【総合】スレッドを立てるまでもない創価学会疑問＆質問【スレ】 - 1200665372

1：名無しさん：2008/01/18(金) 23:09:32 ID:2b.j.HsU0: ちょっとした疑問などで、まあ、スレを立てるほどでも・・・
というのはこちらで。解る人は答えてあげましょうね。

お約束
・詰りあいは止めましょう。見苦しいです。
・掲示板のルールは守りましょう。

某掲示板の質問スレのパクリです。ｽﾐﾏｾﾝ。。
128：沖浦克治：2008/03/10(月) 06:28:38 ID:rqwd7LZI0: 　日蓮宗の一派だったんですよ。

　江戸時代に確定し、そのまま謗法と同座していました。
　それとですね、創価学会は日蓮正宗に寄生していませんよ。
　日蓮正宗を寄生させて利用したんです。
　お間違いのないようにね。

　第一ね、一千万人が数万人に寄生で来るはずがないでしょう。
　
　本山乗っ取り計画？
　そんなものありませんよ。
　切り捨ててさよならする方がすっきりします。
　ようは、宗門から破門を切り出させた。
　これが大勝利ですよ。

　生塵はすてるでしょう。
　貴方は、生塵も捨てずに台所に保管しますか？
　塵屋敷が趣味なんですね。

　宗門は塵ですよ。
　いらないものはさっさと処分する。
　常識です。
129：名無しさん：2008/03/10(月) 18:59:43 ID:NumNiVOE0: なんだ○沖○▼クン
（創○　○悪　得小　○小　賢会）　は　塵にたかっていた　氏　みたいだな～
栄養がすえなくなって　五月のうるさい　になったのかな～

餌場がなくなり　そのうち善良な者たちを食い物にはしないでくれよな～
まあ　きつねとたぬきのばかしあいだね
○沖○▼くん
130：105：2008/03/10(月) 23:53:58 ID:fOi/1cMc0: >>128　沖浦さん
うーん、「日蓮正宗を寄生させて利用した」という辺りは、たま出版の韮沢さんの大真面目なヨタ話を聞いているような気分になってまいりましたが、もう少し我慢します。

＞江戸時代に確定し、そのまま謗法と同座していました。

「1912年」というのは何も関係ないんですね？
江戸時代の謗法疑惑は「地湧」などにも書いてありましたが、
だとすると学会は宗門がとっくに謗法化していたことを承知の上で、何十年も貢献してきたことになります。
これは謗法与同には当たらないんですか？

＞第一ね、一千万人が数万人に寄生で来るはずがないでしょう。

寄生は宿主の内部だけでなく外表にパラサイトすることも可能ですので、大小は関係ないです。それに戦後の創価学会誕生当時、会員は数えるほどしかいなかったので宗門への寄生は容易いことです。
それにしても、主客顛倒した「正宗を学会に寄生させた」や「学会が正宗を破門した」という口吻は、そのように言わずにはいられない心情は分かりますが、後の歴史家は大いに苦笑することでしょう。

＞ようは、宗門から破門を切り出させた。
＞　これが大勝利ですよ。

日達上人は生前幾度も学会排除の覚悟をちらつかせておられたようですが、そのたびに学会はしおらしく振る舞って最悪の事態を回避してきました。その極めつけが学会幹部2000名によるお詫び登山と教義逸脱修正文書ですね。
思いますに、沖浦さんらが言う「切り捨ててさよならする」チャンスはいくらでもあったんじゃないでしょうか。自ら決然と離脱した方がカッコいいし、名誉会長の好きそうな池田英雄伝説も作りやすかったことでしょう。
また会員への説明も「日達宗」以降の「変質」を責めるだけで済んだ。しかし破門されたため、自己正当化のために正宗の歴史そのものを否定する必要に迫られた。
同時に学会教学の今昔の不整合を糊塗するために、戸田会長を含む半世紀以上にわたる学会指導も「方便」扱いするしかなくなった。誠にしんどい話だと思います。

ところで、「正宗を切り捨てたかった」という話は、やはり負け惜しみにしか聞こえません。
宗門に早晩「さよならする」つもりであったのならば、なぜ350億もかけて（本門の戒壇としての）正本堂を発願建立したのでしょうか。
沖浦さんの言う「宗門から破門を切り出させた」のは正本堂完成後わずか18年後のことです。「害毒にまみれた、もうすぐ捨てようとしている生ゴミ同然の」大石寺に巨額の中心的伽藍を寄進するとは、正気の沙汰とは思えません。
もっとも、「切捨てさせた」ということでなく、徐々に傀儡化して乗っ取る計画であったというのなら、善悪はともかく深謀遠慮のシナリオとしては納得できます。
131：卞氏：2008/03/11(火) 09:26:41 ID:ehCfc7Vk0: 学会は御書と御本尊が必要だったので大石寺を利用しなければなりませんでしたが、
現在は大石寺が無くても事足ります。
学会を破門するなどアホですね～
132：卞氏：2008/03/11(火) 11:02:29 ID:ehCfc7Vk0: ＞創価の被害者である創価員以外の日本人にどんどん症状が現われてきています。
＞めでたくないめでたくない、ですね。

そういや、この発言は真性ホッケアンチのカルト君のものでしたね
まさか、分かれてしまったあとに戻ってきておくれ、お願い。
創価が居ないとうちら持たないの。

なーんて。いわないよね（笑）
133：沖浦j克治：2008/03/11(火) 17:37:22 ID:i9UENcfY0: ＞だとすると学会は宗門がとっくに謗法化していたことを承知の上で、何十年も貢献してきたことになります。
これは謗法与同には当たらないんですか？

　なりませんね、大聖人様ですら、天台宗の寺で修行されたでしょう。
　同じです。
　貴方は原理主義ですね。
　民衆の支持は得られませんね。

＞寄生は宿主の内部だけでなく外表にパラサイトすることも可能ですので、大小は関係ないです。それに戦後の創価学会誕生当時、会員は数えるほどしかいなかったので宗門への寄生は容易いことです。

　戦後ね、日蓮正宗で機能してた末寺は四十ほどでした。
　戸田先生が創価学会を設立されてから宗門は大発展をしたんです。
　当時の法主は、戸田先生牧口先生がいなければ宗門は潰れていた。と、証言しています。
　こう言う事実を認めてから発言すべきです。
　主張が浅い見本です。

＞それにしても、主客顛倒した「正宗を学会に寄生させた」や「学会が正宗を破門した」という口吻は、そのように言わずにはいられない心情は分かりますが、後の歴史家は大いに苦笑することでしょう。

　苦笑させておきなさい。
　そんなことどっちでもいいですよ。
　私は今に生きているのです。

＞思いますに、沖浦さんらが言う「切り捨ててさよならする」チャンスはいくらでもあったんじゃないでしょうか。自ら決然と離脱した方がカッコいいし、名誉会長の好きそうな池田英雄伝説も作りやすかったことでしょう。

　別にそんな伝説どっちだっていいですよ。
　私は、池田先生が毀誉褒貶を超越されお方であることを熟知しております。
　伝説？？
　すでに池田先生は伝説のお方です。
　貴方が認識していないだけです。
　私はね、貴方の詰まらない主観に興味はありません。
　
＞また会員への説明も「日達宗」以降の「変質」を責めるだけで済んだ。しかし破門されたため、自己正当化のために正宗の歴史そのものを否定する必要に迫られた。
同時に学会教学の今昔の不整合を糊塗するために、戸田会長を含む半世紀以上にわたる学会指導も「方便」扱いするしかなくなった。誠にしんどい話だと思います。

