子や十二単で銃撃ちまくるとかなんかかっこいい！！
542：Kowalski＝Pippi：2013/02/07(木) 10:18:15 ID:???: >>539
てっきりあのヘアアクセサリに合わせた衣装も追加されるもんだと思って眺めてました！
でも言われてみると今の時点でひな祭り用の衣装が宣伝されてないって事は追加はナシか…
543：Towser：2013/02/08(金) 00:00:04 ID:RIQR2bec: Vita版が２月中に始まるし、Vita版パッケ購入特典の衣装にPSUにも追加された、
『カムイフウビ』
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/k/u/k/kukurukan/2011y05m20d_204342109.jpg
『カグヤヒラリ』
ttp://haruru-psu.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/04/12/haruru_6261.jpg
があるから、パッケを買ってあわせてね！って事かも？
544：Kowalski＝Pippi：2013/02/08(金) 00:57:16 ID:???: >>543
>Vita版パッケ購入特典の衣装にPSUにも追加された

テコ入れでPSPo2iデフォルト衣装も追加決定したんですか？
えすぷれっそのコミュには
PSPo2iが完全に忘れ去られないくらいのタイミングでは追加されるかなーと思って希望的観測で貼りましたw
混乱させてたらごめんなさいm(__)m
545：Towser：2013/02/08(金) 04:50:38 ID:RIQR2bec: あー、私の勘違いですね＾＾；
Po2～ｉ側の事はさっぱり覚えてなかったから、ごちゃまぜになってた…orz
ｉの服はありませんね。

Po2はクリアしたけど、キャラ作る際にわざわざPo１をやってＳＰＦを輸入してメイク時から着てたから、デフォ服なんて見た事無かった＾＾；
546：Towser：2013/02/09(土) 01:46:51 ID:DbXsxQhM: ちょいと調べ事をしていて、やっと『デルビー』さんの名前を思い出した！＾＾；
『ぐり』さんの名前を思い出すのにも時間がかかったし、記憶力がヤバイ！？
そういえば、『ふるぽて』さんはＰＳＯ２ではなんて名前だっただろうか？
547：Kowalski＝Pippi：2013/02/09(土) 08:03:09 ID:???: デルビーさんとふるぽてさんは
それぞれ4鯖でそのまんま『デルビー』さんと『ふるぽて』さんでプレーしてると思われます
ふるぽてさんが5鯖に来た時のキャラは『もみじ』さん
ぐりさんはPSO2では『ピリカ』さんです
548：Towser：2013/02/09(土) 13:26:45 ID:DbXsxQhM: ｔｈｘ！
IDネーム制は、キャラ名と結びつけて覚えるのが大変すぎ＾＾；
549：Towser：2013/02/16(土) 18:17:10 ID:I2NlVQXM: すっげー！ｗ
Vitaだと、キーボードがソフトウェアキーボードなので大変なのと文字が見難い可能性と低年齢層がプレイするかもとの配慮で、アイテムの名前を変えたんだろうけど…。
ttp://pso2.jp/players/update/20130123/06/01/

ただでさえ、中二病ネームで何だか物がわかり難いのに、さらに意味がわかり難い…orz
（服の名前の最後に漢字が付くのは、同アイテムの色変更不可バージョン）
550：Elria：2013/02/17(日) 09:06:21 ID:Mm8GHFkE: 漢字を平仮名にするとかそういうところで甘やかしてたら
子供は漢字を覚えないんじゃ．．

ファミコン並の容量しかないなら話は別だけど．
551：Kowalski＝Pippi：2013/02/17(日) 20:25:23 ID:???: さっき他所鯖に行ってると（勝手に）思っていた
しげりんことMugonさんから復帰挨拶のウィスパーが届きました
「ほか鯖にも行ってます」とは言ってましたが主にお仕事が多忙だったみたいです
カムバックキャンペーンももしかして効果があったりしてるんでしょうか

アドバンスクエストの噂を駆けつけて復帰した人もいるかもしれませんね
敵が硬かったり攻撃が痛かったりがストレスかもしれませんが
よかったらTowserさんも今度一緒にやってみましょう
（初回無料でできるので受託に必要なメセタは心配ないです！）
552：Towser：2013/02/19(火) 18:28:33 ID:hX1OlX1Q: おー！
休止してただけだったんですか。
GSST組は、メールなりツイッターなりで繋がってるから掲示板はあんまり意味無いんだろうけど、他の人はもっと活用すればいいのに＾＾；

アドバンクエは、お金の問題もありますが１時間拘束及び途中参加＆離脱が不可ってのが…。
何と言うか、超効率プレイが効果的って内容なのは苦手でして＾＾；
553：Kowalski＝Pippi：2013/02/19(火) 21:22:49 ID:???: >>552
>１時間拘束及び途中参加＆離脱が不可ってのが…。
>何と言うか、超効率プレイが効果的って内容なのは苦手でして＾＾；

そこを無理に！ってお誘いするつもりはないのですが
チームの熱心に周ってる人達の中には受託用カプセル余らせてる人がいるので
1アドクエ単発とかでもパーティ余裕だと思います

私個人はまだ2セットしかしてないのでカプセル余裕ないのですが
上記の理由で他の人に途中からでも付き合ってもらえそうなので
今度森だけでもやってみませんか？

低効率上等お構いなしのメンバー募って気楽に行きましょう！
しげりんも確か休止前Lv40近くだったからLv46までレベリング手伝ってみます
554：Towser：2013/02/21(木) 18:41:09 ID:9ynIUV6c: 枯れ木も山の賑わい要員だから、手伝ったりするのはまあいのですが、いつの何時にやりましょう！とか決めてあると参加しやすいです。
予定は未定プレイだと、色々とやる事が出来ないのです…。
PSO2は、緊急とかで予定がグダグダになりやすいから難しいかな？＾＾；

てか、その前にみんなチムペにログインしないからなぁ～orz
555：Kowalski＝Pippi：2013/02/21(木) 20:47:43 ID:???: >>554
私自身は自分とTowserさんが同時にインしてる時なら優先してそちらに行きます
とはいえ初めてのTowserさんと慣れてない私と二人だけでは不安ですし助っ人も募集したいところですね

私は最近は20～0時頃にプレーしてる事が多いです
Towserさんの都合の良いお時間はいつですか？

候補の日時時間を教えてもらったら
効率無視、職・武器・PA制限なしで付き合ってくれる人を募集してみますね
ひとまず森林のみ単発で装備やクライアントオーダーも森林関係のものを準備しておいてもらえればおｋです
所要時間はだいたい1時間とみておいてください
556：Towser：2013/02/21(木) 23:59:46 ID:9ynIUV6c: う～ん、指定は難しいなぁ…。
とりあえず、時間帯は現状の告知緊急の都合から見て、夜の１０時開始１１時終了ってのがベストなのかな？
日時は、余裕を持って告知をしてくれれば、参加するかもですね。
『エスプレッソアドバンスロード』開催か！？

まあそうですね、とりあえず日曜日の夜１０時開始位で１回やってみるのもいいのかな？
557：Kowalski＝Pippi：2013/02/22(金) 19:59:15 ID:???: 日曜10時開始予定で募集トピック立てて来ました！
名指しはしなかったけど休止・半休止組のピリカさんやレイジィさん、セレナさん、インコさんあたりの誰かが
名乗り出てくれるといいかなーと
558：Towser：2013/02/23(土) 17:04:42 ID:Rlw1EgWE: チャレンジャーですなぁ～！＠＠
559：Kowalski＝Pippi：2013/02/23(土) 18:37:36 ID:???: 昨日ピリカさんが久々にクエしてたので乱入して直接誘ってきたんですが
一番高いクラスがギリギリ44だそうで参加難しそうでした
私とTowserさんのほかは余裕のあるアドバンス組に支援してもらう事になるかもですねー
560：Towser：2013/02/24(日) 01:27:56 ID:eYmc6XOs: ありゃま！＞＜
なんつーか、本当に追加要素は常に先頭を走ってる向けで困るなぁ～。
Vita版の優先要素で、第９章が先行配信ったって、Vitaから始めた人には意味無いし。
561：Kowalski＝Pippi：2013/02/24(日) 12:40:47 ID:???: 年度末の多忙でアドクエ乗り遅れ気味のちえりさんが参加してくれるそうです
とりあえず3人集まった！これで勝つる！

>なんつーか、本当に追加要素は常に先頭を走ってる向けで困るなぁ～。

『アブダクション（通称：拉致）』にしても『アドバンスクエスト』にしても最先鋭向けですね
前者は“ダーカーに認められた優秀なアークス”が対象だし
後者は“勇気ある先導者”そのものだから実装のコンセプトからはズレてないんでしょうが
中間層以下には体験できる新要素が少ないですね

『アブダクション』はベリーハードランクしかないんですが
別にハードやノーマルランクのクエも用意すればいいだけだと思うし
『アドバンスクエスト』にしてもたとえば自キャラLv.15以上のノーマルランカーが
3万以下くらいのメセタを支払って敵Lv.30くらいのクエストに行けるとか
ライト層・初心者にも新要素を体験させる方法はあると思うんですけどねー

>Vita版の優先要素で、第９章が先行配信ったって、Vitaから始めた人には意味無いし。

「PC版メインの人がVita版まで買ってくれてありがとうございます」的な意味合いなんでしょうか
PC版メインの人も大多数と言わないまでも
相当数の人があの評判の悪いストーリーを8章までなんて進めてないと思いますw
やっぱり実用的なアイテムの方がもらって嬉しいと思うんですけどね
562：Towser：2013/02/25(月) 00:55:18 ID:zETgEBhE: おつかれさまでした！
久しぶりに楽しめましたよ！＾＾

レアも出やすい感じだし、輝石もカプセルも問題無く手に入るのは良いけど、やっぱ１回１時間のプレイ時間が厳しいところだね…＾＾；
普段のプレイが何時間もやる人には、すっごいお得なミッションだけど、ちょっとやる程度の人は、参加しにくいだろうなぁ～。
563：Elria：2013/02/25(月) 19:06:50 ID:9yoFPiTs: >>561
> >Vita版の優先要素で、第９章が先行配信ったって、Vitaから始めた人には意味無いし。

8章までのストーリーってそんなに評判悪いのです？
とすればいきなり9章からプレイできるようにしたほうが売れる！

．．と運営は踏んだとか？
564：Kowalski＝Pippi：2013/02/25(月) 20:53:03 ID:???: >>562
おつかれさまでしたー！
楽しんでもらえてよかったです
敵の攻撃が痛いので慣れるまでただのストレスにならないかが少し心配でした

>やっぱ１回１時間のプレイ時間が厳しいところだね…＾＾；

ですねー
森林→火山→砂漠と3つ連続でやるとなると拘束時間がヤバイですね
今度ピンポイントで砂漠やりましょう
一応Ra系のメインドロップは砂漠に集中してるっぽいです
565：Kowalski＝Pippi：2013/02/25(月) 20:54:49 ID:???: >>563
>8章までのストーリーってそんなに評判悪いのです？

相当（めちゃくちゃと言ってもいいかも）悪いですね
>>261-268あたりでTowserさんが言われてる事が主な理由です
流用の件が知れ渡ってしまった事と、流用云々関係なくそもそも出来自体がひどいのと…

私個人は7章まではモヤモヤしつつもまだ許容出来てたのですが
8章の急展開っぷりというか超展開っぷりでトドメを刺された感じです
終盤での挽回を微かに期待していた層まで完全に置き去りにしたのではという感想でした

たしか8章の配信はTowserさんが休止した後だったと思うので
もし機会があったら怖いもの見たさ的に8章をプレーしてみてください
7章以前もひどいですが8章は群を抜いていると思います

>とすればいきなり9章からプレイできるようにしたほうが売れる！

ところが、
PC版で8章までをクリアしていて、なおかつVita版でもプレーを開始する人だけしか9章をプレーできないので
Vita版で新規スタートするには評判の悪い1章からプレーしないといけないっていう…
566：Towser：2013/02/25(月) 21:39:10 ID:zETgEBhE: いや、９章からは出来ないよ？
現在、８章まで出来てるストーリーの９章をVita版だと先に配信するだけ。
（PCとVitaは同じ鯖＆データを使うので、PCで８章まで終えてる人はVitaですぐに９章が出来る）
なお、各章をプレイするには、マターボードというアイテム集めを強要されるので、すぐには出来ない。
現在は、マターボードのアイテム集めは大幅に緩和されたけど、８章をプレイするにはキャラのLVが４２↑ないと無理。
（集めるアイテムを落とす敵が居るのは、難易度ベリーハードなので）
Vitaで新規にPSO2を始める人は、まず遊べない事なのです。

ストーリーの出来？
SEGAは、昔から中身のあるストーリーのゲームを作るのが苦手というかダメなんだけど、PSO2は過去最低の出来の悪さだと思う。
というか、むしろこのストーリーのせいで評価が悪い。
設定とか全然考えて無い上に、スカスカな内容の中ニ病用語カッコイイ的なク○ラノベ。
世界という設定が考えられないのに、キャラクター設定だけで、それを中心にキャラがしゃべりあっているだけのシナリオライターのみが楽しめる極小脳内インナースペースな展開。

まあ、それでも↑みたいなのが好きな人もいるんだろうけど、私には無理だな…orz
どうもさ、エヴァンゲリオンが流行ってから、似た様な謎展開や鬱的なものを勘違いして話を作る人って、多い気がするんだよね。
PSO2のシナリオライターは、特に視野が狭すぎてビックリする！＠＠
でも、それがSEGAらしさと言えば、間違ってないから困る！ｗ
（中身の無いおおざっぱなゲームしか、作って無いからな…）
567：Towser：2013/02/25(月) 21:51:51 ID:zETgEBhE: うおっと、書いてる最中にカキコミされてたか。
私は、書くのに時間が掛かるからなぁ…＾＾；

８章は、導入時に１回目はやってあるよ！
マタボも無駄にやってあるから、２回目も出来るんだけど、あんまりにもどうでもよくて放置してる。
（そもそも、７章の分岐が無いのが不満）
酒井が言うには、これからもっとシリアス展開になるらしいね。
私の気分では、『シ・リ・ア・ス！（笑』なんだけど。

９章のクーナは、コ・レラの人間バージョンなんじゃないかな？
すごくファンタジ～！は、ノーサンキューなのねん。
568：Elria：2013/02/26(火) 11:01:38 ID:AvvngVI.: >>565
> >>261-268あたりで

そうでした．わざわざすみません＞＜
8話までが酷いのなら9話以降も推して知るべしでは？^^；
569：Towser：2013/02/26(火) 17:00:35 ID:ZvzeihKQ: PSOは、ストーリーモードでの説明は簡素であったが世界観はしっかりしていたし、クエストをこなす事で物事の広がりがわかる様になっていたプレイヤーの想像力をかきたてるタイプ。
PSUのストーリーモードは、プレイヤーが物語に参加する形だったけど、やる事で世界観をわかる様にしてあり、よりゲームを楽しめる様になるタイプ。
PSO2のストーリーモードは、シナリオライターのシナリオライターによるシナリオライターの自己満足を見せるだけのものであり、プレイヤーへの説明を拒否していてイライラさせるタイプ。
570：Elria：2013/02/26(火) 17:44:33 ID:AvvngVI.: > プレイヤーへの説明を拒否していてイライラさせる

