害ラン管理人はイタイと思う人→ - 1139245858

1：管理人★：2006/02/07(火) 02:10:58: 運営方針議論、管理人対応改善案、ランキングのあるべき姿など
削除依頼や新機能要望に当てはまらないものについてはこちらでお願いします。
236：4鯖住人：2007/05/13(日) 13:33:47: いつまでたっても害ランに載りません。
載るコツがあれば教えてください。
237：突っ込み：2007/05/13(日) 21:42:48: >>236
自分で書けばいいじゃん。
238：グダグダだな：2007/05/14(月) 02:47:34: >>235
同意。
まー、放置スキルも持たずに公の場でｲﾔﾝｲﾔﾝｼﾞﾀﾊﾞﾀする奴がいるからこそ、このスレが
誘蛾灯以上の価値を持ち得ないわけで。
だからとはいえ、こうして書き込んだ以上、今度は管理人乙とか言われかねない。
まったく面倒で滑稽だ。
俺が何者扱いされるのかは分からんが、とにかくこれだけは言っておく。

　　　　　　みすず、ここはお前のリサイタル会場じゃないから控えろ。

各方面に迷惑だから。分かったか？
239：グダグダだな：2007/05/14(月) 02:49:08: >>238
おー、名前がミスタイプｏｒｚ
みすず＞みみず　で
240：みみず：2007/05/14(月) 05:53:31: 私宛のようですが…。

放置だのスルーだのと主張する人の特徴なのですが
そういう人こそ他人をスルーせず、発言は矛盾からスタートしますね。
放置スキル？　私は知りませんね、そんなスキルは（笑）

スルーが偉いというなら、まず率先して貴方が私をスルーすればいいでしょうに。
そんなに挑発的な態度をしておいて、どの面下げて発言しているのです？
我慢できず発言するなら、せめて襟を正して言葉を選んだら如何ですか。

きちんと議論をしたいなら、こちらとてちゃんと相手しますが、
矛盾を並べていきなり攻撃的、かつ勝手に得意になるところから始まると、誰でも気分を害します。
私は常人ですから、そういう方に礼儀を尽くせるほどお人よしではないですよ。
241：ななし：2007/05/16(水) 09:56:36: 管理人には十分スルーされてるから大丈夫。
242：ちょっと立ち寄り：2007/05/22(火) 09:26:57: 以前から思ってたのですが、投稿者に対する評価の機能、いらないと思います。
公平な目から見た評価がされているのであれば、参考にもなりますし、そのポイントは目安にもなるのですが、現状は違うと思います。
私怨？による？とも思われる評価状態。
０ポイントになってしまってる人の書き込みにこそ、マトモなものがあるように思えることが多いです。

なんとかなりませんか？
243：管理人★：2007/05/22(火) 20:23:03: 「思います」の繰り返しではなく具体例を挙げて指摘お願いします。
ここはあなたの感想文投稿場所ではありません。
244：＠＠：2007/05/28(月) 07:50:03: 管理人さん、応援してます(^O^)/
ただいまクレーム処理で大変そうですが、お体に気をつけて（>ω<）
245：応援団ｗ：2007/05/28(月) 08:47:43: うむｗ
クレーマーに負けるな、管理人さんｗ
246：ここは天国：2007/06/16(土) 19:17:06: 240>>
みみずさんに一言！
あなたも俺みたいに賢くここを利用しようぜ！！

自分の嫌いなプレイヤーを晒して
粘着して順位あげたりしてさ～^^b
そのまま引退させてしまおうぜっ！
だって、どんなに捏造投票しても管理人に削除されることはないんだぜ？
ここの利用者もアホばかりだから、晒したキャラは比較的順位もガンガンあがって
いくしね^^
みんな誘導しやすくてほんとにいい子ばかりですｗ
247：複数投票：2007/06/17(日) 22:31:50: 同じキャラに対し同一人物が半数以上を投票しその結果がランキングに反映されているようですが、ひとり一キャラ一投票の方がいいいのでは？
248：管理人★：2007/06/18(月) 00:34:06: >>246
共同井戸に毒を投げ入れるような行為はお控えください。
仮に捏造100%で当ランキングの信頼度がまったくなくなってしまった場合
いくら晒そうがなんの効果もなくなってしまいます。
そうなった場合に誰を利するのかよくお考えいただきたく思います。

>>247
同一人物による投稿に関については現状では特にシステム的な制限は設けておりません。
目にあまるものについては評価にて投稿能力を奪うか
あるいはsage投稿をご利用いただきたく思います。
249：それって・・・：2007/06/20(水) 22:04:53: >>248
あなたが、こういう発言するってことは、システムの穴を
自分で認めているようなものですよ^^;
250：管理人★：2007/06/21(木) 01:15:14: >>249
具体的に何をシステムの穴とおっしゃっているのでしょうか？
251：こんなの：2007/06/26(火) 14:26:50: 最近これ見て初心者ユーザーがリネでの見方が変わってしまったと言ってます。そしてINも少なくなりました。
他にもいるんではないでしょうか?上位ランクの方たちは正直晒されても仕方ないとは思いますが
この掲示板は中間ランク位からほとんど私恩なものや誤投稿、煽りのものも多く、このサイトを見ていて不愉快に思う人って
たくさんいるんではないでしょうか?管理人がしていることは、リネ２一般プレーヤーを傷つけています。
もうちょっと信頼性の高い害人ランキングサイトになることを願っています。
252：みみず：2007/06/26(火) 23:24:52: 誤情報がなく、私怨じみた書き込みもしっかり淘汰される環境なら
ＢＯＴ利用者やＲＭＴer牽制に役立つサイトなんですけどね…。

いま現在は、おっしゃるとおり酷い有様だと思います。
むしろ私怨ばかりで事実情報を探すほうが大変そうだ。
自浄を促そうと真面目に発言しても茶化すような、馬鹿な閲覧者も多い。（あえてきつい言い方しますが。）

ここのところの管理人さんの発言には、以前より好印象を得ています。
しかし利用者が子供ではどうにもならない。改善するといいですね。
253：・・・：2007/06/29(金) 02:52:48: 上の方たちに同意します。
ここはただのリアル害人のためのオタクサイトだから、私恩ランキングなんか当てにすることないよ。
こんなオタクサイトなくても実際にゲームでプレイしていれば害人なんて分かってるはず。それにわざわざ
害なんて知らない初心者にまでこんなサイトで先入観植えつける必要なんて全くないはず。それこそやる気なくなるね。
そしていちいち害人に順位をつける必要なんてない。害は害だから順位をつける意味が分からない。
順位をつけるとしても個人個人のプレーヤーで見方が違うんだから順位も違う。このサイトで順位を確定するのはおかしい。
ここは一般ユーザーが見ちゃうと気分を害する悪質サイトだから見ないし、気にしないほうがいいよ。
254：管理人★：2007/06/30(土) 12:51:04: >害は害だから順位をつける意味が分からない
>このサイトで順位を確定するのはおかしい

単に得票ポイント順に表示しているだけで
順位がついていることはあくまで副次的な結果に過ぎません。
当サイトの基準で当サイトのランキングを表示することに何か問題があるのでしょうか？

>ここは一般ユーザーが見ちゃうと気分を害する悪質サイトだから見ないし、気にしないほうがいいよ。

当サイトのアクセス数はランキング右下のカウンタにマウスをあわせることで確認できます。
また、現在同時に何人が見ているかは右上に表示されます。
あなたが当サイトを見ないことを宣言するのは、もちろんご自身の判断ですので大変結構ですが、
事実として、あなた以外の他の多くの方々は当サイトを情報交換に役立てています。
255：みみず：2007/07/01(日) 01:23:14: 間違った情報が飛び交っていますがね…。
256：みみず：2007/07/01(日) 01:58:33: 私を含め、普通の人はやはりゴシップを好む。
フライデーだの川口ヒロシ探検隊だの、私も好きでしたよ。
美談よりも、人には言えない恥ずかしい話や、荒唐無稽な話のほうが興味をそそる。
そんなもんでしょう。

しかしゴシップ記事は事実無根の捏造も多いわけです。
結果、なにも悪いことをしていない人間が多くの不当な批判を浴びたり
大手を振って街を歩けなくなることもある。
「ただの私怨だ、勝手に言わせとけ」と言える強い芯の持ち主ならまだいい。
しかしそうでない人もいる。たとえ捏造でも、恥に感じて楽しいはずだった日常を無くしてしまう人もいる。
これは紛れも無い事実。
いま現在、このサイトはそういったゴシップ紙と同レベルか、あるいはそれ以下でしょう。

何度も言いますが、このサイトはしっかりと誤情報が排除されているなら
真に害たる不正プレイヤーなどの情報交換に有益と考えます。
よって必要ない、潰れてしまえとは思っていません。
「害ランに晒されるからRMTは控えよう…」などと考えさせたら儲けもの。
害を牽制し、新たな害の発生を抑制できるとしたら、それは価値があると思います。

しかし実際は？

無実とされる人間が晒されて引退しているではないですか。
嘘の書き込みが多いゆえに信憑性に欠け、本当にRMTなどをして晒されたとしても
厚顔無恥なそういった輩は「あんなサイトは嘘ばかりだから」と、痛くも痒くも無いのではないですか。
私は、こんなことではサイトの存在意義が本末転倒していると考えます。
これらを正す方法はただひとつ。
情報の信憑性を高めることです。

管理人さんは「役立てている」と言いましたね。
たしかに。
害ではない人間をくだらない私怨や嫉妬から不当に攻撃することにも、存分に役立てられている。
まったく愚かな話です。

