福音 - 1071192211 - したらば掲示板

1：ラビット：2003/12/12(金) 10:23: 私たちはまた、神の協力者としてあなた方に勧めます。神から戴いた恵みを無駄に
してはいけません。なぜなら、「恵みのときに、私はあなたの願いを聞き入れた。
救いの日に、私はあなたを助けた」と神は言っておられるからです。
今や、恵みの時、今こそ、救いの日。
　（新約聖書　コリントの信徒への手紙Ⅱ　６：１－２　）

管理人の遥さん、こちらにもお邪魔しました。「説教」「宣教」に続いて
「福音」としました。私はプロテスタントの中の一宗派のヒラ信徒です。
今後とも宜しくお願いします。なお使用している聖書は日本聖書協会発刊の
新共同訳聖書です。
2：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/12(金) 10:37: >>1

ラビットさん☆
いらっしゃいませ～☆
私が高校時代につきあっていた彼氏がキリスト教系の学校でした。で、折伏するのならまず相手を知ろうと思って、彼の聖書を借りました｡
種類こそ覚えてませんが､内容とかってやっぱり違うんですか？
3：ラビット：2003/12/13(土) 06:53: そうですか、遥さんの高校時代のボーイフレンドはミッションスクールだったの
ですか。
そういえば札幌に北星学園ってミッションスクールがありましたね。そこの元校長
先生が東京のうちの教会の役員をされていたのですよ。今は広島の呉で引退生活を送
っておられます。

日本で使われている聖書は何種類かあります。一番多く読まれているのが
日本聖書協会から出ている聖書ですね。戦前の人たちが読んでいた文語訳聖書
もまだ手に入ると思います。熱心に戸別訪問をして伝道しているエホバの証人
の使っている聖書は読んだことはないのですが重要なところが異訳されている
ようです。法華経の御書もそうでしょうが内容が大きく違うと困りますよね。
まあ私のような素人には分からないのですがね。

　http://www.bible.or.jp/　（日本聖書協会）
　http://www.wlpm.or.jp/seisyo/　（日本聖書刊行会）
4：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/13(土) 08:46: >>3

ラビットさん☆

ちなみにダンナ様はその高校でした(アハハ
私のダンナ様は歩く聖書のような人です
聖書がスラスラ出てくるのではないのですが。。。
性格が。とってもおだやかなんです。
私と正反対
それこそ「右の頬をぶたれたら左ほ出す人」で、もめごとは一切Noです
私は。。。「右の頬をぶたれたらぶち返す」なんで。。。もめてしまいますw
5：みれい：2003/12/13(土) 22:43: 数ヶ月前にふと思い立ってキリスト教会へ行ってきました。
いくつかの宗派のお寺へ突撃レポートした私ですが、その時はアポなしでなんとなくネットで調べてふらりとおでかけ。
聖堂には誰もいなくて、ステンドグラスから西日が入り込み、やわらかな光がとてもきれいでした。
十字を切るのも私にとっては慣れていないので、とりあえずキリストさんとマリアさんに合掌。
（どっちだったか忘れたけど、蛇か何かを踏んでいました。なぜかしら）
帰りに小さくて素敵なマリア像を買っていこうか悩んで、衝動買いはやめようと思いとどまって帰ってきました。
（出来れば神父さんに説教聞きたかったな。）

ACの自助グループが、とある教会を借りて月一度の会を開いています。
もちろん教会の勧誘とは無縁で、教会はボランティアで場所を貸しているらしい。
慈悲心にも合掌。
6：ラビット：2003/12/14(日) 00:26: 遙さん、次の箇所ですね。
「あなた方も聞いているとおり、『目には目を、歯に歯を』と命じられている。
しかし、私は言っておく。悪人に手向かってはならない。誰かがあなたの右の頬を
打つなら、左の頬をも向けなさい。あなたを訴えて下着を取ろうとするものには、
上着をも取らせなさい。誰かが、一ミリオン行くように強いるなら、一緒に二ミリオン
行きなさい。求める者には与えなさい。あなたから借りようとす者に、背を向けて
はならない。」
　（新約聖書　マタイによる福音書　５：３８－４２）

そうですか、世間って本当に広いようで狭いですね。ご主人がそんな関係の方とは。
普通のクリスチャンでも聖書に書かれていることを実行するのは難しいことですよ。
7：ラビット：2003/12/14(日) 00:39: >5
みれいさん、はじめまして。そうですか、教会に行かれましたか。その教会はカトリック教会ですね。
ステンドグラスの教会は昔から日本では神秘的で特別な雰囲気を持っていますよね。蛇はサタン、悪魔を
象徴しています。アダムとイブを誘惑してたのも蛇です。
どうぞこれからも機会を見つけて御自分の色にあった教会を見つけてください。
8：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/14(日) 09:33: 私、教会には行った事はないんですけど､憧れはありましたね～
結婚式とか。。。
クリスマス会とか。。。
あの有名な「もとヤクザ」の神父さんが近くの教会で説教をする時も。。。聞いてみたかったですね｡
そんなこと組織で言ったら。。。
遥さん、法華構行きからキリスト教に改宗？と噂がながれそう。。。
9：常笑関西：2003/12/14(日) 13:14: ラビットさんこんにちは
福音者＝エバンジェリスト（遥さん向けには　エヴァンゲリスト（笑）というのを
聞いたことがありますが　どんな立場の方なのでしょうか？
10：名前はごめんね：2003/12/14(日) 13:41: 右の頬を打たれたら、目撃者を集め弁護士に連絡して傷害罪で金を
ふんだくる事考える私は逝ってヨシですか
11：みれい：2003/12/16(火) 00:17: ラビットさん、お返事ありがとうございます。
蛇がサタンですか・・・で、カトリック教会だったのですね。
（プロテスタントとの違いが今ひとつわかりませんが（汗））

よくキリスト教と浄土宗、浄土真宗は似ているといいます。
（ちなみに浄土宗は日蓮正宗、学会などでは「地獄に堕ちる」とボロクソに誹謗していた宗派です。
寺にもそうやって文句を言いにくる学会員さんもいるそうです。こわっ）
実際、浄土宗のお坊さんにもそう言ったところ、
「そうそう、キリスト教と似てると思うよ」とおっしゃってました。
キリストさんと阿弥陀さんに共通する事は非常に多いと思います。

けど、浄土宗ではキリスト教のように外に善悪は分けていないですよね。
人間の内に善悪がある。人間の中に仏と鬼がいる。
また、悪人でも極楽へ行く権利はあるんだよ、と。
キリスと教の「天国と地獄」「天使と悪魔」の感覚って、どういった感じでしょうね？
よろしければご説教ください。
私は仏教のいわゆる「自分の中に悪魔と天使を見いだす」感覚が好きだったりします。

あのヤクザさんは改心して、努力して、神父さんになる事ができたのでしょうね。
遥さん、学会さんの中にも、ヤクザから足を洗って学会活動に専念されている方がいらっしゃいますよ。
確か、おすし屋さんだったかな？HP探出されています。

きっとそういう風に改心して宗教から何かを得た方と言うのは、どんな宗教にも関らず、
素晴らしい信仰心を持って人を幸せに導いてゆく事ができるでしょう。
そういう感覚はむしろ、池田さんよりも大事な何かを持っているかもしれない、と思う。
12：ラビット：2003/12/16(火) 00:47: 「あなた方も聞いているとおり、『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。
しかし、私は言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
あなた方の天の父の子となるためである。父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、
正しい者にも正しくない者にも雨を降らせて下さるからである。
自分を愛してくれる人を愛したところで、あなた方にどんな報いがあろうか。
徴税人でも、同じことをしているではないか。自分の兄弟にだけ挨拶したところで、
どんな優れたことをしたことになろうか。異邦人でさえ、同じことをしているではないか。
だから、あなた方の天の父が完全であられるように、あなた方も完全な者となりなさい。」
　（新約聖書　マタイによる福音書　５：４３－４８）

これはイエス様の「山上の垂訓」と言われる聖書のハイライトの箇所です。
確かにその通りだと思います。なかなか人間って罪深くすぐ人をああだこうだと
裁いてしまいますもんね。

ごめんなさい。皆さんに一々細かくレスできるといいのですがマイペースでやらないと
自分の方がパンクしますので無理しない範囲になりますのであしからず。
13：ラビット：2003/12/16(火) 07:45: 同じ教派のキリスト教の教会でも雰囲気がぜんぜん違うところがS価の集会と違いますね。
牧師や古くからの教会役員などによってどうしても空気が決まってしまっているようです。
教会の主、頭はキリスト・イエスなのですがこれが出せていない教会が多いようです。