　別に私はしんどくないですね。
　貴方はしんどい、私は平気、実力の差です。

＞なぜ350億もかけて（本門の戒壇としての）正本堂を発願建立したのでしょうか。

　手切れ金と思えば安いもんですよ。
134：卞氏：2008/03/11(火) 18:14:35 ID:ehCfc7Vk0: 牧口先生も戸田先生も宗門を呵責してますから、全く与同には当らず。
135：105：2008/03/11(火) 21:52:09 ID:29JZmd.o0: 　>なりませんね、大聖人様ですら、天台宗の寺で修行されたでしょう。
　>同じです。

大聖人が天台寺院で修行されたのは立宗以前のことであって、青年僧日蓮が天台宗を謗法であると認識した上で修行したわけではないでしょう。
一方、沖浦さんの話によると、学会は富士門流が江戸時代に謗法化していたことを知りつつ（そこを利用するために）帰依した。　
状況においても動機においても、両者は全く同日の談ではありません。

>＞なぜ350億もかけて（本門の戒壇としての）正本堂を発願建立したのでしょうか。
>
>　手切れ金と思えば安いもんですよ。

そのように割り切らざるを得なかったったであろうことは分かりますが、質問の答えにはなっておりません。
ちゃんとお答えください。
136：105：2008/03/11(火) 21:53:00 ID:29JZmd.o0: ↑アンカーは >>133です
137：沖浦j克治：2008/03/11(火) 22:32:38 ID:i9UENcfY0: 　質問の答え？
　質問ですらないでしょう。
　感想文です。

　ご自由にどうぞ。
　謗法を利用するしないは戸田先生のご自由です。
　おかしいと思う人は創価学会に入会しない。

　これで解決です。

　ハイ！
138：105：2008/03/13(木) 21:59:39 ID:cFvzI1d.0: >>137 沖浦さん
>質問の答え？
>質問ですらないでしょう。

沖浦さんの133の最後の2行は
>＞なぜ350億もかけて（本門の戒壇としての）正本堂を発願建立したのでしょうか。
>
>　手切れ金と思えば安いもんですよ。

となっており、私の質問（疑問文）をちゃんと認識して切り取ってくれてるじゃないですか。
ま、「質問」に見えなかったと言うのでしたら、私の書き方も拙かったのでしょう。
では改めて質問します。沖浦さんはもうやる気ないみたいですから、他の学会員さんでお分かりになる方がおられたらお答え頂ければ幸いです。

【問い】：
沖浦さんの一連の話を彼の用語を用いて整理すると、創価学会は日蓮正宗を「謗法」、「害毒」であることを承知の上で、学会に「寄生させて」利用してきたが、
やがて「不必要なお荷物」さらには「生ゴミ」になったため、捨てることにした（破門されるよう仕向けた）そうです。
しかし、もしそうであるならば、早晩「さよならする」つもりの本山になぜ350億もかけて（本門の戒壇と定義した上で）正本堂を発願建立したのでしょうか。

（注：正本堂建立は池田会長の「7つの鐘」構想の第6の鐘の掉尾を飾る一大事業でした）
139：沖浦j克治：2008/03/13(木) 22:07:19 ID:Q8I2m0Z.0: 　なぜなんでしょうね～～？

　もしかしたら人類最大の謎でしょうか？？

　貴方、回答見つけたら？？？

　ハイ！
140：卞氏：2008/03/14(金) 10:47:00 ID:agISEliI0: ＞早晩「さよならする」つもりの本山になぜ350億もかけて（本門の戒壇と定義した上で）正本堂を発願建立したのでしょうか。

勝負ですね。

サヨナラしたとしても、正本堂は残る可能性もあったのです。
日顕前法主の大馬鹿ぶりも治る可能性として残っていたのです。
ですが、前戸田会長よりこの人物は信用置けない。
必ず裏切る、注意しておけ、と承っておりました。

破門、正本堂破壊。

これで善悪が決定したのです。
外に向けてこれでようやく創価学会の本来の姿になれたのです。
専門用語で「発迹顕本」といいます。
141：105：2008/03/16(日) 00:29:10 ID:yZvBTPcU0: >>140　卞氏さん、レスどうもです。
>サヨナラしたとしても、正本堂は残る可能性もあったのです。
>日顕前法主の大馬鹿ぶりも治る可能性として残っていたのです。

どうも訳が分かりません。はなから「害毒」断定されていて、切って捨てるつもりの宗門に「本門の戒壇」を残してどうするんですか。
日顕師が「治って」仲直りしたら、また「害毒」べったりに戻るんですか？
もっともこれは沖浦さんの「一時的害毒利用」説を前提にするから起きる疑問であって、
本当は学会は宗門を離れたくはなかった、協調していきたかった、日顕師だけが憎かったのだと素直に認めれば、正本堂建立は矛盾でも何でもなくなります。

ところで、学会の歴史においては、「発迹顕本」は戸田会長就任時にすでに宣言されておりますが、その後また発迹顕本したわけですか？
「発迹顕本＝仮の姿を脱して真の姿を顕す」の意味からして、一度きりしかあり得ないと思うのですが。
覆面脱いだらまた覆面だったというコントギャグみたいです。
142：沖浦克治：2008/03/16(日) 07:05:28 ID:LXr/B2TY0: 　創価教育学会から創価学会への発迹顕本。

　創価学会からSGIへの発迹顕本。
　
　まだまだあるかもね？？
143：沖浦克治：2008/03/16(日) 07:07:52 ID:LXr/B2TY0: ＞本当は学会は宗門を離れたくはなかった、協調していきたかった、日顕師だけが憎かったのだと素直に認めれば、正本堂建立は矛盾でも何でもなくなります。

　エ～～ト～～？
　どうして私共が貴方の認定を必要とするのでしょう？？
　貴方には貴方のご意見。
　私には私の考え。

　すり合わせないといけない理由をぞうぞ。
144：卞氏：2008/03/16(日) 09:32:29 ID:IPiVv4Xg0: ＞どうも訳が分かりません。はなから「害毒」断定されていて、切って捨てるつもりの宗門に「本門の戒壇」を残してどうするんですか。
＞日顕師が「治って」仲直りしたら、また「害毒」べったりに戻るんですか？

仮にそうなったときは害毒は日顕から抜けおちるんですよ。
もうすこしお話しましょう。

＞本当は学会は宗門を離れたくはなかった、協調していきたかった、
＞日顕師だけが憎かったのだと素直に認めれば、
＞正本堂建立は矛盾でも何でもなくなります。

私たちは日顕あてに１６００万人の退座要求の署名を集め、突きつけました。

これで分りましたか？
ネットでもちょっと調べれば出てきますよ。
日顕が学会を破門する少し前のころから、
学会員には日顕の行動はおかしいと分っていました。
法主として相応しくないと見抜いておりました。
憎いとかそのような感情とは異なるものです。

それに宗門が応じて退座の方向へもっていけば、また別の道があったのです。

そもそも、正本堂建立当時は学会に理解のある日達上人が法主ですよ。
145：卞氏：2008/03/16(日) 09:36:02 ID:IPiVv4Xg0: ＞覆面脱いだらまた覆面だったというコントギャグみたいです。

人間にせよ組織にせよ、その本来の姿を顕していく変革の時期というのは
何度でも訪れます。
それが成長というものでしょう。
それがなければ停滞であり、衰亡です。
146：105：2008/03/16(日) 13:58:29 ID:yZvBTPcU0: >沖浦さん
>創価学会からSGIへの発迹顕本。
>まだまだあるかもね？？

「発迹顕本」を脱皮変態程度の意味で用いているのですね。日々発迹顕本なんて書いてある学会員ブログもありますし、皆さん戸田会長のような重い意味合いでなく、軽い気持ちで仰ってるのでしょう。分かりました。
将来学会が路線対立で分裂（もしあれば）する時も誰かが言いそうですね。

>すり合わせないといけない理由をぞうぞ

すり合わせて合意に達したいなどとは思っていません。皆さんの答えを聞きながら自分の認識を整頓したいだけです。

>卞氏さん
>仮にそうなったときは害毒は日顕から抜けおちるんですよ。

沖浦説では日顕師一人に止まらず日蓮正宗全体が（過去・未来も含め）害毒であり、切捨てが既定路線であったはずです。ピンポイントで日顕師の毒抜きを云々しても始まらないでしょう。
しかし、日顕師を懐柔し、以後金に飽かせて宗門の実権を掌握し、学会寄り法主を擁立しつづけ、本山宗規も教学も池田流儀化（学会側から見て「無毒化」）していくう毒くつもりだったということなら、沖浦説も卞氏説も正本堂も難なく理解できます（これは独り言）。

>私たちは日顕あてに１６００万人の退座要求の署名を集め、突きつけました。
（中略）
>学会員には日顕の行動はおかしいと分っていました。
>法主として相応しくないと見抜いておりました。

数字挙げてくれなくても相当数の学会員が聖教メディアの宣伝の甲斐あって日顕師に反感を抱いていたことは知っています。
しかし、日顕師の日常行動を知っている学会員など学会最高幹部以外ほとんどいないと思いますが、1600万人もの人が「法主として相応しくないと見抜いて」いたかのような書き方は相当無理があります。
すべて学会プロパガンダの鵜呑みなんですから。

>そもそも、正本堂建立当時は学会に理解のある日達上人が法主ですよ。

この一文で何を仰りたいのかよく分かりません。

第一次創宗対立は日達上人の時でしたね。あの時は教義逸脱した学会がお詫び登山して収まった。
あの時点では「害毒」宗門を離れたくなかったのは事実ですね。（なじかは知らねど）
147：沖浦克治：2008/03/16(日) 14:56:47 ID:LXr/B2TY0: 　脱皮？
　いいえ違いますね。
　貴方には理解が出来ない。
　私は知っている。
　そう言う事実があるのみです。

　顕師のこと、達師のこと、懐かしんでも仕方がないですね。　
　既に日蓮正宗は他宗です。
　過ぎ去った事なんですよ。
　私は今でも何度も登山した大石寺の塔頭を懐かしく思い出します。
　あれから三十年ほどたちましたね。

　昔付き合っていた女の子を思い出す感情ににています。
　然しながら、今その方と会おうとは思いません。
　私の中の彼女は今も二十歳で微笑んでいます。
　長い髪、かわいいしぐさ。
　過去の思い出です。
　もう帰ることの無い心の中の記憶なんです。

　私は今日から明日に生きてゆきます。
　いくら悲しくとも、どんなに苦しくとも、前に向かって歩き続けるしかないのですよ。
148：105：2008/03/16(日) 22:55:26 ID:yZvBTPcU0: >>147
> 昔付き合っていた女の子を思い出す感情ににています。
> 然しながら、今その方と会おうとは思いません。
>　私の中の彼女は今も二十歳で微笑んでいます。
>　長い髪、かわいいしぐさ。
>　過去の思い出です。
>　もう帰ることの無い心の中の記憶なんです。

ミュージシャンらしい詩的な字面の自己総括、悪くはありませんが、でも、
沖浦さんはあちこちで日蓮正宗は過去の遺物だから捨て置けみたいなこと言ってますが、
そのわりによく正宗信徒系（または傍系）の掲示板に出張っては正宗話（揶揄嘲笑）に花を咲かせてますね。
別れた彼女を「心の中の素敵な記憶」として封印しきれず、オレをフッたあいつは許せない、罵倒し続けてやる的な未練がましさを、沖浦さんのそうした言動に垣間見る思いがするのは、きっと私だけでしょう。
149：沖浦克治：2008/03/16(日) 23:03:23 ID:LXr/B2TY0: 　私はね振られたことはありません。

　ただ別れただけです。

　人はね一瞬の出会いなんですよ。
　親子も、夫婦も、恋人も、友人も、全て一瞬の揺らめきです。
　だから人の出会いは大切なんです。

　日蓮正宗に未練？
　ありませんね。
　登山に参加した自分の青春を懐かしむのです。　
　昔の恋人に未練があるわけではなく、そのときにときめいた自分が懐かしい。
　お分かりですか？
　人は年老います。
　そして死に又生まれます。　
　そうして人生を繰り返すのですよ。

　日蓮正宗などは今更無縁になった宗派です。
　終わった事なんです。
150：卞氏：2008/03/17(月) 14:23:01 ID:6Jy3RerQ0: ＞「発迹顕本」を脱皮変態程度の意味で用いているのですね。
＞日々発迹顕本なんて書いてある学会員ブログもありますし、
それは、使い方を間違えているのでしょう。

＞皆さん戸田会長のような重い意味合いでなく、軽い気持ちで仰ってるのでしょう。分かりました。

発迹顕本は重い出来事ですよ。
というよりも、それまで重ねてきた辛酸の重さなのかもしれないです。
きっかけが破門であったということ。
大聖人の場合は佐渡流罪というきっかけ（法難）で、
人々がわかった。
「あのお方を流罪にするなんておかしい」
人々がそう気づくんですね。

「日蓮正宗・創価学会」から「創価学会」への脱皮。
これは一つの学会の歴史として語り継がれていくはずです。

内面でいえばその会員のほとんどが、正宗の束縛から脱皮ができたのです。
これができない人は正宗に戻りますが、
９８％が坊さんのいない創価学会を選んだんです。
この意識もおおきな変革の一つです。

見え方ですが、こうみえるはずです。

迹の姿：それまでは、創価学会は日蓮正宗に属する在家の集団
顕本：それ以降は、坊さんを必要とせず、自らが法華弘通をする集団

外からはただこう見えるはずですが、
内では、破門以前であっても坊さんは法要に呼んだり講に参加する程度で、
実際の運営やら研鑚やら弘教は自分達でやっていたんです。
破門が坊さんいなくても仏教できますよ、という証明を世間に知らしめるきっかけとなったのです。

仏教史上でもこんなことはありましたか？
151：トトカルト：2008/03/17(月) 15:51:59 ID:x18yILEo0: さすが　卞氏さん　たまには　いい事いいますね

>>150 内面でいえばその会員のほとんどが、正宗の束縛から脱皮ができたのです。
これができない人は正宗に戻りますが、
９８％が坊さんのいない創価学会を選んだんです。
この意識もおおきな変革の一つです。

このように正義を訴えてもらえると　うれしいですよ
152：105：2008/03/17(月) 18:06:52 ID:w0hFy5cY0: >>150 卞氏さん
>破門が坊さんいなくても仏教できますよ、という証明を世間に知らしめるきっかけとなったのです。
>
>仏教史上でもこんなことはありましたか？

ありますよ。
法華経系だけを見ても、在家で仏教ができ弘教ができることは霊友会（440万）やその分派である立正校正会（176万）などがとっくに証明しています（教義の正邪の吟味はともかく）。
学会は巨大になってから出家教団と手を切って（切られて）在家教団となったわけで、派生の経緯や動機はそれらとは異なりますが、形態的にはそれらと同類であり、別に真新しい事象ではないように思います。
「発迹顕本」やら「意識変革」などの語でどのように大仰に説明しようとも（もちろんご自分たちでそのように発心して頑張るのは構いませんが、外目には）すでにある在家法華教団群にまた一つ学会が加わったくらいにしか見えません。
153：卞氏：2008/03/17(月) 18:08:08 ID:6Jy3RerQ0: そうなのか？
それは良かった。
154：卞氏：2008/03/17(月) 18:21:31 ID:6Jy3RerQ0: ＞ありますよ。
＞法華経系だけを見ても、在家で仏教ができ弘教ができることは霊友会（440万）やその分派である立正校正会（176万）などがとっくに証明しています（教義の正邪の吟味はともかく）。
＞学会は巨大になってから出家教団と手を切って（切られて）在家教団となったわけで、派生の経緯や動機はそれらとは異なりますが、形態的にはそれらと同類であり、別に真新しい事象ではないように思います。

そうですか。ありましたか。なるほど。ありがとうございます。
思い出しました。法華経を勉強してたひといましたよ。思い出しました。
いま創価学会が、それらの団体より、すこし、ぬきんでたところです。
これからまだまだ成長していきます。

学会は、旧来の仏教観をあえて無理に否定しないでいたんですよ。
そういったことは機根というものです。
はじめっから否定してたら、それに賛同する人だけが集まる。そうでしょ。
おすがり宗教というのもレベルは低いかもしれないが、最初はなにかにすがりたい。
それが本音ですよ。

もし、はじめから在家で出発していたら、
旧来の仏教観に染まっていた人の意識改革は絶対にありえませんね。
それは変化が見えませんからね。
これからは世界相手にするんですよ。
またまた脱皮が必要です。

＞在家法華教団群にまた一つ学会が加わったくらいにしか見えません。

そうですか。

これは未来の夢です。
これから２千万３千万と世界に広がるんですよ。将来の話ですがね。
そのときは、在家法華経教団の一つなどではなく、

「創価学会」

という仏の認識であり、

「ＳＧＩ」と呼ばれる稀有の価値創造集団となります。
155：名無しさん：2008/04/04(金) 00:34:51 ID:xeuvhMAk0: 質問です。

たぶんガセネタだと思われますが、日蓮正宗と創価学会が関係修復するって
本当ですか？

もしも、本当ならば、自分としては喜ばしいことなんですが。
人を傷つけない、人に愛される宗教団体となって欲しいですね。
156：卞氏：2008/04/04(金) 10:52:07 ID:429r606U0: >>155
もう少し自分の眼力を信じてもいいんじゃないですか？
157：名無しさん：2008/04/04(金) 22:12:38 ID:xeuvhMAk0: >>156
少しは期待していたんですが、そうですか。
ありがとうございます。
158：名無しさん：2008/04/04(金) 23:53:47 ID:8ZZOfn2s0: Xデー後、分裂して一部は正宗に復帰するんじゃないかな。
159：まめ：2008/04/05(土) 15:18:50 ID:eoaYA4OYO: 今回のチベット騒動、仏教徒たちがたくさん死んだりひどいめにあってますが、同じ仏教徒として、学会側は何か声明出したり、5月の中国のなんとかという人との会談で何か提言したり、しないんでしょうか。
同じような質問があれば、すいません。
160：阿呆ソウカ星人：2008/04/05(土) 16:35:54 ID:wPguzr0k0: こんにちは！

卞氏殿も阿呆星人（ソウカ）の仲間ですか？
161：名無しさん：2008/04/06(日) 10:20:40 ID:wFxKOSfI0: >>159
学会は国家諌暁（国の過ちを諌めて正しく導くこと）の使命感など
持ち合わせていないことは、政権に擦り寄った後の公明党の振る舞
いを見れば一目瞭然です。

自国すら諌める気がないのに、隣国を諌めることができましょうや？
学会は内外を問わず、国主に嫌われることは一切しません。国が大
きければなおさらです。

使命より保身を最優先する学会の姑息な体質は以下の事実にも見るこ
とができます。
現在中国ではチベット仏教に限らず、法輪功という宗教教団にも弾圧
を加えていますが、創価大学から中国に留学する創大生には、学会当
局から「むこうで法輪功問題には一切触れぬように」と通達されてい
たそうです。（これは留学経験者本人から聞いた話です）

中国当局から目をつけられるのを恐れてのことでしょうが、学生を
馬鹿にしていますね。凡そ留学というものは、語学のみならず、その
国の短所長所ひっくるめて肌で学び取ってくるのも目的の一つです。
創大生が中国の学生とタブーなく対話あるいは議論して、相互理解
を深めるのは大切なことですが、学会はそれを規制しているわけです。

「人類の平和を守るフォートレスたれ」という創価大学のモットーは
羊頭狗肉と言わざるを獲ません。
162：名無しさん：2008/04/06(日) 10:24:09 ID:wFxKOSfI0: >>161 訂正
獲ません→得ません
163：まめ：2008/04/07(月) 20:01:30 ID:UQGKYLDIO: >>161
有り難うございます。
チベット問題。世界中から中国に非難の声があがっていますが、聖教新聞ではこの問題には触れず、「中国からこんなんで誉めてもらった」「中国からこんな賞をもらった」などの記事が多いようです。
学会の方たちは、どう思いますか？

①学会の態度はよくない
②水面下で何かしているはずだ(或いはしていてほしい)
③このことは触れるべきでない
④特に問題を感じない

自分の周りの学会員は、②が多いですが、そんなもんでしょうか？5月に池田氏が中国のお偉いさんと会談するそうですが、何か働きかけるべきと個人的には思いますが、たぶん無いから中国側も会談申し込んでくるのでしょうか。
164：卞氏：2008/04/08(火) 10:14:47 ID:AzTfoBmY0: 「会社では政治・宗教のことには触れないように。」
「アメリカでfour-letter-wordは言わないように」
「タイに行ったら子供の頭をなでたりしてはいけません。」

良識ある行動のために、社会においてそういった行動の注意事項は世間でもよくあることです。
理由などは別途考えればよろし。
165：名無しさん：2008/04/08(火) 13:54:17 ID:yKbHvClM0: 「会社で政治・宗教のことに触れる」は就業規律違反
「アメリカでfour-letter-wordを言う」は差別行為そのもの
「タイに行ったら子供の頭をなでる」は他国の文化・習慣の否定

これらの自明の忌避原則と、中国の人と人権抑圧について語り合うことを同列視すべきではないでしょう。
166：卞氏：2008/04/08(火) 14:23:07 ID:AzTfoBmY0: ①そうやって決め付けてはいけません。就業規則にない会社もあるのです。
　ですから一般論としてこのように教わるのです。規則として教わるのではありません。
　避けるべきと教わりますよ。

②必ずしもfour-letter-wordは差別用語ばかりではありませんが？
　要は言わないほうが無難ということ。

③先の法輪功問題についてお話してしています。
　人権抑圧について語る分にはよいと思います。
　法輪功問題という特定の問題では、話がこじれる恐れがあるのであれば避けるべきでしょう。
　関係者が中に居るかもしれません。その特定の問題には触れなくても人権抑圧について語ることはできます。
　いずれにせよ、どのような人と話すのか、先々見えない中で経験の浅い若い学生を送り出すのですから、
　忌避原則としてみてよいと思います。

　お互いが深く理解しあえて初めて、それらの特定の問題に触れられるのです。
　four-letter-wordにしても、相手に言っても大丈夫な関係なら言えるんです。
　「日本では頭をなでるのが普通」と言うこともよくよく理解されれば
　軽蔑されることはありません。でもやはりしないほうが無難です。
167：名無しさん：2008/04/08(火) 16:15:02 ID:yKbHvClM0: >>166
>就業規則にない会社もあるのです

私は就業「規律」と書きました。常識的ルールという意味合いで。

>>お互いが深く理解しあえて初めて、それらの特定の問題に触れられるのです

「深く理解しあえて初めて」ではなく、「心安い間柄になって初めて」というのなら分かります。
私は「深く理解しあう」ためにタブーなき対話をすべき、と言ってるのです。
「深く理解しあって初めて」を大前提にされても困ります＾＾；　
揚げ足を取る気は毛頭ありませんが、深く理解しあった時点ですでに対話は不要になっております。
168：卞氏：2008/04/08(火) 17:59:35 ID:AzTfoBmY0: では常識的ルールという意味合いでいうのであれば、
例として上げたものについて排除的意味合いはありませんですね？
同列視してもよいことになります。

＞「深く理解しあえて初めて」ではなく、「心安い間柄になって初めて」というのなら分かります。
表現上それでよいと思います。

＞私は「深く理解しあう」ためにタブーなき対話をすべき、と言ってるのです。
それが最初から出来るなら苦労はしませんよ。
会社などでも宗教政治の話ができるまで、相当の時間と信頼関係が必要です。

なにも、法輪功問題を最初に切り出す必要など全くありませんね。
先ほども申上げたとおり、経験の浅い学生に与える注意事項として、
こじれやすい話題は避けることを前提にするのは妥当だということです。
169：まめ：2008/04/08(火) 18:01:00 ID:DWuEp6T.O: 自分は、昨今の事実に対する学会のスタンスに対して、単純に質問しただけですが、なぜ学会の方は普通に考えを言わないのでしょうか。

純粋に疑問です。責めるつもりもありません。

ここまでの人権弾圧、世界中から非難されているのに、見て見ぬふりの態度の学会に、末端会員は一抹の不信や疑問を持たないのかと。
170：卞氏：2008/04/08(火) 18:36:38 ID:AzTfoBmY0: 学会のスタンスを問いたいのであれば、学会本部に尋ねるべきでしょうが、
もしかしたら、不安を感じるがどうするかということが聞きたいのではないのでしょうか？
学会では、その方途を教えてくれますよ。

中国問題に深く関わっておられる方もおります。その方にはそういう使命があるのでしょう。
私にははっきり言ってないと言ったほうがよいかもしれません。中国語は全くダメです。

その問題以前に、足元の地元、日本人としての人権問題にあれこれ悩んでいます。
これを一つ一つ解決する事は決して無駄ではない。
まず、身の回りのこと。そうしてまた新たな人と縁していくこと。続けていく事。
そういう人が増えること。

そういったことが日本が人権大国に育っていくための最低限の条件であると考えています。
私はそのことが、世界における人権問題によい影響を与えるものと、そう確信している一人です。

プラカード掲げてワーワー騒ぐような行為（－それも必要かもしれませんが）
それだけで人権問題を解決するとは思えないのです。
171：まめ：2008/04/08(火) 19:08:14 ID:DWuEp6T.O: >>170

では、5月の対談では、学会は中国の見方ですよ、チベット問題は、世界中が思ってるようなことは、学会は何も感じません、極端な言い方すれば、中国側の味方です、って態度でいくんですかねぇ。
自分の周りにも、本部に電話した学会員がいます。近々自分自身でも聞いてみたいです。
もっといろんな学会の方の意見聞きたいです。
中国との太いパイプを今こそ発揮したらよいのに！プラカードさげてまでする必要なんてないじゃない。
172：卞氏：2008/04/08(火) 19:13:13 ID:AzTfoBmY0: まめさんは、中国を味方にできなくてチベット問題を解決できると、そう思うのですか？
173：卞氏：2008/04/08(火) 19:15:08 ID:AzTfoBmY0: 中国とチベットとの問題について、まめさんが興味がおありのようなので、
色々と質問させてください。
174：卞氏：2008/04/08(火) 19:16:28 ID:AzTfoBmY0: 172はその一つです。
逆説的に言えば、チベットの味方になるために、すなわち、
チベットとの交流はどのようにすればよいとお考えでしょうか？
お聞かせください。
175：名無しさん：2008/04/08(火) 20:50:33 ID:yKbHvClM0: >>168
>では常識的ルールという意味合いでいうのであれば、
>例として上げたものについて排除的意味合いはありませんですね？
>同列視してもよいことになります。

「職場内での」常識的ルール　ということであり、適用範囲は限定されます。
161で紹介した留学生への緘口令は前提なしの言論規制であり、卞氏さんが挙げた事3例とは次元が異なります。

>>＞私は「深く理解しあう」ためにタブーなき対話をすべき、と言ってるのです。
>>それが最初から出来るなら苦労はしませんよ。
>>会社などでも宗教政治の話ができるまで、相当の時間と信頼関係が必要です。

私の留学経験から申しあげると、寮生活などしているとそのような対話機会は腐るほどあり、機根の醸成もそれほど困難ではありません。
そうした状況を大学（学会）当局を知悉しているからこそ、そのような「指導」が出ているのでしょう。

>>なにも、法輪功問題を最初に切り出す必要など全くありませんね。

何も最初に切り出せなどとは言っておりませんし、必ず法輪功について語るべしと言ってるわけでもありません。
しかし何かの話題の延長線上で、そうした話題に言及することはありえるわけで、啓蒙目的や非難目的でない限り、当該問題について日中の青年同士で意見交流するのは非常に有益なことです。
それを許さぬ創価大学（学会）当局の緘口令は、創大生の自主性を無視した規制であり、納得できるものではありません。
大学としてはせいぜい「そういう話題になっても、反対意見を過度に押し付けぬように」くらいのアドバイスだけでいいんではないでしょうか。
176：名無しさん：2008/04/08(火) 21:54:09 ID:yKbHvClM0: >>175 訂正
×　そうした状況を大学（学会）当局を知悉しているからこそ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~
○　そうした状況を大学（学会）当局も知悉しているからこそ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~
177：名無しさん：2008/04/09(水) 00:29:42 ID:klkequ8.0: >「むこうで法輪功問題には一切触れぬように」と通達されてい
たそうです。（これは留学経験者本人から聞いた話です）

>しかし何かの話題の延長線上で、そうした話題に言及することはありえるわけで、啓蒙目的や非難目的でない限り、当該問題について日中の青年同士で意見交流するのは非常に有益なことです。
それを許さぬ創価大学（学会）当局の緘口令

だいぶ話がちがくない？
178：名無しさん：2008/04/09(水) 01:22:07 ID:1jynbnXY0: >>177
どこがどう違います？
卞氏さんとの会話の流れの関係でアングルは変えていますが、
同じことを言ってるつもりですけど？
179：卞氏：2008/04/09(水) 09:18:40 ID:x0BOChGE0: 緘口令って言えば、事実の隠蔽という意味で使われる事が多いから、
単に憶測推測なども含む「一切触れるなという通達」とは違うってことじゃあないですかね。
それはそれとして、

たとえ、大学側が「一切触れるな」と言ったとしても、私ならば、
「そういう話題になっても、反対意見を過度に押し付けぬように」くらい
に捉えますけどね。
創価大学生はそこまでわからない御馬鹿チンだと思われているのでしょうか？

あるいは、大学側が「一切触れるな」といわれたからといって、
大学に「何故だ？」とその理由を質問したり、「その話題に触れたいのだが」と
大学に食って掛かるような学生など一人も居なくて、
おとなしくなにも考えないで従うだけの学生の集まりだと、
そんな風に思っておられるのでしょうか？

それは、あまりに創価大学生を馬鹿にしてないですかね？

「話題にするな」と言われて、何もしない、考えない、そのような学生であれば、
「そういう話題になっても、反対意見を過度に押し付けぬように」
と言おうが、「話題にするな」といおうがそれだけの学生だということですよ。
180：名無しさん：2008/04/09(水) 15:30:46 ID:1jynbnXY0: >>179
>緘口令って言えば、事実の隠蔽という意味で使われる事が多いから、

緘口（＝箝口）は辞書によると
(1)他人の言論を束縛すること。
(2)口をつぐんでものを言わないこと。
という意味です。
従って、「一切触れるなという通達」と「緘口令」という両表現に大きな違いがあるとは思いません。

179の卞氏さんの「創価大学生はそこまでわからない」以降の文章は、あなたの完全な誤解です。
私は創大生を軽んじるニュアンスの発言など全くしておりません。それどころか、161で「（学会は）学生を馬鹿にしていますね。」と言い、175では「創大生の自主性を無視した規制であり、納得できるものではありません。」と書いています。
むしろ創大生の側に立って大学（学会）の姿勢を問題視しているのです。もう一度お読みください。
卞氏さんが私の心底を邪推して13行の長きにわたって述べておられる、創大生に対する失礼な評価など、私の頭には一片も存在しておりません。

この問題については、卞氏さんから納得の行く説明を引き出そうと意図したものではありませんので、これ以上引きずらないことにします。

ところで、創大には創価大学平和学会という学術組織がありますが、そこでも奇妙な現象が見られます。
これについてはまた日を改めて････
181：卞氏：2008/04/09(水) 17:11:53 ID:x0BOChGE0: >>161って貴方だったの？そうですか。

＞学生を
＞馬鹿にしていますね。凡そ留学というものは、語学のみならず、その
＞国の短所長所ひっくるめて肌で学び取ってくるのも目的の一つです。
＞創大生が中国の学生とタブーなく対話あるいは議論して、相互理解
＞を深めるのは大切なことですが、学会はそれを規制しているわけです。

たとえば、その注意の通達を絶対ダメだという規制と受け止めたり、
「凡そ留学というものは、語学のみならず、国の短所長所ひっくるめて肌で学び取ってくるのも目的の一つです。」
と、この程度のことが分からない愚かな学生ばかりだと思っておられるのでしょうか？

と質問しているんですけどね？

もし思っているなら、学生をバカにしてますねーという事ですよ。
もし、そのように思っていない、学生もわかっていていて通達の意味するところも
お互いに理解しているというのなら、なぜに問題視するのか？

ってことなんですけどね。その辺がよくわかりませんな？
182：名無しさん：2008/04/09(水) 18:20:57 ID:1jynbnXY0: 学生がどう受け止めるべきか、というのはここでは問題ではありません。
彼らなりに受け止め、ある者は愚直に聞き入れ、ある者は無視するかも知れません。（私の知人は後者でした）

問題は、大学がなぜあえて具体的に法論功問題を特定し、留学生が中国で言及しないよう釘を刺す必要があったのか、という点です。
183：名無しさん：2008/04/09(水) 18:22:12 ID:1jynbnXY0: ×法論功→○法輪功　です
184：卞氏：2008/04/10(木) 10:47:33 ID:Vj1Y5hT60: ＞問題は、大学がなぜあえて具体的に法論功問題を特定し、
＞留学生が中国で言及しないよう釘を刺す必要があったのか、という点です。

時期はいつごろの話でしたかね。
けっこう学生らの間でも話題になってたのでしょう。
そういったことを興味本位で話す事について釘をさしたのではないかと？

法輪功の問題など話さなくとも交流はできるでしょ。
そんな話題ばかり熱心に語られても、中国の学生に創価大学、
いや日本というところが誤解されますしね。

そんな話をしにここにきたのかな？とね。
185：名無しさん：2008/04/10(木) 19:10:05 ID:0xNKstJ60: 卞氏さんはどうしてそのように話の本筋を逸らしたがるのでしょうか。
学会当局側に立って弁護したい気持ちは分かりますが、想像力が硬直化しすぎています。
創大生の思考レベルを過小評価しているのはあなたの方ではないか、という気さえしてきます。

>>そういったことを興味本位で話す事について釘をさしたのではないかと？

もしそうであれば、「法輪功に触れるな」ではなく、それなりの指導方法があるはずです。幼稚園児じゃないんですから。

>>法輪功の問題など話さなくとも交流はできるでしょ。

真摯な態度であれば、法輪功の問題に言及しても、友好交流の妨げにはなりません。

私は中国人留学生のホームステイを受け入れたことがありますが、彼とは靖国問題や歴史認識について討論したことがあります。話をもちかけたのは彼の方で、夕飯時にテレビニュースでその問題をやっていたのがきっかけでした。
しかしそのことで、彼との関係がこじれたりはしませんでしたし、むしろ相互理解が大いに深まったという感触があります。
交流の際に大切なのは対話の態度であり、話題を選別することではないと思います。
186：卞氏：2008/04/11(金) 08:58:02 ID:X/RVVzVI0: 貴方のような人ばかりではないですからね。
その問題に触れないようにと言うくらいで、
他に話題などいくらでもあるでしょう。
187：卞氏：2008/04/11(金) 09:15:24 ID:X/RVVzVI0: ＞学会当局側に立って弁護したい気持ちは分かりますが、想像力が硬直化しすぎています。
想像でお話されていたんですか？

貴方が知りたいのは、学会当局などではなくて、大学の話でしょう？
なにか問題視しているなら、大学側に申し入れればよいですね。なぜ、学会当局なんですか？
188：名無しさん：2008/04/11(金) 15:14:55 ID:la7pKcvs0: ひとつ質問ですけど、創価学会の会員の方で、嫌がらせしてくる学会員の人って
あれはなんなんでしょうか？

ネットでは成りすましがいるので、そういうのは無視すれば問題ないですが、
実社会では、嫌がらせしてくる人がいて困ってるんですけど。
189：卞氏：2008/04/11(金) 15:21:02 ID:X/RVVzVI0: なんなんでしょうね？

そちらに地区部長がおられると思います。
ご相談くださいな。
190：名無しさん：2008/04/11(金) 22:48:07 ID:la7pKcvs0: >>189
ありがとうございます。

創価学会を脱会してるから、地区部長が誰だか分からないけど、
会館の人にでも相談しようかなぁ？
191：名無しさん：2008/04/12(土) 03:12:35 ID:EJ62Kad20: >>187
>>＞学会当局側に立って弁護したい気持ちは分かりますが、想像力が硬直化しすぎています。
>>想像でお話されていたんですか？

184の卞氏さんの偏頗な想像に対する感想を述べたまでです。
私は経験と実践に基づいてお話しております。

>>貴方が知りたいのは、学会当局などではなくて、大学の話でしょう？
>>なにか問題視しているなら、大学側に申し入れればよいですね。なぜ、学会当局なんですか？

大学の理事をはじめ幹部職員は学会幹部を兼ねており（例外はあるかも知れませんが）、大学当局＝学会であることは明白です。
私はくだんの法輪功触れるべからず通達を問題視してますが、大学（学会）当局は事なかれ主義体質であると見切っておりますので、あえて大学や学会に問いただしたいとは思いません。
これまでの経験から、回答も容易に想像がつきます。

本スレで言及したのは質問のためでなく、159への回答レスのついでに参考情報を提示したに過ぎません。
192：卞氏：2008/04/12(土) 09:37:47 ID:eGGnGNnM0: ＞大学（学会）当局は事なかれ主義体質であると見切っておりますので、あえて大学や学会に問いただしたいとは思いません。

なぜ、問題視していることを問いたださないのか？矛盾してます。
そういうのを事なかれ主義とよぶのではないでしょうか？

いまさら問いただしたところで遅いですがね。
193：名無しさん：2008/04/12(土) 14:17:10 ID:EJ62Kad20: >>192

学会に対する疑問は山ほどありまして、以前はよく本部に電話で質問しておりました（地元幹部ではラチがあかないので）。
しかし、学会員であることを告げると、問題の本質は棚上げにして師弟論や信仰姿勢の問題にすり替えられ、
一般人を装って電話しても、回答が学会メディアの文言の域を出ることは絶対ありませんでした。
こちらが執拗に問いただすとクレーマー扱いされ、突然電話を切られたこともあります。
そうした徒労体験が縷々あり、学会中枢に直接疑問をぶつけて回答を得ようという気はすっかり失せてしまいました。

ここでも元々発問したわけではないし、卞氏さんの代理弁明からは明快な説明は得られないようですので、これにてお相手は終了させていただきます。
諸々のレスありがとうございました。
194：名無しさん：2008/04/13(日) 06:52:56 ID:EetgsuwI0: 十分クレーマーw
195：名無しさん：2008/04/13(日) 21:57:26 ID:Z7FECb560: >>194
横からすまんけど、疑問があったのだから、
創価本部に電話掛けるのは普通だと思うけど？
196：卞氏：2008/04/14(月) 10:57:45 ID:dHV.IzpQ0: 横からすまんけど、執拗に問いただすのだから、
クレーマー扱いされるのが普通だと思うけど？

学会員と名乗り「信仰姿勢の問題にすり替えられ」たんですから、
文字通り信仰姿勢の問題にがあったってことなんじゃないですかね？
信仰の姿勢に問題がなければ、すりかえられることすらできませんからね。
197：卞氏：2008/04/14(月) 11:21:33 ID:dHV.IzpQ0: ＞問題の本質は棚上げにして師弟論や・・・

学会の本質は「師弟論」に間違いないです。
大学の通達などというのは問題の本質なのではなくて、
クレーマー扱いされる側が問題にしていきたい部分でしかないのです。

名無し氏は学会本部に取り合ってもらえなかったんですね。
もうすこし取り合ってもらえるような作戦を練るべきですね。

でも、名無しじゃあ、取り合ってもらえませんね。
198：193：2008/04/14(月) 15:12:51 ID:2z5DLAcE0: 縦からからすみません。
「通達問題」については終了宣言しましたので、学会の電話対応という新テーマとして続けます。

>>197
>>＞問題の本質は棚上げにして師弟論や・・・
>>
>>学会の本質は「師弟論」に間違いないです。

文を端折られたのかも知れませんが、
このままでは「問題の本質」の箇所が「学会の本質」と言い換えられてしまってるので、反論としては珍妙です。
「（個々の）問題の本質」と「学会の本質」は異次元のものでしょう。
棚上げされた「問題」はどこへ行っちゃったんでしょう。

>>文字通り信仰姿勢の問題にがあったってことなんじゃないですかね？

「学会に疑問を持つのはお前の信心がおかしいからだ」型指導は言う方は楽ですよね。
個々の問題について自分の頭で考察したり論理立てて納得させる能力も努力も不要ですから。

さて、私がクレーマー扱いされたことを知って嬉しそうな卞氏さんに、このスレに見合った質問を一つ。
「依法不依人」の「人」には人の集合体である学会や池田氏は含まれますか？
199：卞氏：2008/04/14(月) 16:34:58 ID:dHV.IzpQ0: どこが嬉しそうなんだか？
なるほどクレーマーだと知り、残念に思ってますよ。

＞「（個々の）問題の本質」と「学会の本質」は異次元のものでしょう。
＞棚上げされた「問題」はどこへ行っちゃったんでしょう。

ほらほら、問題がどこへいったか分からないのですね？
その問題は、他でもないあなたにしか存在しません。
あなたが本気でその問題を解決しようとしているのかと疑問に思います。
200：卞氏：2008/04/14(月) 16:41:45 ID:dHV.IzpQ0: ＞「依法不依人」の「人」には人の集合体である学会や池田氏は含まれますか？

ホントに貴方、学会員ですかぁ？
怪しくなってきました。

＞「学会に疑問を持つのはお前の信心がおかしいからだ」型指導は言う方は楽ですよね。

自分の会社の疑問や問題を、名無しとなって掲示板で書き込んでいる。
そんな人が、どうしてその会社の人間だと思えるでしょうか？
そういう人は、クレーマーしかないでしょうね。

そんな調子の貴方が、どうして学会にいて信心しているといるのさ？
やっぱ、おかしいでしょ？

問題を解決する事が貴方の使命ではないのか？
そうでないなら、学会員とはいえませんよ。
201：卞氏：2008/04/15(火) 08:48:09 ID:rw4mcMQU0: >「通達問題」については終了宣言しましたので、

問題解決をしなきゃ。
戦略を練り直しておいで。
202：卞氏：2008/04/15(火) 11:22:31 ID:rw4mcMQU0: 通達問題については、
どうすれば大学当局が良くなるか、その戦略を練り直して出直してきてください。
あなたの学会本部への執拗な問い質しは、作戦失敗です。
戦略上に問題があると感じます。

＞学会の電話対応という新テーマとして続けます。

ここでは、学会に良い電話対応してもらうためには、
自分がどうすれば良いか、を最初に話してください。
203：193：2008/04/15(火) 19:35:58 ID:pO4RZxvY0: 卞氏さんは「戦略」「戦略」とうわ言のように繰り返しておられますが、あなたが決め付けた「作戦失敗だった」を前提にして話を勝手に進めないでくださいな。
本部に電話したことについて、私の戦略上の失策があったとすれば、学会本部に回答を求めたこと、この一点につきます。

>>問題を解決する事が貴方の使命ではないのか？

私が本部に電話したのはそんな大仰なものではなく、当時学会員として抱いた素朴な疑問を払拭したいという単純な動機からでした。
あ、そろそろ白状しておきますが、私はすでに退会しておりますので、学会員向けの指導「戦略」は避けたほうがいいと思います。

>>ここでは、学会に良い電話対応してもらうためには、
>>自分がどうすれば良いか、を最初に話してください。

そもそも「学会に良い電話対応してもらうためには」という設定自体、本部職員を上位に置き、末端会員がそれに謙る発想であり、おかしいでしょう。

>>202 依法不依人
まず先の質問に答えてください。
204：卞氏：2008/04/16(水) 08:57:27 ID:XBVTlkqI0: いいえ貴方を上位においてます。
「学会に良い電話対応してもらうためには、自分（あなたのこと）がどうすればよいか」

ですからね。主体者は貴方です。
205：卞氏：2008/04/16(水) 10:45:21 ID:XBVTlkqI0: ＞私はすでに退会しておりますので、学会員向けの指導「戦略」は避けたほうがいいと思います。

退会していても同じです。

・良い対応をしてもらうには
・大学の通達問題を解決するには。

以上２点です。戦略をどうぞ。
206：卞氏：2008/04/16(水) 11:12:39 ID:XBVTlkqI0: ＞「（個々の）問題の本質」と「学会の本質」は異次元のものでしょう。
＞棚上げされた「問題」はどこへ行っちゃったんでしょう。

ほらほら、問題がどこへいったか分からないのですね？
その問題は、他でもないあなたにしか存在しません。
あなたが本気でその問題を解決しようとしているのかと疑問に思います。

