鬼和尚に聞いてみるスレ part2 - 1381183929

1：１：2013/10/08(火) 07:12:09 ID:WL2yRwjAO: ここは鬼和尚限定の質問スレです。

鬼和尚が提唱している修行に関する意見交換や実践しての感想などはセーフとしますが

あからさまな批判レスや中傷、論争はアウトです

ルールを守って使用しましょう
234：避難民のマジレスさん：2013/11/18(月) 21:47:36 ID:gs7/H8pw0: >>232
鬼和尚さん、ありがとうございます。
やっぱり、背筋を伸ばして座るには筋肉が必要なのですね。
体操などもやってみますが、筋肉をつければいい感じがします。
以前左腕をよく使っていたので、背中の左側の筋肉はあるけれど、右側の筋肉は足りないのだと思います。
背筋を伸ばすことを増やしたりして、筋肉をつけようと思います。
ありがとうございました。
235：避難民のマジレスさん：2013/11/18(月) 23:50:22 ID:XpOqqj3k0: >>212
>>202　例えば内向外向の定義が友達が独りも居ないと内向型とか、友達が居なくとも他人と話が出来れば外向型とか、人によって適当に決められるじゃろう。

そんな幼稚な定義をするのは、頭の足りない人だけです。
世の中でそういう意味でこの言葉が流通しているか把握する能力があればそういうことは言いません。

鬼和尚は人々のしてる意味付けを理解できず、個人的な妄想で言葉の意味を定義してるということのトロに過ぎない。

また、内向性と、外向性は、執着の対象が異なる執着であり、誰もが両方とも持ってる。
外向的な人は、内向性を抑圧してるが持っている。そして内向性は未熟だ。

そうやって人は分裂している。
内向性と外向性、そしてその対立、内戦に目覚めるのが瞑想なのです。

思考は2元的なものだから、人は両方とも抱えている。
両側について知ることはわるくないこと。片側ずつなら知ることができる。
しかし、同時にそれに覚め、その2元性から脱出するるのは思考によっては不可能。
236：避難民のマジレスさん：2013/11/19(火) 03:54:44 ID:Bwz0R3.60: 高配当優良株スクリーニング　-　１９件　検出

銘柄業種　　　　　終値単元PER(倍) 実績PBR(倍) 　　　　配当利 ROE ROA 売上高経常利自資比

一六堂[3366]東証１部小売業 447 100 16.4 0.82　　　　　　　　　4.02 11.15 7.64 10.73 73.74
マックハウス[7603]東証JQﾞ小売業 1,000 100 14.1 0.96 　　　　　4.00 16.27 8.46 7.51 54.22

クリップ[4705]東証JQ サービス業 1,033 100 8.3 0.81 　　　　　　　3.87 10.22 8.77 20.11 86.79
ＴＯＮＥ[5967]東証２部金属製品 273 1000 10.1 1.10 　　　　　　　 3.66 39.49 17.33 12.50 50.56
三洋貿易[3176]東証１部卸売業 824 100 7.6 0.80 　　　　　　　　　3.64 11.02 6.10 5.43 59.17
ムーンバット[8115]東証２部卸売業 200 1000 8.0 0.69 　　　　　　 3.50 11.00 7.06 9.24 65.90
ゲオＨＤ[2681]東証１部小売業 918 100 9.0 0.84　　　　　　　　　　 3.48 15.62 6.72 6.03 46.87
小野測[6858]東証１部電気機器 436 1000 12.3 0.83　　　　　　　　 3.44 10.34 7.85 13.06 78.63
SRAHD[3817]東証１部情報・通信業 1,190 100 9.7 1.04　　　　　　 3.36 10.20 6.05 8.96 61.56
ディア・ライフ[3245]東証ﾏｻﾞｰｽﾞ不動産業 547 100 9.2 1.02 　　　　3.29 12.87 5.97 8.04 42.66
セゾン情[9640]東証ＪＱ情報・通信業 1,090 100 8.6 1.08 　　　　　　 3.21 10.78 6.49 9.34 64.26
ビーエスピー[3800]東証JQﾞ情報・通信業 1,898 100 10.7 1.08　　　3.16 10.50 9.04 27.88 87.16
サンヨーナゴヤ[8904]東証１部不動産業 1,211 100 7.9 0.83　　　　 3.13 10.88 6.27 9.52 57.85
東邦システム[4333]東証２部情報・通信業 644 100 9.3 1.05　　　　 3.10 10.83 5.90 7.81 55.64
カーメイト[7297]東証JQｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ輸送用機器 650 100 7.6 0.51　　 3.07 11.83 6.09 8.82 54.38

萩原工業[7856]東証２部その他製品 1,343 100 7.4 0.75　　　　　　　2.97 11.02 6.90 10.90 63.53
NITTOH[1738]名証２部建設業 398 1000 7.0 0.72　　　　　　　　　　　2.88 10.78 6.53 6.01 61.12
ステップ[9795]東証１部サービス業 834 100 10.5 1.03　　　　　　　　2.87 10.30 8.19 24.34 83.62
タウンニュース[2481]東証JQサービス業 364 100 6.8 0.81　　　　　　2.74 12.26 9.57 15.18 80.14
237：避難民のマジレスさん：2013/11/19(火) 05:19:40 ID:WL2yRwjAO: 悟ってしまえば、内向とか外向とかと分けることは無意味であり
幼児の三輪車みたいなもの
概念に執着してしまえばむしろ二輪車に乗る機会を失わせてしまうのは確かなので鬼和尚が言われるのも修行の観点からすれば間違いないではないと思う。
また認識には限界があり、マハリシだろうが釈迦だろうが、苦手な分野はある。
心理学に詳しい人は心理学に詳しい覚者になればいいと思うよ。
238：避難民のマジレスさん：2013/11/19(火) 11:18:23 ID:ncKanP4g0: 質問攻めが終わったと思ったら、もうスレチばっかな。
君はもうここに来る必要は無いだろ、君の居場所は人生相談板に有るんだから。
239：避難民のマジレスさん：2013/11/19(火) 12:57:35 ID:7rD9T5220: >>233 ありがとうございます。
観察と思考の判別について、もう一つお聞きしたいことがあります。

これまで、体に生じる本物感を頼りに、観察が正しく行なわれているか
どうかを判断してきています。例えば感覚は、感覚の生じたところに
本物感があり、それを観察するのは難しくありません。
また感情は、生じる直前から感情が消えるまで、例えば胸の下などに感覚が
生じるので、その本物感を頼りに観察することもできているように思います。
ところが思考の場合、生じる直前に頭の中にもやもやしたものが現れるのが
判ることがあるのですが、そのもやもやには、本物感が感じられません。

以前鬼和尚に、そのもやもやは観念ではなく観察されたものだと教わったの
ですが、それはそもそも本物感に乏しいものなのでしょうか？
それとも止の行を進めることで、もやもやの本物感は増しますか？
あるいは、本物感に頼ること自体に限界があるでしょうか？
240：避難民のマジレスさん：2013/11/19(火) 19:14:35 ID:RqjHb0Jg0: 私は自分の優越感のためにわざと他人を不快にする人が許せないのですが
「自分に禁止してることを他人がしていると裁きたくなる」と誰だかの言葉を思い出し
心屋さん風に「私は自分の気分のために他人を不幸にして良い」と言いました
裁く気持ちが少し和らぐのですが
でもすぐに、いや普通に駄目だろ。という考えが湧きまして
自分の気分のために他人を不幸にしてもいいが自分に返ってくることが分かっているのでそれを選択しない
に変えました
矛盾してると言うかヒヨったような文になっています
241：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/11/19(火) 20:42:48 ID:kaXJvxhM0: >>239　おぬしの場合、思考は感情よりも肉体の感覚が少ないのかも知れん。
　肉体に何かの感覚があると気づけば観察は出来ているのじゃ。
　感情とは違う感覚であるだけなのじゃ。
　感情と同じような本物感は必要ないのじゃ。
　思考した時に同じ感覚が必ずあればそれが本物なのじゃ。

>>240　そのように原因があれば延々と感情は生じ、更なる対抗策を考えなければならなくなるものじゃ。
　原因から観察し、気づく事が根本的な解決なのじゃ。
242：避難民のマジレスさん：2013/11/19(火) 21:35:29 ID:8sDhNKjA0: >>241
なるほど。何かを観察した時に、それに付随して肉体に起こる感覚が
必ずあれば、それは本物感とは関係なく、正しく観察できているということですね。
思考が生じる時に肉体に何が起こるかを特に注意して、観察を続けてみます。
正しい観察というものの視野を広げていただき、ありがとうございました。
243：避難民のマジレスさん：2013/11/19(火) 22:03:05 ID:.Bu8vuG60: >>241
鬼和尚さん、わたしの>>234のレスを見落としてると思うので、読んでください。
244：避難民のマジレスさん：2013/11/19(火) 23:12:37 ID:XpOqqj3k0: OSHOやクリシュナムルティーのパクリをしてるうちはまるで生き写しのようなロジックだが、相変わらず子供のような自己表現が酷い。

