ザ・KK退会者がもの言うスレット - 1153239106

529：RANDY：2007/05/24(木) 21:00:10 ID:zKRNxzpg: ありす氏
>>518
＞高級諸霊の一部の方々がなぜ、離れていってしまわれるのでしょうか？

これって信者的には、結構、大胆な考え方かもしれない。

＞私は、法を公私していじめをしている者達に対して
＞おこっているのよん！

これが困った事に、相手方は、イジメじゃなくて、教育しているつもりかもしれないんだ。

私事だけど、私は小学二年のころ、廊下を走ってて、曲がり角で、担任に衝突したことがある。その時は、担任はジロっとにらまれただけで済んで、ほっとした。

でも、それで終わりじゃなかった。あとで教室に戻ったら、クラスメイト全員に無視された。話しかけても、こたえてくれない。「どうして、どうして」と目がうるうるしてきた。

そしたら、その様子を見てたらしい担任に呼ばれて、
「これでわかりましたか。廊下は走ってはいけません」と言われた。要するに、クラスメイトが無視してたのは、担任の命令だったわけだ。

小学二年ながら、「わけ分からん」と思ったけど、当時は、半べそかきながらコクンと頷くしかなかったさ。今でも、この時の担任の、「えっへん、私は教育者でございます」みたいな表情は忘れられないなぁ。

だから、ありすイジメしてる人たちは、指導・教育してるつもりだったりするかも…と思う。

>>519
＞異常システムを　早くなおして　って訴えているだけ！

一般的には、ありす氏の意見は正論だと思う。組織の幹部らは、現場の声を吸い上げて、よくよく吟味の上で、方針決定して行くのは普通。

でも、KKは、仏が総指揮をとり、職員、信者はそれに従順であれという組織だよ。信者は、教団にひたすら帰依しなくちゃならない。

教団に意見したところで、
「教団は、仏のご指導の下で、千年、二千年先を見据えて、運営されてます。末端信者の小さな頭で考えて何がわかりますか？　きちんと僧帰依しなさい」といわれてしまうと、返す言葉もない。
530：ジラン：2007/05/24(木) 21:44:41 ID:oLOW5XRU: >>526
第一の法には書かれていないよ。
書籍として一般に販売されたり会員向けでも外に漏れることがあるから。
第二の法は通常は文書化されず、職員などがノルマ達成のために考え出して大川が容認しているものと、
大川自身から発せられたものがある。
大川からそのような話（第二の法話）が聞けるのは幹部職員やファルコンさんのような宗務職員だけです。

＞主が、集団で　いじめても良いって　言われたの？

大川が指示していたフラーデー事件の時のことが一つの答えです。
再度掲載します。

>>322 名前：* 投稿日： 2006/12/30(土) 21:33:12 [ yw5Im/AQ ]
フライデー事件の話を続けると
なにより喜んでやっているものが多かった。

ある会員夫婦の旦那も後に「うちのやつなんか支部でFAX攻撃していいといわれ他時は、喜んじゃって早速FAXしまくっていたよ」と回想していた。
信者にはこの手のイジメが好きな者が本当に多いのだと今も思う。

また支部で聞いた「イイシラセ」のなかに、、「講談社○○支店のFAXが煙を吹いて壊れる」「講談社○○支店の女性社員が、ｋｋの抗議行動による心労でダウンし入院」などというのがあった。kk的にはこれがイイシラセなのだ。
講談社でも地方の支店には社員数が数名のところもあり、そこにkk信者がプラカードもって大挙して抗議に来られればたまったものじゃないだろう。kk的にはそれで勝利したと喜んでいた。これもkk信者の好きなイジメだ。

そしてフライデー事件の総司令官として大川一家を除く組織のトップに立っていた白木大拙の話は更に恐ろしい。
「昔、戦では皆殺しをしていた。今戦をしてみてつくづくこの大切さがわかった。中途半端にやっていたらまた反撃される。講談社を皆殺しにしろ！！」本当に講談社社員を殺しかねない勢いだった。しかも戦の現実の「皆殺し」を賞賛し範としている。
イジメどころか殺人だ。しかも皆殺し。大川も恐ろしい人物を総司令官に任命したものだ。
531：ジラン：2007/05/24(木) 21:51:45 ID:oLOW5XRU: 今回は対象が講談社のような外部でなく、ありすたんという内部に向けられたということですね。

戒律を破った信者なのだからｋｋ的にはイジメOKなんです。
教育を装ったイジメですね。

似たような話として、オウムの内部で信者を殺害した時の麻原の妻の言葉
「可哀そうだけど戒律に違反したのだから仕方がない」
532：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2007/05/25(金) 04:13:39 ID:v6uhdMvE: >>512

＞顔に殺虫剤つけて、ひらひら着て　
女神のかっこうしてきてほしいと
いうから化けていったら、余計に化け物あつかい。

ちょっと状況がわからん。
アフロディーテ祭かなんかで演劇かなんかあったの？
顔に殺虫剤って野外ですか？
化け物扱いってなんでしょう。
ありすの顔が美人でないほうの人であっても自然で控えめな化粧なら化け物扱いされなかったかもしれないし、
実際はものすごい化粧してたのかもとも思う。顔は白ぬりで口紅は厚く、睫毛と眉毛の間は全部青色とか。

＞で、この格好で　作務なんて　できゃ～しないじゃんって
　　つっこんだら、差別扱い。

作務って掃除のことだろ。「できゃ～しないじゃん」と、
そうだろうが掃除があるのにできないような格好をしていったのか？
汚れ防止のためにエプロンでももっていったのか？

＞支部でファッションショーをされたいのなら
　見栄えの良い方々が　受付してくださいませ。と依頼したら
　命令したと指図したとのこと。

ま、これ、普通にイヤミだとおもうよ。ここでもう結構人間関係こじれてましたか？
それをいうなら「見栄えのよい方に女神になってもらいたいわ、私受付するから」じゃ？
今の信者さんてKK初期よりも質が堕ちてるのじゃないかな？とおもう。
初期のは求道者タイプの人が多かっただろうけど、
今は以前より教義はとんがってないのだろう。ただの宗教サークルのようになってんのかな。
いまのところ私としてはありすは支部参加の比較的早いころから支部の人たちにあれこれ要求してきて
やんわりと拒絶されていき、ありすのほうはどんどん突っかかっていって、
人間関係を悪化させていったのかなというような心証です。
相手を選ばす「霊能話」していって嫌われたかもね。
ありすは支部の人たちの気持ちをどこまで理解していたでしょうか？
ありすは「裏」といわれるくらいだから自己中心的だったのでしょうか？
支部長はいい人ですか？

>>524

＞はては、某○○○ー○さん　前世占いの職員さん達　総動員して　
私の過去リーディングをしてくださったらしい。（－－；）
関係ない　知らない人にまで、公表して　あの子は「裏の世界の住人や」と
また、避難轟々。

前世占いならいい加減なもの。たとえ霊視でやっても信憑性はないとおもっていい。
本当に前世が見れる人なら人格、行動も立派なものなはず。
でもそんな人はそこら辺に顔をだす人じゃありません。本来前世を語る必要はない。
宿命通はその人のカルマや使命を調べて今後どうしていくべきか見つけるときにつかう。
ありすの話、ここだけ聞けばKKは正にカルト。話にならん。

＞具体的に　書いたら、実名かいてしまいそうなのと

　実名書いたらいけません。ありすが特定されるような人や場所などの固有名詞はださないように。禁止です。
　話に出てきた人からAさん、Bさん、Cさん　…　で結構。
533：ありす：2007/05/25(金) 14:26:05 ID:TVRa9cjk: ＞KKは、仏が総指揮をとり、職員、信者はそれに従順であれという組織だよ。
＞信者は、教団にひたすら帰依しなくちゃならない。

素直に「はい」としたがっていたけど、矛盾だらけでも
だまっていたけど、あまりにも　ひどいので　指摘したら
だまっておれと　言うことが多々ありすぎます。

でも、そんなとき、御法話で　毎回　タイムリーな主の言葉で
救われていますわ。
そう♪たばこもそう♪
病気になるのも自分でつくっているんだよ♪ってこともね。

ちょこっと昔　「アップルシード」って漫画があったわ。

人間が、おこりんぼな種族ってことになっていたわ。
あのタイプの人種かもね。

基本的に　私は、他の方々が、普通の仏様の子で　
いててくださるから　主のお手伝いしてくださっておられるから　
素直に尊敬と感謝の気持ちとありがとうございますっていえるし、

私も普通にお手伝いや対処できるけど、
しょっちゅう、攻撃してくるんだもん。

ひまなんやろか？

でも、子供らに被害およぼすことまで
しでかしたら、　徹底的に　法に基づいて　
反撃かっこ撃破するわ。

もう、支部で、「王様の耳はロバの耳～！！」って
大声でさけばないわ。
たった一度、だぁ～れも　いない○○○で　
主の方向の後ろ向いて♪
監視カメラ向かって　叫んだだけで、

「あばれたぁ～。支部の物品こわしたぁ～」
なぁ～んて　もう、嘘のうわさを　ながす相手だもん。

ぴこぴこはんまーもって、ぴこんぴこんしたいわ。
でも、こんなところは、「おとな」だから　していないわ。
534：ありす：2007/05/25(金) 15:03:36 ID:TVRa9cjk: >>532：IAOO.KK

>顔に殺虫剤って野外ですか？
>化け物扱いってなんでしょう。

殺虫剤＝化粧品！
ＵＶの化粧品って　日焼け止めなんて　
めちゃくちゃ殺虫剤くさいんだもん。

ありすは、普通の田舎のおばちゃん。

ブルーアイシャドーは、殴られた痕を
おもいだすからつけていないわ。

それと、支部での○○○○大祭「参加」だけのことだよぉ～♪

綺麗な服きて、じゃらじゃらとアクセサリーつけて
メイド喫茶のようなエプロンつけて

草抜き、換気扇洗い、トイレ掃除、窓ふき、看板みがき、どぶ掃除できます？
535：ありす：2007/05/25(金) 15:11:26 ID:TVRa9cjk: 子供らに被害およぼすこと～♪

具体的なことは、

子ども会（へるめすえんじぇるずの会）をつぶされたとき！
一ヶ月に一回しかないのに　「忘れてた」と数ヶ月なかったの。

むかしだけど、「へるめすえんじぇるず」布教誌を
子供らが　楽しみにしていたのに
勝手に配布に全部使ってしまって
「もう、ないわ」の一言だったわ。

ま、今は、徹底していただいて
他の末端会員さまのところまで届くようになったわ。
536：ありす：2007/05/25(金) 16:14:23 ID:TVRa9cjk: >>532：IAOO.KKさん（＞＜）

「さん」ぬけてごめんなさい。ｍ（＿　＿）ｍ

>>530：ジランさん

>第二の法は通常は文書化されず、職員などがノルマ達成のために
>考え出して大川が容認しているものと、
>大川自身から発せられたものがある。
>大川からそのような話（第二の法話）が聞けるのは
>幹部職員やファルコンさんのような宗務職員だけです。

基本的に、第一の法を実践維持管理ができている方々と
主が信じておられるから聞けるのでしょ？
信じておられるから「自由にやっていいよ」って言われて
いるわ。

琵琶湖が良い例だわ。
歴代の館長の指示の元されている部分があるもの。

全ての人々救済って目的であり
納得されるものであり、世間の常識範囲であれば、
参拝者がこられ、三帰される方が増えているわ。

でも、悪用しているところは、結果が散々だもん。

＞白木大拙の話は更に恐ろしい。

殺人なんておかされたの？
他の某団体さん以外、聞いたことないわ。

それに　主が　そんな　ことされないわ。
その言動は、弟子自身でしょ？教団だもん。

フライデー結果は、成功だったけど、
行為が過激だったから、外部から非難されているんでしょ？

そう　主は謙虚に　子供らの罪を受け止めてくださって
対処してくださっているわ。
そう、私の悪業もね。えへへ。
ごめんさいとありがとうございますってカキコみ～しとこ。

そうね。その当時に　主が　ぴこぴこはんまーもって
講談社へなぐりこみ～♪ってされていたら怖いかな？
あはは。

某タレントさんが、固いものもって　しておられたでしょ？
ちゃんと言いたいこと言って一緒に
参加してくれた弟子達を立派にして
筋をとおされているわ。

主が常にちゃんとしてくださっているから感謝なのですわ。

でも、今回は、私きれまくり～
だから、裏の世界の方といわれるのかな？（＾＾；）
我を通しすぎたかもしれないけど、
通さないと動かないんだもん。

でないと、末端会員まで、勉強道具がとどかないんだもん。

さて、ここをのぞいている　某御方々は、どう対処されるかしら？
楽しみだわ。
537：ありす：2007/05/25(金) 18:55:53 ID:TVRa9cjk: ついかぁ～♪

御法話拝聴のカウントの方法って各支部でどうされていますぅ～？

まさか、5分しか拝聴していないのに参加したと
嘘の報告して、本人が、奉納していないと　
泥棒扱いされていませんでしたかぁ～？

だから、奉納できない経済状態だからって正直に言ったのに
拝聴できないっていうと　奉納はいつでもいいからと
先に拝聴してくださいって言いませんでしたぁ～？
○○○○ーさ～ん♪

