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雑談スレッド

1：toma01：2005/11/03(木) 23:00:16
BOINCに関係あることや、関係ないことを書き込むスレッドです。
BOINCに関する質問は「Q&Aスレ」へどうぞ。
232：レフレール ◆XksB4AwhxU：2006/09/24(日) 10:54:19
toma01さん、情報ありがとうございます。
World Community Gridと同じく営利プロジェクトですかねぇ。みなさん、参加いかがいたしましょうか。

今朝7時半ごろ、幕張メッセの前を車で通ったのですが500m以上の行列がありました。今頃TGSはかなり混雑しているのでしょうね。PS3をチェックしたかっただけに立ち寄れないのは残念。('-'*)

233：レフレール ◆XksB4AwhxU：2006/09/27(水) 14:42:35
BOINCstats（9月27日現在）見てビックリです。
http://217.67.229.234/stats/boinc_team_stats.php?pr=bo&st=0&co=Japan

SETI@HOMEの復旧はいつになりましょうか。姑息かとは思いますが医学系プロジェクトへの注目も集まることを期待しています。('-'*)

234：さすらいのクランチャー：2006/09/27(水) 21:14:42
>>233
？？？なんのこっちゃ？
SETI@HOMEはずっと普通に動いておるが．．．？

235：レフレール ◆XksB4AwhxU：2006/09/27(水) 23:16:06
そうでしたか。統計に反映されていなかっただけなんですね。どうもご迷惑おかけしました。('-'*)

236：234：2006/09/27(水) 23:39:59
>>235
こちらこそお騒がせしました。
こっちは部外者（Team2ch）なのだが、
2chには蛋白系のBOINCの情報がほとんどないので
（質問をしてもほとんど返ってこない）
ちょくちょくお邪魔をさせてもらっております。
（Ｒｅａｄ Ｏｎｌｙですが。）

237：レフレール ◆XksB4AwhxU：2006/09/27(水) 23:48:19
私こそ、早とちりをお詫びします。
チームは例え違えどもBOINCに参加している同士ですから、お立ち寄り歓迎ですよ♪('-'*)

238：yamashin ◆kAYTetLjxk：2006/09/28(木) 00:01:19
現状、私が参加しているプロジェクトの中で唯一SSE対応しているSIMAPですが、
今月中旬ごろからhmmerという新しいアプリケーションがリリースされています。
これはHidden Markov Modelsという確率モデルによって蛋白質の立体構造に
アプローチしようというものらしいのですが、詳しいことは良く分かりません。
別分野で使われているモデルを持ち込んでの予測という手法はなかなか面白いとは
思います。

↓9/9のところに原文があります
http://boinc.bio.wzw.tum.de/boincsimap/old_news.php

で、何が言いたかったのかというと、この新しいhmmerもSSE対応しているのは
いいのですが、なぜかAMDのCPUでは異常に計算が遅いのです。
（計算結果は問題ないようなのですが）
同等性能のP4やCoreDuoの2倍以上はかかる感じで、SSEが爆速のCore2Duoの
3倍以上かかっています。
現象は確認されているようで、プロジェクトのトップページにも書かれていますが
まだ対応できていないようです。
そのせいというわけでもないでしょうが、SIMAPの私の国内順位が2位に下がって
いました。主力がAMDである私にはつらい…

239：レフレール ◆XksB4AwhxU：2006/09/28(木) 02:26:54
yamashinさん、お久しぶりです。
う〜む。AMDに難敵登場といったところでしょうか･･･。と言いますか、CoreDuoが早すぎです！
確かにフォーラムでも遅いなどの報告があるだけですねぇ。HMMERアプリケーションとAMDとの相関を特に指摘する文言もWeb上には見つかりません。
何にしろHMMERが掃けるか、対応が先となるか注視は必要ですね。CM（Comparative Modeling）ではなくHMM1本というハイリスクな手法を選ぶなどSIMAPの動きをどう評価するかは私でも判断つきません。可能であればアプリケーションはHMMERと以前のsimapと2バージョン用意してもらえるといいんですけど。

バグが多くSIMAPからは少々離れていましたが私もこの機会ということで、ちと古いPrestonia Xeon機にWU落としてみましたが･･･それにしても私のインターネッツ環境において悩ましすぎるほどにWUサイズが重い･･･。('-'*)

240：234：2006/09/28(木) 08:13:38
たびたび申し訳ありません。
当方、本職は医療系の動画再生アプリケーションを
開発しております。
医療系の動画は一般の動画と異なり、
一度に複数の動画を再生しながら分析をするため、
ＣＰＵ負荷が非常に重要になります。
SSEのインラインアセンブラを使用して開発しておりましたが、
意外なことに、SSEを使用すると
HyperThread OnのP4 と X2 がほぼ同等の性能になります。
（SSEを使わなければ圧倒的に X2 が速いのに．．．）
Core2Duo になると、2.5〜3.0倍の性能が出ます。
AMD好きとしてはなんとも悲しいものがありますが、
現場はすべてP4で統一されてしまいました。

しかし Kentsfield は130Wだって言うし、
個人的にはAMDの次期コアに期待しているところです。

241：レフレール ◆XksB4AwhxU：2006/09/28(木) 13:31:18
私はマシンに詳しくないので場を冷ましてしまうかもしれませんが、現状としての最強はConroe-XEとなるのでしょうか？IntelにもAMDにも頑張ってもらって競争は結構なことですよねぇ。
また、KentsfieldなどとCELLの単純比較はできなさそうですが、時代がヘテロジニアスマルチコアを作り上げる方向性は間違ってないようですね。
多様な環境が間近に迫っていることを考えるとワクワクします。('-'*)

242：JG4KEZ/1：2006/09/28(木) 23:54:46
定量的な比較は行っていませんが、SETI@homeでKWSNのSSEクライアントを使った場合のRACは
Pentium4XE 3.4GHz: 550〜600前後
Pentium4 3.4EGHz: 500前後
Athlon64 X2 4400+: 800台後半(900に届かない程度)
Core2 Duo E6600: 1500前後
という感じです。
なお、P4 3.4EGHzはCore2 Duoに入れ替え、X2は現在TANPAKUとの掛け持ちなので以前SETI@homeだけに投入していたときのおぼろげな記憶によるものです。
Core2様々という感じですね。SSEはまさに驚速という感じです。
AMDもHound世代でSSEの強化を行うようですから楽しみですね。
＃その次はHT接続のGPUコプロでしょうか。これも楽しみ。

243：yamashin ◆kAYTetLjxk：2006/09/29(金) 00:18:29
>>240
AMDのSSEが弱いのはある程度は分かっていることなんですが、SIMAPにおける現象は
その度合いを超えているんですよね。
問題は、Windows上でX2やXPがP4やCeleDに大きく劣ってしまうことで、Linuxでは同等くらいで
あるという点です。
（Core2DuoのSSEの爆速っぷりはすさまじいですが、置いといて…）
いかにもコンパイラオプションによるP4最適化あたりが怪しそうな感じではありますが。

フォーラムに、テスト用WUを解析したときの所要時間が出ています。
http://boinc.bio.wzw.tum.de/boincsimap/forum/viewtopic.php?t=507&postdays=0&postorder=asc&start=30

これによると、Windows版では
P4 641? 3.2GHz - 1分16秒
Celeron 335 2,8GHz - 1分40秒
Athlon64 X2 4600+ 2.4GHz - 2分03秒
Athlon64 X2 3800+ 2.0GHz - 2分14秒
などとなっていますが、一番下のX2 3800+ でLinux版では
Athlon64 X2 3800+ 2.0GHz - 1分11秒 (SuSE 10.1)
と報告されています。
解析時間に2倍近く差があるようでは、何かあるのでは？とも思いたくなるところです。

手元のマシンで試してみたい方は、テスト用WUが以下のURLでダウンロードできます。
ZIP形式で保存して、展開した作業フォルダにBOINCフォルダ下からhmmer_5.08_windows_intelx86.exeを
探してコピーして、コマンドラインから
hmmer_5.08_windows_intelx86.exe -w testwu -n -r test
と入力すると、実行時間が確認できます。
バッチファイルを作って、実行前後に echo %time%　で時刻を出力すると分かりやすいでしょう。
手元のAthlont64 X2 4200+ 2.2GHzで実行したところ、2分7秒かかりました。
ちなみにSSE非対応版も落として試しましたが、2分11秒と微差ながら遅くなりました。
また、CoreDuo T2500 2.0GHzでは1分7秒くらい。Core2Duoならもっと速いはず…。