私との過去のやり取りを見れば、彼自身の知恵が発揮される時、普段の彼の言ってることとかなり矛盾するレベルの低さが出る。

実際、ややこしいものだよ。
鬼和尚の知識体系はほぼ完ぺきだ。

自我における、記憶による縁への反応もクリシュナムルティーとそう変わらない。
まあ、全く理解してないクリシュナムルティーの言葉を仏教風にアレンジしているだけということはあるが。

なんにせよ。
不協和音。これにつきる。

ロジカルな部分はOSHOやクリシュナムルティーと変わらぬが、響きの部分が余りに俗人、幼いものだ。
このギャップがこちらを混乱させる。
。

これを鬼和尚に言ったら、響きなど誤解させるもので、正しく論理的に話すことが大事だといったっけな。
酷い回答だ。経典は詩であり、ロジックではない。

どんな正しい理論も自我にかかれば餌になる。知識という餌だ。
役に立つのは響きだけだ。

鬼和尚の言葉に響きはない。
人が知識に頼るのを自然と辞めさせる響きが、愛の響きが、、。

あなたを一人にさせておくかね？ここの鬼和尚が。
粘着して他者依存してる印象しか受けない。
245：473：2013/11/19(火) 23:32:37 ID:XpOqqj3k0: グルジェフが言っていた。

人は誤った修行法によって、自我のある部分を強固に結晶化させてしまうと。

感情、肉体、思考の調和がとれた自我の結晶化は無我に向かうが、(そういった自我を勝ちえていないと無我の可能性はない。自我を人は持ってなのだから失えない。)
その調和の取れていない自我の結晶化は誤った結晶化で、いったんそれを捨てなければいけない。
完全な寄り道だ。

因みに、サマーディーを経ていなければ自我は結晶化しない。
自我の結晶化は、結晶化した自我を持ってない人には無我、悟りと映るだろう。

鬼和尚は見事に思考面では結晶化してるが、特に感情面が全く調和していない。
独学の危険ということだ。

鬼和尚も勧めているがOSHOがいい。
OSHOは何も飛ばさない。飛越をいつも警告する。
調子よくどんどん飛ばそうとする鬼とは対極だ。
246：473：2013/11/19(火) 23:42:16 ID:XpOqqj3k0: 自我は、鬼和尚みたいになりたいという。
そういう誘惑があるよ。鬼和尚の振る舞いと言動には。

その誘惑がうっとおしいというのが本音だ。

自我は、老師になりたい、OSHOになりたいと言わない、クリシュナムルティーに、グルジェフになりたいとは言わない。
それは不可能だし、彼らは存在しないし、愛にあふれている。
自我がまねしてなろうとできる対象ではない。
自我は他の自我のまねをしようとはするが、いない相手の真似をしようとはしない。対象が存在しないのだ。深淵。

老師と鬼和尚を見比べると鬼和尚の稚拙さが良くわかるだろう。
他の覚醒者と比較すると似てる部分が多いからコントラスト薄い。
247：避難民のマジレスさん：2013/11/20(水) 00:12:41 ID:GNXio6ZY0: 鬼和尚
今日も坐っておりましたところ、
記憶の断片が無造作にあふれるほど、まるでおもちゃ箱に入れられたおもちゃのようにあるのが見えました。
その記憶とは、いろんな人達の（職場の人達でした）それぞれの人の特徴的な話し方、話し声、笑い方、などでした。
その一つを取り出して、記憶を再生し、それによって私に何かを考えさせたり、感じさせようとしている自分がいました。
私がそのことに気づくと、記憶の再生は止みますが、すぐにまた別のおもちゃを取り出してきます。
記憶をおもちゃのように使っている自分の姿を見て、思わず笑ってしまいました。

これを書きながら、坐りはじめる以前に鬼和尚に、思考が走ってなかなか寝付けない、と相談したことを思い出しました。
（坐りはじめた今では、思考が走って寝付けなくなることはなくなりました。）
寝付けなくなる思考のきっかけは、記憶した人の声の再生でした。
今日坐って私が見たことは、それと同じことかもしれません。
248：避難民のマジレスさん：2013/11/20(水) 03:44:56 ID:Bwz0R3.60: 一休さん - 36件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Zv7sij-9chg&list=PLB6E5E40150B2E4C6
249：避難民のマジレスさん：2013/11/20(水) 10:11:28 ID:XpOqqj3k0: この体は私ではない、という主体は確実にこの体を自分だと思っている。
そうでなければ、この体は私ではない、という想念は湧いてこない。
本当にそうならどちらかというと、「この体が私だったらなあ」という想念の方が湧きそうなものだ。

だが、この体が私だと意識無意識の両面で強く思い込んでる人に、一つのショックを与えるものであることは確かだ。
それでもあるところでそういった言葉は効果を無くす。

あるがままを見る、目覚めという言葉に移行したいところだが、
あるがままを見ない主体や眠った主体がその言葉を使おうと、やはりなにもかわらない。

何か一つのことに強くこだわっているうちは言葉はバランスを取るのに助けになる。
究極的には一人だ。
瞑想と不注意、光明と無明、2元性は忘れられるという。
250：避難民のマジレスさん：2013/11/20(水) 20:01:17 ID:7rD9T5220: 鬼和尚、
鬼和尚は思考が生じる時に、肉体のどのような感覚を観察しますか？
感情については以前、みぞおちが重くなったとか喉が詰まるようになる
というようなことを書かれておりました。
251：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/11/20(水) 20:44:58 ID:kaXJvxhM0: >>242　そうじゃ、何が本物かとかに囚われなくて良いのじゃ。
　今ここにある感覚を観れば良いのじゃ。
　またおいでなさい。

>>243　見落としていたのじゃ。すまんのう。
　>>234　そうじゃ、続けていれば座るのに必要な筋肉もついてくるものじゃ。
　そのうち慣れるじゃろう。
　またおいでなさい。

>>247　かなり観察が出来るようになったのじゃ。
　さらに続けてみるのじゃ。

>>250　頭の中が動いている感覚があるのじゃ。
　考えつづけると頭の中が熱くなると判るのじゃ。
252：避難民のマジレスさん：2013/11/21(木) 17:22:49 ID:7rD9T5220: >>251
ありがとうございます。やはり、思考に巻き込まれて、思考の観察が不十分なようです。
集中の行に励もうと思います。

それで集中の行ですが、現在思考が静まっていき、思考無しの意識状態が呼吸１０回分
程度続けられるくらいになっています。正しい姿勢と毎日励むことの他に、何かサマーディに
達するのに役立つことがありましたら、お教えください。
253：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/11/21(木) 20:16:39 ID:kaXJvxhM0: >>252　肩の力をもっともっと抜くのじゃ。
　個我という観念のある人間は、個我を守るために常に肩に力が入っているのじゃ。
　攻撃も防御も放棄して、肩の力を全て抜ききってしまうのじゃ。
　そうすれば無闘争の安心の境地に入るじゃろう。
254：避難民のマジレスさん：2013/11/22(金) 00:29:56 ID:GNXio6ZY0: >>251

>>247ですが、ありがとうございました。
255：避難民のマジレスさん：2013/11/22(金) 12:51:35 ID:7rD9T5220: >>253
ありがとうございます。
肩の力をできるだけ抜くようにして、座ってみました。
集中の行でしたが、偶然思考の観察が少しできたように思います。確かに思考中に
頭の中が動くというか、回るような感覚がありました。思考が自分ではないと
感じるのは初めてだったので、思い出してみても奇妙で不思議な感じです。
同じことがまた起こるかどうか、気負わずに試してみたいと思います。

それで、定には初禅から第四禅の段階があるということですが、それの解説は、
ブログの「数息観のやり方」に書いてあるでしょうか？
経にある、喜とか楽とか捨とかが分からないので、少し詳しく教えていただけ
ますと、ありがたいです。
256：避難民のマジレスさん：2013/11/22(金) 18:08:19 ID:wqr.6GRM0: 五蘊仮和合をどう思いますか？
257：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/11/22(金) 21:53:02 ID:kaXJvxhM0: >>254　どういたしまして、またおいでなさい。