管理人さんはご自身のサイトのもつ影響力を過小評価していると感じますよ。
仰るとおり多くの人が目を通す。
このサイトの影響力は大きい。これは情報が事実であれ嘘であれ、です。
だから本来は、管理人さんにはもう少ししっかりしていただきたい。
判断のつけにくいものはともかく、せめて明らかな誤情報や荒らし投稿は排除・管理していただきたい。
現在のところそれが無理ということなら、投稿・評価まで行なう熱心なユーザーにしっかりしていただきたい。

久しぶりに述べさせていただきました。改善を願っています。
たまにはこんな奴が居ないと、このサイトどんどんおかしくなっていくでしょう。
257：ここ：2007/07/06(金) 13:21:44: ここ眺めてると、書き込み口調や内容からしてほとんど害が書き込んでるように
見えますね。晒してる人こそ晒されるべき害みたいな書き込みたくさんありますよ。
殆ど害が書き込みしていては良い物は作れませんね。
ここ眺めてると晒されてる人の中でかわいそうな一般人が何人か混ざってること
に対して早急に対応してみてはいかが？
258：(´・ω・`)：2007/07/07(土) 00:58:34: 日本語でおｋ
259：管理人さんよ：2007/07/11(水) 05:38:16: いい加減にしないか、オトナになれや、こういう板設置する歳かお前
260：管理人★：2007/07/12(木) 00:09:58: オトナになれ、とはどのような対応を期待されているのでしょうか？
あいまいな言い回しではなく具体的に筋道立ててご説明願います。
261：管理人さんよ：2007/07/16(月) 05:51:52: お前日本語の意味の把握も疎いのか
263：管理人★：2007/07/18(水) 02:51:38: あいまいな言い回しではなく具体的に筋道立ててご説明願います。
264：age：2007/07/20(金) 16:48:32: いつまで経っても管理人は相当頭が悪いらしい（苦笑
265：Hage：2007/07/20(金) 17:26:53: 管理人が管理人の主観で物事を語るっている事をまず自覚しような。
とりあえず以下にツッコミをとりあえずしとく。明確に回答をしなさい。

> 254 名前：管理人★ 投稿日： 2007/06/30(土) 12:51:04
> >害は害だから順位をつける意味が分からない
> >このサイトで順位を確定するのはおかしい
>
> 単に得票ポイント順に表示しているだけで
> 順位がついていることはあくまで副次的な結果に過ぎません。

得票ポイント順に表示しているんだろ、「lineage2害人ランキング」という物だろう
よく考えてみろ、ランキングにしているのは、そういう形にしているのは管理人自身だろうに。
管理人は、投票されている全鯖の、晒されたPC名の、事実･偽装を管理人自身は把握しているのか？
全てが事実で間違いなく百人中百人が害人と判断できるPC名なら、管理人のサイトの趣旨が通るが

こういう事に投票制を用いる事でどれだけ嘘八百の情報私怨が入り混じっているか、
人畜無害のPCまでに迷惑をかける事に成るか自覚しているのか。
偽りの投票をする人間に責任を負わせるのが管理人の姿勢なのだろうが、事実かどうかを調査する責任感も無いだろ。

自衛は自分で行うよう推進するのが本来だとは思わないのか？
いいか、管理人、全鯖の全登録の全投稿を、全て読め、そして現状況を把握しろ、今すぐに。

管理人は今胸を張ってこのサイトが役立ってると思っているだけだろうが
嘘大げさ紛らわしい、それを野放しにしている現状を知れ。そしてその対策を考え実行してみせろ。

それが管理人が取るべき行動だ、
どうしてもランキングをしたいのなら、
「誤った情報が流通」しないようなシステムを組んでからにしろ。

この私の書き込みに、あいまいな言い回しではなく具体的に筋道立ててご説明、弁解してみろ。
266：Hage：2007/07/20(金) 17:31:33: 特に、「誤った情報が流通」しないようなシステムを組んでからにしろ、この点の回答を訊きたいものだな
268：hageta：2007/07/20(金) 19:20:49: いや、index.cgiで偽装403Forbiddenに仕向けてるんか
単純なスクリプトのほうで知識もその程度か。ご苦労サマだな・・・
とりあえず様々な角度で通報しとくとしよう
269：管理人さんよ：2007/07/20(金) 21:35:25: >もはや復活することはありえません。サーバの契約終了とともにこのページはドメイン業者の
広告にとって代わられます。ひと思いにブックマークは消去なさってください。

おいおい、これについて管理人、どう弁解するんだ？
270：管理人さんよ：2007/07/20(金) 21:37:18: ttp://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-simple0.html

ここから二、三件の容疑で通報しておいた
271：管理人★：2007/07/21(土) 00:56:17: >>265
>管理人が管理人の主観で物事を語るっている事をまず自覚しような。

当たり前のことを得意げにおっしゃられる必要はございません。

>得票ポイント順に表示しているんだろ、「lineage2害人ランキング」という物だろう

そのとおりです。

>害は害だから順位をつける意味が分からない
>このサイトで順位を確定するのはおかしい

とありますが

1. 当ランキングに表示されている順位は当ランキングの基準における順位です。
したがって広義の意味においてはなにも「確定」などしていません。
単に、とあるサイトでランキングと称する順位らしきものが表示されているだけに過ぎません。
情報はすべてあるがままの状態で提供され、真偽の判断は利用者各位に任されています。
それを参考にするかしないかは利用されている方々自身の判断です。

2. もし仮に、当ランキングの順位が絶対的な真理でありlineage2における広範な
価値基準であるとお考えなのであれば、たしかにご批判されている内容は的を射ています。
管理人は内容の真偽をすべて確認して、個々の事実関係を調査する必要があるかもしれません。

さてあなたの価値基準は1と2のいったいどちらでしょうか？

管理人の立場はおおむね1です。しかしその内容の信頼性を向上させるべく
投稿者評価システムなどで自動フィードバックを行い、ノイズをできるだけ
排除できるように努めております。

>>267
削除させていただきました。
著作憲法上認められた権利を除き、当該文章の複製はご遠慮願います。

>>269-270
当サイトとかかわりのないところで何をなさろうとあなたの自由です。

しかし、当サイトがこのような主旨のものでありながらも、なぜ
3年以上にわたって安定して存在し続けていられるのかについて
もう少しお知恵をまわしてご想像いただいたほうがよろしいかと存じます。

あなたが思いつける程度の反応、あなたが想像できる程度の予想、
あなたが嬉々として主張できる程度の発言は、管理人にとってほぼすべてが
かつて繰り返されたことの焼き直しに過ぎない可能性が高いとお考えください。
272：管理人さんよ：2007/07/21(土) 02:14:29: 弁解になってないぞ管理人、ただの返信に過ぎない
「存じます」繰り返しではなく具体例を挙げて訪問者全員が納得できる回答せよ
273：管理人さんよ：2007/07/21(土) 02:20:45: 1.UP板に登校された証拠物件も削除したらしいですね、消す必要がどこにあったのか回答しましょう管理人
2.他のSSなどを消さず、管理人の偽り物件だけ削除されているのはどういう事か、具体的に回答しなさい
274：みみず：2007/07/21(土) 02:32:53: 横槍失敬。相変わらず長文ですが。

>あなたが思いつける程度の反応、あなたが想像できる程度の予想、
>あなたが嬉々として主張できる程度の発言は、管理人にとってほぼすべてが
>かつて繰り返されたことの焼き直しに過ぎない可能性が高いとお考えください。

管理人さんの論調に合わせると言い方きつくなるんですが
「誤情報の取り締まり強化」についての指摘には　管理人さんが煙に巻く回答しかしてこず、
提起側にとっては未解決になったままの問題だから、何度も蒸し返されるだけだと思いますよ。
そりゃそうでしょう。
（私はガイドラインについては理解してますが、たまたまググった閲覧者の目には入りませんし
　その前にメインの記事を見たら、多くの人が異常なサイトだと判断するでしょう。
　それに重要な点として、サイトの有害性から存在そのものを批判する人には、
　ガイドラインにかかる回答はまったく意味なく、繰り返しの問題提起を止める力はゼロなんです。
　PASSなどを設けて会員制にでもしない限り、今後も同じ問題提起はされ続けるのが自然でしょう。）

単純な批判の他にも、改善案がでてますよね。
例えば現行の保存期間３ヶ月を短縮し、１ヶ月の保存にという案は、複数人から提起されたと思いますが
その回答は「十分な議論をするのに１ヶ月では足りない」というものでしたよね。
利用者は期限にあわせてそれなりの利用をするので、「コイツは間違いなく害だ」ということなら
たとえどれだけ保存期間が短くても、誰かが書き込みを行なって保守されます。
議題提起されたときの管理人さんの認識・回答は、微妙に的を射ていないんです。
そもそもいま現在、ランキング上で「議論」と呼べるほどマトモな会話が成されているケースじたい、希少ですしね。

一方で期間を短くすることで冤罪被害者の苦痛は減少し、サイトにとってプラスの結果しかもたらさない。
たぶんこの考え方に積極的に反論できる「利用者」はいないと思いますよ。
かたくなに否定するのは管理人さんだけじゃないかな？

このサイトに冤罪被害やウソの投稿が事実存在するのは、否定できなかろうと思いますが
それらがサイトの信憑性に悪影響を与え、利用者の不利益が生じ
また被害者にも多大な精神的苦痛を与えていることをお忘れなく願いたいです。
これを「利用者各位で情報を取捨選択してください」で済ませられるほど、
記事は人道的に穏便なものじゃないですからね。

