食事内容を書いてみるスレッド000002 - 1221026446

1991：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/28(土) 18:38:03 ID:???: 例えばロールキャベツが２０人前だとザッと２００万円ですワ。

猫
1992：名無しさん：2012/01/28(土) 19:17:34 ID:???: それの100分の1でオナシャス
1993：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/28(土) 20:49:41 ID:???: そうは行かへんのや。原価かて掛かってるさかいナ。

猫
1994：名無しさん：2012/01/28(土) 21:34:39 ID:???: さよですか。
予約した人達はどんな人？
1995：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/28(土) 21:46:18 ID:???: 近所のお人からですね。実は昨年のクリスマス会の時に出したら非常に評判が
良かったので、『ワシの料理をまた食べたい』という某ギャルからのご指名が
名指しでありましてですね。あの人はルックスがカッコイイのみならずお料理
までもと。

ケケケ猫
1996：名無しさん：2012/01/28(土) 22:29:49 ID:???: ワロタｗ
モテまくりやね。羨ましいわ。
画像はよ！
1997：猫に嫉妬しても無駄 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/28(土) 22:56:22 ID:???: 猫
1998：名無しさん：2012/01/28(土) 23:15:31 ID:???: そこまで言って画像もナシ・・・
1999：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/29(日) 08:02:49 ID:???: そんなに欲しければ自分で探して下さいまし。

猫
2000：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/29(日) 09:19:28 ID:???: >>1998
もし一億円くらい支払ってくれたら、ココに自分で貼り付けてあげてもいいよ。
もしその気になったら言うてや。ユーロの銀行口座を指定するさかいナ。

猫
2001：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/29(日) 09:26:10 ID:???: 今は円高やから、支払いは円ベースで頼むワ。

猫
2002：名無しさん：2012/01/29(日) 14:28:28 ID:???: ネットに転がってますか？
コレだけはタダで答えて貰えますか？
2003：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/30(月) 08:57:26 ID:???: >>2002
調べてないから知りません。まあ『相当な池麺』だと思っとけば間違いがない
でしょう。つい先日には再度ヘアースタイルを変えたので、今度は福山雅治に
結構似た感じになりましたね。外出して池麺に出会ったら声を掛けてみて下さ
いまし。私かも知れないので。

猫
2004：名無しさん：2012/01/30(月) 12:49:47 ID:???: >>2003
男前には海が似合いますよね。
海は好きですか？
2005：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/30(月) 14:31:39 ID:???: >>2004
そうですね、海でも山でも好きですね。海はやはり地中海がいいですね。早く
故郷に帰りたいです。

猫
2006：名無しさん：2012/01/30(月) 15:02:18 ID:???: 地中海あたりはそっちの海と比べてどうですか？
冬はあまり気温も下がらないでしょうから過ごしやすいのかな。
2007：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/30(月) 15:25:15 ID:???: >>2006
いや地中海の沿岸は冬は結構寒いですね。街も冬は暗い感じですしね。でも食事
は年中美味しいし、とても魅力的ですよ。私が一番好きなのはAix en Provence
ですね、何も無いけど街は凄く美しいですね。あのゴミゴミとしたMarseilleと
は雲泥の差ですね。昔と違って今はTGVが通ってますからMarseilleからはスグで
ですしね。

でもまあ便利という意味ではやはりParisが一番ですかね。学問もParisに集中し
てますしね。

猫
2008：名無しさん：2012/01/30(月) 21:09:41 ID:???: やっぱり海のある街はいいですよね。
海の幸は美味いし、地中海の石造りの街並みは美しいし。
そんで、海と言えばビーチでしょ。猫は最近は海水浴に行ったりしないんですか？
2009：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/30(月) 21:33:48 ID:???: >>2008
いえいえ。今はまだ冬ですから。

猫
2010：名無しさん：2012/01/30(月) 21:47:06 ID:???: ああ、昨年の夏ね。夏。
どうですか？
2011：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/30(月) 22:09:56 ID:???: 昨年の夏はお祭りを見に行きました。

猫
2012：名無しさん：2012/01/30(月) 22:18:02 ID:???: 何の祭りですか？
2013：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/31(火) 03:52:14 ID:???: お答え出来ません。悪しからず。

猫
2014：管理人の責任と猫 ◆MuKUnGPXAY：2012/01/31(火) 07:06:37 ID:???: >>2012
今後はもうちょっと知恵を付けてから誘導する様に願います。

猫
2015：名無しさん：2012/02/03(金) 09:37:41 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
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2016：名無しさん：2012/02/03(金) 13:21:26 ID:???: 　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
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2017：名無しさん：2012/02/04(土) 08:07:52 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
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2018：名無しさん：2012/02/04(土) 11:37:46 ID:???: 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
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2019：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/04(土) 14:32:25 ID:???: 管理者としての菌愚へ、

このスレはこのまま放置して馬鹿スレにするのか？　答えてミロや。

猫
2020：名無しさん：2012/02/04(土) 17:21:20 ID:???: >>キング
10000に達しているスレや、ストップされているスレを削除しないのですか？
2021：名無しさん：2012/02/04(土) 17:39:17 ID:???: 気色悪いＡＡだ
2022：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/04(土) 19:33:01 ID:???: 菌愚が管理者として不行き届きである事は私も同意ですね。でも私の批判はそれ
に留まりません。管理者として極めて不見識だと私は思いますね。

猫
2023：名無しさん：2012/02/04(土) 19:47:33 ID:???: 欧米の考え方では、管理者は従うだけのものではなく、意見や苦情を申し立てる相手だそうですね。
2024：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/04(土) 20:03:12 ID:???: >>2023
コレは私見ですが、管理者というか立場が上の者（従って報酬が多い）の役目
は『何かが起こった場合に責任を取る』という役目を負わなくてはなりません。
従ってその為のスキルや能力であり、ソレに従う地位と報酬でもある訳です。
だから当然の事ながら：
★★★『その配下の人材からの意見やクレームを受けて、ソレを処理する役目を負う』★★★
というモノでなければなりません。従ってそういう役目を負うことが出来る人
であればこそそういう地位に就く事が出来るのであり、だから年齢や性別を問
われる必要はありません。なので特に部下が更にその立場が下の者に文句を言
ったり、また愚痴をこぼしたりは一般的にはしません。もし万が一上司から横
暴な話が来れば、その横暴はソレを流したご本人である上司に対してクレーム
されなければなりません。ソレを日本みたいに関係がない人に対して八つ当た
りをする等は筋が通らないので、従って考えられません。そういう意味ではも
し何らかの被害を誰かから受ければ、その被害を及ぼした人に対してクレーム
するなり直接に逆襲するという考え方の方が遥かにフェアだと私は考えます。

そういう意味で、能力さえあれば若くても、また女性であっても首相になった
りする事がありますが、ソレは非常に合理的な考え方だと私は思います。

猫
2025：名無しさん：2012/02/05(日) 00:02:01 ID:???: 同意。
2026：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 00:27:44 ID:???: 従って（たとえ日本であっても）特に大学教授はこういう考え方で配下の者達
に接しなければならない。もしソレが出来ないのであれば、権威を傘に着て権
限を振るうべきではない。

猫
2027：名無しさん：2012/02/05(日) 00:29:46 ID:a3qP78EQ: いや、日本人には無理です。
2028：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 00:33:20 ID:???: そうなんですよね、日本人には無理なんですよね。だから『こんな腐った国』に
なってしまうんでしょうね。

猫
2029：名無しさん：2012/02/05(日) 00:54:07 ID:???: 出来る日本人もいる。
そういう人たちが働きかける事が大切。
2030：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 02:29:06 ID:???: >>2029
まあ『ソレはそう』なんですけどね。でも大概の日本人（の年寄り）は：
★★★『（きちんとした理由付きの）批判を建設的な意見とは
　　　　　　　　　　理解せずに、唯単なる攻撃としか認識しない場合が殆ど』★★★
だと思いますけどね。だから何も言わずに黙って知らん顔をしてる方がこの国
では楽なんですよね。特に「年長者や指導教官に反対意見を述べる」とかは気
質的に許されない場合がごく一般的ですからね。（例えば私の糞父はそういう
馬鹿者だったので非常に疲れた。）

だからソレがきちんと出来るのは日本人ならば力がある超大物（例えば私の師）
であるとか、或いは世界の超一流（例えばパリの某）とかなら何の心配もせず
にフランクに話が出来ますけどね。

猫
2031：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/02/05(日) 12:40:31 ID:???: 最近、私の上司はようやく「君を一人前の研究者と認める。もう研究テーマに口出し
したりはしない。今まですまなかった。一人前と認めたので今後はライバルであって、
研究のアイデアがあったとしても一切私には教えないでくれ。論文が採択されたら、
言っても良い。研究で困ったことがあったりしたら、相談してくれるのは全然構わない。」
と言ってくれました。

とても嬉しかった。
2032：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/02/05(日) 12:41:47 ID:???: 連名もしないで欲しいとのことでした。
2033：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 14:34:29 ID:???: ああ、そうですか。

私もパリ留学中に似たような体験をしました。親方の予想の反例を約一年弱掛
けて構成した事があり、彼の予想をぶち壊して以来、その日から扱いが完全に
変わって突然に一人前扱いをして貰える様になりましたね。その時はとても印
象的で、『お前、良くぞやった』と猛烈に褒めて下さいましたね。こんな素晴
らしい経験は他にアリマセンでしたね。

彼に一矢を報いればこその恩返しだと常に心掛けていますが、でも相手が相手
だけにそういう事をする事は非常に困難ではあります。師が偉いと、その深い
恩を返すのは余りにも大変な事ではあります。超一流の師を持つ者が必然的に
背負う、その素晴らしい重荷に心から感謝しています。

猫
2034：名無しさん：2012/02/05(日) 14:35:40 ID:a3qP78EQ: >>2032
いや、お前それは見捨てられただけやで。
しょっぼい奴やのう　悔しいのう　悔しいのう

涙をふいて再出発や　小学校からやり直せ！
2035：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 15:00:15 ID:???: 馬鹿が無駄な抵抗。

ケケケ猫
2036：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 15:04:05 ID:???: >>2032
日本では年寄り達から独立人格として扱って貰える様にナルだけでも大変です
からね。フランスではそんな事は最初から当たり前なんですけどね。とにかく
『他人には一切余計な事はしない』というのが基礎研究では基本中の基本であ
るべきなので。

猫
2037：名無しさん：2012/02/05(日) 15:05:50 ID:???: >>2036
フランスの治安悪そうだわ
2038：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/05(日) 15:11:26 ID:???: >>2037
でも根性が悪くて陰湿な日本よりもフランスの方が遥かに良い。

猫
2039：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/02/08(水) 23:52:48 ID:???: >>2033 今回のは、もしかすると私の研究成果を見てのことかもしれません。
予想というか、今までずっと気になっていた部分を
その上司は直感的理由のみで使っていて、その部分を突き詰めていたんです。
元論文に書いてあることとかなりギャップがあるなと。
それで、私なりに再構成していきました。

上司は以前「そんなことは些細なことでつまらない。これをやれ。」
という感じでしたが、ある程度できあがったものを見て
考えを変えたというのが一番の心当たりです。
2040：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/02/09(木) 00:00:32 ID:???: >>2034 今までずっと私が連名は本当に二人が頭を悩ませた時に限ると主張していたので
連名をしない。ライバルという位置づけ。

でも、質問したり、悩んだら相談は受け付ける（逆もしかり）

ということでしたので、そのような雰囲気ではありませんでした。
そういう雰囲気であればもっと直接的に「出てけ」と言う人なので。
2041：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/02/09(木) 00:03:05 ID:???: >>2036 まあ、こんなところで努力するより本務に集中したいです。
今後はどうなるかわかりませんが、今は精神的にも一番気合いが入ります。
2042：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/09(木) 00:04:21 ID:???: >>2039
なるほど、そういう話ですか。でもそもそも：
★★★『「これをやれ」という形なのか、研究テーマを上司が決める。』★★★
という状況そのものが誤りですね。

研究者はそのテーマも、そしてその評価も、当然の事ながら『お互いに独立で
あるのが当たり前』ですから。そもそも「上司の方が部下よりも研究者として
偉い」というのは当たり前でも何でも無いので。

そういう話を聞くと、応用系の人達のメンタリティの恐ろしさを感じますね。

猫
2043：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/09(木) 00:15:57 ID:???: >>2041
連名をするとかしないとか、そんな事は『その時の研究上のベネフィットだけ
で決まる事』であり、ソレを上司部下がどうした感情論や意地がどうしたとか
考えて人間関係が絡むのは面倒ですね。日本人は他人に拘わり過ぎる所が基礎
研究には徹底して向かない部分だと私は兼ねてから認識しています。

何もかもドライに、そして合理的にやるのが一番だと思いますが。

猫
2044：名無しさん：2012/02/09(木) 20:20:02 ID:???: 土人国家なので仕方が無いでしょう。論理が通じない恐ろしい国であり、年長者が絶対的存在なのです。
理屈は不要。ただひたすら、年長者に対して献身的に捧げるだけ。
2045：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/09(木) 21:34:34 ID:???: >>2044
現実問題としてはそういう事でしょうね。そういう国だから仕方が無いですよ。

猫
2046：名無しさん：2012/02/09(木) 22:05:35 ID:???: そのような論点：
『教師の言う事を聞けば自分のためになる、という指導に間違いはないのか。』
『自分の考えの下、教師に従わない事の何が悪いのか。』
について、とある事で教師に叱られていた時に、その教師に議論をしかけました。
しかし、人格を心配されただけでした。厨房だから舐められていたのでしょう。
何であの時、もっと食い下がらなかったのだろうか。もっと論理的に相手を納得させる力があれば・・・
人格を否定されて萎縮してしまったあの時の自分が、今思い出しても本当に悔しい。
しかし、何であんな脳筋熱血教師が人望あるんだろう。
「社会にでたら～」とか「人の気持ちは～」とか、論点を無視してそんな事ばっか。
損をしない人間を育てるならば、良い指導かも知れないけども。
2047：名無しさん：2012/02/09(木) 22:06:57 ID:???: >>2044氏とは別人です。
2048：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/09(木) 22:18:08 ID:???: >>2046
まあね、そういう論点が良く強調されますよね。要は：
★★★『自分の考えを曲げて自分を騙してでも「損をしない」
　　　　　　（要は異物として周囲から攻撃されない）という考え方が
　　　　　　　　　　常に重要視されますよね。コレこそが所謂協調性というヤツ』★★★
ですよね。あともうひとつは：
★★★『主張の中身ではなくてモノの言い方だけでその論旨の価値を判断する』★★★
というのもありますからね。だからこの国では議論というのは意味が無い場合
が非常に多いですよね。まあ「大人になれ」という言い方で封じ込められてし
まいますからね。

とても疲れる習慣ですね。

猫
2049：名無しさん：2012/02/09(木) 23:08:40 ID:???: >>2048
中学高校のような、自分の考えやポリシーを明確に持ち始めている学生に、
「大人になれ」とだけ言って、それを徹底して抑え込める教育現場では、
日本が空気に支配された国になるのは当然ですよね。
自分の意見を言っているだけなのに、「協調性を持て」と言われて、悪者のような気持ちにさせられたり、
周囲の面前で「早く大人になれ」などと言われて、
恥をかいたような、周りに比べて幼稚なような気持ちにさせられては、
当たり障りが無いように周囲に気を配るだけの人間になって行くのは仕方が無いですよね。
だから、悪いのはそういう教師や年長者でしょうね。
そして、ご指摘の：>★★★『主張の中身ではなくてモノの言い方だけでその論旨の価値を判断する』★★★
ですが、これの理解には少し苦しみました。
議論というか話し合いを投げやりに終わらされて、何でだろうと疑問に思った経験があるのですが、
思い起こすと、相手はどこか不機嫌だったような気がするのです。
主張の中身はなんて事無い事でしたから、きっと自分のコミュ力が不足していたのでしょう。
自分はいつも率直だから、合わない人もいるのでしょう。
2050：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/09(木) 23:29:53 ID:???: >>2049
いろんな事が矛盾するのは私も子供の頃からずっと感じてましたが、でもその
問題点を明確に認識し始めたのは、私の場合は海外でいろんな人達と議論をす
る経験を持ってからですね。特にフランスでの生活はそういう事をきちんと考
えるとても良い機会になりましたね。つまり自分の考えをきちんと論理的に整
理してからでなければ相手に伝えるべき説明を構築する事が出来ませんから。

加えて私の場合は糞父との長きに亘る熾烈な闘いの中で、その糞父の言動や考
え方を分析するうちに、その矛盾点が幾らも浮かび上がりましたね。ああいう
無茶苦茶な人物でもソレを反面教師と考えれば、アル意味では「日本が背負う
構造的な欠陥が集約している存在」として、ソコから極めて多くの情報が取れ
たとも、今更ながら理解出来ます。

でもそういう屑が身内に居た事から、私はお二人の指導教官の先生方の偉大さ
と有り難味が心底から理解出来たとは思います。

日本の教育の根底にある考え方は自我を潰して年長者や権威に盲従する為に限
りなく無意味な我慢を強いられ、その結果として大切なものをドンドンと削ぎ
落として行く考え方で、ソレは何も中学高校に始まった事ではないと思います。
家庭教育そのものからもうおかしい場合が極めて多いのではないでしょうか。

猫
2051：名無しさん：2012/02/10(金) 01:10:25 ID:???: 俺は相手の主張の間違いを指摘したら、「確かにそうだけど、空気を読め！」と言われて理解不能だった。
外国ではこんなことはあるんだろうか。
2052：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 01:17:39 ID:???: >>2051
フランスではソレはありません。そういう事をすれば相手から感謝されます。

猫
2053：名無しさん：2012/02/10(金) 01:21:23 ID:???: >>2052
俺、日本で生きづらさを感じて生きてきたんだが、猫の話しを聞いているうちに、フランスならちゃんと自己を発揮できるんじゃないかと思えてきた。
フランス語を勉強して、あっちで生活できるように色々と調べてみるわ。
2054：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 01:21:39 ID:???: まあ日本では『メンツという奴』に皆さん凄く拘りますよね。この立場とか体面
という馬鹿な代物を大切にするのは『日本文化は恥という概念に囚われてるから』
という解釈が可能ですよね。この論点はルース・ベネディクト女史の名著である
『菊と刀』に論じられてます。

メンツとか恥という考え方は『学問の敵』ですね。

猫
2055：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 01:23:43 ID:???: >>2053
そうですか。私みたいに手遅れにならないうちに自分の実力で脱出して下さい。
ご健闘を祈ります。

猫
2056：名無しさん：2012/02/10(金) 11:06:43 ID:???: >>2050
私の場合は猫の考えを聞いたり議論する過程で、問題点を頭の中で整理出来ましたね。
>日本の教育の根底にある考え方は自我を潰して年長者や権威に盲従する為に限
>りなく無意味な我慢を強いられ、その結果として大切なものをドンドンと削ぎ
>落として行く考え方で、ソレは何も中学高校に始まった事ではないと思います。
>家庭教育そのものからもうおかしい場合が極めて多いのではないでしょうか。
そうですね。何も中学高校だけではなくて、日本人の気質として深く根を張っている考え方だと思います。
少なくとも、親や教師など子供の人格に大きな影響を与える立場の人は、その言動にもっと注意を払うべきですね。
特に「大人になれ」なんて、要は自分の主張を封じ込めて年長者に盲従しなさいという意味ですからね。
自主独立の精神を打ち砕く最悪の言葉で、およそ親や教師が放つモノではないですよね。
2057：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 12:03:14 ID:???: >>2056
そういう考え方をコレまで延々として来たツケが現状の崩壊した社会を導いた
んだと私は考えています。こういう縮小コピーみたいな考え方では基礎研究が
全く進歩しないばかりではなかったのが極めて悲惨です。日本の教育がダメだ
と海外から見抜かれる所以でもアルでしょう。

猫
2058：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 16:05:04 ID:???: >>2056
今から考えると、私の場合は『家族の中にそういう欠点が集積した見本』から
の毒を浴び続けた経験が、その理解に大変に役立ちました。でも最初はその問
題点を明確な形で定式化する事が自力だけでは出来なかったばかりか、そうい
うモノの考え方が日本人の気質として深く根を張っているというご指摘の事実
から、相談する人も誰も無く、また誰かに話しても「親とはそういうモノ」と
いう扱いを受けるばかりで、本当に誰も助けてはくれませんでした。

そういう苦境にあって、残る方法論は自分から論理性を身に付け、そしてその
道具を以って唯一人戦うしかアリマセンでしたね。でも概ねは（直接の被害を
受けたくはないという作戦上の事もあり）：
★★★『その場では顔色を見て誤魔化し、何とか災難を必死でやり過ごす。』★★★
という方法論を採らざるを得なかったのがとても悔しいですね。要するに：
★★★『論点の内容なんかは一切無視して、唯ひたすら空気を読んで
　　　　　　　　　根拠が無い感情論を振り回す馬鹿の機嫌を伺う事をした。』★★★
という屈辱の青春時代を過ごす事を余儀無くされました。