>>255　書いていないのじゃ。
　心の段階はそのように正確に分けられるものではないからのう。
　想念が無ければ無想と判るぐらいなのじゃ。

　楽や喜は姿勢を正しくして座りつづければ自然に湧いてくるものじゃ。
　気が頭の中にまで昇れば快や喜びは生じるのじゃ。

　捨とは他人の行いに対する憎しみや怒りの感情を捨てる事なのじゃ。
　他にも金銭欲とか権力欲とか名声欲とかあらゆる執着などを捨てるのじゃ。

>>256　心身の要素を全て合わせたものが主体であり、己であると思っている者には正しいのじゃ。
　それらの全てが合わさった状態が己として仮に設定しているのじゃ。
　それも観念に過ぎないが、五蘊に執着している者には気づきをもたらすかも知れんのじゃ。
258：太陽くん：2013/11/23(土) 04:10:49 ID:cGYP0q2w0: 僕は、自分自身が幸せに感じる事を拒否する意識が強くて、何をしても心から楽しめず、辛いです。
その原因を考えていたのですが、中学生の頃、自分が人を殺すのではないか、
などのあり得ない想念が湧いてそれを抑え込むということを繰り返していました。
それらを抑え込むために、自分の心の声を無理やり押し殺していました。
このような想念に悩まされた原因は、自身の性欲の抑圧にあるような気がします。
性欲が非常に強かったのですが、それを他人に知られまいとするところに自我が生じ、
同時に隠そうとする自我に対して罪悪感を感じていました。
自分の感じる性欲を否定する一方でそれに囚われるという葛藤が、
自己の生存の欲求への抑圧になったのではないかと考えています。
しかし、このような自己の感情への疑念を外してしまうと、
自分自身の汚い部分と、自我以前の心と、自我に引き込まれた思考とがうまく判別できないのではないかと思います。
心を観察し乗り越えるためには、一旦その枠組みを外して見る必要があるとは思うのですが、
自分の反応を、どう扱って良いか解らないです。自分自身を受け入れるには、瞑想の中で、心の動きが
自我による引き込みであるかどうかを見極めたり、それに対して何かしらの判断を下す事が、必要でしょうか？
アドバイスがあれば、よろしくお願いします。
259：そうなんだ乱入：2013/11/23(土) 05:53:14 ID:wqr.6GRM0: >>ご回答ありがとうございました
260：避難民のマジレスさん：2013/11/23(土) 09:42:56 ID:7rD9T5220: >>257
自分の中に、自分が消えてゆく恐れと好奇心、それから知識への執着と、
鬼和尚への執着が生じていることに気づきました。
心の段階や集中の行の進度について思い煩うより、止観の実践に励もうと思います。
ありがとうございました。
261：避難民のマジレスさん：2013/11/23(土) 19:13:39 ID:WL2yRwjAO: 仏教修行してるとニート生活がこの上なく幸せに感じるが世間の価値観とは真っ向から対立するんだよな
262：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/11/23(土) 21:01:21 ID:kaXJvxhM0: >>258　必要は無いのじゃ。
　どのような観念上の捜査もする必要は無いのじゃ。
　ただひたすらに心を観察すれば良いのじゃ。
　自分を汚いと思っているという事も、自分の心に自分を汚いとする観念がある事もただ観察すれば良いのじゃ。
　
　心に苦や迷いがある者が思考しても、迷いや苦を反映してあれも駄目とかこれも駄目とか思うだけなのじゃ。
　自分の本心をひたすら観察して真相に気づく事が大事なのじゃ。
　自分を汚いとする価値観さえも条件付けされたものと原因を知るが良いのじゃ。

>>259　どういたしまして、またおいでなさい。

>>260　そうじゃ、修行に励むのじゃ。
　またおいでなさい。
263：太陽くん：2013/11/24(日) 00:22:06 ID:9tag3QBU0: 鬼和尚様
お返事をくださりありがとうございます。
たしかに、判別しようとしても、あれも行けない、これも行けないという堂々巡りにしかなりません。
僕も、自身の「汚い」とかの判断は根拠のないもので、条件付けの結果であると思っています。
しかし、「真相に気づいた」と思っても、絶対に正しいかどうか確信が持てないために、
その「真相」が正しいかどうか、、と再び観念による捜索を開始してしまいそうです。

僕が、物理学という論理的に組み立てられた学問を学んで来たことにも原因があるかとは思うのですが、
心の声に関する問題でも「本当に、絶対に正しいか？」という言葉による疑問を常に繰り返してしまいます。
(もちろん、物理学も自然を「絶対に正しく」記述するものではなく、
今ある実験事実を説明する(心が創り出した)論理的に一貫した枠組みであるというだけですが。)
心で納得する、ということに対して、(自我による？)疑いのスタンスを取ってしまいます。

自責的な思考習慣も、このような「疑念」の一つの現れなようにも感じています。
このような反芻は「雑念」そのもののようにも思うのですが、納得ということが難しいです。
心からの納得は、(観察しようとする姿勢によるとはいえ)偶然性の産物というか、自然に起こるものだから、
自我の操作を放り出す必要があるとは(頭で)思っているのですが、
それも、本当にそうかと、考えてしまいます。

これ以上頭で考えても仕方がないとは思うのですが、瞑想しても結果を焦ってしまいます。
本来、「正しい」ということ自体、心の声を聞く際には考えても仕方がないことのような気もしています。
「心から納得する」ことと「正しい」ことは全く別のことなのに、
「納得する」ということについて理解(？)がないために、混同してるのかもしれない、などとまた、頭で考えました。

心を論理に当てはめようと思考することは、経験と歩調が合えば有効だけれども、
僕の場合、経験に思考が先行してしまい、仮定に仮定を重ねることで、
心が置いてけぼりになってるのかも知れないと思いました。

的外れなことを考えているでしょうか？
瞑想の実践に当たっても、思考と観察の関係性をつかむことが必要と思い考えていました。

長文失礼しました。
264：避難民のマジレスさん：2013/11/24(日) 19:52:45 ID:WEXkRmVk0: 鬼和尚

>>35を書いた者です。
あれ以来も坐り続けていますが、自我の抵抗とでも呼ぶべきことが続いています。
間食は増えました。
小さな事に大きく憤慨するようになりました。
以前よりもはっきりとした夢を見るようになりました。
悲観的な気分でいる時間が長くなりました。
浮世において、経済的、物質的な満足も得られず、結婚はもとより恋愛などできず、
かといって、坐っても悟りを開くこともできず、どっちつかずの中途半端な状態が死ぬまで続くのだろう、
と考えてしまいます。
265：避難民のマジレスさん：2013/11/24(日) 20:13:13 ID:WL2yRwjAO: 俺もそうだよ
座禅をしたら心が弱くなった気もする。
心にプラスの働きかけをしない分だけ弱くなる。
プラマイゼロの状態を目指しているからだと思う。
ゼロに徹する事が出来れば最強なんだろうが
そこに至るまでは、何だか弱くなった気がするのかもしれない
煩悩を燃料にすることも出来ないしね
煩悩という燃料を毎日船から捨てていって、船が停止してしまっているような状態。

煩悩を燃料にしている凡夫が煩悩を捨てたら、自然、ガス欠になる
これは自明の理だ。
代わりに慈悲のエネルギーがわきだして来ない限り船は進まない。
多くの修行者はこんな状態にいるんじゃないだろうかね
266：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/11/24(日) 21:29:05 ID:kaXJvxhM0: >>263 正しくなくとも、納得しなくとも良いのじゃ。
　観察はそのように正しさを知るためでも、納得するためのものではないからなのじゃ。
　正しくなくとも、納得しなくとも観察しつづければ、苦とその原因を滅することが出来るのじゃ。
　仏教徒の観察は正しさや知識を求めるためのものではなく、苦を厭離し、本心を観て自我を滅するためのものなのじや。
　
　例えば原因を間違えてみていたとしても、結果的に苦を詳しく観察したために、苦は厭離されることもあるじゃろう。
　
　思考と違う観察を身につけるならば、疑いが起こるたびに今自分は疑っていると観察するのじゃ。
　自分は納得していないと思うならば、今自分は納得していないと思っていると観察するのじゃ。
　そうすれば思考も観察できるようになるじゃろう。
　思考が観察されれば思考に囚われ無くなるのじゃ。
　思考に囚われなければ思考によって観察が妨げられる事はなくなるのじゃ。
267：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/11/24(日) 21:44:36 ID:kaXJvxhM0: >>264>>265　修行の道に入ったならば、もはや世間で楽しみや喜びとされている事とは無縁になるものじゃ。
　しかし、修行の道に人の真の喜びと安らぎがあるものじゃ。　

　物が多ければそれを無くす不安や恐れがあるじゃろう。
　何ものも持たないならばその不安や恐れは無い。

　同じようにあらゆる欲を放棄すればもはやそれを得たいとか得られなければ苦しいと言う事も無い。
　嘘を付く事を放棄すればもはやどのように嘘をつくかとか嘘がばれないかと恐れる事も無い。
　勝負事を放棄すれば勝ちたいとか負けるのが恐いと言う恐れも無い。
　
　自分の心が見えるようになった分だけ恐れや不安も見えるじゃろう。
　しかしそれは滅する事が出来るものと知れば、恐れを恐れる事も無いのじゃ。

　もはや自分の心を誤魔化さずに済む喜びを味わうのじゃ。
　苦を滅する喜びも味わう事が出来るじゃろう。
　欲を捨てる喜びや瞑想による喜びも味わう事が出来るじゃろう。
　そのように世間の喜びを捨て、修行者の人を超えた真の喜びを味わうが良いのじゃ。
268：太陽くん：2013/11/24(日) 22:31:26 ID:q/FcBNjY0: 鬼和尚様

ありがとうございます。
観察は、考えることとは全く別ということですね。

概念の正しさや論理を納得することを目指すと、それを解決するために前提に前提を重ねて、結局物事を複雑にしてしまうようには感じています。
それとは関係なく、そのとき起きた感情や思考を対象として観ていくことを続ければよい、ということでしょうか？