>8、>11
映画「親分はイエス様」の人たちですね。個人的には刺青を見せびらかすような伝道をする
牧師は誤解を与えるのでどうかと思います。確かこの人たちは韓国系の神学校を出て牧師になっ
ているようです。日本人はまだ私のように慎重な者が多いですから刺青までいったようなヤクザ
は日本系の教会の聖職者にはなれないと思います。
日本人の偽善者的キリスト教のイメージを破壊したのは評価しますが・・。ヒラのクリスチャンで
あれば刺青をしていようがどんな罪を犯していようがかまはないのですよ。
>12の御言葉に反していますね。
14：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/16(火) 10:01: >>12

ラビットさん☆

私もいつもマイペ－スです（・_・ゞ-☆
ここは『癒し』がベ－スなので。。。ラビットさん色で、好きなときにカキコミしていってくださいね
インタ－ナショナルの幼稚園などでは。。。肌の色や宗教、国などに関係なく子供達が仲良くしていますよね。
なぜ大人になると。。。できなくなるのでしょうか？
不思議でなりません
15：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/16(火) 10:02: >>10

逝ってよし。。
なんてね。現実的には一番だったり。。。
16：路：2003/12/16(火) 11:42: はじめまして。　ちょっとおじゃましました。
聖書の知識は全くありませんが、好きなことばです。

わたしはぶどうの木
あなたがたはその枝である。
人がわたしにつながっており、
わたしもその人につながっていれば、
その人は豊かに実を結ぶ。

豊かにと言うところがとても好きです。
17：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/16(火) 13:09: >>16

路さん☆

こんにちわ～はじめまして（＾＾）
管理人の『遥』です（^_-）☆
いいことばっていうのは、いつの時代に聞いても「おもむき」がありますよね。
また何かありましたら、紹介してくださいね～
18：ラビット：2003/12/17(水) 07:51: >9
横文字に弱いもので、どうも。私はクリスチャンは全てエバンジェリストでありエバンゲリストで
あると考えています。クリスチャンはプロもアマも福音主義者で伝道者であるということです。
プロの聖職者は普通神学校や聖書学校を卒業して各教派の執行機関に承認され就任している者
を言います。

>10
ひよっとすると蘭さんかな。S価と一緒でクリスチャンにもいろんな者がいますよ。
日本のような法治国家でもどこまで法律がちゃんと正しく生きていますかね。
法律に強い者だけが得をする社会でも困ったものです。
19：ラビット：2003/12/18(木) 16:01: >11
みれいさん、日本には大小さまざまな十字架の教会があります。３万人以上の町ぐらい
ですとたいていカトリック教会と日本基督教団の教会がありますね。外から見たらどれが
カトリックでどれがプロテスタントなのか分かりませんよね。ローマ法王（教王）の
カトリック教会に一番近いプロテスタントの教会は聖公会の教会といわれています。
この派はイギリス国教会で大学では長島監督の出た立教大学があります。

他力本願と自力本願と言う分け方がありますが自分の内と外に働く神がおられるわけ
だからキリスト教は両方だと思いますがね。日蓮系は外に攻撃を仕掛けすぎます。
映画「エクソシスト」などの悪魔、サタンは東洋の島国にはない怖いものですよね。
こういうものは確実に外にある悪魔と感じます。政治、行政がしっかりしていて
みんなが教養があって豊かであれば仲良く暮せて宗教も必要なくなると思うのですが
人間は罪深いですからね。この世が続く限り宗教はなくならないでしょう。
20：富士山噴火：2003/12/18(木) 17:10: ＞＞19
＞自分の内と外に働く神がおられるわけ
そういった教義は日蓮大聖人や釈尊の考え、つまり仏教に近いですね。
ただ、エクソシストは実話だそうだけど、仏法から考えると誰でも持っている「善と悪」の生命のなかの「悪」が出てきたんだと思う。
なんかに取り付かれたという発想はないです。
21：常笑関西：2003/12/19(金) 23:16: >>18 ラビットさん
レスありがとうございます。「全てが福音者」なのですね
ラビットさんの書き込みは、読むとなんかほっとするものがありますね。
正にエバンジェリストなのかも・・
22：ラビット：2003/12/20(土) 09:07: キリスト教と言えばやはり音楽、讃美歌ですね。この荒んだ時代、クラッシックな
クリスマク曲などいかがですか。教会音楽も近頃はロック調のゴスペルなどを取り入れ
ている教会も増えているようです。

　１．きよしこのよる　星はひかり
　　　すくいのみ子は　まぶねの中に
　　　ねむりたもう　　いとやすく

　２．きよしこのよる　み告げうけし
　　　まきびとたちは　み子のみ前に
　　　ぬかずきぬ　　　かしこみて

　３．きよしこのよる　み子の笑みに
　　　めぐみのみ代の　あしたのひかり
　　　かがやけり　　　ほがらかに
23：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/20(土) 09:39: >>22

ラビットさん☆

ロック調のゴスペルで思ったんですけど､
ウ－ピ－ゴ－ルドパ－クさんの映画ありましたよね
「天使にラプソング」でしたっけ？
やっぱり影響はあるのかな？とふと思ったんで。。。
24：ラビット：2003/12/22(月) 07:08: 「天使にラブソング」、あの映画は痛快でしたね。ジャズと言い黒人パワーは凄い
と思います。私的には静かなバロック、クラッシック調の方が好きです。
何かと心の荒む時代、人間の耳に優しい音楽、癒し系の音楽と嘘のない福音が必要ですね。
25：ラビット：2003/12/23(火) 07:51: 日本全体、日本民族全体を考えると少子高齢化は深刻だと思います。私は独身のままその高齢の方に
近づいているのですがね。年金を掛ける側と貰う側。いい社会、国家である証拠は年金がうまく運営され
ているかどうかで評価できると思います。

クリスマスも子供のための、家庭を見直すためのクリスマスになって来ているようでキリスト教徒として
は嬉しいことですよ。子供たちの置かれている状況は昔に比べても大変だと思います。何だかんだ言っても
いい国である為には家庭がしっかり維持されていなければなりませんからね。ここ１０年ほど前から進め
られているアメリカ型の競争社会が日本にふさわしいのかどうか大いに疑問ですね。
26：常笑関西：2003/12/23(火) 10:08: >>25 ラビットさん

我がバリ家庭でも子供は小学校４年ぐらいまでサンタを信じて、窓の鍵をかけずに
寝てましたね＾＾今は、もう八王子の「仲野学校」に行ってますけど・・

>アメリカ型の競争社会が日本にふさわしいのか

新入社員のアンケートでは４０％が年功序列の旧来のシステムを希望している
様です。これからは海外との価格競争激化という荒波に晒されますから、実力主義
では、一度失敗すると処遇が激変する可能性もあり、不安なのでしょう。狩猟民族の
システムは我々には未だ残る農耕民族の性質から見てやはりあわず、かといって競争も
ありますから、メンタルな面でのサポートを含め「人材養成」には弾力的な運用が必要
だと思います。
27：みれい：2003/12/26(金) 00:59: ん、このスレに「メリークリスマス」がない。
・・・世の中平和でありますように。
もっと平和になりますように。
合掌。
28：天使見習い：2003/12/26(金) 02:40: 　私の考えでは、神は親友である。また、神は人間にとって最も尊敬する
親友でもある。
29：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/26(金) 07:52: >>28

天使見習さん☆

ｶｷｺﾐありがとう♪
でも、まず挨拶しましょ～ね～(^_-)☆
30：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/26(金) 07:53: >>29

そんな私も言い忘れていた。。。
ごめんね。
あらためまして。。。管理人の『遥』と申します
以後、よろしくぅ～
31：天使見習い：2003/12/26(金) 09:33: 　そうだ、挨拶を忘れていました。
　遅くなりましたが、初めまして。
32：ラビット：2003/12/26(金) 09:57: 皆さんどうも、クリスマスも終わり次は大晦日、お正月ですね。
クリスチャンの中にもまだクリスマスが「苦しみます」で終わる人も
多いのですよ。私は信仰歴だけは長いのですがもう一つ福音の真理、
キリスト道の極意と言うのが分かっていないのですね。
これでは逆伝道になってしまいますが何とか喜びのクリスチャンになる
べく信仰に励んでいます。キリスト信仰に入るのは人それぞれですが
神の導きを信じて最後まで進もうと思います。
33：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/26(金) 10:00: >>31