***

「依法不依人」の「人」には人の集合体である学会や池田氏は含まれますか？

「人」とは、人師のことである。集合体がそれに含まれるわけがなかろう。
もうすこし、ましな質問をしなさい。

学会では、池田名誉会長は「依法不依人」における「人」であるとも、そうでないとも定義されていません。
ただ一つ「三代会長を永遠の指導者として仰ぐ」という会則があるのみです。
含むのか含まないのか、その裁量は個人に任されるということです。
207：卞氏：2008/04/16(水) 13:37:58 ID:XBVTlkqI0: まめさんへ。
>>173 ：卞氏：2008/04/08(火) 19:15:08 ID:AzTfoBmY0

中国とチベットとの問題について、まめさんが興味がおありのようなので、
色々と質問させてください。
まめさんは、中国を味方にできなくてチベット問題を解決できると、そう思うのですか？

逆説的に言えば、チベットの味方になるために、すなわち、
チベットとの交流はどのようにすればよいとお考えでしょうか？
お聞かせください。
208：卞氏：2008/04/17(木) 10:13:15 ID:X2rWvM020: 名無しさんへ

>>202 依法不依人
まず先の質問に答えてください。

答えました。貴方の番です。
209：卞氏：2008/04/17(木) 10:24:53 ID:X2rWvM020: ＞「依法不依人」の「人」には人の集合体である学会や池田氏は含まれますか？

こういうつまらん質問返しもクレーマー扱いされる原因じゃないのか？

ヾ(⌒▽⌒ )ノ彡☆ばんばん！　しっかりしたまえ。
210：卞氏：2008/04/18(金) 10:49:23 ID:DKCvOIvU0: 名無しさん、
貴方の番ですよ～。忙しいですか～？
来週にしますか？

大それた質問はしておりません。
大学の通達問題はまだ解決していないんですよね。
電話対応問題は、あなたが切り出したんです。
まず、ビジョンとか青写真といったものを語っていただければそれで良いのです。

お待ちしてますよ。
211：名無しさん：2008/04/18(金) 11:47:01 ID:BI9HhRNQ0: 今日もまた暇を持て余して、一日中ネット三昧、あっちこっちで工作活動、人の悪口、揚げ足取りか、ゲ、ゲ、ゲゲゲのゲ……
そのうちある日、いきなり家に知らない人が訪ねて来たり知らない人から電話がかかって来たりして。
何年か前に国賊征伐隊とか建国義勇軍とか名乗ってた人間みたいなのも、目をつけてるかもしれないしね。
212：政教分離名無しさん：2008/04/18(金) 20:23:23 ID:00Hz4Y/U0: >>211
俺は、相手の揚げ足取るほど、議論はうまくないな。

でも居るよね。
極一部に、そういう困った会員さんが。
213：名無しさん：2008/04/19(土) 05:06:55 ID:XKO8SwHI0: >>212
学会員にもそうでない人にも、困った人ってあっちこっちいるみたいですね。
よっぽど暇で、他に趣味もやる事もないんでしょう。
214：かづみ：2008/04/23(水) 01:56:38 ID:jQ9wESd.0: 聖火リレーの日に学会員の皆さんが長野に集まって応援しようとしている
と聞いたのですが実際どうなんですか？
座談会などでそのような話がでているのですか？
215：卞氏：2008/04/23(水) 09:07:17 ID:LFdxX5b.0: ないよ。
216：政教分離名無しさん：2008/04/23(水) 11:09:54 ID:lfsURQuU0: >>214
長野に知人が居たら、物は試しに長野でビデオカメラでも回しておいたら？
217：政教分離名無しさん：2008/04/23(水) 20:08:49 ID:lfsURQuU0: 妙観講の例の問題は、創価学会関係各所が総力をあげて、対策でもやってるのですか？
某掲示板見ていたら、リンクが貼ってあったので見たけどさ、もしやっていたとしたら正直引くね。
(；＾ω＾)
218：卞氏：2008/04/24(木) 08:46:27 ID:f.V5ENJk0: 例って何の問題？
妙観講には問題が多いのでよく分かりません。
219：卞氏：2008/04/25(金) 18:19:32 ID:YbXaeLc20: >193
＞縦からからすみません。
＞「通達問題」については終了宣言しましたので、学会の電話対応という新テーマとして続けます。

おや？続かないぞ？
書き逃げってやつか？

＞>>202 依法不依人
＞まず先の質問に答えてください。

答えたよ。戻って見てね。貴方の番だよ。
220：政教分離名無しさん：2008/04/29(火) 07:12:30 ID:Jj//MPUg0: 創価学会に犯罪予告出した人がニュースになってましたけど、
あの人は２ちゃんねるで有名な変な人ですよ。
創価学会のアンチという訳でなくて、ようするに構ってチャンらしい。

創価学会施設の●●を予告容疑で高校職員の男逮捕
ttp://www.47news.jp/CN/200804/CN2008042801000527.html
221：政教分離名無しさん：2008/04/29(火) 07:33:20 ID:Jj//MPUg0: このスレを見てもらえば分かります。

創価学会施設の●●を「2ちゃんねる」で予告した男を逮捕
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209377374/
【事件】創価学会施設の●●予告の都立高職員、善光寺●●予告も関与か？[4/28]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209392768/
222：卞氏：2008/05/01(木) 11:35:35 ID:SmT5e3mg0: 学会に刃を向ければ、それだけで充分アンチだと思うけどな
223：政教分離名無しさん：2008/05/01(木) 17:48:29 ID:RQPQh7Rs0: >>222
こういう犯罪予告出す人は、まともな人じゃないので、騒ぎが大きくなる前に
警察やISPに報告する方がいいです。
決して、相手にしたり面白がって騒いだり相手にしちゃ駄目です。
もちろん面白がって、学会内のネタにするのも駄目です。

そうでないと、過去にあった例のバス事件の二の舞になってしまいます。
ネットを利用する人みなさんが、同じ過ちを繰り返しては、ならないのです。
224：名無しさん：2008/05/03(土) 05:46:41 ID:0W5iqB7Y0: >>220>>221
逮捕されたやつ、バカか基地外でしょう

>>222
まさにカルトに脳味噌を冒された人間の戯言

>>223
ほんとに困った人間が多い世の中になったもんです
225：名無しさん：2008/05/03(土) 12:29:01 ID:ibYksAaM0: アイツはね、数え切れないほど脅しの書き込みをしているんだよね。
去年アイツのおかしな書き込みを見つけて大阪府警にネットで連絡したよ。
捕まってよかったよ。この逮捕でアイツの人生が大きく変わっちまうんだ。先ず職も失うだろうしね。
馬鹿なことはするもんじゃないんだよ。
226：政教分離名無しさん：2008/05/03(土) 20:59:35 ID:i2aoDO1.0: というか、２ちゃんねる自体がそういう人を呼び寄せてしまう掲示板になってしまったのは、とても残念。
結構、有望な情報を持ってくる人が多かった気がするんだけど、荒らしや犯罪予告などの
迷惑行為が増えてしまって、掲示板として機能しなくなってるんですよ。

ここ最近、ネットがつまらないとか言う人が増えてるけど、上に書いたような迷惑行為をする人が
増えてくれば、ネットから離れてしまうのも仕方ないよ。

しかし、なんというか、本当におかしな事件とか増えすぎだよね。
227：政教分離名無しさん：2008/05/03(土) 21:01:31 ID:i2aoDO1.0: ２ちゃんねる暦が長い人が、どれだけ今の状況が変か気づいた人がどれだけ居るやら。orz