不安が出た時に「不安が出た」とラベルし、概念に対する疑いが出た時に「疑い」とラベルすることは出来ます。
そこで答えを求めて深追いすると「仮説」->「(記憶と論理による)検証」という思考(雑念の連鎖)に入ってしまいやすいように思います。
知らない間に、無理矢理納得させようとする自我対疑う自我の戦いになってしまうのかもしれないです。

一度だけ、深く集中した時に、雑念が起きた時、「雑念」というラベルより、もう一歩深いラベルが出来たことがありました。
その時は、雑念の種、というか「こういう雑念どう？」と雑念の種を提案している自我が現れて、放っておけば消えて行きました。
観察で苦の原因を知るというのもこんな感じで、よく集中出来た時にたまたま苦が出て来ようとするその直前を観ることかな、と思いました。
なので、不安の原因についても無理矢理ではなく自然に観察出来そうならば観察するという姿勢が良いのかな、と思いました。
そんな感じで脱力系でやるので良いでしょうか？
269：避難民のマジレスさん：2013/11/24(日) 23:15:03 ID:WEXkRmVk0: >>267

>>264です。
鬼和尚が指摘された通り、世間と無縁になれず、中途半端な状態です。

今の私にはこれが苦であると認識できるものはありません。
従って、苦を滅することはできませんから、その喜びを味わうこともできません。

同様に欲もこれが欲であると認識できるものはありません。
従って、欲を捨てることはできませんから、その喜びを味わうこともできません。

それとも、認識できていないだけで実際は苦も欲もあるのでしょうか。
単に「苦」とか「欲」とか、名を付けているだけではないでしょうか。
名を付けることによって、それらがあるように思えているだけではないでしょうか。

修行の道に喜びと安らぎがあるかあるかと言われたら、>>59,170に書いたように、どうやら無念無想、忘我を経験したらしいのですが「だから何？」という感じです。
坐ってる間は雑念はわずかで、安らぎはあると言えるかもしれません。
しかし、ずっと安らぎを得ようとすれば、坐ること以外のことは一切できなくなります。
こうすれば世間とは無縁ですね。
しかし坐る事への執着であり、世間と無縁であることの執着ではないでしょうか。

書いててめんどくさくなり、どうでもよくなったので、このへんで書き込みます。
270：避難民のマジレスさん：2013/11/25(月) 18:48:41 ID:QFAlEtdM0: 鬼和尚、
観察をしている時、例えば目から涙が出ているとして、「肌を水が流れている」と言葉で確認
すると、そこで思考を使ってしまうことになります。そこで私は現在、それを避けるために
例えば思考を観察した時に言葉で確認するのはなく、指を動かして確認するようにして
います。それで今後なのですが、観察していると確信が持てる場合には、観察に徹して、
確認無しにするという方向で良いでしょうか？
271：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/11/25(月) 20:23:49 ID:kaXJvxhM0: >>268　そうじゃ、今ここにある心の働きをそのままに観るのじゃ。
　正しさとか納得とかの分別を働かさないようにするのじゃ。
　もしそれが起こってしまったら、それが起こったと更に観察するのじゃ。

　ラベルも止めたらよかろう。
　それは観察の補助であり、観察そのものではないのじゃ。
　言葉を使えばそこから叉連想もわき易くなるのじゃ。

　おぬしにはそれが合っていると感じるならば続けて見ると良いのじゃ。
　何でも試してみるのじゃ。
　
>>269　悲観的な気分になるのが苦じゃろう。
　あまりに長年常態化していて自覚もないのかもしれんがのう。
　悲観的な気分にならなくなったら楽になるじゃろう。
　そりもまた修行による喜びなのじゃ。
272：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/11/25(月) 20:33:26 ID:kaXJvxhM0: >>270　そうじゃ、それで良いのじゃ。
　言葉も動作も観察の補助にするだけなのであるからのう。
　無くせるならば無くした方が良いのじゃ。
　言葉も動きも無くなれば観察は更に精妙になってくるじゃろう。
　そうであれば本心もまた観易くなるのじゃ。
273：避難民のマジレスさん：2013/11/25(月) 22:03:59 ID:WEXkRmVk0: >>271

>>269です。
鬼和尚の指摘が本当ならば、それまではどこにも喜びがないかもしれません。
274：太陽くん：2013/11/25(月) 22:44:50 ID:58kVA0Ys0: 鬼和尚様

ありがとうございます。
ラベルは観察の補助でしかないというのは、分かるように思います。
自我にくっ付いた雑念を客観化するために、ラベリングは有効ではあるけれど、
ラベリングに頼りすぎると、言葉に終始してしまっては本末転倒ということですよね。

よく集中できた時は、ラベリングせずとも、心の動きをそのまま観るのに近い感じで観察を行えます。
ラベリングを使わないで、そのまま観る観察をやってみようと思います。
集中するまでのところは、数息観とラベリングの補助があった方がやりやすいのですが、
観察モードに入ってきたら、言葉をつかわないでそのまま見る観察に（自然に切り替えられる事もあるけれど）切り替えて行くという感じで、
やろうかな、と思っています。
そんな感じでいいでしょうか？
275：避難民のマジレスさん：2013/11/26(火) 00:20:39 ID:Bwz0R3.60: 　　┏━━━━━━━━━┓
　　┃ 　　　彡⌒ミ　　　 ┃
　　┃ 　　　 (´･ω･`　). 　　┃
　　彡⌒ミ⊂　　　9m)　　　 ┃
　　.(　　　　)　Ｙ　人. 　　 ┃
　⊂ 　　　ﾌ　.（＿入_| 　　 ┃
　　　人　Ｙ　━━━━━━┛
　　（＿入_|

ほとけと言う人物としての存在があるのではありません。

山川草木国土　悉有仏性（さんせんそうもくこくど　しつうぶっしょう）

名付ければほとけです、宇宙の全存在。

ほとけという仮の名前を剥ぎ取れば、これを何と呼びましょうか。

そこが、一の如し、です。

平等、あるいは　眼は横についている、と言ってもいいと思います、さとり（自他一如)の事を。
276：避難民のマジレスさん：2013/11/26(火) 06:11:47 ID:WL2yRwjAO: 観察すると、自分に投げ掛ける言葉や人から投げ掛けられる言葉によってによって自己イメージや世界や気分は変化することがわかります。

言葉に影響されやすい人もいればされにくい人もいるかとは思いますが。

仏教的にはこの影響されたりしたりしている本体・心・自我を破壊するともはや影響を受けないと言うことになりますよね

馬鹿にされて怒るのは自己イメージが低下するからだと思いますが、自己が無ければ怒る必要もない

しかし自己があるうちは馬鹿にされたらそれなりに反論しないとうつ病になるかと思います。
277：避難民のマジレスさん：2013/11/26(火) 08:05:52 ID:WEXkRmVk0: 鬼和尚
>>273ですが、その後坐っておりました。
坐りながら「自分は悲観的であり、そのことで苦しんでいる」とわざと言い聞かせるようにしてみました。
そのせいかどうかわかりませんが、その途端唐突に>>59,170に書いたような状態になりました。
これまでよりも速く、その状態になりました。
身体がゾクゾクするような感覚がありました。
さらに、これまでは断片的な記憶の再生を伴っていましたが、それがありませんでした。
記憶の再生がないことに気付いた時、まさに思い出したかのように、申し訳程度の再生が行われた限りです。
あともう少しで次の段階に進みそうな感覚はありますが、どのようにすればよいのかわかりません。
この時は、試しに、なるべく頭の中から言語を排除するようにこころがけてみたのですが、何かアドバイスがあればお願いしいます。
278：避難民のマジレスさん：2013/11/26(火) 19:43:36 ID:6NaQvIas0: 守護霊っているんですか？鬼和尚は見えます？
279：避難民のマジレスさん：2013/11/26(火) 20:15:33 ID:Dp/qMVVc0: >>272　
今日試しに確認なしで観察に徹してみましたが、
思考が生じてしばらくしたら、いつの間にか思考に
同化していました。もうしばらく集中の行に
励みます。ありがとうございました。
280：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/11/26(火) 21:03:51 ID:kaXJvxhM0: >>274　それで良いのじゃ。
　習慣として言葉を使えば、自動的に言葉が起こるようになってしまうものじゃ。
　言葉の無い観察によってのみ、微妙な本心の働きが観察できるのじゃ。

>>277　それで本心が見えたのかも知れん。
　更に肩の力を抜いて、本心を自分に明かすのじゃ。
　全ての努力と言葉と計らいを放棄して一つの岩の如く座るのじゃ。
　そうすれば更に進んで行くじゃろう。
281：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/11/26(火) 21:14:58 ID:kaXJvxhM0: >>278　おぬしが居るとすれば居るのじゃ。
　居ない事にすれば居ないのじゃ。
　先祖の霊があるとする民族には先祖の霊が憑き、精霊が居るとする民族には精霊が憑くのはそのせいなのじゃ。
　自分以外のものの力を借りるという観念が無我の智慧を引き出すのじゃ。
　
>>279　続けているうちに何も無くても出来るようになるじゃろう。
　またおいでなさい。
282：避難民のマジレスさん：2013/11/26(火) 22:15:07 ID:Bwz0R3.60: 問う　真理さとり　とは？
まったくのやくたたず　禅は。　役に立ったら、それは禅では無い。
(・0・*)ホ,(゜0゜*)ホ--ッッ!!!　ふくろうですか。