毎月、一回拝聴に毎回奉納できる方は　大変功徳のあるかたと
尊敬しておりますわ。
拝聴されて、その教えを実践されているはずですものね。

今、主が　大きな　ご慈悲で　誰もが　拝聴できるように
システムを改正してくださったから
この間から、私でも　拝聴・奉納できるようになりましたわ。

研修もね。末端信者の為にいろいろ工夫してくださっています。
主に感謝しておりますわ。

昔は、ＣＤ、ＤＶＤ化　経典化　されるまで、じっとまって
、購入まで、5年かかりましたわ。
今、やっと購入できるようになりましたもの。

陰日なたで、支えてくださった援助してくださった
職員、法友がいててくださるから、恩返ししようと労働奉仕を
していましたが、某御方々の　あまりの要求の大きさに
私のあまりに小さい「寛容」袋は、はじけちゃいましたわ。

外で働きたいっておもって　だれでもできる作務システムの
マニュアルつくって申し送りしたのに　シュレッダー化されましたわ。

裁きすぎって言うけど、散々私を裁ききったくせに
自分がされたら　集団で攻撃？
だから、こんな集団ってきらいなのよ！！
文句があるのなら、ひとりで　いいにくればいいじゃないの！

本音と建前って言う嘘をついているのに、私だけに
嘘つきって裁くんだもん。

なおさなきゃいけない私の悪いところあるから
なおそうとおもうけど、一日そこらで変身できたら
せわないわよ。

主も完璧に治すまで　１０数年くらいかかるって
本で教えてくださっていますわ。

法が入っておられる御方々は、頭ごなしに
すぐ　主を盾にするから私言いたいこともいえないの！

だから、あ～悔しい！！ってカキコみしたの。

主の願われる理想じゃない！！！ってね（＞＜）
538：ジラン：2007/05/25(金) 18:58:44 ID:pw133mUE: >>536
基本的にありすたんがイジメにあっているのは
サンガ秩序維持のための大川の意思だということです。

＞＞白木大拙の話は更に恐ろしい。
＞殺人なんておかされたの？

もう一度読み直せばわかります。

基本的に大川は戦争肯定だから殺人もｋｋ的真理に反していないということになります。

フラーデー事件が成功か失敗かは個人の主観によるものだからどっちともいえます。
ただ、ありすたんには本当のところは教えられてないと思うけどね。
539：ありす：2007/05/25(金) 19:33:00 ID:TVRa9cjk: 主は戦争肯定派じゃない！！（＞＜）

戦争しているのは、私達弟子同士なのよ！！！

主が声を殺して　主の子供達の為に
泣いておられる姿をみていないから
そんなことを言えるのよ。

私もおろかな主の子供のひとり。
それだけよ。
540：ジラン：2007/05/25(金) 19:41:49 ID:pw133mUE: >>539
＞主は戦争肯定派じゃない！！（＞＜）

第一の法でいってますよ。

＞戒戦争しているのは、私達弟子同士なのよ！！！

律を破った弟子　vs　戒律を守る弟子

大川は戒律を守る弟子の側にいます。
541：ありす：2007/05/25(金) 20:58:58 ID:TVRa9cjk: >大川は戒律を守る弟子の側にいます。

当たり前ですわ。
まじめにしてくださっている方々に失礼ですわ。
542：ジラン：2007/05/25(金) 21:11:24 ID:pw133mUE: だから大川は、戒律を破ったありすたんの側にはいなくて
ありすたんにイジワルする会員の側にいるということです。
543：ありす：2007/05/25(金) 21:31:21 ID:TVRa9cjk: 私は、主が大好き。それは、いつもかわんない。
ここや　いろんなところで　主の悪口を聞いても
直接　ご本人から　聞いていないから。
ふ～んって感じ♪

いつも　私の我儘なお願いごとをいっぱい聞いてくださる。
だから　私も報恩しなきゃって　私なりの報恩しているけれど
それが、法にかなっていないってことで手探り状態よん。
そう　勉強中～♪

ウサギはウサギのスピードで、亀は亀のスピードで進んでいます。
ウサギはウサギのお仕事が、亀は亀のお仕事があります。

この間の奇跡は、主がしてくださったのよ。
だって、東京で
強力・病気平癒祈願をしていただいんだんだもん。
私は、傍観者だったのよん。
勝手に私がしたと思い込んでいる方々に警告だわさ。
直接　調べもしないで、都合の良い　
報告書にまどわされている　御方々が多いのね。

私にそんな力があるのなら　商売していますわ。
あ～ばからしい。
544：たまご：2007/05/25(金) 23:39:14 ID:DtMA.NbU: ありすさん（＾＾）こんばんは、おひさしぶり！

大丈夫ですか？
ちょっと拝見しただけなのですが・・・

できれば感情ごしで見ないようにされたほうがよいのでないかなぁと心配になってしまって。
人間関係の調整も学びのうちですけど、こじらせると自分もきついから。

深呼吸、深呼吸。で、平静心のビデオいいですよ。
545：たまご：2007/05/25(金) 23:47:31 ID:DtMA.NbU: PS
よい解決方法を授かりますよう、蔭ながら応援してます。

私もそうですが、そういう時は相手を責める材料は五万とあるようにみえてしまいますから。
一旦違う方に意識を向けられたらいいのかなとも思えますが、いかがでしょう。
どうぞ、そのことで一日中心を占領されませんように。
546：ありす：2007/05/26(土) 00:55:29 ID:fg1acKd6: たまごさん
おひさしぶりです（≧▽≦）♪

ちょこっと知りたいことを発見できたのと。
へんなうわさを広められていたことをみつけましたわ。

発見できたことで安心して眠れます。
ありがとうございました♪

しばらく、現実世界で　勉強ですわ。
主が時間をくださったんだもん。
有効につかわないとね。（≧▽≦）

感謝ですわ。

ジランさん、ジークさん、IAOO.KKさん、RANDY さん、あと、覗き見の方々に感謝です。

ありがとうございます。（≧▽≦）

やっと、求めていた答えを　みつけれましたわ。

主は、宝探しのゲームを　あちこちに設置してくださるから

さがすの楽しいですわ♪

攻撃してくる法友達の　気持ちが　やっと　わかりました♪
はい♪愛の心で　受け止めます♪
寛容の精神って大切って教えて頂き、主に感謝です（≧▽≦）
547：484奉行たん ◆MSn1wP2Fug：2007/05/28(月) 00:23:56 ID:JbBo6mxM: またまた外野から失礼致しますよっと

ありすさん。
前の長文にレスありがとうね。
でもちょっと解釈が違うようだから、時間のある時にまた説明し直します。

結局支部にていじめと受け取れるような現状があるのに
「主が、主が」とおっしゃられているありすさんを見ているのはつらいです。
いわゆる「エル・カンターレ」先生に依存しているように見受けられますが、
ありすさんは、もっと他の、例えばご両親でも旦那様でもいいです。
まず身内の方にご相談されてもいいかと思います。

今日はここまで(・∀・)ﾉｼ
548：ありす：2007/05/28(月) 08:38:54 ID:s6/M1t32: ＞＞547：484奉行たんさん♪

はじめまして？

支部のいじめは　わたしの鏡♪

それでも、私の願いを　主が　ちゃくちゃくと
叶えてくださっているから感謝なのですわ。

おとなしく　○○○の玉の中にいてますわ（≧▽≦）

身内の方？に相談しても一緒ですわ。
　　3次元の視点でしかみてないもん。

「幸福の科学をやめてしまうこと」ってね。

主の願い、本当の願いは　なんでしょうか？

３次元に　降りてきてくださって、その時々に
応じて　変更を　余儀なく　されているっておもいます。

主のしたかったこと、ねがっていること、半分以上
叶っているかしら？

お手伝いしたくっても　私は、非力。
卵の殻から　怖くって　出れない状態。

だから、私ができないことをしてくださる方々に感謝し、
お手伝いできるとこはして、出来ないところは、
力ある法友に　お願いしているのですわ。

やっと、支部もすっきりしましたわ♪
人も集まり、気合はいって　してくださるように
なりました。主に感謝ですの（≧▽≦）

集団って　どこでも　誰かが　犠牲にならないと　動かないわ。
優しい人たちだけが　集まるから　ほのぼのしちゃうのよね。

火付けと火消し♪

私は、山済みの教科書と　家庭ユートピアに　頑張りますわ♪（＾＾；）
ではでは(＾。＾)ﾉｼ
549：484 ◆MSn1wP2Fug：2007/05/28(月) 11:11:55 ID:JbBo6mxM: うーん…ありすさん天然過ぎｗ
もちろんいい意味でね。

あと、私の文章以外でも、このスレでありすさん宛てにレス下さった方の文章は
もう一度精読されることをお勧めします。
信者さん、退会者さん、アンチさん全て、ね(≧∀≦)

んじゃ出かけますよ(・∀・)ﾉｼ
550：ありす：2007/05/28(月) 14:07:46 ID:s6/M1t32: 七転び八起きのありすです。

精読？参考文が多いから時間かかって旦那におこられました。
そんなことするくらいなら　家事を先にして～ってね。

でもって、私の仕事って、ヘルパーの仕事。
利用者さんが、自立していけるようになったら　お払い箱♪
次の仕事を探します。

「人を愛し、人を生かし、人を許せ。」って言われるけど、
10人のテストで、落っこちたら、次は、100人のテストだもん。
ずっこい課題（－へ－）

でも、めげずに　再トライですわ。
ちっこい亀は、ちっこい亀なりに　動きますわ。
勉強だもんね。

主が「みんな仏様の子」っておっしゃったんだもん。
嘘じゃないもん。

484さん言ってらしゃい（＾＾）ノシ
551：RANDY：2007/05/28(月) 19:54:18 ID:Us5pWsto: すでに一段落したみたいだけども、一応、一般論として、人間関係調整法についてココに置いとこうかな。

【KKの反省】
○自分が主役。相手は脇役。
○反省で、涙を流す事で、罪は流れたとする（相手から「許す」との言葉がなくとも）。
○相手の心を想像する。「相手はこういう気持ちだったろう」と、よく言えば察する、思いやる。悪く言えば、相手の気持ちを決め付ける。
○自分が変われば、周囲も変わると考える。
反省→短所矯正→自己変革→すれば相手も変わると考える。
一見すれば自力思想。見方を変えれば「自分が変われば相手も変わってくれるはず」と期待する他力思想。もっといえば、相手に期待する奪う愛。

【対話方式】
○前提…相手も自分と同じく考え、感じるとは限らない。個人主義的立場。
○相手の考えを、無闇に想像せず、本人から確認をとる。
「なぜ、～したのか？」と問い掛ける。
○効果…自他の共同作業で思考するので主観の暴走を抑制する。相手を想像するのではなく、知ることが出来る。相互理解が深まる。
○短所…相手方が対話に応じてくれなければ、はじまらない。相手方に、現状改善の意思がなければ頓挫する。

私は、退会者だから「KKの反省」に辛口かもしれない。でも今は、こんな感じで、どっちかっていうと、対話方式が好み。ただ日本は、察する文化だから、対話方式は主流にはなり得ないかもしれない。

赤ちゃんポストでも、経営者側は「まず相談を」というけども、難しいだろうな。本来なら、ややこしい問題こそ、よくよく話し合わなければならないけど、日本はややこしい問題こそ察することが重要だったりするから。ドラマとかでも、「わかった。もう何も言うな」とか、結構、感動的決め台詞だったりする。
ただ日本の物語は、欧米のような魅力的会話はあまりみられないけども、作品全体にただよう趣、情緒は何ともいえないのだが。

対話か、あうん…かは難しい問題だ。でも日本は、もちょっと対話重視してもいいんじゃないかとは思う。そうすりゃ、まどろっこしい陰口、シカトは少しは減るかな。今のKKでは対話重視の法って説かれてるのかなぁ。KKでは、法を説く人、聞く人が決まってるから、対話しながら物事を進めるってあまりなさそうだけども、若葉氏みたいな人もいるし、どうなんだろう。
552：RANDY：2007/05/28(月) 20:10:06 ID:Us5pWsto: 奉行たん
>>549
自分の言説と矛盾しているようだけど、

御心中、お察しします。
553：マンダム！ ◆94UwCoiaiU：2007/05/31(木) 02:49:42 ID:r9FAd3bI: お久。何気に、目を通していたが、

＞見方を変えれば「自分が変われば相手も変わってくれるはず」と期待する他力思想。もっといえば、相手に期待する奪う愛。

本当は、上の様であってはならない、と、私は理解しておりますがねえ・・・。
詰まりソレは、極端化すれば「相手が変わってくれる為に、反省をする」と言うトコロまで、行ってしまう可能性すら、有るから。
こう成ると、反省そのモノの目的からして、違って来てしまう。

確か、「仏の子としての己→[に目覚める][を取り戻す][を発展させる]」と言ったトコロだった、と思ったノですがね・・・反省の目的。
554：ありす：2007/06/01(金) 00:23:30 ID:GYP59bpc: きゃ～　今日、奪う愛しちゃった（；＞・＜；）
でも、それでも、主は、ちゃんと答えをくださったの～♪
ありがとうございますって素直に言えるわ♪

「そうじすると王子がくる」って
本のタイトルのとおりなるかもって
うきうきるんるん♪掃除していたら
本当に「王子」様が
三人きてくださることになったの♪（≧▽≦）♪