だからそういう地獄からやっと逃れる事が出来たのは素晴らしい国内屈指の環
境を誇る大学院と、大切な自主独立の考え方を徹底して守って下さった指導教
官の先生でした。特に（純粋）数学の様な研究分野に於いては、そういう自主
独立の考え方をその基本理念として大切に扱う研究環境こそが重要であり、現
在の日本からそういう環境がどんどんと失われて行き、そして何もかもがお上
の管理下に置かれてしまい、唯単に秩序維持だけが目的化されている現状から
はどうにもなりません。

私は更に幸運な事に、余りにも素晴らしい第二の指導教官にも恵まれ、その地
にて自由な発想や自主独立の考え方が数学と拘わる上で如何に重要であるかを
身を以って知りました。

今の日本の現状は本当に何とかしないと、特に基礎研究はその全部が死に絶え
てしまいます。つい先だってのある日に国際電話で恩師と話した内容ですが、
その恩師との議論である「知性があるとはどういう事か」という論点に対し：
★★★『自分の頭の使い方を自分自身できちんと理解している事である。』★★★
という我々の合意は、コレまでの何十年を超える恩師との共通理解として何時
までも私の宝物ですね。

比して『下手な考え、休むに似たり』と自分に屈服を求めた馬鹿親の浅はかさ
が余りにも哀れです。

猫
2059：名無しさん：2012/02/10(金) 17:16:08 ID:???: >>2056
>また誰かに話しても「親とはそういうモノ」と
>いう扱いを受けるばかりで、本当に誰も助けてはくれませんでした。
虐待とかＤＶとかが取り沙汰されて、今は大分変って来たのだと思いますが、
昔は『子は親を敬い従うべし』という風潮が強かったのがわかりますね。
家の人もそうですが、今は子供に自由にやらせてくれる親が多いような気がします。
みんなのびのびやっている様に見えます。15の夜みたいな歌も流行りませんしね。
兎に角、親から子とか、お上から各大学とか、或いはアッチでのコンプとか落ちこぼれみたいな人達の
足の引っ張り合いもそうかもしれませんが、他人が気になって他人に干渉し過ぎるのは
マイナスに作用する要因でしかない場合が殆どだと思われますが、どうなんでしょうかね。
とりわけ数学においては『自分』より大切なモノは無いと私ですら確信しますが。
2060：名無しさん：2012/02/10(金) 17:18:05 ID:???: アンカーミス：

>>2056　→　>>2058
2061：名無しさん：2012/02/10(金) 17:33:19 ID:???: >>246 ぼくらはトイ名無しキッズ 2010/02/23(火) 01:11:16 ID:Bbf+oiOA0 Be:
>>>237
>俺の親は「玩具やゲームは有害だ。買い与えなければ将来は東大に合格する
>だろう」なんて発想をしていて買ってもらえなかった。
>けど、俺の頭の中はいつも「あ～あの玩具やゲーム欲しいな～」
>しか考えてないから勉強なんてしたことない（LDで勉強が苦手だった）。
>大人になった今、当時の欲しかった玩具を買いまくってる。
>ちなみに親は「あの時言ってくれれば買ってやったのに」とのこと。
>そのインチキ発言にムカついたから親の部屋を玩具倉庫
（寝場所と化粧所以外はほとんど）にしてやった。
>あと、俺の給料は家に1円も入れていない。
>理由は子供の頃に玩具を買ってくれなかったから。ただそれだけの理由。
2062：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 17:55:50 ID:???: >>2059
これは私なりの理解ですが、東アジア全般の傾向として：
★★★『子供なり妻なりの家族の構成員は家長（家父長としての父親）の所有物。』★★★
という状況が大なり小なりあると思いますね。また技術でも学問でも、その概
ねは「徒弟制度という考え方で伝承される」という傾向が強く、従って世の中
一般に対して開かれた共通財産で、従って皆で共有するという考え方は余りし
ないのではないかと思われます。

実際に江戸時代の日本では：
１．子供というモノは家族が食べていくための労働力。（馬や牛と同列？）
２．自分の老後の生活の糧を得る為の保険。
という考え方がどうしてもあったという印象を（文献を読んだ限りでは）持ち
ましたね。そういう考え方からすれば『子供が親に屈服するのは当然』という
考え方が伝統的にあったのも頷けますよね。加えて男尊女卑も徹底して根付い
ていたという理解が正しいと思います。

だからそういう考え方をしていた人達が突然に民主主義とか権利義務関係に基
づく人権思想であったり、また男女同権や各個人の自主独立という欧米の考え
方が、ソレを概念としてではなくて言葉だけを唯単に輸入しても、そのままで
機能したとはとても考えられません。

まあそういう思想的、文化的、そして気質的な縛りに抗して批判的精神に立脚
した自主独立的なものの考え方にその基本を置く数学や理論物理学みたいな学
問体系である純粋理学は、その定着と進歩が非常に難しかったのもまた当然で
あったと理解されます。特に『自分の考えを信じる事からその全てが始まる』
という事を第一義とする数学は、日本人には極めて不得意な思考形態を要求し
ていると言っても良いと思います。

コレは私見ですが、日本人の特徴のひとつとして：
★★★『自分と他人との明確な区別を徹底して避ける。即ち自分自身の
　　　　　　　価値判断の基準は自分の中にはなくて周囲の他人の中に共存する』★★★
というその思考形態は、各人の自主独立性を徹底して阻害し、そして全体の集
合があたかも一人の個人として行動するが如くの村社会を形成し、そういうモ
ノの考え方が所謂独創性という要素を徹底して破壊してしまいますよね。数学
にとっては最大の阻害要因となりますからね。

猫
2063：名無しさん：2012/02/10(金) 18:33:44 ID:???: なるほど。
眠いので、すみませんがまた後でレスする事があればレスします。
2064：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/10(金) 19:38:00 ID:???: いや、別に無理しなくていいです。

猫
2065：名無しさん：2012/02/11(土) 04:20:46 ID:???: >★★★『自分と他人との明確な区別を徹底して避ける。即ち自分自身の
>　　　　　　　価値判断の基準は自分の中にはなくて周囲の他人の中に共存する』★★★
その考え方は12(9)年間の学校教育の中で徹底して刷り込まれますよね。
従って教育を変えなければ、その考え方は決して変わらないと思います。
ひねくれていた私は当時から感じていましたが、小学校の道徳（道徳の時間は猫の時代にもあったのかな？）で扱われる題材や、音楽の教科書に載っている歌はどれも、その考え方に都合のいいモノばかりです。
確かに心に残るイイ話や歌は多いんですが、もっと個人を尊重したモノを載せるべきと当時から感じていました。
そして集団行動ならばまだしも、自由研究のテーマや休み時間の過ごし方でさえ、周りと違う奇抜な事をしていれば軌道修正させられますからね。
高校は高校で、数学や物理の勉強が進んでいた私に対して、更に進んだ事を勉強してみたらどうだと言う教師は一人も居なくて、
皆さん口を揃えて他の教科も底上げしろだの、学校行事にもっと力を入れたらどうだのと言っていました。
こうして個人主義や独創性は粉砕され、村社会の秩序は守られているのでしょうかね。
ご指摘の事は私でさえ感じますよ。
2066：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 09:51:52 ID:???: >>2065
そういう話を聞くと私も暗い過去を思い出して惨憺たる気分になりますよね。
私の小学中学時代と全く同じですよ。とにかく好きな事ばかり勉強していたら
ダメで、『まんべんなく、まんべんなく』と強制されたのは非常に辛かったで
すね。コレは糞父からだけではなくて学校の先生達の主張は皆そうでしたね。
でもそうでなければならない理由は私には全く理解が出来ませんでしたから、
何度も教師に突っかかってましたね。私はもう二度と初等教育の世界には戻り
たくないですね。

私の場合は学年が進むに従って、まあ云わば：
★★★「数学みたいに理屈だけで済む科目しか勉強しなくて良い」★★★
という様な事になり（要は数学や物理のみで成績が確保出来る様になった）、
段々と楽になって行きました。だから一番楽だったのは大学院ですね。自分の
興味がある事しか勉強しなくても良いので、ソレは当たり前ですけどね。

こういう個人主義や独創性を排除する村社会の考え方は、私にはもうこれ以上
は耐えられませんね。もううんざりです。日本は何でもかんでも管理する社会
なので。

猫
2067：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 10:27:45 ID:???: コレは私見ですが：
★★★『人間というモノは本来は好奇心が備わっていて当たり前。
　　　　　　　従って自分の意志で好きなものを順番に経験して失敗を重ね
　　　　　　　　　　ながら試行錯誤をしているうちにごく自然に知性を獲得する。』★★★
という姿が一番自然だから、なので学校に於ける教師の役割は「そういう子供
の好奇心を満たす手助けをする」というのが、その本来の姿だと私は考えるん
ですよね。

ソレを徹底した管理教育で「アレもダメ、コレもダメ、ソレもダメ」という事
で徹底的に縛り、そして金太郎飴みたいなゾンビを生産する教育は人間の尊厳
に対する重大な挑戦（日本の場合は敵対行為）だと思いますけどね。今更何も
富国強兵でもあるまいし、何でこんなエグい事を子供に対してしなきゃいけな
いんですかね。まあ教育というのはどうしても（フランスみたいな国でさえ）
洗脳みたいな要素が付き纏いますが、でもだからこそ『そういう危険』をきち
んと責任者なり現場の教師が認識しながら行うのが教育というモノの本来の姿
だと私は考えますけどね。

とにかく余りにも酷い話で、私はそういう考え方にはもう耐えられませんね。

猫
2068：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 11:01:56 ID:???: >>2065
高校時代の数学の先生で、おひとりだけ素晴らしい先生が居られました。私が
テーラー展開で全体を決定出来る関数とそうではない関数の違いに悩んでたら、
その先生が高木貞治の解析概論を私に貸して下さり：
★★★『申し訳ないが自分には説明が出来ない。でもこの本を貸すので
　　　　　　　自分で勉強して欲しい。解析接続の項目を見れば良いと思う。』★★★
という扱いをして戴きました。学校の先生の本来あるべき姿とは正にこういう
ものだと私は確信しますね。

猫
2069：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 12:06:57 ID:???: でもその一方で、勉強してた相対論の公式のひとつであるE=mc^2をローレンツ
変換の座標変換公式を用いて導出しようとして試行錯誤していた時に混乱して、
そんで物理の先生の所に計算ノートを持って相談に行ったら：
★★★『高校の物理科の先生達は私をたらい回しにしてアッチへ行け、
　　　　　　　コッチはダメとやり、しかも最終的に行き着いた大学出たての
　　　　　　　　　　　某の説明が一切何も物理が判ってない無茶苦茶であやふやなもの』★★★
だったという顛末もありましたね。高等学校ともあろうレベルであれば、一人
くらいはマトモな先生が各科目に配置されてないといけないと私は考えます。

『アイツはどうせまだ学生なので』という若者を舐めた考え方がこの国の教育
システムに根付いてるのは大変に良くない事です。そもそも中学生や高校生に
は微積分は無理とか、或いは相対論は理解出来ない等という『猫に小判的な考
え方』は若い人材の可能性を削り取ります。こういう発想が初等教育はおろか、
場所に拠っては大学レベルでも見られてしまうこの国の現状は何とかしなけれ
ばなりません。誰かを目の前にして：
★★★『どうせコイツは自分と同程度。だからこういう事は出来ないに違いない』★★★
という相手を見下す態度こそが教育では排除されなければなりません。こうい
う馬鹿な考え方を徹底排除する事が、ひいては『若い人材に期待する』という
主張の真の意味を形成する、と私は考えています。

先ずは独立人格を尊重する事がその第一歩だと思います。

猫
2070：名無しさん：2012/02/11(土) 14:48:15 ID:???: この国で何を言っても無駄。
一連の書き込みを以てしても、多人数を持ってきて感情論でねじ伏せられて終了
2071：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 14:57:50 ID:???: >>2070
ソレは全くその通りですね。でもだからと言って：
★★★『馬鹿には一切抵抗しなくても宜しい、諦めるしかない、という考え方は誤り。』★★★
という考え方を私はしています。だから発見次第、馬鹿はこまめに叩きます。

Stay brave, stay logical. という考え方なので。

猫
2072：名無しさん：2012/02/11(土) 23:04:11 ID:???: >>2067
>なので学校に於ける教師の役割は「そういう子供
>の好奇心を満たす手助けをする」というのが、その本来の姿だと私は考えるん
>ですよね。
それが最も自然でしょう。
2073：名無しさん：2012/02/11(土) 23:13:32 ID:???: >>2068
そういう人も探せば居るんでしょうけどね。
でも1,2,3年と今まで私の身近に居た先生方は、高校以上の質問とか話題になると、話を逸らそうとしたり、高校生の本分に集中する事を勧めてきたりします。
2074：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 23:43:04 ID:???: >>2073
そうなんですよね。そんで私の場合は『学校でも家庭でもそういう事が続いた』
のでもう疲れ切ってしまいました。なので本当の意味で救われたのは大学院に
進学してからでしたね。

この国の教育制度は本当に糞ですね。もう疲れましたよ。

猫
2075：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 23:51:25 ID:???: >>2073
考えてみたら「その理由」は：
★★★『規格から外れた人を極力出さずに、とにかく全体の秩序を保つ事に腐心』★★★
という目的だけがその正体であり、その結果として「個人というモノの意義が
徹底して損なわれる」という深刻な結果を生むんですけどね。

まあ悲惨な教育です。

猫
2076：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/11(土) 23:58:11 ID:???: 恐らくその理由は：
★★★『誰か特定の人に得をさせない、という考え方よりも寧ろ
　　　　　　　「村の構成員の誰にも恥を掻かせない」という護送船団思考』★★★
という解釈がどうやら出来そうですね。

国際化したとされる現代社会には全くそぐわない考え方ですね。

猫
2077：名無しさん：2012/02/12(日) 00:03:24 ID:???: そやけど、よう阪大いけたな
疲れて勉強に取り組みづらいはずやろ
2078：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 00:15:48 ID:???: まあね。でも受験勉強は一切何もしませんでしたね。加えて事もあろうに：
★★★『大学入試の直前に糞父と大戦争になって入院し、胃洗浄を受けた。』★★★
という最悪の経験をしましたね。だから受験準備どころではなくて、精神状態
はもうズタボロでしたよ。だからこういう超無残な形で糞父が足を引っ張った
んですよね。一生掛けて報復する敵として認識したのはこういった事が続いた
からですね。

でもアトで調べたら、どうやら医学部の合格最低点は越えてたみたいですけど。

猫
2079：名無しさん：2012/02/12(日) 00:17:32 ID:???: へぇ～
ほんなら東大・京大もいけるレベルやん
もったいな～
2080：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 00:28:21 ID:???: >>2079
そうでしょうね。だから私は『京大理学部に行きたい』と主張したんですよ。
ソレを粉砕したのは糞父で、その主張は：
１．理学部はダメ。飯が喰えないから。
２．京大はダメ。共産党が支配する大学だから。
３．阪大へ行け。実学の大学なので。
というモノでしたね。でもアトになってその全部が嘘だと判明しました。なの
でそれ以降は何十年にも亘って糞父と骨肉の争いになりました。

もし法律が許せば『私は糞父を殺していた』と確信しますね。

猫
2081：名無しさん：2012/02/12(日) 00:43:37 ID:???: じゃあ東大に行くのは何であかんの？
2082：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 00:59:13 ID:???: >>2081
当時の私の判断では：
１．東大は進学振り分けがあるので、従って必ずしも数学科に進学出来る保障
　　がない。だから確実に数学科に進学する為には教養の時に優を沢山確保し
　　なければならない。
２．京大理学部は学科分割が無いので、従って数学と物理の単位を両方取得出
　　来る制度になっていたのがその利点。加えて一年次や二年次であっても三
　　年次向けや四年次向けの講義を選択出来る。
という違いがありましたね。だから優の数とかを気にせずに思いっきり好きな
様に勉強出来るのは京大理学部の他には何処も無い、という判断を自分でして
いました。

この私の判断を粉砕したのが他ならぬ糞父ですね。だから死んでも絶対に許し
ませんね。地獄の奥まで徹底して糞父を追い詰めて報復しますよ。

猫
2083：名無しさん：2012/02/12(日) 01:53:09 ID:???: 猫すごいね。
2084：名無しさん：2012/02/12(日) 02:23:03 ID:???: 猫、偶に少し怖いよ。
メ凡
木又す事は無いと思うよ。いくら何でも。
2085：名無しさん：2012/02/12(日) 02:23:31 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-=''"｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_,,ｨ'"´　 _,,,　 r‐''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_,,,f　{"___|　.}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　ﾆ, ,,ｨ　{--､　　r､,,　}｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　.Kヽ,| .〈〉　ﾍ　 Lﾉ､､｀''
　　　　　　　 r‐ ､.　　　　　　　　　　　　 {　{/／ｲ　　ﾊﾍ　　　 }＼
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2086：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 11:54:28 ID:???: >>2084
いいや、もし法律が許せば今からでも殺しに行きますよ。ソレも惨殺ですよ。
何せ『自分勝手な価値観を押し付けて私の人生を滅茶苦茶にした』んだからね、
しかもコレが他人なら許すけど、でも『実の親』ですからね。だから惨殺する
代わりに『私が意図して家系の血筋をターミネートさせる』んですよ。出来た
ら家の墓石も撤去するんだけどね。

そうよ、私に取ってはこの怒りは大きいからね。だから恨みを晴らす為だった
らどんな事でもスルんだよ。だから非常に怖いと思いますよ、狙われたターゲ
ットがね。

猫
2087：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 12:13:15 ID:???: >>2084
そもそも：
★★★『相手が逃げられない事を確認しつつ執拗に追い詰めるのは最高に卑怯な行為』★★★
ですからね。だからこういう行為を、しかも肉親が、『親の権威』を傘に着て、
そして自分の立場を固めつつ行うのは絶対に許せませんよね。

しかも『日本は学歴の国』ですからね。つまり通常は「学部時代の専門分野が
その人の一生を引き摺る」という、云わば『この道一筋』が日本の慣習で：
★★★『学部教育さえきちんと牛耳って制御してしまえばその
　　　　　　　　人間の一生は自分の手の内に落ちるという超汚い考え方。』★★★
をしたのは明白ですからね。だから本当は殺すだけでは不充分で、世界で最も
無残な拷問に掛けたいとさえ思いますね。実際私は子供の時代以来、何回も何
回も糞父を拷問に掛けて惨殺する夢を見ましたからね。

それぐらい私の心の中には大きな影を落としてますね。

猫
2088：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 12:22:07 ID:???: >>2084
だから「少し」ではなくて『物凄く』怖いと思いますよ、狙われた糞父はね。
まあ実際に私と糞父の骨肉の争いはもう既に４０年近くになりますからね。ま
たココ暫くは入居してる老人ホームに電話を掛けて私が奴を罵倒して、そんで
奴には敬語を使わせてますからね。傍らで様子を窺ってる継母さんのすすり泣
く声も聞こえますしね。

まあ『親としての判断を誤るとこういう悲惨な事態を招く』という事を奴は思
い知るべきでしょうね。

猫
2089：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/12(日) 12:33:48 ID:???: >>2084
糞父には約１００ページの報告書を提出させました。ソレを基に私が更に論理
的な分析を執拗に重ね、そのファイルの容量は既に優に１０００ページを超え
てますからね。とにかくこの『糞父の問題』は私の一生を掛けて追跡するべき
深刻なテーマですね。

従って「絶対に許さない」というレベルはもう遥かに凌駕してます。

猫
2090：名無しさん：2012/02/13(月) 00:06:13 ID:???: 言われた通りに報告書を提出し、敬語を使うヨ○オさん・・・
本当に >『物凄く』怖いという事でしょうか。
2091：名無しさん：2012/02/13(月) 00:19:51 ID:???: 人の問題を自分の物差しで測って余計な事を言ったのは悪かったと思います。
2092：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/13(月) 07:45:52 ID:???: >>2090
私の攻撃から逃げ回ってるので、まあ怖いというか困ってるでしょうね。でも
先ずは『誤りを認めて謝罪する事から』だと私は思うんですけどね。ソレをし
なかったら追跡されるのは当たり前ですよね。ソレをもし『親だから謝る必要
がない』と考えていたら、ソレはとんでもない事ですよね。そういう考え方を
スルから何十年間にも亘って追跡されて罵倒され、そして親としての立場を徹
底して失うんですよね。

でもまあ、もし今更謝って貰っても私には何も返って来ませんからね。だから
私は唯単に『やり場の無い怒りに打ち震える』しかどうしようもないんですけ
どね。だから『お家は私の代で確実に終わらせる』という報復行為しか事実上
は他に打つ手がありませんから。まあ奴は子孫繁栄を望んでたみたいだから、
この報復行為はかなりの効き目がアルだろうと私は睨んでるんですけどね。で
ももし出来たらもっと深刻なパニッシュを加えたいんですけどね。