では、禅とはなんですか。
ﾐﾐｻﾝﾃﾞｰ|(￣3￣)|キコエマセーン

なんでしょうか、それ。
禅禅、/(ｘ_ｘ)＼聞こえない聞こえない

では、禅は何を問うていますか。
モモンガ、です。

ｴ━━━(；ﾟдﾟ)━━━ッ･･　モモンガですって。
まちがえました、ふんがふんが、です。

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!　ふんがふんが、ですかー
また、間違えましたぁ。チューイングガム　■　ﾎﾟｰﾝ(　 Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。ｺﾛｺﾛ　、です。
ｱﾗﾗﾗｧ～￣|＿|○ドテッ　

(￣ω￣;)エートォ...　もしかしてそれって、諸法無我でしょ。
(◎-◎;)!!ドッキーン!!!
283：太陽くん：2013/11/27(水) 00:00:09 ID:cGYP0q2w0: 鬼和尚様

アドバイスありがとうございます。
これからも、観察の行を続けて参ります。
よろしくお願いします。
284：避難民のマジレスさん：2013/11/27(水) 00:04:38 ID:Bwz0R3.60: チラシの裏in人生相談板　三枚目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1384162570/
285：避難民のマジレスさん：2013/11/27(水) 18:19:39 ID:NpBkhqbI0: マジで、凄い発見をした。
今まで、理想化していた上司がただのおっさんに見えた途端、苦が消えた。
つまり、苦の原因は、理想化（愛着）であるということだ。
お釈迦様のいう通りであった。

上司をスーパーマンに見せていたのは、自分の不安の裏返しだったようだ
最悪な出来事が起きることを肯定すると、不安が消える。
例えば、首になるとか、死ぬとか、それを肯定すると、人事権を持つ上司が全く怖くなくなる。
つまり、上司が怖かったのは、首になる恐怖があるからで、首になってもいいと思えば、上司への恐怖も消える。
おそらく、死を肯定すれば、一切の不安がなくなる。そして一切の理想化もなくなる。
286：避難民のマジレスさん：2013/11/27(水) 18:21:21 ID:NpBkhqbI0: 全部失っても良いという覚悟ができれば、首になってもいいと思ったとたん会社が楽しくなったように
人生すべてが楽しくなると思う。
287：避難民のマジレスさん：2013/11/27(水) 18:31:15 ID:OxLaKRlI0: インスタントな神秘体験より価値あるよな
288：避難民のマジレスさん：2013/11/27(水) 19:33:09 ID:WEXkRmVk0: >>280

>>277です。ありがとうございました。
289：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/11/27(水) 19:49:17 ID:kaXJvxhM0: >>283　そうじゃ、実践あるのみじゃ。
　またおいでなさい。

>>285　良かったのじゃ。
　それが気付きなのじゃ。
　原因から起こる囚われに気づいて楽になったのじゃ。
　更に観察を続けて楽になるのじゃ。

>>288　どういたしまして、またおいでなさい。
290：避難民のマジレスさん：2013/11/28(木) 14:20:47 ID:ncKanP4g0: >>285-286
君は過去何回もその手の書き込みをしておきながら、
何年間鬼和尚のスレに居座ってると思ってるんだよ。
291：避難民のマジレスさん：2013/11/28(木) 14:22:09 ID:2xof5STw0: 鬼和尚、
行をしたくないという気分を観察し、そこで自我消失の恐れと逃避に気づきました。
苦の原因になるにもかかわらず、手放したくないようです。

苦滅によってその気分を減じて、行に励みましたが、この調子で続けて
良いでしょうか？それとも、行の時間を少し減らすなど、自我の言い分(?)を
少しは聞いたほうが良いですか？

その場で苦滅ができても、後に反動で執着が増すこともあるのかと
思いまして。
292：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/11/28(木) 20:40:07 ID:kaXJvxhM0: >>291　そのような恐れは全ての修行者が経験するものじゃ。
　そこで逃避しつづけるか、恐れを超えて行くかで悟りを得るかどうかが決まるのじゃ。
　多くの者は逃避し続ける事を選んでしまうのであるがのう。

　その恐れの原因が実は観念でしかないにせものの自我によるものと気付くのじゃ。
　にせものの観念である自我を失うという恐れ、それは本来ありえないものと気付くじゃろう。
　それを知り恐れを超えて行くのじゃ。

　今までの一切の学びはそれを乗り越えるためのものなのじゃ。
　その恐れを乗り越えられなければ今までの修行も学びも全て無意味になってしまうのじゃ。
　逃避を続ければ今自我を失う事は無くともいずれは死とともに消え去っていくものじゃ。
　決意を新たにして恐れを乗り越えていくのじゃ。
293：避難民のマジレスさん：2013/11/28(木) 21:38:43 ID:LC3de7YgO: 感情の観察を中心に据えた瞑想を続けております。
呼吸に集中するのとは異なり、呼吸があることに気付きつつも、自然な感情=本心がわいてくるのをひたすら待つ方法で座ってます。
できるだけ意思力を用いず、感情がわくまでの間呼吸に気付き続けようとしてますが、雑念に巻き込まれることも多くなってしまいます。
感情がわいてくると、1時間座している間の半分以上その感情が消えないこともありますが、抑制も逃避もせず、解消を図らずに観察し続けると最後には消えます。
観の行を更に深めるにはどうしたらよいでしょうか？
鬼和尚のブログも読みましたが、空の法、縁起の法等今一つやり方が理解できません(;_;)
294：避難民のマジレスさん：2013/11/29(金) 12:25:59 ID:zz3du5Nk0: >>292
思考が見えたことで、自我が消されるのではないかと恐れているようです。
自我はにせものと知識で分かっても、恐れの反応と思われる体の緊張は
なかなか消えません。死を超えるには、自分で、本物だと感じている偽の
自分を消していく勇気が要りそうです。体感としては、死を待つか、自ら
飛び込むかの２択という感じです。

自我が恐れるのは行が進んでいる証と捉え、一歩ずつ進んで行こうと思います。
おかげさまで、勇気を少しもらえました。ありがとうございました。
295：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/11/29(金) 20:19:46 ID:kaXJvxhM0: >>293　かなり行が深くなったのじゃ。
　感情を消えるまで観察できるのは稀有な事じゃ。

　次は分別や認識の働きを観察するのじゃ。
　何かものを見ればそれがりんごだとか石だとか分類し別けるのが分別なのじゃ。
　何かを感じた瞬間にそれは起こるものじゃ。
　そしてそれがりんごであると認め、知るという働きが認識なのじゃ。
　何かを感じ、分類し、認め知る一連の認識の働きを、観察してみるのじゃ。
　その認識が自分の認識にも働いている事が観られれば、自我は自己同一化を離れるのじゃ。
296：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/11/29(金) 20:37:57 ID:PAHPUIz60: >>294　そうじゃ、かなり進んでいるのじゃ。
　修行者はいつかはその別れ道に来るものじゃ。
　その時、敢然として悟りを選ぶ者だけが悟りを得られるのじゃ。
　勇気をもって進むのじゃ。
　またおいでなさい。
297：避難民のマジレスさん：2013/11/29(金) 21:22:29 ID:LC3de7YgO: >>295
ありがとうございますm(__)m
希有なこととまで仰っていただくと恐縮です。そこまで進んでいる実感はまだ持てません。
確かに、呼吸に集中することを続けた結果、雑念や強い感情がわき出ても集中する対象があれば、気付きさえすれば、それらを瞬時に、あるいは長くても十数秒くらいで消せる。どんなに深刻な感情でも消そうとすれば消せるという方法が身に付いていると思います。
感情との一体感が錯覚に過ぎないことは実感できてると思います。そのため重苦しい感情を観察し続けるとことができているのだと思います。で、それが最後に消えるのは、その感情に対する観察の集中力か途切れてるだけかな…とか思ったりしてます｡
今日いただいたコメントの｢分別や認識のはたらきを観察する｣ことに挑戦してみます。これは、縁起の法ですか？
298：避難民のマジレスさん：2013/11/30(土) 01:45:27 ID:Bwz0R3.60: ＞　あなたは、どのように悟りの道を歩まれておられますでしょうか？　差し支えなければ、お教え願いますでしょうか？　』

ほとけと言う人格的な人物がいらっしゃるわけであります。
Budha　目覚めた者、仏陀、と言う聖者に対する尊称　です。
ほとけは、仰ぎ見るものではありません。
自他一如ですから、ほとけとも、地獄の鬼とも、二ではない、一の如し、です。
どちらも、わたしです。
ほとけとは、真理さとり　の事です。

わたしは　公案に取り組みました。
隻手の音声（せきしゅのおんじょう)、と言うものです。

「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい｣、と言う公案です。

３２～３３歳の頃、無師独悟（むしどくご）、と言いますか、あるいは、独覚（どっかく）、と言いますか、初関を透った（しょかんをとおった）のです。
もちろん、お師家さまのもとで修行した事も無く、つまり、保証書。印可状がありません。
でも、一向に気にしてないのです。
と言うのも、人間から、影響を受ける事をその頃から特に極端に避けていたのです。

ある曹洞宗の僧が言います、引導を渡すのが、僧の資格での仕事、だと。
だから宗派の大学を卒業してから、門を叩きなさい、と言います。

片手の人がたたく拍手の音を聞いたので、これを、さとりとして、その後、２０年近く、見性したと思っていました。
色即是空です。
臨済宗の僧が、この方も、隻手の音声に取り組んだそうですが、「聞いた!」　とお師家さまもさぞや喜んでいただくだろうと、方丈に喜び勇んで駆け込んだそうです。
ところが、お師家さまは小さな静かな声で、「片手でたたく音は聞こえない」、と、すぐさま、色即是空から、空即是色へとリアル世界に引き戻していただいたそうです。
それで、今のわたしは、空即是色、です。
お師家様は、と言うものは実にあったかい存在ですね、まさに老婆禅のお師家さまばかりです、弟関係とは、いいものですね。
わたしは、無師独悟、独覚ですから、２０年ぐらい、色即是空に留まっていました、それも、無師独悟、独覚のわたしであり、今のわたしは、色即是空は、空即是色と返すです。

公案は、ひとつ透ればすべて透る、と言われますが、一つずつ取り組んで、一つずつ透っていきます、深遠です。
299：避難民のマジレスさん：2013/11/30(土) 08:41:05 ID:WL2yRwjAO: 実感としてわかったのはある雑念や妄想はある信念から生まれると言うこと
その信念を消すとそれに対応した雑念や妄想は消える。
300：避難民のマジレスさん：2013/11/30(土) 08:55:11 ID:ncKanP4g0: >>299
君の場合は、何回も気づいたと実感したのに、何で全然進歩しないんだろう。って事を考えた方が良いよ。
スレチばかりだし、自分が立てたスレで自分自身ルールを守れない人が何言っても滑稽なだけ。
301：避難民のマジレスさん：2013/11/30(土) 10:36:05 ID:NpBkhqbI0: >>300
う～ん。それは多分、君自身に言えることだと思うぜ。
論争は不可なので、それくらいにしといてください。
302：避難民のマジレスさん：2013/11/30(土) 10:47:41 ID:ncKanP4g0: >>301
少なくとも俺は何かを分かったような書き込みはしていない。
君は長い間、何かが分かったと書き込みをし、少し経って同じような悩みを書き込むという
ずっとそれの繰り返しだ。
何故そうなるかというと、君は実体験の書き込みをしてないからだ。
妄想で創りだした自分の悩みを、妄想の修行で解決しようとしている。
そんなんで進歩するわけがない。
有る程度修行した人が見れば、そんな事はすぐ分かるんだよ。
303：避難民のマジレスさん：2013/11/30(土) 10:55:15 ID:NpBkhqbI0: >>302
それは分かったから書き込んでいるんだよ。
それに対して、あなたが感情的になるのはどういうこと？？
もし、私が進歩しなかったとして、それに対して、反対し、反撃するのはなぜなんだろう。
俺は全然悟ったつもりはない。進歩したとも言ってない。いやむしろ進歩してないと思うよ。
「進歩しなくてはならない」という価値観があり、進歩していない自分へのいら立ちが、相手への攻撃になっているのかもしれないよ。
304：避難民のマジレスさん：2013/11/30(土) 11:03:25 ID:ncKanP4g0: >>303
全く感情的になんか成ってないよ。
それこそ君がそう感じるのは、君の心がそう映し出してるんじゃないのかな。
反対、反撃っていうのは俺が持論でも唱えてる場合に成立する事だよね。
俺はただ君の書き込みが、他と人とは明らかに異質だからレスを付けてるだけの話だよ。
気づいた、分かったと言っておきながら自分でも進歩がないと分かってるなんて
そんな矛盾にも気づかないおかしな人は目立つからね。
305：避難民のマジレスさん：2013/11/30(土) 11:09:19 ID:WL2yRwjAO: お互い感情的になってないならいんじゃね
ま、俺は華麗にスルーして昼飯作ります
306：避難民のマジレスさん：2013/11/30(土) 11:11:27 ID:ncKanP4g0: スルーするっていうのは、そういう書き込みもしないって事だぞ。
307：避難民のマジレスさん：2013/11/30(土) 19:10:42 ID:V89wh.E60: 鬼和尚
仏陀でもなく衆生でもない、その中間はあるのでしょうか。
308：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/11/30(土) 20:43:08 ID:kaXJvxhM0: >>297　それは観察の法なのじゃ。
　縁起を観る法ではないのじゃ。
　そこまで観察が出来るのであれば、おぬしは観察が向いているようであるから観察を勧めるのじゃ。
　誰でも自分に向いている法を選んでやるのが良いのじゃ。
　向いてる道ならば結果もまた出易いものじゃ。
　実践してみるのじゃ。

>>307　菩薩などの修行者が中間と言われるのじゃ。
　既に生きるものであるという観念を超えたならば、もはや衆生ではないのじゃ。
　悟りを得なくともその生きるものという囚われが無ければ、衆生ではなく、仏でもない中間的な存在と言えるのじゃ。
309：避難民のマジレスさん：2013/11/30(土) 22:22:23 ID:V89wh.E60: >>308

>>307です。ありがとうございました。
310：避難民のマジレスさん：2013/12/01(日) 01:09:17 ID:Bwz0R3.60: 臨済録　〔上堂〕一

　　　　　　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　　　　　　＼..　　　/ ｰ-' ヽ.　　　／
　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／　　さあ！
.　　　　　　　　　　＼　　｀二´　　'/
　　　　　　　　　　人　　　`ー'　　ﾉ
　　　　　 ┌､.　/　　　ヽ　　⌒　＼.
　　　　　　ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　ハ　
　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　／　｀ｰ''"´　　　　　 ,'　ｃ〈〈〈っ<
　　　/　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　　　{　　　　　　　　　　´　　 /

師　「　今日はわしの本意ではないが、やむを得ず世間のならわしに従って説法することにした。　しかし、禅の正統的立場から言えば、禅はまったく一言半句（いちごんはんく）の説くべきものもない。

だからお前たちの思索の足掛かりも無いのだ。

しかし今日だけは常侍（じょうじ）の強い要請に応（こた）え、思い切って禅の本領を示すつもりだ。　誰か腕に覚えのある者はいないか、もし居れば旗鼓堂々一戦を挑んで来い、大衆の前ではっきり勝負しよう。　」

僧　「仏法のぎりぎり肝要の処を伺いたい！」

師はすかさず「渇ーっ！！！」と一喝（いちげ）を浴びせた。

僧は礼拝した（さとりました）。

＞禅はまったく一言半句（いちごんはんく）の説くべきものもない。

○　分別しない。
311：避難民のマジレスさん：2013/12/01(日) 01:28:52 ID:LC3de7YgO: >>308
｢分別や認識の働きを観察する｣とは、具体的に視覚、聴覚等感覚が記憶と結び付き認識になる瞬間をとらえるということでしょうか？
感情や思考がわく瞬間、そのきっかけ等を観察するということでしょうか？
312：避難民のマジレスさん：2013/12/01(日) 02:48:52 ID:58kVA0Ys0: 鬼和尚さま

瞑想と関係ない質問ですみません。
昨日たまたま、youtubeで大川隆法の動画を見てとても気分が悪くなりました。
あれが本当に悟りを開いたものの言葉だと言うなら、そんな悟りは糞食らえと思いました。
あれは、悟りとは真逆で、頭で妄想を膨らましては足がつかないように言い訳を作り続けて、一種の強力な自己暗示を継続してるだけだと思う。
騙されて大金を払っている人が可哀想です。
本当に気持ち悪いです。
ダンマパダやスッタニパータにその跡が残る仏陀の言葉は吹き渡る風のように計らいがなく、比べることすら嫌です。
鬼和尚さまも、大川隆法は偽物だと思われますか？
313：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/01(日) 19:52:36 ID:kaXJvxhM0: >>309　どういたしまして、またおいでなさい。

>>311　そうじゃ、感覚器によって捉えられた外部からの刺激が、記憶と照合されて認識となる瞬間を観察するのじゃ。
　それが出来れば自分という認識も、同じように行われているのを観察する事が出来るのじゃ。
　自我や自分というものも認識されているものであるからのう。
　自我を観察する観照が起これば無我になるのじゃ。