設定の大風呂敷広げるだけ広げて絵コンテ最終回に突入って感じ？
エヴァの最終回はあれはあれでよかったですけども．
571：Towser：2013/02/26(火) 18:36:52 ID:ZvzeihKQ: 作ってる人間だけが、壮大なストーリーと思ってるだけで、広げる風呂敷が、そもそも無い。

エヴァゲリオンで言うなら、使徒とは何か不明・セカンドインパクトとは何か不明・ネルフって何か不明・エヴァンゲリオンとは何か不明・登場人物の背景不明・世界の状況不明・シンジ自体の存在も不明で、シンジの目で見えているものだけが世界の全てな感じ。

PSO2のエンディングが、
「クリアおめでとう！君は、我々が予想した以上の結果を出し、存在の優秀さを知らしめした。改めて言おう！ようこそ、アークスへ！！」
とかいう入団試験ヴァーチャルテストオチでもいけそうな感じ。
572：Elria：2013/02/27(水) 12:28:44 ID:42914wHM: 命がけの戦いも全て終わってみれば試験でしたなんて
とってもありがちな上に人を小馬鹿にしたendingですよね．

最初から試合形式でもあとからあとから新ルールが追加されて
"おおっこれは形勢逆転！？"なんてのはどうかと思うけど^^；
573：Towser：2013/02/28(木) 18:16:16 ID:Ok.5gVEo: まあ、>>571はあくまで想像というか、可能性の一つだけどね。

さて、それにしても、
ttp://pso2.jp/players/news/?id=1036
結局、不満やらバランスの悪さで修正するハメになるのは、最初からわかってたんだから、もっと考えてから物事は作って欲しいもんだ。
馬鹿みたいに引退者続出であせったり、新規獲得目的で緩和とかで、やっと修正するというのも白けるんだよねぇ～。

瞬間的に爆売れするが、速攻ワゴン行きっていうセガのゲームの歴史から見てもわかるけど、長期にわたって長続きする様に物事を考える事がまったく出来ないのがセガなんだよなぁ…。
574：Elria：2013/03/01(金) 08:32:25 ID:kzaXeRF6: 江戸時代じゃないけど"生かさず殺さず"って言葉を思い出した．
あと>>573のリンクで，

> ～の効果を割合での上昇に変更します。

あまり聞かない言いまわしのような^^；
575：Towser：2013/03/01(金) 08:47:29 ID:fZG0I7xE: 日本語的におかしかったり、何がしたいのか理解に苦しむ修正は、PSO2ではよくある事です。

んでもって、ゾーン移動ロードの際に広告を出したりして小銭を稼いでいたんだけど、ついに自社広告の内容が…。
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up40563.jpg
576：Elria：2013/03/01(金) 16:16:20 ID:kzaXeRF6: 公式がわかりづらいのはもえもそうだしね^^；

わかりづらいのが業界標準だとしたら
もうちょっとレベルあげてもいいと思うんだTT

てゆか画像 not found です＞＜
577：Towser：2013/03/01(金) 18:06:59 ID:fZG0I7xE: おお？
なんか、他にUPロードされていた同画像が全部消されていた！＠＠
圧力でも掛かったのか！？

画像は、セガサミーのパンチンコゲームサイトへの勧誘広告だったのさ！ｗ
（よく「この言葉で検索！」って感じの内容）
ゲーム内でも、表示するのをやめたのかな？
578：Elria：2013/03/01(金) 23:00:35 ID:B9Q/d2kY: 圧力なんてことがあるのかなあ．．？
Up主が余計な?気を利かせたにしろ
あまり気持ちよくないですよね^^；

もしかしたら古過ぎて消されたとか？
579：Towser：2013/03/01(金) 23:14:23 ID:fZG0I7xE: いや、今日昨日UPされたもんだし、同じパチ広告の画像がいくつか複数の人からUPされてたんだけど、それ全部消えてるし。
まあ、UP板主が消したのかもなぁ～。
580：Elria：2013/03/02(土) 00:11:28 ID:58hKIRj6: 複数の人のupってことは板主の人の可能性が．
何でも消せばいいってもんじゃ．．

嘆かわしいことです＞＜
581：Kowalski＝Pippi：2013/03/02(土) 23:43:58 ID:???: >>577
>ゲーム内でも、表示するのをやめたのかな？

さっき遊んでたらロード中にパチスロ広告の表示ありましたー

Towserさん、突然ですがもしよかったら
明日の夜10時から砂漠アドクエご一緒いかがですか？
また段取り悪くてちえりさんやクランさんの予定は聞いてないので
もしかしたら都合あわないかもしれないのですが
582：Towser：2013/03/03(日) 08:44:11 ID:GsTKlxD.: 了解です！
いきなり、砂漠からってのはカプセルがあまりまくってる人じゃないとやれなそうな気がするけど＾＾；

って、>>577で『パンチンコ』って書き間違えてる事に今気がついた！＠＠
583：Towser：2013/03/04(月) 21:06:51 ID:2kVpJUYc: むう～、やっぱり何か自分のパワー不足に悩むねぇ～。
とはいえ、レアが手に入っても解消される感じでもないのが困りどころ…。
アドクエも、フォース４人でやるのが一番良いらしいってのものなぁ。
レンジャーに未来はあるのかねぇ…orz

さて、パチンコ広告。
実際、自分の目で確認した訳だけど、なんだかなぁ～。
そういえば、パチンコ中毒とかよく言うけど、パチンコ自体にゲーム性はほぼ無いんだから、ギャンブル中毒なだけだよねぇ？
本当にパチンコ自体がおもしろいんだったら、ゲームソフトとして売ってるやつを買えば何も問題ないんだし。
広告の内容のインターネット上で遊べるパチンコゲームのサイトの中身が、会員登録しないと確認できんのもイヤラシイな＾＾；
584：Kowalski＝Pippi：2013/03/04(月) 22:02:00 ID:???: Towserさんが定期的にインしてた頃
よく「ヴァーダー防具セットが揃わない」って嘆いてましたけど
あれって最終的に全部揃いました？
セット効果のあるヴァーダーカノンで中心の攻めだったら充分強いと思いますよー
Foの強さは反則ですがw
585：Towser：2013/03/05(火) 00:29:56 ID:QdRoILJI: ヴァーダー防具は、頭がおかしくなる位にヴァーダーをソロでがんばって揃えてあるよ。
ヴァーダーカノンは、その副産物で手に入れたもんだし。
だから、ランチャーでの攻撃がメインになってる。
だけど、本当にやりたいのは、ライフルを撃って戦う事なんですよ…orz

あの時は、本当に頭がおかしかった…。
パチンコで言うと、負けまくってるのにお金をつぎ込みまくる様な状態だったなぁ～ｗ
586：Elria：2013/03/05(火) 15:35:03 ID:rzxGsSO6: > 負けまくってるのにお金をつぎ込みまくる様な

あ～．元だけでも回収しようとしてどつぼってパターンですね^^；
PSO2では，回収できたん？
587：Towser：2013/03/05(火) 17:04:22 ID:QdRoILJI: お金を使ってる訳じゃなくて、欲しいレアアイテムを手に入れようと必死にゲームをやりまくっていただけだよ。
私は、レアアイテム入手の運がすごく悪くてねぇ…orz
入手は出来たけど、嬉しい＆楽しいと結びつかない苦行であって、もうレアアイテム探しはしたくないな＾＾；

だいたいさー、他の人にとっては出まくってゴミ扱いな物でも、PSO2の高アイテムは取引不可なので自力入手するしかないってのが問題なんだよ。
流石にこの仕様に文句が出まくった＆引退者続出で、なんかやっと緩和されるみたいだけどね＾＾；
（実装当初から非難の嵐だったのに、５ヶ月経ってやっと条件付緩和）

まあ、私はレアアイテムが欲しいって訳じゃないんだ。
単に、他の人と遊ぶ際に、自分がパワー不足で足を引っ張りたくないから、最低限それなりの物を装備しておきたいだけなのさ。
マジでどうでもいいので、『レアアイテムを手に入れるのがPSO2の最大の楽しみ』っていうコンセプトで、PSO2を楽しめてないな！ｗ

これが、チームの皆と最大の相違だのう。
588：Kowalski＝Pippi：2013/03/05(火) 20:35:27 ID:???: >>585
全部揃ってたんですね
おめでとうございますというよりお疲れ様ですというべきかなw

私もランチャーよりライフルが好きなのでライフルメインにしたい気持ちわかります
でもライフルの火力はちょっと低すぎる気がするんですが…

他職が数千～万とかのダメージを出す中
下手したら300くらいしかダメージが出なかったりします
敵モンスターの胴体じゃなくて頭を狙うようにすれば少しはまともになるんですかね

チームコミュにTowserさんが貼ってくれたヴァンキッシュの動画見て思ったけど
あんな風にできないとRaの職性能発揮できないのかもですね
TowserさんはTPSでやってます？
589：Kowalski＝Pippi：2013/03/05(火) 20:39:27 ID:???: >>587
PSO2になってから狙ってレアアイテムを出した事がまだ一度もないので
TAとかの金策で現金が目に見える形で増えて行くのが一番の楽しみになってるかもしれませんw
もうちょっと新しい武器が気軽に手に入ってお試しで使えるようになればいいんですけどね
PSUの時はそれが出来たので気分転換ができた気がします
590：Towser：2013/03/06(水) 00:34:15 ID:FqMDs6SQ: アサルトライフルは、豆鉄砲だからね…orz

TPSでやる時はやるけど、PSO2のTPSは一般的なゲームのそれよりも出来が悪く、とにかく照準カーソルの移動がすごく悪いのが困る。
更に、ただでさえ『狙った場所に弾が当たらない』＆『なぜか違う場所に当たった事になる』という仕様（同期取ってない為に起こる＆当たり判定範囲の設定が大雑把）がねぇ～。
確実性を高めたいというか、狙いを定めたい場合はマウスで狙うよ！
（移動はコントローラー、照準はマウス）
591：Towser：2013/03/12(火) 23:31:09 ID:AHzHSGMM: なんか、文字を打とうとするだけで読み込みのグルグルアイコンが出るので放置中というか休止。
人の環境によりけりなんだろうけど、Vita勢が来てるから、重いのだろうか？

それはそれとして、すごく控えめにしてあるとはいえ、こっちと同じノリで向こうのカキコミをやってるのが良くないのかなぁ？
まだまだ、色々とネタがあるのだが、やらない方がいいかもしれんな…orz
592：Elria：2013/03/13(水) 18:15:36 ID:na7cjypw: 板によって雰囲気違うからね～．
みたことないからなんともいえませんけども（汗
593：Celen@Cokn：2013/03/23(土) 04:06:50 ID:86JcdxKw: ユーチューブあさっていたらこんなのが・・・
//www.youtube.com/user/PhantasystarCh
ＭｏＥのまねなのか？
システムは違うけど･･･
誰でも他人の部屋にいけるので、自分の部屋をライブハウスにしちゃう一出るんだろうな･･･
いったいドンだけ金をつぎ込めばよいのか･･･
う～ん、お金かからないのならやってみようかな･･･
594：Towser：2013/03/25(月) 22:04:47 ID:I1fo0sbs: あー、それねぇ…、コンサートのチケットを買った人だけがコンサート会場で貰えるアイテムコードのものだから一般人には関係無い物なんだ＾＾；
ちなみに、アイテムコードだけでオクだと１万位（コードで手に入る物全部での価格）で取引されてるので、ゲーム内で買おうとしてもまず無理な値段になるだろう。

とりあえず、誰か設置してるマイルームに行けばいじれるとは思う。
やまめんさんが、コンサートに行くらしいので、試せるかもね。
けど、ＭｏＥと違って演奏してる様に見えてるだけ＆曲は設定されているもののみだと思うよ。
595：Towser：2013/03/31(日) 11:25:02 ID:a4O/bjMA: 楽器演奏を体験してきた。

家具やら何やらに対するアクション＆リアクションが、ほぼ皆無なＰＳＯ２の世界ではすごく好評な家具ではあるが、やってる事は演奏をしている風になるというスイッチを入れてるだけだね＾＾；
曲も選べるわけでもないし…。
（曲調を変えるという事は選べるが、どう変わっているのかイマイチわからん）
596：Towser：2013/04/04(木) 03:01:21 ID:DskvVJGE: あー、もう！重すぎる！＞＜
データは正常だし、ドライバーも最新だし、何が原因なんかさっぱりだぜぇ～。
まあ、昨日のＵＰデートで、新たにプレイに支障が出てる人とか居るようだから、なんかまたおかしいＵＰデートでも突っ込んでるんだろうか？

さて、ＩＮしたついでにチェックしたら、この間入ったテロス（Ｔ－ｅｌｏｓ）さんの名前がチーム表に無かった様だったけど、どうしたんだろう？
話した感じでは、かなりチームの皆と打ち解けていたようだったのだがなぁ…。
そういえば、トリビュートさんの姿もしばらく見ていないのだけど、プレイしているのだろうか？＾＾；
チームＨＰにも全然ログインしていないようだし、気になる。
597：Kowalski＝Pippi：2013/04/04(木) 19:40:04 ID:???: >>596
>あー、もう！重すぎる！＞＜
>データは正常だし、ドライバーも最新だし、何が原因なんかさっぱりだぜぇ～。

デバイスドライバのバージョンは
「最新版＝最良・最善」というわけではなかったりするのがややこしいところかもしれません
環境によっては最新版に更新したら不具合が出たのでひとつ前のバージョンに戻したら問題が解消し安定した
などという場合があります

TowserさんのPCの症状が気になって調べていたところこんな記事を見つけました
『AMD Radeon HD 7700 でのドライバ13.1の不具合』（うえだにょにょ(´･∀･`)のブログ）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/uedanyo/53924062.html

環境（Windows7 64bit、Radeon HD7700）と症状、問題の起きはじめた時期などから同一性を疑っているのですが
もし状況が同じようでしたら、いまインストールされているドライバのバージョンをご確認の上
一度この人と同じ13.3バージョンのβドライバインストールを試してみてはいかがでしょうか

ダウンロード先が分からなければこちらが直リンです
ttp://www2.ati.com/drivers/beta/AMD_Catalyst_13.3_Beta3.exe

本来、βドライバは正式配布前の評価用のものであり
一般の使用には正式配布された最終安定版を使うようオススメしたいところなのですが
このケースの場合、「β版で問題が解消された」という人が居るので有効に思えました
598：Kowalski＝Pippi：2013/04/04(木) 20:07:30 ID:???: >>596
>さて、ＩＮしたついでにチェックしたら、この間入ったテロス（Ｔ－ｅｌｏｓ）さんの名前がチーム表に無かった様だったけど、どうしたんだろう？