すっごく奇跡～♪

「ないものねだりしてごめんなさい」♪伝言お願いいたします♪
555：エートス：2007/06/02(土) 23:19:42 ID:5Nxoje9o: >>551
RANDY氏

>反省→短所矯正→自己変革→すれば相手も変わると考える。
>一見すれば自力思想。見方を変えれば「自分が変われば相手も変わってくれるはず」と期待>する他力思想。もっといえば、相手に期待する奪う愛。

>>553
マンダム氏

>本当は、上の様であってはならない、と、私は理解しておりますがねえ・・・。
>詰まりソレは、極端化すれば「相手が変わってくれる為に、反省をする」と言うトコロまで、行ってしまう可能性すら、有るから。
>こう成ると、反省そのモノの目的からして、違って来てしまう。

確かに相手を変えたいという打算から出発しているようには見えるけど「相手が変わってくれるために自分が変わる」というトコロまで行くだけでも人間的にはそうとう謙虚なほうなんじゃない、大体、自分が正しいとみんな思ってるからね。これを徹底させれば世の中はかなり平和になると思う。

それから「奪う愛」っていう表現にはいつも感じるんだけど何だか違和感がありますね。

いつものありすに戻ったアリス氏がこんなこと書いてたけど

>きゃ～　今日、奪う愛しちゃった（；＞・＜；）
>でも、それでも、主は、ちゃんと答えをくださったの～♪
>ありがとうございますって素直に言えるわ♪

与える愛だって一方には奪う人がいるから成立するんでしょ。ということは奪ってるように見えて実は悪者になって与える愛の実践の場を提供してるのかもネ。

それにしても、信者さんって「あっ、今奪ってる、今与えてる」とか「さっき愛を与えたわ」とかいつも考えてるもんなんでしょうかね。
556：銀杏好き：2007/06/03(日) 21:47:48 ID:aL.cTBrg: 全くの部外者なので、ここに書くのは気が引けるのですが、
エートスさんがおっしゃるように私も「奪う愛」の表現に違和感を感じています。
「与える愛」も「奪う愛」も、そう意識した瞬間に愛の本質からかけ離れてしまう気がします。
極端な言い方をすればどちらも「傲慢」と捉えられかねない。

卑近な例で大変恐縮ですが、
毎朝５時半に起きて愚息のために栄養のバランスを考えながら作る弁当も、
疲れた夫の指をモミモミして、喜ぶ顔をされて自分が喜んでいるのも、
別にいちいち「私は今愛を与えているんだわ」なんて考えていませんし、
あえて考えたいとも思いません。

自然体ではいけないのでしょうか？
ちなみに私の好きな言葉は「忠恕」です。
557：ありす：2007/06/04(月) 06:03:11 ID:klO5.GdM: この間の奪う愛～（＾＾；）

私の場合・・・○の都合も考えずに　自分の徳も考えずにぃ～
これしてほしいの～あれしてほしいの～って
ないものねだりのお願いごとして動いてたから
めっちゃ～仕事が多かった（＞＜）

でも、いろいろ　考えていたら　めっちゃ～
○からみられたら、私、うるさかったと　おもうわ（＾＾；）

久しぶりに○○○をさせて頂いてうれしくって
歌を始終歌ってしまっていたしぃ～、
時間制限つきだったから、
○○○内容が他の人ができないとこのみだったしぃ～、
お祈りもそこそこだったしぃ～、

いろいろ　あ～でもない　こ～でもないと
誰もいないっておもって、声を出して
考え事の確認の独り言をいっていたら、
支部の人に見つかって
また、「悪霊つき」ってみられたわ（＾＾；）

あぁ～もぉ～って（＞＜）　浮かんだ歌が

「トンボのめがね」

～～～とんぼの　めがねは　赤色めがね♪
　　　　　あ～かい　お空を　とんだから～♪
　　　　　　　と～んだぁ～かぁ～らぁ～♪～～～

自然体で、当たり前のことが　与える愛～♪

ニッコリ笑顔でいることも
綺麗になったらいいなぁって単細胞思考で
掃除していたり、
一緒に子供らと遊んだり
おいしいご飯をつくって家族みんなが元気で
あることも

見返りを求めない心の行為が　与える愛♪

って、おもっています。まちがっている？
558：ありす：2007/06/04(月) 15:57:55 ID:klO5.GdM: あちゃ～！！！

「与える愛」って「見返りを求めない行為」って

本に書いてあった（＞＜）

また、初級セミナー　落ちるとこだったわ（＾＾；）

ｂｙ七転び八起きのありすでしたぁ～♪
559：ありす：2007/06/04(月) 16:06:35 ID:klO5.GdM: ＊ちゅう‐じょ【忠恕】
自分の良心に忠実であることと、他人に対する思いやりが深いこと。

調べてよかったぁ～♪
はじめ、なんの中国語？っておもったわ（＾＾；）
日本語だったのね。

556：銀杏好きさん　ありがとうございます♪
560：ありす：2007/06/04(月) 16:10:46 ID:klO5.GdM: 日本人だけど、国語が苦手（＞＜）
でも、克服しなきゃ～次のステップにすすまんないから
知り叩かれています。（＾＾；）

某ＮＨＫの歌でながれている「おしりかじり虫」にね（＾＾；）
561：RANDY：2007/06/04(月) 23:04:27 ID:w/y435n6: マンダム！氏、エートス氏、ご指摘どうも。
書込みすると、いろいろ意見が出て、自分の考えの極端な部分など、矯正修正できるのがいいな、と、いつも思う。

>>555
＞信者さんって「あっ、今奪ってる、今与えてる」とか「さっき愛を与えたわ」とかいつも考えてるもんなんでしょうかね。

KKの基本的教えの四正道は…、
①愛…奪う愛を捨て、与える愛を選択する。
②知…与える愛をするには知恵が必要だから学ぶ。
③反省…与える愛をしたか、奪う愛をしたか反省する。
④発展…①②③を繰り返すと、与える愛が拡大してゆく。
こんな感じ。
で、人生における、すべての与えた愛、奪った愛とを比較して、与えた愛が多ければ、天国行きとなる。

というわけで四正道を真面目にやろうと思えば、四六時中、愛を与えた、奪ったと考えることになると思う。
562：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2007/06/04(月) 23:07:50 ID:UIYKaSuc: >>558

　学習は大事だよ～。
563：RANDY：2007/06/04(月) 23:09:42 ID:w/y435n6: 銀杏好き氏
>>556
＞別にいちいち「私は今愛を与えているんだわ」なんて考えていませんし、
あえて考えたいとも思いません。

私が信者だったころの話だけども、KKでは「伝道は最高の与える愛だ」みたいな教えはあったけれども、小冊子配布をしてる時とか、伝道とか何かしてる時は、それに集中してる限りは、与える愛とか考えてなかったですね。
ただ一段落すると、「してあげた事」を指折り数えるとか、「あの時は与える愛に集中してたから七次元の心境になってたかな」とか考えたりしたことはありました。恥ずかしながら。

＞自然体ではいけないのでしょうか？

それ、すごくいいです。
564：ありす：2007/06/05(火) 02:36:51 ID:8OP7vrnA: >>562：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY さん♪

あい（＾＾；）
565：ありす：2007/06/05(火) 03:06:07 ID:8OP7vrnA: 布教誌配布のときは、いろんな事を　考える。

ありすが、気がついていない　主の教えを　理解できる人が

読んでもらえますように　きっかけになりますようにってね。

ありすは、誰かが、ぽすてぃんぐ　してくださったから

ふらふらと　支部へ　一人で　いったの。

愛を学ぶ為に孤独を知る？

いま、平原綾香さんのテレビで　うたっていたわ（≧▽≦）♪

あ～からおけ　いきたい(๑￫ܫ￩)೧✿ฺ♬::ﾟ･*:.｡. .｡.:*･
566：RANDY：2007/06/05(火) 18:36:58 ID:0QLZJfAU: ありす氏
>>557
＞誰もいないっておもって、声を出して
考え事の確認の独り言をいっていたら、
支部の人に見つかって
また、「悪霊つき」ってみられたわ（＾＾；）

そういうのって、支部の人が「何、しゃべってんの？」「独り言？」とか問いかければ、「なーんだ」で終了して、悪霊つきまで行かないはずなんだけど。
全然知らない人がぶつぶつ言ってたら、「何しゃべってんの？」なんて聞けないが、信者仲間が言ってたら簡単に聞けると思うんだよなぁ。
傍から見てると、対話不足のためにどんどん誤解が増えてくように見える。

ちなみに工場とかでは、独り言確認は奨励されてたりする。指差しながら「ブレーカーよし」「ガス元栓よし」とかチェックする。駅員さんとかもやってるみたい。

>>565
＞愛を学ぶ為に孤独を知る？

孤独の隣りに神様がいる、みたいな話は聞いたことがある。
人が孤独でさみしい時は、神様が隣りに来て、肩を抱いていてくれてるとか、そういう話。
567：マンダム！ ◆94UwCoiaiU：2007/06/06(水) 00:41:36 ID:I3H6zndQ: ＊完全なる雑談＊

「ありす」さん、歌詞が違う（笑）

～～～とんぼの　めがねは　水色めがね♪
　　　　　あ～おい　お空を　とんだから～♪
　　　　　　　と～んだぁ～かぁ～らぁ～♪～～～

～～～とんぼの　めがねは　ピカピカめがね♪
　　　　　おてんとさぁ～まを　見てたから～♪
　　　　　　　みぃ～てたぁ～かぁ～らぁ～♪～～～

～～～とんぼの　めがねは　赤色めがね♪
　　　　　ゆ～やけぐぅ～もを　とんだから～♪
　　　　　　　みぃ～てたぁ～かぁ～らぁ～♪～～～

が、正しい（勿体ぶった、極度にワザトらしい口調で）。

しかし、こんな単純な歌詞の中にも、「原因・結果の法則」は、シッカリと活きているモノだなあ・・・！と、入会当時、いたく、感動していた記憶が残っている・・・・・・「バラの木に、バラの花咲く」と同じ様に。
568：マンダム！ ◆94UwCoiaiU：2007/06/06(水) 00:46:40 ID:I3H6zndQ: ～～～とんぼの　めがねは　赤色めがね♪
　　　　　ゆ～やけぐぅ～もを　とんだから～♪
　　　　　　　みぃ～てたぁ～かぁ～らぁ～♪～～～

　↑↑↑↑↑↑↑↑　　
　　　　　　　　　　　　　　　みてたから～♪

人に「違う」と言っておいて、その本人が間違っていたら世話無し！

ま、私のコトは御気になさらず、次を、お続けなさられぃ（笑）
569：マンダム！ ◆94UwCoiaiU：2007/06/06(水) 01:30:09 ID:9Kja1gpI: 管理人さんへ
上の２投稿は、別に「荒らし」を目論んだワケでも無いノですが、若しそう感じられたならば、削除されても、特に構いませぬ・・・。

と言うコトで、「目下の本題」の方へ、話題を移そう・・・。

「与える愛」・・・・・・ま、「与える愛から始めよう」とか聞くと、往々にして、「さあ、与える愛を行おう！」と考えがちですが、究極・最終の姿においては、矢張り「対象と成る人々への、本心からの愛おしさ」から、「自然に、心と身体が動く状態」と成るノでは無いだろうか・・・？

「愛の発展段階説」と言っても、この「愛」は、「与える愛」であるコトには変わり無いでしょう。そして、その「愛」をどの様に発揮したかによって、「どの段階」であるか、が問われる・・・。

然し、この「愛の発展段階説」や「霊界の階層性」「天国の表と裏」と言った表現、私自身、過去に何度と無く、投稿もしているが、

＊本来は、自分の現在の心境・成長具合を知る為のモノであり、他の人間の心境をランク付けする為のモノに非ず。ドコかの番組の様に、「格付けし合うkk会員達」なんてコトに成ると、矢張り、マズいコトに成るノでは無いか、と、密かに（笑）思っておりますが・・・・・・！
570：ありす：2007/06/06(水) 15:45:11 ID:ZGs4ddQY: >> 566：RANDY さん（＾＾；）

＞傍から見てると、対話不足のためにどんどん誤解が
＞増えてくように見える。

あたぁ～り♪　そういう状態。（≧▽≦）

独り言を　べらべらしゃべっている私をみつけた
法友が、急いでどこかに、メールを一生懸命
打ち込んでいたのよん。なにしているんだろうって
そのときは、私、主の事しか考えていなかったし、
ぼけぼけだったけど、

あとで、あ、独り言いっていたから　
「また、悪霊つきの○○さんが、
見えない相手向かってしゃべっている」って
法友さんたちは
想像豊かにレッテルはっていらしたぁ～って　
気が付いたの。（＾＾；）

でも、理解しようとしない人に理解してらよぉ～って
訴えても無理って　本にかいてあったわ（≧▽≦）
「主は、なんでも　おみとお～しだい」ってか？（＾＾；）

で、新しい支部長に
「刺激してしまうから、また、前支部長命令のように
支部にこない方がいいですか？」って
指示を仰いだわ。あはは。

そう、理解しようとしない人たちと　対話しようとおもっても、
時間解決しないと　できないでしょうね（＾＾；）
あっちがにげちゃうから、なんとも　しようもないし、
こっちから、アクションかけても、完全防御（＾＾；）