根幹的問題を改善するために提起された複数の改善案について、
道義上　管理人さんはもっと前向きに検討する姿勢が必要だと、私も思います。

あと毎度なんですが、広報室まで足を伸ばした被害者の怒りを煽るような上記レスのような言い回しは
極力控えたほうがいいです。その行為が管理人さんへの誤解を生む元凶ですよ。
管理人さんが多少ボロクソ言われるのは、腹が立つのかもしれないけど仕方ない。
被害者にとっては中傷サイトと化しているランキングの管理人なんだから、
当たり前と思って受け取らないと。
そのへん、ちゃんと認識したほうがいいかもﾃﾞｽﾖ。
275：管理人さんよ：2007/07/21(土) 02:33:39: >　>>267
>　削除させていただきました。
>　著作憲法上認められた権利を除き、当該文章の複製はご遠慮願います。

前者の方が書き込んだ方のそのコピペ情報のどこに禁止する旨が書いて合ったのか具体的に述べてもらえませんかね。
「著作憲法上認められた権利を除き」うんぬんを唱えるのであれば、その筋を通すのであれば
ランキング自体のプレイヤー情報晒しの理屈、場を提供し転載にURLの無許可の転載を数々見て見ぬふりを管理人は「3年間」ほども行ってきて居ますが、それらの情報の掲示権利など、管理人は誰から許可をもらっているのか、法に則って述べてくださいな。
消す必要が無い、著作も何も無い「管理人が訪問者に対して偽った情報を掲示」した情報をなぜ消したのか、筋道を立てて判りやすく短決に回答願います
276：管理人さんよ：2007/07/21(土) 02:37:28: >>274 みみずさん、素晴らしい、パーフェクトな見解、その通り。
277：管理人さんよ：2007/07/21(土) 02:44:05: 失礼、他場から得た情報に誤りがあり、ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/lineage2jp/1184925818253m.jpg この物件はまだ削除されていなかったようです。消されたんだと思い込まされた・・・未確認でした。273の2は忘れて下さい。
278：管理人★：2007/07/21(土) 04:18:39: >>272
大変申し訳ございませんが、質問の意図がわかりかねます。
管理人にどのような回答をお望みでしょうか？
できればyes/noで回答可能な質問を頂戴いたしたく存じます。

>1.UP板に登校された証拠物件も削除したらしいですね、消す必要がどこにあったのか回答しましょう管理人
>2.他のSSなどを消さず、管理人の偽り物件だけ削除されているのはどういう事か、具体的に回答しなさい

1、2いずれもそのような事実はありません。ご指摘の件については管理人は関知しておりません。
279：管理人★：2007/07/21(土) 04:19:10: >>274
>提起側にとっては未解決になったままの問題だから、何度も蒸し返されるだけだと思いますよ。

誤情報については、評価システムと正当な訂正情報の提供でカバーできると考えております。
当ランキングではどのような方にも平等に発言の機会を提供しており、評価の低い一部のユーザにさえ
現状ではある程度の発言機会を提供しております。なんら発言機会の制限が行われていないにもかかわらず
自らの正当性の主張ができないのであれば、それは正当性の主張を行うつもりがない、あるいは
都合が悪くてできないという意思表示にほかなりません。

もし「あんな掃き溜めにPCを名乗った発言なんてできない」とお考えでしたらその考えは改めるべきです。
「自らにとって不都合な情報」に対する議論を拒否しながら「自らに都合のよい評価」を望むのは
北朝鮮や大本営のごとき国家レベルの影響力でも持っていれば別ですが、一般的には不可能であると知るべきでしょう。

当ランキングの掲載内容つまり第三者からの評価を気にするのであれば、第三者がどう判断するかに
重点を置いて行動すべきです。ただ闇雲に「嘘偽り捏造デタラメ！」と叫ぶだけでは他人は納得してくれません。
第三者の正当な判断を助ける上で、管理人は議論こそが唯一にして最善の解決策であると考えております。

なお、当ランキングにおいて特定のPCが（匿名ではない）見解を述べる行為については、
管理人は最大限尊重させていただくつもりですし、今後システム上で何らかのインセンティブを
与えられるように取り組む方向で考えております。

>その前にメインの記事を見たら、多くの人が異常なサイトだと判断するでしょう。

確かに仰るとおりです。管理人としても非常に飽いておりますので対策を行いたいと思います。
初回訪問時にかならず注意事項を確認していただくような仕組みを導入いたします。
また初回訪問から一定期間はランキングを閲覧できないようにさせていただくことも検討いたします。

>サイトの有害性から存在そのものを批判する人には、ガイドラインにかかる回答は
>まったく意味なく、繰り返しの問題提起を止める力はゼロなんです

どのようなご利用者に置かれましても、当ランキングの掲載内容が徹頭徹尾間違っており
すべて嘘偽りのみで構成されているとお考えの方はいないと考えております。

仮にその前提をまったく評価せず無視して、当ランキングの存在が一律有害であると
ご主張されるかたがいらっしゃいましたら、管理人との議論は平行線をたどるだけかと思います。
否定のための否定に対しては、当ランキングを閲覧しないでいただくことをお願いしております。

>例えば現行の保存期間３ヶ月を短縮し、１ヶ月の保存にという案は、複数人から提起されたと思いますが

管理人の本来の理想としては、掲載期間という概念ではなく月ごとのランキングサマリーと
投稿情報を、永続的にアーカイブし続けるものが望ましいと考えております。
3ヶ月で過去ログが消えるのは、単純に技術的つまりサーバ負荷の問題でありやむをえない妥協の結果です。
（一応過去ログ検索でフォローしていますが、負荷が高いためあまり間口を広げるのも困難です）
したがって1ヶ月での削除などというのは言語道断であり、ランキングを換骨奪胎する結果しか
生まないと考えております。

>一方で期間を短くすることで冤罪被害者の苦痛は減少し、サイトにとってプラスの結果しかもたらさない。

掲載されたという事実は過去ログ検索で残り続けます。議論を収束させないまま
過去ログ落ちまで放置しておいても冤罪被害者の救済にはならないと思います。

>道義上　管理人さんはもっと前向きに検討する姿勢が必要だと、私も思います。

重く受け止めさせていただきます。

>あと毎度なんですが、広報室まで足を伸ばした被害者の怒りを煽るような上記レスのような言い回しは
>極力控えたほうがいいです。その行為が管理人さんへの誤解を生む元凶ですよ。

興味深い、あるいはより深く掘り下げる必要があると思われるご意見については、書き逃げ防止のために
ある程度シビアな回答をする場合があります。ご不快に思われたことについてはお詫びいたします。
280：みみず：2007/07/21(土) 04:26:34: >>276
あー…どうなんだろう、もしかしたら氏とは多少立場は異なるかもしれませんが…。

誤解ないように申し述べますが、私個人はむしろ害ラン擁護派です。
RMT・BOTなどが大嫌いなもので。それらを晒し、叩くにはありがたい場だ。
だから通報して潰れたり無くなって欲しくはないです。

ただし

冤罪被害が横行しているとあっては、その存在意義も本末転倒。
実は無害な人が晒し被害にあい、真に有害な人はサイトの信憑性を鼻で笑う…
害の情報を共有し自衛に役立てるはずのサイトが、
むしろ低俗な人間によって私怨の捌け口や暇つぶしに　いいように利用されている。
それが心底ムカつくのですよ。
そしてそれら有害な書き込みに対し無力で頼りないガイドラインに、強い不満を持っています。

存在の意味がケースによっては逆転している現状では、「こんなサイト潰れてしまえ」という人に反論できない。
確かにいまは、潰れたほうがよさげな有害サイトになってしまってるわけです。
これを是正したいので、改善案を提唱または支持し、
私からはガイドラインそのものの加筆修正（荒らし・誤情報などの削除をルールとして盛り込む）を
以前から提案し続けています。

もっとも癌なのは低俗・有害な類の、捏造記事などを無神経に書きこむ利用者です。
これはもう救いようがない。恐らく道理を説いても理解できる頭を持ち合わせていないでしょう。
これは諦めるより他はなさそう。

一方管理人さんはね、公平性を保つためにガイドライン遵守に懸命なんですよ。そこが非常に大きなウェイトを占めているようです。
だから荒らしや冤罪に無力なガイドラインでも、守らざるを得ない。つまり誤情報削除などであっても、介入をしない。
誰の肩も持ってはいけない立場上、ガイドラインに従うことじたいは仕方ない。それは私も理解してます。

ただガイドラインを緊急対処力のあるものにすることに消極的なのが、私の理解を超える。ここが重要です。
サイトの性質上、上記のような低俗な利用者も群がってくるのは想像に難くなく、
じっさい記事が荒れ明らかな冤罪も存在するのに（私が証明済み）、ここへきてちょっと慎重すぎるのでは。

あと管理人さんは「真に役に立たないサイトなら利用者離れが起こり、閲覧数が減少するはず」と分析してますが
（そのため閲覧数が多い現状では、誤情報への介入もするべきではないというご意見のようですが）
その見解がまず間違っているのでは？ということも、提唱し続けたいですね。
これは駄目庵氏にかぶるんですけどね。

閲覧者は悪意ある害人も含みますし、ま、なによりヨタ話でも人の陰口ってのは楽しいもんですから、
閲覧数というデータは　サイト情報の信憑性・設置理念踏襲の成否・サイトの有害性の多寡を分析する材料としては、
さして意味や説得力はないと私は感じます。
情報（共有）サイトとして存在する以上、低俗な楽しみより情報の信憑性に重きをおくべきなのは自明ですよ。
くどいようですが、ことに晒されたRMT害人などはなんら変わらずプレイを続け、
逆に冤罪被害者がショックで引退をしているような現状とあっては、なおさらです。

私の立場や考えはそんなところです。やっぱりガイドライン変えませんか。
281：みみず：2007/07/21(土) 04:29:14: って管理人さんからレスが…書き込み前後しました
282：管理人さんよ：2007/07/21(土) 04:37:08: 質問にまず答えなさい
283：管理人さんよ：2007/07/21(土) 04:48:51: 管理人、私等と今までの人達と一緒だと考えていると、
己の破滅につながりますよ、慎重に行動されたほうが懸命だと思いますよ。

>大変申し訳ございませんが、質問の意図がわかりかねます。

このまま運営を続行し、このままそのような曖昧な回答を繰り返しを行い続けるつもりなら、
これから、過去になく管理人はいたる箇所から通報される事に成ります。
ガサイレなどにも発展すると取り返しがつかないことを重々慎重にこのサイト等のアリ方を考えてみてはどうかな。
法と照らし合わせば、貴殿には落ち度も多々あり、中傷でもある場としても貴殿は自覚有る事を既に上記で自白もしている。
判っていながらも行っているという、その時点でどれかの法と一つでも反した部分があれば、
いくらでも貴殿を、通報だけで、管理人に対して罰金どころか刑務所行きにも成りかねないという危機感を持っておくことをこの時点で、ささやかながら忠告を告げておきます。
284：みみず：2007/07/21(土) 06:26:52: >>279
前後失敬。長文のため分割します。あと私への対応は後回しでも文句ありません。
管理人さんの視点よりミニマムな視点、つまり冤罪により焦点を定めた話になりますが

>なんら発言機会の制限が行われていないにもかかわらず
>自らの正当性の主張ができないのであれば…

これなんですが、擁護につくことで投票側がヒートアップし、過剰とも思える投票が行なわれることも。
まぁ人間ですから多少は仕方ないとして、しかし愉快犯もいるわけです。
擁護側は（特に本人の場合ですが）口論に最後まで付き合いきれないのが、人間として正常だと思いますよ。
そう考えるのには理由があります。
第一に、一方的に名前を出され、逆に相手の姿はわからない、精神的な負荷が大きい状態での議論を強いられること。
第二には事実無根の投稿であっても、言い掛かりであるという立証が難しいため、
　　嘘情報側が舌先三寸で弁論達者な場合、事情が解らない第三者の支援は期待できないであろうこと。
第三に、事情を知らないのに中身のない発言で投票側に参加する野次馬閲覧者が多く存在すること。
（逆に、事情を知らず中身のない発言で擁護側にまわる人の割合は少なく、この土俵では不利だといえるでしょう。）
実例は以前挙げたスレに。論の内容には触れず、スレッドPC名を知らない人まで投票に参加するのが実態です。

つまり利用者のモラルは、悲しいことに管理人さんの想定より低く、
健全な議論が成り立たない環境が、一部であれ作り出されていると分析します。
平気で捏造投稿をする程度のモラルしかない利用者が実在するわけですから、無理もありません。

この点…冤罪の発生そのものや議論の停滞については　利用者が愚かなだけで、
管理人さんの責ではないかもですね。
しかしこれらが最終的に、どうも信憑性の低い記事でも残り続ける結果を生むのでは。
この考えが、私の問題意識のベースにあります。

>もし「あんな掃き溜めにPCを名乗った発言なんてできない」とお考えでしたらその考えは改めるべきです。
>「自らにとって不都合な情報」に対する議論を拒否しながら「自らに都合のよい評価」を望むのは…一般的には不可能であると知るべきでしょう。

理屈ではそうなんでしょうが
上記理由から、本人が名乗って出てくるには苛酷な環境なのでは。
理屈の通じない愉快犯との議論の場に、一方だけが公衆の面前に名乗り出てくるべきというのは酷です。
害ラン全体ではないですが、そういうケースがあるということです。
そしてそのケースが、一部であれ　癌細胞のように非常に重大な意味を持っていると考えます。
285：みみず：2007/07/21(土) 06:27:36: >当ランキングの掲載内容つまり第三者からの評価を気にするのであれば、第三者がどう判断するかに
>重点を置いて行動すべきです。ただ闇雲に「嘘偽り捏造デタラメ！」と叫ぶだけでは他人は納得してくれません。
>第三者の正当な判断を助ける上で、管理人は議論こそが唯一にして最善の解決策であると考えております。

この「行動」とはゲーム内、またここでの擁護方針いずれか、または両面の話でしょうか。
いずれにせよ、上記理由から議論が成り立たない可能性が常にあるため、擁護側もそれなりの覚悟が必要でしょう。
不毛な議論（？）により公衆に長期間晒される犠牲者を生まないために、
明らかな誤情報は議論を待たず、管理人によって削除されるべきではという考えです。
無論、誤情報・冤罪であるという証明が必須なのは言うまでもありません。

>なお、当ランキングにおいて特定のPCが（匿名ではない）見解を述べる行為については、
管理人は最大限尊重させていただくつもりですし、今後システム上で何らかのインセンティブを
与えられるように取り組む方向で考えております。

>初回訪問時にかならず注意事項を確認していただくような仕組みを導入いたします。

賛同します。良案だと思います。

>仮にその前提をまったく評価せず無視して、当ランキングの存在が一律有害であると…
>…否定のための否定に対しては、当ランキングを閲覧しないでいただくことをお願いしております。

そうですね。私も有益な面はあると考えてます。全否定なら見なければいいんじゃないかというのも、理に適ってます。
ただ私怨や冤罪で晒されている者の立場だと、どうでしょう。一転、通用しない理屈になってくると思います。
それまで害ランに無関係だったとしても、一方的に話題に取り上げられ、事実無根の記事で中傷されているとあっては
「見なければいい」はさすがに道理がないでしょう。（あくまでも冤罪の場合です。）
そのため、それらの記事さえ削除される環境なら…と、誤情報削除のガイドライン加筆を提案してきました。
呼ばれもしないのに散々でしゃばってきましたので、趣旨はご理解いただいていると思います。

>議論を収束させないまま過去ログ落ちまで放置しておいても冤罪被害者の救済にはならないと思います。

まったく同意です。ご存知かもしれませんが、同じ事を件のスレで私も述べました。
しかし同意は少なく、放置してスレを流すべき（それが救済である）という意見が多くみられ、
あまつさえ荒らしの告発であったとしてもコメントをつける私こそが荒らしである…という見方が強いようで驚きました。
具体例は一部ケースなので全体は語れないのは承知のうえですが、
私の知り得る限りの経験則では、議論を中断しスレを流すのが救済と考える閲覧者は、少なからず存在するようです。

管理人さんの趣旨からすると、現状では到底聞き入れられない要望なのかもしれませんが、
煮詰まった場合は、掲載期間の短縮も冤罪被害者救済の一方の方法論として、柔軟に再考してみて欲しいところです。
一例としてあげた事案ですので、この案件についての私からの意見は以上で。

>ご不快に思われたことについてはお詫びいたします。

恐縮です。
何しろこういうサイトですから、管理人さんは　一部悪質な書き込みを行なう利用者とその評価を混同されたり
ただでさえ被害者から（運営批判以上の）無用な誤解まで受けやすいのではと想像します。
利用者視点からの分析ですので、頭の片隅においていただけたら幸いです。
286：ななし：2007/07/22(日) 01:43:16: 管理人様へ

＞3年以上にわたって安定して存在し続けていられるのかについて
＞もう少しお知恵をまわしてご想像いただいたほうがよろしいかと存じます。

どういう理屈で【安定して存在し続けている】と解釈しているのか
具体的に回答願います。
287：ななし：2007/07/22(日) 01:57:45: もう一つ

＞この点…冤罪の発生そのものや議論の停滞については　利用者が愚かなだけで、
＞管理人さんの責ではないかもですね。

これは、間違いなく管理人の責でしょうね。（全てとはいいませんよ）

投票者や擁護者、第三者の素性がわからないのに投稿できる
システムな以上、匿名掲示板２ちゃんねると同じように荒れるのは、
常識で考えられると思いますよ^^;

以下は、改善策。

一番いいのは自分が使っているプレイヤー名を
入れてもらう事。（無理でしょうがｗ）
現実的には、投稿者全員をトリップ制にしてこれを義務づけることでしょうね。

管理人さん、上記の方法をなぜとらないのか具体的に説明して頂きたいですなぁｗ
288：管理人★：2007/07/22(日) 03:24:57: >>275 >>282-283
>前者の方が書き込んだ方のそのコピペ情報のどこに禁止する旨が書いて合ったのか具体的に述べてもらえませんかね。

当該文章中に「著作権法上に認められた権利を除き本内容の無断転載を禁じます」と明記しております。

>己の破滅につながりますよ、慎重に行動されたほうが懸命だと思いますよ。

やられ役のチンピラみたいな安っぽいこけおどしは結構です。

>法と照らし合わせば～忠告を告げておきます

法律（ほうりつ）に反する投稿（とうこう）については、ご指摘（してき）いただければ
可及的（かきゅうてき）速（すみ）やかに対処させていただいております。
ややもすると、当ランキングがまるで無法地帯（むほうちたい）のようにしか
見えていないのかもしれませんが、ほんとうにそうなのかきちんとガイドラインを読んで
ご自身（じしん）の頭でお考えになられたほうがよろしいかと思います。

>>284-285
後ほど回答させていただきます。

>>285
>どういう理屈で【安定して存在し続けている】と解釈しているのか

ランキング開始以来、>>270のような行為やその他運営妨害を狙ったと思われる行為が
数え切れないほどありましたが、それにもかかわらず現在に至るまで安定して
運営できているという事実をそのように表現させていただきました。

>常識で考えられると思いますよ^^;

「常識」という言葉を何の抵抗もなく使用されていることに疑問を感じます。
相手が自分と同じ知識を共有している保証などどこにもありません。
「人は呼吸をする」「侮辱されたら腹を立てる」などのようによほど普遍的な
ものでないかぎり、安易に常識という言葉を用いるべきではないでしょう。

さもなければ「俺の言うことは正しい、なぜならそれは常識だからだ」という
ジャイアンの主張と何も変わらなくなってしまいます。

>一番いいのは自分が使っているプレイヤー名を
>入れてもらう事。（無理でしょうがｗ）

「誰が書いたか」よりも「何を書いたか」が重要です。
もちろんPC名を名乗る行為を否定するものではありませんが、
義務付ける必要もないと考えております。

>現実的には、投稿者全員をトリップ制にしてこれを義務づけることでしょうね。

システム内部ではユーザ個別にIDを付与して評価を管理しております。
つまり表面にあらわれないだけで、評価システムとしてはトリップがあるのと同じです。
IDを表示しないようにしているのは、投稿者への逆恨み被害を軽減するためです。

>管理人さん、上記の方法をなぜとらないのか具体的に説明して頂きたいですなぁｗ

上記回答で説明とさせていただきます。
289：管理人さんよ：2007/07/22(日) 06:03:19: >ややもすると、当ランキングがまるで無法地帯（むほうちたい）のようにしか
>見えていないのかもしれませんが、ほんとうにそうなのかきちんとガイドラインを読んで
>ご自身（じしん）の頭でお考えになられたほうがよろしいかと思います。

ガイドラインと実際がどうなのかよく把握してから物事を筋道を立ててご説明下さいな。
全鯖、全PC名の各コメント、すべて目を通してから物事を語りましょう。
無断でURLを書き込みされているのを放置していたり、管理人としての立場と運営、矛盾だらけだということを自覚しませんか、そろそろ。
290：管理人さんよ：2007/07/22(日) 06:10:01: UP板においても著作権に認められた権利を除き本内容の無断転載を禁じているのでしょうから、勝手にSSなど他人の情報などのUP物は管理人自身が常に監視するのが筋道でしょう。他人の報告待ってる時点でおかしい。
ランキングにおいても無許可で書き込まれている情報、記載転載、腐るほどあふれているが、管理人が管理せねばいけない訪問者からの書き込み情報をなぜ管理人が把握していないのか、

>ご指摘（してき）いただければ可及的（かきゅうてき）速（すみ）やかに対処させていただいております。
指摘される前にどうにかできないのかと昔から管理人は問われ貴殿は常にそれらを報告しろという管理体制であろう。
筋道を立てて具体的に例を挙げてどうするのか策を聞かせてもらおうか管理人。
291：管理人さんよ：2007/07/22(日) 07:20:34: >やられ役のチンピラみたいな安っぽいこけおどしは結構です。

そんな事は今後明確になります。そういう事は誰も聞いていませんよ。管理人の主観を語る必要は無い、誰も興味は無い。

>上記回答で説明とさせていただきます。

説明になっていませんが。明確に具体例を挙げて説明してください。

ななしさんの問いも明確に回答しましょう。
あいまいな言い回しではなく、具体的に筋道立てて説明願います。
292：管理人さんよ：2007/07/22(日) 07:30:53: 「あいまいな言い回しではなく、具体的に筋道立てて.....」

これは、管理人が訪問者の苦情に関して、貴殿が取ってきた言動です。
貴殿は他人の情報を管理している側だということを自覚しなければならない。
それを放棄する事は許されませんし、筋が通りません。
293：みみず：2007/07/22(日) 08:58:57: >>287 ななし氏

いや、冤罪や捏造記事が投稿されることじたいは、投稿するユーザーのモラルの問題です。
そしてそれらが自然淘汰されないのは、冤罪や捏造を見極められない閲覧者の問題です。

ユーザーのモラル水準が今より高く、また閲覧するものが今より冷静で公平あれば、
それだけでも現状の冤罪被害者の多くは生まれず、あるいは救済できるでしょう。

裏を返せば、被害者が存在する現状、ユーザーの平均的なモラルや公平性には
間違いなく問題があるということです。私はそう考えています。
御覧ください、荒れたスレッドの心無い低俗な書き込みの数々を。
管理人さんに追及したい面があるとしたら、この現状への問題意識の在り方です。

要点はそのフォロー、軌道修正の方法ですね。
本来は管理人さんの提唱するユーザー自治が望ましいのかもしれません。
しかし冷静かつ公平なユーザーがいたとしても、理屈の通じないユーザーを相手にできることは
どうしても限られてきます。
敵は道理を説いても聞く耳を持たない末期的な連中なので、こればかりはどうにもなりません。
しかも無視できない数の閲覧者が、そういった末期的なユーザーに加担するという間違った現象が起きている。
自治ができるほどの倫理観や冷静さを持ち合わせていない、未熟な子供が多いのです。

私の案を改めて説明させてください。

第三者を納得させうる証拠提示などによって冤罪・荒らし等が立証されたスレッドに関しては、
道理の通らない不毛な議論を即刻中断させ、管理人さんの権限でスレごと削除することで解決させます。
あるいは可能ならば、不適当な捏造投稿を行なったユーザーを永久追放します。
これにより冤罪被害者を救済し、また捏造や荒らしへの警告とし、ひいてはモラル啓発とします。

これはガイドラインを加筆修正することで、すぐにも始められる方法論です。
（現在のガイドラインでは、捏造や冤罪と判明しても、削除をすることができません。）
時期的・技術的な問題も、労力面での問題も、また倫理的な問題もクリアできる現実的な方法だと思います。

（時期面…決心一つですぐにも開始できます。）
（技術面…ガイドラインを加筆するのみです。プログラムの改変などは必要ないでしょう。）
（労力面…捏造・不正の告発または証明は、広報室でユーザーが行ないます。管理人さんにかかる負担は、追認と削除作業になります。）
（倫理面…間違いなく証明された事案のみ対処します。判断つきかねない曖昧なものは放置します。）

（期待できる効果…低俗な捏造記事を書き込むユーザーへの圧力、全体へのモラル啓発、冤罪記事の消去。）

ひとつ問題なのは、証明しきれない冤罪報告が数多く寄せられる可能性です。
それらをすべて精査することはできないので、ユーザーは曖昧な情報を提出しない必要があります。
100％冤罪・荒らしを確信できる記事のみが対象になるでしょう。
そのため、現在と劇的な変化は見られないはずです。
しかし先ずはそれで良いのです。
膨大な作業力を要する改革を行なうエネルギーをいきなり要する作業は、望むべくもありません。
段階的に軌道修正し、ユーザーの成熟を促すほんの取っ掛かりになればいい。

私はそう考えています。
294：管理人★：2007/07/22(日) 14:07:16: >>289-292
>ガイドラインと実際がどうなのかよく把握してから物事を筋道を立ててご説明下さいな。
>全鯖、全PC名の各コメント、すべて目を通してから物事を語りましょう。

ガイドラインと実際に乖離があるのであれば指摘願います。
速やかに対処させていただきます。

>管理人自身が常に監視するのが筋道でしょう
>なぜ管理人が把握していないのか

ご存知と思いますが、プロバイダ責任制限法では運営側は
個々の投稿について監視の義務までは負っていません。
管理人は報告に基づいて確実に対処しており
これまでにそれで法的な問題に発展したことはありません。

>説明になっていませんが。明確に具体例を挙げて説明してください。

回答したつもりですが、どの部分が説明になっていないのでしょうか？

>「あいまいな言い回しではなく、具体的に筋道立てて.....」

あなた自身は合気道のように相手の力を使って反撃しているつもりかもしれませんが
他人の発言をそのまま鸚鵡返しにするのは単にオリジナリティの欠如です。

管理人はご指摘を受けるまでもなく具体的に回答差し上げておりますし、
「オトナになれ」などという曖昧模糊な言葉で相手をけむに巻くこともありません。

>>293
後ほど回答します。
295：管理人さんよ：2007/07/22(日) 18:47:25: >ガイドラインと実際に乖離があるのであれば指摘願います。

自分でまず調査しましょう。
管理しているのは訪問者かっちゅーの。
296：管理人さんよ：2007/07/22(日) 18:48:44: >回答したつもりですが、どの部分が説明になっていないのでしょうか？

どこをどう説明してあるのかご説明下さい
297：管理人さんよ：2007/07/22(日) 18:50:42: >これまでにそれで法的な問題に発展したことはありません。

通報等を正規に通さず被害者が黙り込んだ結果でしょう。
まず己が設置している現状を把握し無断転載無断記載などが多々有る事をまず把握しましょう。
298：管理人さんよ：2007/07/22(日) 18:52:35: >あなた自身は合気道のように相手の力を使って反撃しているつもりかもしれませんが
>他人の発言をそのまま鸚鵡返しにするのは単にオリジナリティの欠如です。

主観は語る必要は無いと言っている意味がまだ把握できませんか。
こちらの問いに明確に回答してください。
299：管理人さんよ：2007/07/22(日) 19:00:10: >　>前者の方が書き込んだ方のそのコピペ情報のどこに禁止する旨が書いて合ったのか具体的に述べてもらえませんかね。
>
>　当該文章中に「著作権法上に認められた権利を除き本内容の無断転載を禁じます」と明記しております。

当該文章中に「著作権法上に認められた権利を除き本内容の無断転載を禁じます」と明記しております。という事だが
ランキング内、UP板内に、他人の文章や画像等含めURLの無断転載、無断掲載、それらが「全て中傷目的」な物件が多々あるが、
どうして消されてもおらずなのか、責務放棄としてサイバー犯罪対策室等からみなさても管理人は文句はいえないであろう。

これらの現状をまずどうするのか、具体的に聞かせていただこうか。管理人さん。
300：管理人さんよ：2007/07/22(日) 19:14:33: Lineage２の、ゲームの情報の概念で語る問題ではない。
極一般の、万人の視点でよく考えましょう、管理人。

「中傷目的」であることを、かつ無断でURL等も、ここの場で「晒し」が行われている「場」を貴殿は提供している。
情報を持ち寄り自衛に役立てるは二の次、きれい事を言い並べるのは止め、
中傷目的での運営を停止しませんか、人として、現時点で私はまだ君の善意を信じている。
正当な真っ当な手続きの仕方、通報の仕方をこちらサイドは熟知しているし、サイバー犯罪対策の部署に
それなりの証拠物件の用意も進んでいる、そのための今のこのやり取りも君の落ち度も墓穴も多々出てきている始末である。
運営を止めるなら今期です、それを無視し逃すならば、こちらも動きます。
ここで運営を停止するか、もしくは、投票情報は３日程で消える設定、またはコメント無しで名前のみの投稿システムに変更、
コメントのログは最大１０件表示で古いログは消えていくなど、常にリアルな正確な情報かつ無断掲載や無断直リンクなどできないようシステム強化も取り入れるべきなのは言われるまでもないだろう管理人さんよ。

運営、どうするのか、そろそろ結論を出したらどうだい、
301：管理人さんよ：2007/07/22(日) 19:25:45: NC、LineageII公式サイト自体、こういった晒し行為中傷行為を目的とした掲示物交流場を設けない理由が
管理人、君には判っているのか、今まで三年間程だったかい、無事だったのはどうしてなのか、泣き寝入りした人達もしくは気にしない事にしただけに過ぎないのです。
今まで大丈夫だったから今もこれからも何も問題は無い、そう考えていると痛い目を見ると忠告しても判らないようであれば、まことにこちらも動きますんで。

忠告無視、かつ中傷目的の場である事を貴殿は上記でも多々それを自覚していることを己で語っている訳で、
自覚があってそれでも行っている、ということは、どういう事に成るのか、よく考えて見てください。

こちらも文章をじっくりと組み立て書き込みといった時間がが正直避けないので
文章もつなたく字足らずであったりしますが、そちらでそういった部分は巧く解釈してください。
302：管理人さんよ：2007/07/22(日) 19:46:54: 現時点のこのやり取り、管理人の回答などのログ、のち管轄の者が読み
その管理人としての「姿勢」など、審判の重要な情報になります、その墓穴を私も引き出している次第。

徐に管理人は浅はかに記録を残していることも危機感を持っておくといいと思います。
私は脅しではなく、このように注意と忠告を含めての運営停止要請または晒し中傷には限りなくならないような緩和したシステムへ改善するよう遠まわしに指摘、要請している。
どうしますか、管理人。今までに無いほどに、こちらも徹底的に、今まで三年間もここで晒された者の恨みを集約し行動を起こしますので、対応は急がれた方がよろしいかと、合わせて忠告させていただきます。
303：管理人さんよ：2007/07/22(日) 19:49:26: 己は、

俺は正しいから続ける　or　私は間違っていた、偽りHTMLではなく真に止める（中傷にならないシステムに変更する）

どっちなのかも合わせて、上記私以外の方への書き込みなど含め全てに回答を用意して返信願います。
304：管理人さんよ：2007/07/22(日) 20:26:19: あと、管理人は、筋道立てて主張も明確に出来ておらず、
上記、他の返信で語っている件なども、その能力は乏しく非常に曖昧であり
責任転換も多々見受けられ、その繰り返しで言い逃れているだけに過ぎないようですね。

正論を唱えるのであれば、まず、現状の
数々の無断投稿の放置、またそれが現状いくらでも行う事が可能である現状、
無断による情報、不明確な情報が長期に渡り掲載されている現状、電子掲示板システム、
無と言える管理体制、報告待ちという弱性高い監視、中傷目的の場を三年間以上も運営を続行した事実、
苦情を申し立て削除等を願った者に対して
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/22170/1137946463/10
のように苦情により申請した者の能力を主観で測り削除せず放置しているという数々の事実、
被害者の申し出を管理人側で捻じ伏せ、掲載を続行した事実、中傷された者を守る管理人の意思は微量たりとも感じない、
文才ある者の意見を尊重するという不平等性、管理人として言うまでも無く責務を果たしているとは言えない、という意見も多いのも事実の現状

他にも多々挙げるにも数え切れないほどの悪行ぶりがあるが、どう弁解する管理人。
きちんと意見を筋道立てて道理を通して万人に対して正当な意見を訪問者に対して提示して下さい。

ログを全て目を通したのか管理人。警察庁サイバー犯罪対策側も同じように貴殿に問いますよ。
それも管理人のつとめです、勤めをまず果たした上で、同文になりますが、
きちんと意見を筋道立てて道理を通して万人に対して正当な意見を訪問者に対して提示して下さい。
305：管理人★：2007/07/23(月) 00:11:52: >>295-304
>どこをどう説明してあるのかご説明下さい

申し訳ございませんが、お互いに意志の疎通が困難に思われますので
改めてyes / no で回答できる質問をお願いいたします。

>俺は正しいから続ける　or　私は間違っていた、偽りHTMLではなく真に止める（中傷にならないシステムに変更する）

指摘があれば確実に対処するという現状の方法から特に変更する必要はないと考えております。
306：hageta：2007/07/23(月) 16:31:35: 逃げてるな管理人。

>ログを全て目を通したのか管理人。警察庁サイバー犯罪対策側も同じように貴殿に問いますよ。
>それも管理人のつとめです、勤めをまず果たした上で、同文になりますが、
>きちんと意見を筋道立てて道理を通して万人に対して正当な意見を訪問者に対して提示して下さい。

まず責務は果たせよ。
307：hageta：2007/07/23(月) 16:35:24: 中傷目的で運営を続けるつもりか管理人。
ゲーム内で情報を持ち寄るのが道理だろう管理人。
部外者がヤって良い事と悪い事の分別も付かないのか管理人。

まず

ログを全て目を通したのか管理人。警察庁サイバー犯罪対策側も同じように貴殿に問いますよ。
それも管理人のつとめです、勤めをまず果たした上で、同文になりますが、
きちんと意見を筋道立てて道理を通して万人に対して正当な意見を訪問者に対して提示して下さい。

日本語が分かるか管理人。
308：hageta：2007/07/23(月) 16:42:40: >>305
>申し訳ございませんが、お互いに意志の疎通が困難に思われますので
>改めてyes / no で回答できる質問をお願いいたします。

疎通が困難なのではなく、管理人、あんた自身答える能力が無く弁解することができなくなったからだろうが。
きちんと意見を筋道立てて道理を通して万人に対して正当な意見を訪問者に対して提示しなさい。
309：ｼﾆｻﾗｾｶﾝﾘﾆﾝ：2007/07/23(月) 17:05:32: もうｱｶﾞｸﾅ管理人。
ｵﾏｴﾊ負けたンだよ
ｲｻｷﾞﾖｸﾔﾒﾅハゲ管理人
310：ｼﾆｻﾗｾｶﾝﾘﾆﾝ：2007/07/23(月) 17:06:29: まあ言ってﾓﾑﾀﾞかﾑﾀﾞｹﾞﾆﾑﾀﾞﾀﾞﾅだからﾊｹﾞなんﾀﾞﾖｷｯﾄ
311：hageta：2007/07/23(月) 18:02:43: >指摘があれば確実に対処するという現状の方法から特に変更する必要はないと考えております。

[確実に対処するという現状] どこがどう確実に対処しているのか述べてもらおうか。
ランキングのコメントログも全チェックした筈だよな？削除されてない件があるが、弁解してもらおうか。

指摘する以前に、指摘されずとも気付ける点を対処出来てない奴が何をほざいているんだ？
「確実に対処する」と豪語したが監視も対処もしていないが、この矛盾はどういう事だ管理人、説明してもらおうか。
筋道立てて主張できる能力がないじゃないのか？管理人、きっちり答えましょう、それが管理人の勤めだろう、違うか？（苦笑
312：hageta：2007/07/23(月) 18:30:09: 釘を刺しておきますが、投稿者の申し出、訴訟、意見等が、正しく、
書き込み内容は正当であるにも関わらず、遮断行為などはもっての他であることを自覚していますか管理人。
313：hageta：2007/07/23(月) 18:31:14: ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/lineage2jp/1184925818253o.jpg

この訪問者に対してこの「偽った」HTMLはどう説明する、管理人の責務義務はどうした。
あんた自身が記載したこの内容からも、己の祖業は、人を「侮辱」「中傷」など侵害なる目的で運営している事を
自覚している上での文面に違いないだろうが？再びキレイ事をぐだぐだ言い回し言葉並べる事は自制し控えるように管理人。
管理人、あんたの意見を筋道立てて道理を通して万人に対して正当な意見を訪問者に対して提示してもらいましょう。
314：・・・：2007/07/23(月) 20:39:11: 以前書き込みしたものです。フレはなんとかＩＮが増えゲームに戻ってきました。
しかし、ここに載る訳がないのに彼自身が載るとでも思ってるのか、
毎日何回もこのサイトをチェックするようになってしまったようです。そして一々私にあの人害ランに
載ってた人だよ。とか言う様になってしまいました。そういうふうなプレーヤーに彼になって
もらいたくありません。
お願いですので、このサイトを閉鎖していただけませんか？プレーヤーがこのサイトに
依存されているのが現状かもしれません。それが訪問数を増やしている要因の一つです。
315：管理人★：2007/07/24(火) 00:22:27: >>306
他の方への返答に対して横からしゃしゃり出てくるのはおやめください。
あなたに人格があり自我があり意見があるのであれば、あなたの言葉でそれを仰ってください。

>中傷目的で運営を続けるつもりか管理人。

そのような事実はありません。

>まず責務は果たせよ。

管理人は法律上の責務は果たしております。

>きちんと意見を筋道立てて道理を通して万人に対して正当な意見を訪問者に対して提示しなさい。

何に対して回答を求められているのかがわかりかねます。
そもそも「意見」はあなたがするものであり、管理人のは「見解」であり「回答」です。
もし意見や質問があるのであれば、曖昧なものではなく論点を明確にしていただきたく思います。

>[確実に対処するという現状] どこがどう確実に対処しているのか述べてもらおうか。

指摘があれば確実に対処しております。

>「確実に対処する」と豪語したが監視も対処もしていないが、この矛盾はどういう事だ管理人、説明してもらおうか。

申し訳ないのですが、本気でそう仰っているのでしょうか？
再度申し上げますが、指摘があれば確実に対処いたします。

もし単なる煽りなのであれば以後ご遠慮いただきたく思います。

>書き込み内容は正当であるにも関わらず、遮断行為などはもっての他であることを自覚していますか管理人。

上記が何を指しているのか不明ですが、論点を明確にせずこれ以上
「具体的に説明せよ」などと無意味な投稿をされる場合には、
管理人の対応リソースを浪費させることが主目的であるとみなし
ISPベースで広報室への書き込みを停止させていただきます。

>>314
>毎日何回もこのサイトをチェックするようになってしまったようです
>お願いですので、このサイトを閉鎖していただけませんか？

閲覧は当人の意志によるものです。閲覧してほしくないのであれば
まずはあなたから当人に閲覧をやめるよう進言するのが筋ではないでしょうか。
316：・・・：2007/07/24(火) 03:30:45: 何回も見るのやめるようにいったんですけど、ダメみたいですね。
ただおびえてるのか、洗脳されてるみたいな感じで・・；
だからお願いしているのです。閉鎖してください。
筋とかどうこうの問題じゃなく影響が強すぎると思います。匿名で他人のキャラを
書き込めるから書き込む人が有利のようなサイトだし、こういうのはあってはいけないと
思いますよ。
317：管理人さんよ：2007/07/24(火) 04:33:41: >>315　主観を語る必要は無い、聞かれた事に関して述べましょう。

>　>中傷目的で運営を続けるつもりか管理人。
>
>　そのような事実はありません。

事実が有る無しではない、頭を使いなさい、管理人さん。
中傷侵害になっている事実がある現時点をどう説明する、弁解しなさい。

>指摘があれば確実に対処しております。

出来ていないと言われているのに何を言っているんだ。頭を使って述べなさい。

>　>「確実に対処する」と豪語したが監視も対処もしていないが、この矛盾はどういう事だ管理人、説明してもらおうか。
>　
>　申し訳ないのですが、本気でそう仰っているのでしょうか？

主観を述べる必要はない、「聞かれた事に関して」筋道立てて道理を通して
万人に対して正当な意見を訪問者に対して提示して下さい、何度も言われても未だに判らないのですか。
いいですか、上記、多人数の回答を述べていない、速やかに、不透明な回答はこれ以上邪魔です。
明確に聞かれた事だけに答えなさい、管理人さん。

>「具体的に説明せよ」などと無意味な投稿をされる場合には

いい加減に弁えなさい、管理人。無意味な投稿がどこにありますか。
問われたことにまず答えなさい、不透明な話ばかり並べることを自覚しなさい、見苦しいですから。

数々の聞かれた事が無回答のまま流れている。

自己の広報すら管理しきれていないのがここで明確になってきている。
しっかりと返答する意思がないのか、管理人だろう。

この溜まった上記の数々の書き込み、問いに明確に回答しましょう。
318：管理人さんよ：2007/07/24(火) 04:36:46: 上記　というのは　1～317現時点　の書き込みに対してです。

放置するとは何事か。管理人として広報と題打っている以上、その責務を果たすのが道理であろう。
319：管理人さんよ：2007/07/24(火) 04:40:17: 確実に対処する　と書いたのは管理人あなた自身だ。

もう一度書くが、ランキングの全鯖、全コメントを目を通し対応したのか？
現時点のこの問題が発生している時点で乙はそれを対応する責務が発生していることを自覚しないさ。
320：管理人さんよ：2007/07/24(火) 04:42:05: 確実に対処する　と書いたのは管理人あなた自身だ。

もう一度書くが、ランキングの全鯖、全コメントを目を通し対応したのか？
現時点のこの問題が発生している時点で乙はそれを対応する責務が発生していることを自覚し対処しなさい。

それが確実に対処する　という事になります。していない時点で己の頭の中の個人ルール上の話で自己満足しているに過ぎない事を知りなさい
321：管理人さんよ：2007/07/24(火) 04:46:07: あいまいな言い回しではなく具体的に筋道立ててご説明願います。
322：管理人さんよ：2007/07/24(火) 04:50:48: 著作権法上に認められた権利を除き本内容の無断転載を禁じます

禁止している以上、管理人は全てに目を通す責務も有る事を自覚しましょう。
関与しない、だの、ガイドラインに承諾後の書き込みだからその者の責任、だの、道理筋道全て通りませんし言い逃れは出来ません。
不透明な回答ではなく、明確に万人に対して正当な意見を訪問者に対して提示して下さい
323：管理人さんよ：2007/07/24(火) 05:20:59: 私の書きこんでいる内容に何か間違いはありますかね？
言われて然るべき内容ばかりを、いち部分に過ぎませんが書いているだけにすぎません。

また、こちらで掴んでいる現時点の、証拠と記録は間違いなく違反に該当する確たる事実
データとしても取得されていただいておりますし、常変動しているサイバー犯罪に関する法と
照らし合わせ貴殿を然るべき処置を取るための情報を多々こちら側でも見つけていますので。

あいまいな言い回しではなく具体的に筋道立てての説明を、不透明な回答ではなく、明確に万人に対して正当な意見を訪問者に対して提示して下さい
324：管理人さんよ：2007/07/24(火) 05:38:42: 肝心の物事に関して　>>***　として管理人は回答していない点が多々ある。
己の都合のいいことばかり並べ不透明な回答ばかりするのは以後、つつしみ、
あいまいな言い回しではなく具体的に筋道立てての説明を、不透明な回答ではなく、明確に万人に対して正当な意見を訪問者に対して提示して下さい
325：管理人さんよ：2007/07/24(火) 05:46:54: 中傷の場になっている事実、場を提供しているのは他の誰でも無い、あなた自身であることもまた事実です。
これは言い逃れはできない問題です。

あと、疎通が困難だのと、曖昧に言い逃れるのも以後つつしんでください、管理人として筋道と道理をしっかり通して下さい。
また、yes/noだとの貴殿が考えねば成らない問題を相手に問うような、問いを問いで返すようなマネも以後見苦しいので
あいまいな言い回しではなく具体的に筋道立てての説明を、不透明な回答ではなく、明確に万人に対して正当な意見を訪問者に対して提示して下さい、管理人。
326：みみず：2007/07/24(火) 09:09:43: >>317-325

万人に対し…というのは、私も話の範囲の一人なのかなと考え、私の見解を述べますが
おそらくそう連レスでまくし立てては、誰でも何から答えていいか解らなくなりますよ。

氏の提示しているソースなどは拝見しました。
お節介ですが、氏が言いたいのはこういうことですか。

　1.管理人さんは偽りの閉鎖情報を掲載した「ブラフページ」に、一部の閲覧者を誘導している。
　　これが不当（または不愉快？）である。こういった処置を行なうのが適切であると考えているかどうか、
　　管理人さん側の見解説明が欲しい。（氏は不当であると考えている。）
　2.苦情の申し立てなどへの対応が悪い。これを不満に感じるので謝罪なり改善なり、
　　ないし　そのつもりがないなら見解の説明を求めたい。
　3.総じて、運営やこのサイトの存在に関して改めて管理人さんの理念説明がほしい。

違いますかね。

個人的には…1.なんですが、閉鎖情報を偽って流すのは、仮に法的問題がなかったとしてもフェアではないですね。
相手が冤罪被害者である可能性を考えると、対応として不適切・アンフェアであると思います。
なぜなら先んじて相手を話題に取り上げ、不特定多数の人に公開しているのは、害ラン側なのですから。
記事は管理人さんが書いたものではなく、そこに直接の悪意はなかったとしても
ブラフページへの誘導というのは、相手を騙そうとする悪意が確実に働いてます。