留守を預かる身で不甲斐ない話なのですがテロスさん脱退されました
テロスさんが在籍していたのはほんの2～3日ほどだったので
たぶんTowserさんと挨拶を交わした翌日か翌々日くらいには脱退していたかと

>話した感じでは、かなりチームの皆と打ち解けていたようだったのだがなぁ…。

どうもそのあたりが原因だったみたいです

元々えすぷれっそのほかメンバーに比べてテロスさんはかなりハイテンションで異彩を放っていましたが
誰かから少し苦情のようなものがあがったらしく
それを受けたクランさんがやんわり忠告をしたそうなのですが即脱退しちゃったそうです

ノリは明らかにみんなと違った気はしましたが
Vitaを感じさせないくらいチャットが達者でコミュニケーションに不自由がなく
しっかり気遣いも出来る人だったと思うので個人的には残念でした

>そういえば、トリビュートさんの姿もしばらく見ていないのだけど、プレイしているのだろうか？＾＾；

今年に入ってすぐ、PSU時代からのフレさんとの付き合いで10鯖に行ってしまったのですが
月に何度か5鯖に残してあるサブキャラのトリノートさんとしてチームの様子を見に来てはくれていました
先週末に「5鯖に本格復帰しようと思います」と連絡を受けました
今後はまたご一緒する機会があると思います

来週はいよいよLvキャップが解放されるので
どうにかPC復調させてTowserさんにも戻って来てもらいたいなーなんて思ってます
599：Elria：2013/04/05(金) 09:32:27 ID:kXCSPdSE: >>597
"最新版＝最良・最善"とは限らないのに
バージョン"アップ"って言ってしまうのもなんか図図しい感じが^^；
もっと的確な言いかたがあればいいんですけども．

>>598
他人を介してクレームつけられるのってあまりいい感じしないですよね．
文句があるなら本人が直接言ってこいと^^；

横レスすみません＞＜
600：Kowalski＝Pippi：2013/04/05(金) 10:48:16 ID:???: >>599
>もっと的確な言いかたがあればいいんですけども．

先に挙がっていたJAVAやPS4、WindowsOSの話題にも共通するところがあるなぁと思いながら書いてました

本来発揮されるはずだった性能や、元々提供されるはずだった機能が不具合等により使えず
それを当初の予定通り実現させるためだけの更新を「バージョンアップ」と呼ぶのは釈然としませんね
ハードやソフトの潜在能力を活かす形で製品化当初は想定されていなかった機能などを後から盛り込むなら
そう呼ぶ事にも抵抗ない気がします

さすがにそのあたりソフトウェアメーカーも図々しいとわかっているのか
バージョン2→2.1などのように小数点以下だけが増えるような「（マイナー）バージョンアップ」は
「アップデート」と呼んだりしてますね（例外的にVer.5→5.5へアップグレード！とかもありますけど）

>他人を介してクレームつけられるのってあまりいい感じしないですよね．

疑心暗鬼に陥りますよね

さすがにマスターはクレームがあった事は相手に告げず
「もう少し落ち着いた発言をお願いします」という風に言ったそうなのですが
当人に全く悪気がなかっただけにショックだったのは想像できます
加入早々いきなりですしね（もっともそのタイミングでしかマスターも言えなかったと思いますが）

マスターも脱退者もどちらも悪くない気がしたのでなんとか仲を取り持ちたかったのですが…

>横レスすみません＞＜

いえ、とんでもない
別角度からのご意見ありがたいです！
601：Towser：2013/04/06(土) 03:57:09 ID:IkR2NHDk: >>597
お～、ありがとうございます！
あとで試してみます！＾＾

>>598
あ～、予想通りの答えが＾＾；
実は、向こうで聞こうと思ってたんだけど、こっちで正解だったか。

「○○ー○ちゃん、ミッション一緒しよ～」
とか言ってたのを見た時、えらく早く仲良くなってるんだな～と驚いたもんだったが、相手からはそう見られていなかったのか…。
でも、そんなに言動なりがおかしいとは思わなかったなぁ～。
（あれでおかしかったら、ＭｏＥでのＥｌｒｉａやその仲間達の会話を見たら即死するかも？ｗ）
たぶん、チムチャでしゃべりまくってたんだろうな…。
う～む。
「みんな、良い人ばかりで嬉しい！」
って、言っていたのを聞いてるだけに…orz

ＰＳＯ２の仕様と、えすぷれっそメンとテロスさんとのチームというものの考えの差が引き起こした問題だのう。
私は、どっちかというと、テロスさん側だから、なんとも言いがたい気分になるな。
あー、いや、クランさんが悪いって言ってるわけじゃないよ。
なんて言うか、ＰＳＯ２のチームってのは、えすぷれっそのノリとはまた別に、普通のＭＭＯＲＰＧのギルドとかと意味が違いすぎるんだよなぁ～。
てか、実は私の立場もかなりヤバイんじゃ！？

トリビュートさんは、鯖移動してたのか！＠＠
あのトリビュートさんが、クランさんと離れて行動するとはおったまげーしょんだぜ！
よく誤爆で話してる『師匠』という人といたのかな？
トリビュートさんの様な人は、チームにとって重要だから、鯖復帰してくれるのはありがたい事だね！＾＾ｂ

>>599
まあ、クレームの内容がチャットの事なら、チーム全体に関わる事とも言えなく無いからね。
チムチャは、全員に聞こえるし。
えすぷれっそは、チムチャでみんなと無駄話するってのがあんまり好きじゃないってところがあるし、ＰＳＯ２自体がそういうゲーム性だし＾＾；

直接言わないのは、変に逆恨みされたり揉めたりで、個人同士の問題が大事になるのを防ぐ意味では間違いではないだろうな。
ただ、今回みたいにみんなの知らない所（ｗｉｓ）で終わっていたりすると、なんもわからんのも困りものだねぇ。
事後の一方だけの説明では、判断に困る。
なんの為のチムチャで、なんでチーム組んでるんだ…と。
まあ、即脱退されたのは予想外ではあっただろうけどね＾＾；
602：Elria：2013/04/06(土) 09:48:33 ID:rIwsXmi2: >>600
アップデートも"アップ"であることは変わりないんですが～．．
でもでもアップデートは単純に"更新だけする"って意味もあるので
"バージョンアップ"よりは押しつけ感はかなり弱まりますよね^^；

>>601
> ＭｏＥでのＥｌｒｉａやその仲間達の会話を見たら即死するかも？ｗ）

リザするから大丈夫ｗ（
ていうかあたしはともかく，他の人はそんなに変じゃない..と思う．．ｗ
いきなりくだけた感じで話しかけられると引く,って人がいるのもわかるけど
そのへんは好き嫌いだから双方譲れない部分があると難しいですよね^^；

> 直接言わないのは、変に逆恨みされたり揉めたりで、個人同士の問題が大事になるのを防ぐ意味では

間違いあると思うよ．少なくともクレームつけたほうは責任を取らずに
他人に何かを強制できるわけだから少なくとも公平とは言えないと思います．
クレームを言われたほうはそれが誰の意見かわからないから反論や交渉のしようがない．
言われたことに唯々諾々従うか抜けるかしかない．

そうしたスタイルは，均質なメンバーだけで構成された集まりを維持するには
効果的ではあるけれども，それゆえに参加できる者を限定してしまう欠点をもつと思います．
そうでも構わない！と言い切れるならそれもひとつの選択だと思いますけども．

どうせ仲裁するなら当事者ふたりと仲裁者が同席の上，
その場で忌憚なく双方話をして貰ったほうがいいとは思いますけどねー^^；
公平な仲裁をして，建設的な妥協案を提示できればメンバーを失うことなく
より良い答えがみつかるのではと思うんですが．
603：Celen@Cokn：2013/04/06(土) 10:36:05 ID:fIpQcm/g: >>602
それは違うな
エスプレッソの場合、PSUからの仲良し同士のつながりが一番大事なので、その和を乱すような人には”えすぷれっそ”のメンバーらしい言動にするか、
おとなしくしているかのどちらかにしてもらいたいのだと思う。
実際にそういう空気は感じていたし、私は”えすぷれっそ”のメインメンバーのようにはなれないなと感じたので、
出て行くほうの決断をした。

それに、アップデートのたびに魅力がなくなるので、面白いチムチャも無くやるのも詰まらんということで、PSO2そのものをやめたという。

今は割り切りできるMSGOにはまっている。

ちなみに、DARKS では大概の人間を抱擁できるはずだ・・・けどな・・・
しかし、それはエターナルカオス(現ラグハイム)のギルド"DARKS"で失敗したことだったのだ。
604：Kowalski＝Pippi：2013/04/06(土) 12:01:49 ID:???: >>603
>エスプレッソの場合、PSUからの仲良し同士のつながりが一番大事

そういう風に見えてしまう・思われてしまう部分はあるとは思うのですが
気持ちとしてはそんなつもりはないです

>その和を乱すような人には”えすぷれっそ”のメンバーらしい言動にするか、
>おとなしくしているかのどちらかにしてもらいたいのだと思う。

他人を傷つける・他人の立場を強く否定するような言葉や態度がなければ
本来問題視されるのはおかしいと思うのですが
チームメンバーもみんな人間なので
テロスさん脱退の件ではひとことで言うと「嫉妬」のような感情が絡んでいたのではないかと推測します
605：Elria：2013/04/06(土) 12:15:30 ID:rIwsXmi2: >>603
違わないよ．そういうスタイルもありだってあたしは言ってるし．
よほど好みが近くない限りその"和"に耐えれそうにないのはあたしも同じですけども．

一般論として言わせて貰えばこの国では"和"って言葉は良い言葉としてのみ
使われがちだけどそういう排他性と表裏一体だってことは皆触れないのね．
ほんとは良い悪いの問題ではなく好みが合うか合わないかってだけなのにね^^；

>>604
嫉妬ってどんな，，^^；
606：Kowalski＝Pippi：2013/04/06(土) 13:39:40 ID:???: >>605
>嫉妬ってどんな，，^^；

>>601でTowserさんが言われてるように
「AちゃんとBちゃんとCちゃんのパートナーキャラ（NPC）がお気に入り～。いつもこのメンバー♪」
というような感じで名が挙がった人はいいとしても
名前が挙がらなかった人は特別扱いのように感じておもしろくなかったんじゃないかなと
607：Elria：2013/04/06(土) 17:03:08 ID:rIwsXmi2: え．．そんなことで？
608：Towser：2013/04/06(土) 17:43:44 ID:IkR2NHDk: こんがらがってる様なので、解説。

確かに、>>602のElriaの話はもっともだ。
ただ、>>603でCelenさんが言っている様に、言い方はあれだけど、チームの皆に『公平な判断』があった場合の話。

で、>>602や>>605でElriaが考えている様に『間違っている』事による解決をえっすぷれっそは『選択した』わけだ。
故に、>>601での私は、良いか悪いかの判断はまた別として、えっぷれっそ的には『間違いでは無いだろう』と判断した。
（チームの皆は、結構事なかれ主義な感じだからね）

それに対し、Elriaが『間違いあると思うよ』と言うので、Celenは『それは違うな』と言っているのだ。
言うなれば、
「Elriaは、えすぷれっその実態を知らんから、そう思うのだろうけど」
と、内情を説明してる。

まあ、何だ。
他のネトゲと違って、戦闘＆遊びに４人までしか行けないっていう仕様のＰＳＯ２が問題を引き起こしてるな。
それなのに、現在居るメンバー同士がそれぞれ仲良くしてるって訳でもないのに、新規をチームに引っ張ってくるって風潮がＰＳＯ２にはあるしな～。
（んで、放置ってパターン）

まあ、えすぷれっその場合は、チームという形態や機能を利用してるけど、チーム活動というより、出会いの場の提供みたいなスタンスだと思うので有りっちゃー有りだが。

>>604
私は、そんなに気にして無いですね。
主要メンバーのアクションに対して、関わってこようとしない人が居るから、結局いつも主要メンバーで固まっているって状態になるのが目立つだけかと。
まあ、チームに誘われて入る人は、誘ってきた本人との交流を望んで入る場合がほとんどだろうから、他のメンバーと関わり難い＆関係無いってのはあるでしょうなぁ～。
私は、チムチャは皆に向けてのおしゃべりとしてるけど、ウザイと思っている人は居るんだろうな～＾＾；

>>606
う～ん？＾＾；
609：Kowalski＝Pippi：2013/04/06(土) 19:15:21 ID:???: >>602
>どうせ仲裁するなら当事者ふたりと仲裁者が同席の上，
>その場で忌憚なく双方話をして貰ったほうがいいとは思いますけどねー^^；
>公平な仲裁をして，建設的な妥協案を提示できればメンバーを失うことなく
>より良い答えがみつかるのではと思うんですが．

私も当初はErliaさんと同じように考え、話し合いの場を持ちたいと申し出ましたが
最終的にはマスターのチーム運営上の判断に従う形で断念しました

>>607
>え．．そんなことで？
>>608
>う～ん？＾＾；

そのような反応になりますよね

「嫉妬のような感情」と言いましたが「不公平感から生じる不満」の方が近いかもしれません

「早くレベルアップしてみんなと一緒に遊びたい」「オンラインはやっぱり楽しい」「チームいいわー」みたいに
屈託なく好意を表に出す発言がとても多い人だったので
結果として追い出す形になってしまったのはやっぱり残念です

「和」というキーワードが出ていますが
チームの調和を乱してほしくないという感覚よりも
人を大切にしてほしい（自分自身もしたい/されたい）という思いが個人的に強いです

近頃はレベルキャップや難易度も解放され
プレイヤー間の技量の差やキャラクターの強さなどに開きが顕著に出てきました
そうした中、チムチャでも弱者や後発者に対して配慮に欠ける発言が頻繁に飛び交うなどしていて
メンバー内にも非難されている条件に該当してる人も居たりするので傷ついていないかとても気になります
610：Elria：2013/04/06(土) 20:04:54 ID:rIwsXmi2: 誰と誰がよく一緒に遊ぶかなんてことよりPスキルやキャラレベルで
配慮に欠ける発言のほうがよっぽど和を乱しかねない気はするんですが^^；

> 「Elriaは、えすぷれっその実態を知らんから、そう思うのだろうけど」

そのへんを知らないから，一般論で話をするしかないのですけども（汗
漏れ聞こえてくる話から相性が悪そうなのを薄々感じながら
わざわざそれを確かめに乗り込むのも悪趣味ですよね＞＜
611：Towser：2013/04/06(土) 23:50:43 ID:IkR2NHDk: 冗談めいた例え話かと思ったら、まさか本当の話とは…。
流石に、これではえすぷれっそを擁護出来んよ＾＾；
プレイヤーや職での贔屓ならまだしも、フレパ（フレンドパートナー。フレンド登録した相手のキャラのコピーをＮＰＣとして連れて行ける機能）のキャラの好みを言っただけで、差別や不満と思うのはどーなんだ…orz

こりゃあ～、脱退して正解だと言わざるおえないですぞ！＞＜
612：Celen@Cokn：2013/04/07(日) 01:23:27 ID:BNgIROcg: >>608
TowserさんGJ!
私はコミュ障かも・・・
えすぷれっそはLV40以下の人が入ってはイカンと感じた。かな？、それがほぼ全ネトゲの抱える問題だね。
新規と古参、レベリングの上手い人と下手な人、ハムスターゲームが好きな人と嫌いな人。
その壁がもっと狭いコミュニティーの中で発現すると、どろどろな人間関係になる。
差別社会の縮図？許容範囲の狭いシステムと、許容範囲が広いことを嫌う傾向、そのような感情を商業的に利用しようとする意向、さまざまなことが人の無意識に働きかけ、醜く発現してしまう。
613：Kowalski＝Pippi：2013/04/07(日) 07:46:37 ID:???: >>612
>えすぷれっそはLV40以下の人が入ってはイカンと感じた。かな？

えすぷれっその総意ではなく個人の意見になりますが
レベルの低い人に入って来てほしくないという気持ちはありません

開始時期が遅い、プレー時間が取れないなどさまざまな理由で高レベルに達していない人がもし
「早くレベルアップしてみんなと一緒に遊びたい」と思ってくれているとすごくお手伝いしやすいです

たまたま育成中のキャラやクラスがあって低・中レベル帯をご一緒する機会でもあればいいのですが
PSO2の場合はメインのキャラやクラスで稼いだオーダーによってサブクラスやサブキャラを育てられるので
まったくの新規プレーで初レベリング中の人に比べると高レベルに達しやすく
なかなか同ペースで成長していき戦友のような関係に発展していくパターンが少ないのが残念です

余談ですが、ちえりＥさんはレベル差のある相手との遊び方がとても上手です
上手く言えませんがレベルの違いを意識せず、相手にもさせず、自然に付き合い仲間になるような感じです
交流が途絶えてしまっているので今更ですが、なんとなくCelenさんとは気が合うんじゃないかと思っていたので
どこかでもし交流が再開すれば私としては嬉しいです

>新規と古参、レベリングの上手い人と下手な人、ハムスターゲームが好きな人と嫌いな人。

差別と区別の違いは排除行為・拒否行為があるかどうかだそうですが
少なくともCelenさんの在籍当時にはまだそういうものはなかったと思います

しかし、アドバンスクエスト実装以降徐々に、そして最近は特に、
そういった排除・拒否意識がチーム内に生まれつつあるのを感じるので残念でなりません
614：Towser：2013/04/09(火) 02:13:05 ID:0StwknVA: >>610>>612
私が、説明不足というか、あえて説明を避けた書き方したせいで、すまん！＞＜
えすぷれっそは、主要メンバーなり、ほぼ居るメンバーが、何をどう思ってるのかさっぱりわからないのが問題点だし、言ったら言ったで揉める＆気まずくなるから何も言わないってのが皆のスタンスだから、どうにかしようと思っても難しいですね…orz
言うと、分裂や崩壊する未来しか予想出来ないし。
Kowalskiさんが現状を憂いていても、そう感じてるから、強く意見出来ないのだと私は思うので説明を控えめにしたのだ＾＾；
（まあこの辺は言わなくても、二人もKowalskiさんのカキコミから伝わってるだろうけど）
Elriaの言ってる事は理解してるし、Celenさんはフォローｔｈｘですよ！

>>613
久しぶりにＩＮした際に、以前とは違う違和感みたいなのはそのせいですかー！＞＜
（私に対してという意味ではなく、チームとしての雰囲気の事です）

まあ、廃思考で考えれば、下の人に構ってる暇は無い＆時間の無駄だから、そうなっちゃいますか…。
う～んでも、メンバーは当初から効率寄りって感じだったけど、そこまでの人達には見えなかったんだけどなぁ。
（実際、ゲーム初期は皆他の人の手伝いやら何やらに楽しんで関わっていた訳ですし）
『ネトゲ廃人シュプレヒコール』は、自分達がその立場で無い場合じゃないと苦笑ネタにならないのになぁ～。
やっぱ、トリビュートさんが居なかったのが大きいのかも！？
存在が和み系癒しキャラなのもそうだけど、クランさんと組む事での押さえというのがあったと思う。
チーム的にも『お母さん』ポジで、居るだけで皆を繋いでいたと思います。
復帰してくれるとの事で、良い方向へ向かえるといいのだけど。
615：Elria：2013/04/09(火) 12:57:35 ID:hm6185TQ: >>614
> 何をどう思ってるのかさっぱりわからないのが問題点だし、言ったら言ったで揉める＆気まずくなるから何も言わないってのが皆のスタンスだから、

ああ，そういう事か．

なぁなぁで済むならいいんじゃないですか？
あたしはあまり関わりたくないと思うけど元々外野だから問題ないし（
ただ"和"とかなんとかかっこいい言葉で武装しようとすると
ちょっとまてｗとツッコミいれたくなりますけども^^；

> ネトゲ廃人シュプレヒコール

ああ，あれか．
なんであそこまで自虐的な歌詞が書けるのか不思議．
しかも公式公認（ですよね？）というから驚きです．
一部のユーザーを間接的に罵倒してることに
気がついてないのかわざとやってるのか．
616：Kowalski＝Pippi：2013/04/09(火) 20:56:52 ID:???: >>614
>言うと、分裂や崩壊する未来しか予想出来ないし。
>Kowalskiさんが現状を憂いていても、そう感じてるから、強く意見出来ないのだと私は思う

お察しどうもです
ついつい甘えて見苦しい心情を吐き出しすぎてしまったのでこのへんにしておきます

度々長文でスレ汚しすみませんでした
みなさんお付き合いありがとうございました
617：Towser：2013/07/11(木) 03:08:35 ID:6HkK9IfM: まいったな、まいったなって事で、緊急浮上！＾＾；

私は、ＰＣとＰＳＯ２の相性の問題でプレイに支障が出る（ｎＰｒｏのせいだが、頻繁に落ちる＆異常に重い）＆時期的に忙しいから、ＰＳＯ２の活動は休止していた。
だけど、えすぷれっそのＨＰでは、控えめだが続けて動いていた。
ゲームをしてない訳だから、ゲーム内での皆の様子はわからんので掲示板でしか様子は窺うしかないのだが、そもそも、えすぷれっその面子はＨＰ自体を利用しないからさっぱりわからん。
わからん話をしてもアレなのでゲーム雑談中心で動いていたから、興味のありそうな話題の場合はそれなりに掲示板が動くのだが、向こうの質問に答えても返事がなく、そして、こちらが質問しても返事が無いという摩訶不思議な状況。
プレイはしてると思われるのに、まったくＨＰにログインしない主要メンバーというのもあれだったが、毎日見ているのに何も言われないっていう超独り言状態なんで、
「やべぇ…。私の雑談のせいで、皆不愉快な気分なんかな？もしそうなら、言ってくれればいいのに…」
と、毎日悩む…。
でも、間を置きつつ書いていた。

ちょっと、用事でＰＳＯ２にＩＮした際に、なんか違和感を感じた。
どうも皆それぞれバラで動いてる。
いや、ずっと前からそんな感じになっていたが、それが妙に強く感じられた。
あくらさんに
「また一緒に遊ぼうね！」
と言われたけど、それに応える事が出来ない状態なのがキツイ。

ＰＳＯ２一周年の日に、私は
「一周年、おめでとう！これからも、がんばれー！」
と言った内容のカキコミをするが、誰もそういうカキコミは…。
え？マジで？私の事が嫌だとしても、君ら自身は君らの仲間（私以外）に対して何も無いの！？

雑談スレが２００近くなった際、誰かカキコミしてくれるかと調整し、１９９で止めて様子を見る事５日。
誰も書いてくれません…orz
なんだかなぁ～と思いつつも、仕方が無いので自分で２００を祝うカキコミをしたわけだ。
ここで止まってると、誰かがカキコミしたくてもし難いだろうしね＾＾；

そしたら、新スレでKowalskiさんが、えすぷれっその脱退＆ＨＰ閉鎖のお知らせを！＠＠

ちょ！なに？えー！？
えすぷれっその人達のプレイと、Kowalskiさんのやりたいプレイの違いからって内容だったけど、このタイミング…。
くっ…、狙っていたのか！？
これでは、私に原因があると皆思うだろう。
なかなかやってくれるな！

ってのはまあ、冗談だが、苦笑いはした。
でも、Kowalskiさんは迷惑だと思ったり、止めて欲しい事があったら、ちゃんと直ではっきり言う人だと思うので違うだろうね。
違う…よね？＾＾；（不安
618：Towser：2013/07/11(木) 03:43:47 ID:6HkK9IfM: まあ、えっぷれっその皆が私をどう思うかは、実はそれ程気にしてはいないんだ。

それより、チームの中心メンバーであり、活動の中心人物であるKowalskiさんが抜ける事や、唯一の繋がりの場であるＨＰが消えるとなると、今後えすぷれっそはどうなるかが問題だ！
ただでさえ、繋がりとか無いのに囲い枠まで無くなるとチームとしての形が保てなくなるな…。
Kowalskiさんは、賛同者と新チームを立ち上げるみたいだけど、Kowalskiさん側に皆流れるだけとかなりそうでもある＾＾；

まあ、そうなったとしても、在籍してても行方不明とかで処置に困る人や他のゲームに行く予定がありそうな人を取り払える機会だから良いのかも？
悪い言い方で言うと、計画倒産→新会社みたいな。
いや、Kowalskiさんはそういう狙いで動いてるわけじゃないだろうけど、そういう状況にはなるかもね…orz

それぞれのプレイに対する考えの違いってのはどうしようもない事だろうけど、話し合う事は出来なかったんだろうか？
話し合った結果でも、えすぷれっその崩壊は起こるかも知れないけどさ。
言わなきゃ伝わらないし、わからないと思うんだよね…。
まあ、えすぷれっその皆は話し合いとか好きじゃないみたいだけど＾＾；
私の事はさておき、それぞれはせっかく知り合えて仲良くなったって感じなのにもったいない。
その事が、ただただ残念…。

Kowalskiさんを、責めてる訳じゃない。
以前から、想いにズレがあるんだろうなとは思っていたしね。
皆を楽しませようとがんばっていた分、今後は、自分のプレイを楽しんで貰いたいと思う！

がんばれ！＞＜
619：Kowalski＝Pippi：2013/07/11(木) 20:44:02 ID:???: ご無沙汰しておりました。
またお邪魔させていただきます。
Towserさんがおっしゃったように一年間PSO2で在籍したチームを離れる事にしました。

>でも、Kowalskiさんは迷惑だと思ったり、止めて欲しい事があったら、ちゃんと直ではっきり言う人だと思うので違うだろうね。
>違う…よね？＾＾；（不安

違いますw

先日お伝えしたとおり、Towserさんのお心遣いだと感じていたので
自分にとってはありがたいばかりで迷惑だなんて全く思っていませんでしたよ。
その感謝の気持ちを目に見えやすい形でお返し出来なかった事が問題ですね。
本当に申し訳ありませんでした。

急にチームサイトを閉鎖する事になった経緯としては
7月9日にクランさんに脱退の意思を伝え話し合う機会を持ったのですが
脱退後の準備としてサイトのドメインとサーバの契約を1年延長しておいたので
そのまま引き続き使ってもらって構わない旨と
どこか別の場所に移転するにしてもゆっくり時間を掛けてもらって大丈夫という事を伝えたところ
クランさんの方から私の脱退に合わせたタイミングでの閉鎖を頼まれました。

別ゲーの話題が中心の雑談スレが事実上のメイントピックであったため
どうもマスターとしてはPSO2からの人離れを懸念した部分があったようです。

今後はお知らせ等のより限定的な機能に絞ったブログまたは掲示板か
もしくは、そういったものを設置しないかのどちらかになるという事でした。

この点においても私たちがよく摺り合わせを行わなかったために
善意で話題を提供してくれていたTowserさんに、甲斐のない思いをさせてしまった事を大変申し訳なく思います。
まず最初にNG等利用上のルールを設けなかったこちら側に責任がありました。
本当にすみませんでした。

>このタイミング…。
>くっ…、狙っていたのか！？

お別れの挨拶を書き込むタイミングをまさに狙っていたので
この1～2週間意識的におとなしくはしてました。
その間、妙な不安を与えてしまって申し訳なかったです。

>向こうの質問に答えても返事がなく、そして、こちらが質問しても返事が無いという摩訶不思議な状況。

これも本当にごめんなさい。
なるべく私ひとりが全レスする展開でなく
ほかの人にも絡んでもらえたらと思って様子見をしていたら
結果スルーになってしまった事が何度もありました。

Towserさんが貼ってくれてた動画とか全部見てましたし
信onをアスキーアートで紹介していくやつとかも全部拝見しましたよ。
以前勧めてくれたGEの体験版もDLして最後までプレーしましたし。
タイミングを逃してしまって亀になってもちゃんとレスすべきでしたごめんなさい。

>それぞれのプレイに対する考えの違いってのはどうしようもない事だろうけど、話し合う事は出来なかったんだろうか？
>言わなきゃ伝わらないし、わからないと思うんだよね…。

それはホントそうですね。

自分の場合、相談すべき相手が心遣いの出来るクランさんだっただけに
どこかエスパーを期待してしまった部分があったかもしれないし
自分がいま抱いている不満よりも
クランさんがこれまで黙って飲み込んで来たくれた事の方がずっと大きいんじゃないかと想像した時
自分の方から相談を持ちかけるのが妙に躊躇われました。

また、チームの根本的・根幹的なところに相当深く切り込む必要があったので
クランさんを取り巻く周囲の関係を考えると望ましくなく
敢えてそこにメスを入れて血を流すよりも、
自分が外に出て新たに形造る方が上手くいくと考えました。

そんなこんなで事前の相談ではなく決断し終えてから最後の最後に報告へ行った形になってしまいました。
クランさんとの関係は最後まで良好だっただけに、双方遠慮し合った部分もあったかもしれません。

>皆を楽しませようとがんばっていた分、今後は、自分のプレイを楽しんで貰いたいと思う！

応援ありがとうございます。
良いチームが作れるかはわかりませんが
最低限、指針の明確なチームを作れるよう努力してみたいと思います。
620：Elria：2013/07/11(木) 20:45:23 ID:czN3Bk1c: 確かに言わなきゃ相手に伝わらないことってあると思うし
些細な誤解で袂を分かつことがあったりしたらもったいないですよね．
外野どころかスタンド外なあたしが言えるのはこの程度ですけども^^；
621：Towser：2013/07/12(金) 03:59:52 ID:8g/Q1Uk6: 雑談の話題に、新作ゲームや他ゲームを多用していたのは、皆と共通出来そうな話題がゲームしか…orz
まあ、話題にしなければ知りえなかった他の人のゲームの好みとか、ネトゲ経歴なんかでレスが繋がった＆話が広がったから、親睦を深める事としては多少効果はあったと思う。
（私は、『チームの親睦を深める事』を重視して動いていたからね）
けど、確かに他のゲームの雑談が一番盛り上がってるのは困るよね＾＾；

そこんところは、自分でも気にしてはいたんだけど、基本的に皆ＰＳＯ２の話題さえさっぱりしないしー！＞＜
メンバー約３０人、アクティブ約２０人？で、関係スレが月に一度動くか動かないかなんだぁー！＠＠
最新情報＆攻略などは、そういうサイト見れば、人と話し合わなくても済んじゃうからかのう…。

とりあえず、何か問題だったのなら、クランさんは遠慮せずに言って欲しかったなぁ～。
ん～、Celenさん脱退事件とかあったから、言いづらかったのかもだけど…orz
622：Kowalski＝Pippi：2013/07/12(金) 08:30:29 ID:???: >>620
自分が人に相談せず決断・発表してしまった事で
想定外の動きが起きてしまいそうな展開になってきました
一度辞めると口にした以上は引っ込めることはできないですが
以後について再調整が必要な感じなので周囲とはしっかり話し合ってみる事にします

>>621
クランさんもTowserさんの書き込みがそういう意図なのは汲み取ってたと思うんです
なのでこれまでの書き込み内容に問題があったというよりかは
この先、この路線の延長線上には
もしかしたらメンバーが他ゲームに流れてしまう危険性もあると判断しての事かなと思います

PSO2の話題が出にくかったのはwikiが優秀すぎる事と
プレーレベルの差が激しくなってきて一般共通の話題が少なくなっちゃったんですかね
上位層と中間層、ライト層の間でそれぞれ全然違う常識や関心事などがあったんだと思います
623：Elria：2013/07/12(金) 09:08:01 ID:dFIzu3HE: >>619
うわリロードしてなかった＞＜
状況や考えが変わればコミュニティに復帰することも
すこしも恥かしいことじゃないと思うんですけども^^；
ところで信onをアスキーアートで紹介って？

>>622
他ゲーの話はどこか他のサイトか掲示板ですることにして
そこに皆を誘導するのはどうなんでしょうか？
624：Towser：2013/07/12(金) 10:37:46 ID:8g/Q1Uk6: >>623
私も信Ｏｎのアスキーアートって何だろう？と一瞬悩んだ！ｗ
これの事かと。
ttp://yaruobox.blog11.fc2.com/blog-entry-802.html
625：Elria：2013/07/12(金) 11:09:42 ID:dFIzu3HE: やる夫かあ．そういえばDQ10のもあったね．
さすがにやる夫のグラだと引くけどｗ

ttp://yaruobox.blog11.fc2.com/blog-entry-803.html#more
の，>>126みたいなキャラがいたらそれはそれでたのしいかも．
って信おんじゃ有り得ないですよね世界観的に．
もえならともかくｗｗ
626：Towser：2013/09/04(水) 19:35:47 ID:kw4mcq9I: 緊急事態発生につき、浮上！

Kowalskiさんや、みんなは無事だろうか…orz
ttp://mc.matome-complate.com/archives/31569908.html

あぶないあぶない！＞＜
マジで、どこまでＰＣの内部に進入してたりするんだろう？＾＾；
627：Towser：2013/09/05(木) 00:06:09 ID:Qcrndy4U: ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1309/04/news121.html

復旧させる操作方法のデマもツイッターで拡散中！＞＜
ttp://togetter.com/li/559116
628：Elria：2013/09/05(木) 00:43:01 ID:IvdmZr3U: 鬼畜すぎる．．専用パソを用意してプレイしろってことですか．．？
アップデートが関係ってことは今回はnPro無関係？
format C:ってシステムファイルまるごと削除って意味じゃ？

とんでもないなあもう＞＜
629：Towser：2013/09/05(木) 03:08:32 ID:Qcrndy4U: ＵＰデートの内容が原因らしいから、ｎＰｒｏのせいじゃないみたいだね。
運営から来るデータが、危ないんじゃやってらんよ！＞＜

まあ、やってないけど＾＾；
もう、ＰＳＯ２をアンインストールかＯＳのクリーンインストールするべきかもなぁ～。
630：Elria：2013/09/05(木) 12:37:58 ID:8xjh3/cA: ここまでやられたらあたしなら引退を考えるけどね^^；

> ＯＳのクリーンインストールするべきかもなぁ～。
OS入れなおしてもPSO2入れたら同じことだと思うよ．
PSO続けるにしてもしばらく様子見るべきだと思うです．
631：Celen@Cokn：2013/09/05(木) 23:06:59 ID:HM14k5xk: >OS入れなおしてもPSO2入れたら同じことだと思うよ．
確かに・・・
632：Towser：2013/09/06(金) 00:49:33 ID:1AKTNxyA: いや、流石にその事はわかってるから、再度ＰＳＯ２は入れないさ！＾＾；

さて、ＳＥＧＡからの今回の対応が発表されたぞ！
ttp://pso2.jp/players/news/?id=2150

こんな補償で済む事じゃない人も居るだろうに…。
633：Elria：2013/09/06(金) 08:54:24 ID:/Iux9IRM: 仕事の資料や原稿がなくなった人とかいるでしょうに．ねえ？^^；
何故こういうことになったのが説明がないあたりが誠意が足りない感じがします．
こういう記事はすぐ消えるものと考えたほうがいいので一応文面は保存しましたけども．
634：Towser：2013/09/08(日) 00:26:09 ID:f/jPm5Ms: 運営が把握してる被害にあってると思われる人数は、２０５１４人か、う～む＾＾；
結構居るな…。
が、しかし、被害に遭っていないプレイヤーは今回の問題に対して、ほとんど気にしていない様子。
だいたい、問題があった日もプレイする事だけが望みだった様だし。

そして、私の知ってる人も
「自分も被害者だけど、何が消えたかわかんないから気にしてない！１００００ＡＣ（課金マネー）おいしいです！」
という様な事をツイッターで言っていて、驚いた！＠＠
流石…、熱心なマニアはエリート過ぎるな…。
ああ、うん。
彼らの事さね＾＾；

さて、Kowalskiさんはどうなんだろう？とちょっと調べてみたら、事件のあった４日からツイッターが動いていない！？
ttps://twitter.com/passione2010
635：Elria：2013/09/09(月) 12:04:07 ID:mWMufepw: 忙しいので特に目についた床だけ．

> 何が消えたかわかんないから
お人好しというか危機感がないというか．
危ない橋を無理矢理渡らされて腹もたたないってどういうことでしょうか．
本当に熱心なプレイヤーならまず安定してプレイできる環境をこそ
最優先で要求すべきと思いまするが．
636：Towser：2013/09/10(火) 01:03:18 ID:.ORLCdfQ: ＰＳＯ２の熱心なプレイヤーは、昔からＳＥＧＡに対する信仰心が高過ぎるからなぁ～＾＾；
なんかもう、ＵＰデート事件は風化して気にしてない感じだし。
（むしろ、神対応と見てる）

『脳死プレイ＝楽しい事』ってのが普通な感じなので、向こうからすれば、こっちの考え方とか反応がおかしい風に見えてるだろう。
まあとにかく、相互理解は難しいかもしれん…orz
637：Elria：2013/09/10(火) 11:54:04 ID:hLbp28vE: > 脳死プレイ
どんな意味？ぐぐってもよくわかりませんでした．
そりゃ脳死状態ならパソに何されても気がつかないわ！
．．ってそういうプレイじゃないですよねｗ

今後何かのアップデートでシステムファイル全部消されても
"神！！"と言い続けられたら本物の信者ですね．
638：Elria：2013/09/10(火) 15:17:27 ID:hLbp28vE: 結局，脳死プレイってよくわからなかったんだけど
寝落ちしかける等で意識がとびながらプレイすることなん？
それともやることが100％事前に決まっていて
何も考えずにルーチンワークすること？
639：Towser：2013/09/11(水) 02:58:21 ID:NlGI9VL2: ＞何も考えずにルーチンワークすること？

そう＾＾；
640：Celen@Cokn：2013/10/26(土) 12:17:06 ID:NEv11mi.: ttp://gyao.yahoo.co.jp/player/00669/v07299/v0676900000000529382/?list_id=1491366
なんか・・・PSUに回帰しているような
641：Towser：2013/10/26(土) 13:11:36 ID:Ortbjm1.: サポートパートナーの事？
ＰＳＵのパートナーマシナリーに似てるはいるけど、マイルームの使用推進のテコ入れと課金ＵＰ（作成や容姿関係変更など）を狙ったもんだしなぁ～。
ＰＳＯ２は、基本的に『個性』という名の着せ替え人形を楽しむ人が多いから、そこで利益が出るゲームですし。
そもそも、ネタがない。

んで、ＭｏＥで言うと『ノアドール』っていうマイショップの販売ＮＰＣのオシャレに課金しまくるのと同じ。
サポートパートナーの衣装なども、ＭｏＥの仕様とほぼ同じ仕組みで、自分が所持しているものが反映できる。
つまり、課金服を手に入れる為に、ガチャをしまくる人が増える！
装備させる武器なんかは、レア度で強さに反映されるらしいけど、単にレア武器関係の流通やら、レア堀の促進になるから、効率プレイがさらに加速するだけだと思う…orz

要は、課金要素の追加であって、ゲームの中身や出来が良くなっていってるのとは違うかと＾＾；
642：Towser：2013/10/27(日) 00:45:35 ID:lraHObVA: ＰＳＯ２は、基本無料だからゲームは未完成の見切り発車でも運営＆追加要素を続ける為には、プレイヤーに課金をさせまくらなきゃならない。

対して、パッケのＧＥ２は完成品なのに、プレイヤーの為に無料の追加要素を配信続けると言う。
ttp://www.godeater.jp/blog/?p=937

ハァアアアア～ゲェエエエー！！
「ガチャ以外で、課金で服とかを直接売る事にした場合、売る為にブルマや水着といった物ばっかりを作らざるおえない。皆が同じ格好に偏って無個性となって欲しくないので、ハズレ服も入れたガチャ課金にする」
みたいな事をほざいていたくせに、結局ガチャでブルマとか女キャラ向けイロモノ着せ替え衣装ばっかり出してんじゃねぇええ！！

ちったあ、ＧＥ２のプロデューサーを見習え！

ＰＳＯ２が見習うべき、ＧＢ２のＰＶは、こちら！
ttp://www.youtube.com/watch?v=hoXNc4Q5Ee4&feature=c4-overview-vl&list=PL0DnZpV_rwVsueE8soOdb751w1EM578qI
ttp://www.youtube.com/watch?v=BHHZ2iKfh1E
643：Celen@Cokn：2013/10/27(日) 16:08:05 ID:2KByvjxQ: >ＰＳＯ２が見習うべき、ＧＢ２のＰＶは、こちら！
ＰＣゲームじゃないじゃん・・・・
644：Elria：2013/10/27(日) 16:49:40 ID:BbwQQj6w: プラットフォームを変えろ！ということでは？（ちょｗ
645：Towser：2013/10/27(日) 18:21:53 ID:XPHtc2jI: ＰＳＯ２だって、ＰＳＶｉｔａのゲームですぜ？

まあ、運営の姿勢っての見習えって話さね。
しかもだよ？
ＧＢ２は、あの課金ＤＬＣ商法で悪名高いバンナムから出るにもかかわらず、この姿勢…。
すんばらしぃいい！！
バンナム上層部からの圧力に耐え、よくがんばった！
感動した！＞＜
646：Celen@Cokn：2013/10/28(月) 23:15:28 ID:tZSaznN6: >感動した！＞＜
なんか懐かしささえある2001年当時の小泉首相が横綱貴乃花の対武蔵丸戦で辛勝後の優勝表彰で言った名台詞。
647：Towser：2013/10/29(火) 06:43:46 ID:UGC.IQo2: ＹＥＳ！ｗ
それにしても、もう１２年も前の事になってしまったのかぁ～！＠＠
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZRYRexcD13s
（３：３０～３：４０）
648：Elria：2013/11/19(火) 16:09:05 ID:GnLl0aYY: ttp://moepic.com/top/news_detail.php?hidden_key=2f56fdd91e8e726f6feba1a871a0ab4bfe8e631c6e73a5380fb5f81863ffae07759612e5ee48b042b975b660726097e7

酷い．．
649：Elria：2013/11/19(火) 16:09:41 ID:GnLl0aYY: ごめんスレ間違えた＞＜
650：Towser：2013/11/19(火) 19:24:06 ID:Hx3bZ9Hc: 世の中には、ＨＤＤの破壊やデータ消失の対応や
ttp://pso2.jp/players/news/?id=2324

ＵＰデートすると、不具合がてんこ盛りで修正作業にに追われていたりするゲームもあるんですよ！＞＜
ttp://pso2.jp/players/news/?id=2324
（ページの真ん中くらいから）
651：Elria：2013/11/20(水) 14:15:37 ID:3eJArUe2: こういっちゃなんだけど比較対象が酷すぎると思う^^；
ことその問題に関してはもえもPSO2もまともな商売してるとは言い難い．そういうレベル．
言っても聞かないとか言って皆納得しちゃうから余計運営が甘えるんです．

ここはやはり怒るべきかと．
652：Towser：2013/11/20(水) 14:33:37 ID:lgcJ4EF6: *おおっと*

>>650は、両方とも同じページのＵＲＬだった＾＾；
下の方の正しいページは、ここ。
ttp://pso2.jp/players/news/?id=2541
653：Towser：2014/06/08(日) 01:19:54 ID:SvEbDwrc: なんか、ロボットに乗れる様になるのかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=nY0PrP4LcBU

Elria向け画像。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130730/17/blueblue0204/92/79/j/o0525042712628109662.jpg
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hiirosou/20130801/20130801020944.jpg
ttp://live-life.sakura.ne.jp/sblo_files/live-life/image/2013_0407_02l.jpg
ttp://lunablog4.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_967/lunablog4/m_33df9c8d-c5c04.jpg?c=a3
ttp://p.twpl.jp/show/large/0XSPL
654：Celen@Cokn：2014/06/08(日) 12:19:03 ID:UJwdOfxI: >>653
ちょっと戻りたくなったかも？
どうせ高レベル者でないと乗れないんだろうけど。
課金物だったりしてｗｗ
655：Elria：2014/06/08(日) 12:42:43 ID:.uA9JhyQ: 着ぐるみでは？

合体したり空飛んだりできたらいいne!!
656：Towser：2014/06/08(日) 17:46:12 ID:SvEbDwrc: そのステージのみ、自キャラがロボットになるだけかもだけど！ｗ
657：Celen@Cokn：2014/06/10(火) 08:46:33 ID:dYCdpfh2: >>656
動画ではロボットの下まで行ってから光ってキャラが消え、その後にロボットが動き出したように見えたけどね。
操作に関しては、着ぐるみだろう。
658：Towser：2014/06/10(火) 12:00:00 ID:INR6uChY: 動画削除されてる！ｗ
ニコ生で発表されたものを個人が録画してＵＰされたものだから、著作権違反という理由はわかるけど、何でこれだけ消されたんだろう？
公式自身が、いつもみたいに自画自賛な紹介動画（ロボのやつ）をＵＰしていないのも気になるところ。
659：Elria：2014/06/10(火) 13:32:21 ID:74y5/hPU: 投稿者が自分で消した可能性も無きにしもあらず？
もえみたいにガイドラインを遵守すれば個人の動画は認められてるわけじゃないん？
660：Elria：2014/06/10(火) 13:49:01 ID:74y5/hPU: Towser凄い!!正午きっかりだw
661：Towser：2014/06/11(水) 17:54:48 ID:MASfwd6c: ホントだ！ｗ
662：Towser：2014/06/20(金) 00:53:20 ID:ZS3sTu/s: うほ！？
すごい事になってるな＾＾；
ttp://pso2.jp/players/news/?id=3835
663：Elria：2014/06/20(金) 02:46:54 ID:.YRbnLc2: そういう事件があると人気のバロメーターだみたいによく言われるんですが
実はちっとも慰めになってないという^^；
664：Towser：2014/06/23(月) 00:56:00 ID:.UsI5EVI: あ～、スマホのミニゲームの方も被害がでてるのかぁ～。
ttp://www.4gamer.net/games/120/G012075/20140620094/

KowalskiさんやＰＳＯ２好きの人達の精神状態は大丈夫だろうか？＾＾；
665：Elria：2014/06/23(月) 01:53:07 ID:kRdvh7kg: Kowalskiさんはいまどこに?!
666：Towser：2014/06/24(火) 23:54:28 ID:SIk4rAhA: ずっと、ＰＳＯ２一筋じゃないかな？
667：Elria：2014/06/25(水) 02:26:15 ID:Qo2mKCDk: 長引くとユーザーが他に流れるから運営としては切実だよね^^；
668：Celen@Cokn：2014/06/25(水) 18:04:10 ID:E5BFxSww: >www.4gamer.net/games/120/G012075/20140620094/
どんなプログラム組めばそんな風になるのか・・・
技術力ないねぇ。
669：Towser：2014/06/28(土) 17:29:25 ID:EeQvb23w: 再開した様だ。

んで、こんなキャンペーンしてたのか！
ttp://pso2.jp/players/news/?id=3719
５月７日～６月１１日の間にプレイしていない人向けだけで、カムバックプレゼントとは、一体この間に何があって客に逃げられたのか！ｗ
てか、プレゼントが高ＬＶ向けのアイテム過ぎ。

あと、ドンドン意味不明な世界観に…orz
ttp://pso2.jp/ep3/
670：Elria：2014/06/28(土) 17:56:01 ID:9y0epkBc: なんとかなってよかたね^^
すこしの間PSO2スレ見てたけど今回の事件も関係したのか流れが速い速い!!
もえスレとは比較にならない羨ましいw

ところで皆して行頭に(´・ω・｀)つけてるのはinできなかったからしょぼーんなん？
671：Towser：2014/06/28(土) 18:30:01 ID:EeQvb23w: その顔文字の表現の意味は、これだろう。
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%89%E3%82%93%E8%B1%9A

なんでそれをつけるのか知らないが、ＰＳＵの頃から２ｃｈの関係本スレではそういうのが普通だった。
たぶん、ク○ゲーと認識していながらも、そのゲームに異常に執着する自分自身の姿を表す自虐行為なのかもしれん＾＾；
672：Elria：2014/06/29(日) 06:14:34 ID:./UiMRCU: PSUの頃からって．．歴史あるAAなのね～^^；

ここまで自虐的なのも問題だと思うけど．
自分が好きでプレイしてるのならすこしは自信もっていいのに．
たとえ本当に○ソゲーだったとしても．
673：Celen@Cokn：2014/07/30(水) 10:07:39 ID:9T6d419w: 初音ミクと巡音ルカのステージライブがみられると言うので、早速SEGAIDを取得、超久しぶりにPSO2に入りました。船10です。
で、ライブ観ました･･･
いや～良かったですよ～
でもね。。。一曲だけだったんです。PSO2のテーマ曲みたいなやつ･･･だけ。
版権もののライブは無かったんです（号泣
腹いせにナベリウスの原生生物に八つ当たりしてきました。
674：Towser：2014/07/30(水) 11:00:52 ID:Vd/eou56: おふぅ！？
ああ、これはＰＳＯ２じゃなくて、ファンタシースターポータブル２（ＰＳＵシリーズ）のＯＰ曲ですな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=eBVxsG4EFEI
↑の元↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=TjkjShByr_k

んで、Celenさんは初音ミクとか好きだったんですかい！？＠＠
ちょっと意外というか、その事がもっと早くわかっていたら、チームいた巡音ルカマニアなレイジィさんと仲良くなれてたんじゃないかな？

にして、ＰＳＯ２にはわざわざマクロスもどきなネタの為のアイドル『クーナ』が居るのに、わざわざミクを引っ張ってこないとダメなのが！＾＾；
ttp://www.youtube.com/watch?v=lSXXFtr5z0w
ttp://www.youtube.com/watch?v=FOcrtrNUsGM

作曲自体は、ＰＳＯ＆ＰＳＵの人なので安心なクオリティで、私は好きですよ。
675：Celen@Cokn：2014/07/30(水) 12:28:50 ID:9T6d419w: さっそく！
ボカロ好きです
676：Towser：2014/07/30(水) 15:43:13 ID:Vd/eou56: そうだったのか！＠＠

にしても、わざわざ新アカ作らなくてもよかったんじゃ？
鯖が違えば、ログインしてるのはフレンドにわからないし、なんだか知らない内に２キャラ目の作成も無料になってるらしかったし。
677：Celen@Cokn：2014/07/31(木) 09:37:08 ID:8T2Gnbqg: 一度アカウント削除すると、復帰できないんです。
同じアカウント名の使用も不可です。
なので新アカウント作成なのです。
678：Towser：2014/07/31(木) 18:08:40 ID:QHAaH.pA: 消してたのか＾＾；
679：Celen@Cokn：2014/08/26(火) 10:11:35 ID:JYGtCbY.: ただでマイルームが使えるようになったのが良いかな･･･（前からだっけ？
いつの間にかサポートパートナーとか実装されてるし。
ＰＳＵのサポートマシナリーの人間型になったバージョンのキャストじゃないやつ？
主に受けたクエストのアイテム収集系をサポート（代わりに収集してくれる）する、しかも、それをこなすことでLVがあがる。
武器や防具や衣装を自分でカスタマイズできるので、入手したレアアイテムを持たせることもできる。
なかなか良いですねぇ。ちょっとはまっちゃうかも？

以前の失敗から、やはり、クランには入らないでやっていこうと思ってます。
船１０だからしがらみも無いしｗ
680：Towser：2014/08/26(火) 11:06:56 ID:XQTxuxA.: ミニルームってやつですな？
いつ導入だか知らないけど、私達がやっていた頃にはまだ無かったですね。
これで、アイテムの出店も無料で出来たらいいのにね＾＾；
（一応、出店３日チケットというのがＦＵＮスクラッチで当たるけど）
681：Celen@Cokn：2014/08/30(土) 13:04:11 ID:T8tpbra2: いつの間にか行ける惑星の数が増えてるし、エマージェンシートライアルの種類も増えているし、探索に出したサポートパートナーによる突発イベント（同じ系統のミッションをしている場合）もあるし、コンテンツがなかなか充実しているな･･･。
と言うわけで、今日もPSO2をやる、音楽もＰＳＵからの流用みたいのが結構あるし･･･、ＰＳＵの完成度が高かっただけに。
682：Towser：2014/08/30(土) 16:48:36 ID:Rpkh1oG2: 出来の良い悪いはおいといて、ＰＳＯ２はちょこちょこコンテンツの追加がありますからなぁ～。
私的には、多すぎて理解がさっぱり追いつかないので手が出せないけど、既存の武器をデザインそのままで強化して高レア武器に近い性能までもっていけるというクラフトが興味深いですね！
ただまあ、すんごくメセタが掛かるらしいですが＾＾；
683：Celen@Cokn：2014/09/01(月) 07:21:57 ID:Wm6meZDc: メセタはたいしたこと無い、問題は、必ず必要になる各種ＰＡフラグメントがすぐに枯渇すること。
交換で入手するか、ＡＣチケットでゲットするしかない。無課金者にはかなり厳しい。
レアレベル１０以上のＰＡディスクを分解すれば入手できるらしいが、そのためにはＬＶ５０以上になっていなければいけないと言う。
武器のデザインは迷彩で変えられるという。迷彩の意味を成して無いけどね。
ちなみに今、クラフトで強化した武器でプレイしてるのだが･･･プレイ時間の短縮に大きく役立っている。下手に強化するよりもすごい。
1.8～2.2倍くらいに性能がアップする。そんな強化武器（必要能力も上がってしまうのだがを使うと強化が馬鹿みたいになる。
そしてドゥドゥを殴りたくなるｗ
684：Towser：2014/09/19(金) 16:45:34 ID:OsPi1ryI: なんか、人が減ってる＆人が居ない時間でも、ラグがひどいらしいですな。
セガお得意の、鯖の性能を無告知で下げて『大人気過ぎて混雑してます』アピールだろうか？＾＾；

にしても、今のＯＰムービーってこうなのか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vVbJTftWJqU
なんか、一番最初の方がいいんだけど…。

さて、どこもかしこも形振りかまってられないのか、コラボがめちゃくちゃですな！
『ゆるゆり』っていう女子高生萌えアニメや、セガハードの擬人化アニメとコラボですか。
ギリギリ、『宇宙戦艦ヤマト２１９９』とのコラボはあってる様な気もするけど、どうせ女性キャラ達のぴっちりタイツスーツ（宇宙服）とかなんだろうなぁ～。
まあ、ＰＳＯ２の女性服は、パンチラの為のスカートや肌の露出が多いだけの珍デザインな服しかないから、↑でもまともな宇宙っぽい服装に見える不思議だからいいかも？

流行に乗っての事なんだろうけど、こういうのって嬉しいか！？
ttp://pso2.jp/players/event/theater/
ってか、ゲームはゲームの中身（おもしろさや出来）で勝負しろよな！
685：Elria：2014/09/19(金) 19:38:44 ID:/2gM23Us: Towser萌え路線嫌いだしね^^；
686：Celen@Cokn：2014/09/20(土) 11:21:59 ID:tQyJ5TnM: ＰＳＯ２は他のと違ってスピード感があるのが良いかな・・・さまざまな要素で有利不利の条件が動くのだけど、その微妙さ加減は割といいかな？と。
あと、エマージェンシーミッションが増強されたのでめっちゃ忙しい＋経験値ﾁｮｺﾁｮｺ。
３ｒｄＯＰは緊急クエで追体験みたいな事ができるが、人数居ないと結構厳しい、低レベルミッションなら3～4人でもクリア可能？
それにその緊急クエのＢＧＭがわりと好きかな。

無課金なので関係ないんだけどね、コラボ企画ｗ
魔法科学園の劣等生とのコラボ衣装を着ている人ちらほら見かける。それ以外は・・・あまり見ないな。
ＰＳＯ２オリジナルデザインよりよっぽどましだがｗ
っつか、マジでボル服復帰してほしいｗ　あれ好きなんだ。
男物はどうにかならんか？もうどうでも良くなってる感じｗ　ＰＳＵからその辺は変わってないね。
ＰＳＯ２でましな衣装が他にあるとしたら・・・巫女・・・装束？たまにウェディングドレス姿の人見かける。
ラッピースーツはかわいいんだけど、うっとおしいのでミッションには着て来ないで欲しいかな？

あと、萌え傾向と女性の露出過多デザインは嫌い、ぶっちゃけおなかいっぱい過ぎて吐き気がする、ならいっそ裸族にしろと。
ＭｏＥのキャラデザが萌えキャラになったときは相当がっかりした。ベータ時代の地味キャラが好きだったのに・・・

ＭｏＥは金稼ぐの大変なんだよね、タイミング悪いと上級者に狩場占領されてるから何もできん。
だからお金がないのでプレイヤーのお店も消えもの（飲食物）しか買わない。
あと、スキル値が低いときと高くなってからのセオリーがはっきりしてるので、
wiki見て勉強しながら進めていくとセオリーどおりのスキル構成とマテリアルの充実度が満たされるが、そういうのは嫌いだ。
あと、ＰＴ組まなきゃ絶対無理みたいのもあるので、あれ、勘弁して欲しい。どのネトゲにも必ずあるよね？ＰＳＯ２にはないけど。

それ以外の値段のものは桁が自分の収入と違うので手が届かない。狩場争いする気ないから、結局、釣りとかに引っ込む。

ＰＳＯシリーズにはそれがない。しかも、ドロップは個別なので、遠慮しなくても良い。横取りもない。
個別ドロップだからアイテムの寡占状態もない。

ＭＭＯ－ＲＰＧには最初からわかってる限界があるけれど、その限界の壁で私はつまずいている。
壁にたたきつけられて、壁に人の形をした痕が残っちゃったみたいな感じ？
687：Elria：2014/09/20(土) 13:25:58 ID:cLSFo6MQ: RAの裸族はやめてほしかったけどね．
明治時代の水着だよあれ^^；

> ＭｏＥは金稼ぐの大変なんだよね、
戦闘しないキャラだと思ってた^^；今メインスキルどのへん？
うち成長中のmageが2～3人いるから狩りつきあってもいいですよん．
荷物整理のお時間頂く必要あるかもだけど（汗

狩り以外でお金稼ぐとしたら家コインを買ってきてごにょごにょするか
お刺身つくってごにょごにょするかカオスや神殿に通いまくってレア当てて
ごにょごにょする方法があるんだけどどれも自分向きじゃないって結論^^；

> 狩場争いする気ないから、
某リ○2のア○ナラインみたいのはないから気にしなくていいと思うよ．
ごくたまにキャパ云々言ってくる面倒臭い人もいるかもしれないけど
それが言えるほど人いないしw

> ＰＴ組まなきゃ絶対無理
うちも未着手のボスがいくつかあるよ．
そういうのってたいてい攻略法ができてしまってるし
開幕ダッシュに乗り遅れるとやる気でないよね．

スレチですけども．
688：Towser：2014/09/20(土) 14:40:10 ID:/AOchyp6: フォトンは、ファンタジー物におけるマナみたいなもんで、大気中と言うか空間に存在している謎の力。

ＰＳＯ～ＰＳＵでは、それを武器防具などの機械で取り込み、その武器防具のエネルギーとして使用している設定。
（銃から、レザーとかを出してるような感じ）
武器のＰＰが切れるのは、この為。

ＰＳＯ２では、それを体で吸収して自分の力にしている（アークスになるには、この素養が必須）ので、肌の露出が多い程に変換効率が良いという設定。
（銃から、魔法を出してる感じ）
武器のＰＰが回復するのは、この為。

なので、服装は露出ばっかりなのです。
このＰＳＯ２だけのオリジナル設定を考えた宇野（ストーリー担当）は、この設定を考え付いた際に自分は天才だと思ったそうです＾＾；
女キャラの服が、露出の多い服ばっかりに出来ると！！

で、ＰＳＯ～ＰＳＵのキャストはその説明でフォトンが使えるのは理解出来ても、ＰＳＯ２のキャストがどうしてフォトンを使えるのか？
それは、ＰＳＯ～ＰＳＵのキャストはロボットだけど、ＰＳＯ２のキャストは中に…（以下、略
689：Towser：2014/09/20(土) 15:43:24 ID:/AOchyp6: そいや～、カジノが実装されたそうですけど、どうなんです？
690：Celen@Cokn：2014/09/21(日) 01:24:23 ID:MY0uirW2: PSUのルーレットのほうが当たる確率高かった。スロットルはホンとヤバイ。
メセタンシューターという伊勢丹っぽい名前のゲームもあるけれど、慣れれば結構いける感じ？
弾の値段が回収メセタの10倍というインフレーションが無理ゲの予感だが、そうでないとデフレになることは必須だし・・・
以上の二つのゲームしかないので、過疎ってます。
最近は私も行かないが、カジノコインためてカジノコイン専用アイテムと交換するという方向にしてる。
くじ運悪い私には向いてないんだ、賭博は。
691：Towser：2014/09/21(日) 18:02:59 ID:HCEdq.Ck: 伊勢丹って、懐かしい！ｗ
なんか、想像していたカジノと違うみたいですな＾＾；
692：Elria：2014/09/21(日) 18:58:08 ID:u4CtOTBw: 伊勢丹カジノとか掛け金高そうw
693：Celen@Cokn：2014/09/22(月) 07:50:25 ID:BPCdfQ/Y: 二人とも伊勢丹に食いついたよ・・・
694：Towser：2014/09/24(水) 07:50:14 ID:e/sxbnic: これによって、ＰＳＯ２が良い方向へ改善されるか、さらに悪化するか…。
ttps://pbs.twimg.com/media/ByEMHnICQAMh6nC.jpg
695：Elria：2014/09/24(水) 10:10:35 ID:8LjWI61.: クライントって何．．？
696：Celen@Cokn：2014/09/24(水) 12:55:56 ID:0.WcvCNg: クライントって何．．？
697：Towser：2014/09/24(水) 13:23:15 ID:e/sxbnic: え？気になるのは、そっち！？
ＬＶ６６以上のキャラが居る人が、プランナーの募集条件の方が衝撃的じゃないか？
ＭｏＥの１年プレイでベテランって、認識での募集もアレだけど。

で、マジレスするとクライアントプログラマーの脱字だべ？
698：Towser：2014/09/24(水) 13:42:56 ID:e/sxbnic: ああ、それよりもプランナーやらなんやらの重要な事をするのが、『派遣社員』ってのが一番問題だったな！
では、酒井率いるソニックチームとやらの存在意味は…。
699：Elria：2014/09/24(水) 14:06:04 ID:8LjWI61.: クライントってあたしの知らない専門用語があるかもって思ったんだよ^^；
あとマジレス返せばもえの経験はPSO2の役にたたないと思うw

> プランナー
何のプランナーかは書いてないし．
GMイベントのプランナーとかそういうおちなんじゃ？
700：Celen@Cokn：2014/09/24(水) 15:45:29 ID:0.WcvCNg: どうせクライアントの脱字だろうと思ったけど、ウケたのでElria氏のこぴぺさせてもらったｗ
PSO2のLVなんかよりもMoEのスキルのほうが難しいだろうに・・・楽したくてPSO2に行っちゃったんだし・・・わし。

プランナーって、サンドバックだよね？
運営から叩かれ（そんな資金ねーよ！）、客から叩かれ（つまんねーよ！）、収入面でも叩かれ（薄給すずめの涙が如し、食っていけるのか？）・・・
どＭならやってけるんじゃない？
私のソフトウェアプランナーのイメージはそんな感じ、同じＩＴ奴隷でもＳＥプログラマーのほうがまだましみたいな。
701：Elria：2014/09/24(水) 16:00:40 ID:8LjWI61.: サンドバッグ募集．．おそろしい．．

年齢制限があるわけだよね．
サンドバッグに耐える体力を求められるわけだから!!
702：Towser：2014/09/24(水) 17:04:53 ID:e/sxbnic: ついこの間のＭｏＥのバイト募集の応募条件に
＞『 Master of Epic 』に精通している方（基準：プレイ期間1年以上）
ってのが、書いてある。
運営の認識だと、１年以上のプレイで『精通』してる事になる。

ＰＳＯ２のプランナー（ＧＭという存在は無いので、本当にプランナー扱いと思われる）募集は、ただ単にＬＶ６６以上。
こんなの課金して廃プレイすれば、数週間でこなせるだろう。
そんな人が、プランナーとして役に立つかどうか…。
まあ、まったくプレイしてない運営よりは、ＰＳＯ２の実際のプレイに詳しそうだが！ｗ

どちらにしても、本気でゲームバランスの改善や楽しませる事を念頭に頑張れる人が選ばれない限り、ヒドイ事になりそうだという話さね。
703：Elria：2014/09/24(水) 20:25:30 ID:8LjWI61.: もえならさしずめ3次シップか複合1次ってとこ？
704：Celen@Cokn：2014/09/25(木) 15:56:27 ID:/RWJL.ig: >>703
そんなにハードル高くないっしょ・・・
ＭｏＥは廃課金したところで、それなりに苦労しないと３次シップとかはきついのでは？
私が一番やりこんだCelenaも二次止まりだし。２次シップの廃プリーストになったところでやめてる・・・
ＰＳＯ２はＬＶ６６くらい廃課金で軽くいけるんじゃない？ＬＶ５０あたりからレベル上げきついみたいだけど。
わたしですら課金なくたって２キャラ並行でＬＶ４０代に持っていけるもん。
ＦＵＮアイテムのＥＸＰブーストとか乱用して寄生プレイとかすると速効よ。
今回のＩＤでは寄生プレイをやったことないからあれだけど。
705：Elria：2014/09/27(土) 11:48:50 ID:cdjIw3Q6: もえの破壊魔法や精神，水泳は狩りしながらでもスキル100はつらくないよ!!
神秘や戦闘技術や盗みや解読はきついらしいけど．
回復魔法はよく覚えてないけど90台はあがりにくい気はするです．
呪文かけなきゃあがらないんだから血煙はいっぱいあったほうがごにょごにょw

でもいちばん大切なのはプレイをどう楽しんできたかであって
レベルやスキルが高くなければならないなんて決まってないのにね．
低レベルキャラでも楽しめることはそれなりにあると思うです＞＜b

こういう募集ではスタッフ採用の一応の基準の方便として
レベル（スキル）いくつ以上って言ってる気はするしそれだけならまだいいんだけど
実際のプレイでもレベルだけがすべてってなりがちなのが怖いっていうかそんな
偏差値や営業ノルマじゃないんだからw
706：Celen@Cokn：2014/09/28(日) 15:07:14 ID:C2aAf7pQ: ス・・・・スキル１００・・・・
さらっと言っておられますが、悟り石って・・・そんなに簡単に手に入るのですか？
707：Elria：2014/09/28(日) 21:52:30 ID:46g0hTxc: それ時の石とごっちゃになってるんじゃ？^^；
スキル100とか91とか詰めた時石なんて何Mもするし
そんな高いもの買えませぬ＞＜

あたしがいってるのは時の石とかチケットとか無しでの話です．
効率最優先の人にくらべればはるかに長い期間かかってます．
破壊も精神も水泳も狩りしながら苦痛を感じずにスキルがあげてきたってことだから．
それを考えると神秘あげはかなり作業的で嫌でした＞＜

回復90台もちょっとかなり．．．ねー^^；
いまwikiでカンニングしてみたら崖から落ちてわざと怪我してヒールかけれとかw
時間にお金を掛けさせる目的の課金システムだとかそういうツッコミもあると思うけど
そこまでユーザーにさせるのはやはりRPGとして不毛なんじゃないかなって今ちらっと思ったです．
708：Celen@Cokn：2014/09/29(月) 17:41:01 ID:S3lNdoz6: いや～、最大でも８０までしかあげられないっすよぉ。
Celenaも賢者で何とか回復キャップを８０まで行かせたし、テイムは失敗してキャップ７５止まり。
時の石なんて話はしてませんぜ？！買うぐらいなら自分でがんばりますわ。（買うかねないし）
大体、９０以上のスキルが入ってない時の石なんて売れないでしょ？

ところで、神秘は上がりにくいの？確かに５０以上は結構上がりにくかった気もするが・・・
709：Elria：2014/09/30(火) 03:13:32 ID:UyqrVtuQ: 今は回復賢者なら数k goldで手に入ると思うです．
昔はひと桁高かったけど．

あと賢者や悟りは満腹状態のほうが成功しやすいとか
スキルキャップに近いスキル値のほうが成功しやすいとか
そういう話は聞いたことがあるです．

神秘は普段かけまくることがない呪文をかけまくらないと
スキルあがらないからどうしても作業って感じに；；
フリーズブレイドに至ってはプレイヤー間に
争いをもたらすためにこんな仕様にしたとしか思えないしw

でも神秘50あれば移動が格段に楽になるから無碍にもできないという．
途中のフィールドが退屈すぎるんですよね．
710：Towser：2014/10/13(月) 17:44:59 ID:KgdxSBx2: こういうのはＰＳＯ２に限らないんだけど、まあ指定されてるからここで！ｗ
ttp://i.imgur.com/iUCibXg.jpg
711：Elria：2014/10/13(月) 19:47:41 ID:P8.fKRPQ: だんだん酷くなってきているっていいたいのはなんとなくわかるけど，
人が多いだけましだと思う^^；
712：Towser：2014/10/14(火) 12:00:24 ID:k.4iX6Gg: >>710の画像の意味は、ＤＬＣという物が酷くなっていく様のわかり易い図であって、ＰＳＯ２の課金がではないので注意。
713：Elria：2014/10/14(火) 15:32:14 ID:xGpYD116: 元々あるゲームの一部をダウンロード販売するってどういうこと？
714：Towser：2014/10/14(火) 18:30:01 ID:k.4iX6Gg: ＞元々あるゲームの一部をダウンロード販売するってどういうこと？
言葉通りの意味です。

『１９９９の図』
昔の追加要素ＤＬ販売は、あくまで単品で完成している状態と言えるゲームに対しての追加要素の販売だった。
例えば、ソーサリアンにおけるピラミッドソーサリアンといった様な追加シナリオの販売。
（ブレイズ＆ブレイドで例えると、バスターズの様なもの）
無くても本来のプレイに支障は無い。

『２００５の図』
追加要素の内容は、素の状態にプラスα（服が増える・経験値ＵＰなど）といった様なパワーアップ要素のＤＬＣ販売。
一般的に『ＤＬＣ』とは、こういうものを指す。
無くても本来のプレイに支障は無い。

『ＮＯＷの図』
本来のゲーム内容から、一部のゲーム内容を削りとり、それをＤＬＣとして販売する方式。
現在の日本のゲームでは、当たり前の様な二重搾取方式。
無くてもいいが、ＤＬＣを合わせないと本来の完全な状態のゲームにはならない。
（オンラインプレイが可能なゲームの場合、一緒に遊べないなどの問題も起こりうるなどの可能性もある）
また、１９９９や２００５の様なデータの追加とは違い、実際は使用制限が掛かっているだけでデータ自体は入っている仕組みが多い。
実際には入っているのに、課金しないと要素が使えないというアンロック解除方式の為に、そういう課金方法を人は不満に思うわけだ。
（新たに作ったデータにはお金は払えても、もう出来てて入ってるデータにお金を払うのはアレという感じ）

『ＰＳＯ２の図』
ＮＯＷの図のパターンは、パツケージ販売のゲームだから問題なわけで、ＰＳＯ２の様な基本プレイ無料のゲームがＤＬＣをどんな課金方法でしようと構わないと私は思う。
ただし、一般的な基本プレイ無料のゲームは、本来の内容からＮＯＷの図の様な感じで機能制限に課金させる方法だったりするので嫌われている。
ＭｏＥの様にずっと後になってから追加された家を使用する為に必要な課金と、最初から家を使うには課金必須というＰＳＯ２では同じ課金でも受ける印象が違うなどなど。
（プラス要素に課金があるのではなく、課金をしないと要素がマイナス状態のゲームを遊ぶ事になる）
とりあえず、ＭｏＥをしてるだけでは、ＰＳＯ２の図の意味は理解し難いかも。
715：Elria：2014/10/15(水) 14:51:36 ID:EY96iuRg: 極端な例だけどたとえばもえでいえば神秘魔法が
あとから"有料になりました!!"みたいな感じ？それはやだなああまりにも人を馬鹿にし過ぎてる．

> 現在の日本のゲームでは、当たり前の様な二重搾取方式。
それで人が減らないのが不思議^^；

> 実際は使用制限が掛かっているだけでデータ自体は入っている仕組みが多い。
チートを誘発する仕組みといえないこともないよね．
716：Towser：2014/10/15(水) 19:32:48 ID:IGO6j4qQ: ＰＳＯ２の課金で言うなら、倉庫利用などの課金が当てはまるかな。

ＰＳＯ２は、普通にプレイしてるだけでも大量に出まくるアイテムを、普通に入手しているとすぐに荷物がいっぱいになる。
これは、課金で荷物枠を拡張していてもよくなるので、無課金ならなおさら。
シップ（拠点）にはすぐ戻れるから、そこでＮＰＣに売却すれば済むとはいえ、何を売って何を残すかを色々してると時間が掛かる。
これがソロプレイなら問題ないけど、ＰＴプレイ時だと他のメンバーが戦っている最中にシップで何もしていない時間の方が多くなる。

ただでさえ、何もせずにＰＴメンバーがボス手前位まで進むまでシップから戦闘に参加しないという寄生プレイをする者が居て問題なのに、誤解される行動は避けたいものです。
何よりも、自分がＰＴに貢献出来ていないという立場は、良い気分ではないだろう？
友達に、迷惑かけたくないですよね？
（↑はＭｏＥで例えると、町や魔法のアルター移動使用が課金だったら…と、考えればイメージしやすいかな？もちろん、荷物受け渡しも課金でね）

「だから、課金しましょう！」
＞『拡張倉庫１利用３０日』　500 AC
＞拡張倉庫１の利用許可チケット。使用するとアイテム５００個を格納する拡張倉庫１が３０日間利用可能になる。
＞『拡張倉庫２利用３０日』　500 AC
＞拡張倉庫２の利用許可チケット。使用するとアイテム５００個を格納する拡張倉庫２が３０日間利用可能になる。
＞『拡張倉庫３利用３０日』　500 AC
＞拡張倉庫３の利用許可チケット。使用するとアイテム５００個を格納する拡張倉庫３が３０日間利用可能になる。
＞『拡張倉庫４利用３０日』　500 AC
＞拡張倉庫４の利用許可チケット。使用するとアイテム５００個を格納する拡張倉庫４が３０日間利用可能になる。
＞『拡張倉庫５利用３０日』　500 AC
＞拡張倉庫５の利用許可チケット。使用するとアイテム５００個を格納する拡張倉庫５が３０日間利用可能になる。