>>234氏
私も元はといえばUDとcellをTeam2chでやってた人ですので、
気軽にレスしてください。
医療・生物科学関連の非営利プロジェクトは、いまひとつ盛り上がりに欠けているのが現状ですが
所属チームに関わらずここで参加者同士情報交換できればいいなと思っています。
私もAMDの4コア製品にﾜｸﾃｶ状態で、しばらく様子見です。
でもエンコ用につなぎでE6600に手を出すかも…。

244：yamashin ◆kAYTetLjxk：2006/09/29(金) 00:46:13
>>242　JG4KEZ/1さん
Core2Duoの凄さが際立っていますね。SSEでは無敵といっていいでしょうね。
AMDの4コアBarcelona?には期待していますが、来年Q2以降なのでそこまで待てるかどうか…
つなぎでCore2Duoを買うのも悪くないかと思っている今日この頃です。

JO3TVT/1 もう10年以上やってません。。。

245：yamashin ◆kAYTetLjxk：2006/09/29(金) 00:56:59
>>243
テスト用WUのURLが抜けてました。
http://boinc.bio.wzw.tum.de/boincsimap/download/testwu
です。

246：JG4KEZ/1：2006/09/29(金) 02:10:09
SETI@homeのKWSN版SSE2クライアントではIntel PentiumM用、Intel用、汎用(?)の3種類があります。
Intel系のクライアントの説明にはしっかりと"It will NOT run on AMD CPUs!"とかかれていたりします。
http://lunatics.at/index.php?module=Downloads;catd=4
おそらく最適化の影響なのでしょうね。
SIMAPも場合によってはクライアントを分ける必要が出てくるかもしれませんね。

> もう10年以上やってません。。。

昨年の今頃10年ぶりくらいでアパマンハムとして復活しました。
昨年、何年ぶりかでハムフェアに行って先輩方に会ってモールスも聞いて昔の血が騒いでしまいました。
SETIもやはり電波つながりで始めて今に至っています。

247：レフレール ◆XksB4AwhxU：2006/10/01(日) 20:05:18
R@hにてUser of the dayに選んでいただきました。
日本時間10月2日19時頃までR@hトップページに表示させていただきます。
ありがとうございました。('-'*)

248：葵正美：2006/10/02(月) 17:35:11
ATIがGPUで汎用ストリームデータ演算を可能にしたそうです。

以前から、GPUをコプロセッサ的に使用することは、ATI,Nvidia共に言っていましたが、ゲーム用の物理演算以外にも使えるようになりました。

Folding@Homeが早速対応バージョンをリリースしているようですが
Folding@Homeは、PS3といい対応が早いですね。

今のところ対応GPUが限定されていますが、GPUのリソースを有効利用できるので、
対応機種の拡大、Nvidia、BOINC系プロジェクトの対応と広がって欲しいものです。

249：yamashin ◆kAYTetLjxk：2006/10/06(金) 22:16:16
私がBOINCとこのチームに参加してから、はや1年が経ちました。
PCは本当によくがんばってくれています。

さて、明日土曜夜7時からNHK教育で、たんぱく質研究について
放送されます。（火曜に再放送もあり）
ttp://www.nhk.or.jp/zero/schedule.html#next01

チームメンバーとしては必見かも？！

250：レフレール ◆XksB4AwhxU：2006/10/08(日) 15:08:56
>>248
葵正美さん、BOINCだとプロジェクトによって対応は変わってくるでしょうね。
SETIだとかWorld Community Gridだとかスポンサー付いているほうが対応早いでしょうかねぇ。('-'*)

>>249
yamashinさん、情報ありがとうございます！
仕事で見ることができませんでした！私は火曜日未明も仕事なので次こそは録画して見ます。('-'*)

251：レフレール ◆XksB4AwhxU：2006/10/15(日) 14:54:29
>>249
yamashinさん、遅くなりましたが拝見しました！
やさしく紹介されてはいたようでしたが、こういった分野に興味がない方にはちと内容は難しいかも。
蛋白質だとか核酸など生物化学分野での花に興味を持ってもらえれば、教育はそこから派生して配列やら構造を形作る水素結合や分子間力などといった化学や物理学いや数学にまで掘り下げることもできます。少なくとも私が子供の頃の教科書は全くつまらなかったですもの。基礎から応用ではなく、応用から基礎という方向もあるんですよね。政府の教育再生会議には詰め込み教育を見直してもらい、例えば化学なら元素周期表やmolなどから教育するのではなく科学番組も活用するなどで子供たちの興味をそそらせることもできると思うんですけどね、などと独り言。

Nスペだと反響も大きいのですが、取り上げられただけよかったでしょうか。今後に期待です。('-'*)

252：yamashin ◆kAYTetLjxk：2006/10/15(日) 22:29:51
>>251
私も録画してたのを見ましたが、思ったより難しく感じました。
実際に医薬品や治療などに実用化されたものの紹介を中心にすればとっつきやすそうですが
現状まだ実績が不足してますからね。
この分野の今後には本当に期待しています。

253：レフレール ◆XksB4AwhxU：2006/10/19(木) 21:14:54
次点の掲示板でも専らの話題ですが、私たちは射程圏内に入っています。

大きく意識を持たれていましたので、それなりの存在感はあったのではないでしょうか。統計サイトを通じても、この極東に浮かぶ小さな島国だけでなく、世界中の多くの人々から私たちの存在を見つめられていたものと思われます。
そして今日この瞬間、私たちはTANPAKU初の7桁ものクレジットを頂戴します。
チームの皆様方には改めて御礼申し上げます。
またチームではない方も目を留めてくださり御礼申し上げます。

頂点というのは決して永遠ではありませんから、いつかは訪れること。
そして射幸心を煽る勝負事でもないのもこのBOINCであります。
私個人的には、私の信念に基づき無理なく進めてまいりたく思っています。

そうして得られた成果がいつか必ず、さらなる科学技術の発展、そして難病の苦しみを和らいでくれることと信じて…。('-'*)

254：レフレール ◆XksB4AwhxU：2006/10/19(木) 23:12:15
つい先ほど

19 Oct 2006 14:08:09 UTC
19 Oct 2006 23:08:09 JST

Protein structural analysis room Japan
Total credit 1,000,205.17

達しました。
ありがとうございました。('-'*)

255：toma01：2006/10/21(土) 13:28:45
TANAPKU 100万クレジット突破おめでとうございます。

PAHの休止、SIMAPのペースダウン(月次更新のみ)などがあったためか、
TANPAKU、WCG、Rosetaへの参加ペースが増加しています。
そんな中で存在感を示すことができるのはすばらしいことですね。(^^

256：レフレール ◆EWc25F6jU6：2006/11/12(日) 18:23:11
当チームが参加しているプロジェクトにおいて、日本国内から参加のチーム統計です。
日本語もありますねぇ。http://jp.boincstats.com/

■日本チーム - 総合■
http://217.67.229.234/stats/boinc_team_stats.php?pr=bo&st=0&co=Japan
■日本チーム - malariacontorol■
http://217.67.229.234/stats/team_stats.php?pr=mcp&st=0&co=Japan
■日本チーム - predictor■
http://217.67.229.234/stats/team_stats.php?pr=pah&st=0&co=Japan
■日本チーム - ralph■
http://217.67.229.234/stats/team_stats.php?pr=ralph&st=0&co=Japan
■日本チーム - rosetta■
http://217.67.229.234/stats/team_stats.php?pr=rosetta&st=0&co=Japan
■日本チーム - simap■
http://217.67.229.234/stats/team_stats.php?pr=simap&st=0&co=Japan
■日本チーム - tanpaku■
http://217.67.229.234/stats/team_stats.php?pr=tanpaku&st=0&co=Japan
■日本チーム - xtremlab■
http://217.67.229.234/stats/team_stats.php?pr=xtrem&st=0&co=Japan

この他、World Community Gridもチームとして参加しています。（国別チームは統計にありません）

257：imaum：2006/11/30(木) 03:56:07
TANPAKUの掲示板でYamashinさんの100万クレジット到達祝福スレッドが立っていますね。

1,000,000 Yamashin
http://issofty17.is.noda.tus.ac.jp/forum_thread.php?id=109

258：imaum：2006/11/30(木) 23:28:17
Proteins@Homeでアカウントを作れるようになっています。
http://biology.polytechnique.fr/proteinsathome/

Nov 29, 2006
Proteins@Home is open for beta-testing! A password is no longer needed: access is open to all.

259：toma01：2006/12/02(土) 12:05:48
imaumさん、情報ありがとうございます。早速参加しました。

260：レフレール ◆EWc25F6jU6：2006/12/02(土) 13:54:41
TANPAKUの決断、個人的には参加マシン総数を増やすには効果的かもしれませんが手法としてはかなり偏向したものと思っています。
ベンチマーク結果による不公平さを軽減するという手法でありますが、クレジットの算出方法が異なることについて、同一プラットフォームの他のBOINCプロジェクトと鑑みていかがでしょうか。
あくまで万策尽きての"暫定策"であるものと望むところです。
今のままだとWUが枯渇してしまうような…。

>>257
yamashinさんの存在はとても大きなものです。世界中の人々が見守っている存在であります。
それだけにマシン投入台数に有利な今回のTANPAKUのクレジット"問題"は悔やまれます。
>>258
imaumさん、情報ありがとうございます。対応OSはWinXPのみなんですね。この掲示板を訪問される方にとってよい情報の共有化となっています。いつもありがとうございます。
>>259
toma01さんも早速参加されたようですね。分散クランチングを心がけてゆきたいと思いますので私も今夜には参加してみたいと思います。IDは七五三でした。

風邪で今週寝込んでいました。すみません。('-'*)
261：まぬ：2006/12/02(土) 16:52:16
imaumさんはBOINC@MIXIでもご一報下さっており、当方もおとといの夜に参加しています。 ＞Proteins@home
今のところ用意されているアプリケーションはWindows向けのみとのことで、imaumさん含むマカーな方はご愁傷さま…

12月1日付けの集計では、日本人の参加は6名だけ、日本チームはウチ（BOINC@MIXI）とTeam 2chさんの２チームだけです。
さっそく蛋白質構造解析室さんもチーム結成されていますね↓。目指せ世界トップ！
http://biology.polytechnique.fr/proteinsathome/team_display.php?teamid=115

クレジットの付与値はプロジェクト側で決め打ちするタイプです。
そのためCPU時間一時間あたりのクレジット獲得効率はかなり良く、改悪(断言)したTANPAKUを除けば、クレジット稼ぎ的においしいプロジェクトと言えます。Northwoodセレロンで6前後（申請値より気持ち少ない程度）、PentiumD 830で15.95、Core2Duo T5500で17.25といったところです。
WUの大きさも、1時間弱（ペンＤ等）〜2時間（セレロン）と比較的小さく、参加しやすいプロジェクトです。

262：レフレール ◆EWc25F6jU6：2006/12/02(土) 18:15:55
>>261
まぬさん、こんにちは。
TANPAKUは思い余ってしまったと言いましょうか、とても残念に思います。
http://issofty17.is.noda.tus.ac.jp/forum_thread.php?id=66#1556
のコメントにもありましたが、結果としてクレジット獲得の効率性を追及するがためのプロジェクト選択はあまり歓迎すべきことでないのではないかと。
今回の決断はいくつかのクレジット上のバグに対処できるまでの運営だとは考えています。
喫緊に善処いただきたいと願うだけです。(・x・)


まぬさんには早くもチームを見つけられてしまいました！

>12月1日付けの集計
もはや最初の10人くらいは常連さんたちが名を連ねていますよねぇ（笑）。

Proteins@homeとRosettaとにいかなる整合性があるのかなどまだ掌握できていない段階での参加ではありますがよろしくお願いいたします。('-'*)

263：rouden：2006/12/02(土) 20:02:41
皆様こんばんわ。

レフレール所長ご無沙汰しておりますm(_ _)m

yamashinさんおめでとうございます！
どのプロジェクトもすごいですね！

imaumさんに教えていただいたProteins@HomeにBOINCクライアントから
アクセスし、いつも通りに「既存アカウントで参加」を選んだら
無いよーって言われてしまいました(T_T)
「Proteins@Homeでアカウントを作れるようになっています。」
って教えてもらってるのに・・・
そこでアカウントを作って、再チャレンジで参加できました。
ありがとうございいました。

早速まぬさんに教えていただいたURLからチームに参加させていただきました！
そしたらtoma01さんがいらっしゃいました(^^)/

皆様今後ともよろしくお願いします。

264：レフレール ◆EWc25F6jU6：2006/12/02(土) 20:40:11
>>263
roudenさん、こんばんは。
新規のプロジェクトは久しぶりだったかもしれませんねぇ。実は私もどう参加したらよいのか躊躇していましたよぉ。
WUは頂戴したもののTANPAKUのWUをいっぱい抱えているのでクランチングは明日以降になるのかもしれません。

つい先ほどSIMAPのWUが私の元へと降臨してきました。これもまた久しぶりで懐かしいような香りがします。('-'*)

265：rouden：2006/12/02(土) 21:28:03
レフレール所長、こんばんは〜
えっ！SIMAPのWU降臨ですか！、SIMAPプロジェクトすっかり忘れてました(^_^;)
TANPAKUの件もこの掲示板で知りました。
私も昨日再開したばかりなので、今後どうしようかと考え中です・・
暖房費のかさむ季節になりましたが、思い切って１台PCをアップグレードして
省エネ化しようと考えてます。
状況調査のため（大げさ？）秋葉原に行ってきましたが、人酔いしてしまいました〜
年末の秋葉原は相変わらずすごいですね〜
この状況にめげずにがんばります！

266：葵正美：2006/12/03(日) 09:00:29
Proteins@homeについて
参加しました。既に参加されている皆様よろしくお願いします。
但し、様子を見ながらなので、時々一時停止します。

TANPAKUについて
クレジットの件は詳細を理解していませんが、BOINC Statisticsのデータをざっとですが見ましたが、変更による影響の受け度合いがチーム・ユーザーで大きく異なっているようです。
いろいろ意見はありますが、混乱なくプロジェクトが進んでくれればと、思っています。

cell computing βirthについて
進捗は随分回復しましたが、全体の処理量を考えるとまだまだです。
更なる高速化、BOINC Ver.5への変更をお願いしてみましたが、反応はいまいちでした。
残念。

267：rouden：2006/12/03(日) 13:54:06
皆様からの情報ですと、TANPAKUはCPU時間のみでクレジットが割り当てられる？
だとすれば、押し入れに入っているMMX-233MのノートPCひきづり出して
稼働させれば、最新PCと同じクレジットもらえるんですね・・
（あっ、WIN95だったからだめか・・）
それはそうとProteins@homeのyamashinさんのCountryコード空白ですね。

268：レフレール ◆EWc25F6jU6：2006/12/03(日) 16:45:02
>>265
道産子の私にとっては、マシンたちのラックがメインの暖房であります。冬の電気代のほうが安く、冬の部屋は静かで快適なんです。
アキバは久しくご無沙汰です。アキヨドではWiiに押された20GのPS3が容易に入手できるようですね。やっぱりアキバ巡礼は避けては通れませんでしょうか…。実のところご主人様産業に従事する親しい友人がおりまして、アキバで出会ってしまうのが恥ずかしいような恥ずかしくないような…。

>>266
葵正美さん、こんにちは。
様子見でよかろうかと思います。私も同様です。分散コンピューティングですから、私たちがプロジェクトを分散させるという考え方でもよいかと思いますよ。
cell computing βirthについては、BOINC5.XXの採用は無理でしょうか。非営利で産出されたBOINCなるインフラを企業運営（営利運営）でそのまま流用することの難しさ。NTTデータさんは、分散コンピューティングが電子マネー派生型コンテンツになるものと目論んでいたようですが業界最大手と言えどコンソーシアム組まずに所詮1社では無理な話。
時間はかかるでしょうね。

>>267
そのようですね。Win95のアプリケーションを今後使うことがないのならばLinuxで遊んでみても新たな発見が得られるかもしれませんよ。
その前にバッテリーが液漏れしていなければいいですねぇ。
私はまだTANPAKUの山越えに時間がかかり、Proteins@homeのクランチングに辿り着けないでおりますです。('-'*)

269：yamashin ◆kAYTetLjxk：2006/12/03(日) 20:53:32
すでに話題になっているように、TANPAKUのクレジット算出基準が変わり
CPUTime/100が付与されるようになっていますが、少数精鋭を目指している
私にとっては、ちょっとつらいです。
E6600は3.6GHzまでOCしていましたが、こうなるとOCの楽しみも減ってしまった
ような…。
100万クレジットも達成し、目立つという目的においては一定の成果を
あげられましたので、TANPAKUはちょっと一休みしようかな。。。

Proteins@homeに参加しました。
プロジェクトの説明についてはこれから読んでみるつもりです。
CountryコードもJapanに修正しました。roudenさん指摘ありがとうございました。

270：rouden：2006/12/03(日) 21:48:27
yamashinさん
>E6600は3.6GHzまでOCしていましたが、こうなるとOCの楽しみも減ってしまった
そうですよね・・参加することに意義があると言われても、やっぱりそれなりに
投資や努力してきたことが報われないのはちょっと・・ですね。

午前中にProteins@homeにyamashinさんのアカウントが登録されていましたのでコメント入れましたが、
次の更新でチームTOP！
さすがというか、それを通り越して目まいがしましたよー(^^;)

271：レフレール ◆EWc25F6jU6：2006/12/05(火) 00:29:26
>>269
yamashinさん、こんばんは。
海外のごく一部の方でのベンチマーク書き換えが問題になっているのでしょうかねぇ。クライアントの最適化と不正は紙一重なこともあります。
その点、OCもUCはも製品保障上の"通常の手段"ではなくとも"不正な手段"ではありませんから、リスクと犠牲を払ってきたことについて正当に評価してもらいたいものですよね。
BOINC上の各プロジェクトはボランティアで成り立っているプロジェクトであり、大量のWUを処理するクランチャーを正当に評価することは絶対であります。クレジットの従量制に問題がありましょうか？迅速にWUを処理することについて評価されないのであればBOINCボランティアとしてのやる気が削がれるだけなんですよね。最新マシンを投入するほどエネルギー効率という観点にて親環境的でもあります。

プロジェクトとして問題が生じた場合、WUの配布一時停止など手段を講ずることもできるはず。RALPH@homeなどターゲットが代わることも事由の一つですが細かなバージョンアップで対応されておりプロジェクト初期と比較すればWUエラーは非常に少なくなりました。バージョンアップのたびに1週間2週間停止することもざらです。


今回のTANPAKUについては掲示板のあるNekosanTeamさんでもShikoku Island Teamさんでも大きな見解は同じようですね。私たちクランチャーたちはBOINC共通プラットフォームで動くプロジェクトに参加しているのであって現在のTANPAKUはその"共通事項"から外れてしまいました。現状が続けばフェアな状態ではないですしBOINCでの整合性はとれません。カオスを生みBOINCの不安定要素になっています。
私も今回の問題でクレジットを余計に頂戴していることもありますが、状況が状況なだけに正直手放しに喜べません。最近ではTANPAKUを中心にクランチングしてきましたが分散クランチングを進めることになります（大量にWUを抱えていたため少々のお時間をいただきます）。

ボイコットやストライキという手段もあるようにはあるのですが、私たち一人一人の声をしっかりとTANPAKUプロジェクトに対して伝えてあげる必要もあります。
TANPAKUも限られたスタッフさんたちで運営されていることもあるでしょうし、正常運用に向けて作業されているかもしれませんし、私たちなど各チームの掲示板をご覧になるほど時間に余裕がないかもしれません。

みなさん、一言でも構いません。激励も含めてメールにてコンタクト（日本語が使えるのですよ！）をとってまいりましょう。
とても身近な国産プロジェクトであります。いろいろな形あれど応援してゆきませんか？('-'*)

272：まぬ：2006/12/05(火) 15:45:56
このたびのTANPAKUの騒ぎの件ですが…
日本時間で本日午前10時前後に申請した分から、クレジットの算定がもとに戻った模様です。
トップページでは今のところ何もアナウンスされていません。

273：レフレール ◆EWc25F6jU6：2006/12/06(水) 00:16:59
>>272
まぬさん、ご報告ありがとうございます。

TANPAKU・安藤様よりお返事を頂戴し、今回の件については参加者からの声もあり従来の算出基準に戻していただいたということでした。運営者様には対応早くこの場を借りて御礼申し上げます。
現在のBOINCクライアントのベンチマークには問題点があるようで、改善すべく次期リリースされるアプリケーションの開発をされているようです。


私たちチームのみならず、様々な掲示板上でやりとりすることもありますが、直接みなさんの声をプロジェクトに投げかけてゆくことも必要だと思います。幸いなこととしては各掲示板で一致した意見があったことでした。クランチャーたちのBOINCへの思い入れ・信念・公平さを理解できた数日間であったような気もします。
試行錯誤しているのはプロジェクトも同じです。参加している私たちも一緒にプロジェクトを作り上げていると言えば大げさかもしれませんが、人類に有益な結果を残してもらいたい、私たちはその礎に携わっている人間なんだと考えるとたいへん光栄なことではありませんか！
科学においては、成功した実験データも失敗した実験データも結果には変わりなくどちらも有益であります。今回のTANPAKUの数日間は一時的には失敗かもしれません。しかしながらプロジェクトとしては勉強にはなったものと考えています。WUを拾う拾わないはクランチャー一人一人の信念にお任せすることになりますが例えWUを拾わなくとも温かく見守ってゆきませんか？

今回のTANPAKUは運営側も参加側も幸いなことに同じ国におり、同じ言葉を話します。「物言う株主」などで有名になった方は別件で逮捕されてしまいましたが、物言うスタンスとしては間違ったことではありません。私たちクランチャーはBOINCにおける投資家であり株主でありスポンサーでもあります。建設的な意見になるのであれば意見してゆきましょう。意見できないということであれば、ここのようないくつかの掲示板を利用してくださればいくらかの代表者が意見することもできます。

現在はエネルギーを大量消費している私たちではありますが、有用な科学の発展に貢献しているんだと胸張って生きてゆけるような科学的リテラシーのあるすばらしい日本になってもらいたいのです。('-'*)

274：tyia_kitu：2006/12/10(日) 11:53:34
Tanpakuのサーバーにつながりません。
DNSの情報が古いのか、それともTanpakuサーバーが落ちているのか、ちょっとわかりません。

みなさんはいかがですか？

275：K-Tatibana：2006/12/10(日) 12:45:27
私も昨夜からつながらなくてＷＵが無くなりました、サーバーだけでなくホームページも表示されないのでちょっと心配しています。

276：tyia_kitu：2006/12/10(日) 13:06:16
情報ありがとうございます。ということは、プロジェクト側のネットワーク異常かサーバーダウンですね。
ここは待つしかありませんね。

ありがとうございました。

277：レフレール ◆EWc25F6jU6：2006/12/10(日) 16:29:18
>>274-276
確かにサーバは現在オフラインです。今朝9時頃一時的に復旧していた（WU返却はOK、WU配布はNGでした）ところをみるとどうもメンテナンス中のようですね。WU返却期限が迫っている方には一番辛い状況ではあります。
待ってみましょう。('-'*)

278：rouden：2006/12/10(日) 19:04:41
wu貯まりすぎでBOINCマネージャーが、「プロジェクトと通信出来ません」多発です・・・
こんな事なら、控えめにwu取得しておけばよかった〜
今晩中処理するぐらい、たっぷりあります(T_T)

279：tyia_kitu：2006/12/11(月) 14:09:01
現在、プロジェクトの再稼動を確認しました。トップページでの案内はまだありませんね。
またゆっくりがんばっていきますか（･∀･）

280：rouden：2006/12/12(火) 21:28:48
うーん・・
TANPAKU頑張ってるんですけど、クレジットが上がらない・・
それはそうと、今年は暖かいですね。
当分PC暖房だけで済みそうです。
281：梅昆布茶：2006/12/15(金) 10:34:41
雑談スレだったんで、やっと読みましたが、TANPAKUって色々と有ったんですね。
ちなみに私も、事の発端？であるチーターの余波を受けた一人です。
P3-800の時間が知りたくて一時的に参加させていたノートPCで、いきなりcreditが2900増えて、
averageが200→600台に変わったので気にはなってました。

>280
ホント今年は暖かいですね。
ＰＣ暖房だけでファンヒーターも電気毛布も出番無しです(笑)
雪板の初滑りは年明けかなぁ･･･

282：レフレール ◆EWc25F6jU6：2006/12/18(月) 12:00:01
proteins@home
http://biology.polytechnique.fr/proteinsathome/
にてUser of the dayに選んでいただきました。
ありがとうございました。('-'*)

283：K-Tatibana：2006/12/18(月) 13:17:40
レフレールさんおめでとうございます、私も16日から参加しています！
Resultsを拝見して気付いたのですが、大きなＷＵが多いですね！ 13466秒ですから３時間４４分超えてますね、
私のところは1400秒ぐらいが多かったのですが今は3800秒位になっています。
13466秒でCreditが35.45だと1分あたり0.156で 1312秒で6.87では1分あたり0.31で小さなＷＵの方が効率が良いようです。
1時間かかるＷＵだと0.20くらいになっています。他のプロジェクトではどうなっているのか一度調べてみたいと思います。

284：imaum：2006/12/20(水) 23:41:55
predictor@homeで以下の書き込みを見つけました。１月中にも再開されることを期待したいものです。

Posted 15 Dec 2006 18:31:00 UTC

David Braun
Forum moderator
Project administrator
Project tester

I have the linux version of the new app we will be using and will be testing it on our test server starting this afternoon. If there are no problems its possible that the Mac and Linux versions could be rolled out in a few weeks.

http://predictor.scripps.edu/forum_thread.php?id=2440#13051

285：rouden：2006/12/27(水) 20:18:17
久々にsetiの所属チームを覗いてみたら・・・
びっくりです。
荒らされ放題・・・
なんか悲しくなってしまいました。
まぬさん、見てるかな？
tyia_kituさんもそうでしたよね。
setiの日本代表チームはどうなってしまったのでしょう。

286：まぬ：2006/12/28(木) 03:35:39
（285: roudenさん）
掲示板のスパム投稿は、なにも今に始まったことではありませんが… ＞Team NIPPONの掲示板
一行掲示板の方はもはやコミュニティとして成り立たないほど壊滅的となっていますね。
掲示板CGI側でアクセスブロックできないようなら、閉鎖も止む無しと思います。

C-BOARDで運用されている本掲示板の方はスパム投稿の被害も限定的で、また投稿も管理者が
定期的に駆除されているようです。
スパム投稿にはおいらも不快感を感じますが、当面は静観するつもりです。


おいらはどちらかというと、投稿数の低下の方が気になりますね。
多少のスパムがあっても、掲示板に活気があるならさほど問題にはなりません。が、現状は
投稿の減少で過疎化が進む → スパム投稿が目立つ → 嫌気がさして来訪者が減り、さらに
過疎化が進む……という悪循環となってしまっています。

かくいうおいらも、軸足をBOINC@MIXIの方に移してしまっていて最近は全く投稿していません。
どのみち、掲示板に投稿するような持ちネタはありませんが…

SETI@homeで5万クレジットに到達したのを機に、所属チームをBOINC@MIXIに一本化することも
一時は考えました。が、SETI@homeクラシック時代から情報入手の面でお世話になっていて、
おいらにとっては非常に愛着のあるチームですしねぇ…。


スパム荒らしという括りでは、ねこさんちーむさんとこも悲惨ですね…。(-_-;)
あまりにスパム投稿が多いため、ついに先日、掲示板を放棄してGoogleグループへ拠点を移転
してしまいました。彼らにとっては苦渋の選択だったでしょう。
旧掲示板はNIFTY提供の掲示板CGIで運用されており、もともとスパムに狙われやすいものでした。

287：tyia_kitu：2006/12/28(木) 20:38:49
こんばんは。
私にとっても、分散コンピューティングの初めのころは本当にお世話になったチームなので、とても愛着のある、そして感謝すべきチームです。
特に、ハードウェアの知識はTeam NIPPONで仕入れたものです（セレロンが非力なのもそこで知りました）。

知らない間にこんなことになっていたんですね。もしかすると、スパムはウイルス以上のネットワーク社会での問題点かもしれませんね。

288：rouden：2006/12/29(金) 12:07:44
まぬさん　tyia_kituさん
>おいらにとっては非常に愛着のあるチームですしねぇ…。
>とても愛着のある、そして感謝すべきチームです
そうなんですよね・・・BOINC参加のきっかけも、ここのチームに入るきっかけも
Team NIPPONからなんですよね・・
>また投稿も管理者が定期的に駆除されているようです。
管理人さんに何かあったのかと心配してましたが、よかったです(^_^)v

状況がわかりました、ありがとうございました。

289：梅昆布茶：2006/12/29(金) 16:04:41
先ほどまで休日出勤して、課内のPCを10台ほど掃除したので、
ご参考までに状況の報告です。

蓄積量は本体形状や設置場所で大きく差が出ていました。
・部屋はカーペット敷きで禁煙室なので、溜まった埃は白っぽくふわふわの綿埃でした。
・床上と机上では床上の方が多く溜まっていたので、カーペットからの発塵をモロに吸い集めていると思われます。
・筐体サイズ的には小型なスリムタイプが最も多く、BTXフルタワーが最も少ないので、ファンの風速に比例していると思わます。
・設置位置・筐体サイズが同じだと、運用時間に比例して蓄積している。

290：レフレール ◆EWc25F6jU6：2006/12/30(土) 17:31:17
>>285-288
スパムはイヤですねぇ。チェックは疎かにできないこと、とても勉強になります。
私も当初はSETIで代表的なチームに入ろうと思っていたのですが、BOINCには様々なプロジェクトがあることも知り、今に至る次第です。後悔してませんが責任は大いに感じます。

>>289
マシン環境は寝室と分けていますが、いざフタを開けてみると尋常ではない埃に悩まされます。
住宅内での限界を感じています。イオニックブリーズ1台では、とてもじゃありませんが強力に空気を循環する常時稼動マシンに勝てませんよね。('-'*)

291：レフレール ◆EWc25F6jU6：2006/12/31(日) 18:52:13
今から外出してしまうので元旦まではこの掲示板に戻れません。
この場を借りまして、チームのみなさま、そして掲示板に訪れていただいています全てのみなさま、2006年いろいろありがとうございました。

みなさま、新年まであと残りわずかではありますが、よいお年をお迎えくださるよう些少ながらもお祈りいたしております。('-'*)

292：rouden：2007/01/01(月) 00:28:24
レフレール様
プロジェクトメンバー様
本年も各種プロジェクトに出来る限り貢献したいと考えております。
どうぞ宜しくお願いしますm(_ _)m

293：tyia_kitu：2007/01/01(月) 00:35:40
みなさま、明けましておめでとうございます。また、大きな数字が小さく変わりました。今年も、しっかり確実に解析を続けて、歴史を積み上げて生きましょう。
よい年でありますように。

294：レフレール ◆EWc25F6jU6：2007/01/01(月) 17:28:09
みなさま、新年を迎えいかがお過ごしでしょうか。
本年もどうぞよろしくお願いいたします。

私たち、ボランティアであることは言うまでもなく、メンバー個々人の置かれる環境制約もありますから、存続させるがため派生する犠牲は可及的最小限に収めることが重要です。そして無理なく医学・生物学の発展に寄与いたしたく存じております。集められた善意がこの世界にいずれよい成果を必ずやもたらしてくれることを信じて！
本年チームはもちろんのこと参加プロジェクトの更なる発展を願ってやみません。

一歩一歩は例え小さくともBOINCという開かれた世界から、私たちの生きた痕跡を長き歴史に刻んでまいりましょう。('-'*)

295：sinn：2007/01/03(水) 02:46:33
遅いですが･･･新年明けましておめでとうございます。
毎日コツコツ稼動させています。
PC初心者として質問なのですが、最近デュアルコアCPUつんだPCがほしいなぁ･･･、と思いました。
そこで質問なのですが、デュアルコアCPU（メーカー問わず）をつんだPCはいくらくらいで買えるのでしょうか？
希望が多すぎてメーカー品では駄目かなぁと思っています(´･ω･｀)
スペックの希望は、デュアルコアCPU
メモリは1GBor512MB＋256MB
ゲームをするのでビデオカードもほしいです。将来を考えてPCI Express x16でしょうか･･･。GF7シリーズより↑の256MBはほしいです。
HDは特に使うわけでもないので80GBあれば十分です。
他にも必要なものはたくさんありますが、希望があるのはこれくらいです。
みなさんに色々教えていただければと思っています。よろしくお願いします。

296：tyia_kitu：2007/01/03(水) 08:42:15
ちょうど、僕も考えているところです。やるゲームが3Dの一人称視点シューティング（FPS）なので、ありえないスペックが要求されるのですが。

http://pikaiv.fam.cx/ft/wiki.cgi?page=%A5%D1%A5%BD%A5%B3%A5%F3%B9%D8%C6%FE%A5%E1%A5%E2
見ていただければわかると思いますが、AMDのCPUは少し安くなります。対応マザーの値段はそう変わりません。
ビデオカードは、7900GSが現在25000〜30000でした。ご存知かと思いますが無印よりGS、GT、GTXの方が性能がよく（チップは変わらないはず）、またファンレスよりファンがついていた方が安くなります。

メモリは、どんなゲームをするかにもよりますが、1GBは最低欲しいですよ。
ちなみに、提示したアドレスには、現状のパーツで流用できるものは流用していますので、その分値段が抑えられています。新規にそろえるつもりのようなので、実際にはこれよりさらに３万〜４万多くかかると思います。場合によってはそれ以上かな？

電源でけちると泣きをみますよ〜。

297：rouden：2007/01/03(水) 09:07:54
>希望が多すぎてメーカー品では駄目かなぁと思っています(´･ω･｀)

ではショップブランドで買うのも手かも。
お手頃
ttp://www.tzone.com/diy/topics/bto/btocriterion-2.jsp
拡張性もあり
ttp://www.dospara.co.jp/galleria/?b10=33
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_38974433_38967288/38967387.html

どうしても自作ならCPU,DISK,MEMORY価格は
ここも参考にしてはいかがでしょうか。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1226/pa_cphdd.htm

メモリはチップセットと相性があるので、相性保証付きが良いかもしれません。
300円ぐらいの保証金払えば、1週間ぐらい試してから別の物に交換出来るそうです。

電源は500W以上でMainは20pinと24pin対応、あとは4pin+4pinで8pinあればGood
ついでにPCI-Expressで6pinも必要な場合もあり。
大体\10,000〜\15,000でしょうか。
マザーを見て買うのもよし、マザー交換を考えて全部対応している電源も良いかも。

>電源でけちると泣きをみますよ〜。
本当にその通り！
激安電源だけは買わない方が良いと思います。
一昨年400W電源が\2,980だったので思わず購入しましたが・・・ある夜、目が覚めたら
家中真っ暗・・その電源が吹っ飛び漏電ブレーカーが落ちてました・・

マザーは難しいです、種類が多すぎですね。
私もたまにPCでゲームしますが、グラフィック性能に左右されない物なので
すべてオンボードです。
マザーは何十種類もあるでしょうから、悩みますね。
お客さんの少ない時間にショップに行って店員に聞くのが一番早いでしょうね。
（全然回答になってなかったような・・）

298：さすらいのクランチャー：2007/01/04(木) 00:13:35
埃の問題は、ある程度床から離して設置すると改善されるかもしれません。
木材で10cm位の高さの下駄のようなものを作って運用していたことがあります。

299：sinn：2007/01/04(木) 17:19:38
roudenさんいろいろ調べていただきありがとうございます。

ショップブランドという手もあるのですね。
ショップブランドであれば自作と比べて値段は高くなりますが、相性なども確認しており保証もあるので悩むところです･･･。
自作で作るとすればパーツはどこで買ったほうがいいでしょうか？信頼できるお勧めのお店などがありましたらぜひ教えてほしいです。
roudenさんのレスを見てて思ったのですが、自作は相性やソケットの形とか･･･たくさんのことを頭に入れて考えなければならないのですね。自信がなくなってきました･･･。

300：レフレール ◆EWc25F6jU6：2007/01/04(木) 18:23:10
>>298
エレクターに置いていまして床からは離しているんですが、私が定期的にメンテナンスをしていないのが一番の原因だと思います。ワークステーションだからと言って安心して連続稼動するはよくないことを改めて悟りました。('-'*)

>>299
私は自作などには精通してませんのでBTOです。まるでhpの回し者みたいですが5機中3機がhpの私の意見も参考の片隅にどうぞ。
安価なデュアルコアマシンということでしたら下記の2点。

【HP Compaq Business Desktop dc5750 MT/CT】使用選択可
OS　WinXP home
CPU　AMD Athlon64X2 4600+ 2.40GHz
メモリ　1GB DDR2 SDRAM(667MHz 2DIMM)
HDD　80.0GB(SerialATA/300 7200rpm)
OD　48倍速CD-RW/DVD-ROMコンボ(SerialATA)
グラボ　ATI RADEON X1300 256MB 16 xPCI Express
FDDなし・モニタなし・アプリケーションなしで税込み12万弱。

【HP Compaq Business Desktop dx7300 ST/CT】使用選択可
CPUをIntel PenD 915 2.80GHz 2MB*2 L2キャッシュ800MHz FSBにして、その他上記スペックと同じにしてもやはり税込み12万弱ですね。

私はアフィリエイトやってませんので他のBTOなども十分参考にしてみてください。

私はPCにてゲームや映像（たまにYoutubeくらい）をほとんど利用していませんのでroudenさんと同じく私もビデオは基本的にオンボードです。
自作するほどの知識を学習することはできませんが、いじらない限りBTOでもメーカー保証はあります。電源トラブルは停電時以外、経験したことがありませんよ。('-'*)

301：レフレール ◆EWc25F6jU6：2007/01/04(木) 18:27:08
ゴメンナサイ。
>>300　の中で
2箇所"使用"選択可でなく"仕様"選択可でした。('-'*)

302：ぷらむ：2007/01/04(木) 19:30:33
はじめまして、Nekosan_Teamに所属しているPlumです。
こちらの参加プロジェクトにもいくつかメンバー登録させていただいています。
取り敢えず年始のご挨拶ということで、あけましておめでとうございます。

覗き込んだら何やら面白そうな話題になっていたので自分のパターンも参考にどうぞ。
今までにいくつかネットで取引をしましたが、判りやすくて問題がなかったショップの一つが
Faithでした。　http://www.faith-go.co.jp/index.asp
ここである程度までスペックを絞り、好きなメーカーやパーツをチョイスしていく
という方法を取っています。ちなみにパーツや家電が安く対応がいいとことして
ECカレントがあります。　http://www.ec-current.com/
決して最良ではないかもしれませんが、少しでもお役にたてればとおもいます。

猫語を使わない文章も書けますので、たまにお邪魔しますが宜しくお願いします。

303：sinn：2007/01/04(木) 21:01:43
ぷらむさんありがとうございます。
Faithのサイトを見たところ、自分の希望するスペックを上回っても10万円台でした･･･。
随分価格が安い時代になったんですね･･･。
これなら購入できそうです。
ありがとうございました。

304：K-Tatibana：2007/01/05(金) 11:35:19
皆さん明けましておめでとう御座います、今年もよろしくお願いいたします。
私がよく行く店はVOSPARAです(自転車でいける距離に１店があるので)ショップブランドを希望に合せてカスタマイズしてくれるのでお勧めです。
アドレスは http://www.dospara.co.jp/top/ です。
私はもっぱら自作派でしかもお金の都合によりジャンクまがいの物をよく買ってきます、うまく動けばメリットは大きいのですがたまにはどうしてもうまく動かないものも有りますが動いたときの喜びは例えようが有りません。
もちろん人には薦められませんが！！
先日もｈｐの18インチ液晶モニターが1万円で売ってまして”訳有り品”と有ったので店員に聞いたら電源無し...スペックを見たら12V MAX 5.8Aと成っていたので買ってきたのですが自作の可変電圧安定化電源は３Aしか流せずバックライトがつくと保護回路が働いてしまいだめでした。
６Aまで上げるにはトランジスターを変えないと駄目なので手持ちを探しても無くてまた秋葉原まで行くのかと諦め掛けたのですがちょうど好い電源が有るじゃないですか・・・・。
パソコンの電源をそのまま使えば好い事に気づいて試してみたら見事に映るじゃないですか、早く電源を改造しないといけないのですがいまだにそのまま動かしてます。
金額的にはショップブランドが一番安いでしょうが自作して知識を蓄えておくとPCが故障した時に対応できるので自作に挑戦するのもお勧めですよ。
解らないことが有るときは近くに詳しい人がいれば安心でしょうがいない人は OkWebなどで質問すると誰かが教えてくれるので助かりますよ。
http://pcsoft.okwave.jp/index.php3

自作することにまったく興味がないとか時間がないなら別ですけど、多少でも興味があるのならぜひ挑戦してみてください。
私で出来ることがあれば応援しますので.....

305：JG4KEZ/1：2007/01/06(土) 00:05:46
AT互換機はノートを除いて全部自分で組んでいます。
私の場合はよく中古を利用して組んでいますのでじゃんぱら・九十九・ソフマップあたりの中古パーツ売り場でパーツを調達してくることが多いです。
そういうわけで一台組むにもばらばらの店で買った部品を新品・中古組み合わせて使っています。
ただ、自分で組むことに慣れていないとこういうやり方はリスクが高いです。
慣れないうちはそこそこ名の知れた店で一台分の部品をまとめて買ってしまうのが良いと思います。
何かトラブルがあってもそのお店とだけ連絡取ればOKというのは楽です。
お金に余裕があるなら極力新品パーツ使う方が良いです。
また、構成もオーソドックスなものにしておいた方が良いでしょう。
＃そのむかしDual Athlonマシンなんていうとんがったものを組んだときは
＃排熱処理でとても苦労しました。(^^;

自分で組むのはちょっとという場合、汎用的なパーツで組まれたショップブランドPCを購入してそれをベースに後々パーツ交換を行ってみるというところからはじめても良いと思います。
＃んで、のめりこみすぎると交換した余剰パーツでもう一台
＃組めてしまうようになったり…。(^^;;;

306：K-Tatibana：2007/01/06(土) 02:48:59
JG4KEZ/1さんのおっしゃるように自作派にとって余剰パーツでもう一台というのは魅力がありますね！
私の場合は近所にＰＣ仲間がいるので足りないパーツは一時借りて余裕が出来たら返すなんて事も出来るので非常に助かっています。
トラブルがあった時にも一人で悩むより二人で取り組む方が早く解決できるというメリットは大きいし情報交換でもお互いにずいぶん助かっているようと思います。
先日も一台ＰＣがＢＩＯＳも立ち上がらないという電話ありＢＩＯＳのリセットからかな？と思いつつ出かけていったのですがそれでは解決しなくて取り合えずＨＤＤを全部外してWindowsのＣＤからブートしたら立ち上がるのでＡＴＡケーブルを新品に換えたら問題解決してしまいました。
友達はマザボの買い替えを覚悟していたらしいのですが私はこんなに簡単に解決したのでは面白くないんですよね、せめて半日くらいは悩んで解決した喜びを味わいたかったです。
自作も何台もやっているとすんなり稼動するよりうまく動かないほうが面白くなってきますよ。
＜304とこのレス自慢話のようになってしまいましたが時間と興味のある方はぜひ一台は自分の手でＰＣを作ってみたらいかがですか！！
最初は戸惑う事の方が多いとは思いますが経験という無限の資産が手に入るのですから。
ただ 自己責任というリスクは付いている事をお忘れなく！！
　　　Ｋ−Ｔａｔｉｂａｎａ

307：レフレール ◆EWc25F6jU6：2007/01/14(日) 23:08:46
proteins@homeをクランチしていましたが、"Granted Credit 0.00"問題に直面してしまったため一旦落とします。
WUエラーによるもので運営主体でも現象を確認している最中とのことですが解決にいたっていません。"1r69_x-xx-xx"などいくつかの特定のWUに見られています。
60WU処理してクレジットが合計0という何とも耐え難いものがあります。つきまして私のproteins@homeは一時休止します。どうも勝手ながらすみませんです。('-'*)

308：yamashin ◆kAYTetLjxk：2007/01/14(日) 23:58:50
どうもproteins@homeのクレジットの伸びが鈍くなったかなと思っていたら、問題ありでしたか。
情報ありがとうございます。私も一時休止して他プロジェクトに回ります。

遅ればせながら年明け最初の書き込みということで、皆様よろしくお願いします。
近況はというと…
先月X2 4400+機とX2 3800+機を売り払って、E6600に置き換えました。
FX-60, X2 4200+, X2 3800+, E6600×3, T2500という現状で、
PCの電気代は月14000円ほどです。

309：レフレール ◆EWc25F6jU6：2007/01/16(火) 17:46:52
>>308
yamashinさん、どうもお久しぶりです。
E6600凄まじいですね！定格クロックではありませんよね？また何よりyamashinさんがAMDでないことにも驚かされました。

"Granted Credit 0.00"問題は事態が収束しています。運営主体がプロジェクトの掲示板にて、結果的にはエラーデータも非常に重要とのコメントを出しており、15日（JST）今回は"Granted Credit 0.00"に対して一律"7.3332"割り当てられました。今後WUエラーが派生した際はクレジットが0にはならないということですね。つきまして私のproteins@homeは再開します。どうもたびたび勝手ながらすみませんです。('-'*)

310：レフレール ◆EWc25F6jU6：2007/01/16(火) 17:57:52
XtremlabにてUser of the dayに選んでいただきました。
http://xw01.lri.fr:4320/
日本時間1月17日09時頃までXtremlabトップページに表示させていただきます。
ありがとうございました。('-'*)

311：yamashin ◆kAYTetLjxk：2007/01/16(火) 23:56:41
>>309
E6600は、3.2GHz, 3.3GHz, 3.4GHzで稼動しています。個体差によってOC耐性に差があるので…
確かにAMDファンではありますが、その時々でいいものを使いたいと思ってるので、そこまで
入れ込んでいるわけではありません。性能が同じならAMDを選ぶと思いますが。

事態の解決を見て、私もproteins@homeを再開しました。
あと、SIMAPのWUが配布されています。こちらも国内トップを目指したいところですが
約7万クレジットの差があって、今も広がり続けているので厳しいですね。。。

312：rouden：2007/01/19(金) 21:19:13
yamashinさん
1位の方は27台もPC保有されているんですね・・
驚異です・・
私もSIMAP再開しましたが、配分が難しいですね。
1月にPredictor@homeも再開するというお話が出てましたが、
そうなったら益々配分が難しくなります。
なるべく現在参加しているプロジェクトに均等に配分したいのですが・・
うーん。。。

313：yamashin ◆kAYTetLjxk：2007/01/20(土) 00:22:55
>>312 roudenさん
参加しているプロジェクト全部でがんばるにはPC増やすしかないので
適当に割り振るしかないでしょうね。
私も2つのプロジェクトしか参加していなかったときは両方国内1位になるぞと
思っていたのですが、今は5つなのでちょっと無理です。

あとは、CPUの種別によって得意なプロジェクトと不得意なプロジェクトがあるようですので
それを考慮に入れています。
私の参加しているプロジェクトでは、いずれもWindows上で

TANPAKU
X2とC2Dで、同クロックなら若干X2が速い。
C2Dはなぜか申請クレジットが少ない。
P4は遅いが申請クレジット多め。
L2キャッシュはあまり効かない。

Rosetta@home
X2とC2Dで、同クロックならC2Dが申請クレジットが多い。（＝計算量が多い）
L2キャッシュはある程度有効。

SIMAP
X2をはじめ、AMDは軒並み著しく遅い。IntelコンパイラでIntelに最適化されているのが原因か？
C2Dは速いが、PenDもなかなか速い。
L2キャッシュはあまり効かない。

Protein@home
C2Dが激速。L2キャッシュがかなり有効の模様。

といった感じですので、適性としては
Intel
C2D, C2Q → Proteins@home, Rosetta@home
P4 → TANPAKU, SIMAP
Celeron → TANPAKU
PenD → SIMAP
CD, PenM, CelM → どれでも

AMD
AthlonXP, X2 → TANPAKU

ぐらいがオススメかなと思っています。

314：rouden：2007/01/20(土) 07:53:50
yamashinさん
このデータは貴重です！
いや、なんとなくは感じてましたが、そういうことですか。
助かります、ありがとうございました。

315：まぬ：2007/01/20(土) 09:41:36
>>313 yamashinさん：
> TANPAKU
> C2Dはなぜか申請クレジットが少ない。

この現象について、以前ねこさんちーむさんとこで話題になったことがあります。
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=PDF00202&disp_no=3774&log_no=3774

結論からいえば、TANPAKU独自のクレジット算定基準はどうもCPUのクロック周波数に比例している模様です。
当方の環境では、NorthwoodセレロンやペンティアムＤ830でかなりおいしくなり、Core2Duo T5500では見劣りする
結果となりました。

316：tyia_kitu：2007/01/20(土) 22:08:13
CPUの性能を正確に数値化することはできないのですね。
ここはもう、適材適所というか、より効率よく計算できるようにCPUを割り振る必要がありそうです。

317：まぬ：2007/02/01(木) 22:46:22
チームのプロジェクト横断での獲得クレジットが、500万に到達していますね。
おめでとうございます。(^-^)

318：レフレール ◆EWc25F6jU6：2007/02/04(日) 19:39:06
>>317 まぬさん、こんばんは。

ありがとうございます！
yamashinさんのクレジットで半分を頂戴しております。
とかく毎日継続してクランチングされている方が多いチームでなんともうれしい限りであります。
最近ではクアッドも浸透してきているようですし、私も何とか頑張らなきゃと思っております。('-'*)

319：toma01：2007/02/04(日) 22:59:58
500万クレジット突破おめでとうございます。
順位も順調に上がって何よりです。
私個人は、今年に入ってから順位が下がる一方です。ペースを落としているつもりはないのですが(^^;

BOINCネタ
■malariacontrol.netが１月からメンバ受付を再開しています。(yamashinさん、wikiを修正していただきありがとうございます)
■クライアント5.8.8が推奨版になりました。Windows＆Mac。
　日本語公式ページでは未更新です。英語版からダウンロードしてください。
　・simple viewが追加されました。
　・simple viewからpreferencesをマシン毎に変更することが可能です。
　・タスクを切り替えるタイミングが、時間固定からチェックポイントに経過した時点になりました。
　これにより、「待機中はメモリに保存しない」設定でも、作業ロスが抑えられます。
　・メモリの利用率を設定できます。初期値は50%(作業中)と90%(アイドリング中)。

320：yamashin ◆kAYTetLjxk：2007/02/07(水) 21:09:38
Rosetta@homeでは、プロジェクト主体のDavid Baker教授自らが、プロジェクトの現況について
月に2、3度くらいのペースで掲示板にて報告してくれています。
なかなか興味深いので、12月からWikiに日本語訳を載せるようにしました。

原文
http://boinc.bakerlab.org/rosetta/forum_thread.php?id=1177
日本語訳
http://wiki.livedoor.jp/refler/d/David%20Baker%b6%b5%bc%f8%a4%ceRosetta%a1%f7home%c6%fc%bb%ef

で、その最新の報告の中で、有益な計算結果を提供したユーザーに対して、論文の中で謝意を表したいということで、該当のユーザー名が公表されたのですが、
その中に、aotamaさんの名前が！
ワークユニットは膨大に配布されており、まさに運しだいではありますが、論文に名前が出るのはうらやましいですね〜

321：imaum：2007/02/08(木) 13:53:07
Predictor@homeが再開されました。現時点ではLinux版のみです。Mac版（ver 0.0.2）は解析を開始した瞬間に解析エラーが起こります。
http://predictor.scripps.edu/

02/07/07
New versions of the Mac binaries do not appear to address the problem. We are looking into it.

New versions of dtasser are available.

NOTE: New versions of dTasser for linux 32 bit and linux 64 bit have been released as dtasser-0.2. The 32 bit linux version should work on a larger range of machines with older libraries. The previous version would not run on older machines and none of the output would validate because the debuging information will not pass a bitwise validation. The Mac binaries for both G series and Intel series failed on machines that did not have gfortran installed. We are working on a solution to this. There may be another set of test jobs this evening.

322：yamashin ◆kAYTetLjxk：2007/02/08(木) 23:16:05
>>320 に追加ですが、

論文にユーザー名か実名のどちらを載せてよいかを
教えて欲しいとのことですので、aotamaさんがご覧になったら
ぜひフォーラムの下記スレッドに書き込みして連絡してみてください。

DISCUSSION of Rosetta@home Journal (3)
http://boinc.bakerlab.org/rosetta/forum_thread.php?id=2612

レフレールさんからaotamaさんにメールでお伝え願えますでしょうか？
もっとも、aotamaさんはrosetta@homeではチーム無所属なのですが…

323：レフレール ◆EWc25F6jU6：2007/02/10(土) 22:20:18
>>322
yamashinさん、こんばんは。
チェック遅くなり申し訳ありませんでした。
aotamaさんの件はこのような身近なところに大きな功績に貢献できたことに私たち同じチームメンバーとしてもとても光栄に思います。WU全てが有用であり、隈なくクランチングすることがこの埋もれた功績（宝石）にいたった結果でもあります。とても喜ばしいことです！
すぐにaotamaさんにメールを差し上げます。('-'*)

324：レフレール ◆EWc25F6jU6：2007/02/10(土) 22:50:57
早速、aotamaさんにメール連絡差し上げました。ありがとうございました。('-'*)

325：レフレール ◆EWc25F6jU6：2007/02/14(水) 13:29:11
最近のマルチコアへの移行・汎用化がBOINC全体のクランチングスピードを加速化させていますね。私も絶対的にはペースを保てど、相対的にはペースが落ちております。

デュアルWoodcrest（5130）で組むかシングルKentsfield（QX6700）で組むか迷っています。これだとほぼ同じ予算で組めるんですが。Clovertownは高すぎて私には論外です。


米インテル、中枢回路80個搭載のプロセッサー開発（NIKKEI NET）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070213AT2M1000Y13022007.html
インテル、80コアプロセッサをデモ（CNET Japan）
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20342869,00.htm

↑とりあえずVistaでもまだ対応できなく、マザボもメモリも特注だとかで…。CELLと同じく一部のハードが先行し過ぎてソフトがついていけませんねぇ。('-'*)

326：ぷらむ：2007/02/17(土) 21:22:32
yamashinさんのProject Newswで1/04からMalaria Controlのアカウント作成再開を知り
メンバー登録してクランチしています。その節はありがとうございました。
本日より新アプリが配信されてきたのですが、Dual Core PCでは暴走するようです。
詳しくは、http://www.malariacontrol.net/forum_thread.php?id=366 をご覧下さい。
症状は解析が進まず延々と実行中になります。時間によるプロジェクト変更もしないため
BOINCが事実上休止状態になりますのでお気をつけ下さい。
Dual Core PCを使用している方は修正されるまで一時停止をお奨めします。

327：葵　正美：2007/02/18(日) 22:00:39
TANPAKUサイトでのチーム・クレジット集計が500万クレジット突破していました。

328：葵　正美：2007/02/18(日) 22:01:48
＞TANPAKUサイトでのチーム・クレジット集計が500万クレジット突破していました。
すいません、間違えて書き込んでしまいました。
正しくは、200万クレジット突破です。

329：yamashin ◆kAYTetLjxk：2007/02/19(月) 21:23:33
>>325
WoodcrestはメモリがFB-DIMMなのでためらいそうですね。
もっとも、サーバ用Regメモリは、DDR2にしてもDDR3への移行が見えてるので
長く使うならどれでもいい気もしますが、FB-DIMMはメモリ自体の発熱も多めらしいので。。。

Kentsfieldの使用感については、すでに導入済みのroudenさんやJG4KEZさんから
何かアドバイスがあるかも。（と勝手に振ってすみません）

私もQuad導入を検討していますが、AMDの新製品のレビューが出てから比較検討したいです。
Quadコアを2個積んで一気に8コアをと目論んでいますが、価格と夏ボーナスとの兼ね合いで。

80コアのプロセッサは浮動小数点演算専用らしいので、今後の汎用CPUへの応用待ちでしょうね。

>>326
情報提供ありがとうございます。
Project Newsを見ている方がいるというのはうれしいですね。
ただ、ここのところ更新をサボっていて最新の情勢についていけてなくてすみません。
徐々に再開予定です。

これは皆様へのお知らせなのですが…
すでに利用されている方も多いかとは思いますが、BOINC各プロジェクトはトップページで
RSS配信しているので、RSSリーダー等で最新情報を各自でチェックできます。
翻訳サイトなどを使っても意味がよく分からない、というときはこの掲示板で質問してくだされば
分かる範囲でお答えしたいと思います。
また、チームwikiもRSSによって更新情報を見ることができます。

>>327
200万クレジットとは途方もないですね！
これはプロジェクト全体の8%ほどに相当しますね。
また、チームのうち私は58%を占めているようで…。

参考統計サイト
http://stats.free-dc.org/new/teamstats.php?proj=tan&team=Protein+structural+analysis+room+Japan

TANPAKUはプロジェクトからのアナウンスというか情報発信が少ないのがちょっと残念です。
可能なら月1回程度、何か報告があればと思うのですが。

330：rouden：2007/02/20(火) 22:01:27
>>329
Kentsfieldの使用感については、すでに導入済みのroudenさんやJG4KEZさんから
何かアドバイスがあるかも。（と勝手に振ってすみません）

ドキッ！

ええと・・まともな回答になるかどうか・・
体感はE6600を2個動作させたのと同じぐらい。（あまりも当たり前の回答・・すみません）
本当はE6700の倍と思いますが、持ってないので・・
最初はマザー、メモリ、電源、E6700、それぞれ2個ずつ購入しようと
考えたのですが、計算すると価格的にもほぼ同じで、スペースは半分。
電力はcpuだけだと丁度同じになりますが、周辺装置を計算に入れると
このほうが低いはず。ってことでこれにしました。
現在ノーマルで利用中ですが、極めて安定しています。
（というか、怖くてクロックアップ出来ません(^_^;)、飛んだら
　二度と買えないかも知れませんから）
2つのプロジェクトで2cpuまで！　という設定したら丁度半分ずつ
（2個、2個）で稼動してくれるのかと思ったのですが、甘かった！
2つのプロジェクトで交互に2個しか使ってくれませんでした・・・
これからもどんどん4コア、8コアって出てくるんでしょうから
きりがないですね。
判ってることは、ただひとつ！
永久に投資し続けなければならないこと！
いつまで持つやらです〜

331：梅昆布茶：2007/02/22(木) 12:07:28
お久しぶりですが、皆様お元気でしょうか？
日々寒暖の差が激しくて、微妙に風邪が抜け切らない梅昆布茶です。

Kentsfieldは私も気になってますが、いい噂をひとつ。
ご存知な方も居ると思いますが、Core2系は４月２２日に価格改定が入る予定で、
Q6600も$851から$530まで値下げだそうです。

個人的には、昨年末にE6300で組んだフルタワーＰＣが邪魔物扱い（涙）されているので
ベアボーン(ASUS T3-PH1)を買ってE6300・メモリ・ドライブを移して置き換えてしまい、
残ったフルタワーケース＋マザーにQ6600を突っ込んで専用機にしようと考えてます。

ちょっと聞いてみるのですが･･･
vine-linux4.0でWUを計算途中にmanagerを終了させると、
次にmanagerを起動すると計算中のWUかエラーになってしまいます。
どなたか解決策はご存じないですか？

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