天使見習いさん☆

こちらこそヨロシクね～
(^_-)☆
34：非活動1年生：2003/12/26(金) 16:53: 遙様
初めまして。他の掲示板に書き込みをしていましたが、ここは初めてです。
よろしくお願いします。
私は他の掲示板にも書いたように2世会員ですが、ミッションスクール出身
で、今は学会非活動です。

私が非活動になった理由は表面的には組織のあり方に疑問を感じた事と
イケダ氏が生理的に好きになれなかった為ですが、その奥には
昔学校で学んだ「聖書」が頭から離れなかったという事実があります。

聖書にはイエスが、それまでの律法のみを重んじる形骸化したユダヤ教に
対して激しい批判を繰り返す言葉が多く出てきます。
神殿よりも律法よりもたった一人の「悲しい人」「貧しい人」がどんなに
大切かを説くイエスの言葉はクリスチャンではない私にも心につきささる物
があります。

ある時選挙運動のために、貧しい見捨てられたような街を訪れた事が
あります。その街に古びたプロテスタント教会があり、
「疲れたものは誰でも私のもとへ来なさい。休ませてあげよう」という
聖句が掲げられていて、思わず立ち止まりました。

その時人間にとっての本当の「宗教」がどんなものであるかを何故か急激に
意味もなく、悟りました。そして自分のしていることがそこから怖ろしく
遠い所にある、とも思いました。又、書き込みますね。
35：ラビット：2003/12/27(土) 06:49: >34
そうですか、親御さんが学会だからといって子供が絶対それに従わないといけないと
言うことはないですよね。逆もいえますけどね。下記のメルマガは私の愛読している
メルマガです。良かったら読んでみてください。
　
　http://j-family.parfe.jp/
36：遥 （CuAGZ/CY）：2003/12/27(土) 08:15: >>34

非活動1年生様☆

はじめまして。管理人の『遥』です。
私は他の掲示板（創価系のことだよね？）はあまり見ることが無いので。。。
非活動1年生様は(＾○＾)オ(＾▽＾)ハ(＾０＾)ツ～！！です（＾＾）
これからもよろしくね(＾-＾ ) ニコッ

ミッションスク－ルご出身なのですね
自分の意思をしっかりともっていらっしゃって、朝から嬉しくなりました♪
またいつでもカキコミにきてくださいね★。、：：。.：：・'゜☆。.：：・'
37：ラビット：2003/12/31(水) 11:36: 主はこう言われる。あなたたちは、謹んで、安息日に荷を運ばないようにしなさい。
エルサレムのどの門からも持ち込んではならない。また安息日に、荷をあなたたちの家
から持ち出してはならない。どのような仕事もしてはならない。安息日を聖別しなさい。
　（旧約聖書　エレミヤ書　１７：２１－２２）

日本人は貧乏暇なしで働き過ぎます。正月休みぐらいゆっくり休みたいですね。
うちの団地のバリバリさんは気違いのように唱題してアンチの私たちを休ませて
くれません。
題目を挙げれば挙げるほどご利益があるというのを信じてやっているのでしょうが
迷惑もいいとこです。宗教は心の自由と安息をもたらすものでなければなりません。
皆様、どうか良いお年を！
38：モーリス （JExy6YJA）：2003/12/31(水) 12:28: >>37
ラビットさん

他人の迷惑になる修行では功徳は得られない、というのが
私の経験上の結論です。
普通に声を出せない環境だったら
蚊の鳴くような声のほうが功徳出るくらいです。
では良いお年を。
39：MILD SEVEN：2004/01/01(木) 08:19: ちょっとお邪魔します。

私の亡き先生（ドイツ人）は、主を強迫するような祈りはいけません。と、言っていました。
私も当然だと思います。
しかし、日本には、間違った祈り方をしているキリスト教徒も多いのです。

お願いではなく、感謝です。
我々は、真理の中に生きています。
ですね。
素直にありたいものですね。
40：ぱるぱる：2004/01/02(金) 02:11: ＞ラビットさん
一つ質問させて頂きたいのですが、ラビットさんは１にあるようにプロテスタントのかたなんですよね？
学会員であるけれど、心はプロテスタントであるというわけじゃないですよね？
蘭さんがラビットさんに「脱会の助言をしているのに」と書き込まれているので
確認したいのですが。
41：ぱるぱる：2004/01/02(金) 02:15: >>40　訂正
少し言葉足らずでしたので。
＞蘭さんがラビットさんに「脱会の助言をしているのに」と書き込まれているので
　　　　　　　　　　　　　　　↓
蘭さんがラビットさんに「脱会の助言をしているのに」という意味の書き込みをされているので
42：ラビット：2004/01/02(金) 08:52: >40
ぱるぱるさん、蘭さんの勘違いです。私は若いころイケダ氏の本を数冊読んだことはありますが
入会したことは一度もありません。イケダ氏の本は若いころの悩みを持っている者には素直に受け
入れることができました。
しかし「創価学会を斬る」や「月刊ペン」や内部告発者の記事を読むにつれてイケダという人が
とんでもない人物であることに気がつき本は全て捨てました。今のいじめはその流れの中にあります。
その後のS価の動きを見ると私の判断が正しかったことを証明していますよ。

私が集団ストーカー的嫌がらせや低周波音による睡眠妨害を受けているので何とか止めさせ
ようと戦っているのです。文化会館等に電話しても埒が明かないので悩んでいるのです。
蘭さんから教えてもらった電話番号に数日後電話してみます。
キリスト教もすべて受け入れているわけではありません。どこが間違いでどこが本当かは自分の
頭で判断しなければなりません。
43：ラビット：2004/01/06(火) 12:03: 主があなたを祝福し、あなたを守られるように。
主が御顔を向けてあなたを照らし、あなたに恵みを与えられるように。
主が御顔をあなたに向けて、あなたに平安を賜るように。
　（旧約聖書　民数記　６：２４－２６）

これは祝祷といい礼拝が終わったときに牧師さんが出席している会衆皆に
やってくれるものです。
44：ラビット：2004/01/06(火) 12:30: 蘭さん、教えられた番号に電話しましたよ。最初は牙城会の者と言う青年が出てくれ
事務の職員につないでくれました。いままで私が接したS 価関係の人間の中で一番誠意
ある対応でしたね。
加害者とされている者が登録されている会員かどうか確認するのでもう少し時間をくれ
とのことです。河村ゆうじろうさんは確かに副会長で千葉県全体の総責任者とのことです。
副会長は１００人もいるそうですね。
気になっているのはうちの団地のある千葉北西部まで目が届いているかと言うことです。
45：ぱるぱる：2004/01/06(火) 13:05: >>42　ラビットさん
お返事ありがとうございます。
やはりそうですよね。ラビットさんが研鑽板に書き込んでいらした時から読んでいますが、
どうして蘭さんがそういう誤解をできるのか、はなはだ疑問に思います。

尚、ラビットさんと蘭さんとのやりとりの中で、蘭さんが個人の名前を書いているのは
ネットマナーとして行き過ぎを感じますし、最初にそれを要求したラビットさんにも
同様の感想を持ちました。
こういう事はメールでやりとりされるべきではないでしょうか。
46：ぱるぱる：2004/01/06(火) 13:14: もう一つ、蘭さんへのレスは蘭さんスレッドへお願いします。
いちいち移植の手間が管理人さんにかかりますので、協力してくださいd(^-^)
47：遥 （CuAGZ/CY）：2004/01/06(火) 16:15: >>46

ぱるぱるさん☆

ありがとう★。、：：。.：：・'゜☆。.：：・'
ということで。。。ラビットさんへ
上のお返事は今回は私が移動させておきますが、次回からはよろしくです☆
48：ラビット：2004/01/06(火) 19:02: >46、>47
分かりました。確かに個人名や電話番号を掲示板でお願いしたのは行き過ぎ
でした。
宗教の目的は個人も団体も徳が高まり幸せになることですが組織が大きくなる
につれカトリックも統一教会もS価も「権力と金」が目的ではないかと疑われ
るようになりますね。
49：ラビット：2004/01/07(水) 07:37: 「キリストを見よ！」　このような時代クリスチャンでも誘惑の嵐の中にいます。
そのとき助けになる言葉が「キリストを見よ！」です。
50：ラビット：2004/01/08(木) 00:19: ある律法の専門家が立ち上がり、イエスを試そうとして言った。
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが、「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。
「『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし思いを尽くして、あなたの神である
主を愛しなさい、また、隣人を自分のように愛しなさい』とあります。」
イエスは言われた。
「正しい答えだ。それを実行しなさい。そうすれば命が得られる。」
　（新約聖書　ルカによる福音書　１０：２５－２８）
51：ラビット：2004/01/13(火) 00:11: ある日、イエスが神殿の境内で民衆に教え、福音を告げ知らせておられると、
祭司長や律法学者たちが、長老たちと一緒に近づいて来て、言った。
「我々に言いなさい。何の権威でこのようなことをしているのか。その権威を
与えたのは誰か。」イエスはお答えになった。「では、わたしも一つ尋ねるから、
それに答えなさい。ヨハネの洗礼は、天からのものだったか、それとも、
人からのものだったか。」
彼らは相談した。「『天からのものだ』と言えば、『では、なぜヨハネを信じなかったのか』
と言うだろう。『人からのものだ』と言えば、民衆はこぞって我々を石で殺すだろう。
ヨハネを預言者だと信じ込んでいるのだから。」そこで彼らは、「どこからか、分からない」
と答えた。すると、イエスは言われた。「それなら、何の権威でこのようなことをするのか、
私も言うまい。」
　（新約聖書　ルカによる福音書　２０：１－８）

イエスさまと律法学者たちの権威についての問答です。このヨハネはイエスさまより
先に遣わされた洗礼者のヨハネです。なかなか味わい深いのですよね。この他にも
いろいろ問答されています。
52：MILD SEVEN：2004/01/15(木) 14:03: 東大の総長だった矢内原忠雄氏がキリストを信じて、内村鑑三師の弟子となったばかりの時、内村師の愛する娘“ルツ子さん”が19才で死去しました。ルツ子さんと矢内原忠雄氏は同じ年でした。
　内村鑑三師は、愛娘ルツ子さんの告別式の時、
「これはルツ子の葬式ではない。結婚式である。彼女は天国に嫁入ったのである。」と挨拶されました。
その言葉は、キリストを信じたばかりの矢内原忠雄氏にとっては、内村鑑三師は、愛娘に死去されて、変な妄想を云われたと思ったほどでした。
しかし“ルツ子さん”の棺を雑司ヶ谷の墓地に掘られた穴に埋められるその時、内村鑑三師は、一握りの土をつかみ、高く差し上げて、「ルツ子さん万歳！」と叫びました。
その声を聞いた時、矢内原忠雄氏は雷に打たれたように全身がすくんで動けなくなり、「これが本当のキリスト教だ」と感じ、その生涯を天国を目指して歩みつづました。
http://jbbs.shitaraba.com/study/3876/momo7.html#2
53：MILD SEVEN：2004/01/16(金) 04:54: ・・キリスト者の人生は仮免許・・・

私が受洗したのは、成人してさらに学びの後の事。
洗礼を受けた後は確かに変わりました。
でもこれは単なるスタートにすぎません。

この世の「支配者・サタン」に負けない者になる為には、生きたキリスト者になる事が必要です。
私はそう思います。
これは主がお決めになる事です。
受洗後の、個人の努力も関係すると思います。
私たちは主の導きにより、聖書から学び、聖書と共に生きています。

それでも、やはり主がお決めになる事です。
これが第二ステップ。
証しで判断出来ると思います。
証しにもいろいろあります。

イエス様の宣教命令をどの様に受け止めるかは、個々の徳(自主性）の問題だと思います。
（・・・・・・自分の十字架を負い、そしてわたしについて来なさい。）「マルコ８章ー３４節」
・・・更なる証し・・・更なる賜物・・・更なる証し・・・。
継続は力。とはこの様な事だと思います。

その後は、証し人としてこの世に強く楔を打ち込む為の人生・バトンリレーだと思います。
また、＜なんでもあり＞とは何か？
それは、本人が会得して行く問題だとも思います。
私はそう感じます。

イエス様の教えの本質を知る事が許された者は幸いです。
私はそう思います。

信仰は、主から与えられる霊です。
自分免許ではありません。
また、成長の為の試練は「試みではない」誰にでも用意されていると思います。
私には私の十字架があります。

私は、イエス様の教えは能書きでは無いと思います。
主の導きが重要です。
そう思います。

兄弟姉妹は協力し合って、前進しましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/study/3876/momo7.html
54：ラビット：2004/01/16(金) 06:28: MILDさん、あなたの圧倒的書き込みの多さには感心するやら心配になるやらです。
あなたのS価学会に対する危機感がよく出ています。主に導かれてやっておられる
のでしょうが逆効果ということも有ります。これでは逆に学会員を結束させて不幸者
を増やしてしまいます。難しいですね。
あなたは現在どこかの教会に行っていますか？
是非一人で戦わずに教会員と交わりを持って間を取ってください。
今でもリーゼンベラ教会の教会員ですか？
55：MILD SEVEN：2004/01/16(金) 13:55: ＜コリント　２　１１章１４節＞

「しかし、驚くには及びません。サタンさえ光の御使いに変装するのです。」

　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・

わたしたちは、統一協会（＝統一教会＝世界基督教統一神霊協会＝文鮮明機関）をはじめ、詐欺的な勧誘・教化で人生を奪うカルトの問題を考え、被害をなくすため活動しています。
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm

エホバの証人統一協会対策香川ネット
http://www.kln.ne.jp/jehovah/index.htm

「統一教会」に入信している人々を、聖書の教えによって『救出』することを目的とする。
http://www.kyushutsu.net/jp/uc/main.html

カルトからの解放教育は、緊急避難的問題です。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/

心理学リンク集
福祉・医療・宗教リンク集
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/link/index.html

キリスト教賛美歌の MIDI files
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/index-j.html

私は、イエス様の教えの正しさを正確に世に示す為にも、カルト問題解決の為の努力は避けては通れないと思います。
主にあって努力している教会の先生方と連携プレーで前進しています。
主の導きと共に。
56：MILD SEVEN：2004/01/16(金) 14:00: ラビットさん。
とりあえず、下記が今の活動の拠点です。

http://jbbs.shitaraba.com/study/3876/momo7.html
57：ラビット：2004/01/20(火) 00:56: 初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。この言は、
初めに神と共にあった。万物は言によって成った。成ったもので、言に
よらずに成ったものは何一つなかった。
言の内に命があった。命は人間を照らす光であった。光は暗闇の中で
輝いている。暗闇は光を理解しなかった。神から遣わされた一人の人がいた。
その名はヨハネである。彼は証しをするために来た。光について証しをするため、
また、全ての人が彼によって信じるようになるためである。
その光は、まことの光で、世に来て全ての人を照らすのである。言は世にあった。
世は言によって成ったが、世は言を認めなかった。言は、自分の民のところに
来たが、民は受け入れなかった。しかし、言は、自分を受け入れた人、その名を
信じる人々には神の子となる資格を与えた。
この人々は、血によってではなく、肉の欲によってではなく、人の欲によって
ではなく、神によって産まれたのである。言は肉となって、私達の間に宿られた。
私達はその栄光を見た。それは父の独り子としての栄光であって、恵みと真理とに
満ちていた。

ヨハネは、この方について証しをし、声を張上げて言った。「『私の後から来ら
れる方は、私より優れている。私より先におられたからである』と私が言ったのは、
この方のことである。」
私達は皆、この方の満ち溢れる豊かさの中から、恵みの上に、さらに恵みを受けた。
律法はモーセを通して与えられたが、恵みと真理はイエス・キリストを通して現れた
からである。いまだかって、神を見た者はいない。父の懐にいる独り子である神、
この方が神を示されたのである。
　（新約聖書　ヨハネによる福音書　１：１－１８）

少し長くなりましたがここにイエスと父なる神の関係が書かれていますね。
58：ラビット：2004/01/20(火) 01:12: >56
MILDさん、私は自分の掲示板を持ったことがないので管理の大変なことが分かり
ません。荒らし的な書き込みをどう防ぐかに苦労しているようですがあなたの掲示板
は自分以外の書き込みは一切載せないのですね。
FACE TO　FACE　と言います。PCだけですと偏った人間、偏った書き込みになってしまう
のではないですか。独りでよく頑張っておられるのは分かるのですが・・・。
59：MILD SEVEN：2004/01/20(火) 04:04: まあ、よろしいじゃあないですか。
下記はどうですか？

＜自衛隊のイラク派兵問題について＞

私としては、自衛隊は＜自由共和＞の理念を理解した＜国際救助隊＞であってもらいたいと思います。

アメリカの指揮下（事実上）に入るのでは無く、アメリカをも教育する位の気概をもって、良きパートナーとして活躍してもらいたいものです。

イラクの真の自由の為に。

自由共和党
http://tokyo.cool.ne.jp/mild_seven_xx/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9079/

自由共和国
http://jbbs.shitaraba.com/study/3876/momo7.html
60：MILD SEVEN：2004/01/23(金) 05:27: 新スレ　開放しました。
カルト狂信者・等の荒らし投稿は、即削除・永久追放します。
自国を守る権利はありますから。
正統派の方は歓迎します。
http://jbbs.shitaraba.com/study/3876/momo7.html
61：ラビット：2004/01/30(金) 11:21: キリスト教、聖書の世界はどうしても世界史的というかユダヤ・イスラエル人を
中心とした歴史観が中心になってしまいます。日本人が世界に目を向けるという点
はいいのですが日本人である我々がキリスト教やイスラム教に改宗するのに抵抗感
があるのは当然だと思います。
これだけ地球がジェット機などの交通機関の発達やメディアの発達で狭くなって
いる中で日本人のアイデンティティーはやはり純日本史的な神道、仏教に求め
ますからね。
SGIが世界に出て行って活躍しているのはある意味で画期的なことですね。
池田氏の博学によるものでしょうがそれも行き過ぎては元も子もありません。
外国ではもっと慎ましくやってもらいたいものです。
日本人のクリスチャンは深入りすればするほどキリスト圏にアイデンティティー
を自然に移し変えているわけです。でも日本的ないいところは世界に広めたいと
思っていますね。
62：MILD SEVEN：2004/01/31(土) 04:50: 教会について

以前から思っていた事ですが、私は教会は日本風のものがあってもいいと思います。
欧米風ではない建築形式もしかり。
元々ユダヤ発祥ですから。

また、＜自由共和＞の理念によるキリスト教・国連機能は、どの国も本部になりうるという事です。
各国個性のネットワーク・・・。
無限の可能性があります。

世に勝つ者・賜物をシェアしていけば、平和、本当の平和は可能です。
日本も、その為の和平国家になってもらいたいものです。
世界も。

前進しましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/study/3876/momo7.html
63：ラビット：2004/02/10(火) 00:55: このように、私達は信仰によって義とされたのだから、私達の主イエス・キリスト
によって神との間に平和を得ており、このキリストのお陰で、今の恵みに信仰に
よって導き入れられ、神の栄光にあずかる希望を誇りにしています。
そればかりでなく、苦難をも誇りとします。私達は知っているのです、苦難は忍耐を、
忍耐は練達を、練達は希望を生むと言うことを。希望は私達を欺くことがありません。
私達に与えられた聖霊によって、神の愛が私達の心に注がれているからです。
実にキリストは、私達がまだ弱かったころ、定められた時に、不信心な者のために
死んでくださった。
正しい人のために死ぬ者はほとんどいません。善い人のために命を惜しまない者なら
いるかもしれません。しかし、私達がまだ罪人であったとき、キリストが私達の
ために死んでくださったことにより、神は私達に対する愛を示されました。
それで今や、私達はキリストの血によって義とされたのですから、キリストによって
神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。
　（新約聖書　ローマ信徒への手紙　５：１－９）

これを信じることが出来ればこれが私達人間にとって福音と言うことですね。
64：ラビット：2004/02/24(火) 00:57: 兄弟たち、万一誰かが不注意にも何かの罪に陥ったなら、〟霊〝に導かれて生きている
あなた方は、そういう人を柔和な心で正しい道に立ち帰えらせなさい。あなた自身も誘惑され
ないように、自分に気をつけなさい。互いに重荷を担いなさい。そのようにしてこそ、
キリストの律法を全うすることになるのです。
実際には何者でもないのに、自分をひとかどの者だと思う人がいるなら、その人は自分自身を
欺いています。各自で、自分の行いを吟味してみなさい。そうすれば、自分に対しては誇れる
としても、他人に対しては誇ることができないでしょう。
　（新約聖書　ガラテヤの信徒への手紙　６：１－４）

口ではいいことを言っているがクリスチャン同士がもう一つ仲がよくないことにショックを受けた、
と言われた人がいます。耳が痛いです。
65：MILD SEVEN：2004/02/24(火) 03:31: お邪魔しま～す。
クリスチャンといってもいろいろいますし・・・。
仏教徒もそうでしょう！
各宗派がありますね。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
66：みれい：2004/02/24(火) 11:56: キリスト教に疎い私から質問です。
対立してしまう宗教といえば、1000年昔から続いている聖地の奪い合い「エルサレム」の各宗教
を思い出してしまうのですが・・・
11世紀までは譲り合って共有していた聖地を、1099年の十字軍が陣地取ろうとして（当時は何系キリストと呼ぶのかわかりません）
が初めに好戦をしかけたと、宗教の歴史本に書かれていました。
追い出される側にとってはたまったものではないでしょう。
神聖な聖地だからこそあきらめられないのでしょうが、なぜ対立してしまうのでしょう？
日本ではその「戦う宗教」の感覚を持っているのが日蓮系で、創価学会もそのようです。
選民意識はキリスト教のそれと似ている気がします。一神教的な部分も、政治に絡まっているところも。
日蓮正宗系以外の仏教では「囚われない、執着しない」ということも説かれています。
法華経は、戦う為の教典だったろうか？？
戦う宗教の元祖（？）キリスト教の皆様に、その「平和の為に戦う」という事、その解釈を聞いてみたいと思います。
一応学会も、「平和の為に」戦っている団体さんのようですし。
区別しあってかまいませんが、各宗教を認め合ってみんなで仲良くできませんかね？
67：MILD SEVEN：2004/02/24(火) 13:33: 魔女狩りや十字軍・免罪符・・・をしたのはカトリックでしょう。
それを矯正したのはプロテスタント。
私はプロテスタントですが。

自由への解放が課題だと思います。
良識の競い合いで、良心が高められれば、選択のチャンスが自然に訪れると・・・かな？
霊的な問題ですが。
68：非活動1年生：2004/02/24(火) 19:02: みれい様
他掲示板で大変お世話になりました。お元気でいらっしゃいますか？
さて、私はクリスチャンではないので、今から書く事は「ミッションスクール出身の、ちょっとだけ聖書を
読んだ事がある人間」が書いた、ぐらいに思って下さい。（詳しくは本当のクリスチャンの方からのお返事を
期待します）

みれいさんの仰る事は大変よく分かります。又、私の周りのクリスチャンもその事に関しては
大変憂慮されている方が多いです。かく言う私も長いキリスト教会の歴史の中で「十字軍」を
初めとする多くの問題を考えてみたくて、たくさん本を読みました。

まず十字軍に関してですが、いつだったか失念しましたが、教皇自身がその過ちを認めて
イスラム世界に向けて正式な謝罪をしています。又、キリスト教関係の多くの書物でもそれは
今や「過ちであった」という記述が多く、正当化しようとする文章は私自身は目にしません。
「謝ればよい」という訳ではないでしょうが、少なくともキリスト教内部では、自己反省は行われ
ている様です。
69：非活動1年生：2004/02/24(火) 19:17: 「聖地対立」はイスラム対ユダヤ教の図式が最も激しいです。イスラエル国民はキリスト教信者は
ほとんどおらず、大多数がユダヤ教徒です。彼らの聖地に対する執着は凄まじい物があり、ご存じの様に
相変わらずエルサレムを巡っては抗争が絶えません。

あの痩せた土地にあそこまでしがみつくユダヤ人達の気持ちは私たち日本人には理解しがたい
ものがあります。又、ユダヤ教徒にとってはキリスト教も一種の「敵」であり、「異邦人」にユダヤ教を
広めた（実はその時はすでにキリスト教であったのですが）パウロを未だに目の敵にしている
ユダヤ人は多いそうです。ユダヤ教徒は選民意識が強く、「自分たちだけが神に選ばれた民である」と言う
考えをやはり今も持ち続けているのでしょうか。ユダヤ教は世界初（？）の一神教であり、又、ユダヤ人の置かれてきた
様々な不遇を考えるとその心理も少しは理解出来なくはありませんが・・
70：非活動1年生：2004/02/24(火) 19:20: 今から仕事です。この続きは後ほど。中途半端でゴメンね！私にとっても興味ある話題なので
これからまた、今のキリスト教と世界の紛争についても考えて書きます。
71：非活動1年生：2004/02/24(火) 21:14: ごめんなさね。途中で中断して。私は自宅で時間の不規則な仕事をしているので、
何かと中断が多く、スミマセン！

聖書をみるとキリスト自身は「平和」「博愛」を唱えています。
又、「カエサル（皇帝）のものはカエサルに、神のものは神に返せ」という有名な言葉どおり
政治への介入は一切否定しています。「戦う宗教」と言う概念は聖書のどこにも存在しません。
その精神は現在も多くの場面でクリスチャンを通じて生きていると思いますが、
残念な事には、その精神に反して政治と結びつき、あるいは政治が宗教を利用して
「平和」や「博愛」からはほど遠い行為というのも行われて来たと思います。
72：非活動1年生：2004/02/24(火) 21:17: 最近、土井健司さんの書かれた「キリスト教を問い直す」という本を読みました。
彼も又、イラク戦争などに対して「キリスト教」を問い直さずにはおれなかった、と
書いておられました。
彼の考察は「キリスト教」が戦争を起こした、という場合の、「キリスト教」とは
何物なのか？という問いで始まります。

一方に、聖書の教えに従い戦争に反対したクリスチャンがおり、一方にその教えに
反して戦争に賛成したクリスチャンがいる。彼は「キリスト教」と「キリスト教徒」は必ずしも
連続していないと言います。しかしながら、「キリスト教徒」を抜きにして、「キリスト教」は
存在しない、というのも事実である、だから「一部のキリスト教が勝手に起こした戦争」
という言い訳は出来ないと彼は続け、素直にその人たちの過ちも認め、又、
それを是正すべき事である、と述べています。
73：非活動1年生：2004/02/24(火) 21:29: 釈迦といい、キリストといい、宗教の祖は決して戦争を肯定していません。
ではどうしてその名を冠する人達がその祖に反旗を翻して、争うのか。
これは本当に考えると切ない問題です。私は法華経はあまり好きではないですが、
みれいさんが言われるとおり、学会員もその本当の精神を曲解して都合の良い
解釈をしている、と思います。しかし、キリスト教と学会が大きく違うのは
キリスト教の中には個々の戦争や争いに各人が違った意見を持っている、という
事です。その様な事柄に対して「キリスト教」として一括りに出来ない人々の集まりである、
という事です。（これは考えてみれば当たり前の話ですけれど）
74：ラビット：2004/02/24(火) 21:45: みれいさん、非活動１年生さん、どうも。
クリスチャンとガッカイは確かに似ているところがありますね。自分は正しい
と反省しないところです。これはどこから来ているのでしょうね。キリスト教徒の
「選民意識」は旧約の出エジプトから、詳しくはもっと先のアブラハムの
出ウル（今のイラク地方）から始まっているのですね。神からアブラハムが選ばれて
契約を結ぶわけです。このアブラハムから息子イサク、孫ヤコブが生まれ、
このヤコブからイスラエル１２部族の選民が誕生するのです。
75：非活動1年生：2004/02/24(火) 21:47: 一神教の問題は難しく、又、私が答える資格もないので、それはクリスチャンの方に
委ねたいと思います。

ただ、最後に、イラクに派兵されて戦争の遂行者になっているクリスチャンもいれば、
それを支持するクリスチャンもおり、その一方で戦争に反対して募金を募り、新聞の全面広告を
出すクリスチャンもいる。（日本ではバプティスト派の教会が行っています）
その事を考えるとき、学会にその様な相反する考えや行動があるだろうか、又、その様な
考えを認める度量があるだろうか、と思います。（最近、公明党に戦争反対の署名を出した方がいる
そうですが）何にしても、その宗教の精神を遂行出来る人が本当の信者と思いますが
それは言うほどには簡単ではない、のでしょうか？そうであってはならないと私は思いますが。
76：ラビット：2004/02/24(火) 23:01: 続きです。
この１２部族をまとめて最大最強の王国を築いたのがユダ族出身のダビデ王です。
エルサレムにヤハウエ（主、神）の聖なる神殿を建てたのはダビデの息子ソロモンです。
この後、北のイスラエル王国と南のユダ王国に分裂して、バビロン捕囚などを経験して
ローマ帝国の支配下へとなっていくのですね。

人類の歴史の終わりはユダヤ人の大部分がキリスト教徒に改宗してからキリストの再臨、
最後の審判と言う図式になっているようですが仏教徒には関係ないとなってしまいますよね。
「平和のための戦い」ですがこれは他宗、他教、他民族を自分達よりは劣るもの、邪教と決めて
かかるためのものであって傲慢以外の何物でもないと思います。神が、主がそうせよと言われた
ので戦うと言うのは一番恐ろしいと言うか問題ですよね。
77：非活動1年生：2004/02/25(水) 15:01: ラビット様
私は旧約はあまり読んだ事がないので、よく分かりませんが、ユダヤ教徒の選民意識や、他者を認めない
傲慢さを改革したのがイエスである、と思っています。
有名な「良きサマリヤ人の例え」などを見ると、当時徹底的に敵対していたサマリヤ人に対する
イエスの考えは当時としては受け入れがたい程に革新的です。

又、「剣を用いる物は剣で滅びる」というイエスの言葉をとってみても、イエスが決して武力を
肯定していない、という事も分かります。ユダヤ教とキリスト教は旧約聖書を聖典として共有しているので
両者の教学的な線引きは難しいと思う事もありますが、私個人は両者は内容において完全に別物であり、
少なくともイエス自身は、ユダヤ教徒の排他性、傲慢さを激しく批判し、新たな世界宗教（キリスト教）を提唱
した、と思います。新約の中のイエスの言葉には「平和の為に戦え」という様な言葉は一切なく、むしろ
「汝の敵を愛せ」「自分に悪を働くものには7の7倍許せ」という様な寛容の姿勢のみが表されている、と思います。
ラビットさんはいかがお考えですか？（聖句はハッキリ覚えていなくて引用部分は聖書通りではないかも知れません
お許し下さい）
78：みれい：2004/02/25(水) 22:24: 非活動1年生さん
コメントいただき幸いです。
こちらこそお世話になっております。
こちらの掲示板では読む方が多くて。
非活動さんの書き込みもいつも読ませていただいております。
ぜひともお続けください。
各スレッドの展開楽しみにしております（＾＾）
79：非活動1年生：2004/02/25(水) 22:50: みれい様
キャ～！うれしい～！
私みたいな論理破綻型の人間の書き込みを読んでくださるだけでも光栄ですぅ。
ネットが自筆でなくて、これも嬉しい・・・
（私は人呼んで、古代ヒッタイト文字か、と言われる程の悪筆でございます）
80：みれい：2004/02/25(水) 22:57: ラビットさん
アブラハムがなんだったのか、ひょんなところで歌の疑問が解決しました。
私の中では阿弥陀如来さんとキリストさんが同じ観念です。
（失礼にあたったらすみません）
世界中の宗教の共通性、共時性が歴史の中から紐解かれてゆくと、
宗教は案外シンプルだったりして。

MILD SEVENさん
霊的なもの　とは何でしょう？
魂（スピリット）や意識のようなものでしょうか？
81：イタル：2004/02/25(水) 23:15: ａｇｅます
82：ラビット：2004/02/25(水) 23:24: >77
非活動１年生さん、あなたの理解でいいと思います。旧約のモーセの律法、義と新約のキリストの福音、
愛という対称のさせ方もあります。旧約の神は厳しく新約の神は優しいと言う分け方です。
そもそもキリストは私達人類の罪を贖うため、贖罪のいけにえとして創造主の父なる神がこの世に
遣わされた方ですから処女降誕から十字架の死に至るまで罪の一切ない、それこそ神のような人だった
わけですよ。
姦淫の場で捕まえられた女を優しく諭す場面などはイエスの真骨頂ですね。旧約の厳しい神とはいえ
モーセの十戒でも、汝殺すなかれ、父と母を敬え、盗んではではならない、偽証をしてはならない、
などの律法はあるのですがね。
83：非活動1年生：2004/02/26(木) 19:11: みれい様
私にとっては、逆に阿弥陀如来っていう存在が全く「おニュー」です（どんな人なんでしょうか？）
私は学会員2世なので、本来日本人が持っていて然るべき日本人の仏教感覚が
元々欠落しています。

私が知っている「仏教」は学会の偏向した教学で恐らくはかなり本質を曲げられた
「仏教」でしかありません。今はそれも捨ててしまっているので、ハッキリ言うと
「突然日本に赴任になった外国人」と同じくらい仏教には疎いです・・・・

ちなみに私、七五三、厄年等、日本人なら当たり前で知っている日本の習慣にも
学会のお陰（？）で全く縁遠い人で、よく人から「あんた、日本人？」と言われます・・
84：みれい：2004/02/26(木) 19:52: 非活動１年生様
私も２世なので、一般的な仏教、宗教感覚を身につけ始めたのはごく最近です。
一般人とズレますよね、ほんとに・・・あらためて気付いてびっくりします。
鎌倉時代の仏教の歴史は特にやりなおしです。
ちなみに法華経の価値観もずれている事に気が付きました。
（現在「みんなで～」の「仏教の源流から」スレで再び検証がはじまっているようです。）
MCが解けるまで踏み入れるなんて考えられなかった浄土宗のお寺へお話を伺いに行ってみたのが、突破口になりました。
少しずつ仏教に対する意識の転換（セルフコントロール）をしているので、おかげで他の悪習慣も意識的に変えられるようになり、
タバコもお酒もすっぱりやめられました（笑）意外なメリット。

確かに学会員にとって阿弥陀如来さんは一番遠くにいると思います。
学会（日蓮系）で「無間地獄」と呼ばれる念仏、浄土宗（法然さん）、浄土真宗（親鸞さん）のご本尊で、
人差し指で輪を作っています。釈迦如来像は確か作っていないと思う。
「南無阿弥陀仏」といえば、この方に帰依する事を意味します。
極楽浄土に導いてくれる方で、いろんな出来事は阿弥陀様のはからいと考え、
あみだくじといえばこの方の名前が由来です。
浄土宗のご住職さんと「キリスト教と浄土宗って似てませんか？」
とお話したところ、「そうだね似てるね」とおっしゃっていました。
信仰姿勢も似ていると思います。浄土宗と浄土真宗で微妙に違いますが、
「アーメン」や「オーマイゴッド」が「南無阿弥陀仏」みたいな感じ、かな。
けれど、一神教的でもなく、元祖釈迦如来像も他の如来や菩薩も当たり前に受け容れているのも特徴かしら。
85：非活動1年生：2004/02/26(木) 22:04: みれい様

なるほど、なるほど。
＞鎌倉時代の仏教の歴史は特にやりなおしです。

鎌倉時代はそれまで貴族のたしなみであった仏教を庶民にも広げた時代だ、という
事は学校の歴史で習いました。私は仏教の事は分かりませんが、日本人の現在の仏教観は
この時代が源流でしょうか？（それ以前の平安仏教は恐らくまだまだ外国文化としての
位置づけで、庶民の生活とは関連が薄いような印象です）

こんな基本的なことを聞くのは恥ずかしいですが、釈迦とは私の中ではゴータマ・シッタールダ
という歴史的人物です。私は彼を偉大な哲学者と思いますが、「如来」とは信仰対象に対する敬称の
ように思います。（ゴメンね、私、何分、外国人程度の知識しかないです）
仏教を考える時、いつも私がつきあたる問題は仏教が哲学と宗教の境界線をハッキリ
と持たない、と私が感じる事です。釈迦とは「悟りを開いた、一人の賢人」であり
それが故に「神々しい存在として」敬うのか、或いは釈迦その人が「仏」として
何らかの権能を持つ、人間的人格を失った、特別な信仰対象なのか、私には
イマイチ、ピンと来ない物があります。
86：非活動1年生：2004/02/26(木) 22:58: 続きです。
私は「ゴータマさんみたいに物を考えれば、みんな楽になるよ～！」っていう
主張はすごくよく理解できますが、その事と「ゴータマさんを初め様々な如来さんに帰依
すると極楽浄土に行けるよ、あるいはその様な心理状態になれるよ～」は
かなり差のある考えです。

前者は「哲学」で後者は「宗教」です。釈迦は果たして「幸福」（あるいは平安）という心理状態を
何かに帰依させることで得させようと思っていたのかどうか、と私はいつも考えます。
私はそもそも「帰依」の意味がよく分からないのかも知れませんが・・
87：非活動1年生：2004/02/26(木) 23:27: 自己レスです
＞ゴータマさんみたいに物を考えれば、みんな楽になるよ～！

私の解釈するゴータマさんオリジナルな考えとは
「世の中には悲しい事物そのものも、嬉しい事物そのものも存在しない。
物事を悲しいと思う心が存在する」っていうものです。
これを突き詰めると、仏教には「瞑想」という言葉は良く似合うけれど
「祈り」という言葉はしっくりこないなぁ、と私はよく思うデス。

これらの書き込みは「ワタシ、ニホンゴ、ヨク、ワカリマセ～ン」の
外国人が仏教観を書き込んだくらいに思って、間違ってたり、失礼があったら
ユルシテクダサ～イ。
88：ラビット：2004/02/26(木) 23:27: キリスト教では三位一体の神といって父なる神、子なる神イエス・キリスト、聖霊
なる神がいます。唯一目で見ることが出来たのが子なる神のイエス・キリストということ
になります。
今を生きている人間に働いて助けてくれ、完成に向けて導いてくれるのが聖霊なる神
です。ですから洗礼を受けてクリスチャンになるといことはこの聖霊なる神を受けられる
ということになります。救いは行いによるのではなく信じる信仰によるのです。
聖霊のことを英語でHoly Spiritといいます。
89：みれい：2004/02/26(木) 23:48: 非活動1年生様
この表がわかりやすいかな、と思います。
http://www.butujihyakka.com/butuji/butuma/butuma2/manyu62.htm
「仏事百科仏事マニュアル」
私もまだまだ勉強中です。教わる事ばかりです。

鎌倉時代に今の仏教に残るスーパースター達の、
法然さん親鸞さん日蓮さん栄西さん道元さんらが天台宗（いわゆる仏教総合研究所）から独立して広めたので、
そこでいいのではないでしょうか？
そのあたりはyurikoさんが抜群に詳しいです。

御釈迦さんの捉え方が、そもそも各宗派によって違うみたいです。
それこそ尊敬されたり崇め奉られたり、過去の人とはじっこに追いやられたり。
個人的には御釈迦さんに人間らしさを感じます。
で、これだけ語り継がれる言葉を残したと言う事は素ですごい事だと思います。
逆にキリスト教の「神」「宗教」に対する概念がよくわからないです。
とあるご住職さんから、「キリスト教も仏教も人間が出始めたのも宇宙の長い歴史から考えれば全然短いもんだけども、
それらの説いたものは切り取った角度は違えど、悠久の時間にのっとった道理は同じものだよ」
「道理にそった宗教は残ってゆくけれど、道理から外れた宗教は１００年経たずに消えてゆくよ」
というダイナミックなご意見が出て、たまげました。
さすが、だてに宇宙を説いていない仏教。
遠～い先、キリスト教とも融合して仏教とかキリスト教とか宗教とか思想とかのくくりも概念もなくなる時代がくる気がするのは私だけではないと思う。
生きているあいだは無理だと思いますが。
そんなわけで、創価学会の呪縛から離れられた私はいろんな教典を楽しんで、
あらためて法華経も今の学会と違う視点で見直してみたいなと思っています。
90：みれい：2004/02/27(金) 00:11: ＞「ゴータマさんを初め様々な如来さんに帰依
すると極楽浄土に行けるよ、あるいはその様な心理状態になれるよ～」

これは浄土宗の教えに近く、阿弥陀様に帰依すると浄土（極楽）へいける、ということをお釈迦様が説いた、とするものですね。
元々の浄土教典は、もう少し違うものみたいです。

＞「世の中には悲しい事物そのものも、嬉しい事物そのものも存在しない。
物事を悲しいと思う心が存在する」

こちらは日本でもっとも認知の高い「般若心経」の教えです。
知らずに会得してますね（笑）。
（私は般若心経はもっと怖くてドロドロしたイメージでしたが、中身をみたらとんでもない、実にすがすがしい。個人的には映画「バニラスカイ」を思い出します）
また「唯識」という仏教的心理学にもその「心」の考え方というか思想が出ています。
座禅で得られる「悟り」って、私もわかりませんが、ひょっとしたらそういうものなのではと思っています。

仏教の非科学宗教的側面はトランスパーソナル心理学が近いかもしれません。
私はまだそこまで近寄れませんが、調べてみてくださいね。
91：非活動1年生：2004/02/27(金) 15:59: ＞「道理にそった宗教は残ってゆくけれど、道理から外れた宗教は１００年経たずに消えてゆくよ」

私はこの住職さんの言う「道理」の意味が、どの様な物かは分かりませんが、この言葉には
極めて日本人的宗教観がある、と思いました。
私は、日本人は自分達が思っている以上に「合理的」民族だと近頃思います。又、仏教を（日本人の考える仏教を）
大変「合理的な」ものである、とも思っています。

しかしながら、私が仏教に惹かれ得ない大きな理由の一つは、不思議に聞こえるかもしれませんが
この「道理」にあります。この問題は自分でも説明することが手に余るほど難しいので上手く言葉に
出来るかどうか分かりません。

私はある時以来、「この世に因果律は無い」と考え始めました。こう書くとみれいさんを初め、多くの
人が私を「何という悲観論者！」と思うかも知れませんね。いや、人によっては「この人は未開人である」
と断じられるかも知れません。

しかし、私は現実社会においては恐らくは「道理」や「論理」を重んじる合理主義者であり、時として人から
「アンタは理屈っぽい」と罵られる（？）人です。
私は世の中の大抵の事を「道理」で考える人間ですが、同時に世の中には「道理」や「理屈」や「論理」の入る余地を
許さない「不条理」が存在している、と考える人でもあります。
（自分の考える「不条理」を今は上手く説明出来ないので、それは又、考えて書きますね）

ともかく多くの日本人が拠り所とするであろう「道理」という言葉が、実は私を逆にとんでも無い「ニヒリスト」に仕上げて
いった、という事実だけお伝えしておきます。

私はみれいさんの仏教に対するお考えを決して否定する意図でこれを書いたのでは有りません。
また、ご住職さんのお考えの「道理に沿った宗教」というお言葉の中の「道理」と、私がここで書いた「道理」
はある意味で異質であり、並べて考えるべき言葉では無かったかも知れません。
お気を悪くされたら、ごめんなさいね。
92：ラビット：2004/02/27(金) 23:02: 非活動さんの言う道理は世間体と言うことも入っているでしょうね。
キリスト教の言う真理に従え、を日本で実行するといろいろ摩擦、
争いが起こりますよね。
真理とは何か?となるとこれがまた難しいのですよね。
93：非活動1年生：2004/02/27(金) 23:35: ラビット様
＞道理は世間体と言うことも入っているでしょうね。

残念ながら違います。

善行を行う人間が必ずしも幸せになるとは限らないという人間社会の不条理や
あるいはこの世の全てが（人間の尺度による）秩序によって動いている、という様な
考えを私は「道理ｌと言ったつもりです。
どうしてこの様な事に私が否定的であるかについては又、書き込みます。
94：みれい：2004/02/27(金) 23:36: 非活動１年生様
実に深く考える方ですね。さすがですね。
非活動さんの因果律がどういうものを指すのか、にもよりますが、
因果律も、学会のそれとはまたちがう捉え方の「因果律」があると私は思います。
（信仰しないから病気になった、とか、祈ったから治った、というようなものは、
プラシーボ効果にはいいかもしれません。私も信の一念で祈って蕁麻疹とか治しちゃった経験もあります。治らない経験もたくさんあります。
もし私が当時クリスチャンでもきっと蕁麻疹治してます）
例えば非活動１年生様がここに書き込むことによって、ここを読んだ誰かになにかしら影響を与えます。
また書いた内容や時間やその時買って食べたおやつ（笑）なども世の中に何かしら影響を与えます。
そういう因果律はありかと。

また、「道理」というのも、私自身はごくシンプルに考えています。
「この世をいかに生きるか」というそれだけじゃないかと。
生まれてからすでに身に纏う生い立ち、育つ環境、性格、肉体、病気、財産、能力、寿命、
すべて違う一人一人がいかに生きて寿命をまっとうして死んでゆくか、
その尺度を残していったのが御釈迦さんじゃないかと思っています。
生き方を示す教え。（←ちなみに示す教えと書いて宗教ですが）
人間の不条理さも苦しみもニヒリズムも道理の中に含まれています。
どれだけ不条理であろうがあの世が輪廻しようが極楽だろうが、病気が治ろうが治るまいが、
最後は人間いつか必ず死ぬのだもの。いつ死ぬか、わからないし。

また、ご住職さんと私の「道理」も違うと思います。もちょっと深い気がする。

非活動１年生様はご自身の「道理」を見つけてゆけばと思うのです。
私にも教えてくださいねｍ（_ _）ｍ
私はまだまだ自分の中に鬼を飼っています。
また、周りから聞いても、自分の生の経験と照らし合わせて見い出さなければ実感はないと思うのです。
その為の御釈迦さんの「後世に伝える為の伝言」がいろんな教典だったり、法華経だったりすると思います。
日蓮さんもその過程にいて、学会員さんも私達もその伝言の過程にいます。
末法といっても私達の世代で終わりではないですよね。
ハピネスを願う気持ちに宗教差も国籍も国境もないはず。

（余談ですが「妙法蓮華経方便品第一」を知っている学会員さんはどれくらいいるのでしょう。
私ずっと気になっていました）
95：みれい：2004/02/27(金) 23:43: 書いている間に越されてしまいました（汗）
ちなみに我々凡夫の尺度とお釈迦様の尺度は違います。
人間の道理には必ず思い余った欲望がからんでいるものです。
だから人によって尺度がちぐはぐなの。
それらの真ん中を縫ったのが御釈迦さん。
キリストさんの尺度も（んん、尺じゃないな・・・インチ？）
真ん中を示して、あとはわりと寛容なのかも・・・
96：非活動1年生：2004/02/28(土) 00:09: ＞また書いた内容や時間やその時買って食べたおやつ（笑）なども世の中に何かしら影響を与えます。
そういう因果律はありかと。

私もそう思います。実は私は「因果律」はない、と言ったのは人間の考える
ような「因果律」は存在しない、と言う事で、実は違う尺度の「因果律」は
ある、いや、あって欲しい、と考えるのです。
（このややこしい話は続く・・・）
97：非活動1年生：2004/02/28(土) 00:11: あらら、書き込み中にかぶってしまいました。
又、後ほど。
98：みれい：2004/02/28(土) 00:27: スレッドとずれていくので、「仏教あれこれ」へ移動します。
ラビットさん、お邪魔しました。
また寄ります（＾＾）/~~~
99：ラビット：2004/03/04(木) 00:42: そこで、まず第一に勧めます。願いと祈りと執り成しと感謝とを全ての人々の
ためにささげなさい。王たちや全ての高官のためにもささげなさい。私達が常に
信心と品位を保ち、平穏で落ち着いた生活を送るためです。
これは私達の救い主である神の御前に良いことであり、喜ばれることです。
神は全ての人々が救われて真理を知るようになることを望んでおられます。
神は唯一であり、神と人との間の仲介者も、人であるキリスト・イエスただお一人
なのです。
この方は全ての人の贖いとしてご自身を献げられました。これは定められた時に
なされた証です。私は、その証しのために宣教者また使徒として、すなわち異邦人に
信仰と真理を説く教師として任命されたのです。私は真実を語っており偽りは言って
いません。
　（新約聖書　テモテへの手紙Ⅱ　２：１－７）

これはイエスの直弟子の１２使徒には入っていないのですが異邦人改宗の目的として
特に選ばれたパウロが書いた手紙です。ペテロやヨハネよりも多くの手紙が新約聖書と
して採用されているのですよね。
100：非活動1年生：2004/03/04(木) 18:28: ラビット様
お久しぶりです。
>>77自己訂正文
「7の7倍許せ」は「7の70倍許せ」の間違いでした。謹んでお詫び申し上げます。
49回と490回は雲泥の差でした・・・

パウロはキリスト教をユダヤ人以外の人々に広めた人ですね。
現在のキリスト教はユダヤ教からは遙かに遠い存在ですが、
当時は「ユダヤ教の神」「ユダヤ人のみの神」という観念があって、ユダヤ人
意外の人々に福音を伝える事に対してはペテロやヤコブとパウロの間で
相当激しい論争があった、と聞いています。しかし実際にはキリスト教は
パウロの功績により爆発的にヨーロッパ社会に広がり、最初はキリスト教徒を迫害していたローマ帝国
も最後には「国教」に定めるまでに至りました。

この辺りの歴史は大変興味深く、小さな集団に過ぎなかった「原始キリスト教団」が
あらゆる迫害に屈する事無く、世界に広まっていく過程にはパウロという人の存在は
甚だ大きかったと思います。