って感じで、倉庫課金をさせる為に、倉庫の荷物枠をわざと削っている。
（手荷物からいつでも直に倉庫に送れるので、倉庫枠＝荷物所持枠量）
717：Elria：2014/10/16(木) 06:54:38 ID:VHR73NGk: > 「だから、課金しましょう！」
なんか悪辣だなあ～，，こういう運営方針にばっかり知恵が廻るのもどうしたもんだか^^；

PL同士の問題としても迷惑云々とか言い始めると立場が違うもの同士結論が出ないことが多いから
勢い気心の知れた相手としかプレイしないってことになっちゃうよね．．
ボス前までの戦闘が退屈で苦痛でしかないなら無駄コンテンツとして叩かれるべきだし
面白ければその面白い戦闘に参加できないのだからモメる原因にはなりにくいとは思うけど．

ところで500ACって500円？（←ちょw
718：Towser：2014/10/16(木) 18:29:23 ID:ZfBOQJl6: 超効率が気心の知れた相手では当たり前と言うか、超効率でやりたいから気心の知れた相手と遊ぶってのが普通なので、課金して倉庫量を増やしていないと気まずいどころじゃないのです＾＾；
レアアイテムを手に入れようと必死な人達にとっては、戦闘に貢献しない＆出来ない人間は居ない方がマシレベルなのですよ。
サボってるヤツに良いアイテムが出たら、気分悪くなるとかね。
（アイテムは、個々で出てるので分配とかは無いが、出るアイテムの良さ悪さは運次第）
「あ、フレが呼んでるんで抜けますね」
とかで、ＰＴ解散とかぁ～。

５００ＡＣ＝５００ＳＰです。
719：Elria：2014/10/17(金) 11:43:57 ID:Yq.rmwIc: 客観的に分析されちゃいましたけども，
Towserだってそういう効率一辺倒にうんざりしてた口じゃなかったっけ？
効率に染まらない人達だけでPT組んで廻ることができないなんて
相当なものだと思うけど．
720：Towser：2014/10/17(金) 19:12:20 ID:d5U/i896: 効率・非効率のどちらのプレイも、考えとしてはわかるからなぁ。
まあ、レア堀ゲーって内容が問題なせいだけど、それを無くすとＰＳＯ２はゲームとしての魅力が…。

難しいものですな＾＾；
721：Towser：2015/05/01(金) 23:14:49 ID:D3NAbBVU: たまにはこっちの使っとかないとかな？

ってわけで、この間の募金の話。
やっぱみんな思った事は同じで、
「こんな物買わない」
「良い会社みたいに見せるパフォーマンス」
「不幸に便乗した売名行為」
みたいな意見がネットを駆け巡っていた＾＾；：

って事からか…、

＞※株式会社セガゲームスでは、『PSO2』を含めた複数サービスにおける特定アイテムの売上と、別途200万円を拠出し、募金額とあわせて日本赤十字社を通じて寄付いたします。(5/1 15:50追加)

最初から、こういうスタイルでやれば良かったのにねぇ＾＾；
722：Celen@Cokn：2015/05/01(金) 23:55:50 ID:IdAY.4Tk: >>721
いまさら感が否めないよねぇ～？
723：Elria：2015/05/02(土) 00:22:17 ID:n0mxF/U6: スレぶったぎる形になるので今更スレ移動されても困る＞＜
どこのログから繋がるんだっけ？
724：Towser：2015/05/02(土) 01:08:22 ID:mM.3W7ls: むう、そりゃすまん＾＾；
『ほかのネトゲ２』の２４４～２４９辺りの話です。

にしても、あれだ。

＞最初から、こういうスタイルでやれば良かったのにねぇ＾＾；

って、自分のセリフが見事にブーメラン！＞＜
725：Elria：2015/05/02(土) 09:40:48 ID:n0mxF/U6: スレ案内thx^^
なんとなくそういうノリならいいやって黙ってたけど
最初にスレ違いやんwてつっこんどけばよかったね^^；

見た目同じなブーメランでもスタンド募金プレイに比べれば～w
726：Towser：2015/05/02(土) 14:14:18 ID:mM.3W7ls: ＞『PSO2』を含めた複数サービス

とある様に、アイテム課金代募金キャンペーンは、他のセガのオンラインゲームでも同時開催されてるんだ。
それで、こっちじゃなくてむこうに書いたんだ。
でも、そこでその他のゲームの記事を引っ張ってなかった（調べてくるのが面倒になった＾＾；）から、こっちに戻ったのです。
727：Elria：2015/05/02(土) 15:05:51 ID:n0mxF/U6: それなら戻さないほうが良かったと思うけど^^；
PSO2を含むいくつかのMMOって意味で，，

話が途中で場所変わるのがイヤだっただけ＞＜
728：Towser：2015/07/12(日) 18:39:11 ID:m2nN/ijQ: こういう内容でのアニメ化って、プレイしてる人にはウケるかもなネタ満載なんだろうけど、ゲームを知らない人にはわけわからん内容なんじゃないかな？
まあ、新規プレイヤーとか無課金プレイヤーの多数に気を使うより、課金しまくってくる狂信者クラスの一部のプレイヤーに媚びる方がお金になるからいいんだろうけど…。
ttp://phantasystar.sega.jp/psportal/pso15anniversary/animation/

にしても、こういうノリの内容のアニメ化でコケたネトゲを身近で知ってる様な…？
（『ジ　アニメーション』ってついてるのもｗ）
確か、マスターオブエ（以下略
729：Elria：2015/07/14(火) 09:33:31 ID:pAouMWn.: うちわうけアニメでユーザー増えると思うその思考回路が謎でしたけども
2の轍は踏まないで欲しいですよね^^；

客単価の高さもだけど!!
730：Towser：2015/08/17(月) 08:47:33 ID:ZRpIIhwE: 想像以上にショボそう…。
ttps://www.youtube.com/watch?v=hrXBZ2Djutk&feature=player_embedded

まあでも、主人公の男子学生がネカマの姫プレイで、ヒロインの女の子達が男キャラってのは、オタク受け狙い過ぎていると思うが他に類を見ない内容ではあるな。
なお、金髪三つ編みの女の子は、主人公そっくりの男キャラを作って、マイルームに篭ってはキャラをフンドシ姿にしたりしてﾊｧﾊｧしてたりするらしい＾＾；
731：Elria：2015/08/17(月) 12:33:26 ID:YhZ6lGmc: 何しようと本人が楽しければそれが正解だと思うけど
わざわざリアル絡めないと作品世界を表現できないのは近年の傾向w？
折角の予告アニメも喋りが聞こえないんじゃちょっと残念かもしれませぬ．
棒だったらどうしてくれるするつもりだと．

てかうちに電波届くのかそれが第一の関門w
732：Towser：2015/10/22(木) 16:06:20 ID:Kh4GwwEc: なんか、今話題らしい！＠＠
ttp://pso2.jp/benchmark/download/

＞7．転用の禁止
＞お客様は、本ソフトウェアを大量破壊兵器等（核兵器・化学兵器・生物兵器・ミサイル）の設計、製造、使用を目的に使用しないことに確約いただきます。

どうしたら、そういう事が出来る様になるのかな？
ゲームに、妄想で作ったすごい武器とかいっぱい出てくるからか！？
733：Elria：2015/10/22(木) 16:45:00 ID:jF1.n7Jk: 人を殺せるMMOっていったい．．

洒落とはいえここまで作品世界とリアルがごっちゃになってるのは
頭大丈夫か心配にならざるを得ない^^；
734：Towser：2015/11/21(土) 17:33:31 ID:N4STm3sk: ＭｏＥで言うと、カオスや黒バハとかみたいな決まった時間からしか遊べないコンテンツに『緊急ミッション』ってのがある。
開始～終了時間が決まってる上に、予告も告知されるので全然緊急事態な内容なわけでは無い（演出上緊急ってだけ）が、クリア報酬やらレアアイテムが出やすいので人気だ。

で、その緊急ミッションにエラーで参加出来なかったという事で…。
ttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame3/1447933521/

なんつーか、くだらねー事でこういう事を言い出す輩が最近は多過ぎる！＞＜
なお、シンパシーというのは、これで手荷物検査とかされる様になったようだな！＠＠
ttp://phantasystar.sega.jp/psportal/pso15anniversary/sympathy2015/
735：Elria：2015/11/21(土) 19:41:22 ID:YstYb.Jg: たいへんなことだよね．

こっちはそれどこじゃないんだけどさ＞＜
736：Towser：2015/11/25(水) 14:56:08 ID:m35tpO/s: ただでさえ、レビテイションは入手手段が限られている＆数が少ないから高価なのに、『レビテイション中に使用することで一定時間飛行能力を得ることができる』技をガチャで登場させるとかスゴイな！＠＠
737：Elria：2015/11/25(水) 16:15:35 ID:MvUkxL2I: レアリティの上にレアリティを重ねるなんてまさにボッタクリテイションw
どれだけのユーザーがついていけるものか呆れてものも言えませぬ．
きょう2人見かけたけど嬉しくてしょうがないんだろうな．

もう諦めてる腹も立たない末期症状w
738：Elria：2015/11/25(水) 17:04:28 ID:MvUkxL2I: ．．って思ったら!!

> キャンペーン期間中、「もえガチャ」にて「秘伝の書 [ ボリテイション ] 」に当選されたお客様全員に、
> アイテムの飛行能力を得るために必要な「秘伝の書 [ レビテイション ] 」をもれなくプレゼントします！
> 期間限定のこのチャンスを、どうぞお見逃しなく！

これならまだ理解できなくもない．どっちみちがちゃしないけどねw
739：Towser：2015/11/25(水) 18:51:41 ID:m35tpO/s: あ、ＭｏＥのスレだと思ってここに書いちゃってたか＾＾；
740：Elria：2015/11/26(木) 13:37:15 ID:JkLuAK9M: 伸びる話じゃないし別にいいんじゃ?
741：Towser：2015/12/09(水) 21:55:40 ID:rPuvEVpw: 捕まった様だ。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20151209/k10010335001000.html

にしても、こういうので毎度思うが『やる』とか言って、出来た＆やる準備をちゃんとした人が居ないのが馬鹿らしい…。
『やるやる詐欺』過ぎ！
むしゃくしゃしてでの軽い気持ちでカキコんで、逮捕されてどーすんだか＾＾；
742：Elria：2015/12/10(木) 08:51:46 ID:nVm2kJ5Q: 報酬アイテムにしか楽しみを見出せないからこういうことに^^；
社畜教育の生んだ悲劇っていったらいいすぎw?
743：Elria：2015/12/10(木) 09:03:21 ID:nVm2kJ5Q: あと書類送検はされたけど逮捕まではいってないんじゃ?
どのみち起訴されれば同じだけどって認識でいいのかな．
運営にしてみれば迷惑な話ですよねー^^；
744：Towser：2016/01/17(日) 09:49:38 ID:zC/eWWOE: 大本営発表によると、アニメの効果で新規アカ登録が連日倍増してるらしい…。
ttp://ameblo.jp/sega-psblog/entry-12117789991.html

ゲームのストーリーではなく、これからＰＳＯ２を始める人向けのチュートリアルな内容のアニメだとは言え、このヒドイ出来と内容で釣られてプレイするなんて居るのか！？＠＠
（アニメの世界では老若男女問わずＰＳＯ２が流行ってるという設定で、ＰＳＯ２の良さをさらに広める為に生徒会長から主人公はゲームをやって調べる様に言われる）
ttps://www.youtube.com/watch?v=D58ULPz6AZ0

まあ～、あれかな？
流行ってるとか言われてたり、ＴＶＣＭがバンバン放送されているするゲームをするのが流行りなスマホゲーム世代ってのには、普通のネトゲをするのよりは向いてるって事なのかなぁ？
しやしかし、まともに遊ぼうとすると戦闘やクエを１回でも数十分～１時間以上とかしなきゃだから、気軽にって内容ではない気がするが…。
745：Elria：2016/01/17(日) 18:45:40 ID:yfT.9FIc: だいほ．．．＞＜

> ＰＳＯ２の良さをさらに広める為に
はぁはぁ，国策映画ですねww
気が向いて覚えてたら見てみるです．
TBS刑だと金曜午前1:46～かあ．

> スマホゲーム世代
電話機にゲーム機能をつけたとこから何か違うと思ってますw
746：Elria：2016/01/18(月) 02:08:35 ID:IMpbfrP.: いま気づいたけど敵モンス（メカ？）は気合はいってるけど
主人公側が絵的になんかお座なりな気がするんですが^^；
747：Towser：2016/01/22(金) 15:25:46 ID:mdd5YbnU: 爆破予告したやつ。
これを見ると、そやつのダメ具合がよくわかるな…＾＾；
ttp://blog.esuteru.com/archives/8478618.html
748：Elria：2016/01/23(土) 20:14:14 ID:NUErW7ck: なんかどっちもどっちだなあ．草原すぎて意味不明www
アカban回避しようとして悪意のソフトにひっかかりましたって認識で合ってるん?
こういうのはリアルBANとはいわないと思う．リアルbanって殺されることじゃんw

折角教えて貰ってなんだけどアニメ見忘れた．予約すら忘れた（
予約の予約機能があったらいいのに～＞＜
749：Elria：2016/01/28(木) 18:08:57 ID:TcM03cM.: やっと予約した!! あとは見るのを忘れないだけだw
750：Towser：2016/05/13(金) 23:56:12 ID:o2HuwEXQ: アニメの出来はどうだか知らんが、ＰＳ４でもプレイ可能になったのと、ゲームのＴＶＣＭもしてる事からか、数年増えなくて更新がなかった同時接続者数（９万位）がぐっと上がったな！＠＠
ttp://www.inside-games.jp/article/2016/05/13/98590.html

まあ、多過ぎてマイルームから外に出れないって問題が起きてる様だけど＾＾；
（ロビー及びブロックやフィールドには人数制限があるので、それ以上の人数は入れない。それだけみっちり混んでるという事でもある）
751：Towser：2016/08/18(木) 02:05:06 ID:8Rm1Kl2w: 奇抜や異色なコラボばっかしだなぁ＾＾；
ttps://www.youtube.com/watch?v=CS6jKiUPfyE
752：Elria：2016/08/18(木) 08:10:47 ID:GcNOlZn6: 昔見た紅白歌合戦を思いだしたlol
753：Towser：2016/11/10(木) 18:04:07 ID:5Hij.lhs: ちょっと話題になってたので見てみたが…。
ttps://ss-agent.jp/pr/phantasystar2_ca.html

プランナーとクライアントプログラマーを募集してるのって、かなりヤバイな！＠＠
＞PSO2のLvが75以上（1クラスでOK）
って、条件も笑える！ｗ

しかも、まったくの未経験者でもがんばれば正社員になれるらしいぜ！
ttp://jp.gamesindustry.biz/article/1609/16092902/
754：Elria：2016/11/10(木) 23:53:37 ID:fT3Sdk3c: ざっとみた感じでは地道にとか体育会系的に頑張るとかでは派遣どまりで
自分なりのビジョンがあって自分で新たな業務を開拓できるスキルがあれば正社員採用もありますよって話なんじゃ？
そういう人はそんな登用システムがなくても人づての紹介でうまくその世界を渡っていくんじゃないかと^^；