ま、支部の人々が認めている期待の星のリーダー方々なのですもの。
主の願いをかなえようと努力されていらっしゃるので

私の願いも　文句いいながらも　
叶えてくださっているんだもんね。
だから、邪魔しないように　

　　　　　　　　　　　　よけますわ。

ちょこっと進歩したでしょ？ほ～めてちょ♪（≧▽≦）♪
あ、奪う愛かな？（＾＾；）
571：ありす：2007/06/06(水) 15:57:16 ID:ZGs4ddQY: >>567～568：マンダム！さん

おひさしぶりですね♪

歌詞は、ほとんど　覚えていなかったです（＾＾；）えへ♪
再勉強です。えへへ♪子供に教えなきゃ～いけないのに
変なこと歌っていたら　駄目よね。反省～（＾＾；）

えっと、「　>>557　」は、

レッテル貼ってくる法友に対する答えの替え歌で～す♪

昔、「こんな歌詞をつくって　歌ったれ」と　
教えてもらったから　気分がのりのりのときに
思い浮かんだ　言葉を使って　替え歌つくって
歌っています。（≧▽≦）♪

からす～なぜなくの～からすの勝手でしょ～♪って感じでしょうか？

こんな言葉遊びばっかりするから
真剣に　勉強しなさいって　怒られるでぇ～す♪

これも　反省～♪（＾＾；）
572：ありす：2007/06/06(水) 16:15:15 ID:ZGs4ddQY: ＞＞「格付けし合うkk会員達」

ごっこあそびのときに　上下をつけないと
ルールにならないみたい。

鬼の役、逃げる役、傍観者（見張り役、仕切り役？）。

で、順番っていいながら　足のおそい子ばかりが　鬼になる。

競争社会の良きところと悪いところ♪

悪いところばかりが　めだっちゃうのよね。

そう文句言うのは、負けた人数が　多数だから。
少数だと　文句が　いえないの。

自殺を考える子供が　その少数意見のひとり。
だから、一人でかかえこまないでと
多人数で考える場所をつくっていると教えてもらったわ。

でもね、今は、この自殺を考える子らが、集まっているけれど、
将来、釘をさしておかないと　今度は、自殺を追い込んだ
犯人を探して、その子らを　自殺に追い込むように
してしまうのよね。

メビウスの輪っかのよう（＾＾；）

学校の先生も大変な課題だわ♪
573：RANDY：2007/06/08(金) 18:40:36 ID:8xUchH8o: >>570
＞理解しようとしない人たちと　対話しようとおもっても、
時間解決しないと　できないでしょうね（＾＾；）
あっちがにげちゃうから、なんとも　しようもないし、
こっちから、アクションかけても、完全防御（＾＾；）

なんかシャッター通りみたいだ。
買い物しようと商店街に出かけても、右も左もシャッター下りてる。
シャッター叩いてみると、向こうでカサカサ音がするけど、人は出てこない。居留守使ってる。
そこまでされたら、あきらめて引き返すしか仕方ない。

支部の人たちは、なんで、お顔のシャッター開けないんだろう。
もう梅雨だし、仲間が来た時だけシャッター開けるだけじゃ、どうしたって湿気るだろう。
たまにはシャッターも、窓も全開にして、
「どなたでもご自由に、寄ってらっしゃい」しないと、カビが出そうだ。

＞支部の人々が認めている期待の星のリーダー方々

私が通ってた支部で、リーダーになるおばさんってこんな感じだった。
・行事にたくさん参加できる財力がある。
・何部屋もある大きな家に住んでて、しょっちゅうKK仲間を自宅に招いて集いを開いてる。
・数人の取り巻きを従えてる。いっつもこの集団で動く。
574：ありす：2007/06/08(金) 19:39:36 ID:ji5cIP/A: ＞カビが出そうだ。

でた！

＞私が通ってた支部で、リーダーになるおばさんって
＞こんな感じだった。

あたってる（≧▽≦）！

一般常識＝アンチ常識＝ＫＫ常識　となるには、
山ほどの課題があるわ。（－－；）

ＫＫ常識を早くおぼえなきゃ～（－－；）

いまね、主に甘えるって　ことで　頭がうに状態。
どんなことイメージして行動したら　甘えるってことなのかな？

某講師さまは、「あのご本尊に甘えるんですよ」って間単に
教えてくださるんだけど、本尊に甘える？（＠＠）

本尊に抱きつくの？
また、悪霊つきって言われそうだわ（＾＾；）

琵琶湖なんて、抱きつきにいったら　龍に登んなきゃいけないじゃん。
それこそ、琵琶湖出入り禁止になるわ（笑）
575：エートス：2007/06/09(土) 06:30:13 ID:y77KCK2U: >>573
RANDY氏

>私が通ってた支部で、リーダーになるおばさんってこんな感じだった。
>・行事にたくさん参加できる財力がある。
>・何部屋もある大きな家に住んでて、しょっちゅうKK仲間を自宅に招いて集いを開いてる。
>・数人の取り巻きを従えてる。いっつもこの集団で動く。

これって面白いですね。町会とかPTAの役員会とか、ご婦人が活躍する場で良く見られる行動パターンですネ。

そうそう、行動パターンといえば「ひかりもの」というのも主張内容のカテゴリーではなく、あくまでも行動パターンのカテゴリーでした。

話は飛びますが、マックスウェーバーは「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」＿通称プロ倫＿の中で次のようなことを書いています。

「近代資本主義の萌芽は、徹底的に利潤追求に反対する経済学説が公然と支配してきた地域に求めなければならない」

これは合理的に考えればおかしなことですが、実際に歴史上起きたことですね。
禁欲的なプロテスタンティズムの中から利潤追求の営みである資本主義が生まれた。

で、翻って「ひかりもの」を観察するに、彼らの行動パターンは多くの方々が指摘するようにどう見ても逆伝道なんですよね。しかしこれも現実に起きていること。
そして初期の資本主義の担い手たちの自己評価は「天職の義務を果たしているのだ」でしたが＿これも共通しています。

わたしの関心はまさにここら辺にあるわけです。できればウェーバーのように鮮やかに逆説的行動パターンが生じるメカニズム＿を解きほぐしてみたいですね。
576：RANDY：2007/06/10(日) 21:02:23 ID:umVNhijs: >>574
＞某講師さまは、「あのご本尊に甘えるんですよ」って間単に
＞教えてくださるんだけど、本尊に甘える？（＠＠）

某講師がどういう主旨でした発言か、いまいち分からないけれども、
それって本尊に抱きつくとかじゃなくて、祈りとかじゃないの？

世の中には、自分の努力でどうにかなるもの、
自分の努力だけじゃどうにもならないものがある。
たとえば、勉強は、努力である程度結果だせる。
でも人間関係、才能とか、努力だけではダメってこともある。

だから私は、こんな感じの祈りで甘えてた。
「○○の件、私は自分のできることはしました。
でも自分の努力だけじゃ、ダメみたいです。
というわけで、神様仏様守護霊様、あとはよろしく頼みます。
それじゃ、おやすみなさい」
グー、グー、安眠。
577：RANDY：2007/06/10(日) 21:03:54 ID:umVNhijs: なんか好評のような感じがするので、さらに調子に乗って…小説、ドラマとかでは、こんな感じの展開がよくある。

グループの親分は、好き嫌いが激しい性格だったりする。
で、派閥に入らず、一人でいて、熱心に活動している人がいると、
「いい気になってる」「調子こいてる」「なんかムカつく」なんてことになる。
取り巻きの一人…優子さんは、これを知って、一人で活動しているA子に、こっそり伝えた。
「親分がいろいろ言ってるよ。気をつけて」

A子がおとなしくしていれば、冷戦状態が続くだけだった。でもヒロインA子は正義感が強い。だから公の場で、正面から、親分に言っちゃった。
「言いたいことがあるなら、はっきり言って頂戴。陰でコソコソ悪口言われるの好きじゃないの！」
けれども、親分はしらばっくれる。
「あら、何のこと？　言ってる事がよく分からなくてよ」
「とぼけるな！」
A子の声が大きくなる。周囲にいた無関係の人々が振り返る。
おいおい無関係の外野には、どう見たって、A子が親分に因縁つけてるように見えてるぞ。A子よ、おちつけ。でもA子の性格じゃあ、火がついたら爆発しなけりゃ収まらんか。
結局、A子の一喝は対立を解消するどころか、ますます両者の対立を悪化させてしまった。

で、再度、優子は物陰に隠れて、A子にこっそりいう。
「わたし、A子さんの言い分に一理あると思う」
「本当にそう思う？」
優子はコクンと頷く。A子は「理解者が現れた」と喜び、腹の中にあることをそっくり話してしまう。話を聞いてもらうのは嬉しい。
でも、これが運のつき。二人が話しているのを、親分の取り巻きの一人が遠くから監視してたのだ。

優子は、後で、親分に問い詰められた。
「あなた、A子と二人で何を話してたのよ。全部おっしゃい」
優子は、上目遣いに親分の顔色をうかがった。それからその背後にいる取り巻きたちを見た。優子にはどこにも逃げ場はないのだった。

～つづく～
578：RANDY：2007/06/10(日) 21:06:32 ID:umVNhijs: 親分のA子いびりは、先日の正面衝突以降、激しさを増した。露骨になった。両者の対立は公になったから、隠す必要性もない。
親分は、優子から聞きだしたネタを散りばめていびった。
A子はとっさに、優子を見たが、顔をそむけられた。A子はすべてを悟った。
(つつぬけかあ)
A子は一人ぼっちを痛感した。味方も仲間もいないんだ。

でも小説、ドラマでは救いがある。やがてA子いびりに堪えられなくなった優子が、葛藤を乗り越えて大声を出す。
「こんなの間違ってる。絶対間違ってる。おかしいよ！」
「なに、文句あるの」
親分はすごんで言う。
でも他の取り巻きも優子に同調しはじめる。
「わたしも優子の言うとおりだと思う」
「わたしも、ちょっとひどすぎるし、ついてけないよ」
「なによ、なに言い出すのよ、みんな。…花子は違うわよね」
親分は花子の腕を掴む。でも花子は頭を垂れて言う。
「ごめんなさい」
親分はうわーんと泣く。その場から駆け出す。誰も後を追わない。いや一人は、後を追った。A子である。A子は、親分に追いついて慰める。親分は訳が分からない。
「なんで優しくするのよ」
A子は空を見上げる。
「どうしてかな。自分でも分からない。でも目の前で泣いている人がいたら、放っておけないよ」
「あなたは馬鹿よ。なんてお人よしなの！　この慈悲魔！」
親分はまた大泣きする。で、泣き止んでから告白する。
「わたし、A子が羨ましくて、妬んでたのかもしれない。だってすごく楽しそうに活動してるんだもん。真っ直ぐだし」云々。
で、二人が仲直りして、取り巻きたちも一緒になり、めでたしめでたし。

まとめ。ハッピーエンドに持ち込むのは、優子次第。優子は正義を見分ける目はある。でも正義を行う勇気に欠ける。義を見てせざるは勇なきなり。だから多くの人は、小説、テレビみながら、「優子、がんばれがんばれ」と応援するんじゃないかな。
でも現実世界では、多くの場合、優子が勇気ある行動をできず、A子が孤立する状態が続く事が長く続いたりする。
KKはイジメ撲滅を目指すなら、信者の中から優子みたいに勇気を出せる人材輩出すればいいんじゃないのかと思う。
579：青の青：2007/06/13(水) 20:24:03 ID:eAGjgyyQ: >>578　RANDY氏
しかし、優子に勇気が最初からあったら優Ａ対親分グループの対立図式が出来上がるでしょうね。その後どうなるんでしょ。
まあ、このドラマは優子が“勇気を手に入れる、振り絞る”って所に感動があるとおもいますけどね。
それとＡ子の優しさも注目。やれって言われてもなかなか出来るものじゃないでしょ。

イジメ撲滅の根本的解決はね、伝道なんですよ。みんなが仏法真理を学んで、悪を捨て善を取ると、実践できるようにならないといけない。
なかなか出来ないんだけどさ・・・
580：青の青：2007/06/13(水) 22:18:16 ID:eAGjgyyQ: >>478　ありす氏
＞排斥派は、心理作戦で自殺を強要するし、始末に終えないから。

そりゃまた悪質だな＾＾；　こっちから悪霊つきと認定しようｗ
まあ、悪霊の影響なんて日常茶飯事なきがするんだけどね。

和合僧破壊の前に破僧をくわだてる罪というのがあるんだよね、これはハライ罪（追放）じゃないんだ。
「『戒律とは何か』講義」に詳しく出ているけど、
「僧団に不平不満が出たからといって追放にするには問題があります」という風に説かれているんだ。
この罪は３段階で諭された上で罪が確定するものなんだ。１に法友が、２に支部長かな、３に会議で、という具合。
まあダイバダッタみたいに暗殺を企むような大きなものは追放だけどね。
つまり、不満も意見も許さないような僧団ではないはずなんだ。

「怨憎克服五支部巡礼」とかいうのが、確かあったはず、５支部回って支部長等に相談してみろってことなんじゃないのかな？
訴えて回ってみるのも有りだと思うよ？

奉行氏の言うように嫉妬心を刺激しないようにするのも知恵だとおもうけどね。
霊感が無くなった～とか言っておくと途端に優しくなったりして、いやわかんないけど・・・
581：ありす：2007/06/15(金) 06:29:57 ID:.yHcX7Lk: >>580：青の青さん♪おひさしぶりです♪