猫
2093：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/13(月) 07:51:13 ID:???: >>2091
ソレは人間（特に日本人）が頻繁に犯す重大な誤りですね。そもそも糞父の問題
は正にソコにある訳で：
★★★『自分が正しいと考える事は誰に対しても正しい、という傲慢な考え方』★★★
ですからね。こういう考え方は正に『数学の敵』ですからね。

数学を行う場合にはこういう考え方は徹底的に排除されなければなりません。

猫
2094：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/13(月) 08:05:39 ID:???: >>2091
でももし貴方が『そういう風に考える』のであれば：
★★★『今後は他人のプライバシーには一切踏み込まない事です。』★★★
こういう事がきちんと守られないと人間関係がグチャグチャになりますから。
そういう観点からも、このネット社会は無茶苦茶ですよね。だから私はこうや
って何年間もの時間を掛けて戦ってるんですけどね。この国がこんな状態では
とても数学や基礎科学の研究がマトモに出来るとも思えないので。とにかくこ
の国の『他人に対する徹底した干渉体質』は癌だと思いますね。

こういう事は非常に大切な事だと私は考えるので。

猫
2095：名無しさん：2012/02/13(月) 08:12:32 ID:???: >>2094
そうですね。
もう猫の住所とか過去について詮索するのは止めます。
2096：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/13(月) 08:30:53 ID:???: >>2095
まあ別に。もしプライベートな事を尋ねられても私がソレを黙殺すれば、ソレ
で済む事ですけどね。でもまあこういう類の問題は：
★★★『日本人のモノの考え方に染み付いた構造的な問題というか欠陥』★★★
という理解をせざるを得ませんよね。

特にこのネット社会は酷いですね。私一人でその全部を焼き払う事はとても出
来ませんけどね。

猫
2097：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/13(月) 08:34:09 ID:???: >>2095
でもまあ「貴方達が私に食い下がれば食い下がるほど」に、私が話をぶちまける
ので、従って『糞父の馬鹿が世間に知れ渡る』という事に当然なりますからね。
だから大恥をかくのは死を目前に控えた糞父という事になるだけなんでね。

猫
2098：名無しさん：2012/02/14(火) 19:38:50 ID:???: >>2094
ネットであろうと人に対して誠実たる事と分別ある事の重要さを考え直してみました。
論理で自分の考え方と行いを客観的に見直した結果、ネットであろうと自制すべき事は自制すべき事で、貴方には失礼な事をしてきたと結論しました。
今までプライバシーを詮索してきた事、貴方と増田さんを重ねて揶揄するような発言をしてきた事を詫びさせてください。申し訳御座いませんでした。
2099：猫はハンムラビ主義者 ◆MuKUnGPXAY：2012/02/14(火) 23:22:05 ID:???: >>2098
なるほど、了解しました。ネットの世界であっても今後はそうである事を切に
願っています。では。

猫
2100：Pawn妻：2012/02/27(月) 17:14:16 ID:KDQGg06Q: 今夜のおかず
焼鮭　ほうれん草のバター炒め　長芋のおかか和え
長芋は千切りにしておかかとおしょう油で和えます
すりおろし器が壊れかていて
そのまま使っていたら昨日ハンバーグのソースで大根おろし作ったとき
Pawnのほうにおろし器のプラスチックのかけらが入ってしまったので
今日はとろろにしないで千切りにしました
2101：名無しさん：2012/02/27(月) 22:59:16 ID:5kCgbcyQ: age
2102：Pawn妻：2012/02/28(火) 17:43:47 ID:2S4vnu5A: 今夜のおかず
かれいの煮つけ　大根サラダ
サラダはツナときゅうりも入っています
ドレッシングは砂糖　酢　しょう油　サラダ油を1:3:3:3で合わせた
和風ドレッシングです
2103：名無しさん：2012/02/29(水) 09:41:49 ID:???: 水
2104：名無しさん：2012/02/29(水) 23:53:10 ID:???: お茶
2105：名無しさん：2012/03/01(木) 21:29:20 ID:???: なりすましは怖い．．．
2106：名無しさん：2012/03/03(土) 03:30:43 ID:???: あっちは管理者自らがＡＡのマルチポストを繰り返すという、極めてMiserableな状況になっていますね。
やる気ないなら管理者なんて最初からやらなければいいのに。
猫さんの言うとおり、管理者の資質は非常に大切でした。
2107：名無しさん：2012/03/03(土) 03:39:31 ID:???: この状況を何とかしようとしない運営陣の誰が、猫さんの活動を咎められるのでしょうか。
運営陣だけでなく、既得権を固持している人達も同様です。
猫さんの活動は皮肉が含まれていますね。
2108：名無しさん：2012/03/03(土) 03:45:28 ID:???: 猫さんは常に運営にメッセージを発していたのですね。
2109：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 07:36:05 ID:???: >>2106
管理者と思しき側から『ああいう手段で来られる』とはちょっと予想外でした。
でも現在の管理側の対応の方が私は対処しやすいですね。まあ現実的に考えて、
加えて過去の「管理者と思しき人」との、このしたらばでの議論からも判る通
りですが：
★★★『ああいう膨大な掲示板に管理を行き渡らせるのは手間と予算から不可能』★★★
という事が判ります。まあ普通に考えても、まさかペンタゴンでもなければ、
そういう書き込みの全てを監視して見ているというのはとても不可能でしょう。
だからどうしても『無法地帯になってしまう』という事だと思います。高々精
々出来る事は：
★★★『データーベースにキーワードを登録して置いて、ソレを自動検索する』★★★
という程度の事、プラス「通常のネットワークの監視」だろうと推察します。

加えて鯖の情報も通常のUNIXでちゃんと拾えますし、またOSもFreeBSDと公開
されてますし、nothing mysteriousという感じですね。だからもし私に凄い
スキルがあれば、完全に潰せそうな感じさえもしますけどね。

まあアッチに関しては「管理者にその資質が無い」のではなくて：
★★★『人員もお金も（またスキルも）無いので実質上の
　　　　　　　　管理業務が出来ないか、或いは最初からその考えが
　　　　　　　　　　　　　なくて放棄（放置）している、という無責任な方針』★★★
という理解が可能だろうと私は考えています。

猫
2110：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 07:41:31 ID:???: >>2107
その論点は最初からきちんと分析の上で計画を立て、ソレを織り込んで作戦を
練りました。まあ既得権というか、『日本人の気質の問題』だと思いますけど。

猫
2111：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 07:44:39 ID:???: >>2108
その匿名性から『非常に安易に名誉毀損や誹謗中傷を誘発する』という事がスグ
に判ります。コレは日本人がその基本的習慣として持つ『本音と建前の使い分け』
から簡単に従う無責任性だと私は考えています。

だからこういう匿名性が担保された掲示板の存在は良くないと思います。

猫
2112：名無しさん：2012/03/03(土) 09:45:55 ID:???: >>2109
匿名掲示板が無法地帯となる恐ろしさは私もゾッとするほどです。
だから、匿名掲示板以外の事は私には判らないけど、匿名掲示板に関しては：

>★★★『人員もお金も（またスキルも）無いので実質上の
>　　　　　　　　管理業務が出来ないか、或いは最初からその考えが
>　　　　　　　　　　　　　なくて放棄（放置）している、という無責任な方針』★★★

これではいけないと断言します。
だから、私は今後もここで、匿名掲示板の管理者に対してメッセージを発し続ける所存です。
2113：名無しさん：2012/03/03(土) 09:55:04 ID:???: >>2110

私の書き込み：>>2107の『既得権』というのは、天から下界を見渡す権利を未だに固持する『老人達』の事です。
権利を持つならば、責任が生じるのは当然だと思うので。
2114：名無しさん：2012/03/03(土) 10:04:44 ID:???: >>2110
日本人でも、自分の客観的なポリシーを持って、その様に行動している人もいます。
それは通常、必ずしも必要ではありませんが。
しかし、『インターネット匿名掲示板の管理者』に対しては、私はそれを要求します。
理由は明白です。
2115：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 11:46:42 ID:???: >>2112
ああ、そうですか。なるほど。とにかく『アッチの掲示板の管理者』は徹底して
締め上げなければならないと私は考えていますのでね。その為の作戦行動なので。

猫
2116：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 11:50:52 ID:???: >>2113
そうそう、『正にそういう事』なんですよ。だから文科省然り、また各大学の
管理運営者然りなんですよね。そういう人達は「馬鹿掲示板の管理者」程度の
責任と権利では済まされませんからね。だから徹底抗戦で対処しなければなら
ないと私は考えています。全く貴方の仰る通りですね。

猫
2117：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 11:53:49 ID:???: >>2114
ネット掲示板というのは世間の意見の流れを作る事が出来ますから、従ってその
責任は重大だと私は考えています。だから不適当な掲示板、及びその管理者は徹
底して追求されなければなりません。

猫
2118：名無しさん：2012/03/03(土) 13:03:13 ID:???: >>2116
それもそうなんですけど、はっきり言ってしまえば、
既得権を固持する者とは、Kingさん等の事です
2119：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 13:18:33 ID:???: >>2118
まあ『日本人の気質のプロトタイプ（象徴）』ですよね。とにかく黙って何も
せずに『ただ単にひたすら現状維持だけを考える』という事でしょ。でもだか
らと言って「菌愚氏が既得権として何か得をしてるとはとても考えられない」
ですけどね、私から見ればですが。

猫
2120：名無しさん：2012/03/03(土) 14:30:01 ID:???: いえ、もっと言ってしまえば、現在は管理者では無いかも知れないけど、管理者が持つ特権の一部を未だ持っていると私は考えます。
その様な特権は管理者を辞する時に放棄すべき物だと私は考えるんですけど。
猫さんはどう考えますか？
2121：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 14:45:30 ID:???: >>2120
そうですね、『その特権で出来る事』にも依存しますから何とも言えませんね。
でもコレは極端な考えかも知れませんが（でもアッチは完全にそうなってる）：
★★★『ネット掲示板というのは世間に対して晒されているという
　　　　　　　観点から考えると、その内容に拠っては害毒が世間に流れる』★★★
という事から考えると、まあ極端な比喩をすれば：
★★★『原爆とは言わないまでも、有害な化学物質を誰かが管理している』★★★
という状況にも似てますからね。だからもし使い方を間違えれば何処かに被害
が及ぶ、という考え方はするべきでしょうね。従って：
★★★『もし管理人にその能力が無ければ、そういう施設は当然に閉鎖するべき』★★★
という結論が妥当かと私は思いますが。

猫
2122：名無しさん：2012/03/03(土) 18:08:08 ID:???: >>2121
そうですね。もし、書き込み元の特定が可能という特権ならば、
マルチをする運営を諌める責任は有るかと思います。

>★★★『もし管理人にその能力が無ければ、そういう施設は当然に閉鎖するべき』★★★
閉鎖まで行かなくても、運営の交代、または交代しなくとも
利用者に許容の範囲を開示し、それに抵触する物の削除は面倒くさがらずに
する事を利用者に約束するのが良いと思います。
でも実情は、削除依頼の消化が長期間滞っているみたいです。
数学板は過疎板だから他に比べてそれほど大変ではないと思うんですが。
2123：名無しさん：2012/03/03(土) 18:10:27 ID:???: 猫さんはマルチポストが運営の作戦だとすれば、どのような意図が
有ると考えていますか？
2124：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 18:25:20 ID:???: >>2122
コレは私が何度も主張している事ですが（コッチはさて置き）：
★★★『２ちゃんという掲示板では、その匿名性をいい事にして
　　　　　　名誉毀損や誹謗中傷、また他人のプライバシーの侵害等が
　　　　　　　　　頻繁に行われる。そういう害毒を根絶する為にも閉鎖する』★★★
という考え方をしています。コレは運営云々の問題ではなくて、またその管理
云々の問題でもなくて、そういう匿名性が担保されてしまえば日本人の気質の
弱点を助長するからですね。

したがってああいう馬鹿なモノは根絶やしにするべきです。

猫
2125：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 18:29:28 ID:???: >>2123
取り敢えずの解釈では：
★★★『荒らし対策としてそういう処置をする事がマニュアルに書いてある。』★★★
という事を私は予想しています。そしてその理由は「馬鹿な書き込みをする人
達の注意を他所へ逸らす」という程度の意味だというのが私の推量ですね。

真相は判りませんけど。

猫
2126：名無しさん：2012/03/03(土) 18:53:28 ID:???: >>2125
なるほど。
でも非効率的ですね。
2127：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 18:57:43 ID:???: >>2123
まあでも：
★★★『「管理側の無責任」という責任が追求されるくらいであれば数学板は見捨てる』★★★
という可能性はアルのかも知れませんね。そういう意味では上の解釈と然程すれ
違ってる訳でもアリマセンけどね。

猫
2128：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/03(土) 19:02:13 ID:???: >>2126
でも運営側から見れば、DAT落ちでもなく、また削除依頼が出てる訳でもなければ、
彼等運営側として出来る事は然程多い訳ではアリマセンからね。だからというのも
あって、私は自分からは削除依頼を出す事は一切考えませんでしたね。そうなれば
各スレがグチャグチャになって書き込む人が減るのは運営側としては確実に困る訳
でしょう。そういう事は作戦の一部として当然に織り込み済みですね。

猫
2129：名無しさん：2012/03/04(日) 02:05:32 ID:???: >>2127
>★★★『「管理側の無責任」という責任が追求されるくらいであれば数学板は見捨てる』★★★

責任を追求する書き込みをシャッフルで目立たなくするという意味ですか。
なるほどです。猫さんは色々な可能性を分析してるんですね。
まあ運営さんが責任を追求される事をそんなに嫌がるとは私は思えないんですけど。
その理由は、『きちんと管理しているのか見張る』お上、または第三者がいないからです。
2130：名無しさん：2012/03/04(日) 02:08:43 ID:???: >>2128
運営さん自ら率先して削除を行う事も出来ます。
2131：猫はうるせぇ！ ◆MuKUnGPXAY：2012/03/04(日) 06:50:00 ID:???: >>2130
そうなんですかね。でも「もしそう」ならば、是非ともそうして欲しいんです
けどね。ではソレをしない理由は何かが疑問ですけど。

猫
2132：名無しさん：2012/03/04(日) 11:29:46 ID:???: 作戦名は「猫の手」
ですか。
2133：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/04(日) 11:34:42 ID:???: 猫
2134：名無しさん：2012/03/04(日) 11:49:02 ID:???: 運営さんやってくれたみたいですね。
良かったですわ。
2135：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/04(日) 12:12:45 ID:???: >>2134
ココからがまた『腹の探り合い』ですからね。

猫
2136：名無しさん：2012/03/04(日) 12:28:21 ID:???: まあまあ。
でも、削除してくれて良かったです。
これからも月２くらいなら負担にはならないはずなので、お願いしたいですね。
ここのKingさんにも是非お願いしたいんですが。
2137：名無しさん：2012/03/04(日) 12:32:20 ID:???: 少し訂正：

ここのKingさん　→　この掲示板の削除人さん
2138：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/04(日) 13:32:33 ID:???: >>2136
ソコは実際にはどうなる事やら。ちゃんと監視して見てないとイケマセンよね。

猫
2139：名無しさん：2012/03/06(火) 08:46:57 ID:???: お茶
2140：名無しさん：2012/03/06(火) 08:47:42 ID:???: サラダ
2141：名無しさん：2012/03/06(火) 08:52:21 ID:???: 　　　　　　＿＿＿
　　　　／　　猫　＼
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　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　ちゃんと運営サンに読んで貰ったという事で。どうもですワ。
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2142：名無しさん：2012/03/06(火) 08:52:58 ID:???: 　　　　　　＿＿＿
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2143：名無しさん：2012/03/06(火) 08:53:52 ID:???: 　　　　　　＿＿＿
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2144：名無しさん：2012/03/06(火) 08:55:16 ID:???: 　　　　　　＿＿＿
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2145：名無しさん：2012/03/06(火) 08:57:50 ID:???: 　　　　　　＿＿＿
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2146：名無しさん：2012/03/06(火) 08:58:06 ID:???: 　　　　　　＿＿＿
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2147：名無しさん：2012/03/06(火) 09:02:22 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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2148：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/06(火) 20:28:32 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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2149：名無しさん：2012/03/06(火) 20:41:51 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
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　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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2150：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/06(火) 21:00:09 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
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　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
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　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
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2154：名無しさん：2012/03/07(水) 08:34:38 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2155：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/07(水) 10:12:06 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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猫
2156：名無しさん：2012/03/07(水) 18:54:57 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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2157：名無しさん：2012/03/08(木) 07:53:56 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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2158：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:53:57 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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2159：名無しさん：2012/03/08(木) 07:54:08 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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2160：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:54:12 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
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　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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2161：その調子や：2012/03/08(木) 07:54:24 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
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2162：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:54:27 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2163：名無しさん：2012/03/08(木) 07:54:40 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
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2164：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:54:42 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2165：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:54:58 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
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2166：オラ、もっとはよかかんかい！：2012/03/08(木) 07:55:02 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2167：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:55:14 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
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　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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猫
2168：そうや、それでエエのや：2012/03/08(木) 07:55:14 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
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2169：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:55:29 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
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　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
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2170：オラァ、連続投稿やさかい　きっちり管理せえや：2012/03/08(木) 07:55:36 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
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2171：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:55:44 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
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2172：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:55:59 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
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　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
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2173：どうや　この書き込みをみてなんとも思わへんのかァ！：2012/03/08(木) 07:55:59 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
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2174：でてこい　エエな：2012/03/08(木) 07:56:14 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
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2175：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 07:56:14 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
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2176：ここは修羅場やさかい、注意しろやナ：2012/03/08(木) 07:56:38 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
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2177：管理人さんどないしはったん？：2012/03/08(木) 07:56:59 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　　　 /　　　／　＼＼　　／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
　　　|　　　　）●（　　|　　＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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2178：名無しさん：2012/03/08(木) 08:15:23 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　　　　 /名門大学の准教授が、講演ついでの痴漢行脚で逮捕された。　　　　　　　　　　　|
　　　 /　　　／　＼＼　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　＜　徳島県警阿南署は５日、県迷惑行為防止条例違反容疑で、東京都足立区、筑波|
　　　|　　　　）●（　　|　　　　　＼大准教授の増田哲也容疑者（５０）を逮捕した。増田容疑者は４日、ＪＲ牟岐　　　|
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　　　|線の山河内～阿南間の列車内で、午後４時２０分から５時１０分にかけての約　　|
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )　　　|５０分間、専門学校生の女性（２１）にささやき、言い寄りながら、足や胸を　　　　|
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　|服の上から触るなどした疑い。女性は阿南駅で降り、通報。届け出を受け、特　　|
　　　　　ー　　　　　-ｰ　　　　　　　　|徴が似ている男を捜した結果、徳島東署員が翌５日の午前零時２５分ごろ、徳　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|島駅にいた増田容疑者を発見した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　増田容疑者は「好みのタイプだった」と話し、容疑を認めている。高知大で　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|講演し、次の講演場所に向かう途中だったと言う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　筑波大ホームページによると、増田容疑者は大阪大基礎工学部を卒業後、京|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|大大学院に進学。フランスの数学者、アラン・コンヌ氏に心酔し、フランス留　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|学で同氏に直接師事、帰国後は筑波大の数理物質科学研究科で数学を専攻して|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|いた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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2179：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:25:14 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　　　　 /名門大学の准教授が、講演ついでの痴漢行脚で逮捕された。　　　　　　　　　　　|
　　　 /　　　／　＼＼　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　＜　徳島県警阿南署は５日、県迷惑行為防止条例違反容疑で、東京都足立区、筑波|
　　　|　　　　）●（　　|　　　　　＼大准教授の増田哲也容疑者（５０）を逮捕した。増田容疑者は４日、ＪＲ牟岐　　　|
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　　　|線の山河内～阿南間の列車内で、午後４時２０分から５時１０分にかけての約　　|
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )　　　|５０分間、専門学校生の女性（２１）にささやき、言い寄りながら、足や胸を　　　　|
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　|服の上から触るなどした疑い。女性は阿南駅で降り、通報。届け出を受け、特　　|
　　　　　ー　　　　　-ｰ　　　　　　　　|徴が似ている男を捜した結果、徳島東署員が翌５日の午前零時２５分ごろ、徳　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|島駅にいた増田容疑者を発見した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　増田容疑者は「好みのタイプだった」と話し、容疑を認めている。高知大で　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|講演し、次の講演場所に向かう途中だったと言う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　筑波大ホームページによると、増田容疑者は大阪大基礎工学部を卒業後、京|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|大大学院に進学。フランスの数学者、アラン・コンヌ氏に心酔し、フランス留　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|学で同氏に直接師事、帰国後は筑波大の数理物質科学研究科で数学を専攻して|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|いた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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2180：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:25:29 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　　　　 /名門大学の准教授が、講演ついでの痴漢行脚で逮捕された。　　　　　　　　　　　|
　　　 /　　　／　＼＼　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　＜　徳島県警阿南署は５日、県迷惑行為防止条例違反容疑で、東京都足立区、筑波|
　　　|　　　　）●（　　|　　　　　＼大准教授の増田哲也容疑者（５０）を逮捕した。増田容疑者は４日、ＪＲ牟岐　　　|
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　　　|線の山河内～阿南間の列車内で、午後４時２０分から５時１０分にかけての約　　|
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )　　　|５０分間、専門学校生の女性（２１）にささやき、言い寄りながら、足や胸を　　　　|
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　|服の上から触るなどした疑い。女性は阿南駅で降り、通報。届け出を受け、特　　|
　　　　　ー　　　　　-ｰ　　　　　　　　|徴が似ている男を捜した結果、徳島東署員が翌５日の午前零時２５分ごろ、徳　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|島駅にいた増田容疑者を発見した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　増田容疑者は「好みのタイプだった」と話し、容疑を認めている。高知大で　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|講演し、次の講演場所に向かう途中だったと言う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　筑波大ホームページによると、増田容疑者は大阪大基礎工学部を卒業後、京|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|大大学院に進学。フランスの数学者、アラン・コンヌ氏に心酔し、フランス留　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|学で同氏に直接師事、帰国後は筑波大の数理物質科学研究科で数学を専攻して|
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2181：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:25:45 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　　　　 /名門大学の准教授が、講演ついでの痴漢行脚で逮捕された。　　　　　　　　　　　|
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　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　＜　徳島県警阿南署は５日、県迷惑行為防止条例違反容疑で、東京都足立区、筑波|
　　　|　　　　）●（　　|　　　　　＼大准教授の増田哲也容疑者（５０）を逮捕した。増田容疑者は４日、ＪＲ牟岐　　　|
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　　　|線の山河内～阿南間の列車内で、午後４時２０分から５時１０分にかけての約　　|
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )　　　|５０分間、専門学校生の女性（２１）にささやき、言い寄りながら、足や胸を　　　　|
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　|服の上から触るなどした疑い。女性は阿南駅で降り、通報。届け出を受け、特　　|
　　　　　ー　　　　　-ｰ　　　　　　　　|徴が似ている男を捜した結果、徳島東署員が翌５日の午前零時２５分ごろ、徳　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|島駅にいた増田容疑者を発見した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　増田容疑者は「好みのタイプだった」と話し、容疑を認めている。高知大で　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|講演し、次の講演場所に向かう途中だったと言う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　筑波大ホームページによると、増田容疑者は大阪大基礎工学部を卒業後、京|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|大大学院に進学。フランスの数学者、アラン・コンヌ氏に心酔し、フランス留　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|学で同氏に直接師事、帰国後は筑波大の数理物質科学研究科で数学を専攻して|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|いた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

