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ツンデレスレ天麩羅その他議論スレッド
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,(ゝ､
(（ﾉりヾヽ.,､､.,､,､､..,_ ／i
ﾉ(ﾟдﾟ从、 .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
ﾉノ'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
まあ、おまいら。議論はこちらでやれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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うむ…スマン！
正直、そんなにｖｉｐが、他板に嫌われているとは、知らなんだ…ｏｒｚ
俺の、考えが甘かったみたいだ…
俺的には、
他板にスレを立てる→他板住民『うはｗｗ何このスレｗｗｗモエスｗｗｗ』→俺ら『新規ｋｔｋｒｗｗうぇｗｗスレ活性化ｗウマスｗｗ』→皆でわいわい→無限ループ
を、期待していたんだが…無理か…
スレのふいんき（ryも、まとめ見れば…と思ってたが、２００以上有る前スレを見る奴は、流石に居ないだろうし…
マジ、無駄に掻き回してすまなんだ。
定期宣伝は、俺も良いと思った！
このまま、避難所生活してても、人は減る一方だろうし…だって、避難所を見て回る奴なんて、そんな居ないだろ？
例えば、周一でやるなら、曜日を最初に決めちゃって、１ヶ月も続ければ、スレ住民に浸透して、話し合う手間も省けると思うし。
何ヶ月かすれば、VIPPER達にも浸透して、『うはｗ今日、〇曜日じゃんｗｗ間接スレ探そｗｗｗ』的な、ことも…
まぁ、こんな上手く行きはしないと思うがｗ
効果は期待できると思う！
どうだろう？
意見求む！
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>>521
お前が純粋なことは分かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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とりあえずなんか必死なことはわかったから
半年ぐらいROMっておいで、2ch全体な。
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まぁ祭を曜日決めしちゃったら、
｢うはｗｗｗｗ今日ﾂﾝﾃﾞﾚｽﾚの祭の日じゃんｗｗｗｗ探して荒らそうぜｗｗｗｗ｣
になると思う。
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確かに全盛期に比べれば書き込みは少ないがスレ人数自体はそんなに切迫したものでもないと思う。
VIPと避難所の違いの１つ、それはスレが落ちるまでの時間だ。向こうは２時間もほっときゃ死んだけど
こっちは落ちる心配がない。だから保守の必要がない。保守がいらなくなった分書き込みは減る。
思い出してみろ、お題募集がどれだけあった？保守しりとりがどれだけあった？まぁそれも面白かったけど。
SSに関する書き込みとIDの数から考えれば悲観するものでもない。
だいたいこれまでのほとんどのパートスレの末路といえば過疎化して細々と進行orスレ消滅。
常に時代は揺れ動く。住人も新しいスレとときめきを求めて去る。それはごく自然な２ｃｈでの理だと思う。
スレ開始から１年３ヶ月続いてるのに未だこれだけの人数がいること自体稀有なんじゃないか？
もちろん、今までこのスレから多くの人が去り、そして多くの人がときめきを求めてやってきただろう。
これだけの長寿スレが今のVIPにどれだけあるだろう？そう考えればこのスレは恵まれてる方だと思うよ。
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VIPの鯖落ちに伴って運用情報でまた色々と議論してたから参加してたんだが、
やっぱり今回もVIP（パート）の件は見送られちまったわ・・・。色々と規制やら何やらは増えたけどね。
っつーかＦＯＸ（＝たにし）やる気なさすぎｗｗ
464 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/08/13(日) 05:14:51 ID:vpSFuoG20
たにしよ
雑談系２に試験的にVIP（パート）を作ってみてくれ
スクリプトによる負荷の軽減が期待できるから
478 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/08/13(日) 05:15:48 ID:8qt/4Tky0
VIPにあるパートスレの問題等を手早く解決するには
雑談２
┣シベリア
┣ニュー速VIP
┣VIP（実況）
┣VIP（パート）
中略
みたいな形にするのがいいとおもうんですが、運営サイドの率直な感想を聞きたい。
497 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/08/13(日) 05:17:15 ID:B+Gb99GZ0
たにし★たん
お願いだからVIPカテゴリ作ってその中に VIP実況 VIPラジオ VIPパート VIP に板分裂してくれｗｗｗ
これで争いはおきないだろｗｗｗｗｗｗｗ
515 名前：たにし ★[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 05:18:15 ID:???0
>>497
残念ながら
わたしゃやり方しらないー
rootとかが起きてきたらまた新スレが立って議論が再開されるかもしれない。
そうなったら、よければみんなも運営にかけあってみてくれ。
乱立とかしてスクリプトと戦うよりはよほど建設的だろうから。
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>>526
乙乙
俺も板分割には賛成なんで、議論の時に立ち会えたら参加したい。
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また立ってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155438041/
★いないから、このままいくと不平不満の言い合いで終わりそうだけど
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とりあえずageとくぞ
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もう、本スレ内で解決したから別にいーよ。
そんなことより、名指しまでされてるのに尚投下出来る精神力に脱帽。いい意味で。
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とりあえずage
個人的には>>478辺りのでいいと思うんだがどうかな？
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>>531
>>478のは、山田んとこが変わってるがいいのか？
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>>532
個人的にはってなだけだからまだ待ったほうがいいと思う
とにかく人が集まらないと決めれないな(´･ω･`)
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>>478前後のレス見てきたけどその時は山田の部分を変えることで賛成だったみたい
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だから弱気を（ｒｙ
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正直、半コテの書き手とそれを待つ読み手が増えてきたコトに
危機感を抱かざるを得ない昨今
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新参もだが、古参も文体とかから『〜〜の人か！』って言っちゃう人いるから…
いくら懐かしくたって、やってること変わらない気がするんだぜなんだぜ？
双方改善の努力が必要。
あ、別に昔使ったキャラとか前の妄想引っ張ってくるのは構わないと思う。
妄想に固定キャラも何も制約なんてないから。
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特定したい気持ちがわからんとは言わんが
せめて目欄に書くぐらいの配慮があってもいいと思うんだ、うん。
配慮って言うのかどうかわからんが、現状だとそのほうが･･･
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おそらくここで「特定の人待ち」扱いされる人間だが、言い訳させてもらうと
俺の場合は特定の人を待ってる訳じゃなくて、特定できる人が「続く」とか書いてあると気になるから書き込んでしまう。
投下間隔が長い長編書いてる人達はそういうもんだと思って書かないんだけど、普段短いの書いてる人が「長くなったので分けて」とか書いてあると「長くなった」って言えるからには大体書けてるんだろうな、とか勝手に思ってそれで「何とかの人まだ？」とか書き込む訳だが。
「まだ？」とか言ってる間ももちろん他の人の脳汁にも萌えてるし、それじゃダメなのか？
なんかよく分からない文になってしまった…。すまん。
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>>539
仮定の話だけどさ。
たまたま誰かがSSを投下したとするじゃん。
で、その直後に「○○の人まだー」ってレスが付くとするじゃん。
そうすっと、SSを投下した人はどんな気分になる？
ましてや、その後スルーでも食らった時とか。
スルーされても泣かないのがスレの基本とは言っても、人間ってのは弱いもんなんだぜ
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いいとか駄目とかじゃなくて端から見て苛々するんだな
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>>539
単純に、「続きまだー？」とか言われた書き手は、
「ｗｋｔｋしてくれてる人がいてありがたい」と思う一方で、
ある種のプレッシャーを感じてしまうかもしれないんだぜ？
それに、そのお目当ての書き手さんの印象まで悪くしてしまいかねないわけだし、
そんなリスクだらけの書き込みならやめといた方がいいとは思うよ。
その人が投下したときに大いにGJ＆続きにｗｋｔｋすれば済む話かと。
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まぁあれだ、
ｗｋｔｋする気持ちも言ってることも分かるが空気嫁ってことじゃね？
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「○○まだー？」を含め特定の書き手待ち状態ができちゃうと、
他の書き手のモチベを下げるのが大きな原因だろうね。
あとマダーされる側もそんなに嬉しくはないな、それが理由で荒れたら特に。
脳汁のP2Pはみんながアップロードもダウンロードし合うから成り立つんだぜ。
っていうか、俺もこないだ前後編の続きマダーされたんだが、
後編イマイチなんで捨てちゃった件。あれは失敗作です、続きません。
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作品投下スレでは無いので批評、批判はしない、と言うのがこのスレの不文律であったと自分は思っていたのですが。
個人の感想にケチを付けるな、という意見の方が意外に多かったのが自分としては正直驚きを隠せない。
それをやられたら、「この文はもっとこうした方が見やすいと思います」、という作品的評価やら、或いは
「近親相姦や百合は全く萌えないし、むしろ気持ち悪い」という煽り的感想。そして「それってツンデレなの？ どこにもツン分が
ないじゃん」という発言も全て感想としてスルーしなければならなくなります。
本スレでは、荒れるような事は無い、と言っていましたが、自分はそうは思わないし、むしろこの流れが正当化される事で
気軽にSSや絵を投下していた雰囲気が壊されるのではないかと思ってます。
本来は最初からここに誘導すべきことだったとは思うんだけど、批評感想は自由だろ、と言う発言への危惧から、つい
本スレで議論してしまった事はここで謝罪します。
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なんか投下しにくくなっちゃったな・・・
GJ系のレスが100%本気じゃないことくらいわかってる。
自分のが下手糞で、プロに比べるとゴミレベルだってこともわかってる。
だけど、スレに投下したものに対して指摘とかアドバイスなんていらない。
そんな目的で投下してるわけじゃない。ただ妄想を形にしているだけ。
下手とか言うレスをスルーしろなんて、みんながみんなできるわけじゃないだろ。
少なくとも俺は、批判的レスをされても何も感じずスルーできるほど強くない。
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批判批評はﾉｰｻﾝｷｭｰが不文律だってのは同意。
感想にｹﾁつけんなってのは…まぁ確かにどうかとは思うがね。
ただ、やはり今回のは特殊な事例だと思う。
明らかにｱﾚは調子に乗り過ぎだったし、気分が悪くなる者が多数出たのも仕方ないのではないか。
例えば、百合云々何処がﾂﾝﾃﾞﾚ云々ってのは、今まではあくまでも少数意見だったし、粘着して荒れる様な事も稀だった。
ｽﾙｰｽｷﾙの高さには定評のあるﾂﾝﾃﾞﾚｽﾚ住人らしく見事にｽﾙｰ出来てた、とでも言おうかｗｗ
その住人をして、あれだけ批判意見が出たって事は、理由は推して知るべし、だな。
こんな言葉は使いたくないが、ｽﾚの総意に近い雰囲気だったからね。
だから今回の件が終息したら、以前の状況に(多少の変化はあれど)戻ると、俺は思う。
荒れた反動からか、既に本ｽﾚはSSに萌え出してるからなｗｗｗ
既に正常な流れに戻りつつあるのは流石だｗｗｗｗ
つかｱｲﾂ、批判意見が多かったらやめるとか言っておきながらまだ続けるみたいだなｗｗｗｗｗ
ｽﾙｰされててみっともねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
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結構気付いていないのかもしれないけど、批判をスルーしろっていうことは
裏を返せば本スレ>>484＆>>512の意見もスルーしろっていう事になる訳なんです。
つまり、批判批評に対する自由を認めるというのはどんな煽り書き込みもスルーしろ。
そんなこと出来る訳無いでしょう。自分の気に入ったSSや絵を批判されれば、人間頭に血が上る。
そして今回のような事がまた起こる。
既に書かれてしまった感想批評批判の類は、消す事は出来ない訳だから「多少の事は多めに見てスルーする」
でいいと思うんですが。
あと、自分も本スレ512の書き込みはあんまりだと思った口ではありますが、正直絵描きさんは可哀想だと思いますね。
自分はSS書く事しか出来ないから、失言もID変わればやり直しは効く。けど、彼は当分「ああ、あの下手くそが」という
目で見られてしまう訳だから。
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確かに、スルー出来るレベルと出来ないレベルはあると思う。
今回の件については正直なところ、どちらが悪い、とも言いようがないと思う。
感想という言葉には、賛成・反対両方の意味が含まれるわけですし。
ただ、投下した妄想に批判的な感想をつけること・及びそれを正当化しようとする流れについては、
反対せざるを得ない。 というか、そんなもの納得したくない。
投下する側は全員が萌えるなんて考えちゃいないだろうし、批判されるかもしれないと分かってるとは思う。
でもやっぱり自分が萌えたものを否定されるということは、自分が否定されてるようで辛いと思うんですよ。
何より、皆でツンデレに萌えて盛りあがろう…というスレで、水を差すような事をしないで欲しい、と。
GJもｲﾗﾈも思う事は個人の自由。
個人の感性にまで干渉する気はないけど、”掲示板に書き込む”という事を考えた時、
なぜGJは良くて批判･批評は嫌われるのか…そこに気付いた上で思い留まって欲しかったなあ。
…と、今更ながらに言ってみる。
>>548
おまいさんの危惧は身に染みるように分かったよ。
それと…まあ、誰かが言い出したら便乗してしまうのがVIPPERの悪い(良い)所なんで、
あんまり気にしないで下さいな。
＞失言もID変わればやり直しは効く。
避難所でも本スレでも似たような文体で投下してる俺はどうすればｗｗｗｗｗｗｗｗｗ orz
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俺も>>545に禿同。
なんていうか、俺は最近の、「住人としてじゃなくて個人としてスレに参加してます」的な、連帯感の欠落ぶりが恐いよ。
そういう認識でいるからこそ「下手糞は引っ込んでろ、言いたいことは言わせてもらうんでよろしく」
みたいな論理が提唱されることになるんだろうし、
「ツンデレ萌えを妨げる要素は全部避難所でやってろ」みたいな言葉も出てくることになるんだと思うんだよ。
「ツンデレに萌えられればそれでよし」だけでスレが成り立ってるわけじゃないだろうに…。
そしてここでの書き込みも“個人として参加してる人”からすれば、
「自治厨連中のうざい馴れ合い」って扱いになるんだろうな…。悲しいことだ。
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という事で。
具体的にどうすれば良いのか分からないし、箇条書き提案という形で行きますｗ
【最近のよくない流れのげいいん（ｒｙ】
・ツンデレに萌える流れに戻るなら何言ってもいいじゃんみたいな空気
・批判、批評も感想。 感想レスなんだから食って掛かるな！ とかいう流れ
・馴れ合いパートスレから馴れ合い取った、”ただ続いてるだけのスレ”って感じ
・振る舞い方に問題のある人が増えた(ウザイからって叩く子供みたいなの含む)
・”萌える妄想投下して皆で盛りあがるスレ”が”萌える妄想を皆で待つスレ”化してる
・住人の問題ではなく、スレの寿命
・頻繁に落ちる。 保守が少ない。
避難所から見て察するにこんなところでしょうか。 で、次に……
【スレを憂いている人達の意見】
・注意するにしても言い方次第でどうとでもなるだろうに…
・全く雑談のないスレなんて望んでるのは少数派じゃね？
・人としての資質に欠けるような輩と同じスレに居たくない
・皆で思いっきりバカ騒ぎして盛りあがってた頃のスレの方がいい
・昔には戻れないけど、皆で盛りあがる為に何かすることは出来るはず
・それぞれの妄想を遠慮なく垂れ流せる場にしたい
といったところでしょうか。
以上の事から考えて、仮に新しいテンプレを追加するとして……
【テンプレ追加提案】
・このスレはツンデレで出来ています。 デレもあるけどツンもあります。 両方に萌えてね。
・発祥は馴れ合いパートスレです。 ツンデレ雑談や多少の馴れ合いは容認しましょう。
・行き過ぎた馴れ合いさんを見かけたら、ツンツンツンデレで。 もしくはスルーしてね。
・ツンデレだって人ですよ？ ツンするにしても、強烈なのはｲｸﾅｲですよ。
・妄想を批判･批評したい人は脳内で。 ここにあるのは作品じゃなくて脳汁ですよ。
・スレが落ちても焦らない。 なぜならツンデレは永遠に不滅だからです。
・何より皆で盛り上ｇ…萌え上がるのが目的です。 あなたの妄想を遠慮なく垂れ流して下さい。
あなたの妄想から皆の夢が広がって、やって来るのがＧＪラッシュです。 レッツツンデレ！
【追加提案・ツンデレ版】
・ここはツンデレスレなんだから！ いつもデレて貰おうなんて思わないでよねっ！
・……私達の……話題で馴れ合うのは…嬉ｓｈ…///…っ、う、嬉しくなんか……ない…！/////
・度の過ぎた方には遠慮は要りませんわ。 ツンデレの本領、見せて差し上げましょう。
・とはいえ皆人間だ。 自分の発言にはきちんと責任を持つんだぞ？
・作家を気取りたい輩はここへは来るでない。 水を差すような真似は…するでないぞ？
・「ボクらのスレが落ちても焦らないでよねっ！」 「私達は不死身アルな」
・「っ…つまり、皆さんで、も…萌え上がるのが目ｔ『オメーらの妄想、ガンガン投下してくれよ！』…ふぇ」
「みんなの妄想が広がってやなー、そっから来るんが…」 「…………ＧＪ嵐。」
「おいしいトコだけ頂きます。…なんですか、その目は。 呪いますよ…？ れ、れっつツンデレ！///」
と、こんな感じでどうでしょうか？
まだテンプレいじるとか何も決まってないし、多分殆どの良識ある人が夜組なんだろうと思います。
勝手してるように見えたらスマソ。 でも俺こんな事くらいしか思い浮かばなかったよｏｒｚ
長々と長文ばっか垂らしてホント申し訳ないが、皆の意見を聞かせて下さい。
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長すぎるんじゃないか？
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まずテンプレにすれば問題解決すると思ってるところがすごい。
この新テンプレからずれた奴が出てきたらどうするの？ 「テンプレ嫁」？
それって今と大して変わらないよね。
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>>552
ｽﾏｿ。 レス分割しようかと思たが連投すんのもｱﾚだったんで。
>>553
確かにテンプレにすりゃいいって問題じゃないとは思うよ。
ただ単に俺が他の方法思いつかなかっただけ。 是非おまいさんの良い方法を教えてくれ。
＞この新テンプレからずれた奴が出てきたらどうするの？ 「テンプレ嫁」？
＞それって今と大して変わらないよね。
それを「テンプレも読まないでツンツンしないでよねっ」とツンデレ風に言わせるが為だと解釈して欲しい。
「テンプレ嫁クズが」とか「いちいち〜〜すんな」とか、「下手くそ。 来んな」とか強烈なツンってのは
皆のモチベーションを下げた挙句、その後のスレの空気を変えてしまうから。
そうならないようと皆が心で思うだけじゃなくて、そういう風にするんだよって事を明記したらどうかって事ですよ
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いい方法は一つある。というか、たった一つしかない。
きっと誰もが、本当はそれに気づいているはず。
でもそれはたぶん、もう実現不可能だと思う。
何と言うのかな、「ここを越えたらもう駄目」っていう分岐点が何事にもあって、
ツンデレスレはそこを越えてしまったと思う。
最後の祭りか、そのちょっと前あたりが分岐点だったかな。
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>>555
さっさと書けよ
>>553みたいな皮肉や挑発がしたいだけなら書くなよ
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>>555
仮にその「ここを越えたらもう駄目」というエンドラインがあったとして、
ツンデレスレがそこを越えてしまっている、としてもですよ？
その終焉に向かうのみのスレの中に、今でも残っている住人の皆さんがあんなにも真剣なんですよ。
皆間接スレに愛着があって、ここまで育てて来られた人達がこのままじゃダメだって思っているんですよ。
避難所に移る、スレを分離する、他板に移る。 そういう事を最終手段としても、
ここまで続いてきたVIPの間接スレを終わらせたくはないと思っているんではないでしょうか？
それなら例え昔に戻れない現状だとしても、まだ何か出来る事があるんじゃないか、と。
自分は決して古い人ではないですし、最初期の頃からいらっしゃる方の心中は察し切れませんが、
「あ、ここはもう駄目だな」って見切るにはまだ早いと思うんですよ。 なら、真剣に考えられる住人から
スレの空気を変えて行けるようにならないかなと。 可能性はまだゼロではないと思うんですが。
>>556
議論として提示した以上、ある程度覚悟していますのでどうぞ穏便にorz
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ゼロだと思うよ。>>556みたいのがちょっとでもいる限り。悪貨は良貨を駆逐するって言うしね。
スレにたとえるなら、「一の罵倒は百のＧＪを駆逐する」ってところか。
唯一の方法なんて、「文句や荒らしっぽいレスがあっという間に流れるくらいに投下で埋め尽くす」
しかない。むしろそれだけ投下があれば、文句や荒らしっぽいレスがそもそも沸かないし。
でももう無理だよな？ 減った書き手を増やす方法はないし。
ネガティブなレスを押し流せなくなったところが分岐点ってことだ。
どうがんばっても良スレには戻せない。
「もう二度と元気になることはありません。でもベッドの上で安静にしていれば、あと十年は生きられますよ」
こう医者に言われて、どれだけの人がその努力をするかなあ。
俺がどうしたいかと言うと、どうもしたくない。過去のコテハン荒らしやスクリプトに比べりゃ屁でもないし、
立てては落ち、立てては落ちを繰り返すうちに、ゆったりと終焉を迎えると思うから。
最期までそれを見届けたい、ってところかな。
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>>558
「ネガティブなレスを押し返せない、書き手が減ったからもう無理」というのは同意ですが。
スクリプトによる避難所生活のせいで書き手が減ってしまった部分もあるでしょうし、
その後VIP復帰後の流れを見てきた限りでは、人の少なさが余計にネガティブなレスを誘発させて、
スレに書き込まれた文句や荒らしっぽいレスがなかなか流れてくれなくて、結果空気が悪くなる。
ならば、そもそもネガティブなレスを書き込み難い空気に変えればいいんではないでしょうか。
初期の頃はアンチな意見や荒らしが来ても、それをネタに皆で盛りあがっていたように見受けられます。
そんな空気の中では、アンチも荒らしもそれはそれはやりにくいでしょう。
もしその雰囲気を取り戻せるなら、やはりそれを理解している人達が動かないといけないと思ったんですよ。
それと、そこまで思われた上で最期までスレを見届けようとしているのであれば、
これ以上スレがおかしくならないように…おまいさんのような人にも協力頂きたいと思う所ではありますが。
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訂正
×おまいさんのような人にも
○おまいさんのような人にこそ
偉そうに聞こえて気分を害してしまったら申し訳ないorz
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会話にもなっていない
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荒らしにくい空気ってどんなんだ。保守だらけの現状でそんな策があったらとっくに実行しとるわ。
足掻く道を選ぶのは結構だが、魔法に等しい原理無視のもんを頼るな。
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>>562
なんでそんなに否定したがるんだ？
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>>562
過去ログを見る限り、アンチや荒らしにとって荒らしにくい空気とは自分が思うに…
・批評･批判をしたくてアンチな書き込みをしたのに、住人にツンデレネタにされて馬鹿らしくなる
・荒らしはスレを荒らした後の混乱っぷりを見て楽しむのに、逆に燃料にされて楽しめない
といったところではないでしょうか。
今はそういった事に対処出来る人が少なくなってしまったのが、昨今のスレの現状だと思うんですよ。
そういうのに対処出来る住人が増えれば、自然と空気も良くなってくるのではないかと。
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気に入らなければ大暴れな子供が溢れ返ってるのは2ch全体に言えそうだ
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色々文章考えたんだけど、こんなネガティブな見解しか提示できないことを先に謝罪しとく。
>>551
もう「スレの空気を良くしよう」ってレベルの話し合いではどうにもならない気がする。
スレの問題というより、「人としてどうなの？」って次元の話だと思うから。
問題になってるのは、「言いたいこと言って何が悪い」なんて平気で言い放つ真性の厨房だよ。
テンプレの文言を見知った上で「そんなの知ったことか」っていう連中なんだから、
テンプレも新規さんを叩く材料として活用されるだけになると思う。
それに、この前みたいにスレ全体の問題として捉えるべき深刻な荒れ模様になってもなお
「議論厨は避難所に引っ込んでろ、俺はツンデレに萌えられればそれでいいんだ」的思考でいる住人が
もう大半を占めてる気がする。よってここでの議論も「知ったこっちゃねぇ」で済まされてると…。
そんな危ういガタガタのスレが良いか、常時過疎でもスレのことを真剣に想う住人だけで進行していく
新スレが良いかと言われたら、俺は後者を選びますと…。
とりあえず俺は、これからは明らかにおかしなこと言ってるやつにはしっかりツンすることにするよ。
ちょっと放任しすぎたわ。
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口には出さずとも、みんな思うところは一緒なのね
いや、今はその「みんな」がどれだけいるのかが問題なんだろうけど…
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脳死状態より少しでも昔の雰囲気に戻って少数で細々やってく方がずっと良いだろ…常識的に考(ry
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>>566
お察し出来るかどうかは分かりませんが、心中お察しします……。
確かに今のスレで足掻いた所で、事態が一気に好転する事はないかと思います。 ですが、
仮に新しいスレに移ったとして、今のスレにいる真性厨が来なくなるでしょうか。
新しいスレに再び彼等がやって来た時、同じようにそのスレを見切るしかないんでしょうか。
それだと、何時まで経っても落ち着く事が出来ないような気がします。
最終手段として新しいスレに行く事に関して異はありませんが、本当にもう最期なんでしょうか。
今のスレで頑張った所で、ガタガタなのかも知れません。
しかしそういった真性厨に物事を分からせる為には、ガタガタでも頑張らないとダメなのでは…？
自分はそのための一つの方法として>551を考えただけですので、それを強要する気はありません。
むしろ他に良い方法があるのなら、それを皆で模索したいと考えています。
新しいスレで｢ここは他のVIPとは違う｣という何かを提示するのも良いかも知れません。
もっと言うなら、yyのようにアクセス規制出来る場所がいいのかも知れません。
本当の最期にはスレ移動しかないかも知れませんが、そこに行くまでに何らかの形で
警鐘を鳴らす事が出来るのではないかと思っているんですが、どうでしょうか。
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スレが末期っぽい発言が目立つけどさ、ホントにそうかね？
あの程度の険悪な流れは過去に何度もあったぞ、もっと目を覆いたくなる事例もあった。
俺は最後の祭が終わって少しくらいまで頻繁に張り付いてたが、
今のスレの消費速度とかその頃とたいして変わらないと思う、
スクリプト荒らしだの避難所生活だの乗り越えてきたわけだから、現状維持でも上出来じゃね？
というか最悪1スレ消費に1週間近くかかってた時期もあったわけで……。
とりあえずスレの見栄えを良くするんなら、
保守時にツンデレネタで雑談しとけばただ保守するより賑わって見えるしネタも沸きやすいと思う。
しかし頑張ってる人を見ると自分も頑張ってSS書きたくなるが、
書こう書こうと思って書いたSSは大抵萌えない罠。
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>>569
移住候補としてシベリアをあげておきます。
ＩＰ強制表示だからヘタな書き込みはできない（その分来る人も減るでしょうが）し、
元々VIPから派生した板だからノリも許容されるので。
素クールスレもここと同じような理由でシベリアに分裂してます。ものすごい過疎ぶりですが…。
ただ、本当にこれは最終案であり、それがVIPのスレにとどめをさすことになるだろうということも理解してます。
なので、しばらくは様子を見るつもりです。
厨に物事を分からせようということについては、
この議論を件の自己中な住人等がヲチしているのであればそれが警鐘になるんじゃないかと。
それで改善されなければ（見られてさえもいなければ）それまでということで、自分はもう、
彼らにはいくら言い聞かせても無駄だと割り切ってます。
>>570
スレが末期というより、人として末期なのがいつまでも居ついてて、
それが新規さんを叩いたりしてるのが問題なのではないかと。
…ごめんなさいね、ツンだくなのは分かってるんだよ。
でももう厨の言動にはうんざりなんで…。
ところで、テンプレのお絵かき掲示板って、もう閉鎖しちゃってるんだよね。
あまり頻繁には利用されなかったけど、スレの充実に寄与しようとしたことに対して敬意を表したい。
中の人乙でした。
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流石にＩＰ強制表示はキツくね?
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思うんだが、最近に限らずDQNが沸くことによるデメリットってのは、
新規さんが書き込みにくくなる、また荒れた流れが嫌で去る奴が出る。
それによって過疎が進むって事じゃないの？
注意するって奴も見ていて我慢できずって訳じゃなくスレへの悪影響を懸念してだろ？
そもそも過疎な所に移住しちゃったらまさに本末転倒だと思うが。
ここに書き込みしてる奴を始めシベリアに移住してもついて来るような奴は、
そもそもDQN発言を脳内フィルターできると思うんだ。
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>>570
＞書こう書こうと思って書いたSSは大抵萌えない罠｡
涙が出るほど同意ｗ ……orz
>>571
ご意見ありがとうございます。
そうですね、以前移転の話が出た時もシベリアが候補にあがってましたね。
そしてあなたが言われるように、それは本当に最後の手段であって、その時が
住人の皆さんがみずからの手でVIPの間接スレにとどめを刺すことになるになるんでしょう。
自分はあの時、皆さんがいかにVIPのスレに愛着を持っているのかを知った人間なので、
何とかしたい気持ちが先走っているのかも知れません。
ツンだくでも何でも、思っている事を言ってもらえば自分は真剣にお聞きします。
>>573
住人の皆さんが脳内フィルターを形成出来れば良いとは思いますが、
良識派＜真性厨の人口差だとするとなかなか難しいのかも知れません。
自分が提言したのはそう言った事を他の方々にも強要してしまうようで心苦しくもあります。
本当にどうすれば良いんでしょうね……
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愛ゆえに無様な最後をツンデレスレにはしてもらいたくはない…
俺はシベリアだろうが801だろうがついて行く
きっぱり決断しないといつまでも引きずってしまいそうだ…
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>>572
一つの案として、なので…。
>>573
過疎云々を通り越して、スレとして立ち行かなくなった時には移住も止むなしかな、ということです。
そうはならないと思いたいところだけど、今や一触即発感が否めない感じなので…。
>>574
とりあえず今は、俺も言うべき時にはちゃんと言うようにしようと、それだけです。
どうせ何言ったところで「知るかよ氏ね」と「避難所でやれ」のコンボで終了でしょうが。
今後もこの調子で人を減らしていくなら、それがこのスレの総意だと受け取ることにします。
>>575
もうちょい様子を見よう。
もしここがヲチされてるなら、今後は自重もなされるはず。それに最後の期待を託そう。
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何か最近末期的な書き込みが日常になってるような
SS等とその感想とか保守お題以外の全てが馴れ合い死ねになってるようなそんな気がして怖い
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今のスレは保守、たまにお題、ＳＳという硬直した流れだからなんとなく前より静かに見えるんだと思う。
・雑談ありありの雰囲気にする。ちょっとでもツンデレに関わってればいいと思う。大昔はツンデレ談義に花を咲かせていた気がする。
・保守するくらいだったらお題か雑談にする意識。お題は明らかに減った。回収されたお題が何故消化されないかと言うと、書く側からしたら書きにくいか萌えないお題だったということ。なのでお題は次々新しいのがあったほうがいいと思う。
・書き手はお題の消化をもっと意識する。自炊や長編を否定するわけではないが、自分のお題が消化される率があがるとついつい嬉しくてスレに張り付いてしまうものじゃないかなと。
・萌えない時にレスをしなかったり無理に褒めたり「萌えね」とぶった切ったレスをするのではなく、「俺はこの方が萌える」というレスの方向にするともっと楽しいと思う。
まあつまりは雑談感想批判何でもあり。
ただ盛り上げる方向にレスすればそれで意外と上手くいくんじゃないかと思ったりする。
本気で荒らそうとする人間には何言っても駄目だからやっぱりツンデレ化スルーしかないけど。
-
>>578
確かに今の一触即発の空気は気軽に雑談の流れに入りにくい気がしますね。
馴れ合いの何たるかを理解していない一部の人が｢ほら来た。 うぜぇ｣みたいな感じで
待ち構えているような気がします。
お題に関しては書き手の自由度を制限するようなお題が目立つようになりましたね。
あやふやなお題(例えばツンデレと秋とか)のほうが書き手の自由度は高いでしょう。
ただ、長く続いているスレなだけに既出であったり、二番煎じのような気がしてしまって
そういったお題が少なくなったのかも知れません。
どちらにせよ、盛り上げようとする良識派の書き込みが彼等にとっては受け入れ難いんでしょう。
今はその復調の芽を摘み取る事にやっきになっている感も感じられます。
彼等が真性の厨なのか、正義を勘違いした自治厨気取りなのかは分かりませんが、
それに同調する人がいる限り、一筋縄では行かないのかも知れません……
-
>>578
うーん……
否定的な感想や、この方が萌えね？という意見は自分はしない方がいいと思うんですよ。
と言うのもこのスレが妄想スレなだけに、良識ある人から見ても煙ったく見える可能性がある。
人の妄想にケチつけんなやって
以前自分が同じ事をやってスレが荒れて、避難所まで荒れたので経験を元にした意見として。
お題を出そうとか、ツンデレな雑談をいろいろしようとか、その他の意見には賛成です。
>>579
お題の件ですけど、ネタ的お題が書き辛い、というのは確かなんだけど、自分もいち書き手の立場から言うと、
単に「ツンデレと秋」という幅広いお題だと、結構妄想しにくかったりします。
それよりももうちょっと幅を狭めて「ツンデレに焼き芋を御馳走してあげたら」とか「紅葉に見とれているツンデレにお前の方が綺麗だよっていったら」
とか、具体的なシチュまで設定してくれた方が萌える妄想をしやすかったりしますね。
-
>>580
ツンデレな雑談のきっかけとしてＳＳの話から入るといいかなと思った。
だがやばい先例があるのならやめたほうが無難だわな。
ともあれこうしてツンデレを楽しもうとしている人がまだたくさん居ることを見ると、俺はまだスレが末期とは思えない。
無理せず焦らず楽しんでいければいいと思ふ。
-
>>580
それはありますね。 なんと言うか言葉足らずでした。 自分は……
曖昧なお題で誰か(もしくは自分)が妄想投下して、まず最初の萌え
↓
感想の中から、書いた本人にとって脳汁の添加材になるようなレス(〜〜まで妄想したｗとか)
↓
それをまた誰かが脳汁にして第２、第３の萌え(SSやお題、絵など)
……みたいな流れが結構好きなので、最初の段階でのお題はあまりネタ的では無いほうがいいのかなぁ、と。
確かに余りに曖昧過ぎるのは妄想しにくかったりしますね。
というか、
＞｢ﾂﾝﾃﾞﾚに焼き芋を御馳走してあげたら｣とか｢紅葉に見とれているﾂﾝﾃﾞﾚにお前の方が綺麗だよっていったら｣とか
で少し(というかかなり)脳汁擽られたりしてますがｗｗｗ
>>581
ツンデレ雑談やお題のくだりは自分も賛成です。
そういった人が増えることが今は大切なんじゃないかなぁ、と。
-
比較的よくありがちなスレッドの一生コピペに当てはまってるような気がして泣けてきた
真性厨増え過ぎだの何だかんだ言っても良識派もいっぱい残ってて
こうやってｽﾚの事真剣に考えてくれてるってのはﾎﾝﾄ嬉しいもんだな…
これなら確かにまだｽﾚは大丈夫かなと。そんな気がしてくる。 全裸で
-
>>583
最後台無しｗｗｗｗｗ
-
どんな対応の仕方が正しいのかわからなくなってきた。
-
みなさんとことん誹謗中傷がお好きなようで…
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とりあえず、無駄な煽りや攻撃的な口調は、せっかくまともな事を言っても
相手にそう取って貰えないばかりか、荒らしでは無かった人を荒らしに変えてしまい、
周囲の雰囲気まで壊します。
バカにきちんとした対応出来っかよｗｗｗｗｗｗ氏ねクズがｗｗｗｗｗｗｗ
などと思ってもそういう事を決して書き込んだりはせずに、意見を言ったり注意をしたり諭したりする時は冷静な対応をお願いしたいです。
少なくとも、ここを見ているツンデレスレを愛する人達には。
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１とりあえず頭にきたら書き込む前に自分の好きなツンデレを脳内に呼び出す
２ツンデレに自分を罵倒する台詞、自分を止める台詞を喋ってもらう
（例：「野蛮…あなたはその程度の人間ですわね」「おめーも俺の居場所を奪うんだな」「そんな兄さん…私、嫌です」etc）
３不思議と先ほどまでの怒りがどうでもいいものに
-
空気を読まずに投下
突然話の流れをぶった切ってスマン
夏のスクリプト爆撃以来、来る事が無くなって、最近またスレを見てみたら、やっぱり萌えてしまった一ツンデレスキーなんだが。
スレを離れたここ３〜４ヶ月の間に気付いた事があったんで言わせて貰う。
スレを離れてみて、まず思ったのが、パートスレＵＺＥＥＥ！！だった。
煽りとかじゃなくて、ここからが俺の言いたい事なんだが、何でウザいかってーと、スレから新参くんなムードが漂ってるし、パッと見でどういうスレなんだか分かりづらい。
んで、その近寄り難いふいんき（ryが何処から漂ってるのかっつーと、『テンプレ』からだと思うんだよ。
スレを開いたらいきなりリンクが何個も貼ってあって、gdgd長い説明があって、ってこんなんじゃあ人が寄ってくる訳ねえじゃん。
vipの皆は楽しむために来てる訳で、そんな面倒なことする訳ねえじゃん。
皆が、このツンデレスレを初めて開いた時の気持ちを思い出せよ。
うはｗｗｗツンデレktkrｗｗｗって思ったから開いたんだろ？
始めから、ツンデレのss見るために開いた訳じゃないだろ？
話が少し脱線してしまったが、要するに俺が言いたいのは、『テンプレ辞めないか？』って事なんだ。
もっと言うと、『パートスレを辞めないか？』って事なんだよ。
一番最初のツンデレスレみたくさぁ、>>1にグッと来る、ツンデレ書いてさぁ。
そうすればそのスレはパートスレじゃなくなるじゃん。
定期スレ乙と言われようがさぁ、今の閉鎖した状況よりは全然良いと思うんだよね？
急に変な事言ってすまんね、こんな意見の奴もいるんだな、程度でいいからさ、少し、検討してみてくれ。
-
テンプレが長いつーのには同意だけど間接スレって既にVIP有数のパートスレになってるから
テンプレなくそうがどうしようが新人さんは来にくいでしょーよ
新人さんも「ツンデレとか古杉ｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ新ジャンル寺ﾓｴｽｗｗｗｗ」みたいな感じじゃね？
-
>>589
テンプレを追加したら……とか言い出した自分が言うのもなんなんですが。
楽しむ為に来ている事はその通りだと思います。
ただ、今はその「楽しむ」為に来ている人達の中に「自分が楽しけりゃ他は知らん」って人が
増えてきてしまっているせいで、配慮の無い書き込みが目立つような現状なんだと思います。
そういった一部の人や、配慮の無いレスが目立ってしまうせいで、
新参来んなムードに見えているんだと、自分はそう思っています。
仮にテンプレを無くしてしまったとして、そういった現状が解決できるでしょうか。
長い説明文やリンクの多さなど、仰る事も分からない訳ではないんですが、
テンプレを無くしてしまったら彼等が余計に増長してしまうような気がしてなりません。
長いスレとして続いてきた中で築き上がって来たテンプレだからこそ、そこに含まれる意味合いは
大きな物だと思いますし、逆に新規さんの手引きの役割も果たしているかと思っています。
要は「このスレはこんなスタンスで楽しむんだよ」という道標のようなものだと思うので、
テンプレを無くす、という事に関しては如何かと思いますよ。 あくまで自分の意見ですが……
＞>1にグッと来る、ツンデレ書いて
というのはいいかなぁ…とか思ってますがｗ
-
じゃあテンプレ一レス増やして、最初のテンプレをＳＳにしてみたら？ 間接キスだって言ったらのお題で。
毎回同じＳＳでもいいし、立てたやつのＳＳでもいい、って感じで。
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昨日寝た直後にまた荒れたのな…。
>>587
そこはしっかりわきまえてます。言い方次第だと思ってるんで。
>>589
＞新参くんなムードが漂ってるし、パッと見でどういうスレなんだか分かりづらい。
俺はそうは思わないけど。まず最初に思いっきりどういうスレなのか書いてあるわけだし。
＞スレを開いたらいきなりリンクが何個も貼ってあって、gdgd長い説明があって、ってこんなんじゃあ人が寄ってくる訳ねえじゃん。
お絵かき掲示板とうｐろだへのリンクは消してもいいと思う。
前者は既に閉鎖してるし、うｐろだぐらい自分で探せて当然だと思うから（親切ではあるけど）。
テンプレ本文については、「もっときっちり細則も明記した方がいいんじゃないか」とか、
「デフォ名の由来も復活させたい」なんて声まで聞かれる故、むしろ「今のテンプレでもなお不足だ」とする意見の方が多い気がする。
そしてそんな説明書きがあってもなお、VIP復帰後に来た人も決して少なくはないという印象を受けるんだけど。
復帰後に初投下した人も多いみたいだし。
＞vipの皆は楽しむために来てる訳で、そんな面倒なことする訳ねえじゃん。
どんなスレであっても、楽しいスレにするためには自然と一定のモラルが要求されてくるものだと思う。
このスレのテンプレで求められてるモラルも、別段大したものではないと思う。
そして本来ならいちいち言うまでもないことだとも思う。
去年立ってた日常風景スレは、まさにおまえさんの考えるようなビジョンを体現したスレだったと記憶してる。
でも自然と人が居なくなって、新スレも立たなくなって消滅してしまったよ。ここから出て行った住人も多かったにもかかわらずね。
なぜかと言ったら、やっぱり「しょせんは単発スレでしかなかったから」ということなんだと思う。
最後の方ではもうツンデレ関係ないガチの馴れ合いスレになってたし。
このスレが末期と言われ続けてもこうして多くの人が離れずにいるのは、
パートスレであるからこそ享受できる”居心地”という概念の存在が大きいからなんだと思う。
それこそがおまえさんにとってうざいのかもしれんが、もし何らかの形でその居心地を追いやってみたとしたら、
おそらく今居る人が大量にいなくなる上に、モラル無視のＤＱＮがはびこって終焉を迎えるだけだと思うよ。
-
>>592
何スレか前にやってた人がいましたね。
確かにあの時はスレを開いた瞬間「いきなりｋｔｋｒｗｗｗｗｗ」みたいな感じだったｗ
あの時は少し違和感もあったけど、今ならそういうのも良いかも。
そうするとスレ立て人が脳汁湧かない場合困るかもしれないけど……
やってみる事に意義がありそうなので同意です。 というか、あの時自分も１回やってみたかったｗｗｗ
-
>>590
ばっかおめぇ、ツンデレは全てのジャンルの基本だろうよ。
新しい発見はあれど、飽きるなんてぇのはありえねぇ。
>>591
いや、あのですね？
その、新参の人達に、理解させようってのか、そもそもパートスレの駄目な所だと思うんですよ。
そりゃあ、これだけ長く続いてるスレですから、まとめだとか、デフォネだとかがあるんだろうけど。
新参にとっちゃあ、んなもん知るかって思う訳ですよ。
だからもう、そんなもん全部取っ払って、１からやり直しませんかって言いたい訳ですよ。
そもそも、一番最初はテンプレなんか無かった訳だし、いらなくね？と。
最初の頃を思い出してくださいよ、あの頃がなぜあんなにも活気付いていたか。
それは、変な決まりごとも無く、皆が気兼ねなくスレに書き込んでいたからじゃあありませんか？
１から…今度は、パートスレではないツンデレスレを始めませんか？
-
>>595
いえいえ、つまり何故テンプレが出来たかという事を考えれば良いのかと。
確かにテンプレが無かった頃は皆気兼ね無く書き込んで楽しんでいたと思います。
では、なぜ何時の間にかテンプレが出来あがってきたんでしょう。
必要が無いものなら、そもそもテンプレなど出来てこないですよね。
つまり、初期から今に至るに当たって、>>593の言われるような「最低限のモラル」を、
別にいちいち書くほどでもない事を書かなくてはならなくなった、という事ではないでしょうか。
テンプレが必要無くても良かったのなら、今でも当時のような賑わいを見せているはずだと思います。
テンプレを無くしてリスタートする事で、一時は初期の賑わいを取り戻すかもしれません。
ですが、やがて今のテンプレに書かれているような
＞あと、みんなも多少のことは大目に見てスルーしよう
といった事が出来ない人が増えて、「やっぱテンプレ要るじゃん」みたいな気運が
高まってくるんではないでしょうか。
リセットしたい気持ちは分かるんですけどね……。
-
>>592
それじゃあ、本末転倒です
>>593
＞まず思いっきり(ry
そんなもん、文章で説明されたって、全くの新参には理解しずらいでしょう。
それよりも、ツンデレのちょっとした日常風景でもかいた方がよっぽど萌えられるってもんだ。
＞復帰後に（ry
それは、最近復帰したばかりの自分には分からないですが、ツンデレ以外で言えば自分はそんなスレが立ってから、何レスも説明で埋まってるスレよりは、そこらの糞スレに行くと思いますね。あくまで、主観ですが。
＞パートスレの居心地（ry
そういう物を求めるんでしたら、パー速なる板があるようですし、そちらへどうぞ。
つーか、スレの大半がそういう物を求めてると言うのなら、それこそ移動した方がいいでしょう。
今のＶＩＰの大半がパートスレいらね、なんですから。
それに、そちらの板に行けば、板全体の人数は少ないかもしれませんが、板にいる住民ぜいいん（ryがパートスレスキーなんですから、新参も増えるんじゃありませんか？
>>594
これは、何処の掲示板でも言える事だと思うんですが、スレを立てるにあたって一番大事なのが、>>1でしょう。
>>1で萌えられれば、脳と下半身が直結している男共がまんまと釣れる訳です。
-
こいつはだめだ
-
>>597
それはつまり、アッパーやらダウナーやらの属性区別も何もなく、ただまっさらに新しいツンデレスレを作りたいってこと？
そいつぁ無理でしょうよ。それこそ逆に、現在のツンデレスレを知らない人間だけじゃなきゃ。
-
>>596
いえいえいえ、その厨を招いてしまうリスクを負っているからこそ！ＶＩＰがこれだけ馬鹿な（良い意味で）板になったんじゃないでしょうか？
ていうか、そんな厨共はそもそもテンプレなんか見ないでしょう。実際。
２ちゃんのテンプレすら読んでないような奴らなんでしょうから。
確かに、テンプレを貼っておけば、多少の厨は防げるでしょう。
しかし、それは同時にパートスレが嫌いな人たちも跳ね除けてしまうわけです。
自分は、こう考え始めてから、パート化による不利益の方が、圧倒的に多く感じる訳です。
>>599
別に、そういう事を言っている訳ではありません。
ただ、何度も言っているように、それをテンプレとして貼るのはどうなんだ？と言っているのです。
デフォネがいい例です、例えそれが目安だと書いても、テンプレにしっかり書かれているのを見て、新参は何と思うでしょう？
そう、設定しなきゃいけないのかな、と思う人もいるでしょう。
そして、それ故に自由に脳汁を吹き出せずに、ＲＯＭに回る人もいるでしょう。
これは、良い事ですか？決して良い事とは言えませんね？
なんか、うん、そんな感じです。
-
>>600
>>597の文から察するに、おまえが言いたいことって、単に「馴れ合いがうざい」ってことなんじゃないの？
「馴れ合い厨を全部追い出して、ひたすらツンデレに萌えるだけのスレにしたい」ってことなんじゃないの？
もしそうなら、それはとんだお門違いだよ。
初期の盛り上がってた頃に遡れば遡るほど、馴れ合いが容認されてきたわけだから。
仮にパートスレ的側面を排したツンデレスレが立ったとしたら、おまえはどうやって盛り上げていくつもりなわけ？
-
>>601
ちっがーう！
そうじゃなくてですね？
少し前にも書き込んだように、今のＶＩＰには、パートスレ撲滅！的なふいんき（ryが漂っているんです。
しかし、これが定期スレとなると責める人は極端に減る。
定期スレになれば、新参も見込める。
正直パートスレウザい。でもこのスレ好き。
そう思ったから、ここに書き込んだわけです。
別に、馴れ合いどうこう言っている訳ではありません。
この提案が完璧だとは思っていません、自分一人でどうにかなるとも思っていません。
でも！
今のままがいいとは全然思えません。
-
その雰囲気は2、3ヶ月前のほうが強かった気がするけど。
-
>>602
そのリスクを負いながら楽しんできた結果が今のスレの現状ではないでしょうか。
テンプレ見ない、或いは匿名掲示板に書き込む上での最低限のルールを守れない人が
増えてきてしまっている事がそもそもの根源かと思われます。
そんな人が増えてきたからこそ、「匿名性を利用すれば何言っても良い」などと思われないように
きっちりとした形の何かを表さなければいけないような気がします。
テンプレを外して、パート化をやめればパートスレ嫌いな人達がやって来るかも知れませんが、
今それをすると、同時に問題の真性厨がそれ以上にやって来る事になるのではないかと思います。
ルールのない無法地帯になってしまうわけですから。
そうなった先にあるのは「他人を文字列の並び」としか見れない輩の誹謗･中傷に満ち溢れたスレ
になってしまう気がしてなりません。
-
>>603
今の、パートスレ撲滅運動は、前に比べて、どんどん高度化しています。
個人の私怨による嵐から、集団による統率された嵐へ。
そして幾度もの嵐を繰り返し、学習し、より完璧な嵐へと、進化しています。
>>604
はたして、そうでしょうか？
もし、この２ちゃんねるがそこまで堕ちているのならもう機能していないと思うのですが…
俗に言う定期スレ等に、自分もよく行くのですが、そこまで荒れているスレは滅多に無いと感じるのです…
そして、これも脱パート化のメリットとして言っておきたいのですが、脱パート化することによって、スレが落ちる事へのダメージが、大幅に減ると思うのです。
だって、落ちたらまた立てれば良いだけのことですから。
これは一見何も変わってないように見えますが、精神的な面で大分楽になると思うのです。
パートの場合、スレは1000を目指して進みますが、スレ番等を気にしない定期では、そんなことも無い。
1000に到達したらしたで、1000なら○○祭りと、今まで同様、ツンデレを祭れば良い。
話が脱線してしまいましたが、嵐が来たら来たで、その都度、そんなことよりツンデレに（ryみたいにスレを誘導すればいいだけの事。
まぁ、確かに危険ですが…
-
なれあい
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。
よく聞くが言葉の意味は知らなかった／(＾o＾)＼
-
>>605
因みにパートスレ撲滅運動に対抗する為…というよりスクリプト災害時に、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21510/1122591325/526 のような出来事があったようです。
自分としては↑なればいいなぁとは思いますが、なかなかそうは行きそうに無い模様です。
スレ落ちの件に関しては、1000到達時の○○祭りを期待している人にとってはダメージが大きいでしょう。
しかし実際はあくまで目安であって、○○祭りだからといってそれに固執する必要は無い模様です。
だとするならば、落ちたらまた立てる……という定期スレと同じスタンスでいいのではないでしょうか。
それよりも、
＞嵐が来たら来たで、その都度、そんなことよりツンデレに（ryみたいにスレを誘導すればいいだけの事。
そういった流れで来た結果が「俺はツンデレに萌えられればそれでいい」といった輩を助長してしまって、
あなたや皆さんのような多くの良識ある人をうんざりさせてしまっているのではないかと思うところです。
-
話豚切って悪いんだけど、日常スレの最後ってどんなだったの？
-
冷静に自分の発言読み返してみたけど…
俺、全然人の話聞いてないなｗｗｗ
ちょっと、頭冷やしますわｗｗｗ
-
>>605
「もっと良いスレにしたい」って気持ちは理解できるよ。
でも俺は、>>597で突っぱねられた居心地（というか一体感みたいなの）こそが
住人をつなぎ止めてると思ってるし、俺自身もそれを大切にしていけたらと思ってるから、
定期スレ化することでそれが失われるというなら、その提案には同意しかねるよ。
というか本気で考えてるなら、本スレで訴えるか、こっちへ誘導かけたりした方がいいんじゃないかな。
ここで少人数で議論しててもどうにもならないと思うし。
>>607
今、パー速VIPってのができてるんだよ。
２ちゃんじゃないしあくまでパートスレの避難所として設立されたものだから、
新規さんが増えることには全く期待できないけど。シベリアその他の過疎板の方がまだ人居るね。
>>608
なんか恋愛相談スレになってたよｗ
さすがにねーよと思ったｗｗ
-
>>610
ちょｗｗｗそれはさすがにないわｗｗ
って、もしかしてVIP落ちた？
-
うん、落ちたぽ
-
俺のような長いの読むの苦手な人用のまとめ
現在の議論：ツンデレこれってスレの定期スレ化、別所移転化について
肯定：
パートスレや馴れ合いやテンプレは嵐呼び込みと新人排除の効果があるのでやめるべし
否定：
テンプレやある程度の馴れ合いは真性厨呼び込み防止となり、それが新人保護につながる
パートスレで育まれた雰囲気が好き
俺の意見
現状維持がいいと思う。
テンプレを新人にやさしく改変するのはありとしても、テンプレをなくしてパートスレじゃなくするのは確実に衰退すると思う。
いくつかのツンデレ系新ジャンルが、ある程度の盛り上がりを見せてすべて消えていったことを考えても、パートスレとテンプレのスレ維持力はかなりものだとわかる。
そのスレで何をやるか大枠が決まっていないと、人は何をすればいいかわからずに消える。
ツンデレスレのテンプレはその大枠を綺麗に定めていて、人が息苦しさも感じず、だからといってよそに拡散しすぎず、その枠に閉じ込められているのを気づかずに活動できるようになってる（と思う）。
最近の問題はその枠の中で泳いでいる人がたまに爆発して、周囲の人を息苦しくしていること。
そして爆発後の補修をしようとする人もまた減った。
枠ではなく中身の問題。
心無いレスを平気でする人が増えたこと。
それを見ても他人事だからと、フォローする人が減ったこと。
クオリティを上げるためのレスと心無いレスは違う。
……とはいえ心無いレスをする人は何をどうしても心無いレスをすると思うので、
とりあえずは萌える方向、盛り上がる方向のレスと、ひどい爆発を見たら被害者にフォローを入れる心構えが必要なのでは。
-
まったく空気読まずにちょっと一言
俺は皆が言ってるような「雑談うぜえ」的なものは本スレからはあまり感じないな
ただ、せっかく話題になりそうなネタが転がってきたのにそれを無視し、ただ保守保守保守…
その流れがちょっとむなしく感じる
以前なんかの女性誌の「これで男はイチコロ!魅惑のツンデレ大特集!!」みたいな画像が貼られて
皆「これはない」「酷すぎる」「編集部はなに考えてんだ」って大ブーイングあげたよな？
でもしばらくするとそれすらをﾈﾀにしたSSがポンポン出てきてた
今のｽﾚにはそういうのがほとんどない
俺にとってそれがちょっと悲しくてｽﾚが無機質なものに感じられたんだ…という独り言
ちなみに俺も現状維持に賛成
保守的かもしれないけど、今までのものを全て捨ててまで定期スレ、板移転するのはあまりにもリスキーすぎる
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>>614
ネタから話が広がらないのも、「雑談うぜえ」的な空気の表れなんじゃないかね
つまり、単に「食いつきが悪くなった」ということじゃなくて、
「馴れ合いに発展するから」と故意にスルーされるようになってきてるからなんじゃないかと…
ただ淡々と投下→ＧＪだけの無機質な流れが臨まれるようになってきてると、俺はそんな印象を受ける
-
しかしまあなんというか、VIPPERも単に糞スレ住人とパートスレ住人って括りでは分けられなくなってきてるよなぁ
昔からいるいわゆる馴れ合いパートスレ住人って、もうどんどん少なくなってる気がする
パートスレ住人なのに馴れ合い嫌悪してたりとか、老害の俺にはよく理解できんよ
そして間接スレはそんな純粋な馴れ合いパートスレ住人で盛り上げてきた感があるスレだから、
余計に進退極まっちゃってるって感じだなぁ・・・
たとえVIPが板分割されてパート板ができても、俺みたいなのが思い描く理想的な板にはなりそうもない悪寒
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寂れ始めたのは長編自重しろの空気が濃くなってきたあたりだろうか…
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すまん。
余りにもムカついて、口調が荒くなりそうだから、ツンデレに代弁してもらった。
馬鹿ばっかりね。
アンタら、そんなに枠の中にいたいんだったら移動しなさいよ。
人増やす気無い奴ばっかりじゃない。
一体感？このスレの住民に共通する事なんて、皆が只、つ…ツンデレス…ｓｋー///ってだけでしょ？
何勝手に友情みたいの感じちゃってんの？
ばっかじゃない？
フンッ！
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自分自身で魅力ある定期スレ立てて独立したらよろしいやん
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しかし最近少しずつ本スレの空気がよくなり始めている気がしないか？
やっぱ頻繁に保守が必要でなくなったのが大きいかな。
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