苦情を申し立てた被害者がブラフページに誘導されたら、言語道断と怒りに我を忘れても無理ないでしょうね。

あくまで氏が被害者である前提の理屈ですが、その点が不明だったとしても
可能性を払拭しきれるまでは、そういった対応は道に外れると考えます。
これは管理人さんがよくない。この点はスッパリ謝罪したほうが良いのでは。
327：管理人さんよ：2007/07/24(火) 10:51:58: フォロー、サンクス。でもまぁ、同人物の連レスであっても全て別者のレスであっても、どちらにせよ、管理人がすべき事は一つであることも明白。削除申請者に対して己が行っていた評価等の手段が己に降りかかり、単に逃げに入り濁し不透明な返信を繰り返し言い逃れているだけに過ぎませんからねぇ。
ここは広報と銘打っており利用者の意見等を書き込み管理人を問いただす目的の場、スレッド名がその証であって、丁寧な訪問者の書き込みに対して、筋道を通してうんぬん等と察し理解能力も乏しく追い払う始末、頭良い様に見せ掛けであることに皆そろそろ気付き始めている筈です。現に私等の問いに満足に回答できていないのがその証といっても過言ではないだろう。
訪問されている閲覧者もここを管理している者に対して、腑に落ちない点はトコトン問い詰めるべきです。ここの管理人も、2chの管理人と何ら変わらん思想と個人ルールに溺れ言葉巧みにきれい事を言い募っているだけであって、ゲームという視点を変えログを一通り目を通せば無断たる記事が溢れており正に中傷侵害である記事すらも放置されている現状、そのログの確保は有力な事実証拠であり、その掲載継続期間によって管理人責務にて相応の処分か下ります。ここで謝罪し対応処置へ事を運ぶか、我関せずで突き通すか、それを見定めてからこちらも行動するのがフェアーであると考えているからこそ、ここまで延長しており管理人の正義心を信じている。
ゲームの概念から離れ、冷静に考えてみなさい、書き込み内の中傷侵害進行を過剰推進する場そのものであり、URLだの画像UPだの中傷目的での投稿が自由に行え自由に閲覧できるシステムを三年間も続けている自体、浅はかな考えである事を管理人は自覚しても良い頃です。

再び管理人は「例のアレ」なる回答をするでしょうから、再び釘を打つわけです。
あいまいな言い回しではなく具体的に筋道立てての説明を、不透明な回答ではなく、明確に万人に対して正当な意見を訪問者に対して提示して下さい、と。
328：管理人さんよ：2007/07/24(火) 11:06:20: および、定期的に現れる「みみずさん」自身がここの管理人本人である可能性も否めません。仲介に入り調和を取ろうとする管理人が過去から行っている皮肉の策という可能性も安易に考えられます。
もちろん私自身もこの場を賑わすための、管理人本人による自演の可能性もあるでしょう。

いずれにせよ、ここでのやり取りが、管理人自身に追々、レンタル側や契約プロバイダー側、ないし警察庁サイバー犯罪対策から遣わされる者から何らかのアクションが行われる物として考えて置いていただければと思いますよ。ガサイレの必要性がある場合、職場であっても学校で合っても直接現場で即留置、最低尋問10日間の留置へ以降し調査の内容を管理人に対して突きつけます、それに対して弁解ができなければ膨大な罰金、支払う能力が本人もしくは親族になければそのまま牢屋です。そういった処分へ事すすむようにこちらもかき集め申し出る準備を確実に勧めているのでその可能性は大いにありますので追々、処分が下ります。
329：管理人さんよ：2007/07/24(火) 11:16:52: これは脅しではなく、本当にまことの意味で忠告ですので。管理人当人の知らない裏で動くのが気が引けるもので。
その誠意を無に帰すか生かすかは、管理人の管理の仕方次第ですのね、納得のできる回答をするか対策をする事を誓い整うまで反閉鎖状態にするか、早急に決断されたし。
330：ななシ：2007/07/24(火) 18:27:36: >管理人さんよ

粘着しすぎて逆にキモイ。
まるで駄目庵みたい。
331：管理人★：2007/07/25(水) 00:58:51: >>316
本人が右も左もわからない子供ならまだしも、独立した大人なのであれば
閲覧を希望しているのに他人が止めようとするのは僭越かと思います。

ましてや当サイトの閉鎖を願うなど主客転倒も甚だしいといえるでしょう。
仮に本人がMMOに熱中しすぎているとしたら「筋がどうこうの問題じゃなく」
MMOの運営停止も求めるつもりでしょうか。非常に興味深いです。

>>317

>出来ていないと言われているのに何を言っているんだ

事実として、指摘があれば確実に対処しております。

>数々の聞かれた事が無回答のまま流れている。

では最後のお願いで大変お手数ですがそれらの質問を「箇条書き」でいただけますでしょうか？
10問程度であればすべて回答させていただきたく思います。

なお、本要望にお答えいただけない場合は真に残念ながら、管理人の対応リソースを
浪費させることが主目的であるとみなし、ご利用のプロバイダドメイン全体の
アクセス禁止を以って管理人からの回答に代えさせていただきます。

>>320
>もう一度書くが、ランキングの全鯖、全コメントを目を通し対応したのか？

する必要はございません。

>己の頭の中の個人ルール上の話で

当サイトは管理人が個人の出資で運営するものです。
従いまして、法律に反しない限り当サイトにおける運営ルールは
公開しているガイドラインがすべてです。

あなたが自分でルールを定めたいのであれば、あなた自身の運営する
サイト上で心行くまで好きなだけおこなってみてはいかがでしょうか。
あなたにはその権利がありますし、その自由があります。

しかしながら、他人のサイトのルールを変更する権利をあなたは持ち合わせていません。
あなたにできることはあくまでも「お願い」であり「ルール変更の希望」です。
何ができて何ができないのか、ご自身の力の範囲を十分に認識してください。

ちなみに、同じことは5回ぐらい他の方に申し上げておりますし、この後
あなたがどのような経過を辿るのかもおおよそ見当がついています。
どうか管理人の予想を裏切っていただけることを期待しています。
332：管理人★：2007/07/25(水) 01:01:43: >>326
他人の言いたいことをあなたがまとめてあげる必要はありません。

子供が散らかしたおもちゃを大人が片付けるのはよくありません。
同様に、散らかした文章を拾い集めてあげるのもよくありません。

「もしかしてこういいたいのでは？」などと予想してあげることは
本人のためにもなりませんし、それが許されることは言葉を散らかすことを
容認することになり、周囲にとってもいい結果を生みません。

理解してほしければ、自身の能力で以って意見を推敲し他人に
伝わる文章を組みたてるように努力しなければならないのです。

>>329
>これは脅しではなく、本当にまことの意味で忠告ですので。管理人当人の知らない裏で動くのが気が引けるもので。

そろそろ飽きてきましたので、ランキングの件で警察から何度か問い合わせを受けた
経験に基づく見解を申し上げます。いかにあなたの言うことにリアリティが
欠けていたか、あなたのこけおどしが見抜かれていたかを認識してご自身で恥じてください。

1. 本気で対処を希望しているのであれば、対処内容を明記して管理人に依頼します。
2. 本当に対処を望んでいるのであれば「1-394に回答しろ」などという悠長なリクエストはしません。
3. 心の底から対処を依頼したいのであれば、他人にわからないようメールで依頼内容が届きます。
4. それでも管理人が動かないのであれば黙って警察に届けます。そしてある日管理人にログ提出依頼が届きます。
5. 警察経由の場合は「警察から対処があるぞ」などという相手を有利にするような無駄な発言はしません

したがって、あなたの発言は1～4のいずれも満たさない、典型的なこけおどしです。
そしてそう指摘されると大抵は「そう思っていればいい、だが今回は違う」と返しますが、
しかし発言むなしくやはり毎回同じ結果に終わります。

>>330
恐らく別の方と思います。
333：管理人さんよ：2007/07/25(水) 06:58:20: そういった回答しか思いつかないのだな。逃げの言い回ししかできないらしい。
己の責務、管理に不備がないかも確認せず安易過ぎ、愚かだな・・・貴殿は滑稽に値する。
残念だな。ワンパターンな回答ばかり進歩もない。今管理人が考えてる次元とは別の視点で裁かれるとも知らずに、やれやれだ。
警察からの問い合わせだけで今回も済むと思い込んでる辺り、知識が低く疎いという事も良く判りました。
今管理人が考えてる方向とはまったく違う別の視点で起訴される件について直接数々の容疑で貴殿にサイバー犯罪対策側が伺う事があるかと思いますが恨むなら己の無知さを恨み自分が犯した罪を罪深さをその後反省して下さい。以上。
334：hageta：2007/07/25(水) 14:36:11: まあ管理人は実際、キチ害扱いされて当たり前の事やってるわけだからしかたねえわな。
訪問者がここの管理人に対してどう行動起こすかも訪問者の自由だからな。
落とし穴叩かれて管理人が文句言える立場でもなければ筋合いもないもの認めなければな管理人。
実際法の裁き、管轄が行動に至るまで管理人にはしばらくの猶予があるわけで。
ランキングに関して問われるとばかり管理人は思いこんでるらしくそれも痛いが、とにかくもうあれだ、手遅れ。乙、管理人。
335：(´・ω・`)：2007/07/25(水) 18:12:18: おまわりさんの衣を借るキツネには、それ相応の罰があたります。
御存知ない？・・・ああ残念残念。