猫
2182：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:26:01 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　　　　 /名門大学の准教授が、講演ついでの痴漢行脚で逮捕された。　　　　　　　　　　　|
　　　 /　　　／　＼＼　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　　　　＜　徳島県警阿南署は５日、県迷惑行為防止条例違反容疑で、東京都足立区、筑波|
　　　|　　　　）●（　　|　　　　　＼大准教授の増田哲也容疑者（５０）を逮捕した。増田容疑者は４日、ＪＲ牟岐　　　|
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　　　|線の山河内～阿南間の列車内で、午後４時２０分から５時１０分にかけての約　　|
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )　　　|５０分間、専門学校生の女性（２１）にささやき、言い寄りながら、足や胸を　　　　|
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　|服の上から触るなどした疑い。女性は阿南駅で降り、通報。届け出を受け、特　　|
　　　　　ー　　　　　-ｰ　　　　　　　　|徴が似ている男を捜した結果、徳島東署員が翌５日の午前零時２５分ごろ、徳　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|島駅にいた増田容疑者を発見した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　増田容疑者は「好みのタイプだった」と話し、容疑を認めている。高知大で　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|講演し、次の講演場所に向かう途中だったと言う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　筑波大ホームページによると、増田容疑者は大阪大基礎工学部を卒業後、京|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|大大学院に進学。フランスの数学者、アラン・コンヌ氏に心酔し、フランス留　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|学で同氏に直接師事、帰国後は筑波大の数理物質科学研究科で数学を専攻して|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|いた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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2183：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:26:16 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　猫　＼　　　　　　　 /名門大学の准教授が、講演ついでの痴漢行脚で逮捕された。　　　　　　　　　　　|
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　　　|　　　　）●（　　|　　　　　＼大准教授の増田哲也容疑者（５０）を逮捕した。増田容疑者は４日、ＪＲ牟岐　　　|
　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　　　|線の山河内～阿南間の列車内で、午後４時２０分から５時１０分にかけての約　　|
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )　　　|５０分間、専門学校生の女性（２１）にささやき、言い寄りながら、足や胸を　　　　|
　ヾ　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　　　|服の上から触るなどした疑い。女性は阿南駅で降り、通報。届け出を受け、特　　|
　　　　　ー　　　　　-ｰ　　　　　　　　|徴が似ている男を捜した結果、徳島東署員が翌５日の午前零時２５分ごろ、徳　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|島駅にいた増田容疑者を発見した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|講演し、次の講演場所に向かう途中だったと言う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　筑波大ホームページによると、増田容疑者は大阪大基礎工学部を卒業後、京|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|大大学院に進学。フランスの数学者、アラン・コンヌ氏に心酔し、フランス留　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|学で同氏に直接師事、帰国後は筑波大の数理物質科学研究科で数学を専攻して|
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2184：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:26:32 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　　　|線の山河内～阿南間の列車内で、午後４時２０分から５時１０分にかけての約　　|
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2185：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:26:47 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2186：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:27:02 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2187：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:27:17 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2188：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/08(木) 08:27:33 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　＼　　　　▽　　ﾉ　　　　　　|線の山河内～阿南間の列車内で、午後４時２０分から５時１０分にかけての約　　|
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )　　　|５０分間、専門学校生の女性（２１）にささやき、言い寄りながら、足や胸を　　　　|
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　　　　　ー　　　　　-ｰ　　　　　　　　|徴が似ている男を捜した結果、徳島東署員が翌５日の午前零時２５分ごろ、徳　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|島駅にいた増田容疑者を発見した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|講演し、次の講演場所に向かう途中だったと言う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　筑波大ホームページによると、増田容疑者は大阪大基礎工学部を卒業後、京|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|大大学院に進学。フランスの数学者、アラン・コンヌ氏に心酔し、フランス留　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|学で同氏に直接師事、帰国後は筑波大の数理物質科学研究科で数学を専攻して|
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猫
2189：名無しさん：2012/03/10(土) 22:55:43 ID:OwrlwPPk: 菅_理人さんは具体的にどういう発言をしたんですか？
2190：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 02:08:01 ID:???: >>2189
何か発言をしたんですか。ほんなら即刻撃墜しませんとね。

猫
2191：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 03:29:10 ID:???: >>2189
確認して置きますが：
★★★『私は管理人氏の具体的な行動を待っているのであって、従って
　　　　　　　決して管理人氏及び菅_理人からの発言を待っている訳ではない。』★★★
という論点が重要です。特にこの場に及んでもし『菅_理人が出た』という場合
であれば、私はその理由の如何を問わずに即刻問答無用に撃ち落します。

コレは以前から警告している通りです。

猫
2192：名無しさん：2012/03/11(日) 10:25:05 ID:???: 菅_理人さんがどんな発言をしたから撃ち落とすことにしたんですか？
2193：名無しさん：2012/03/11(日) 11:15:22 ID:???: 猫さんに標的にされた理由は何でしょうか？
2194：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 11:36:14 ID:???: >>2192
>>2193
過去の記憶を手繰って説明します。

彼は掲示板の他の住人に嫌われたくないという理由だけで私を排除しようとし
ました。その際に私は自分が正しいと考えた主張を、それも自分なりの理由を
きちんと付加して説明を試みましたが、でも一切取り合いませんでした。なの
で幾らか追い詰めてみた結果、何のポリシーも見出せなかったどころか、ボロ
がドンドンと出てきたという印象です。コレには心底から腹が立ちました。大
多数の人間に支持される為には自分の基本的な考え方もへったくれもない人物
が管理人から得た特権で赤字で書き込むのは私には許し難い事でしたね。だか
ら徹底して追い詰めた結果として、取り敢えずは消滅しました。

私は自分が攻撃されたり、或いは嫌われるのは一切気にしません。ですがそう
いう考え方の人間が公共の目に触れる掲示板の管理者に加担しているという事
実を私は絶対に認める事が出来ません。そもそも管理人の役割とは「そういう
考え方の人間に注意をする立場であるべき」だと私は考えるからです。つまり：
★★★『たとえ誤った考え方であっても、ソレが大多数に
　　　　　　　　拠って支持されていれば、ソレを正しい事として扱う。』★★★
という、云わば「赤信号、皆で渡れば怖くない」という考え方を管理者側がす
るのは私は容認出来ません。

コレが『菅_理人を撃ち落す事にした理由』です。

質問があれば受け付けます。但し菅_理人ご本人には一切対応しません。

猫
2195：名無しさん：2012/03/11(日) 12:10:07 ID:???: >>2194
猫さんが出て行かないと自分が嫌われると考えた理由は何だと菅_理人さんは説明していましたか？
2196：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 12:58:27 ID:???: >>2195
良く覚えてませんが、恐らくは：
★★★『私が痴漢で皆から忌み嫌われている存在だから。』★★★
ではないでしょうか。

猫
2197：名無しさん：2012/03/11(日) 13:32:00 ID:???: 痴漢というだけで掲示板から排除しようとするような人たちでしょうか？
私が人柄を知っているのは、やんやんさんとPawnさんだけですが。
2198：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 14:34:40 ID:???: >>2197
まあ私の理解がそうだという事なだけです。加えてこの私の理解は『菅_理人
という人に関して』という事です。他の人の事は私は言ってません。またこれ
は人柄云々の問題でもありません。

くどい様ですが、私は『自分がそういう扱いを受けた事に関する文句ではない』
です。私が問題にしているのは：
★★★『菅_理人という人が取った大多数の機嫌を
　　　　　　　　　　　　　損ねない様にとしか考えない物事の判断の仕方』★★★
ですね。私は昔から日本人のそういうモノの考え方には一切何も期待してませ
んが、でもそういう思想が管理者に順ずる人にでさえ見られることが許せない
という判断をしているだけです。

要するに物事の善悪の判断を自分でせずに、周囲との関係性だけで判断すると
いう考え方が許せないだけですね。だから誰か特定の人に関する文句ではなく
て、そういう全体の傾向に関するクレームですね。ですがこの菅_理人という
人にその要素が象徴的に見られた事、及び菅_理人という人の立場に鑑みて攻
撃という判断をしています。

だからコレは「感情の問題」ではなくて『理性の問題』ですね。特に痴漢云々
も無関係です。私はそういうモノの考え方そのものを問題にしています。

猫
2199：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 14:45:26 ID:???: >>2197
判りにくいみたいなのでこういう説明をしましょう。

私は菅_理人そのものを糾弾しているのではアリマセン。私が糾弾しているの
は『菅_理人という入れ物に入った誤ったモノの考え方』という事です。別の
例を挙げれば私は糞父そのものを攻撃するという考え方よりも寧ろ『糞父とい
う入れ物に入った誤った思想』を攻撃しています。

何か質問があればお受けします。

猫
2200：名無しさん：2012/03/11(日) 15:06:27 ID:???: 親父さんに復讐という行為はそれとは別ですか？
2201：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 16:11:36 ID:???: >>2200
ソレは私が背負うゴウですね。今更糞父からの被害はもうないですし、また復
讐をしても失われてしまった自由はもう戻りません。そんな事はちゃんと判っ
てますよ。でもこの不条理を私はどうやっても受け入れる事は出来ませんよ。
まあ他人の私に対するアドバイスは忘れる、或いは許すというモノでしかアリ
マセンが、でも私自身の解決方法は『きちんと真正面から対峙する』というも
のです。実際にそういう方法論で糞父をきちんと論理分析した事が自分の思考
力を強くしてくれたと自分では判断しています。つまり「反面教師として有効
活用する」という考え方です。この考え方には私は自分で自信を持っています。
自分が納得をしない事柄を、そのままにして鵜呑みにするのは絶対に良くない
と考えているので。だから糞父を絶対に認めないというのは私のアイデンティ
ティーです。なので絶対に引く事はアリマセン。公理みたいなモノですから。

猫
2202：名無しさん：2012/03/11(日) 17:21:23 ID:???: >>2201
他人事に私見ですいませんが、猫さんの親父さんは自分なりに猫さんのことを考えていた可能性もありますよね。
親父さんは息子を楽な方に逃がすことを良いことと考えたのでしょう。
それが結果的にも迷惑なだけだったというだけで。
そのアドバイスした人は、親を敬えという考え方だけでなく、そこを考慮して言ったのかもしれません。
もちろん猫さんが親父さんのそんな心情を考慮するかは猫さんが決めることですが。
2203：名無しさん：2012/03/11(日) 17:26:02 ID:???: うるさいと思っていた人も居なくなるとなんか思うところがありますよね。
2204：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 18:29:23 ID:???: >>2202
ソレは私も良く理解しています。ですが：
★★★『自分が良かれと考えた事は常に相手に対してプラスであるに違いない。』★★★
という考え方は『単なる押し付け』であり、従って『傲慢でしかない』という
のが真実の姿です。だから正しくは：
★★★『先ずは相手の意思を確認してから行動するべき。
　　　　　　　　　　　　それをしないのは唯単に相手を見くびってるだけ。』★★★
です。確認をしもしないで『相手を未熟であると見下している蔑んだ行為』で
すよね。子供を見くびってますよ。大変に失礼な行為です。そもそも：
★★★『頼まれて初めてソレが出来るか否かを考えるべき。
　　　　　　ソレを頼まれもしないうちから余計な事をスルのは
　　　　　　　　　人を馬鹿にした越権行為。独立人格を無視した卑劣。』★★★
であり、従って決して許される行為ではアリマセン。

ましてや嘘八百を並べ立てて自分の意のままに繰ろうとし、相手の意思を無視
した非道は絶対に許す事が出来ません。

もし法律が許せば、今からでも惨殺しに老人ホームを訪れたい悔しさで一杯の
思いです。こんな悔しい事は無い。

だからその心情を考慮すればする程、許せないという憎しみが込み上げます。

そもそも私は『楽をして生きたい』なんて全然思ってない。楽をして得られる
モノなんて何も無いので。そういう楽な生き方をしたければ、ソレは馬鹿父が
自分だけそうするべき。他人にソレを押し付けるのは傲慢。自分の馬鹿に他人
を道連れにするべきではない。人生の目標はその人それぞれ。自分とは異なる
価値観を他人に対してきちんと認めるべき。絶対に許さない。今からでも撲殺
したい。

猫
2205：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 18:34:00 ID:???: >>2203
とにかく一刻も早く死んで欲しいです。もう二度と思い出したくないです。あの
顔を思い出すだけでも嫌悪感で吐き気がする。早く消えてくれ。糞犬畜生め。

猫
2206：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 18:39:01 ID:???: >>2202
『自分にとっての真実が常に相手に対しても真実である』という命題は誤まり。
あるひとつの真実が未来永劫に亘って普遍的に真実であり続けるのは数学の世界
だけ。人間は恣意性の塊であり、従ってその存在は単なる誤謬でしかない。一番
信頼が出来ない存在、ソレが人間というもの。

猫
2207：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 18:43:33 ID:???: >>2202
知りもしないくせに『相手の事を勝手に考える』のは単なる傲慢。特定の個人が
責任を持って制御出来るのは自分だけ。それを判った気になって他人を支配して
制御しようとするのは単なる罪悪。その発想が善意から来ようと悪意から来よう
と、そんな事は本質的な事ではない。

猫
2208：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 18:49:28 ID:???: >>2202
もし自分で判断した事が悪い結果を伴っても、それは自己責任なので従って誰
を責める事も出来ない。だが善意であろうと悪意であろうと、納得もしてない
他人の意見に屈服させれれて強制的に従わされた場合、その結果が良かろうと、
或いは悪かろうと、ソレは単なる不条理でしかない。人間の行為はその結果が
重要なのではなくて、その『判断の過程、及びその責任』こそが重要である。

越権行為は決して許される事が無い。従って一生恨み続けるだけ。迷惑千万。

猫
2209：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 18:53:49 ID:???: >>2202
奴は：『子供の将来に就いて責任が取れるのは親だけである』と豪語した。なの
で今からでも遅くないので『私の名前が記された数学科学部の卒業証明書』を即
刻準備して私の下に持参し、責任が取れない事柄に関して無責任な発言をした過
去の自分の行為を詫びるべき。

とにかく私は数学科学部の卒業証明書が欲しい。糞父は絶対に許さん。

猫
2210：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 18:55:05 ID:???: >>2202
幾ら悔しい思いをしても、失われた過去はもう二度と戻らない。無念である。

猫
2211：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 18:56:38 ID:???: >>2202
相手の自由を剥奪する事が愛情であると勘違いする馬鹿は絶対に許さん。断頭台
に送ってやる。

猫
2212：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:07:14 ID:???: >>2202
このやり場の無い悔しさはもはやどうにもならない。自由を奪われた者の苦悩
を糞父はきちんと知るべき。だから私は自分の中にある誤った遺伝子を自信を
持ってこの世から抹殺する。死して一切何も残さないのがせめてもの糞父に対
する報復行為である。私が一人息子であればこそ、こういう復讐は効果的であ
る筈。

猫
2213：名無しさん：2012/03/11(日) 19:10:08 ID:???: 一応断りますが、>>2203は私とかそのアドバイスした人の事で、猫さんの事じゃないです。
お気に触ったらすいません。
2214：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:10:52 ID:???: >>2202
配偶者は自分の責任で選ぶ事が可能。だが子供は親を選ぶ事は出来ない。こんな
不条理な事は無い。

猫
2215：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:13:32 ID:???: >>2202
親の役目は精々『自分の背中を見せる事』だけであり、でも決して『子供の背中
を押す』という事をしてはならない。越権行為である。

猫
2216：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:15:34 ID:???: >>2202
糞父よ、私はアンタなんかに進路のアドバイスなんか求めてない。アドバイス
は相手に求められてからにせよ。お節介は迷惑でしかない。余計な事はスルナ。

猫
2217：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:17:37 ID:???: >>2202
学部時代は数学だけを思いっきり勉強したかった。数学以外の事なんて微塵の
興味もないんだよ。お金ではない、あの時の自由と時間を返せ。

猫
2218：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:21:29 ID:???: >>2202
若い時の自由と時間はもう二度と戻らないんだよ。糞父は弁償するべき。ソレ
もお金ではなくて自分の命を以って償え。

猫
2219：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:22:15 ID:???: 悔しい。

猫
2220：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:22:57 ID:???: 悔しい。

猫
2221：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:23:58 ID:???: 今からでもいいから数学科に入学したい。悔しい。

猫
2222：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:24:54 ID:???: 京大でなくてもいいから数学科に入学したい。

猫
2223：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:25:38 ID:???: 悔しい。

猫
2224：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:27:08 ID:???: 悔しい。

猫
2225：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:28:44 ID:???: 我が身を焼き払ってでも糞父に報復したい。

猫
2226：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:29:31 ID:???: 許せない。

猫
2227：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:30:09 ID:???: 恨めしい。

猫
2228：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:31:04 ID:???: 我が家の血筋は私が絶やす。

猫
2229：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:32:55 ID:???: 墓石を撤去し、祖先を全て抹殺したい。

猫
2230：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:34:03 ID:???: 存在する事が無意味な家系。

猫
2231：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:35:20 ID:???: 呪われた家系。

猫
2232：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:36:04 ID:???: 全て消滅するべし。

猫
2233：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 19:36:53 ID:???: 呪われた遺伝子は微塵たりとも残してはならない。

猫
2234：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 21:07:57 ID:???: >>2202
その解釈こそが『私の一番嫌な解釈』です。たとえ善意であろうと或いは悪意
であろうと、他人に対して余計な事をしては絶対にいけません。他人に対して
何らかの影響を与える行為はその結果がどう出ようと、ソレは罪悪です。もし
罪悪でなくとも非常に危険です。だから誰かに愛されるという事は、その人に
個人所有される危険を常に孕んでいます。非常に良くないです。誰かに対して
何かを行う場合は『その人に頼まれてから』でなければ絶対に手をだしてはい
けません。もし頼まれもしない余計な事をして、そして万が一ソレがその人に
対してネガティヴに働いた場合は、どんな事をしてもその責任を取る事は出来
ません。だから頼まれもしない余計な事を他人に対して行うのは罪悪以外の
何者でもアリマセン。