>>312　そうじゃ、悟っていないのじゃ。
　巫女や神降ろしの類なのじゃ。
　本人よりもそれを信じている者の方が不思議なのじゃ。
314：避難民のマジレスさん：2013/12/01(日) 20:18:11 ID:LC3de7YgO: >>313
ありがとうございます。
｢感覚器によって捉えられた外部からの刺激が、記憶と照合されて認識となる瞬間を観察｣するためには、視覚では観察する状況設定が難しいので、瞑想しながら聞こえてくる生活音等の聴覚や足の痺れ等を対象にやってみます｡
315：避難民のマジレスさん：2013/12/01(日) 20:58:23 ID:58kVA0Ys0: 鬼和尚さま

ありがとうございます。
そらそうですよねー。
安心しました。ありがとうございました。
316：避難民のマジレスさん：2013/12/02(月) 00:33:26 ID:j..Vzewk0: 自我が記憶から来る認識や身体の反応などの分離した依怙地で重い視点だとすると、観察の視点は
空間や全体性にシフトしたような感じでしょうか。
317：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/02(月) 20:22:12 ID:PAHPUIz60: >>314　そうじゃ、実践してみるのじゃ。
　またおいでなさい。

>>315　どういたしまして、またおいでなさい。

>>316　そのような感じで良いのじゃ。
　観察を続ければ視点そのものに気付くじゃろう。
　観察の主体こそが観察によって変容するものであるとわかるのじゃ。
　その時まで観察を続けるのじゃ。
318：避難民のマジレスさん：2013/12/03(火) 00:23:19 ID:RqjHb0Jg0: 誰かに強く憧れると恍惚感と不快感があることに気づきました
相手を持ち上げた対比で自分が下がるのです
特定の何かを持ち上げる人は何かを見下す人でもあると思います
悟ると誰でも同じ価値に見えるのでしょうか
あと自分が目指すところの指標として好き嫌いは残すべきでしょうか
319：避難民のマジレスさん：2013/12/03(火) 08:57:09 ID:LC3de7YgO: >>317
ありがとうございます。
昨夜と今朝、｢感覚器によって捉えられた外部からの刺激が、記憶と照合されて認識となる瞬間を観察｣をやってみました。
周囲のかすかな生活音、腹の鳴る音、皮膚感覚など座ってる時にある全ての感覚に気づくようにしてみました。
慣れてないのでちょっと忙しい感じがしましたが、呼吸に集中するより雑念が少なく、と言うか、雑念が割り込む余地が狭まってる感じです。
足の痺れについては、痺れはそのものとしてありながら、しかも我慢するということではなく、整理して横に置いておくと自然に気にならなくなるといった感じです。
私はｻﾏﾃﾞｨに対して、幼児が一心不乱に砂山作りに没頭するようなｲﾒｰｼﾞを持っていますが、それとは別に、身の回り全てのことに気付き、整理された状態というのもｻﾏﾃﾞｨの要素なのかなと感じました。
言葉でうまく表現できませんが、意識が感覚の出現を待って漂う中で、心のｲﾒｰｼﾞが、カクッとバランスが傾いたことが一瞬ありました。不快な感じではありませんでしたが、不思議でした。
320：避難民のマジレスさん：2013/12/03(火) 10:59:38 ID:6NaQvIas0: 性欲を昇華する方法を教えてください。
321：避難民のマジレスさん：2013/12/03(火) 19:31:56 ID:RqjHb0Jg0: これからエゴに染まるであろう純真無垢な赤ん坊と悟った人の違いはなんですか
なぜわざわざ一切皆苦のこの世に来るのですか
一度泥に漬かった人と穢れを知らない人では超えられない壁があるのですか
322：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/03(火) 20:04:37 ID:kaXJvxhM0: >>318　そうじゃ、全て同じなのじゃ。
　言葉やイメージで現されるものは全て観念であるからのう。
　存在する全ては意識なのじゃ。
　それが平等という言葉の真の意味なのじゃ。

　好き嫌いは修行の妨げにならなければ残しても良いのじゃ。
　修行の妨げになるなら克服したら良いのじゃ。

>>319　かなり良いのじゃ。
　続けてみるのじゃ。
　またおいでなさい。
323：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/03(火) 20:11:12 ID:kaXJvxhM0: >>320　先ず目標を決めると良かろう。
　目標に意識を向けてエネルギーの方向を変えるのじゃ。
　
　ヨーガでは逆立ちをする方法があるのじゃ。　
　エネルギーを頭に流すのじゃ。

　腰の周りに冷水をかけると静まるのじゃ。

　日常で異性を見ないようにするのじゃ。
　見なければ性欲も起こらないのじゃ。

　そのようにしてエネルギーを勉学や商売に向けると成功するのじゃ。

>>321　赤子には未だ薫習があり、記憶能力に依存する可能性があるのじゃ。
　悟った者にはもはやそれも無く、無為なのじゃ。

　薫習がある限り、この世に生まれる可能性があるのじゃ。
　悟ればそれも観念への囚われに過ぎなかったと気付くのじゃ。
324：避難民のマジレスさん：2013/12/04(水) 01:07:05 ID:LC3de7YgO: >>322
ありがとうございます。
今夜は、後半重い感情がわいてきたので、それを観察した。
処理しなければいけない問題を保留にして瞑想をはじめたので、それに端を発して逃避していることを嫌う感情だった。
当然瞑想をしても問題は解決しないが、冷静に対処できるようになることは確かです。
少しだけ早く切り上げ、問題を処理しました(^_^;)
325：避難民のマジレスさん：2013/12/04(水) 01:59:40 ID:Bwz0R3.60: 優良銘柄スクリーニング- 検索結果 -. 13/12/03
銘柄業種終値単元 PERPBR配当利売成長3 経成長3 資産成長3 売伸び経利伸び ROE ROA 経常利自資比

ITFOR[4743]東証１部情報・通信業 430 100 14.0 1.33 3.48 3.69 6.62 3.89 5.48 7.89 9.14 6.97 12.89 77.07
三洋貿易[3176]東証１部卸売業 876 100 8.1 0.85 3.42 2.47 9.98 4.24 8.66 2.81 11.02 6.10 5.43 59.17
サンヨーナゴヤ[8904]東１不動産業 1,192 100 7.7 0.82 3.18 2.86 10.15 7.18 11.50 1.99 10.88 6.27 9.52 57.85
セゾン情[9640]東証JQ 情報・通信業 1,118 100 8.8 1.10 3.13 3.88 2.72 7.88 7.55 22.08 10.78 6.49 9.34 64.26
キヤノン電[7739]東証１部電気機器 1,914 100 11.2 1.12 3.13 3.36 8.06 4.02 5.26 12.65 9.38 6.84 10.10 74.60
ミロク情報[9928]東証１部情報・通信業 390 500 10.2 1.37 3.07 3.55 26.27 1.79 4.01 3.72 13.11 7.59 10.92 59.95
アサンテ[6073]東証２部サービス業 813 100 7.3 1.26 3.07 9.10 33.27 12.23 7.96 9.79 20.24 12.38 17.68 65.71
東計電算[4746]東１情報・通信業 1,483 100 11.2 0.98 3.03 2.10 6.36 5.40 2.13 8.93 9.22 7.73 16.97 83.64
東邦システム[4333]東２情報・通信業 659 100 9.5 1.07 3.03 16.34 34.95 7.42 3.89 11.04 10.83 5.90 7.81 55.64

萩原工業[7856]東証２部その他製品 1,335 100 7.3 0.74 2.99 4.24 27.18 3.54 4.78 1.46 11.02 6.90 10.90 63.53
クレスコ[4674]東証１部情報・通信業 888 100 12.3 1.20 2.92 13.11 43.99 10.74 15.60 8.59 9.47 5.73 7.40 59.61
NITTOH[1738]名証２部建設業 394 1000 7.0 0.72 2.91 6.27 21.60 3.78 9.46 5.61 10.78 6.53 6.01 61.12
ステップ[9795]東証１部サービス業 831 100 10.5 1.03 2.88 6.07 8.71 4.75 4.05 2.10 10.30 8.19 24.34 83.62
ビーエスピー[3800]東証JQ 情報通信業 2,100 100 11.9 1.20 2.85 3.98 14.51 3.60 6.84 9.49 10.50 9.04 27.88 87.16
ハニーズ[2792]東証１部小売業 1,074 10 10.4 0.98 2.79 2.00 8.03 2.68 9.81 2.90 9.50 7.22 8.47 78.81
アルインコ[5933]東証２部金属製品 980 100 8.8 1.16 2.65 6.92 69.80 6.20 5.66 13.63 11.26 5.75 8.70 52.05
タウンニュース[2481]東証JQ サービス業 400 100 7.5 0.90 2.50 3.83 36.42 6.29 4.40 10.20 12.26 9.57 15.18 80.14
ファースト住[8917]東証１部不動産業 1,482 100 8.4 1.32 2.49 8.46 41.19 13.29 14.24 8.92 14.52 8.01 9.97 52.83
エレコム[6750]東証１部電気機器 1,345 100 8.2 1.40 2.45 8.95 15.32 19.04 8.56 14.55 18.33 9.09 8.79 54.88
福井コンピ[9790]東証１部情報・通信業 820 100 9.8 1.27 2.43 5.43 33.91 9.39 4.20 18.49 12.20 8.42 17.00 68.12
タムロン[7740]東証１部精密機器 2,177 100 15.3 1.35 2.29 8.85 33.44 7.00 7.22 2.29 10.12 7.08 8.36 70.28
シンコウ工[6458]東証１部機械 788 100 7.3 0.97 2.28 5.10 34.17 5.62 17.10 5.41 16.46 7.99 14.37 50.83
オーハシテクニカ[7628]東証１部卸売業 985 100 8.6 0.87 2.23 7.84 48.60 1.14 10.73 47.83 9.12 5.16 6.03 60.38
メガチップス[6875]東証１部電気機器 1,520 100 7.4 1.17 2.23 11.68 9.93 18.31 17.49 1.94 15.38 11.03 7.68 62.61
アークランド[9842]東証１部小売業 1,621 100 7.0 0.73 2.22 3.57 13.87 1.72 3.00 3.53 11.10 7.12 9.20 66.46
藤森工[7917]東証１部化学 2,552 100 10.5 1.15 2.19 4.79 20.34 4.06 5.04 14.93 12.38 5.95 7.45 52.45
大塚ＨＤ[4578]東証１部医薬品 2,984 100 10.7 1.19 2.17 3.95 19.15 6.85 17.81 21.98 9.72 7.11 15.14 73.66
ダイト[4577]東証１部医薬品 1,401 100 8.2 0.93 2.14 8.49 25.98 7.84 7.06 6.26 13.60 5.52 8.78 42.43
住友ゴム[5110]東１ゴム製品 1,442 100 9.0 1.33 2.08 10.63 49.82 6.35 8.41 5.42 16.05 5.03 9.48 33.11
フェンオール[6870]東証JQ 電気機器 1,320 100 9.9 1.14 2.04 6.70 65.98 2.98 11.84 1.87 13.08 6.06 7.47 49.02
西川ゴム[5161]東証２部ゴム製品 1,801 100 7.3 0.66 1.99 14.64 20.18 8.18 10.29 11.87 9.96 5.85 10.11 59.53
協エクシオ[1951]東証１部建設業 1,240 100 11.5 1.15 1.93 3.57 7.90 3.62 1.22 3.21 9.62 5.93 6.01 60.87
エフ・シー・シー[7296]東１輸送用機器 2,086 100 9.7 1.13 1.91 9.20 29.27 8.91 12.48 6.67 9.65 7.02 10.40 73.09

ポラテクノ[4239]東証JQｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ化学 695 100 9.0 1.14 1.79 6.98 48.75 7.74 4.83 4.12 14.55 10.96 20.97 77.06
AOKI HD[8214]東証１部小売業 3,415 100 14.3 1.37 1.75 6.99 17.84 6.75 10.50 12.56 9.15 5.31 10.95 57.52
326：避難民のマジレスさん：2013/12/04(水) 12:06:33 ID:byGhGyc60: 鬼和尚、
強い意志の力を継続的に持ち続けるためには、どうしたらよいでしょうか？
327：避難民のマジレスさん：2013/12/04(水) 16:15:22 ID:RqjHb0Jg0: 鏡に向かってお前は誰だと言い続けると精神に異常をきたすという伝説があるのですが
ナチスが行った実験で、被験者にお前は誰だと鏡に向かって言わせ続けたところ
自我崩壊して３ヶ月で自分が誰だか分からなくなり狂ってしまいまいた
全体で捕らえていたイメージが剥がれるゲシュタルト崩壊だそうです
狂ったと言われていますが、これは鬼和尚さんの肉体観察による厭離が出来ているのではないでしょうか
悟った人は理路整然とした文を書きますが、鬼和尚さんのように自我を一時的に出せる人と
判断力が無くなってしまった被験者の差はなんでしょうか
328：避難民のマジレスさん：2013/12/04(水) 16:45:43 ID:3qg6l7MU0: 和尚様
２chなどで輪廻否定論者が居ますがこれは間違っていますよね？
釈迦は輪廻をハッキリ説いたと思うのですが？
329：避難民のマジレスさん：2013/12/04(水) 20:05:14 ID:Bwz0R3.60: ．　こんな女と結婚したら地獄行きだぞ！・・・・・……(￣ε￣;) ボソッ

・露出度を大きくし、不特定多数を誘う投網漁法でご乱行
・胸の谷間を強調しこれ見よがしでパンチラのヘイカモーン
・コンビニ前のウンコすわりの大股びらきはノーパンで、見てしまったらオエェー出る
・膣の大掃除かよ、入れポン、出しポン、のクモの巣払いをさせる
・ブスはドテッと寝っ転がるばっかのまな板マグロ状態、共に楽しみあう性技なし
･チャカチャカ歩きが速く　他人との協調性社会性皆目なし
･目が冷たい、笑ってない　無表情　無感情
･とにかくドアの閉める速度が異常に速く、大きな音をたてて閉めちょっとでもアピール
･スーパーで絶対値引きシールの商品をさけて買わない見栄っ張り
･なんでもかんでも蛍光ピンク色を好む目が痛くなる
･自分の事をぶりっ子で名前とか、あだ名とか、チャン付けで言う
･眼鏡レンズのコーティングが剥がれてるのに新しいのを何故か買わない
・腰にくびれが皆無、ズンドウ
・下ネタにはダボハゼ喰い付き目がギラツキ舌なめずりヨダレ垂らすわ咳き込むわ
･赤信号を平気で渡る、怪我したら嫁にもらえの脅し
･スーパーのレジでお釣りを貰う時ずっと手の平を開けて待つパックンチョ態勢コエー
･宅急便の不在票入ってるの知ってるのに連絡しない
･普段は愛想いいが、見えない相手→電話ならクレージースーパーモンスターに変身する
･自分の親兄弟に暴言吐きまくる　→最初は猫被ってるが慣れてくると本性を現す
･部屋が生臭い　→食べたままで捨てられない洗わないの性悪ブス
･機嫌が悪くなると男言葉･自分の両親に怒鳴る
･自分の自慢話が大好きで　→他人の話しは聞かないし、何でも無い事にもマジギレで食ってかかる
･価値観異常の外国人と結婚今まで性格、顔ブスが金持ち外国人と結婚し仕返したと勝利宣言するブス
･人見知りを理由に愛想悪い　→会社のお茶くみ、ハンコ押しだけの使えない女に多い
･電車の中でとにかく座席確保に必死　→特に細身のマスクめがね女に多い
･スマホの親指扱いが達人
・歩きも座りもぶざまなスマホ中毒
330：避難民のマジレスさん：2013/12/04(水) 20:08:29 ID:tHj0j65Y0: ぽったんって糞みたいなやつだな
331：避難民のマジレスさん：2013/12/04(水) 20:28:23 ID:5QR1DKg.0: 鬼和尚
坐っておりました。
己の肉体に対するわずかな感覚が残っています。
何も感じなくなることを恐れる者の正体が自我であるならば、
自我が私に対してなにがしかの手がかりを与えようとして、
意識を肉体に対する感覚に向けたのでしょう。

皮膚が衣服に触れている感覚。
膝の上に置いた両腕の感覚、
組んだ足の圧迫した感覚、
痺れと名付けられる現象。
身体が重力による加速を続け、それに対して釣り合いを保つために押し返してくる床と座布団。
これらわずかな感覚が、あるいはその認識がなくなれば、
私の肉体というものはどこにもなくなるのでしょう。
ひるがえって、私は普段いかに肉体というものを観念的に捉えていたのか、ということがわかります。
332：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/04(水) 21:20:30 ID:PAHPUIz60: >>324　良かったのじゃ。
　そのまま続けたらよいのじゃ。
　またおいでなさい。

>>324　昔、臥薪嘗胆という故事があるのじゃ。
　昔の王様が薪の上に寝たり、苦い胆嚢を舐めたりして、目標に対する熱意をもち続けたのじゃ。
　わざと自分に困難を与え、目標を完成するまで続けたりするのじゃ。
　そうすれば苦痛から逃れる道はそれしかないとして意志は継続されるのじゃ。

>>327　そうかもしれん。
　その状態を知っていて肯定的に捉えるならば、智慧も湧くのじゃ。
　自分も他人もその状態を狂気であるとすれば、狂った事になるのじゃ。
　インドや日本などのように無我についての知識があり、文献も多い所ならば、肯定的に捉えられるのじゃ。
　何の知識もないと病院行きなのじゃ。
333：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM：2013/12/04(水) 21:26:56 ID:PAHPUIz60: >>328　お釈迦様はダンマパダでこのように言っておるのじゃ。

１５３、わたくしは幾多の生涯にわたって生死の流れを無益に経めぐって来た、
　家屋の作者(つくりて)をさがしもとめて。
　あの生涯、この生涯とくりかえすのは苦しいことである。

　輪廻という言葉は使っていないが、何度も生まれ変わったと言っているのじゃ。

>>331　良い事じゃ。
　そのうち肉体の感覚も全て消えるじゃろう。　
　その時も慌てずに観察すれば良いのじゃ。
　意識は常に存在するのがわかるじゃろう。