「怨憎克服五支部巡礼」？（＠＠）？
５支部巡礼？昔あったけど、まだあるんだ。

めんどくさいから　総務へ　直接　連絡しようかしら？（笑）

一発で教えてもらえそうだけど、
一発で「正語」の反省することっていわれそ。
売られたけんかをいちいち買わないってね。

でも、子供に手をだされたとき　おもっきりきれたわ。
夜中になかれるわ大変だったもの。
しっかり傷をつけられているわ。

だから、法に基づいてしっかり
お返しさせていただいたわ。
一対多はきついけどね。

>奉行氏の言うように嫉妬心を刺激しないように
>するのも知恵だとおもうけどね。

私の　存在　自体が　嫉妬らしい？（＠＠）？
ふしぎよね。
相手は、豊かで　地位があって　社会的に成功していて
主に出会っていて　職員さんと仲良し？なのに

何にもない私に嫉妬すること事態おかしいのにね。
他に何をのぞんでいるのかしら？
主に　法を　説いて　ほしいと願っても
これ以上の法を　望むなら　それなりの　
法の学びと実践が伴わないと　無理なのにね。

ないものねだりしておられるのかしら？

私だったら、みんなと　一緒に　お茶会できて
主とみんなと楽しくお祭りできたらっておもうけどね。

仕事って　楽しくなければ、やる気ないもん。
って、ストライキしちゃうありすです。
だから、今だに　こどもって　叱られていますわ。
582：ありす：2007/06/15(金) 06:34:22 ID:.yHcX7Lk: >霊感が無くなった～とか言っておくと途端に優しくなったりして、いやわかんないけど・・・

霊感って　「けーきがたべたいのぉ～（≧▽≦）」って
お祈りしていたら　ケーキ屋さんで　欲しいけーきを
買う事ができるって　力だよん。

これて、願望達成の　時に　つかう方法でしょ？
常に「けーきたべたい」っておもっていたら
パチィシエにであったり　するもん。
で、この間、太らないケーキを注文したの。

もう、できているかな？
大阪だから取り寄せだけどね。
583：ありす：2007/06/15(金) 06:47:45 ID:.yHcX7Lk: >>576～8：RANDYさん

＞それって本尊に抱きつくとかじゃなくて、祈りとかじゃないの？

イメージしてといわれたの。で、このでかい体で　抱きつく？
って実際する？（＠＠）
ってあんな固いものに抱きつくイメージは
ちょっと他のひとからみたら　銅像にひっついた
悪霊じゃんっておもちゃうもん。

それに、総裁先生に　抱きつくイメージしたら　即効で
きょう子先生に　龍印のぴこぴこハンマーで
「ぴこー！」って　されそうだもん。あはは。

お忍びで　お一人だったから　抱きつくことが
できたおばちゃん達は　超らっきーだったけどね。あはは。

主にだっこってイメージしたら
太陽に抱っこっていっているイメージだもん。

甘えるって難しい。
あれしてほしい。これしてほしい。っていう「奪う愛」の甘えは
いっぱいできるんだけどね。えへへ。

小説のように　ハッピーエンドがいいなぁ～♪（≧▽≦）♪
でも、現実は　厳しいわ（笑）
584：青の青：2007/06/15(金) 14:43:21 ID:im1eQ0Ag: >>581　ありす氏
＞めんどくさいから　総務へ　直接　連絡しようかしら？（笑）

それもいいとおもうよ。総裁先生も下の状況があんまり上がってこないって言ってたからね。信者との対話かなにかでさ。

＞でも、子供に手をだされたとき　おもっきりきれたわ。

それも大事なことだろうね、子供に愛されてないなんて思われたら後々たいへんでしょう。
過保護になりすぎてもおかしいけどｗ
でも、ありす氏はエライと思うよ。そんな風になったら元がおかしいからじゃないかって、やめてく人けっこういるだろうから。

＞私の　存在　自体が　嫉妬らしい？（＠＠）？
＞ふしぎよね。

ありす氏のは物品引き寄せと霊視能力っていうやつだよ。きっと純粋だから信じる力が強いんだろうね。
そういうのって欲しい人ほど手に入らない所があるし、宗教的な世界じゃ憧れるものだからね。
手に入らないから余計に価値が高くなっちゃう、欲しくなる、嫉妬する、というわけ。
自分のほうが優れてるっていう思い上がりが、余計に劣等感を刺激しているんだろうね。
585：青の青：2007/06/15(金) 14:54:04 ID:im1eQ0Ag: >>583ありす氏
＞それに、総裁先生に　抱きつくイメージしたら　

総裁先生が「タダだから触ってもいいんだよ」って言ったら触る？
たしか大阪正心館でそんなことがあったらしいよｗ
抱きついた人も居たとか居ないとか・・
586：ありす：2007/06/15(金) 18:18:27 ID:.yHcX7Lk: >>584：青の青さん

総務から聞く苦情ってよっぽどの事意外　総務から報告なんてしないわよ。
だって、そんな些細なことなんて　したっぱが　処理することでしょうがってね。　それよりも　もっと　主に　法を　説いて頂きたいと　願っておられるとおもいますわ。だって、職員さんって勉強熱心だもん。

支部の勉強熱心な人たちも　異口同音だもん。説かれている法も　消化活用できない人が　多い状態（私もね。）なのにね。

＞でも、ありす氏はエライと思うよ。
＞そんな風になったら元がおかしいからじゃないかって、
＞やめてく人けっこういるだろうから。

えらくないよ。泣いて喚いて叫んで暴れているから　やかましいよぉ～（＾＾；）そうね、周囲の人は　ついてこれないでしょうね。
うちの旦那クラス以上の人以外　無理だわ。
いったん稼動したら　台風とまんないもん。

そうね、私と同じような対応されたらやめる人が多いでしょうね。
気の小さい人や、賢い人は　察知した瞬間に　にげるでしょうね。

たかだか、小さい子供が走り回ってテーブルにぶつかり
小さいコップを　落として割ってしまったからと　
大人数人かかりで　しつけと称して　怒りにかられ、ねじ伏せ
正座させ、数人で　説教し、本人理解できず、
あやまさせられ、夜中に夜鳴き失禁を繰り返すような
状態っておかしいでしょ？
それ以来、子供は、謝るって行為をしてくれなくなりましたわ。

ま、私が　みていないところでおこったところだという
点だから証拠も残らず、子供の証言のみだから
泣き寝入りだったけど、ま、二度と子供を
一人で　つれてこれないところと勉強しましたわ。

でも、ちゃんと　弁償した上で、他の子らが
割ったものでも黙って購入して奉納しつづけましたわ。

琵琶湖とか　四国とか　東京とかで、
子供も元気で走りまわっていたけど、
こんな扱い受けたことなかったわ。
地域差なのかな？器の大きな方が多いからかな？

ある精舎の館長が　
「ここは、子供のための精舎だから走り回ってもいいんだよ。」って
言葉で救われましたわ。
だから、みんなに迷惑かけない建物の外で
みんなの研修がおわるまで　遊んでいましたわ。
某立ち入り禁止の白い石でもね。あはは
でも、館長が　移動されたから　参拝も　遠のいてしまいましたわ。
587：ありす：2007/06/15(金) 19:32:52 ID:.yHcX7Lk: ＞ありす氏のは物品引き寄せと霊視能力っていうやつだよ。
＞きっと純粋だから信じる力が強いんだろうね。
＞そういうのって欲しい人ほど手に入らない所があるし、
＞宗教的な世界じゃ憧れるものだからね。

＞物品引き寄せ？（＠＠）？

金塊とんでこぉ～いって祈っていも飛んでこないよ（笑）

宝くじあたんないよ。ナンバーズもあたんないよ。

ぱちんこなんて、すかばっかり。
チューリップに入れ～ってさけんで願っても
釘の邪魔で　はいんないよぉ～！！！

お金持ちになりたいぃ～って願ったら
関連書籍が手に入るのみ
１０年勉強しようね。ってね。（－－；）

わらしべ長者版他力本願祈願は　無理だったよ。

食べるものとかは、お祈りしながら
あっちこっちに言うて回っているから
くれるんだわ。
今日、くれるかな？と期待しています（≧▽≦）
あ、あめりかんちぇりーがきた♪

あ～また　体重がふえる～（＾＾；）

田舎は、物々交換が　日常会話だからだよん。
都会は、お金がないと生活が何もできないから
シビヤだけど、田舎は、山川海畑田んぼがあるから
お金がなくても　食べるものに　こまんないんよん。

＞霊視能力～？

ありすのは、意識しても　見たいときにみれないよ。
神経衰弱のゲームでいつもびりだもん。

講師くらす以上の方がそばにいるときとかに
奇跡を一緒に見させてもらえるからじゃないかな？

二連虹も　しょっちゅう　天空にあったときも
主が　関西におられたときだったし、
講師クラス以上の方が和歌山にこられたとき
はっきりと一般の方が発見できるくらいの虹がでたもん。

そのくらいだよ。

商売できるくらいの霊視能力・・・・江原さんとかのクラスかな？

私が商売したら　一発で　あの世にかえっちゃうわ。（＾＾；）
ありすは、慈悲魔だから　引きずりこまれるもん。

きゃ～ってね。
で、おちて　えんえん泣いて　呼ぶのよね。

ごめんなさい。　ｍ（＿　＿）ｍ
588：RANDY：2007/06/15(金) 19:59:13 ID:.faut.WQ: ありす氏、青の青氏。

所属支部長の頭越しに、他支部や総務と話すのって、やばくないの？
人徳ある支部長なら問題ないだろうけども、支部内トラブルを支部内で解決できない支部長ほど、「体面つぶされたぁ」と逆恨みしそうなんだけど。
589：RANDY：2007/06/15(金) 20:13:38 ID:.faut.WQ: ありす氏
>>586
＞たかだか、小さい子供が走り回ってテーブルにぶつかり
小さいコップを　落として割ってしまったからと　

普通であれば、まず子供に「大丈夫？　怪我はない？」とたずねて、次に、「今度からは気をつけてね」とか言うべきだったろうね。
多分、子供は怒られなくても、悪いことしたって自覚あるだろうし。…コップが割れた音でびっくりして、その場に固まってしまって、上目遣いに周囲の大人の顔色うかがってる様子が見えるようだよ。

なんにしても、子供の叱責の激しさはすごい極端だから、なんかそれなりの理由はあるかもしれない。
日頃から、子供のやんちゃさに我慢に我慢を重ねていて、ついに爆発したとか、
小さいコップに何らかの由来があったとか。
590：RANDY：2007/06/15(金) 20:16:17 ID:.faut.WQ: 青の青氏
>>579
＞優子に勇気が最初からあったら優Ａ対親分グループの対立図式が出来上がるでしょうね。その後どうなるんでしょ。

複数⇒一人だとイジメっぽいけど、複数⇔複数だと、仲良しグループ、派閥とかが複数存在するだけで、いまいち物語にはならなそうですね。

＞このドラマは優子が“勇気を手に入れる、振り絞る”って所に感動があるとおもいますけどね。

そう思います。物語の中で、明らかに成長してる。

＞Ａ子の優しさも注目。やれって言われてもなかなか出来るものじゃないでしょ。

多分、A子タイプは理屈で動くのじゃなくて、感覚的衝動的で、自分で、自分の行動を制御できないタイプだろうと想像します。だから一心不乱に、脇目もふらず優しさ一直線の時もあれば、周囲を唖然とさせるほどの怒りの大噴火となる場合もある。また、こんなふうだから周囲の空気を読んで行動するのは不得手でしょう。

＞悪を捨て善を取ると、実践できるようにならないといけない。
なかなか出来ないんだけどさ・・・

その通り。だから私としては、KK信者の生々しい実践報告みたいのを見たいと思ってます。他にもそういう人はいるんじゃないかな。せっかく信者限定の第参があるのに、なんで信者さんらが情報交換、議論相談、実践日記みたいのを書かないのかすごく不思議。
ありす氏の件があった時とか、『ごくせん』みたいな熱い対話が見られるかなと思ったけど、そうはならなかったですね。残念。
591：RANDY：2007/06/15(金) 20:30:53 ID:.faut.WQ: 青の青氏
>>584
＞そんな風になったら元がおかしいからじゃないかって、やめてく人けっこういるだろうから。

いるでしょうね。
ありす氏とは状況は違うけど、私は、支部内でのごちゃごちゃ見てるうちに、支部から黙って身を引いたよ。当時は、２ちゃんでジーク氏がいうみたいに疑問を言っちゃいけないと思ってたし、そもそも自分の考えを言語化して、相手に伝えることが不得手だった。
私の場合、勇気以前に、「言わなきゃ」という思いさえも持てなくて、さらには言葉を話す能力もいまいちだったというわけです。
592：ありす：2007/06/16(土) 05:08:16 ID:8TyPiz/U: >>588：RANDY　さん

＞人徳ある支部長なら問題ないだろうけども、
＞支部内トラブルを支部内で解決できない支部長ほど、
＞「体面つぶされたぁ」と逆恨みしそうなんだけど。

あたぁ～り♪

おもっきり大変な、めちゃくちゃな報告書を上と
横のつながりに　あげられていたみたい（＾＾；）

ある程度、あたっているけど、私情怨恨が入っていたから　

かわいそうだけど、降格されたわ。

人徳ある支部長は、昇進されたわ。

わたしんとこの支部は、職員さんからみて　登竜門らしいね。

上がるか堕ちるか飛ばされるか（＾＾；）

私も　ある程度、相談とか　接触をこころみたけど、

うわさや報告等で　即効　レッテルをはり　拒絶した人は、

様子みているわ。

「自分のことは、自分でする」って　宣言されたからね。

「在家で育ててください（汗）」って通達があるけど、

わたし、「おかあちゃん」と　ちがうもん。

100歳会のお姉さま方々のお仕事だわ（笑）

私は、異端児末端会員（一般会員）のありすだもん。

昔から役職なんてついていないっていうのに

活動会員だったっていう。

でも、本来の活動会員ってのは、職員レベルの仕事を

お手伝いさせていただくことでしょ？

私がさせていただいていたことは、ほとんど、
一般会員として当たり前のことのみだよ。
作務なんて当たり前のことだもん。

三帰誓願って　奴隷になれっていう　誓いじゃないわ！

主の「願い」をかなえるために　

身を捧げ精進いたします。でしょ？

　　　　　　　　　他のなにか　あるのかな？

聞いても　業務で　振り回されている　職員さんに

説明できる許容量が　なければ、うまいこと　ごまかされるわ。

自分で　調べないと無理って　わかりましたわ。あはは。
593：ありす：2007/06/16(土) 05:32:59 ID:8TyPiz/U: >>585：青の青さん

＞総裁先生が「タダだから触ってもいいんだよ」って言ったら触る？
＞たしか大阪正心館でそんなことがあったらしいよｗ
＞抱きついた人も居たとか居ないとか・・

握手までかな？（＾＾；）

でないと　私の荒い波動で　主に直接迷惑かけちゃいそうだもん。

小さな虫の思いをも　感じ取ってしまわれるくらい

心優しい主が　放電されたから

多分、大阪のお忍びで　
　　　一週間くらい寝込まれていたんじゃないかな？

関西のおばちゃんたちパワーは、すごいからさ。

私でもひいてしまうもん。あはは。

関東の人から　嫉妬されるくらい
　
　　　「えらい人でも　みんな仲良し」っていう方々が多いから

つい、主も「タダだから触ってもいいんだよ」って
　　　　サービス精神で一緒に遊んでくださって
　　　　　　　　　おられたみたい。（＾＾；）

主に「ごめんなさい」って　代表してあやまりますわ。

宗務の方々は　はらはらどきどきされていたとおもいますわ。

いつも「ごめんなさい」と
　　　　守って下さって「ありがとうございます」ってね（≧▽≦）♪
594：ありす：2007/06/16(土) 05:48:00 ID:8TyPiz/U: >>589：RANDYさん

＞なんにしても、子供の叱責の激しさはすごい極端だから、
＞なんかそれなりの理由はあるかもしれない。
＞日頃から、子供のやんちゃさに我慢に我慢を重ねていて、
＞ついに爆発したとか、小さいコップに何らかの由来があったとか。

ま、原因は　わかっているから　あえて　本人たちに
突っ込んで　ただそうとも　おもわなかったわ。

1：子供を産んだ、または、育てた経験がない
2：私への嫉妬妬み
3：信者の子供は　すべて　こうあるべきという固定観念が強い。
4：主がすべてみられているという意識がない
595：ありす：2007/06/16(土) 08:15:30 ID:8TyPiz/U: >せっかく信者限定の第参があるのに、
>なんで信者さんらが情報交換、議論相談、
>実践日記みたいのを書かないのかすごく不思議。

Ｔ正心館の館長が　こられたときもおなじなんだけど、
借りてきた猫みたいに　積極的に　聞きたいこと
聞かないのよね。言わないのよね。

館長がめんくらっていたわ（笑）

だから、一応　「みんな、遠慮の塊なんですの」って館長に
フォローしたわ。で、私は、そそくさと　静かに
話し合いの横の小さいテーブルで
他の子供らとお絵かきして遊んでいたわ。

だって、私がしゃしゃり出てしゃべっていたら
またあとで、「一人独占するから私ら聞きけれなかった」と
いちゃもんつけられそうだったもん。

自分に自信がないからでしょうね。
ちょっとでも、法を学んでいると　自分ってどのレベルのなのかを
知って　プライドが　高い人ほど　落ち込むのよね。
かくすのよね。

ちなみに　私は、4～5次元レベルだから、

今から上に上がるのって宣言できるけどね。

「夢の中で、地獄へいってきたのぉ」～って正直に話したとき
某Ｈ職員さんが　「自分レベルを人に教えているようなものですよ。」って言われたわ。

そのときは、そうなの？っておもったけど、
Ｈ職員さんは、どのレベルだったのかな？
聞き損ねたわ。あはは。

私は、4～５次元だよ。

「復活の法」を読んだら　わかるよ。

上を目指してがんばるわってね。

あの門も　一回かぎりじゃなくって何回も受けられるんだよ～♪
本人の意思次第で　トライ　トライ　トライ　トライなんだよ～♪
　　　　（大阪は　4　連呼ブームらしい）（＾＾；）

チャンスは　この１０年の間なんだよぉ～ってね。

地獄で学んでいる人々にも　最大限のチャンスなのよね。

主は、門（ゲート）をひろげてくださっている。

地球規模だよん。

全ての執着から解放されると　すっごく　すっきりだわよん。

　
ありすは、またつけちゃいそうだけどね。あはは。
ありすは、慈悲魔だからぁ～（笑）
596：RANDY：2007/06/16(土) 20:11:21 ID:5wEJEf1U: ありす氏
>>595
＞Ｔ正心館の館長が　こられたときもおなじなんだけど、
借りてきた猫みたいに　積極的に　聞きたいこと
聞かないのよね。言わないのよね。

これはありがちですね。私の通ってた支部でも、偉い人が「質問は？」というと、し～んとなってました。
でも、おもしろキャラの人とか、気をきかせる人とかが、先頭に立って呼び水となる簡単な質問をして、座を和ませて、だんだん質疑応答になっていってた。

あと、私が以前習った理屈をいうと、「学べば実践したくなる。実践すれば疑問が生じて、学びたくなる」はずなんですよね。質問しないってことは実践してないのかもね。

それから、幼稚園児が人見知りして、お母さんのスカートに隠れるのは、シャイ・ボーイ、はにかみやハニーって感じで可愛い。でも中年の人たちが、シャイ・ボーイ、はにかみやハニーじゃ困るよ。

＞一応　「みんな、遠慮の塊なんですの」って館長に
フォローしたわ。

普通だったら、この一言で、はははと笑いがあって雰囲気が和み、自然な感じで質疑応答に入っていけると思うんだけど。…

＞「夢の中で、地獄へいってきたのぉ」～って正直に話したとき
某Ｈ職員さんが　「自分レベルを人に教えているようなものですよ。」って言われたわ。

うーん。職員さんには、ぜひとも「おやまあ、昨夜の夢で、ありす氏らしき人を見かけた気がしてたけど、やっぱり、ありす氏でしたか」と言って欲しかったですね。

＞私は、4～５次元だよ。

私は、「仏陀再誕の今、魂の兄弟の本体が生まれるのが普通。だからKKに集ってる正会員はみな六次元以上」とか教えられてました。
597：ありす：2007/06/16(土) 21:34:13 ID:8TyPiz/U: ＞私は、「仏陀再誕の今、魂の兄弟の本体が生まれるのが普通。だから＞KKに集ってる正会員はみな六次元以上」とか教えられてました。

でも、これは、１０数年前の　主のコメントでしょ？（＾＾；）

復活の法を読んだら　めっちゃ～これっておもったよん。
５次元が　一番　この世に　出現してほしい　ってね。

みんな「ありがとう」「感謝します」「愛しています」って
自然にいえる環境だもん。
598：青の青：2007/06/17(日) 04:25:50 ID:4tLkbho6: >>586ありす氏

＞たかだか、小さい子供が走り回ってテーブルにぶつかり
＞小さいコップを　落として割ってしまったからと　
＞大人数人かかりで　しつけと称して　怒りにかられ、ねじ伏せ
＞正座させ、数人で　説教し、本人理解できず、
＞あやまさせられ、夜中に夜鳴き失禁を繰り返すような
＞状態っておかしいでしょ？
＞それ以来、子供は、謝るって行為をしてくれなくなりましたわ。

これ、トラウマになってるんじゃないですか？
よっぽどのことだと考えたほうがいいと思いますよ。

総合本部に相談するなりするべきでしょう。
正しき者は強くあれ、ですよ。
599：青の青：2007/06/17(日) 05:04:32 ID:4tLkbho6: 先生も>>595　ありす氏
＞「夢の中で、地獄へいってきたのぉ」～って正直に話したとき
＞某Ｈ職員さんが　「自分レベルを人に教えているようなものですよ。」って言われたわ。

総裁先生も子供のころとか、地獄の夢を見ていたそうですよ。
だから、即レベルってものではないと思いますよ。
心境を示しているって部分はありますけどね。
600：RANDY：2007/06/17(日) 08:23:53 ID:FEdQgSac: >>597
＞でも、これは、１０数年前の　主のコメントでしょ？（＾＾；）

いや先輩会員から聞いた話です。
雑談の折に、
「ＫＫ本読み出した頃、自分は九次元かなと思ったけど、やっぱ八次元かな、いや七次元程度だろう…と、だんだん下がってきて、今は五次元に還られれば幸福と思うようになった」
といったら、先輩会員が「正会員はみんな六次元だ」といったんです。多分に励ましが入ってるかもしれないけど。

あと、大川氏は、四、五次元は目標にならない、修行者ならば六次元以上を目標とすべしみたいなこと言ってたと思います。十年以上前の話だけど。
601：エートス：2007/06/17(日) 09:50:49 ID:eSCSv0j2: >>598
青の青氏

>総合本部に相談するなりするべきでしょう。
>正しき者は強くあれ、ですよ。

あなたが何らかの形で手を貸してあげることはできないの？
602：ありす：2007/06/17(日) 21:49:49 ID:Gk4XN3U.: ちゃんと「おもっきりしかえし」したから　良いよ（＾＾；）
その余波が　自分にふりかかっているんだもん。
因果応報していまぁ～す（＾＾；）
あははは。
603：ありす：2007/06/20(水) 18:51:02 ID:0aZu7gZ.: >>600：RANDYさん

会員さんは、とくに　復活の法を　穴が開くくらい　

マーカー線いれて　熟読してくださいって通達が　あるよ。

修行者だから　六次元だからと　慢心の　心で　いるから

ひかりものって　アンチの人に　つっこまれるんだわ（笑）

謙虚な　６次元の方は　アンチの人に　突っ込まれても　

もくもくと謙虚で　不動心だから　わかっちゃうわ。あはは。

私は、お気楽な　４～５次元～♪

でも、尻たたかれているから　早く上がんなきゃね。えへへ♪
604：ありす：2007/06/20(水) 19:03:04 ID:0aZu7gZ.: >>599：青の青さん

＞だから、即レベルってものではないと思いますよ。
＞心境を示しているって部分はありますけどね。

そ、地獄思考していましたもの。
いじめにあって　天国思考で維持管理していられるのは、
生粋の天使だもん。あはは。

わたし、普通のおばちゃん♪

あのとき、売られたけんかは　買って倍返ししていましたから
めっちゃぁ～地獄でしたもの。（笑）
だって、○の集団だよ。
みんな泣き寝入りしていたけどね。

子供のときに　いいまかされたり、だまされて　
反撃できなかった想いって　大人になったら　
智恵がついているから　同じ問題が生じたら　

徹底的に　反撃格好撃破できましたわ。

でも、大切なものをも同時になくしましたわ。（－－；）

これ、反省ね。
605：ありす：2007/06/20(水) 19:19:33 ID:0aZu7gZ.: >>598：青の青さん

＞総合本部に相談するなりするべきでしょう。
＞正しき者は強くあれ、ですよ。

相談しても　賢い知恵者が多いんですもの。
もみ消されるのが　落ちですわ。

主の方針を邪魔するものは、
全て排除って組織でしょ？（＾＾；）

それに、証拠がないわ。
また、うそつき　呼ばわりするわ。

そうね。霊視がお得意の講師さまに
審議のほどをしてもらって
神託していただきます？

ぜったい。けんか両成敗～って判決でるわよ。あはは。

ま、KK会員だからと馬鹿正直に　甘えた私が悪いですわ。
人なんですから　他人の子供の面倒も　見れない人に
子供を一人で預けた私が悪かったんですわ。

何でも　確認確認ですわ。
606：ルシ：2007/08/09(木) 10:24:26 ID:fdswQAJs: どうも地獄界があるからこの世が成立していることが、
わかっていないようだな。
ルシファーはエルカンターレの本当の手下だよ。
607：エートス＿アテンド★：2007/08/09(木) 19:13:11 ID:AUfDPvbI: >>606
ルシ氏

はじめまして、ここの管理のはしくれエートスです。
ここのスレに書かれているところから見てあなたは退会者さんなのでしょうか。できましたら自己紹介などお願いしたいです。

>どうも地獄界があるからこの世が成立していることが、わかっていないようだな。

フム、地獄論ですね。地獄があるかというのはわたしには分かりませんが、悪とはいったい何だろうかと常々思っています。できましたらもう少しお説をお聞きしたいところです。
608：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2007/08/10(金) 03:46:11 ID:x3xiVJ/Y: >>606

ようこそ　ルシさん　退会者がものいうスレへ。

ありす　はKK信者さんで地元の支部で人間関係で問題になって
愚痴やら苦情やらちょっときいてよ的におしかけてきてくれてる人です。

スレトップの趣旨を理解していただきますようおねがいします。

神智学系統でもルシファーは悪魔じゃありません。
明けの明星ルシファー　ですから　素直に読めば悪魔じゃありません。
スピリチュアル文献でも教会が改変したといわれています。ニケア会議とかいったかな。

KKにおけるルシファー　高橋信次霊言シリーズにおいて
大昔　中東に王子として転生し権力欲などにとりつかれ　エル・ランティ（エンリル）に反抗し悪魔となったとされています。
今のKK教義ではどうなっているでのしたか忘却してます。なんたってこれ高橋信次＝9次元のときの本ですからね。

KKってなんだかな～。
609：ありす：2007/08/11(土) 22:56:43 ID:blRfAeQg: >>606：ルシさん

＞ルシファーはエルカンターレの本当の手下だよ。

＞神智学系統でもルシファーは悪魔じゃありません。
＞明けの明星ルシファー　ですから　素直に読めば悪魔じゃありません。

どっち？（＠＠）？

もともと、天使だったって　聞いているけど、嫉妬の炎で
天使の羽が燃えてしまって　まっくろな羽になったって聞いていますが・・・・・

じゃ～、元天使さんは、悪役商会の　お一人？（＠＠）？
８次元の○○さま方々の　砥石かな？
610：ジークフリート ◆N4I.IRYioU：2007/08/12(日) 14:00:41 ID:D1BC6EhQ: 突然ごめんね（＾０＾）、暇なもんだから、ちょっと寄らしてね。
皆さん、こんな所で、傷を舐めあってるの?

アリスさんの気持ちも解かるけどね。支部に居る「人」で「信仰」を判断してはいけませんよ。
色々な人が居るのだから。始めのうちは、「孤独にただ一人、静かに探求する」んです。主と対面で、マンツーマンで
教えていただくような心境ね。他人や環境に当たっても、しょうがないのですよ。他人や環境のせいでは無い。
「自分自身がどうか?」ですよ。この世の全ての人々が、６０数億の全人類が、反対しても行きますか?というのが「本物の信仰」と
私は思いますよ。私だって支部では変わり者かもしれない。以前、チームリーダーと喧嘩したから、
「チームの集いにも呼ばない」ですよ。でも、私は許してます。どうって事無いもの。主と繋がってるからね。（＾０＾）
「学習・読書」の実践＋「生涯反省・瞑想」＝「感謝」→「報恩行」になるのです。「不平不満を他人や環境のせい」にしても何も「発展」しません。
たとえ女性であろうとも、貴女みたいな性格の人は「一人で行く覚悟」をしたほうが良いでしょう。しばらくはね!頑張って（人）。
２ちゃんでも「おなじみの皆さん」、邪魔したね（＾０＾）Ｖ・・・・。
611：ジークフリート ◆N4I.IRYioU：2007/08/12(日) 16:46:57 ID:D1BC6EhQ: そうそう、暇になったから君等の場所、あちこち参加させてもらおうかな?君等は心が広そうだから良いよね?
もしかすると、君等の影響受けて「アンチ」に成るかもよ（＾０＾）Ｖ　そうすると強いよ。
何でも知ってるからねｗ　君等に寄れば「悪口雑言」も、うまいしねＶ　どう?逆伝道師を味方につければ?
ただし、報酬は「ゴルゴ１３」なみだよ。ベルゼちゃんの上司くらいが適当だ。どうかね?
　　　　　・・・・・「ローエングリン」じゃなかった、・・・・ジークフリート・・・・。
612：ありす：2007/08/12(日) 18:12:29 ID:lXcpGjM6: 610：ジークフリートさん

＞アリスさんの気持ちも解かるけどね。支部に居る「人」で「信仰」を判断してはいけませんよ。

ええ、いろんな方のアドバイスのお陰でやっと目がさめましたわ。

ここでかきこさせて頂いたので　気が付いてくださったみたいで、
攻撃してこなくなりましたわ。
でも、実りがおおかったですわ。

管理人さんには、ここの趣旨とは違うことをカキコして
ごめんなさいです。ｍ（__ ＿)ｍ

　
今月の伝道に　主は　そうおっしゃられていますね。
ちゃんとこういった勉強はしていますわ。

＞たとえ女性であろうとも、貴女みたいな性格の人は
＞「一人で行く覚悟」をしたほうが良いでしょう。
＞しばらくはね!頑張って（人）。

私は、入った当初から　いつでも、支部で　ひとりです。

支えてくださる方々が　支部以外の未来の法友と
県外の主に近き法友方々に助けていただいています。
環境に感謝していますわ。

でも、主と私です。で、生意気だとか。おかしい人と
言われつづけています。（＾＾；）

主に祈願するとき　紙に書いて　正直に書いた内容を
個人情報なのに　某　方々は、おもしろおかしく　からかい半分で
あちこちに　広められて　いたときは
ショックしましたよ。

それと、奉納した祈願書を　ゴミ箱に　見えるように捨てられて
いたときもね。

今だに、お金がなくなったら　見つかるまで　私がいないときだったにもかかわらず、泥棒扱いですからね。

もう、私も　相手を理解して許しています。
私自身　もう怒る気が　しないので　たんたんと処理です。

で、一緒に探して見つけて　持ち出した人に　無くした人と
話合うように　説明しましたわ。
613：ありす：2007/08/12(日) 18:24:39 ID:lXcpGjM6: で、つづき

主に書くんだからみられても良い文書にして
、お祈りのみにしたら　接心する者から　
わからないって　苦情がきましたわ（笑）

琵琶湖に祈願のＦＡＸ　おくったときも
職員さん方々が　まわし読みされていたわ。
わからないと思っていらっしゃるのかしら？（笑）

いじめが悪いことだって　解っていない世代が　ほとんどだって
認識しないとだめってわかっているけど、

またすぐに　素直に　仏弟子なんだって　信じちゃっては、
裏切られ　そのたびに　頭うちまくって　心ゆれまくり～（＞＜）

不動心にまだ　なれないから　ゆれないように一人で修行ですわ。

１０年は　長いですわ（＞＜）

ここの趣旨では、私はまだ、会員だから　場違いだけど、
退会してても　主が好きだけど、集団がいやって　方々の　
苦情を　聴いているのよん。なんとか改善できないかしら？

こんな　文句言いの私でも　主が　生かしてくださっているって
証明でもあり感謝なのですわ。

それと、このかきこで　気が付いた方々が
また、改定改正改善してくだされれば、うれしいわ。

主は、すべておみとおし。

　ねころがっていてても　トイレにいてても　
お風呂にはいっていてても
お菓子たべていてても、　ＳＥＸしていてもね。

ゴミの中に　埋もれていても　いつかきっと
目覚めて　帰還復活してくれるって　信じてくださっている。

幸福の科学は、出入り自由♪

「主は、叱られることはあっても、裁かれることはない。」

反省瞑想で　ものすごく落ち込んだ時・・・・・・

反省ばっかりすると、自分の能力の低さ、頭の悪さ、怠慢など、情けないところばかりみつけちゃっておもっきり落ち込んだわ。

反省だけでは　癒されない。真っ黒になってしまう。
また、自分の悪い部分に敏感になるほど、
他の人の悪い部分を指摘してしまうようになる。

他人の悪いことが見えてきたら　魔のささやきだってね。

求めているものを点検して原点に返ったら
感謝しかのこっていなかったわ。

パンドラの箱の底に　残るのは、「希望」です。
614：RANDY：2007/08/12(日) 21:45:45 ID:p7KSIh6Q: ありす氏
>>612
＞主に祈願するとき　紙に書いて　正直に書いた内容を
個人情報なのに　某　方々は、おもしろおかしく　からかい半分で
あちこちに　広められて　いた
>>613
＞主に書くんだからみられても良い文書にして
、お祈りのみにしたら　接心する者から　
わからないって　苦情がきましたわ（笑）

実を言うと、私も、ありす氏の文章はよく分からなかった。でも普通の文章・散文と思って読むからそうなるのであって、詩だと思って読むようになったら、案外、よく分かるような、共感できるような、何かしら深いものがあるような気がし始めてる。

ありす氏は、以前、誰かから「詩」を褒められた経験ありませんか？　または「詩心がある」といわれたとか。
もし、ないのであれば、私が、ありす氏の詩の才能の第一発見者、第一指摘者ということになりそう。

とはいえ、私は若い頃、リルケの『ドゥイノ悲歌』を翻訳で読んで、さっぱり分からなくて、「自分には詩は分からない」とガックリきた時があるから、私の詩の鑑定眼は信用できないかもしれないけど＿。

でもそんな私でも、ありす氏の文章には、詩心を感じる。
多分だけど、これを感じる人は、ありす氏の文章を評価して、
まるっきり感じない人は、あーだこーだ言うことになるんだろう。
そういう人たちの言葉は気にしすぎることなく、自分の書きたいことを、書きたいように、書き綴ることが大切のように思う。
615：ジークフリート ◆N4I.IRYioU：2007/08/12(日) 23:24:51 ID:D1BC6EhQ: >>612主に祈願するとき　紙に書いて　正直に書いた内容を個人情報なのに　某　方々は、おもしろおかしく　からかい半分で
あちこちに　広められて　いたときはショックしましたよ。
それと、奉納した祈願書を　ゴミ箱に　見えるように捨てられていたときもね。
今だに、お金がなくなったら　見つかるまで　私がいないときだったにもかかわらず、泥棒扱いですからね。
もう、私も　相手を理解して許しています。
私自身　もう怒る気が　しないので　たんたんと処理です。で、一緒に探して見つけて　持ち出した人に　無くした人と
話合うように　説明しましたわ。

〇そういう事も一部ありますね。私が思うに、「主」の前では皆「ガキ」「幼子」なんだと思うのです。それが互いにぶつかって、色々やってるのですが、
それは別に親のせいでは無いのです。「餓鬼同士の喧嘩」ですね。下らん事です。私も最初は、こんな素晴らしい教えなのに、何故、こんな人間が居るのか?
と思ったことがありました。信じられなくてね、皆、素晴らしい人達と思っていたら、結構冷たかったりね。でも、それは、幸科だからではなくて、多くの人達がそうなんですね。
「期待し過ぎ」もいけないですね。皆、それほど悟って居ないのです。それが解かってから、裁く事も、落ち込むことも無くなりました。皆、大した事無いのです。しかし、大した者なのです。
今の時代に「主エル・カンターレ」を信じれる、信じゃとして居る、だけでも凄いことです。「優曇華」の花は三千年に一度しか咲かなくて、仏陀に出会うは、「盲亀」が浮木の小さな穴に首を出す位難しい事、
だそうです。故に、私達は「大した事無い人間」ですが「大した者」だという事も事実です。主に出会っただけでも、今世の人生は「成功」しているのです。
そういう「自信」もひつようですね。「忍耐」し、頑張ってくださいね（＾０＾）Ｖ
616：ジークフリート ◆N4I.IRYioU：2007/08/13(月) 00:45:50 ID:NP0a6ywo: なにか大きな使命の有る人ほど「試練や訓練」も他の人より大きい事も有ります。
人間の苦しみ「生老病死」を理解しなければ、他人様を助けられないので、そういう試練も
当然来ます。三重苦の「ヘレンケラー」程ではない事は、ありがたい事です。試練においても
切が無く、上を見ても下を見ても、自分の体験以上をしている方はいくらでも居るのでしょうからね。
「北朝鮮」の人々の苦しみすら、我われ日本人には、正直、どこまで解かるでしょうか?
ああー、もっと早く、拉致被害者も何とかできないのかなーと思います。私が大統領だったら
特殊部隊、編成して、戦うかもね。（；＾０＾）いまは、そういう時代じゃないのかね?当たり前か・・・。
617：RANDY：2007/08/13(月) 07:21:04 ID:AHp/RfWE: ジークさん。
>>615
＞そういう事も一部ありますね。

そういう事が日常的にあるかのような発言だね。そういう事って通常あってはならないことだから、ＫＫは早急に防止措置が必要かと思う。諦め、受け入れてしまったら、同じことが繰り返され被害者は増えるし、二世の子供たちも同じ目にあうんだし。

>>616
＞試練においても
＞切が無く、上を見ても下を見ても、自分の体験以上をしている方はいく＞らでも居るのでしょうからね。

苦は、他人と比較しても仕方ないと思う。
たとえば右薬指の先っぽ、ちょっとだけ切断した場合、通常人ならなんとか生きていける。でもピアニスト志望者の場合、自殺したくなりそう。
苦悩してる人に、「あなたより苦労してる人はいる」みたいな発言は、力づけになる場合もあるだろうけど、禁句の場合も多々あると思う。

＞ああー、もっと早く、拉致被害者も何とかできないのかなーと思います。私が大統領だったら
＞特殊部隊、編成して、戦うかもね。

これについては、私も似たような事考えたりする。親御さんたちの年齢を考えれば急がなければならないし、核は脅威だけど、拉致は現実に今起きてることだし、最優先事項と思う。
618：若葉 ◆OFDOedzzAk：2007/08/13(月) 08:00:35 ID:JG2PK1vA: >>616
うぉ～、ジークｗ　こんなとこにも出入りしやがって。（笑）

ジークの激烈信者っぷりにひそかに憧れを抱いていた
全国総勢３人ぐらいのジークファンが今、
「ジークさんも堕ちたな…」とため息を付いていると思われ。（爆）

こんな退会者が語るスレにのんきに顔出してしてると、
ｋｋ教義持ち出して上から物申す信者諸氏から、
「ジークも下と道が繋がった」、「ジーク終わった」って唾棄されるぞｗ

まあ、その気持ちは一度味わった方がいいけどね。

ヤフに返信してるから、またあっちもよろしくね☆
619：主管理の黒田 ◆ZKLVh/2jGY：2007/08/14(火) 01:33:20 ID:nwpZJt4c: とうとう来ましたか。ジーク。　いらっしゃいませ。

片山実験場掲示板　トップからの利用規定と　第弐掲示板利用規則法を一読しておくよう願います。
ここは２ちゃんとちがって管理統制のある掲示板です。

特に全ＢＢＳ共通　掲示板利用規定の七　
があるため投稿を行ったKK信者に対する片山実験場管理者片山氏の要望・指示を受容し管理措置を実行する場合があります。

http://happiness.lib.net/limited/index.html
http://homepage2.nifty.com/KurodaRyunosuke/Katayama/site-low.html
620：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2007/08/14(火) 01:38:43 ID:nwpZJt4c: >>619

とっても　ここはジークは初めてではなかったですね。
アク禁にならないように。
621：ジークフリート ◆N4I.IRYioU：2007/08/14(火) 07:06:52 ID:J3/Xqwqw: >>619と「言っても」?　ここはジークは初めてではなかったですね。

〇そう?意識しないで、はじめ、あちこち行った事があるから、正直、覚えて居ない。
でもあいえるね。今回は、「お気に入り」しとくよ。

此処は退会者専用なんだろうけど、邪魔になったら言ってくれ、去るから。此処では君等と
「君等が離脱した理由」を納得していきたい。「教義の矛盾とか、変更がある」とか言ってるけど、
それ位で、「退会できる」心理が解からない。それを、明らかにしたい。
たまにくるから、まー、よろしくm(__)m　此処でのルールは守るつもりである。おかしい時は、言ってくれ。
・・・・・・ジークフリート・・・・。
622：ジークフリート ◆N4I.IRYioU：2007/08/15(水) 04:41:49 ID:mez.3sg2: >>617そういう事が日常的にあるかのような発言だね。そういう事って通常
あってはならないことだから、ＫＫは早急に防止措置が必要かと思う。
諦め、受け入れてしまったら、同じことが繰り返され被害者は増えるし、
二世の子供たちも同じ目にあうんだし。

〇そうね、正論だ。各支部で状況は違うと思うけどね。何故、そうなるか
というとね。古参の会員で、しょちゅう支部に居る者が居て、これらが幅
を利かしてるのね。植福担当とか、婦人部長とかね。皆が「変」ではないです
よ。ただ、「役」があるので、どうも「偉い」と誤解してる輩も一部居るよう
な感じ。とくに女性というのは見方が近視眼的だからね。で、支部長あたりは
毎日来てる彼女等がたよりだから、どうしても甘くなる。ま、支部長の限界が
「支部の限界」と言っても良いのかもしれない。立派な方々も居るのだけれど
まだ、少なそうだ。まだ「草創期」だから「過渡期の矛盾」だと思うんだよね
。職員も在家も、修行の途中だからね。どうしても、ぶつかる事もある。
最初から悟ってれば、「努力精進・修行」なんて要らないからね。
忍耐も必要、これからさ。・・・・・。
私も、何とかしようと思ったこともあるけど、そういう人間のほうが数が多い
からね。だから、「アリスさん」の気持ちも解かる。実際にみてないから、
解からない所もあるけどね。一方的に彼女が正しいのかは解からない。おかし
い所があるのかも知れない。
623：エートス：2007/08/15(水) 10:56:46 ID:7i0tj.1M: >>621
ジークフリート氏

>〇そう?意識しないで、はじめ、あちこち行った事があるから、正直、覚えて居ない。
>でもあいえるね。今回は、「お気に入り」しとくよ。

ということはあなたはYのエタノール氏とわたしを間違えて、訳のわからん批判を私に対して別の掲示板でかましてたことなど忘れている＿ということだね。

>此処では君等と「君等が離脱した理由」を納得していきたい。「教義の矛盾とか、変更がある」とか言ってるけど、それ位で、「退会できる」心理が解からない。

あなたは確か他の新興宗教からの離脱体験をお持ちですよね。
そちらの宗教の方からあなたを見れば同じように見えるんじゃないの。
それ位で退会できる心理が分からないとね。
あなたの現在の心理状況＿命がけのエルカンターレ信仰者＿からすると、とてもじゃないが他人のあるがままを納得はできないでしょう。

以上はわたしの感想ですが、まー、あなたがここを「退会者研究」のフィールドにしようというのは特に否定はしませんよ。
で、実はあなた自身が登場の瞬間からこの第２では「研究の対象」になっていたのはご存知ですか。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1126044017/252-

ここのスレッドの>>252以降であなたの名前が出ない論考やレスはほとんど存在しないですね。
ご自分がどのように研究されていたかはあなたのこれからのアンチ研究にも参考になるでしょう。精読と理解をお勧めしておきます。
624：エートス：2007/08/15(水) 10:58:09 ID:7i0tj.1M: >>611

>もしかすると、君等の影響受けて「アンチ」に成るかもよ（＾０＾）Ｖそうすると強いよ。

これは大いに認めましょうか、確かに最強アンチになる可能性はありますね。
最強アンチキリストだったパウロが最強キリストサポーターになったのを逆から見れば、最強の律法主義アンチになったわけだからね。

しかし、あなたの統一協会トピでのアンチ活動を見ていたら、やはりたいしたアンチではなかったよね。
あなたのKK擁護と同じレベルで、相手を見ないで一人でわーわー騒いだり、ダブルハンドルでジサクジエン会話したりしてたくらいでしたら。ｗ

ところで、あなたはありす氏に言いたいことがあったわけだよね。
で、人にどう見られてもいいと大声で言っている人が、他の人に自分からどう見てほしいかを聞くのはひどく奇妙なことだと思いました。
それを聞いてご自分の相手に対する見方を決めるんでしょうか。
これは結局自分にしか関心がない＿という独善的な意識、深層の現われなんじゃないかと思えますよ。

引用
Y語るトピ>>18569 投稿者：ziek2037 投稿日時：2007/ 8/13 18:34
Re: ジークと俺と、時々、ゼロっち

退会者の場所に書いたのは、あの女性に一言、言いたかったからさ。
それと、他人が自分をどう見るかなんて、参考にはするけど、それで、自分の志を曲げたりはしない。他人は関係ない。
２チャンをちょっと控えてるのは「新しい人達がどうするか」見るためだ。

ところで君を「アンチと言われる人々」と思って良いのか、それとも、「幸科の外」位にしとくか?　他にあるか?　どう見てほしい?
625：ジークフリート ◆N4I.IRYioU：2007/08/15(水) 12:47:32 ID:mez.3sg2: >>623ということはあなたはYのエタノール氏とわたしを間違えて、訳のわから
ん批判を私に対して別の掲示板でかましてたことなど忘れている＿ということ
だね。

〇かましたのは覚えてる。君に会ったのがここかどうかは覚えて居ない。訳。

＞はあなた自身が登場の瞬間からこの第２では「研究の対象」

〇君等の意見が見れて面白い。暇だから、じっくり読むよ。「お気に入り」
しといた。どうも、「エートス君」（＾０＾）V　君が「糸を引いてる」中
では、「大物かな?」　やる気が俄然出てきた。私も、法友の意見で２ちゃん
を少し控えてみたら、「次のグラウンド」が出てきて嬉しいよ。人間は日々
新しい「環境・体験」をすべきである。私は「好奇心」が旺盛だ。
　これから、「若葉流」に言うと「まったり」、よろしくねm(__)m。
626：ジークフリート ◆N4I.IRYioU：2007/08/15(水) 12:59:59 ID:mez.3sg2: それにしても、君等が去った後も、これだけ、幸科について言いたいというのは、どれ程R先生の影響が、君等に大きかったか、という証明でもあるね。私なんか、東京の「統協」を離れた後、二度と関係したくないと思ったし、記憶さえ消したかったけどね。無理だけど。これだけ
いろいろな場所で、「幸科」が語られるのも、「神側とサタン側の綱引き」が、それだけ激しいと言うことだろう。佐丹ちゃんも必死だね。私も少し、覚悟して当たろうと思う。・・・ジークフリート・・・。
627：RANDY：2007/08/15(水) 20:33:40 ID:IcakwYFs: ジーク氏
>>622
＞皆が「変」ではないです
＞よ。ただ、「役」があるので、どうも「偉い」と誤解してる輩も一部居る

自分は偉いと勘違いしてる輩がいるのは分かる。でも今回の件は、勘違いの輩に、周囲も同調してるみたい。ここが変。私が通ってた支部では、勘違いの輩に、周囲の人まで流されることはなかったと思うんだけど＿。

＞実際にみてないから、
＞解からない所もあるけどね。一方的に彼女が正しいのかは解からない。おかし
＞い所があるのかも知れない。

確かに、ネットで、一方の証言しか聞けないから、断定はできない。＿だけど、だからと言って何もしなくていいことにはならないよ。信者仲間ならできることはすべきでしょ。たとえば書き込みからうかがえる彼女のキャラとか、世間一般のいじめパターンとかからだけでも、いろいろ想像はできると思う。

あくまで私の感覚的想像なんだけど、第参とかのありす氏の文章って、上機嫌で鼻歌うたいながらスキップしてる雰囲気がある。「天使のお手伝いさせてもらってるの。だから嬉しいの。楽しいの。ありがとう」みたいな感じ。

通常なら、信者であればこの感覚は了解できるはずであって、「だよねー」で済むはず。一応、私も元信者だから、信仰もってボランティアしてる時の、胸がホクホクする感じは分かる。一緒に活動してる仲間と、何かの拍子に目が合って、何となしに、ニコっとし合う、あの感覚＿。

非信者さんのために、この感覚を説明するとしたら、上機嫌で、歌をうたいながら、スキップしてる子どもがいるとして、その子が何かの拍子で振り返ってニコっとしたら、こっちも条件反射的に、ニコっとしてしまう、あの感覚が近いかもしれない。

でも大勢の人の中には、なぜか、こういう上機嫌が許せないタイプもいるもの。たとえば、
①冷笑タイプ…「なに、あれ」と冷たく見て、ぷ、ぷぷ…と冷笑し、ひそひそ悪口言う。
②憤怒タイプ…「あいつ、いい気になってやがる」と腹を立てる。
これらのタイプは、多くの場合、グループの親分だったりするから面倒なんだ。

あと書き込みから想像するに、彼女って、正義感が強くて、不正に対して毅然とした態度をとることがあるみたい。これに対しても、
①冷笑タイプ…真面目・真剣の中にある滑稽味を見逃さずに取り出して、「なに、あれ」ぷぷぷ、ひそひそを始める。
②憤怒タイプ…「偽善者」「点数稼ぎ」「何様だと思ってるんだ」とか正見しないで反省しないで勝手にムカつく。

なんか見てきたようなこと書いてしまったけど、世間によくあるパターンから「想像」すると、こんな感じかなーと思う。
628：RANDY：2007/08/15(水) 20:34:58 ID:IcakwYFs: 次に、ＫＫ固有の問題に入るけど……一つ目は「個性か、憑依かの判断」。
私が支部に通い始めた頃って、個性尊重みたいな雰囲気はあった。個性的な人に対して、「きっと○○色だね」「××色だね」とか言って、相手の個性を容認してた。

でも、いつの頃からか、以前だったら「△△色系かも…」で済んでたような個性に対してまでも、「ウラ」「憑依」とか言う場合が増えてきた。要するに、個性容認の幅が狭まった。

二つ目は、「自然な喜怒哀楽か、憑依かの判断」。
人間であれば、楽しい時はコロコロした笑顔になり、悲しい時は涙をこぼし、不条理な仕打ちには、ぷうっとほっぺを膨らまして怒るのは当たり前。

でもＫＫでは、平静心が尊ばれ、喜怒哀楽が明確だと憑依認定される場合がある。
ほっぺたがプウっとした瞬間、「今、入った！」と決め付けられたりして。
私からしたら、
「ちょっとちょっと、喜怒哀楽が明確で、かつ揺れ幅が大きいのが憑依なら、子どもはみんな憑依されてることになっちゃうぞ」と突っ込みいれたくなる。

以上、私が書いたのは、よくあるいじめのパターン、勝手な憑依認定パターンだけど、こういうパターンを共通認識にしてると、似たパターンが発生した際、「あ！　これはあのパターンじゃないか」とイジメ発見・自覚が容易になるんだよね。
そんなわけで、もしＫＫが本気で、教団内における人間関係トラブルを防止したいなら、できるだけ沢山の事例を収集し、その中からパターンを見つけ出し、文書にして信者に配布すれば効果があるかもね。

あと、ついでに言うと、私が支部から遠退いた原因の一つとしては、信者らの勝手な憑依認定乱発があるよ。他にもそういう人は多い見たい。ジーク氏は、退会に至る心理経過に興味あるみたいなんで付記しときます。