たとえ善意であっても、お節介は罪悪です。しかもソレで相手が被害を被って
も、その被害者の心の傷を理解出来る者は誰も居ません。例えば貴方がそう
いう人だと思います。この苦しみは被害者にしか絶対に理解出来ません。

猫
2235：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 21:14:51 ID:???: だから他人の事に口を差し挟んでは絶対になりません。一生の心の傷になって
しまいます。誰にも理解されないのでどうしようもない焦燥感に襲われて精神
科で薬を貰いながら一生苦しむ事になるだけです。

そもそも『善意であれば何でも許される』というのは邪悪な傲慢です。まだ悪
意がハッキリと見えている方が判り易いです。善意であれば相手の意思を無視
して絶対服従をさせても良いという理屈は全く通りません。

人間の感情というモノは恣意性に満ちており、従って危険極まりない代物です。
誰が見ても間違いがない主張というモノは客観的な事実のみに立脚した論理的
な主張だけです。だから数学の命題以外に信用に足る主張はこの世には存在し
ません。

猫
2236：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 21:25:20 ID:???: かつて火災の後に建て直した実家には大きなガラスを填め込んだ窓がありました。
その大きなガラスに糞父を頭から投げ込み、そして糞父が頭から血を流して苦し
みながら息絶えるという夢を私は何回も何回も見ました。また糞父を東海道線の
ホームから突き落として特急列車がその体をズタボロに破壊する夢も何回も何回
も見ました。またこん棒でメッタ打ちにする夢も何回も何回も見ました。

実際、進路妨害をされた高校生の頃に金属バット寸前まで行った事もありました。
でも糞父も実際に実母を毎晩の様に罵倒して、そして殴る蹴る茶碗を投げ付けて
実母と思いっきり人格の潰し合いをする光景を私は目前で毎晩見ていました。

愚かしい人間が集まって構成された家族からなる修羅場で育った子供は極めて
悲惨です。私のこの体の中には呪われた血が流れています。だから私の代でこ
の忌まわしい遺伝子は、その役割を終えなければなりません。

猫
2237：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 21:27:01 ID:???: もう二度と思い出したくないです。あの糞みたいな家庭。サッサと消えて欲しいだけ。

猫
2238：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 21:43:56 ID:???: 『相手の為を考えた善意であれば何をしても良い』という命題の危険性は普通
の人は殆ど疑わないと思います。でもコレがとんでもない帰結を生み、そして
人の心や一生に修復不可能な傷を与えてしまう危険を孕み得る事を知っておく
のもまた大切かと思います。

私は今からどんなに逆立ちをしても、自分が卒業した学科を理学部数学科に変
える事は出来ません。しかもこの不条理は私の責任ではありません。自分の責
任ではないのに自分ではどうしようもなく、そして回復も不可能で、そして誰
もこの苦悩を理解せず、そして『責任が取れる』と豪語した糞父でさえ回復の
手段がありません。

とにかく糞父には理学部数学科の卒業証書を私の名前付きで準備して貰いたい
ですが、そんな事が不可能である事くらいは当然に糞父には判っていた筈で、
したがって『親には責任が取れる』という超無責任な言葉を堂々と吐いた糞父
には、その責任を取って貰わなくてはなりません。必要なのは責任を取る事で
あって、決して謝罪ではありません。糞父は責任を取るべきです。卒業証書を
私の為に準備しなければなりません。

さもなくば短刀で切腹でもして貰いたい。最低限でも両手の指を全部詰めて、
そしてあいりん地区にでも行って労務者になって貰いたい。

絶対に許せない。早く死んで下さい。

猫
2239：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 21:52:22 ID:???: もう二度と思い出したくない、暗い過去です。家族なんて絶対に持ちたくないです。

猫
2240：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 22:38:54 ID:???: 所謂自然科学という研究領域に於いて『実験科学とされるものの重要性』は私
でもきちんと理解している積りです。ですが糞父から『実験しない研究は科学
ではない』という暴論を押し付けられたり、また『科学は空論で工学が重要』
という様な誤った思想を吹き込まれそうになったりした結果、私は実験的な研
究や、特に応用系の研究に対しては徹底した嫌悪感というかトラウマを持つに
至ってしまいました。

どんな事でも強要されると心の傷になってしまいます。人間をスポイルするの
が如何に簡単な事かが今になって良く判ります。間違った人物に指導されると、
その傷は一生癒える事はありません。

しかも自分の理屈に都合が良い話しかせず、アトはその全部を嘘で塗り固めて、
例えば京大理学部は共産党の巣窟であるから、そういう所ではマトモな事は何
も学ぶ事は出来ない。実学の阪大こそが価値のある大学である、みたいな無茶
苦茶なバイアスを、しかも無知な若者に対して吹聴して騙すとは最低の人間で
すよ。そんな狂った人が理学部教授として教壇に立っていたとは恐るべき事で、
だから奴の教え子の方々にも被害者が沢山居るのではないかと、とても心配に
なります。

猫
2241：kmath1107★：2012/03/11(日) 22:44:54 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2242：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 22:49:32 ID:???: 奴のモノの考え方は：
１．自分が理解出来る事は正しい事。
２．自分が理解出来ない事は誤った事。
というやり方を常に踏襲する事で、しかも：
★★★『物事の良し悪しの判断を常に自分の好き嫌いの判断で代用する。』★★★
という、およそ科学者にはあるまじき考え方をする事です。更に：
★★★『自分に対して従順な人だけが優秀であって評価に値する。』★★★
というモノの考え方を疑いもしない事です。そういう考え方の人物が一体どう
いう方法論で自然科学の研究論文を書いたのかと思うと、余りにもおぞましい
話ではあります。

こういう人物が『自然科学者としての基本的態度』を語るとはとても信じ難い
事でしかありません。

猫
2243：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 22:50:55 ID:???: >>2241
貴方は管理人としての責任をきちんと果たして下さい。

猫
2244：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:00:18 ID:???: >>2202
ひとつ決定的だと私が思う事を申し上げます。もし貴方が：
★★★『結果的に不都合が起きなければ何をしても良い、と考えていると
　　　　　　　すれば、ソレはとんでもない危険な考え方だと私は理解しています。』★★★
その理由は：
１．何かをする場合に前以てその結果を予見する事は当然出来ない。
２．もし不都合な結果が得られた場合に、その責任の取り様が無い。
というものです。

この国ではとかく結果の良し悪しだけが注視され、そのプロセスが議論される
事は殆どありません。そして「終わり良ければ全て良し」の表現にもある通りで、
何かの行動を取る場合の原理原則が議論される事も殆どありません。

これは非常に危険な考え方だと私は思います。

猫
2245：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:03:44 ID:???: >>2202
心情が善意である事と、ソレが正しい（誤りではない）という事とは全く別の
事柄です。良い結果さえ得られれば何をしても良い、という事にはなりません。

猫
2246：名無しさん：2012/03/11(日) 23:10:15 ID:???: >>2244
>結果的に不都合が起きなければ何をしても良い
私もそうは考えないです。
駄目な事は結果が良くても駄目ですよね。
>結果的にも　に、「方法的にも」を付け加えるべきでした。
2247：名無しさん：2012/03/11(日) 23:12:20 ID:???: >>2245
そうですよね。
自分なりに親父さんの心情を想像してみただけで、
自分もそれに賛同するというのではありません。
2248：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:24:21 ID:???: >>2246
方法論という部分だけではなくて、その動機とか基本的な考え方が間違っています。
相手が息子だろうと家族だろうと何だろうと、他人のテリトリーに踏み込む事それ
自体が間違っています。もし他人のテリトリーに入る時は、最低限でもソコへ入る
前に『相手の意向を確認するべき』です。だから奴は痴漢行為を働いた私と全く同
様に罪人です。痴漢行為も相手の同意を得ずに勝手な事をする事だからです。

猫
2249：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:29:01 ID:???: >>2247
たとえ悪意が無くても（奴の場合は明らかに悪意があったが）、誤った心情を
持つ事は害毒でしかありません。他人に干渉する事は悪です。しかも抵抗が出
来ないと知ってて追い詰める行為は卑劣でしかありません。

ああいう人物がパニッシュされずにそのまま野放しで一生を終えるのはフェア
ではありません。

猫
2250：名無しさん：2012/03/11(日) 23:39:56 ID:???: >>2248
猫さんの考え方：

>相手が息子だろうと家族だろうと何だろうと、他人のテリトリーに踏み込む事それ
>自体が間違っています。もし他人のテリトリーに入る時は、最低限でもソコへ入る
>前に『相手の意向を確認するべき』です。

これが一般の人・場合に正しいかは疑問ではあります。
猫さんの場合は正しかったのだと思いますが。
2251：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:43:29 ID:???: >>2247
そもそも教育とは：
★★★『相手に対して自分の背中を晒して見せて、そして良いと相手が
　　　　　　判断する部分だけをその相手の意思で選択して取って貰うという過程』★★★
という理解を私はしています。絶対に何かを強いてはいけません。ですがこの
国では往々にして：
★★★『相手の背中を自分が思う方向に押してしまう事を教育であると誤認する』★★★
という誤りが繰り返されます。コレが「たまたまその相手が望む方向である」
という場合は不都合はありませんが、でも通常はそうは行きません。でも日本
では『教師や年長者の意向には我慢してでも従う』という考え方が最初に刷り
込まれてしまうので、従ってこういう方法論で自主性がドンドンと削ぎ落とさ
れてしまいます。

私は余りにも極端にやられたので自分で気付き、そして膨大なエネルギーを使
って排除しましたが、でも通常はソレに気付く事さえなく洗脳されてしまうの
が通常です。コレは非常に危険な事だと私は思います。

重要な事なので繰り返しますが『この国の教育は非常に危険』です。

猫
2252：名無しさん：2012/03/11(日) 23:49:46 ID:???: このことは難しい問題ですが、理想の押し付けになると駄目なんだと思います。
でも全く干渉されないで、みんながみんな上手くいくとは限りません。
2253：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:50:06 ID:???: >>2250
私のその考え方が正しくないとすれば、ソレは：
１．誰に対して正しくないのか。（どのレベル：小学校～大学院のどれか。）
２．どういう理由で正しくないのか。
を教えて下さい。

私は自分の考え方が絶対に正しいと主張するものではありません。但しもしそ
れが誤まりであれば、その理由を正しく理解したいので、お返事を下さい。

猫
2254：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/11(日) 23:52:27 ID:???: >>2252
ではどの程度の干渉までがどのレベルの人達に対して許されるべきでしょうか。
またその「理想の押し付け」とは何でしょうか。

猫
2255：名無しさん：2012/03/12(月) 00:04:53 ID:???: >『教師や年長者の意向には我慢してでも従う』

これは駄目です。
年長者相手にも、自分の考えを述べて話し合うことが大切です。

年長者の役割は、その話し相手になることと、人間として良くない考えを持つ人や誤った方向に行きそうな人を連れ戻すことで、
それが教育ではないでしょうか。

決してあの自称熱血英語教師のやり方は教育ではありません。
2256：名無しさん：2012/03/12(月) 00:19:22 ID:???: >>2253
分かり易い極端な例では、不良（人や社会に迷惑をかけないタイプの）。
あと、自暴自棄っぽい人とか、わがままな人とか。
2257：名無しさん：2012/03/12(月) 00:22:15 ID:???: >>2253
年齢が低いほど、周囲の適切な干渉が必要だと思います。
2258：名無しさん：2012/03/12(月) 00:25:48 ID:???: >>2254

>ではどの程度の干渉までがどのレベルの人達に対して許されるべきでしょうか。

それは難しい問題なので、今は保留にします。

理想の押し付けとは、例えば猫さんの親父さんがしたことです。
2259：kmath1107★：2012/03/12(月) 00:25:58 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2260：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:27:03 ID:???: >>2255
その論点は日本の文化的な基礎のひとつとされる儒教思想の事を指しています。
コレがダメである事は当然ですが、この論点でさえ日本の教育現場では徹底し
て儒教的な考え方が今でもまかり通っていると私は思います。だから『日本の
教育は極めて危険』という注意を私が喚起する所以です。

それでご指摘の「人間として良くない考え」という、その『人間として』の部
分ですが、所謂『人間性という表現が指し示すもの』とは一体何かというのも
私の根源的な疑問の一部で、そもそも『人間としてはこうあるべき』みたいな
部分に関して、皆が全く（或いは概ね）同じ認識を持てているのでしょうか。
私の何となくの認識では『不都合が無い』というモノを総称してブラックボッ
クスに押し込めて、ソレを人間性という言葉で一括りにしているだけではない
ですかね。ソレをモラルとか社会規範という言い方をするのであればまだ理解
が出来なくも無いのですが。

そういう事をきちんとしなければ現場は混乱しそうですけど。

猫
2261：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:28:25 ID:???: >>2259
管理人サンは管理という仕事をきちんとやって下さい。無法地帯では困りますので。

猫
2262：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:33:35 ID:???: >>2256
では仮に極端なケースを想定します。
１．自暴自棄：自殺をしようとしている人はその行為を阻止されるべきか？
２．わがまま：自己主張をして他人に従わない事は罪悪でしょうか？
またその不良を、例えば『服装や化粧が乱れている』と理解した場合、ソレは
どういう理由で矯正されなければいけないのでしょうか？

猫
2263：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:36:22 ID:???: >>2257
一般論としてはソレは『恐らく正しい』と私も考えます。ですがある程度のガイド
ラインを定めなければ、実際の運用上は困ると思います。

猫
2264：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:38:22 ID:???: >>2258
了解しました。ではまた後日の書き込みをお待ちしています。

猫
2265：名無しさん：2012/03/12(月) 00:43:49 ID:???: >>2260
『人間として』の認識は結構人によってバラバラだと思います。
でもモラルとか社会的規範と言い換えることは出来ません。
人間的問題はそれ以外にも、性格的、生活的など色々あるからです。
何がいけないかの共通認識は難しいですが、みんな大体のところで合意したり妥協したりしていると思います。
大抵は不都合がない辺りに収まるのでしょうか。
2266：名無しさん：2012/03/12(月) 00:45:35 ID:???: へぇ～猫って芳雄さんにいじめられてたん

そんで数学科いけへんかったんかぁ～　ざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2267：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:51:30 ID:???: >>2265
まあそういう理解をスルのが妥当でしょうね。だからもし誰かから『貴方の人
間性は云々』とか言われても、概ねは気にしなくても良いと私は考えています。
どうせ大した意味はないので。特に性格を他人様に物申されても困りますし、
また生活上の心情も個人の勝手ですから。

猫
2268：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 00:55:02 ID:???: >>2266
そういう事です。徹底的に虐待されましたね。だから今頃になって逆襲してい
るんですよ。奴はボロボロの爺になってから虐められるという不幸を味わって
ますワ。ホンマに気の毒な年寄りですね。

今からでも学生として数学科に行きたいよ。教官になるのはもう御免やけどね。

猫
2269：名無しさん：2012/03/12(月) 01:01:24 ID:???: >>2262

１．非常な痛み苦しみを持つのではなく、ただ死にたいだけの人は、阻止すべきです。命なので。
ただ、これは深く考えてしまうと難しい問題ですが。

２．後々本人のためになりません。

不良．やはり常識を身につけることが必要。本人のため。

２．と不良．は勝手な押し付けではないと思います。
なんだか自分も反省すべき箇所があります。
2270：名無しさん：2012/03/12(月) 01:12:28 ID:???: >>2267
不都合はないとは、世の中やっていく上で特に問題ない、大丈夫
くらいの意味です。
2271：名無しさん：2012/03/12(月) 01:37:19 ID:???: 京理が共産党の巣窟って実際にそういう風潮ありますか？
2272：名無しさん：2012/03/12(月) 01:38:32 ID:???: でたらめ？
2273：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:05:09 ID:???: >>2269
なるほど。でも：
１．に関しては、貴方は『自殺の権利』を認めないという事ですね。
２．その人の為というのを、何故貴方が決める権利があるのでしょうか。
特にこの２．に関しては、貴方の主張は糞父の言い分と全く同じですね。即ち
糞父の言い方では：
★★★『純粋数学や理論物理を専攻するのは後々息子の為にはならない。』★★★
という論陣を張りましたね。加えてその不良ですが、コレも糞父が：
★★★『服装が乱れていたり、また常識が身に付いてないのはダメ。』★★★
という論陣を張り、個性を潰しましたね。でも服装や常識というのは当然の事
ながら個性の一部ですから、私ならば一切口出しをせずに勝手にして貰います
けどね。そういう言い方は私は『勝手な押し付けである』と解釈しますね。特
に服装で何を選ぶかは「食事で何を食べるか」と全く同じだと私は考えますが。
また常識なんてえのは国や地域に拠ってもちがいますからね。

もし貴方が私の父親であれば、やはり骨肉の争いで泥仕合になったと思います。

猫
2274：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:06:43 ID:???: >>2270
ああ、そうですか。

猫
2275：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:13:09 ID:???: >>2271
昔はそうだったという話は聞いたことがありますが、でも後日に私が確認した
所では糞父の主張は大嘘ですね。だから奴は私を京大理学部に近付けたくなく
て出任せを言ったと解釈しています。奴は自分の主張を通す為であれば平気で
嘘を吐く卑怯者ですね。

でも百歩譲ってもしそうだったとしても、そんな事は学問とは無関係であり、
加えて思想信条の自由が憲法で保障だれてますから、だから共産党が理由で京
大への進学を阻止する事は当然に出来ません。奴は他人の権利を侵害した罪人
ですね。

だから絶対に許しません。法律が許せば、今からでも奴を惨殺します。

猫
2276：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:14:35 ID:???: 訂正：

保障だれて　→　保障されて

猫
2277：名無しさん：2012/03/12(月) 02:14:39 ID:???: アメリカは自由の国と言われているけど実際は共産主義者は入国できないからね
日本はまだマシだろう
2278：名無しさん：2012/03/12(月) 02:40:20 ID:???: >>2221-2222
入ればいいじゃん。
東大はお前みたいな金無しは学費無料だぞ。はよいけ
2279：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 02:50:16 ID:???: >>2277
実際には入国の方法はある筈ですけどね。

猫
2280：名無しさん：2012/03/12(月) 02:53:52 ID:???: 法律が許さなくても現実問題として実行可能じゃん
刑罰という代償を負うかわりに、その行動を起こしても良いと解釈することも可能
2281：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 03:03:26 ID:???: >>2278
東大は進学振り分けとかがあるし、加えて受験勉強とかをせんとアカンし。そや
から面倒やね。東大を受ける受験勉強をするくらいやったら京大の方がエエわ。
それに今更数学以外の科目の勉強なんてする気がせえへんしね。国語とか社会と
かはもう嫌や。そやし阪大の数学科に学士入学で入れてくれるんやったらソレで
充分や。

そやけど東大やったら指導教官になって欲しい人が沢山居てるけどね。

猫
2282：名無しさん：2012/03/12(月) 03:06:40 ID:???: 猫「数学科いくさかい、そやしセンター受験するわ」

結果
京都大学理学部足切り（7割以下は問答無用で受験資格を失う）

お前は阿呆やから無理や　学士入学で阪大も無理や

献身的に芳雄さんの世話をすることぐらいしか、貢献できひんやろ　せやろ？
2283：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 03:08:01 ID:???: >>2280
まあね。ソレはそうですわナ。ウチは血塗られた家族やからね。でも一番エエ
のは『奴に私を殺させる事』でしょうね。その方が奴には重いパニッシュにな
る筈なのでね。

猫
2284：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 03:12:02 ID:???: >>2282
確かに。そして『世話』をしながら毎日徹底的にいびって虐め倒すという考え方
もアルでしょうね。ソレでも奴は思いっきり辛いだろうね。それも毎日一回ずつ
殴るとかね。

猫
2285：名無しさん：2012/03/12(月) 03:16:36 ID:???: 芳雄に敗北　完全なる敗北

数学科の道を閉ざした　芳雄に賛美を送りたい

いま俺は　モニターの前で拍手をしている

そして芳雄を想い　土下座した

なんと偉大なかたであるか　なんと神々しいかたか
2286：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 04:19:05 ID:???: >>2285
随分と楽しそうやナ。

猫
2287：名無しさん：2012/03/12(月) 04:26:58 ID:???: うるさい
2288：kmath1107★：2012/03/12(月) 05:10:37 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2289：名無しさん：2012/03/12(月) 05:11:45 ID:???: king=芳雄

芳雄が老人ホームで暇だから、ずっとカキコしてる
2290：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 05:32:17 ID:???: >>2288
管理人サンは夜更かしをしないで、きちんとした管理業務を行いましょう。

ケケケ猫
2291：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 05:34:26 ID:???: >>2287
おやおや、何か苛立ってはるんですかね。癇の虫でっか？

猫ォ～～～ん
2292：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 05:38:07 ID:???: >>2289
ホウ、死に掛けの爺はこんな時間からラジオ体操でっか！　冷や水でも浴びてナ。

猫
2293：名無しさん：2012/03/12(月) 05:49:02 ID:???: うるさい
2294：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 06:10:02 ID:???: 早起きは三文の徳ってナ。悔しいのう！

猫
2295：名無しさん：2012/03/12(月) 06:24:55 ID:???: いや、芳雄に負けたお前自身が悔しいやろ

いい年して悔しがるとか…
2296：kmath1107★：2012/03/12(月) 07:04:10 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2297：名無しさん：2012/03/12(月) 07:14:42 ID:???: >>猫
具体的に何歳から独立人格を認めるんだ？
1歳だったらどうする？
勝手に車道のほうへハイハイして轢かれそう…というときに、
「まあそれも赤ん坊の独立人格を尊重して、妨害はシマセン。認めます。」
とか言うの？
2298：kmath1107★：2012/03/12(月) 07:34:19 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2299：kmath1107★：2012/03/12(月) 08:37:19 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2300：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 10:16:15 ID:???: >>2299
管理人としてのお仕事はどうしはるんですかね？

猫
2301：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 10:22:55 ID:???: >>2297
そうですな、まあ『幼児というのが何歳までか』っちゅうんは問題ですやろナ。
そやけど『何歳から独立人格を認めるか』は当然にその人に依存しますからね。
なのでソレは法律で規定すべき事ではないですワ。各人がそれぞれ相手に応じ
て各人の判断として行えば宜しい。とにかくお節介とか子ども扱いは最低限と
いう考え方ですよ。そして自分で出来る事は極力自分でやるという考え方で、
とにかく大人は子供に対して口を出さない。何かが起こっても最大限自己責任
という考え方を適応するという事。

猫
2302：名無しさん：2012/03/12(月) 11:29:51 ID:???: >>2275
そうですか。
お答え有り難う御座います。
2303：名無しさん：2012/03/12(月) 11:39:38 ID:???: >>2273
>★★★『純粋数学や理論物理を専攻するのは後々息子の為にはならない。』★★★
そういう押し付けはしません。
2304：名無しさん：2012/03/12(月) 11:45:47 ID:???: >>2273

>また常識なんてえのは国や地域に拠ってもちがいますからね。

それなら日本では日本の常識に従うべきでは？
2305：名無しさん：2012/03/12(月) 11:54:23 ID:???: >>2273

常識は個性の一部ではありません。
猫さんはフォーマルな儀式に服装が乱れた人が居たらどう思いますか？

>でも服装や常識というのは当然の事
>ながら個性の一部ですから、私ならば一切口出しをせずに勝手にして貰います
>けどね。そういう言い方は私は『勝手な押し付けである』と解釈しますね。特
>に服装で何を選ぶかは「食事で何を食べるか」と全く同じだと私は考えますが。
2306：kmath1107★：2012/03/12(月) 12:11:28 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2307：kmath1107★：2012/03/12(月) 12:16:48 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2308：Pawn ◆GeP5mp8lnw：2012/03/12(月) 12:39:05 ID:8igluBF6: >>2304 もうちょっと細かくみたら日本の常識なんてものはなくて、
個人個人に依存してだいぶ差があると思います。
下手すると排反な集合のような関係になっていて
共通部分が空である可能性でさえあります。

まあ多数に注目して、その多数での共通部分を常識と定義するような
そういうことをしてみたら、日本の常識なるものが作れるかも知れませんが・・・
非多数の常識は無視されることになります。（圧倒的少数でない場合であっても）

国民が1億人いて Aが正しいと思う人が50010493人いる。
Aが正しくないと思う人が49989501人いる。Aは常識と認定する。
Aが正しくないと思う人はAが常識なので従わなければならない。
こんなのは実におかしいことだと思いますけれどね。
2309：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 13:04:19 ID:???: >>2303
でも考え方としてはソレは糞父流と全く同じです。

そもそも日本人の年寄りが多用する『ソレはオマエの為にならない』という傲慢
な言い方は極めて無礼ですね。論理的に考えても：
★★★『ある人の為になるかどうかを別人が判断出来る根拠は何処にも無い。
　　　　　　　　何が自分の為になって、そして何が無駄かは当人にしか判断出来ない。』★★★
のは明らかです。常識というモノが万人に対して適応可能という考えが傲慢
そのもの。

猫
2310：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 13:06:01 ID:???: >>2304
私はそうは考えない。必要も無いのに常識で縛るのは無益。

猫
2311：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 13:08:21 ID:???: >>2305
気にする人が居るのは私も判ります。でも『私は』気にしません。但しこの考
え方を誰かに強要する事も『私は』しません。

猫
2312：名無しさん：2012/03/12(月) 13:17:53 ID:???: >2308
全体の和集合を取って重なりが多い部分を濃として濃淡で考えるべきでは？
この考え方の方が現実の常識を良くとらえていると思います。
それを統計的に考えてここまでは常識としてよいみたいに扱うのが良いかと。
2313：名無しさん：2012/03/12(月) 13:31:10 ID:???: >>2308
多数決で常識を決めると明らかなメジャリティーが否定されてしまいますが、
この考え方ならば全員の考えが確実に反映されるます。
そう考えている人が多数であるから、人間社会に必要な何かがある
という推論が出来て、常識の正当性も担保できるかもしれません。
ただ相反する常識が両立してしまう可能性もありますから、そこは議論で解決するしかありませんね。
2314：名無しさん：2012/03/12(月) 13:34:14 ID:???: >>2310
最低限の常識に従う事くらいは必要だと私は考えます。
2315：名無しさん：2012/03/12(月) 13:35:09 ID:???: >>2311
そうですか。
2316：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:06:17 ID:???: >>2313
その多数決というのが『時には誤った結論を導く場合がある』という認識をきち
んとしないから、議論もせずに『数の暴力だけで物事を決めてしまう』のが所謂
強行採決ですよね。別の実例では：
１．言わずと知れたガリレオ裁判。
２．もし小学校のクラスの構成が男子＝２５名、女子＝２０名だったとします。
　　そこで：（あ）男子だけで清掃を行う。（い）女子だけで清掃を行う。
　　に関して単純な多数決を行った場合に（い）が採択されるのは自然です。
　　ですが『この結論の正当性をどう理解するのか』は単純ではありません。

猫
2317：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:07:31 ID:???: >>2314
では『その最低限とは何か』を明確にしなければなりません。

猫
2318：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:08:28 ID:???: >>2315
そうです。

猫
2319：kmath1107★：2012/03/12(月) 14:20:42 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2320：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:29:13 ID:???: >>2319
管理人をして下さい。

猫
2321：kmath1107★：2012/03/12(月) 14:30:23 ID:???: 人への念の盗み見による介入を阻め。
2322：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 14:42:32 ID:???: >>2321
管理人をして下さい。

猫
2323：名無しさん：2012/03/12(月) 14:56:49 ID:cOMesPV6: 芳雄スレッド消滅？
2324：KingMathematician ◆LMGC5p/rAA：2012/03/12(月) 15:53:00 ID:8aUKjP76: Re:>>2320 私に悪態をつくのをどう理解するのかは私にはわかりません.
2325：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/12(月) 19:09:02 ID:???: >>2324
ソレは唯単に頭が悪いから。

猫

>2324 名前：KingMathematician ◆LMGC5p/rAA 投稿日： 2012/03/12(月) 15:53:00 ID:8aUKjP76
> Re:>>2320 私に悪態をつくのをどう理解するのかは私にはわかりません.
>
2326：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/13(火) 00:27:27 ID:2pL.RZLM: KMさんへのフォローになってしまうかもしれませんが、
ここでのKMさんの役割は国でいうところの政治家だと思うのですが、
KMさんが橋下さんだとして、猫さんは批判する人ですね。

猫さんは対案のない批判は猫さんだったら黙殺する
ということをおっしゃっていたのですが、
何か良い対案は述べられたのでしょうか。

私は管理人には権限があるけれども
この掲示板の運用の仕方について
一般参加者が意見をいってはならないということはないと思うのです。
政治も同じだと思うのですよね。

国はみんなのもの
掲示板は参加者全員の共有物
ということかなと思うのですよね。
2327：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/13(火) 00:33:23 ID:2pL.RZLM: KMさんへ

私はしたらば掲示板の管理可能なものが何かがわからないのですが、
例えばコメントの消去は可能なのかとか、
不適切ワードの設定ができるのかとか
IPによるアクセス制御やアカウント制にすることができるのかとか
そういう制約条件がわからないので具体的な制御方法については意見できないのですが、

例えば個人情報だと思われる情報の消去は必要だと思うんですが
（猫さんがスパムしている内容の増田哲也さんのものは個人情報に該当するのかもわかりませんが）
今まではそういう対処の必要はなかったのでしょうか。
何かしらKMさんの線引きはあると思うんですけれど・・・
2328：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 04:50:02 ID:???: >>2326
その通りです。私は批判する人です。私は自分ひとりでモノを考える時でも徹
底して批判的に考えます。自分自身で出したアイデアを自分で批判して潰す
事を考えます。そして批判しても批判しても、ソレでも潰れない何かが残った
時、ソレが自分の考察の到達点ですね。

だからもし議論の相手が誰か居る時は、その批判を相手に対して『も』向け
ます。単にそれだけの事です。

猫
2329：名無しさん：2012/03/13(火) 04:57:01 ID:???: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6133/1142265621/

赤字のやついるけど、猫は攻撃しないの？
2330：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 05:00:21 ID:???: >>2329
主張の中身が空集合なので、攻撃という意味が成立しません。

猫
2331：名無しさん：2012/03/13(火) 05:00:41 ID:???: 命令だ。そいつに対しても管理責任を問いなさい。
2332：名無しさん：2012/03/13(火) 05:51:14 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。
2333：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 06:11:44 ID:???: 警察でカツ丼は出なかったよ。そやけどメシは結構美味かったデ。

猫
2334：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/13(火) 06:13:58 ID:???: >>2331
ソレは『先ずはソイツが意味のあるメッセージを吐いてから』でっせー。

猫
2335：名無しさん：2012/03/13(火) 06:19:09 ID:???: 　　＼
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　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。
2336：名無しさん：2012/03/14(水) 22:11:40 ID:???: おっさんって、１９５７生まれ？
2337：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 13:28:53 ID:???: アンさんって、何年生まれや？

猫
2338：名無しさん：2012/03/15(木) 13:31:53 ID:???: 　　＼
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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2339：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:04:25 ID:???: ワンパターンで面白くない反応やナ。哀れで頭が悪いのが良く伝わりますがな。

猫
2340：名無しさん：2012/03/15(木) 14:08:08 ID:???: 　　＼
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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2341：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:14:21 ID:???: 　　＼
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2342：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:14:42 ID:???: 　　＼
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2343：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:14:59 ID:???: 　　＼
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:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
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　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

猫
2349：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:16:38 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

猫
2350：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/15(木) 14:16:55 ID:???: 　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　おっさん（55）の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　痴漢なんて…しちゃったのかな…？」
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　＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
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　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
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　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　おっさん（55）は声をあげて泣いた。

猫
2351：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/16(金) 15:00:05 ID:???: 猫
2352：今の若者は根性なしだ！：2012/03/20(火) 21:39:35 ID:nTJ7oakY: 私は私、貴方は貴方。貴方たちに価値観があるように私にも価値観がある
貴方と私の価値観は等価。等しく個性。人それぞれの思想信条は尊重されるべき
私は貴方の価値観に干渉しないから、貴方も私の価値観に干渉しないで下さい

これ（↑）に反論できる若者は驚くほど少ない
明らかに間違った考え方であり、俺らの世代からすれば笑っちゃうような甘えなんだけど
今の子たちはこの考え方、教育にどっぷり浸かっちゃってて、この相対主義を相対化できないんだ
客観的な立場に立ってるのに、自分自身を客観視できないんだよね
場の空気は読めても、場そのものは見えてない
だから、自己責任の線引きの根拠が世間の常識ではなく、個人の基準や勝手になる
事実上の自己責任の放棄です
ある意味、その自己責任の放棄こそが、個性を重視する教育の本質だともいえる
ゆとり教育の思想が生んだ悲劇なんだよ
2353：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/20(火) 22:42:57 ID:???: >>2352
ひとつコメントをしておくと：
★★★『その問題は何も若者に限った事ではない。大人がそういう事が出来ない
　　　　　　から、その結果としてそういう教育を受けていない若者がそうなるだけ。』★★★
という事でしょうね。そしてその問題の根源は：
★★★『自分と他人の間の境界をきちんと引いて、その切り分けに
　　　　　　　　従って各人の責任を分離して考える事が出来ないのが原因。』★★★
という理解を私はしています。つまり「ゆとりだからそうなったのではない」
と私は解釈します。

猫
2354：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/21(水) 23:56:12 ID:BSRz2Qx.: >>2353 私は個人の自由と公共の福祉の観点から自由を考えます。
公共の福祉は「みんなの迷惑」と考えてください。
いつでも個人の自由があるわけではないのは、公共の福祉に優先度が設定されていることが多いのです。
しかしながら、公共の福祉も個人の自由を束縛できない場合もあります。

人を殺してなぜいけないのか私の自由だ→公共の福祉が殺人の自由より優先されているからです。
公務員は税金で働いているから納税者の奴隷だ→公共の福祉よりも基本的人権の尊重が優先されているためそうではありません。

あらゆる価値観に干渉しないというお約束はできません。
それは近くで生活するだけで干渉が起きるためです。
「出来る限り干渉しない」のであればお約束できるかもしれません。

以上が私が考える反論です。

一方>>2352 の主張は色んなところで非論理的。
間違った考えということを言うためには正しい考えを明示するか
世間の常識の存在を証明しないといけません。
人は客観的にはものを考えていません。全て主観です。
場の空気を読むとか場そのものを見るとか意味不明。
自己責任の使われ方が意味不明。
線引きも意味不明。
自己責任の放棄のところだけ突然別の意味。無責任というような意味合いに取れるので。
ゆとり教育の思想はどのようなものであったのか説明不足。
2355：名無しさん：2012/03/22(木) 00:15:05 ID:???: http://newtou.info/entry/6726/

2352はここのコメント欄にあるよ
2356：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 00:31:23 ID:f8/b2a1A: >>2355 申し訳ありませんが、そこを踏むのは怖いので、確認できません。
2357：名無しさん：2012/03/22(木) 00:32:51 ID:???: うるせぇ　いけやオラァ！
2358：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 00:42:03 ID:???: >>2354
私の考え方は以下の通りです。

ある個人が「ある範囲内での自由」を主張するとします。その場合は『平等の
原則』から別の個人も「ソレと全く同じ範囲内での自由」を主張する事が出来
なければなりません。従って：
★★★『その自由の行使は別の他人に対する行使の権利と捉えられるべきもの』★★★
という考え方をせざるを得ないので、従って当然の事として：
★★★『その権利の行使は別の他人の権利行使を阻害するものであってはならない』★★★
という事が結論されなければなりません。こういう考察から：
★★★『自分と他人の区別をスル境界がきちんと定められていてお互いに侵食しない』★★★
という了解事項がきちんと守られていれば、その事から自ずと：
★★★『自分が権利として行使出来る自由の範囲は自然と制限を受けざるを得ない』★★★
という結論が得られます。即ち：
１．自由が行使出来るのは自分のテリトリーの内部だけ。
２．他人に干渉をしてはならない。つまり他人のテリトリーには関わらない。
という結論が得られます。

猫
2359：名無しさん：2012/03/22(木) 00:54:52 ID:???: >>King
芳雄　ホン、ホンの？
　　　　　（本を捨てますか？）
哲也　ホンはホンで～
　　　　　（本は捨てて下さいよ）
芳雄　これ、ホンマもんのホンやで
　　　　　（これ、すごい本ですよ）
哲也　ホンマあ？
　　　　　（どれどれ？）
芳雄　ホンマやろ？
　　　　　（すごいでしょ？）
哲也　ホンマやな。ホンで？
　　　　　（本当ですね。で、それが何か？））
芳雄　ホンでって・・、ホンマにホンの？
　　　　　（何かって、本当に捨てるというのですか？）
哲也　ホンならホンなや
　　　　　（嫌なら捨てなければいい）
芳雄　ホンなら、ホンマにホンで
　　　　　（では、冗談抜きで捨てますよ）
哲也　ホンマかいな？
　　　　　（どうせ口だけでしょ？）
芳雄　ホンマや、ホンならホったるわ
　　　　　（いいえ。そこまで言うなら捨てます）
哲也　ホンなら、ホン、ホンマにホンねんで？ホンならな～）
　　　　　（それでは、本をきちんと捨てておいて下さいよ？　私は帰りますで）
芳雄　アホンだらが
　　　　　（二度と来るなよー）
2360：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 01:08:49 ID:???: >>2356
そういう連中を管理だけで排除出来ない事からも、『良心に期待する』という
考え方が極めて甘い考え方だという事が判る筈ですが。世の中は馬鹿の数の方
が多いという現実は直視しなければなりません。

こういう馬鹿の遊び場は無駄です。従って閉鎖されるべきですね。何の役にも
立たないのは明らかですから。

猫
2361：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 03:08:26 ID:f8/b2a1A: >>2360 道具と使い手の関係から考えても、
この場が問題なのではなく、悪用している人の問題です。
包丁。

まあ、包丁を悪用した場合は、警察が動きますが、
掲示板を悪用した場合は、管理者が警察の動きをしていただけるのが一番良いと思います。
でも包丁を廃止するのはやりすぎですね。
警察が動かない世の中では包丁を取り締まらないといけない
という主張と同等に思います。
2362：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 07:45:00 ID:???: >>2361
なるほど。ソレは『貴方の主張』という事で。私はあくまでも：
★★★『日本人の気質の問題から、悪用する人をなくす事は根本的に不可能。』★★★
という考え方ですけどね。つまり匿名の馬鹿に関しては「矯正は不可能なので、
だから活動出来る場所を撲滅してしまう」という考え方です。まあ病巣部は切
除して捨ててしまう、という考え方です。

ですがそういう事であれば、先ずは貴方の理解と主張に従って：
★★★「菌愚氏にきちんと警察の役割を果たして貰い、包丁を取り締まって貰う」★★★
というのはどうでしょうか。

私は菌愚氏に対する圧力を更に強めて、その役割をきちんと果たすように促し
たいと考える事とします。つまり『何もしない管理者は強烈に叩く』という行
動を取るという事に他なりません。例えば『菅_理人みたいなのを処罰する』と
かの行為は私から見れば『当然の管理行為』ですから。

なので先ずは私も菌愚氏の行動を詳細に監視しましょう。

猫
2363：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 08:59:55 ID:???: >>2361
貴方は考え方が非常に甘いと思いますね。即ち：
★★★『世界平和が達成されないのは「核兵器の存在」が問題なのではなくて、
　　　　　　　でも「ソレを悪用している人の問題」という主張で現状分析をするのと同じ』★★★
ですよね。論理は確かにそうであり、だから私の理解では：
★★★『原爆を作ったオッペンハイマー達には何の責任も無い。悪いのは使った政治家。』★★★
というモノです。ですが現状に於ける（対症療法ではない）『根源的な解決』
と認識されるのは：
★★★『原爆そのものを廃止してしまうという（超無意味な）提案。』★★★
ですよね。

具体的な解決策としては、私はこの超無意味な提案を支持しますけどね。ソレ
は『原爆を使わない様に各国の良心に任せる』、またそうなる様に『国連に期
待する』という奇麗事よりは廃止の方がマトモな提案だと思うからです。

まあ：
★★★『原発を（あの設計で）作った技術者には何の責任も無い。
　　　　　　　悪いのはソレを使って電力を売ってる電力会社でしかない。』★★★
という理解でもするというのですかね。ならば原発を使い続けても問題はない
かと。

まあ国連には（たとえ制裁決議をしても）大した罰則規定がないと考えれば、
誰も無視して従わない、という選択もありますけどね。

猫
2364：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 12:22:01 ID:???: >>2361
なので私の考え方はあくまでも：
★★★『こういう無責任の温床である匿名掲示板はその全てを完全に廃止するべき。』★★★
というモノです。

確かに原爆がダメなら水爆が、またソレもダメなら生物化学兵器が。またソレ
もダメならばツインタワーとかサイバーテロなんていう風に世の中はなってま
すよね。また全世界はアメリカを筆頭にして誰も良心なんて考えずに国益の追
求に余念が無く、でも『各国のモラルに期待して世界平和』という考え方もア
ルにはアルでしょう。でも、では『対症療法ではない解決策』というのは一体
何でしょうか？　きちんと具体的にお答え戴きたいと思いますね。

そもそも人間なんて所詮は醜い存在なんですよ。だからひとつひとつ対症療法
を積み上げて不都合を潰して行かなければ何も進歩なんてしませんよ。ソレは
あの醜い国会での論戦宜しく泥仕合を繰り広げて足を引っ張り合う馬鹿の集団
を見てたら良く判りますよね。アレが人間の本質ですよ。各大学の教授会とか
教室会議だって遣ってる事は全く同じじゃないですか。ソレを忘れて、こんな
匿名性が担保された無法地帯で『一体誰が良心の下に行動をする』と言うんで
すかね。貴方の考え方は非常に甘いですね。人間なんてそんなにマトモな存在
なんかじゃないですよ。自分が得をする為だったら何でもスルんですよ。ソレ
も馬鹿は特にそうですよ。

対症療法ではない根源的な解決を目指して実りが期待出来るのは数学や物理み
たいな純粋理学だけですよ。コレは私の誤解かも知れませんが、工学とかの応
用系は『対症療法の積み重ね（でしかない）』という様に私には見えてしまい
ますけどね。（この認識が誤りであれば、ソレが一番いいんですが。）コレは
つまり：
★★★『望む目的なり機能を実現なり達成する為であれば、
　　　　　　　　　　そうなる基本原理なんてどうでも良いとしか考えない』★★★
のが工学とか応用系という印象ですけどね。（この論点に関してはもし違って
いたら詳しく教えて下さい。）まあ日本人の基本的な特性として：
★★★『もし発覚しなければ、或いは他の人もソレをしていれば、
　　　　　　　　自分が悪いと考える事でも気にせずに実行してしまう。』★★★
と認識される部分が私にはありますが、そういう要素と近いと言えば応用系を
悪く認識し過ぎなのかも知れませんが。

まあ私が応用系に微塵の興味が無いのも、この『対症療法的な印象』にありま
すからね。まああんな「対症療法とかその場しのぎしか考えない糞父」を見て
たら、そういう近視眼的な印象が微塵でも感じられるモノは最初から排除する
という考え方しか出来なくなりましたね。

但しこの場での自分の発言からの反省として：
★★★『応用系の研究はその研究対象が「応用系である」という事なだけ
　　　　　　　なので、従って対症療法的ではない研究手法が無いとは断言出来ない』★★★
のは確かですけどね。なので「そういう研究」であれば私でも興味が持てるの
ではないかと期待しますけどね。

怒りのメッセージになってしまいましたが、このままポストします。

猫
2365：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 12:39:25 ID:???: >>2361
例えばですね：
★★★『現代社会での生活に於いて、何らかの方法論で各人の良心に期待が
　　　　　　出来るのであれば、そもそも各家に鍵を掛ける必要なんてない。また
　　　　　　　　機密ファイルを暗号化する必要も無ければ、インターネットは安全。』★★★
という、まさか桃源郷もユートピアも真っ青な世界が実現するんですよ。でも
現実には鍵は壊されるし、また暗号はブレイクされてしまうからこそ：
★★★『鍵でも暗号でも「イタチごっこを繰り返す」という対症療法を行う。』★★★
のではアリマセンかね。だから人間社会なんて対症療法で何とかするしかない
醜い世界なんですよ。

それこそ：
★★★『絶対的に正しいと最初から保障されている社会制度とか政治形態
　　　　　　　なんて何処にも存在しない。だからこそ醜い歴史が繰り返されてる』★★★
という事なんじゃないですかね。馬鹿みたいですけどね。

猫
2366：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 13:24:27 ID:f8/b2a1A: >>2362 ★★★「菌愚氏にきちんと警察の役割を果たして貰い、包丁を取り締まって貰う」★★★
は、私の考え方からすると
★★★「菌愚氏にきちんと警察の役割を果たして貰い、悪い包丁の使い方をする人を取り締まって貰う」★★★
です。

ただ、悪いの定義が、立場によって変わる場合はどうなんですかね。
2367：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 13:42:44 ID:???: >>2366
なるほど。そうであれば『その考え方を取り敢えずは私も支持する』という方
針で私も行動しましょう。その為には先ず：
★★★『菌愚氏が貴方との対話に応じ、何らかの
　　　　　　　　　　　方針を立てて菌愚氏が管理業務を開始する。』★★★
という段階から始まる訳ですね。その『悪いの定義』は暫定的なものを定めて
使い始め、参加者との対話を管理者が継続する事に拠ってその定義のバージョ
ンアップがなされれば良いと私ならば考えますが。

コレで如何でしょうか。

猫
2368：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 14:46:50 ID:f8/b2a1A: >>2363
★★★『世界平和が達成されないのは、議論しようとしないから★★★
だと思いますけれどね。
議論せずに強弁を実行することが悪いということですね。

また兵器については、他者を信用していないから、身を守るための道具として
要求する人がいて、金を儲けたい人が作らせて売るということになっているから
存在するんですよね。
ただ、銃は狩猟のために使う場合もありますから、兵器と言っても、これは道具の使い方の問題になりそうですが、
地雷は存在そのものが殺人目的ですよね。他の用途ではないと思われます。
なので、その道具が作られた経緯を見ないと、廃絶なのか、存続なのかわかりませんね。
核兵器はそういう観点からすると「抑止力だ」という見方もありますけれども、
それを言う人は相手にも自らへの抑止力のために核兵器を提供しないといけませんね。
お互いが議論の席に着くための「安易に強弁をさせない」ために運用されるのであれば
むしろ「良い使い方」をしたということにはなりませんか。
ただ、テロリストの手に渡れば、現状では全滅の恐れもありますけれども。

根源的な解決はやはり議論をすることだと思います。

原発も発電が目的であって、壊れた時の被害は大きいですが、
設計者が「いざというときに皆を困らせてやろう」と設計したとはとても思えません。
もし悪いとしたら、その発電資源を使って、誰かに圧力をかけたとか
そういうことをした人ですね。例えばですが、「お前のところには電気供給しない。
供給してほしくば、家族を二人、奴隷として出せ。」というような使われ方はダメですよね。
そういう風に使えるから発電所は要らないという超無意味な提案であっても
猫さんは企業がそのようにしているから、発電所を潰すのでしょうか。

何かおかしいおかしいと思うのは、
核兵器は強弁が目的だからであって、
発電所は発電が目的だからであって、
掲示板は交流が目的だからであって、
目的が人を不幸にする強弁である場合とそうでない場合で区別しないといけない気がします。
2369：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 14:55:08 ID:f8/b2a1A: >>2367 まずはKingさんと話をここでしてみようと思います。
Kingさんが対応してくれるかは期待するしか方法はないのですが。

それと立場の違いによって善悪が分かれてしまうような
事柄は即座に削除ではなく、当事者で議論を開始して、
（反論がある人は反論をあげて当事者になってよい）
その当事者内で結論が出てから数日再反論がでないことを確認してから
しかるべき対応をとっていただく要請をする
ということなのかなと思いますけれどもどうですかね。
2370：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 15:01:45 ID:f8/b2a1A: >>2364 以上の理由によって私は廃止ではなく
議論ができるための機能が不足しているので
手作業で行うか機械にやらせるかは別として、
その機能を付けてリニューアルが望ましいと考えます。
（それが事実上の温床の廃止であると認識されるかもしれませんが）
2371：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 15:19:06 ID:???: >>2368
なるほど。では無理をして核兵器を廃絶しなくても：
★★★『きちんとした議論を皆で行うという方法論で世界平和が達成される。』★★★
というのが貴方の論点という訳ですね。まあ「もしソレが可能」なのであれば、
恐らくはその役割が国連とか、そういう場なんだろうとは私でさえ思いますよ。
でも現実問題としては国連は列強の思惑の場となってしまい、加えて各国は自
国の国益の死守に奔走する訳ですよね。

まあ『核を含めた兵器の役割』の中には当然の事として抑止力という考え方で
捉えられるべきモノがあり、そういう意味では私はテロリズムも抑止力ないし
は警告としての意味を持つ場合がありますから、従って私の考え方では否定は
しません。たとえテロリズムであっても必要な場合はあるでしょうから。そも
そも国際政治に正義なんて存在しないという考え方をしていて、その全ては国
益と、ソレをパワーバランスとして司る抑止力としての軍事力がその全てだと
個人的には考えます。

全てが議論だけで決着するのであれば、コレまでの人類が通過して来た戦争の
歴史には説明が付かないと私は考えます。もし仮に理想論として『議論だけに
拠る決着』を認めたとしても、でも現実にはそういう奇麗事は到底不可能であ
ると私は考えます。つまり：
★★★『人間は極めて愚かで不完全な存在なので、従って対症療法を
　　　　　　　繰り返して失敗し続けながらでなければ歴史を歩む事は出来ない。』★★★
という様な事だと思いますね。

だから『掲示板は交流が目的である』という建前論の奇麗事は、ソレがそのま
ま現実として実現されるのではない事は誰の眼にも明らかですよね。つまり：
１．管理人がきちんとした状態を保つべく努力をする。
２．廃止してしまう。
の何れかだと考えるしかないでしょう。

猫
2372：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 15:22:04 ID:???: >>2369
了解しました。では取り敢えずはその方針で進むと仮定して観察を続行します。

猫
2373：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 15:22:51 ID:???: >>2370
なるほど。

猫
2374：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 15:39:54 ID:f8/b2a1A: それと、匿名性に関しては実は掲示板だけの問題ではなくて
インターネットが「パケットを送ることに専念」したことが
原因のようにも思います。
なのでネットワークそのものが廃絶という風になるのも
加えて主張されるはずですが、そんなのはとてもおかしいです。
使い方の問題ですよね。

Winnyのときにそれが作られた経緯からいけば
私は開発者自身はいかんと思うんですけれども
ただ、ファイル共有技術自体はとても素晴らしい。
2375：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 16:32:04 ID:???: >>2374
貴方の論点が私には理解出来ません。即ち：
１．掲示板の匿名性はその基本設計の問題ですね。だから例えば「コンビニで
　　登録料を支払ってIDを獲得する」という様な事を行えば、たとえネット経
　　由であっても本人確認が可能である。その本人確認がなされたIDを打ち込
　　まなければ書き込めないシステムにする事は可能だと思うので。
２．インターネットの機能が「パケットを送信する事」であるのは当たり前で
　　すよね。でも例えば上の方法論を用いなくても、例えばアカウントホルダ
　　ーがきちんと管理出来るUNIX系のOSからのネットアクセスであれば、その
　　IPの（suによる）管理と組み合わせれば本人確認はやはり可能ですよね。
そういう意味でも『使い方の問題である』というのは正しいと私も思います。

そんでそのWinnyの関連では、私の解釈は：
★★★『作った人（元東大に居られた方）には罪も責任もありません。
　　　　　　　悪い使い方、或いは誤った使い方をした人達がその責任を問わ
　　　　　　　　　　れればソレで済むだけですね。云わば核兵器と同じですよね。』★★★
でももし貴方がそういう考え方、即ち『開発者自身がイカン』という解釈をす
るのであれば、ソレは：
１．核兵器を創った人はイカン。
２．匿名掲示板を準備した人はイカン。
という事になりはしませんかね？　でもそういう（邪悪な）存在に乗せられて、
そして『ソレを（間違って）使ってしまった人達』には罪は無いという解釈に
なるかと思いますが。

まあファイル共有技術自体が素晴らしいのは原子核分裂の基本原理を確立し、
そのシステムを実装して原子爆弾なり原子炉を構築した素晴らしさと全く同じ
という事になりますけどね。

猫
2376：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 16:40:00 ID:???: >>2374
追加説明です。

例えば『麻薬を開発した化学者』は、その研究業績を称えられても良いと私は
考えます。その理由は『麻薬の使用目的には医療行為も含まれる』からです。
全く同様に『ダイナマイトの発明』も人類に貢献しました。

ところで私の主張である：
★★★『匿名掲示板は邪悪な存在である、というのは「違法行為だから」
　　　　　　　　　というものではありません。良くない行為の温床になるので法律で
　　　　　　　　　　　　規制するのが好ましい、という個人的な意見を申し述べているだけ』★★★
です。

猫
2377：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 16:45:56 ID:???: >>2374
そもそも「ネットを利用する」という行為は：
★★★『公道で自動車を運転するのと同じかそれ以上の危険を生じ得る行為だ。』★★★
と私は考えています。ですから自動車運転免許と同様に：
１．きちんとしたリテラシーを教育されている。
２．最低限の技術的な知識を持ち合わせている。
という様な条件の確認があって初めて許可されるべき権利だと私は考えています。

ですが商業的な理由からそれは難しいのは判りますが。

猫
2378：Pawn ◆D5XKTza9aY：2012/03/22(木) 20:54:35 ID:f8/b2a1A: >>2375 IDは、ハックされるとなりすましが可能です。
匿名性を強くするために、サーバをまたぐことも行われています。
そういうのはBBSでの発言よりももっと凶悪なことをするために（刑事事件になるから）
使われています。どこの誰が何をしたというのが紐付けされるようにしないといけないはずですが、
そういう機能を入れようとすると、かなり複雑になると思います。

悪いことは何も発言内容だけではないということです。

>>2376 猫さんの言っているのはダイナマイトで例えると
誰でも触れるところに管理なしでほっとくダイナマイトはなくさないと駄目。
管理されたダイナマイトはあってもよろしい。
ということですか？
2379：名無しさん：2012/03/22(木) 20:54:45 ID:???: うるせぇ！
2380：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 21:10:49 ID:???: >>2378
★前半に関して★
ああ、なるほど。流石はプロですね。ご指摘をどうも有り難う御座いました。
いい加減な事を書きまして、どうも失礼をしました。考えてみればウィキリー
クスの鯖に投稿する場合には極めて高度に個人が守られている筈ですから、従
ってマスカレーディングなんかもかなり高度な方法論が存在して当然でしょう
から。

★後半に関して★
そうですね、私の意図としては『発明そのものの価値』を言いたかっただけ
です。そういう管理云々を問題にすれば、ソレは麻薬でも原爆でも原発でも、
皆同じですよね。つまり：
★★★『そういうパワフルなモノは当然の事ながら厳重な管理が専門家に
　　　　　　　拠ってなされなければならない。従ってネット掲示板もソレは同じ』★★★
という言い方が当然に出来ますよね。だからもしダイナマイトであれば：
★★★『もしあるのであれば、ソレは当然の事として管理されていなければならない』★★★
という主張になります。ですが「どういう管理であればソレで充分なのか」は
きちんとした議論がなされなければならないのもまた当然です。

猫
2381：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 21:12:32 ID:???: >>2379
このスレで飛び回っても今後は相手にしません。ひとりで勝手に遊んで下さい。

猫
2382：名無しさん：2012/03/22(木) 21:16:57 ID:???: うるせぇ！
2383：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/22(木) 21:59:35 ID:???: >>2382
ひとつだけコメントを追加してやるよ。

もしココが２ちゃんだったら『アンタみたいな好都合な馬鹿』を積極的に利用
してスレを焼き払う燃料にスルんだよね。だけどコッチのしたらばは焼き払っ
て使い物にならなくする意図は私には無いからね。だから放置するだけだよ。

サイナラ。

猫
2384：名無しさん：2012/03/22(木) 22:28:11 ID:???: うるせぇ！
2385：猫の世代のおっさんのカキコなんだけど、これってホンマなん？：2012/03/23(金) 11:04:15 ID:GDDi741M: 482：アークトゥルス(dion軍)：2012/03/19(月) 13:55:29.47 ID:mAyIO6KM0

近頃の若者は少し甘やかせされすぎだね。
自分なぞは入社して５年間一日も休みがなかった。
昔は若者はそうやって鍛えられて一人前の企業戦士になって高度経済成長を支えたのだ。

489：アークトゥルス(dion軍)：2012/03/19(月) 14:20:18.63 ID:mAyIO6KM0

>>488
少子ゆとり世代は、団塊まっただ中の競争のひどさを知らないとみえる。
高校受験ですら大量の浪人が生まれた時代である。
高校大学就職と激烈な競争をくぐりぬけても、そこからがまた大変だった。
同期入社は数百人いたが、本社の課長以上の役職につけたのは数十人であったろう。

492：アークトゥルス(dion軍)：2012/03/19(月) 14:33:54.94 ID:mAyIO6KM0

>>490
だからそれは激烈な競争を勝ち抜いた結果だ。
今とは比べ物にならん数と質の競争をな。
今でも超一流大学を出れば有名会社の正社員になるのはたやすい。
ゆとり世代の大学受験なんぞ、わしらのころと比べればお勉強レベルだ。
新聞にのっている入試の問題のレベルの低さを見れば一目瞭然。
数学なんか受験から４０年以上たってる自分でも軽くとけてしまう。

497：アークトゥルス(dion軍)：2012/03/19(月) 14:54:41.13 ID:mAyIO6KM0

>>495
グローバル競争をしていないとは片腹痛い。
世界を相手に競争し、打ち勝ったからこそ世界中に日本製品があふれ、結果、日本がゆたかになったのだ。
そしてそれを支えたのが滅私奉公の精神で働いたわれわれ企業戦士だったのだ。
なんでも社会や大人のせいにする甘ったれた子供気分がぬけない人間が増えたのが日本没落の最大の原因だよ。
2386：猫の手 ◆MuKUnGPXAY：2012/03/27(火) 11:18:04 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　芳雄　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　　,′ミミﾐﾐヽ
　　　／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　　）ﾐﾐj ､､　', .,　､:, ､　.; :.
　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　>>656=猫＝哲也..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　､､　', .,　､:, ､
　　　';;;:;:.:　｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　､､　', .,　､:, ,.　'´
　　　 Lノ´￣　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､､　', .,　､:,,.: '´
　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

猫
2387：Pawn妻　 ◆MuQGL65shc：2012/05/28(月) 17:02:44 ID:xUFIfHA6: 今夜のおかずは　味付け豚ホルモン焼きとツナトマトきゃべつサラダです

ぜんまいの煮物いっぱい作ったからPawnのお弁当に入れています
2388：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:34:26 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2389：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:34:42 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2390：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:35:03 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2391：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:35:18 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2392：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:35:34 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2393：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:35:50 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2394：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:36:06 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2395：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:36:21 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2396：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:36:37 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2397：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:36:52 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2398：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:37:08 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2399：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:37:24 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2400：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:37:45 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2401：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:38:02 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2402：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:38:17 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2403：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:38:33 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2404：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:38:48 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2405：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:39:04 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2406：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:39:19 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2407：愚鈍菌愚の消滅描像 ◆ghclfYsc82：2012/07/16(月) 18:39:34 ID:???: 苦しみたくなかったら菌愚はサッサと馬鹿板を閉鎖せよ。馬鹿は害毒なだけ。

描
2408：Pawn妻　 ◆VFnOndcZw6：2012/08/18(土) 11:21:41 ID:RNG54FQU: 昨日の夕飯はゴーヤチャンプルでした
2409：Pawn妻　 ◆VFnOndcZw6：2012/09/05(水) 19:02:55 ID:Y5o.WObs: ひとりのご飯　今日はスーパーでサーモン親子ちらし買ってきちゃった
サーモンといくらと錦糸卵のちらし寿司だよ
2410：Pawn妻　 ◆VFnOndcZw6：2012/09/28(金) 17:34:12 ID:yhehCSfA: ミスド　ドーナツ半額やっているらしいね

買いにいけるのは土日だけど
売り切れていそう・・

おやつに食べたい
2411：Pawn妻　 ◆VFnOndcZw6：2012/09/30(日) 13:39:07 ID:BRW1qStQ: カントリーマアムのアイス食べたよ

Pawn曰く「クッキーアイスのクッキーがカントリーマアムになった感じ　美味しい」とのこと
妻もクッキーアイス大好きだから美味しく食べました
2412：描 ◆ghclfYsc82：2012/10/06(土) 14:46:55 ID:???: 描
2413：名無しさん：2012/10/08(月) 18:08:59 ID:wQVbQRW.: 猫食ったんか。確かにどっかの国には食用ネコってのもあるらしいが
2414：描も残飯 ◆ghclfYsc82：2012/10/09(火) 13:27:58 ID:???: >>2413
馬鹿かて立派に食用にナルやろ。先ずは挽き肉にせなアカンやろけどナ。

ケケケ描
2415：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:51:33 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2416：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:51:49 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2417：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:52:05 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2418：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:52:21 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2419：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:52:36 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2420：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:52:53 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2421：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:53:08 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2422：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:53:23 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2423：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:53:39 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2424：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:53:55 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2425：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:54:18 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2426：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:54:33 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2427：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:54:49 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2428：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:55:04 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2429：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:55:20 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2430：監視の狢 ◆.BwryVMHnA：2012/10/24(水) 10:55:39 ID:???: 狢

>3596 名前：名無しさん投稿日： 2012/10/24(水) 10:44:10 ID:???
> うるさい
>
2431：狢も口先だけ ◆.BwryVMHnA：2013/02/05(火) 15:52:17 ID:???: >785 ：１３２人目の素数さん：2013/02/02(土) 16:27:31.55
> >>782
> 極端な平等主義？
>
> あほか。
> だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
>
> 東大、京大って言ったって、
> 高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
> （しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
> 教科で得点に差がついただけ）
>
> 結集する意味なし。
> 別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
> 天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
>
> 余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
> 特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
> 問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
> 秀才型数学者は黙ってろ、って。
>

>>785
ちょっと質問なんやけんどナ。その：
>あほか。
>だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
にアル表現でやね、『●●▲▲▲あがり』っちゅうんはどういう意味な
んや。ちゃんと答えて貰いたいんや。返事を待ってるさかいナ。

まだ他にも質問がアルんやけんどナ、取り敢えずはココの部分から始め
る事にさせて貰うワ。時間を掛けてジックリとやるさかい覚悟してや。

狢

>>785
ほんで次の質問や。その：
>東大、京大って言ったって、
>高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
>（しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
>教科で得点に差がついただけ）
にアル表現でやね、『●●くらいで大きい顔をされて』っちゅうんは、
ソレはアンタの文句（つまりソレを現実と認める）か、或いは「そうい
う事は現実ではない」んか、どっちなんや。ちゃんと言うてミロや。
ほんでや、もしソレが現実ではないんやったら気にする事なんてアラヘ
ンしやね、もしそやなくてソレが現実やったら『東大と京大以外は大損
をスル』っちゅう事やわナ。返事を待ってるさかい、ちゃんと答えろや。

質問はまだ続くさかいナ。

狢

>>785
ほんで追加質問や。ほんなら入試では『数学の成績の差だけを見たらエエ』
のであって、そやから古文、漢文、日本史、世界史などの教科で得点に差
があってもソレは無視したらエエっちゅう意味で言うてるのか、どういう
意味なんや。ちゃんと答えろや。返事が来るまで徹底して追跡スルさかい、
覚悟してや。

質問はコレで終わりではないんや。まだまだ続くさかいナ。

狢

>>785
また続きや。その：
>結集する意味なし。
>別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
>天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
に拠ればやね、アンタの主張は：
１．「カリキュラムに沿ってお勉強」は無意味。
２．天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
そういうこっちゃ。コレは正にワシの主張なんや。そやし数学科なんて
学部教育は全くの無意味やろ。そやし全部潰して、ほんで数学を勉強し
たい奴はその全員が自分で勉強したらエエんとちゃうんか。そもそもカ
リキュラムなんてどうでもエエから必要アラヘンしやね、加えて何もせ
えへんでも『天才は何処でも育つ』んやろ。ソレこそ『個人の問題』な
んやからナ。そやから教師の役目なんて最初からナイのや。学生は全員
が自分の責任で自分で勉強したらエエのや。

つまり大学なんて潰してしまえっちゅうんがアンタの主張っちゅう理解
でエエんだよナ。確認したいさかいちゃんと返事をせえや。ワシはこの
スレでアンタの返事を待ってるさかいナ。

返事せえへんかったらコピペして他所へばら撒くさかいナ。

狢

>>785
最後にや、アンタの主張である：
>余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
>特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
>問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
>秀才型数学者は黙ってろ、って。
はホンマなんやろうナ。つまり『大学の授業は邪魔や』っちゅう事でやね、つ
まり各人が自分の好きな様に好き勝手に勉強したらソレでエエっちゅう理解で
エエんやナ。つまり『大学の教官は学生を放置して勝手に勉強させる』っちゅ
う事をアンタは言いたいんやナ。

もしこの理解でエエんやったらワシはアンタに同意したるさかい、このアンタ
のカキコを数学板以外にもコピペしてばら撒いたる。

もし文句や訂正がアルんやったら早めに申し出ろや。暫くだけ待ったるワ。

お～きに。

狢
2432：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/03/19(火) 06:32:06 ID:???: 何とでも解釈が出来るんやったら、そもそも憲法なんてイランがな。オマエは
脳が付いとんのかァ、この低脳め。

狢

>6 ：菅_理人@kmath1107BBS ◆.ffFfff1uU：2006/08/24(木) 17:34:15 ID:CeSLnSW.
> 憲法そのものを変えなくても解釈だけ変えればどうにでもできるから、
> いまいち憲法改正を防ぐ意味がない気がする。
>
2433：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/03/20(水) 12:51:02 ID:???: 低脳でも大学教授になった事例。他にもナンボでも居てるやろう。そやけどココ
まで論理性が吹き飛んだ馬鹿っちゅうんは珍しいやろうナ。

ケケケ狢

>890 名前：芳雄投稿日： 2013/03/20(水) 12:39:12 ID:???
> オマエは数学に向いてなかったっちゅうのは当時の時点でワシは見抜いとったのや
>
> ウッシッシ芳雄
>
2434：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/03/20(水) 13:05:34 ID:???: 立場が弱くなると馬鹿を相手に泣き落としして同情を買おうとしてるよォ～ん。
そんな何時もの手はもう通用しないんだよォ～ん。嘘ばっかし言うなよォ～ん。
慈しみの感情なんか微塵も無い馬鹿鬼の屑め。サッサと消えろやナ。

ケケケ狢

>898 名前：芳雄投稿日： 2013/03/20(水) 12:59:47 ID:???
> あゝ、息子よ・・・
>
> 　　by 慈しみの芳雄
>
2435：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/03/20(水) 15:53:24 ID:???: テテテ、テイノウゥ～ん。オオオ、お馬鹿ァ～ん。

ケケケ狢

>911 名前：芳雄投稿日： 2013/03/20(水) 15:45:47 ID:???
> コラァ、その辺にしとけや
>
> そやないと「地獄すら生ぬるい苦しみ」があるのはさすがに知っとるわナ
>
> 芳雄
>
2436：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/03/21(木) 03:47:12 ID:???: >>913
ソイツの馬鹿息子は痴漢行為で逮捕され、ほんで大学を懲戒解雇になった自慢
の息子なんやろ。親子揃って馬鹿丸出しや。世間の笑い者として有名やろが。

ケケケ狢

>913 ：名無しさん：2013/03/20(水) 15:56:28 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E8%8A%B3%E9%9B%84
>
> 芳雄のwiki
>
2437：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/03/21(木) 17:28:26 ID:???: 低脳の戯言は虚し。馬鹿は黙ってサッサと地獄から迎えて貰え。

狢

>949 名前：芳雄投稿日： 2013/03/21(木) 17:24:37 ID:???
> オマエには学問は向いてないって何度も言うたやろが
>
> そやし中卒で働かしたほうが良かったやろナ～…
>
> 　　　　by 回想の芳雄
>
2438：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/03/27(水) 06:19:35 ID:???: 説明責任を果たせや。

狢

>1231 名前：名無しさん投稿日： 2013/03/27(水) 05:11:23 ID:???
> >>1219
> 謝れ。
>
2439：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/08(土) 02:39:31 ID:???: 低脳が何を言うても無駄。偉そうな事は自分が何かをやってから言うべき。
馬鹿菌愚には何かを主張する能力も、そして権利も無い。頭が悪い奴は黙
るしかない。人間の価値は所詮は能力と実績でしかない。低脳は黙るべき。

狢

>28 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2013/05/16(木) 22:23:44.62
> Re:>>17 //sketch-img.real.co.jp/contents/15247/15247960.png 私の発明. しかし数学での発明ではない.
>
> 今世に広く知られている事も発見当時は凄いものだった.
> 理事を多く経験すれば, いつか凄いものを発明することもあろう.
> 理事を多く経験しても凄い発明に至らない人も居るかもしれないが, それでも理事を遺すべし.
>
2440：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/09(日) 07:18:41 ID:???: 憎しみと恨みで馬鹿を焼く。そのターゲットは馬鹿菌愚や。徹底的に傷め付け
てやる。怨念で焼くさかい、執拗な攻撃にナルわ。あの糞馬鹿は絶対に許さへ
んのでナ。あんなふざけた野郎は徹底的に粉砕してやる。もう許さんのでナ。

狢
2441：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/09(日) 12:01:53 ID:???: 狢

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2442：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/09(日) 12:02:09 ID:???: 狢

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2443：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/09(日) 12:02:26 ID:???: 狢

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2444：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/09(日) 12:02:44 ID:???: 狢

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2445：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/09(日) 12:03:01 ID:???: 狢

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2446：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/09(日) 12:03:17 ID:???: 狢

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2447：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/09(日) 12:03:32 ID:???: 狢

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2448：狢 ◆.BwryVMHnA：2013/06/09(日) 12:03:49 ID:???: 狢

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2454：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/12(月) 11:12:27 ID:???: 狸
2455：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/18(日) 11:19:06 ID:???: 狸
2456：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/18(日) 16:41:29 ID:???: 狸
2457：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/18(日) 16:55:35 ID:???: 狸
2458：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/20(火) 05:23:04 ID:???: 狸

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2459：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/20(火) 05:23:52 ID:???: 狸

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2460：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/20(火) 05:24:14 ID:???: 狸

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2461：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/20(火) 05:24:36 ID:???: 狸

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2462：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/20(火) 05:24:55 ID:???: 狸

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2463：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/20(火) 05:25:16 ID:???: 狸

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2464：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/20(火) 05:25:36 ID:???: 狸

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2465：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 20:12:52 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
2466：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 20:13:22 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
2467：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 20:13:49 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
2468：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 20:14:17 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
2469：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 20:14:40 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
2470：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 20:15:05 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
2471：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/25(日) 20:15:39 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
2472：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 07:59:22 ID:???: 狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸狸
2473：名無しさん：2014/05/27(火) 08:13:03 ID:???: そんなことしてるから芳雄に愛想尽かされて見捨てられたんだろ
いくら犬のように芳雄に尻尾振ったところで芳雄は君を無感情に見下しているだけだ
2474：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 08:16:40 ID:???: 狸
2475：名無しさん：2014/05/27(火) 08:17:46 ID:???: 芳雄に謝れ
2476：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 08:34:19 ID:???: 論理性が欠如し、感情論で判断した糞父は研究者の敵。従って処罰されるべき。
そういう悪意に満ちた低脳学者は、攻撃されて死ぬまで苦しむ事になるだけだ。

絶対に許さない。

狸
2477：名無しさん：2014/05/27(火) 08:41:08 ID:???: だけど芳雄は優雅に老後を過ごしているけどね
お前は安物のカップラーメンを食べるのが精一杯の日々だろう
独り身で寂しさを晴らすために掲示板を荒らしているだけ
格ってものがあるんだよ人間には、そろそろ分相応に生きたらどうだ
2478：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 09:00:31 ID:???: 糞爺になって死にかけになってや、ほんで馬鹿息子からは何十年間もしつこく
恨まれて報復攻撃を受けてる哀れな老後や。黙殺されて放置され、怖くて電話
も出られへん腐った屑爺が贅沢なものを喰らうのは、唯単に大脳が働かないか
ら食欲しか残ってへんからや。もう老人ホームからは二度と出れへん死の牢屋
っちゅう訳や。死ぬ前にせめて大脳の使い方だけでも知るべきだろう。

どうせもう時間なんて残されてない筈や。配偶者は自分の目の前で朽ちて行っ
てるそうやし、きっと苦しんでるやろう。まあ自業自得や、あのアホ父はナ。
恨まれた馬鹿息子に家系かて完全に撲滅されたしナ。家っちゅうモンが潰され
てんのや、家っちゅうモンがナ。あのアホにはもう何も残ってへんやろ。

ケケケ狸
2479：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 09:04:58 ID:???: 高校生の息子から軽蔑される、頭の悪い父親。そして死ぬまで追跡されて報復
されてる。幾ら阿呆でも、大脳の使い方を知ってから死ぬべき。

狸
2480：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 09:18:36 ID:???: 大学受験の時に、一生拭い去る事が出来ない屈辱を糞父から受けた。それ以来、
糞父に報復する事だけを考えて生きて来たのや。あんな腐った価値観の野郎に
研究者を名乗らせるのは絶対に許し難い。研究者としての基本的態度と偽って、
自分に対する屈服を迫った絶対主義者め。学問を処世術と勘違いしてる馬鹿は
サッサと消滅するべき。

研究者は感情を全部捨てて、論理のみで生きなければならない。ソレが出来な
い馬鹿者は処刑されるべき。

狸
2481：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 09:26:46 ID:???: 頭の悪い奴は役に立たない。そやし焼いてしまえや。数学科のセミナー室には
刀を常備するべき。頭の悪い学生はその場で一刀両断に切り捨てるべき。そし
て脳が足りない馬鹿教官も、優秀な学生から処刑されるべき。

正しい学問の場とは、『そういうもの』でなければならない。

狸
2482：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 09:38:52 ID:???: 彷彿と蘇る糞父への憎しみ。そして何十年にも亙る、復讐の戦い。

狸
2483：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 09:41:28 ID:???: 余りにも憎いので、憤死しそうだ。

狸
2484：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 09:51:53 ID:???: 狸
2485：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 12:25:54 ID:???: 狸
2486：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 16:58:54 ID:???: 論理性が欠如し、感情論で判断した糞父は研究者の敵。従って処罰されるべき。
そういう悪意に満ちた低脳学者は、攻撃されて死ぬまで苦しむ事になるだけだ。

絶対に許さない。

糞爺になって死にかけになってや、ほんで馬鹿息子からは何十年間もしつこく
恨まれて報復攻撃を受けてる哀れな老後や。黙殺されて放置され、怖くて電話
も出られへん腐った屑爺が贅沢なものを喰らうのは、唯単に大脳が働かないか
ら食欲しか残ってへんからや。もう老人ホームからは二度と出れへん死の牢屋
っちゅう訳や。死ぬ前にせめて大脳の使い方だけでも知るべきだろう。

どうせもう時間なんて残されてない筈や。配偶者は自分の目の前で朽ちて行っ
てるそうやし、きっと苦しんでるやろう。まあ自業自得や、あのアホ父はナ。
恨まれた馬鹿息子に家系かて完全に撲滅されたしナ。家っちゅうモンが潰され
てんのや、家っちゅうモンがナ。あのアホにはもう何も残ってへんやろ。

ケケケ狸
2487：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 16:59:13 ID:???: 論理性が欠如し、感情論で判断した糞父は研究者の敵。従って処罰されるべき。
そういう悪意に満ちた低脳学者は、攻撃されて死ぬまで苦しむ事になるだけだ。

絶対に許さない。

糞爺になって死にかけになってや、ほんで馬鹿息子からは何十年間もしつこく
恨まれて報復攻撃を受けてる哀れな老後や。黙殺されて放置され、怖くて電話
も出られへん腐った屑爺が贅沢なものを喰らうのは、唯単に大脳が働かないか
ら食欲しか残ってへんからや。もう老人ホームからは二度と出れへん死の牢屋
っちゅう訳や。死ぬ前にせめて大脳の使い方だけでも知るべきだろう。

どうせもう時間なんて残されてない筈や。配偶者は自分の目の前で朽ちて行っ
てるそうやし、きっと苦しんでるやろう。まあ自業自得や、あのアホ父はナ。
恨まれた馬鹿息子に家系かて完全に撲滅されたしナ。家っちゅうモンが潰され
てんのや、家っちゅうモンがナ。あのアホにはもう何も残ってへんやろ。

ケケケ狸
2488：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 16:59:34 ID:???: 論理性が欠如し、感情論で判断した糞父は研究者の敵。従って処罰されるべき。
そういう悪意に満ちた低脳学者は、攻撃されて死ぬまで苦しむ事になるだけだ。

絶対に許さない。

糞爺になって死にかけになってや、ほんで馬鹿息子からは何十年間もしつこく
恨まれて報復攻撃を受けてる哀れな老後や。黙殺されて放置され、怖くて電話
も出られへん腐った屑爺が贅沢なものを喰らうのは、唯単に大脳が働かないか
ら食欲しか残ってへんからや。もう老人ホームからは二度と出れへん死の牢屋
っちゅう訳や。死ぬ前にせめて大脳の使い方だけでも知るべきだろう。

どうせもう時間なんて残されてない筈や。配偶者は自分の目の前で朽ちて行っ
てるそうやし、きっと苦しんでるやろう。まあ自業自得や、あのアホ父はナ。
恨まれた馬鹿息子に家系かて完全に撲滅されたしナ。家っちゅうモンが潰され
てんのや、家っちゅうモンがナ。あのアホにはもう何も残ってへんやろ。

ケケケ狸
2489：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 16:59:53 ID:???: 論理性が欠如し、感情論で判断した糞父は研究者の敵。従って処罰されるべき。
そういう悪意に満ちた低脳学者は、攻撃されて死ぬまで苦しむ事になるだけだ。

絶対に許さない。

糞爺になって死にかけになってや、ほんで馬鹿息子からは何十年間もしつこく
恨まれて報復攻撃を受けてる哀れな老後や。黙殺されて放置され、怖くて電話
も出られへん腐った屑爺が贅沢なものを喰らうのは、唯単に大脳が働かないか
ら食欲しか残ってへんからや。もう老人ホームからは二度と出れへん死の牢屋
っちゅう訳や。死ぬ前にせめて大脳の使い方だけでも知るべきだろう。

どうせもう時間なんて残されてない筈や。配偶者は自分の目の前で朽ちて行っ
てるそうやし、きっと苦しんでるやろう。まあ自業自得や、あのアホ父はナ。
恨まれた馬鹿息子に家系かて完全に撲滅されたしナ。家っちゅうモンが潰され
てんのや、家っちゅうモンがナ。あのアホにはもう何も残ってへんやろ。

ケケケ狸
2490：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 17:00:12 ID:???: 論理性が欠如し、感情論で判断した糞父は研究者の敵。従って処罰されるべき。
そういう悪意に満ちた低脳学者は、攻撃されて死ぬまで苦しむ事になるだけだ。

絶対に許さない。

糞爺になって死にかけになってや、ほんで馬鹿息子からは何十年間もしつこく
恨まれて報復攻撃を受けてる哀れな老後や。黙殺されて放置され、怖くて電話
も出られへん腐った屑爺が贅沢なものを喰らうのは、唯単に大脳が働かないか
ら食欲しか残ってへんからや。もう老人ホームからは二度と出れへん死の牢屋
っちゅう訳や。死ぬ前にせめて大脳の使い方だけでも知るべきだろう。

どうせもう時間なんて残されてない筈や。配偶者は自分の目の前で朽ちて行っ
てるそうやし、きっと苦しんでるやろう。まあ自業自得や、あのアホ父はナ。
恨まれた馬鹿息子に家系かて完全に撲滅されたしナ。家っちゅうモンが潰され
てんのや、家っちゅうモンがナ。あのアホにはもう何も残ってへんやろ。

ケケケ狸
2491：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 17:00:32 ID:???: 論理性が欠如し、感情論で判断した糞父は研究者の敵。従って処罰されるべき。
そういう悪意に満ちた低脳学者は、攻撃されて死ぬまで苦しむ事になるだけだ。

絶対に許さない。

糞爺になって死にかけになってや、ほんで馬鹿息子からは何十年間もしつこく
恨まれて報復攻撃を受けてる哀れな老後や。黙殺されて放置され、怖くて電話
も出られへん腐った屑爺が贅沢なものを喰らうのは、唯単に大脳が働かないか
ら食欲しか残ってへんからや。もう老人ホームからは二度と出れへん死の牢屋
っちゅう訳や。死ぬ前にせめて大脳の使い方だけでも知るべきだろう。

どうせもう時間なんて残されてない筈や。配偶者は自分の目の前で朽ちて行っ
てるそうやし、きっと苦しんでるやろう。まあ自業自得や、あのアホ父はナ。
恨まれた馬鹿息子に家系かて完全に撲滅されたしナ。家っちゅうモンが潰され
てんのや、家っちゅうモンがナ。あのアホにはもう何も残ってへんやろ。

ケケケ狸
2492：狸 ◆2VB8wsVUoo：2014/05/27(火) 17:01:21 ID:???: 論理性が欠如し、感情論で判断した糞父は研究者の敵。従って処罰されるべき。
そういう悪意に満ちた低脳学者は、攻撃されて死ぬまで苦しむ事になるだけだ。

絶対に許さない。

糞爺になって死にかけになってや、ほんで馬鹿息子からは何十年間もしつこく
恨まれて報復攻撃を受けてる哀れな老後や。黙殺されて放置され、怖くて電話
も出られへん腐った屑爺が贅沢なものを喰らうのは、唯単に大脳が働かないか
ら食欲しか残ってへんからや。もう老人ホームからは二度と出れへん死の牢屋
っちゅう訳や。死ぬ前にせめて大脳の使い方だけでも知るべきだろう。

どうせもう時間なんて残されてない筈や。配偶者は自分の目の前で朽ちて行っ
てるそうやし、きっと苦しんでるやろう。まあ自業自得や、あのアホ父はナ。
恨まれた馬鹿息子に家系かて完全に撲滅されたしナ。家っちゅうモンが潰され
てんのや、家っちゅうモンがナ。あのアホにはもう何も残ってへんやろ。

ケケケ狸
2493：名無しさん：2014/05/28(水) 09:26:30 ID:???: 芳雄は劣った息子と決別できて、初めは慈悲の心で悲しみも感じたが、今ではさっぱりと忘れ去って豊かな生活を送っているよ
2494：名無しさん：2014/05/28(水) 09:30:56 ID:???: 論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
なのに何が科学者の敵だ
芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが