統一朝鮮はどうなるのか - 1065972485

1：憂国学生：2003/10/13(月) 00:28: このスレッドは韓国という事ですが、そう遠くない未来に必然的に起こるであろう北の崩壊という事態に直面した場合の
韓国について議論しませんか。北の崩壊にはおそらく３つの可能性が考えられます。
アメリカの軍事的制裁、北の暴発、チャウシェスクの二の舞（内部崩壊）。
どれになるかはさておき、韓国は北朝鮮というとても一人では抱えきれないお荷物を抱えるわけです。
単独統一は無理でしょう。ドイツのような経済大国でさえ統一後１５年たっても旧東側は見る影もありません。
西ドイツと韓国、東ドイツと北朝鮮の経済力等を比較すると統一朝鮮の未来は絶望です。
で、やっぱり統一の復興資金を日本に頼ってくると思うのです。私が一番危惧しているのは歴史問題等に早めにケリをつけて
置かなければ朝鮮分断は日本の責任だとされ
統一朝鮮から賠償金うんぬんを取られてしまうのではないでしょうか。
2：Doronpa （gX8zASqw）：2003/10/13(月) 00:57: この問題は私の投稿でも扱っています。
参照URL：http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/koramu03.htm
現在の韓国の経済規模から考えて、北朝鮮と仮に統一するにしてもその余力はないと思われます。
実際に飲まず食わずの北朝鮮市民に食事を与え、食を与え、インフラ基盤も韓国と同等にまで持っていく必要があります。
大まかにこれだけ見ても、想像を絶する費用と、本来産業に向けるべき労働力が、統一後の国内整備に回されることはマイナス要因となるでしょう。
しかしここまで見たとき、この光景は何時か見た光景とは思いませんか？
かつて、日本が朝鮮を併合したときと同じです。
事の是非はともかく、朝鮮を併合したときと同じ苦労を韓国がしょいこむことになるのです。

なお、賠償金に関しては、すでに朝鮮半島唯一の合法政府に支払い済みであり、北朝鮮の金独裁体制が崩壊すれば、
日本にはその責はないと考えます。
もっとも、どう言っても、仮に朝鮮統一を果たした場合、韓国側がたかってくるのは目に見えていますが。
3：憂国学生：2003/10/13(月) 01:35: 見ていませんでした。失礼しました

韓国という国はあらゆる意味で悲惨な国です。
なんか可哀想になってきた（笑）
歴史的にこんな不幸な国も珍しいですね
4：紅蓮 （VGj3Tudo）：2003/10/13(月) 08:27: 朝鮮分断は日本の責任というのは限りなく言いがかりなので、
近い将来起こったとしたらアメリカ・EU・ロシアは
日本に同情的なのではないかと思いますけどいかがでしょうか？

ただ怒鳴りまくることによって白でも黒にしたがるお国柄ですから、
付け入る隙を今のうちに精算しておかないといけないというのは激しく同意です。

問題は精算できるかですね。
Doronpaさんも書かれていますが、
かの国の「補償と賠償と反省しる」をいう叫び声は、
日本が韓国の植民地になり、国民全員が奴隷にならない限り続きそうな気がします。
5：憂国学生：2003/10/16(木) 23:33: 私が常々不安に感じている事ですが、
朝鮮半島が統一して（韓国による北併合と信ず）北朝鮮の悲惨な状況が明るみに
でる。　そうすると韓国の人間から日本はなんであんな国に膨大な援助をしてきたのだと
反発の声が出るのではないだろうか。韓国云々ではなく日本人として国家として後世になんと
と伝えればよいのでしょうか。
6：hesomagari：2003/10/18(土) 09:04: 統一後の半島からは、日本人の中で、北朝鮮によって凋落された議員などの、
名簿と証拠が山のように出てくるでしょう。
それを、統一半島政府がどのように使うかが問題ではないでしょうか。

さっさと身を引いた議員は、その対策に奔走しているかもしれませんね。
また、如何にそれらのことを日本人の多くに知ってもらうかで、
援助してきたことが、個人的な利権獲得や、政治利用であったかが
理解されるはずです。

それに、自虐史観から脱出する良い機会になると思われますので、
恐れることなく、その日を待って、我々も心の準備をすれば良いのではないでしょうか。

恐らく、李氏朝鮮が滅んだ時、日本が抱えた問題を、今度は韓国が抱えることになり、
彼らも又、正面から歴史を捕らえなければいけない時を迎えるでしょう。
この時にも、まだ、敢えて不利な過去から逃げるようであれば、
亡国は免れないモノと思います。逃げられない「踏み絵」を目の前に置かれている、
日本と韓国かもしれませんね。

ただ、統一の日は、本当に来るのでしょうか？
7：南雲和夫：2003/10/18(土) 14:52: 南雲です。
その「自虐史観」という見方がすでに問題。
なにをもって「自虐」というのか、その定義、内実を説明してください。

それと。
「過去から逃げている」のは、いったいどちらの国なのか、
よくお勉強してください。故・朴慶殖『朝鮮人強制連行の記録』
(未来社)をじっくり読むことをお勧めします。
8：設楽 （On.9ShQQ）：2003/10/18(土) 18:12: 　自虐とは何が何でも日本が悪いと言う事にしたがる事。ポストが赤いのも日本のせい。だから、日清、日露の戦争も全て侵略だったという事にしたがる。
　又自虐とは欧米列強が当時何をやっていたかをコロッと忘れ、日本だけが犯罪者で当時アジアに国家は数えるほどしかなかったのに、「アジア諸国民」という架空の存在に対して罪悪感を持つ。そう言う事を言う。この結果、中国・韓国は反日教育をして、日本は日本で国費で反日教育を行うという奇妙な状況が発生している。
　
　南雲氏は他人のフンドシでしか相撲を取れないのね・・・。仮にも講師で、共産党のホープでしょうが・・・。
　一応再び突っ込むけど強制連行というのは造語だから・・・。仮にも歴史を勉強してるなら言葉に敏感になれ。現在の価値観によって作られた造語を通して歴史を眺めた所で何が見える？
9：設楽 （On.9ShQQ）：2003/10/18(土) 18:41: 　あと南雲氏には大変残念なお知らせなんですが、過去から逃げてるのは韓国こそそうなんですよ。あそこの国はベトナム戦争の時、現地の人間を殺しまくってるし、女性は強姦。ベトナムには韓国とのハーフが沢山生まれる事に。因みに韓国軍はベトナム派兵時に自腹で給料払わず、給料はアメリカの財布から。日銭を稼げて、レイプ虐殺し放題なんて笑いが止まりませんが、こういう過去を韓国は絶対に教えません。
　更に元寇のとき日本を攻めろと吹き込んだのはあそこの王ですが、かの国は勿論日本を侵略したとは書かず、征伐と教えてます。日本人があの時女子供は手に穴をあけられ、そこにひもを通されまるで牛のように「強制連行」されましたが、勿論韓国はそんな事教えません。
　では中国は過去から逃げない国か見てみましょう。あそこの国はポルポトへの支援をする事によりカンボジア人大虐殺に加担していますがその事を反省・謝罪した事など一度も無い。そればかりかポルポトによるカンボジア人大虐殺への中共の関与が指摘されると、カモフラージュのため「日本軍国主義による南京大虐殺」を突如非難。終戦から３０年後のことです。そしてこの作戦に協力したのが日本の「良心的ジャーナリスト」。そういや「中国の旅」ってこの時期に出たような。日本の「良心的な人」って、「良心的な（バカな）殺人協力者」の事だったのね（笑）
　そういや文化大革命とかいう権力闘争に国民まで巻き込んで自国民を殺しまくりましたよね。また「チベットを帝国主義勢力から解放する」と滅茶苦茶な理由をつけて（どこの阿呆な帝国主義国があんな辺境の地を欲しがるのか疑問）チベットを侵略しましたっけ。そして１２０万人以上のチベット人を虐殺し（民族浄化）、空いた分を漢民族で埋めることで「チベット＝中国領」という既成事実作り。もっとも軍隊でさえもチベットみたいな高地に行けば病気になっちゃうので、犯罪人の罪を許す代わりにチベットへ移住させるという荒業を行った。結果チベットは犯罪人か病人しかいない土地に。
　国その物をキリングフィールドにしてる中国って「歴史に学んでる国」ですかね・・・？少なくともあたしにはそうは思えないのですが「不勉強」だからでしょうか？（笑）
10：憂国学生：2003/10/18(土) 18:56: まあべトナム戦争時、韓国軍は派遣というよりは
アメリカの傭兵として行ったんだな。それだけ南朝鮮は貧しかった。

それはさておき。

南雲先生、
貴方はこの国が好きですか。愛国心はありますか。
もしあるのであれば、どうして祖国日本を叩くことにそれほど熱心かつ、
抵抗を感じないのですか。
11：設楽 （On.9ShQQ）：2003/10/18(土) 19:44: 　南雲氏に愛国心説いて何になるものか・・・（ｗ
　いわゆる「良心的日本人」の行動って健康ファシズム国家、ナチスドイツに似てる。戦前の日本という「細菌」は見るのも嫌で、戦前の日本をたたけば自分たちはクリーン（健康）になると思ってる。かつてナチスがユダヤ人という雑菌が嫌いで徹底して排除したように。皮肉な事に世界で初めて法律で健康増進を義務付けたのはナチスなんだな・・・（ｗ
　はたして、汚いものを徹底排除した彼らは幸せになれたか？南雲氏も歴史を学んでるならこれくらい知ってるだろうに・・・。大体今の日本を見ても「無菌ブーム」がもたらしたのは、抵抗力の無いひ弱な現代人。
　汚いものを徹底排除するのがいい事なんだと言う発想は危険ですね。南雲氏こそ歴史に学ばない人種では？
　最後に。「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。」byウィンストンチャーチル
12：設楽 （On.9ShQQ）：2003/10/18(土) 20:06: 『朝鮮人強制連行の記録』ねぇ・・・。
　徴用拒否は一年以下の懲役。つかまっても仕方ないが、それ以前に７回逃げ出してるんだが・・・。７回ものバックレを許す強制連行って成立するのか・・・？
13：設楽 （On.9ShQQ）：2003/10/18(土) 20:16: 　外国人が最初に覚える言葉が「殴らないで下さい」の超外国人差別国家韓国と、朝鮮総連をタブー化し最大限の利益を与えてきたお人よし国家日本。どっちがタチ悪いんだか・・・。
14：散歩中：2003/10/18(土) 21:09: >>7
横レス失礼

＞よくお勉強してください。故・朴慶殖『朝鮮人強制連行の記録』
＞(未来社)をじっくり読むことをお勧めします。

『朝鮮人強制連行の記録』ですか・・・

元朝鮮学校の教員が書いた捏造本として有名な本ですね。

確か「元資料のトリミング・改ざん」「写真のトリミングによる改ざん」「誇張表現」
「時代考証・徴用地域の誤り」が、何ヶ所も指摘されてますよね。

しかも著者自身が後日、強制連行の造語を作った理由として

「悲惨さを強調するために、無理やり、強制的、のイメージを出したくて、ただの連行では
弱いと思って、強制の文字を頭につけた」

と自ら説明しているプロパガンダ本ですよね。
15：hesomagari：2003/10/18(土) 22:10: 南雲さんへ。

あなたがどう言おうと、ここの方々の意見に綺麗に反論してみてはどうですか。
何も言わず、「勉強が足らない」だの「勉強してごらん」だのは、
韓国人が、何を言っても「常識だ」「世界が知っている」というのと
寸分も変わりません。
少なくとも、ご自分がお持ちの知識で戦ってみてはどうですか？
死ぬわけではないんだし。
おそらく、ここに来ている方々は、議論はまじめに受けてくれるでしょうし、
その中で、我々の知らないことがあれば、知りたいとも思いますよ。

あなたの態度は、全くもって不遜です。大学講師とはこんなものかと、
がっかりしています。それとも、今、本を読んでらっしゃるのですか？
それでも良いじゃないですか。もう少し突っ込んで話し合いましょう。
16：憂国学生：2003/10/19(日) 03:51: 南雲先生。

どうして、中国や北朝鮮といった国々の非には声をあげないのですか。
これには是非答えて頂きたい。偏っていませんか。
17：憂国学生：2003/10/19(日) 03:56: 南雲先生。

チベット人の命は貴方にとってとるに足らないものなのでしょうか。
だとしたらそれは人権のダブルスタンダードであり、貴方こそ
差別主義者でしょう。
18：taka：2003/10/19(日) 10:27: ＞憂国学生さん
南雲氏のように、肩書きを前面に出す方はなかなか自説を変えられないでしょう、
誤りと気づいている場合でも。
だから自説を危うくする議論にはのってきませんよ。
19：名無しさん：2003/10/19(日) 12:15: そうそう。在日朝鮮人の参政権問題でも、一度発言して反論されまくった後ケツまくってるしな。
20：憂国学生：2003/10/20(月) 01:35: 情報に関してはここが一番信用できます。ニュースソースもしっかりしているので
目を通して損はないと思います。

http://www.moj.go.jp/KOUAN/
21：名無しさん：2003/12/02(火) 08:33: 生まれて初めて見たものを親と思い込む・・・そういえばそんな動物いましたね。
確かにtakaさんがおっしゃるとおり、南雲先生は自説を変えることはできそうにないですね。
かといって説得力のある反論もできておりませんが・・・
おそらく南雲氏は生まれて初めて読んだ本が反日だったんでしょう。
そりゃあある日突然、「あなたの本当のお母さんは私よ！」と言われてもなかなか信じられるものではありません。
22：名無しさん：2003/12/02(火) 08:53: >>21
まあ、通常の日本人は最初は左翼っぽい思考だよね。
そういう教育受けてるしね。
まあ、20代前後から段々変わってくるよな。

まあ、俺が一番聞きたいのは、よくアジア諸国の人々に賠償しろと言う方が
いるんだけど、その全てに賠償したとしたら、日本の国家経済が破綻するん
だけどね？
で、こういう謝罪だ賠償だいう連中に限って、実際にいくら賠償したら言い
だの、謝罪内容についてだの具体的な話は一切できない。
要は口だけのアホということですな。
具体的数字だしてみ？日本が賠償とやらをしなくちゃいけない数字をな。

謝罪と賠償が、日本から金を引き出す手法であると気づいてるから、アジアの
3馬鹿国家は絶対にその数字を具体的にはださないよ。
23：hesomagari （sOSUkAu2）：2003/12/02(火) 11:09: ＞その全てに賠償したとしたら、日本の国家経済が破綻するん
　だけどね？

名無しさん。彼らは、それで良いんですよ。日本なんて無くなれ、
と思っていますから。崩壊しなければロシアの一員になりたかった
ワケですし。今なら、中国かな。
とにかく、日本を共産主義で染めたかったわけです。Ｈ２Ａも、ひょっと
して、工作員の仕業かも。あまりにも、初歩的な故障らしいし・・・なんてね。
24：?：2004/01/24(土) 18:56: >絶対にその数字を具体的にはださないよ。

↑これってやくざが良くやる手だよね誠意を見せろとか言いながら
25：名無しさん：2004/01/30(金) 11:14: 統一した場合、首都はどちらになるんでしょうか？

ソウル？　それともピョンヤン？
26：hesomagari （sOSUkAu2）：2004/01/30(金) 11:26: 統一した場合、首都はペキ(ry
27：取り敢えず名無し：2004/01/30(金) 13:12: 東京というのだけは避けて欲しい。もう２度とあんな（ｔｂｓ
28：haragaderu：2004/02/07(土) 03:47: 私が考えた朝鮮半島の将来の一つのシナリオです。
（何の根拠もありません）
長くなりそうですが、暇でしたら読んで笑ってください。

先ず、暗殺されるか、自然死によって金日正が死ぬ。
↓
後継者の座を争い労働党内部で権力争いが起きる（金正日の二人の息子の
どちらを後継者に擁立するかの争い→→→自分たちが操り易い方を擁立
する必要があるため、後継者がどちらかに指名されていても関係なし）。

ちなみに、新指導者は国家建設の父・有難い金日成様、そして偉大なる
指導者・金正日の高貴な血を受け継ぐ者でなければ正統な者とは言えない。
↓
主導権争いは軍部を味方に引き付けた方が勝利するので、両派は争って軍部
の将軍達を有利な条件を約束して抱き込みにかかる。
↓
軍内部で軍掌握のための勢力争いが起こり、勝利した方が金日正の息子の
一人を擁立して新政権が成立する運びになる。
↓
敗れた側の労働党幹部と将軍達は、新政権樹立後は、自らのみならず一族まで
生命の危険あるので、一か八かでクーデター又は、地方で武装決起する。
↓
新政権側はこれを軍事鎮圧しようとし、両陣営が平壌で攻防、内戦が始まり、
地方にいる軍人は両派から平壌に召集される。
↓
地方で国民を抑えていた軍人が突然いなくなると、ある些細な事件をきっかけ
に飢えに苦しむ民衆が労働党幹部或いは軍人の家族を襲い、又は施設に強奪に
押し入るという事態が発生。
↓
これを取り締まるべき警察も、平壌政府がどうなるか決着が付かない限り
うかつな行動は命取りになると考え、事実上見て見ぬ振りを決め込む。
↓
警察が事実上何もできないことが判るとこれが噂となり、民衆の略奪・暴動
が各地で怒り始め、やがて一気に全土に飛び火する。
↓
平壌では、両陣営が激しい戦いを繰り広げられるが、一方が勝利する。
29：haragaderu：2004/02/07(土) 03:49: （続きです。）

暴動に参加した民衆は、平壌で新政府が樹立して治安が回復すると、逮捕・処罰
が始まるので、これを恐れ、ある者は中国国境を目指し北西へ、ある者は韓国を目指し南へと村の単位で移動し始める。
↓
難民は略奪・暴行・強姦・殺人を働きながら移動するので、ただでさえ貧しい
国土は荒廃し焼き尽され、その土地に住む者も今後の生活の目途が立たず絶望
する。

やられた被害者は、他人にやり返せとばかりに、郷里を捨てて同様の略奪・暴行
を行ないながら移動を始める。

結局国民の半数以上が中国、韓国国境を目指しての大移動となる。
↓
中国はこうなることを予測し、予め戦略を立てていた。
先ず、難民が国境を越え国境の町や村で略奪・暴行などを行なったと見るや、待ち構えていた軍が出動し、これを鎮圧するとの名目で難民を虐殺し始める。

この虐殺は難民を再び北朝鮮に圧し戻すために行なうのであるが、驚いて逃げ戻
る難民と中国へ向かおうとした難民がぶつかり合い国境付近で大混乱になる。
しかし、中国軍はこれらを圧倒して、逃げ惑う難民を追うようにして北朝鮮内部へと一気に進行していく。
↓
これら一連の出来事は世界的注目の中で行なわれるが、中国に対する国際的非難
も、中国政府は暴動鎮圧を正当理由にして無視する。

中国の目標は北朝鮮の平壌以北の保護国樹立、事実上の領有化。この地には世界有数のウラン鉱山があるからである。かねてよりの「高句麗は中国の一地方政権であった」との主張は、じつにこうした戦略に元づくものであった。

しかし、中国にとってほしいのはその地下資源としての国土だけで、痩せた貧しい国土に国民は不要であり、それらを食べさせなければならなくなるので、その数はできるだけ少ないほうが良い。また、朝鮮族は中国人も嫌いである。

そのため、中国軍は難民を一気に平壌より南に押し出していく。
↓
平壌にいた新政府は中国軍の南下に驚き体勢の整わないまま、圧されて平壌を捨てて南に移動する。
30：haragaderu：2004/02/07(土) 03:51: （続きです）↓

中国軍は平壌を占領するや傀儡政権を押し立て、新北朝鮮共和国の樹立を宣言する。
↓
一方、韓国国境でも難民が一度に流れ込めば国内が大混乱に陥るので、韓国軍が
出動し、38度線の全線にわたって一人たりとも越境を許さぬ構えで対峙する。
それでも多くの難民は夜の闇に隠れ、或いは韓国国内の親族が呼応して、なんとか
38度線を越えようとするが、敷設してある地雷を踏み、夜の闇に爆発音と閃光が
起きるのが絶え間なく続いた。
↓
韓国政府もこうした対応を国際的に非難され、やむなく解決策として北朝鮮の平壌脱出政府を緊急援助することを決定し、平壌以南38度線までを国土とする
「南北朝鮮民主主義人民共和国」の樹立を支援するに至る。

さらに中国軍がこれ以上南下してこないように韓国軍を派遣し、南北朝鮮民主主義人民共和国軍と共同で中国軍と対峙することとなり、かつての北朝鮮の国土を南北に分断する形で、ここに国境が固定化されることになった。

かつての北朝鮮民主主義人民共和国の人口は、この一連の内乱、騒乱で４分の３の1,650万人にまで減少したが、新北朝鮮共和国（中国支配）にはこの内、わずか350万人が留まり、南北朝鮮民主主義人民共和国（韓国支援）には1,300万人が属することになった。
31：haragaderu：2004/02/07(土) 03:53: （続きです）↓

長年の朝鮮民族の悲願であった祖国統一は再び叶わぬ夢となったが、韓国と南北朝鮮民主主義人民共和国との関係は、かつての韓国と北朝鮮のような敵対関係ではなく、善隣関係が保てるようになり、親族の往来も混乱期以後は認められるようになるであろう。

しかし、韓国は絶えず流れ込んでくる不法難民の取り締まりに手を焼かねばならず、
監視の目をくぐっていつの間にか入り込んだ多くの難民たちが引き起こす凶悪犯罪や社会不安は、韓国国民の祖国の将来への希望を失わせていった。
（かつてのどこかの国で起こったことが巡りめぐっているようです）

韓国政府はいつ崩壊してもおかしくない南北朝鮮民主主義人民共和国を、自立するまで支援し続けなければならず、韓国の国力は急速に失われていった。
それにしても、かつての南北朝鮮の国土の４分の１を失って、ようやく手にした
民族の新しい運命のなんと残酷なことであろうか。
32：haragaderu：2004/02/07(土) 03:55: （続きです）

この間、日本政府は海上からの難民が大挙して押し寄せてくるのに苦慮していた。
こうした海上難民、不法入国者を海上で食い止めるため、自衛隊、海上保安庁は
合同で対応にあたるが、対馬から竹島に至る防衛ラインを海上に画定することが
効果的と考えられた。
↓
しかし、竹島は韓国が事実上支配している。これを実力で排除することは平和主義を唱える日本の立場上得策ではなく、また、仮に実力で取戻せば、「国力が低下しているときに、どさくさにまぎれて占領した」などと、永遠に喚きかねないので、韓国が自ら撤退するようなか形でこれを取戻すことが望ましい。

そこで、日本政府は韓国にとって一番急務で、最も有難い南北朝鮮民主主義人民共和国の支援をし、代わりに、韓国は自らの意思で竹島から撤退するという条件案を提示した。
33：haragaderu：2004/02/07(土) 03:57: （続きです）

この案は事実上何のメリットもなかった竹島支配の代わりに、自国の安定に大いに寄与する南北朝鮮民主主義人民共和国の支援が取り付けられることになり、韓国にとって面子も傷つかず、いい話である。

又、日本にとっても海を隔てているとはいえ、隣国の安定はなにより国家利益にかなうので、竹島が戻ろうと戻るまいと多少の支援はやらなければならないのであり、
結局はいい話なのである。
↓
かくして、日本と韓国の間で協定が結ばれ、晴れて竹島が返還される日がやってくることとなった。
34：名無しさん：2004/03/22(月) 23:56: 南雲和夫さんに質問です。こんなことを言っている人がいます（コピベですけれど）

「オーストラリアは、世界で最も公平な国だ」
かつて「美味し○ぼ」の作者である雁○哲（左翼）はそう言って移住したそうです。
それに筑紫○也もかつて報道番組の中で過当なまでのオーストラリアの福祉制度（働かな
い人が無期限で失業給付を受けられたりするもの。逆に働く人は高い税金を徴収される）を
礼賛しその傍らでアリのように働く日本人を中傷しました。その他にも部落開放を訴える
団体がオーストラリアとコネがあったりとまあ、左翼系の人がやたらとオーストラリアの
ことを誉めているんですよ。先日、私の知り合いのお父さん（元朝○新聞記者）に尋ねた
ところ、最近の青少年の犯罪についてもあれは政治や社会、教育が悪いからああなったと
あたかも社○党や共○党が与党になって学校で「個性を重んじる教育」を推し進め多様性
を認める社会になっていればああはならなかったとのことです。そしてさらに言ったこと
は外国、特に歴史が浅く古い伝統もそれほどないアメリカやカナダ、オーストラリアのよ
うな国に移住していたら自らの個性を最大限に生かせ今頃はITや金融、保険などの分野で
大成功を収めていただろうとのことです。逆に日本でエリートと言われる人々は、型には
まった人達だから外国では浮浪者にしかなれないとのことです。本当にそうなのでしょうか？
それとオーストラリアがソロモン諸島なり東ティモールなどに軍を派遣していることに関し
ても「あれはアメリカのような利権、覇権主義によるもではなくオーストラリアの人道支援の
意志によるものだ。」との見解です。
オーストラリアは、７０年代に完全に人種差別が消滅したことを国内及び全世界に宣言した国
で現在では政府宣伝として「多文化多次元主義を推進し難民も数多く受け入れます」
と歌っています。世界で最も差別がなく公平で弱者を救済する国としての名を世界に知らしめ
ているのです。
左翼の人にもしオーストラリアがこのまま大国となり世界を支配することになったらどうする？
と質問すると「心配いりません。むしろオーストラリアが強大になり世界のリーダーになること
はむしろ望むところ。アメリカは一部の強欲な政治家や軍官僚、資本家のエゴによってそれらの
ために世界化や覇権主義が行われているけれど、オーストラリアがそれを行う場合は、公共の福祉
のために行われるでしょう、何せオーストラリアは世界で最も公平でジャスティス、クリーンな国です。
最も民主主義の精神を国民が理解している国で、最も国民の意見が政治に反映されている国です。また、
世界で一番差別もなく難民や社会的弱者に対しても政府や国民全員が優しい国ですから、オーストラリア
が世界を飲み込めば飲み込むほど世界の人たちは彼らによって解放され自由になれます。」と答えるかも
しれません。本当にオーストラリアって左翼が理想郷とするような国なのでしょうか。
左翼系の人でもごく一部だと思いますがそう考えているのは、でもいることは事実です。

どう思いますか？感想を聞かせて下さい。
35：名無しさん：2004/03/23(火) 00:00: 続きです。

酒鬼薔薇聖斗について

日本の政治や社会が不安定だからあのような可愛そうな子が生まれました。オーストラリアは、
彼の安全と保障を約束いたします。ですから、一日も早く亡命申請なさることをお勧めいたします。
オーストラリアは、１９７０年代に人種差別を完全に根絶させ、今では「世界で最も公平で公正な国」
として世界に名をなさしめています。
もちろん貧富の差も世界で最も少ないと言ってもいいでしょう。福祉や医療についても世界
のどの国もが羨むような制度を用意しております。そして、人権に関しては、世界のどの国よりも
保障していますし、オーストラリアは人道支援の一環として海外の軍隊を派遣し自由と民主主義の
精神を伝授すべく日々努力しております
そして裁判に関しても酒鬼薔薇聖斗があのような事件をもしオーストラリアで起こしていて、陪審
員制度の元で裁判を受けていたらきっと勝訴していたことでしょう。そしてそれに答えられなかった
行政が責任を取るというシステムになります。どうでしょうか？本当にいい国でしょ？是非亡命して
ください。あなたのような個性の強い方ならきっと成功者になれますよ。みんなからの信頼も厚くなる
ことでしょうもしかしたら、３０歳ぐらいで軍や警察のトップになっていてもおかしくないでしょう
というのが私の知り合いのオーストラリアマンセーの左翼の言い分です。

感想を聞かせて下さい。
36：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
37：蝉丸 （wKAHEefU）：2004/03/24(水) 01:06: オーストラリアといえば1998年頃に旋風を巻き起こした。
ポーリンハンソンを忘れちゃいないか？彼女は
アジア移民制限やアジアからの海外投資の禁止や
アボリジニへの補助金の撤廃を公約とした
差別主義者といってもいい人物ですが、例え
州選挙のレベルとはいえど、こういう輩が高い支持を受けた
ことがあったという事実から考えれば
左の方々の礼賛論は嘘八百という結論に至るでしょう。
38：名無しさん：2004/03/24(水) 19:19: なんか私の知り合いのサトシちゃんのお父さん（元朝
○新聞記者）が南アフリカを高く評価していました。
しかもアパルトヘイト時代の南アフリカの白人のこと
をです。アパルトヘイト時代の南アフリカは、白人だけ
を取って考えればこの上なく公平で民主主義・福祉
国家の王道を貫いていたとのことです。そしてその
南アフリカの政治制度を日本に持ち込めば日本の政治も
真の意味での国民主権になるだろうとのことです。
しかもそのお父さんって以前お客さんとして来た人に
南アフリカを先進国と認めなかったという理由だけで
殴ったそうです。「馬鹿者!!南アフリカこそ欧米諸国
のリーダーに相応しい国だ!!」とか言っていたそうです。
しかも南アフリカでは、白人だけを限定対象として
無期限に月１００万円を失業保険として支給する制度が
あったそうです。南アフリカの白人は世界で最も優秀な
人種だと言っておりました。どうして日本の左翼ってアレ
だけ政治家や官僚のことを批判して日本による韓国の統治
などを非難しているのに南アフリカのアパルトヘイト政策を
肯定的に語るのでしょうか？
39：Doronpa （gX8zASqw）：2004/03/24(水) 22:00: >>36は書き込み者本人の要請に基づき削除しました。
40：名無しさん：2004/03/26(金) 22:06: 昔、めちゃくちゃ天然な子がニュージーランド人に対して
「NZって、おーすとらりあの州！？」とか言っちゃったんですが
NZはかなりマジになって「あんなﾔﾂらと一緒にするな」と怒ってました。

ちなみに>>34と>>38は本当の話ですか？
41：名無しさん：2004/03/26(金) 22:15: >>40オーストラリアの人は怒らないと思いますけれどニュージーランドの人は
かなり怒るでしょうね。実際にオーストラリアは流刑地から始まった国です。
一方のニュージーランドは、最初から自由移民の国です。だからNZととしては
罪人の子孫であるオージーと一緒にして欲しくないというプライドがあるのでしょう。
しかも経済的な優位は常にオーストラリアに傾いているのでその辺がNZ人のコンプレックス
を益々増大させている要因でしょう。
42：40：2004/03/26(金) 23:00: >>41
ついでに質問して良いですか。
オーストラリアの原住民であるアボリジニはNZにも住んでいますか？
そのNZのおじさんは「○○は窃盗やらやりまくって性質の悪いやつらだ」
と珍しく文句を言ってたのですが
○○がアボリジニなのかオージーなのか記憶がわからなくなって。
（私はアボリジニだと思ってました…先住民が土地を占拠した白人に
怒ったりして悪いことしてるのかな？って感じで）
どちらにしろミンジョク差別はよくないよ、と思いｼｮﾎﾞｰﾝしました。
43：名無しさん：2004/03/27(土) 08:13: >>42ニュージーランドの原住民はマオリ族というポリネシア系の民族です。
アボリジニーとは全く別の人種・民族です。
オーストラリアは、１９７０年代ぐらいまでアボリジニーに対する差別や
虐待を行ってきました。一方のニュージーランドは、ワイタギン条約とかいう
ものを結んでかなり以前よりマオリ族の人権や文化を保障する方向にありました
その都合上１９０１年にオーストラリア連邦が成立した時にニュージーランドは
連邦への参加を拒否しました。また、１９４７年にニュージーランドが独立する
際にもオーストラリアへの参加を主張する案もあったものの否決されました。
44：名無しさん：2004/03/28(日) 17:46: 話を戻しましょう。それで大体ノ・ムヒョンとしては、金正日政権が倒れたら
本当に統一するつもりでいたのでしょうか？
45：名無しさん：2004/03/28(日) 21:33: >>45
のむひょんは北シンパだから金正日に南の実権を譲り渡すつもりなのだろう？
仮に金正日政権崩壊後の統一は韓国経済の崩壊を意味する。
もっとも統一しなくても金正日政権崩壊＝北朝鮮自壊なので、
その時韓国が北の住民から逃げる訳にもいかず韓国もあぼーん。

今韓国大統領が一番やるべきなのは、北朝鮮崩壊を覚悟して、
その時いかに周辺国から多くの援助を引き出して北を抱え込みつつ
経済の悪化を食い止めるかだと思うのだがなあ。
しかしノムチョンはその逆をやってアメから三行半突き付けられる直前。
六者協議でも日米から反感を買った。
あいつらほんとにアフォだよ。
いざとなったら金出すのはどこなんだと。

でも、いざとなれば日本は韓国を下支えするだろう、きっと。
半島は放置に限るのに…鬱だ。
46：名無しさん：2004/03/28(日) 22:37: >>45結局統一しなくても北朝鮮からの経済難民が南の親族を頼って降りてくる
ってことだね。まあ、南としては、軍事的な侵攻はなくても経済難民が押し寄せて
来るのは避けられないのでそれに対する準備をしなければならないということ
だね。
47：名無しさん：2004/03/28(日) 22:49: 韓国が嫌いな人にしてみたら南北統一によって南も崩壊することを望んで
いるのでしょうか？確かに北が崩壊して国境を封鎖したり北からの人間を
入れないような政策を取らない限り南も被害を受けるのは必死、ただでさえ
クレジットバブルの崩壊や外資の撤退など韓国を苦しめる要因は数々あるの
に・・・もし十年後の韓国を予測できる人がいたらカキコミお願いします。
48：hesomagari （sOSUkAu2）：2004/03/28(日) 22:53: 45氏

確かに、米国からもつつかれて、お金を出すのは、我が国でしょうね。
それは、それで良いと思います。在日を返して、その資産を没収し、
それで、援助に変えればいいでしょう。
後は、朝鮮議員や、チャイナスクール達の財産も没収してしまえば、
かなりの援助になるのではないでしょうか？
北の崩壊になって、そういった連中の悪事が明るみに出て欲しいのですが。
期待薄でしょうか？
49：名無しさん：2004/03/28(日) 23:05: 南北が統一した場合首都はソウルになるのでしょうか？以前ソウルに行った
ことあるんですけれどあちらこちらの駅やロータリーに浮浪者や物売りがい
ますね。東京なども確かにホームレスとかいますけれど、ソウルの場合その
比じゃないです。北朝鮮が崩壊して難民がソウルに押し寄せてきたらもっと
凄い光景が見られるのでしょうね。
50：45：2004/03/29(月) 00:29: >>45は>>44だっだ。

>>46漏れが韓国人ならそうすべきだと思う。
北がこの先も国家を維持出来るとは思えんし。

>>48漏れが心配しているのは、北崩壊→南崩壊→大量の難民が日本へ不法入国
というシナリオで、そうなると在日を送還するどころの騒ぎではなくなるかも知れない。
現在でさえ不法入国者は韓国籍がもっとも多いというし、毎年一万人からが帰化しても
在日が減らないのは不法入国韓国人に特永資格を与える法的な抜け道があるとも
聞いている。
その流れがエスカレートすれば、在日外国人参政権制定の圧力が強まり、
参政権＋地方分権の流れで大阪辺りに在日首長が誕生したらと考えると
ガクガクブルブル…。

今の所妄想に過ぎないが、この様な流れが日本崩壊の引き金になるかも。
51：45：2004/03/29(月) 04:08: >>48追記
在日朝鮮人問題の解決や国内の北シンパの全容解明は、
北朝鮮の拉致問題や核開発問題の結果次第だと思う。
拉致問題が早期解決すれば在日も北シンパもそのまま
存在し続ける気がする。
逆に拉致問題が長引けば日本の反北朝鮮感情は更に悪くなる。
当然朝鮮総連や在日の拉致問題への関わりが、より詳細まで
調べられるだろうから、その過程で在日や韓国の歴史捏造が世間に
知れ渡って、世論が北朝鮮＝韓国＝在日という認識に変わる
可能性は高いと思う。
だから国内の在日や北シンパは拉致問題の早期解決を働きかけて
幕引きをすべきなのだが、そうは動いていない。

>>50もからめてまとめると、北も南も、半島には時間がない。
拉致被害者には申し訳ないが、北がもちこたえて拉致問題が長引く程、
国内の朝鮮人勢力を一掃出来る可能性が高くなるとおもう。
拙速で中途半端な解決は日本の将来に取って禍根を残すと思うが、
hesomagari氏はどう思う？
52：名無しさん：2004/03/29(月) 11:28: 統一後何年ぐらいすればピョンヤンにマク○ナルドや現○デパート、ファミ○ー
マートなどがつくられるようになりますかね？
53：名無しさん：2004/03/29(月) 11:35: >>50よく日本の不況や不良債権問題、特殊法人の問題などいろいろありますけれど
その諸問題に関して多かれ少なかれ在日の魔の手が潜んでいるという噂を耳にした
ことがありますが事実でしょうか？確かに政治家や官僚も利益誘導型で悪いのでしょう
けれどそれを利用した在日にこそ原因があるという主張です。
54：45：2004/03/29(月) 12:27: >>53
朝銀の話はよく知られていますが、半ば将軍様のポケットマネーになってます。
その朝銀が破たんした時に投入した公的資金が合計で1兆4000億円になる
ようです。
あと朝鮮総連は国税庁との裏取り引きで多額の税減免があったらしいです。
だから在日は朝鮮総連を通せば堂々と脱税できた訳です。
また、年金についても当初「そのうち半島に帰るから払わないnida!」といっていたの
ですが、年金受給開始年齢になってから「差別nida!　ウリにも年金払うnida!」などと
だだ捏ねてるらしいです。
本来なら在日の年金は韓国が責任を負うのがスジなのですが、韓国は棄民政策
実施中なので在日は放置、仕方なく日本が面倒見ているのです。
なぜか生活保護を受けている在日がベンツを乗り回しているという話もあります。
30兆円市場ともいわれるパチンコ産業にも多くの在日が関わっていますが、
パチンコに流れている資金が景気回復の妨げになっているそうです。
石原都知事のカジノ構想はパチンコへ流れていた資金を断つのが目的だったとか。
麻薬関連でも相当の金が在日経由で北朝鮮に流れていると思われます。
例の不審船や、万景峰号などを通じて日本に持ち込まれていたのでしょう。
在日と関係のありそうなのはこの程度でしょうか。
55：名無しさん：2004/03/29(月) 17:57: >>54以前自殺した新井将敬代議士は確か帰化人だったと思います。
彼は、議員だけでなく官僚の経験や民間企業での研究員としての
経歴もあったと思います。その辺りを考えてみるとかなり在日の
魔の手が潜んでいると考えていいでしょう。
56：hesomagari （sOSUkAu2）：2004/03/29(月) 18:46: 45氏

そうですね。彼らは、拉致は人ごと、という感じですね。
それが、どれだけ、自分たちにマイナスになろうと、北朝鮮への
貢ぎ物をしなければいけない事情があるのでしょう。

ある意味、哀れだと思います。彼らも、また、金正日の奴隷なのでしょうから。
朝銀や脱税で叩かれても、それらの金は、全部北朝鮮へいったお金で、
自分たちの懐を暖かくしたことはないのでしょうね。

ただ、それと、我々日本人とは、関係のないことです。それどころか、
被害にあっていると言っても良いわけです。
拉致の解決無くして、朝鮮との国交の回復がないことは、在日及び、
北朝鮮がよく知っているわけです。

そして、日本の援助無くして、飢餓の解決も、統一後の経済再興も
あり得ないのです。
現在の彼らは、「日本は、お金を出して当たり前」と思っているでしょう。

逆に、出さないとなると、途端に火病を起こすはずです。いずれにしても、
日本が、最強のカードを保有しているのは事実。
これを、どう使うかが、焦点になります。

＞拙速で中途半端な解決は日本の将来に取って禍根を残すと思うが、
hesomagari氏はどう思う？

これは、全くの正論だと思います。今まで、中途半端に、
そして、相手方に気遣ったような態度を取ってきたツケが、今の状況
ですから。
北朝鮮が、バカな悪あがきをしている間に、多くの人が、在日の問題に
気づいて欲しいと思うのですが。
国民の声無くして、この問題の解決はあり得ません。
私は、身近な人に、積極的に話すようにしているのです。

在日には、踏み絵を用意して、我が国への忠誠を誓う人達は、裏切れば、
即国外退去の条件で、日本に住んでもらいましょう。
忠誠を誓えない人は、当然、国外退去して頂きたい。
今は、非現実的な案ですが、そろそろ、北の崩壊を前に、これ位は、
考えて頂きたいモノです。

彼らは、所詮、敵国の人間なのです。そして、日本に最も、ダメージを
与え続けた民族ではないのでしょうか？
57：名無しさん：2004/03/29(月) 19:18: 古○議員（学歴詐称議員）や有栖○ノ宮モドキも在日だとか言っていた人がいたけれど
真偽の程は定かではない。
58：45：2004/03/29(月) 19:32: >>56hesomagari氏

おおむね同意です。

>拉致の解決無くして、朝鮮との国交の回復がないことは、在日及び、
>北朝鮮がよく知っているわけです。
これについては異論があって、拉致問題を解決しても簡単に朝鮮と
国交回復するべきではないと考えております。
近代以降の日朝の関わりを考えれば、朝鮮半島は放置に限るのです。
国富は有効に使うべきです。
幸いにも日本の周辺には、日本に対する好感度が高く、今後発展の
見込める国がいくつかあります。
日本はまずこれらの国々との関係を強めた方が良いでしょう。
また、朝鮮人はこれまでの事大主義をやめて、自立する事を学ばな
ければなりません。
その為には、多少突き放す必要があると思うのです。

>在日には、踏み絵を用意して、我が国への忠誠を誓う人達は、裏切れば、
>即国外退去の条件で、日本に住んでもらいましょう。
同意です。
その為にも、対朝鮮人感情が更に悪化して、特永資格廃止が検討される
風潮にならなくては、国内の朝鮮人勢力一掃は困難だと思います。
59：名無しさん：2004/03/29(月) 19:59: 近代以降の日朝の関わりを考えれば、朝鮮半島は放置に限るのです。
<<<<<<やはり中国がチベットやモンゴルなどを併合しても朝鮮半島を併合
する気がいままでなかったのも実は「朝鮮半島と関わりたくない、放置
たかられ因縁つけられるだけだから放置しておこう」と考えていたのでしょうか

要するに中国に相手にしてもらえなかったから日本に併合してもらおうとしたのですね。

幸いにも日本の周辺には、日本に対する好感度が高く、今後発展の
見込める国がいくつかあります。<<<<それはもしかして台湾や東南アジア
オセアニアの国々のことでしょうか？とりあえず中国は放置ですね。それと
モンゴルは人口が少ないから友好的でもそれほど力にはなりませんね。でも
もしかして中国が分裂することがあればその中から親日的な地域や自治区が
誕生する可能性も考えられます。
60：45：2004/03/29(月) 20:26: >>59
中国…というより支那人は、朝鮮人との付き合いが長いですから、
朝鮮人気質をよく理解しているのでしょう。

朝鮮が日韓併合を選択したのは、清よりまともに扱ってもらえる
と判断したからでしょう。
詳細はともかく、大まかに見れば日本は清より遥かに寛大に
朝鮮と接しました。
その辺はDoronpa氏が既に示しております。

中国は日本に取って当面の仮想敵国ランク第一位ですから、
中国と国境を接する国と連携して、中国を牽制するのが当面の
日本の外交方針となるべきなのですが、残念ながら日本には
外務省のチャイナスクール等、国家中枢に巣食う売国勢力が
障害となっております。
オセアニア（オーストラリア＆ニュージーランド）は、アジア諸国と
対等の関係を結べるかという意味でやや疑問を感じるので、
しばらくは経済交流を深めつつ様子見が良いのではないでしょうか。
ちなみに小国ですがパラオは世界一の親日国です。
61：hesomagari （sOSUkAu2）：2004/03/30(火) 10:04: >>58 【45氏】
希望的観測を書きます。国交正常化は、基本的に反対の立場ですが、
おそらく、拉致の解決と共に、政府は、一応国交をするでしょう。
そして、それが、北の崩壊が先か、国交回復の方が先か、
時間との戦いでしょうね。

ちなみに、国交の回復については、売国勢力との妥協の産物だと
思っています。そこで、個人的に希望しているのは、
第二次朝鮮戦争の勃発です。当然、ミサイルやテロによるダメージが
日本にもあるでしょうし、私や、あなたが死ぬかもしれません。

それでも、その時に、必ず、在日にとっては、これが、踏み絵となるはずで、
もちろん、韓国が、北と戦うのか、すぐに、停戦協定をして、疑似統一（連邦
制）し、日本に向かってくるのかも分かるし、随分日本としては、
国民を説得する手間が省ける状態になると思います。

相当、痛みを伴うことになるでしょうが、それ位無いと、売国奴からこの国を
解放し、国民の目を覚まさせることは、難しいと感じます。と、いうのは、

昨日のテレビタックルで、森永卓郎http://www.rivo.mediatti.net/~morinaga/takuro.html
という人が、次のような内容のおとぎ話をしていました。

「日本は第九条という、非常に美しい憲法を持っている。そこで、とんでもない
奴らが責めてきたら、一切抵抗せずに、殺されればいい。そうすれば、後生に
渡って、こんな素晴らしい憲法を守った、美しい民族がいると語り継がれる
だろう。」と・・・・。

いまだに、こんなバカな電波を垂れ流すアホがいるのかと思うだけで、
涙が止まらず、大笑いさせてもらいました。
生き残る権利すら認めない。こんなヤツは、もし、シナや朝鮮人が責めてきたら、
真っ先に逃げるか、家族が殺されて、初めて自分の言ったことの愚かさに
気づくのだろうと思いました。

こういうヤツが、ドンドン出てきて、朝鮮を助けよう、等と言ってくれると、
売国奴リストも完成するでしょうね。非常に、やりやすことになります。

で、結局、アメリカの介入となって、そこへ、また、中国、ロシアが介入して、
こんどは、お互いの傀儡政権を立てて、朝鮮半島を二分する。
これが、一番、バランスが取れる緩衝地帯の保存方法だと思います。
第一、日本が出すお金も少なくなりますよ。アメリカの傀儡政権なら、
アメリカ企業が出張ってくるだろうし、日本もお金を出すだけで、後は
進んで関わらなくても良くなるだろうし。どうでしょう？
62：名無しさん：2004/03/30(火) 10:08: >>61戦争が起こればソウルは明らかに壊滅するでしょうし、ソウルが壊滅すれば
北も南も事実上壊滅したようなものです。とにかくソウルが火の海になることを
祈りましょう。
63：45：2004/03/30(火) 10:41: >>61hesomagari氏

森永卓郎氏は多分自分だけ海外に移住して高見の見物に興じるつもりでしょう。
只の卑怯者ですね。
こういう人間をかつぎだすマスコミも堕ちたものです。

しかし、第二次朝鮮戦争ですか。
その時点で日本国内の世論が特別永住資格廃止に傾いていないと、戦争を避けて
不法入国する朝鮮人の流れを止められないでしょう。
かつて朝鮮戦争を避ける為に日本に渡航した在日もかなりの数に昇ると聞きました。
ですから第二次朝鮮戦争を想定するなら、その流れを確実に止められる方策を
予め打っておかなくてはなりません。
その為には最低限特永資格が廃止されていないと、在日の「同胞を救うnida」という
主張に世論が押されてしまいます。

あと、アメリカが今後も朝鮮半島に関与し続けるのか、疑問が残ります。
最近の米軍の組織改編の動きは「朝鮮半島切り」の意図がある様に見えるのです。
在韓米軍の撤退が北朝鮮空爆の準備という見方は出来ますが、同時にアメリカに
とって韓国の反米化の動きが容認出来ないレベルに達しつつある様にも見えます。
第二次朝鮮戦争といってもアメリカが出てこなければ話になりませんので、
六者協議を含めて、今後アメリカが東アジアにどのようなアプローチを取るのか、
注目していきたいと思います。
64：名無しさん：2004/03/30(火) 10:57: >>63
そういえば売国奴連中や左翼には「オーストラリア礼賛論」というのがあった
ような気がします。彼らの言い分では、オーストラリアは世界で最も公平で
差別が少ない社会だとか、森永あたりはそちらに移住して無期限の失業保険を
もらい続けるのでしょうね。現に雁屋哲や大橋巨泉も移住したらしいし。

アメリカ軍撤退の話ですが、韓国では本当に北朝鮮との統一を望んでいる声が
あるのかどうか、という点で確かにあるとは思いますが、もしそうなら北朝鮮
の現実を踏まえた上で言っているのかどうかを審議してみたいものです。ただ単に
感情に流されて「日本やアメリカが面白くない」だとかいう風潮でものを言っている
のであれば本当に危険なことだと思います。金正日を同じ民族だからと言って許すの
もいかがなものかと思います。それはあたかも隣にオ○ムがつくったサティ○ン王国
のようなものがあって「同じ日本人だから統一するんだ」とか言っているのと同じような
ことだと思います。
65：45：2004/03/30(火) 11:24: >>64
のむひょんはほぼ北シンパの人間で間違いないと見ております。
親北ののむひょんが大統領に就任できたのも、北の将軍様の
長年の対韓工作の努力の成果ではないかと思います。
朝鮮人は元々浅はかでその場の雰囲気に飲まれやすい気質を
持っていますから、周囲の雰囲気に影響されて現実が見えないの
でしょう。
事実、弾劾前に支持率が悪化していたのむひょんは、弾劾のおかげで
支持率を上げております。

あと、韓国人が統一を望んでいるのかという話ですが、本気で望んでいる
人はごく少数でしょう。
ですから「北の崩壊を回避する為に経済援助する」という理屈も成り立つのです。
しかし本当は、北の将軍様が統一のタイミングを見定めている最中では
ないのかという気もします。
将軍様は「韓国国民の煽動は可能」で「韓国世論を統一に傾けられる」と
踏んでいる。
その上で統一まで北を支える為に経済援助を受けている。

半ば妄想ではありますが、南北合意による統一なら周辺国が介入する訳にも
いかないでしょう。
南には統一によるデメリットの方が大きいが、将軍様に取っては自分が
主導権を握った統一を歓迎するでしょう。
そのお膳立てをしているのがのむひょんではないかという疑いを持っています。
66：名無しさん：2004/03/30(火) 12:22: >>64じゃあ北の将軍さまは、本気で南を併合するつもりなのでしょうか？
もしそうだったら大変なことになりますね。で、韓国の人で統一を望んで
いるのはごく少数というのもやはり同胞を救済するより自分達の安全ばかり
を考えているのでしょうね。愛国心を外国人の見せびらかせておきながら
心の中では「外国に移住したい」と思っている人がほとんどのようですし。
67：45：2004/03/30(火) 12:53: >>66
”半ば妄想”ですので、余り本気にしないで下さい。
現在は「のむひょんは疑わしい」程度ですから。
ですが、将軍様には統一を望む動機があります。
北朝鮮に取っては韓国でさえ経済大国に見えるでしょう。
自分主導で統一すれば、GDP10位の国家が労せず手に入るのです。
一方、韓国人は統一を望んでいないでしょうね。

韓国の高／中流層では既に移民ブームが始まっている様です。
カードバブル崩壊による経済破綻の懸念がありますから、移民の動きは
更に加速するでしょう。
元々韓国は自分達で築き上げた国ではなく、連合国からあてがわれた
ものですから、韓国という国家に愛着がわかないのでしょうね。
だから簡単に国家を捨てる。
愛国心といいますが、反日をネタにして愛国心を植え付けようと躍起になった
挙げ句、肝心の日本は反韓に傾き、まともな愛国心も根付かなかった。
逆に最近の日本人は愛国心を徐々に取り戻している様な気がします。
68：名無しさん：2004/03/30(火) 16:37: >>67

に最近の日本人は愛国心を徐々に取り戻している様な気がします。←

石原慎太郎がその火付け役でしたね。その日本の愛国心の衰弱や
経済や政治の失墜に関しても彼はかなり在日や半島の陰謀があるものと
推測してきたことでしょう。だからこそ自民党や日本の官僚体制を批判
しつつもそれ以上に批判していたのが南北朝鮮の姿勢だったと思います。

韓国人の間ではカナダへの移住が一番人気がある模様。比較的簡単に移住
できて他の国に比べて人種差別なども少ない、さらに福祉が充実している
からでしょう。アメリカの場合は、移民枠が小さい上に差別や治安、福祉の
不十分などがあり韓国人にとってはカナダに比べるやや魅力が落ちるようです。
でも商売やるならやはりアメリカでしょう。カナダだったらアメリカにも入り
易いですしね。オーストラリアの場合は、白豪主義の考えが強く移民枠も小さい
上に商売するには余り適していないので北米ほど人気はないようです。
69：名無しさん：2004/03/30(火) 17:03: なんか２ちゃんねるのハングル板にあった話だと韓国がクレジットカード
バブルを起こしたのは景気を浮上させるためではなく北朝鮮との歩調を
合わせるために経済破綻させるための作戦だったとのこと、もしそれが
事実だとしたら金大中はかなり危険な男ですよ。
70：hesomagari （sOSUkAu2）：2004/03/30(火) 18:57: 45氏

第二次朝鮮戦争くらいがないと、日本も在日の処遇など考えないのでは
ないでしょうか？
永住資格にしても、それを取り消す理由が欲しいはずです。そう言う起爆剤
的なところとして、また、金正日政権の崩壊を決定的にし、彼の影響が
残らない方法としては、戦争は最適化もしれないと思ったのですが・・・。

いずれにせよ、統一と言うより、日本が直接関与しない、他国による
分割統治あたりが、ちょうど良いかな、と、思っています。

現在の日本には、自国を守るために、国力を付ける、第二次富国強兵
期間が必要でしょう。経済の立ち直り、自衛隊の軍隊への昇格と経験値
アップ、親日国との強固な同盟関係の構築など、課題は山積みです。

アメリカにしても、中国の成長具合、ちんぴら具合によっては、日本での
活動も大切になってくるはず。その前哨戦基地としての半島の意義は
ないでしょうか？我が国としては、半島が中国一色に染まるのは、現時点では
辛いと思うのですが。どうでしょう？

ところで、永住資格や通名の使用禁止など、ネット上で言われているだけで、
実際には、拡がっている知見ではないと思うのです。
４５氏は、どのような状況があれば、彼らの資格などを廃止出来るとお考え
でしょうか。それらの雰囲気を造るには、草の根では時間がないのではと、
考えております。
71：名無しさん：2004/03/30(火) 19:04: もし実際に戦争になるとしたら北朝鮮軍はソウルを攻撃するのでしょうか？
北朝鮮にとってもソウルは聖地のはずですが、もしかして無血占領を考えて
いるのでしょうか？現在の韓国における反米親北傾向や赤化傾向などは、北
朝鮮が自らの手を汚さずにソウルを無血占領するための作戦だと言ってもいい
でしょう。
72：名無しさん：2004/03/30(火) 19:13: 僕としてはソウルが火の海になって市民があたふた逃げ回る姿がみたいな。
江南や明洞で調子こいている連中マジでむかつく。お前らがそこで調子こいて
いられるのもなあ、俺達の爺さんや曾爺さん達が汗水流して半島に投資してやった
からなんだよ。
73：45：2004/03/30(火) 21:07: >>70hesomagari氏

「戦争という非常事態になった時に、日本人の意識が在日問題解決に向かうか？」
現状ではこの部分がかなり疑問符なのです。
実際に2chなどをきっかけに反韓／嫌韓になる人もかなりいるのでしょうが、大多数は
未だ無関心層。
マスコミに煽られて”にわか親韓”になる人もある程度いるでしょう。
自分は今の所笑韓だと思いますが。
また、一般に北朝鮮のイメージは定着していると思いますが、北朝鮮と在日の結びつか
ない人が殆どだと思います。
「将軍様に家族を人質に取られてかわいそう」この様な意識の人も少なくないでしょう。
しかし在日には日本人拉致に荷担し、日本を食い物にしている連中もかなりいます。
だから、戦争がきっかけになるのはよいとしても、その時に在日が「ないことないこと捏造
しまくって不正を犯し続けて来た歴史」が世間に周知されていないと、在日に過去の
清算を迫る風潮にはならないと思うのです。
かといって、過剰に在日を排斥する雰囲気も良くない。
その辺の舵取りはかなり難しいでしょうね。

幸いにも、中国は経済成長途上で、安易にアメリカと事を構えないと考えております。
オリンピックも控えてますし、今は動きがとれないでしょう。
半島が中国の支配下に落ちるにしても、最低4年の時間があるのです。
ですからこれから北京オリンピックまでの状況次第で、半島の将来が決まるでしょう。

先日実家に戻った時に在日の通名の話をしたのですが、初めて聞いたと驚かれました。
確かに特永資格や通名や、戦後の不法入国者にも関わらず強制連行と捏造する事や、
在日に関わるタブーの数々は余り知られていないでしょう。
報道で「韓国籍の某が殺人容疑で～」ときいても韓国人だと思う人が多いでしょうね。
ですから、日本としては北朝鮮をなるべく刺激して、対決姿勢を濃厚にした方がいいと
思います。
北は南と違ってすぐにファビョる国民がいませんから、南よりも暴発の可能性は少ない
でしょう。
また、北朝鮮への対決姿勢が強まる程、マスコミの捏造報道も制約されてくる。
それだけ在日の過去を暴く芽が出るのではないでしょうか。
74：名無しさん：2004/03/30(火) 23:00: >>73でももし在日の捏造がばれたりしたら一気に信用を失うんじゃないんですか
日本を出て行かなければならなくなる。でも韓国へも帰れない。となると第三国
へ移住ですか。でも豪州やカナダなんかは韓国人のパスポート見ただけで拒絶反応
起こすみたいだし、一度日本国籍を取ってから第三国に移住するつもりでしょうか。
75：45：2004/03/30(火) 23:35: >>74
失うでしょうね。
だから在日が自分の将来を考えるなら、捏造が知れ渡る前に在日コミュニティから
出て日本に帰化する、日本人として生きて行く選択をするしかないでしょう。
特永資格が廃止になれば帰化条件が厳しくなりますから、現在問題を起こしている
在日はほぼ帰化不可能になってしまう。
日本に帰化出来ない在日は韓国へ強制送還になると思います。
特永資格が廃止される風潮になれば、強引に韓国へ送還する選択もありでしょう。
その頃には日本政府も韓国に対して、毅然とした態度を取れると思います。
76：名無しさん：2004/03/30(火) 23:47: 結局北朝鮮が崩壊したら事実上統一する羽目になるのでしょうか？北に新政府が
作られ政治的に独立を保つにしても国交が樹立される以上南への人口の流入は止
められず事実上統一されることになると思うのですが。入国を拒否するような政策
と国境及び海上封鎖でもしない限り北からの難民は防げません。しかし同じ民族で
ある都合上そして何よりも国際的な世論の元難民を受け入れないわけにはいかない
でしょう。結局のところ統一することと同じになってしまうのでしょうね。
77：45：2004/03/31(水) 00:04: >>76
金正日体制崩壊後に新たな北朝鮮の核となるものがあるか？
と問われると、残念ながら思い付きません。
中国が介入して傀儡政権を作る可能性はあるかも知れませんが、
現時点では何ともいえません。
北朝鮮崩壊の時期にもよるのですが、韓国の立場に立てば、
「統一を強いられる」のではないでしょうか？
78：45：2004/03/31(水) 00:35: >>69
確かのむひょんは金大中の後継者でしたね。
かつて金大中がKCIAに狙われた事件がありましたが、
北朝鮮との関係する証拠を掴んでいたのでしょうか？
確か太陽政策を掲げたのも金大中でしたね。
79：hesomagari （sOSUkAu2）：2004/03/31(水) 09:03: 45氏

なるほど。氏の考え方は良く分かりましたし、同意致します。

そうなると、一番やっかいなのは、やはり、中国や半島におもねる
議員や官僚と言うことになりそうですね。
いち早く北が崩壊すれば、何事もなかったかのように振る舞う可能性も
あるでしょう。どさくさに紛れると言うことです。

４年間という時間を、韓国も中国も、そして、アメリカも、北を買い殺し
ていくという可能性の方が高いと言うことでしょうか。
大統領選で、ブッシュが勝利した場合、よほど北の姿勢が変わらなければ、
イラクの誤魔化しに、北に対してかなりの圧力をかけないでしょうか。
それは、北の暴発を招く恐れもあるのではないかと思うのです。
金正日は、かなりの臆病者だとも言われていますし。

かつて、明治維新後、日本の状況は、今よりもずっと悪かったでしょう。
先人達は、本当によく、日本を守ってくれたモノだと、感心します。
我が国としては、出来るだけ、時間のある内に、国内の売国分子を
白日の下にさらす事が必要で、それが切っ掛けになって、中韓に対して、
まともに知ることが適うようになるのでしょうね。
80：45：2004/03/31(水) 13:03: >>79hesomagari氏

>そうなると、一番やっかいなのは、やはり、中国や半島におもねる
>議員や官僚と言うことになりそうですね。

国家中枢に巣食う親中派、親韓派の扱いは難しいですね。
願わくば、決定的な衝突にならない範囲で中国や韓国が日本を刺激して、
極東３バカ国の本性をさらしてくれれば親中派、新韓派の立場は悪くなります。
それで彼らが宗旨替えするなら、それはそれで良いと思います。

>４年間という時間を、韓国も中国も、そして、アメリカも、北を買い殺し
>ていくという可能性の方が高いと言うことでしょうか。

最近、アメのやる気度を計りかねています。
>>63で触れた様に、もしアメリカが半島切りを決断したなら、イラクに加えて
半島にまで負担を抱え込むのか、少々疑問です。
アメリカの目的は北の核廃棄ですから、将軍様が核廃棄を受け入れれば
戦争を仕掛ける必要がありません。
北朝鮮を占領してもうまみがないでしょうし。
中国も韓国も、アメリカが空爆すれば多数の難民が来る事は分かっているので、
出来る限り現状維持を望むでしょう。
また、アメリカの世論が最近イラク撤退を囁き始めていますが、先の見えない
イラク情勢に厭戦気分が広がっているといいます。
アメリカは内政重視の国ですから、国内世論に外交が左右されます。
ブッシュの外交方針はともかく、サダムの確保に莫大な負担を負ったアメリカが、
更に将軍様を追いつめる為に負担を重ねるでしょうか？

北の暴発はあり得るかもしれませんが、中なり韓なりが支えている限りは
決定的なリスクは冒さないでしょう。
将軍様もアメと開戦したら終わりだという事は認識しているでしょうから、
自らアメに開戦の口実を与えはしないとおもいます。
81：45：2004/03/31(水) 14:07: >>80自己レス

そうすると、韓国の経済破綻はとんでもない爆弾だなぁ。
中国は最低四年は大人しいとしても、韓国次第で半島情勢は大きく変わる。
現状維持が好都合な筈なのに、最悪の形で自爆してくれるからな。
あの国の事だから、自国の置かれた状況なんて分からないんだろう。
…物わかりのいい奴は移住開始してるか。
82：名無しさん：2004/03/31(水) 16:27: >>81
自国の置かれた状況といいますけれど、北朝鮮云々以前にカードバブルが弾けたら
今度こそ本当にヤバイのでしょうか、韓国は？第二のＩＭＦ危機なんてものじゃない
のかな？大学卒の就職率でさえ２０数人に1人か２人しかまともに就職できないとの
ことです。日本がいくら景気悪いとはいっても８０パーセントを越える大卒が一応
就職しているみたいですよ。日本より景気がいいとか言っていたけれど実際のところ
分からないですね。
83：名無しさん：2004/03/31(水) 20:38: というより南北統一なんで現実に可能なのでしょうか？北が主導でやるにせよ
南が主導でやるにせよ基本的には不可能のような気がするけれど。それでも同じ
民族だからという建前を優先させるのかな？
84：45：2004/03/31(水) 22:00: >>82
先の経済危機よりも、今回は先の見通しが立たないだけヤバい状況ですね。
それよりも、通貨スワップ協定を結ぶ日本は韓国を支援せざるを得ません。
むしろこちらの方が鬱です。

>>83
かつて不可能に思えたものが現在可能になりつつありますから、経済崩壊+
”反日”、”反米”で煽れば、一時的に統一機運が盛り上がるかも。
"反日"という魔法に言葉の前に、韓国人は思考停止してしまいますから。
もっとも、統一してもすぐに内戦勃発というシナリオもあるでしょう。
85：名無しさん：2004/03/31(水) 22:13: もし本当にカードバブルの崩壊+北朝鮮の崩壊（→強引な南北統一）が
実現した場合韓国はＯＥＣＤから脱落するのでしょうか？そしてどのくらい
たてば先進国といえるまでに回復するのでしょうか？

正直韓国が面白くない人は韓国が北朝鮮と統合するや否や李氏朝鮮の時代まで
戻ればいいんだとか言っていますが、むしろその方が日本にとってはヤバイの
ではないでしょうか？そうとうに因縁をつけられ集られることは必死。そこそ
こに経済力をつけている韓国であればこそいばっていてもまだ日本に対してい
ささかおとなしいのではないでしょうか？
86：45：2004/04/01(木) 00:09: >>85
個人的な見解ですが、統一ならOECDからの脱落は不可避だと思います。
最悪、朝鮮戦争休戦直後の状態に戻るかもしれません。
そもそも、韓国が奇跡の経済発展を遂げたのは、日本からの有形／無形の
支援の影響が大きいのですから、再び日本が同様の支援を行なうのか、
現時点では判断できません。
韓国が統一を選ばずに、北の煽動にのらなければ、経済破綻しても日本の
支援を受けられるでしょう。
しかし、金正日体制主導の統一なら、日本は支援を行なわないでしょう。
なぜなら、将軍様は拉致問題を解決する気がないから。
日本からの支援を受けられない統一朝鮮が、再び経済発展する可能性は
殆どないと思います。

また、日本が韓国なりに集られるのは、海外からの圧力よりも国内に巣食う
親韓／親北勢力や在日の影響が大きいと思います。
ですから、国内の朝鮮系勢力をどの様に駆逐するか、ここが勝負の分かれ目
ではないでしょうか？
国内の朝鮮系勢力が駆逐されれば、日本は韓国／北朝鮮の不当な要求を
一蹴出来る様になるでしょう。
87：名無しさん：2004/04/01(木) 07:48: >>85　最悪、朝鮮戦争休戦直後の状態に戻るかもしれません。←

それって北朝鮮の動向に関係なく韓国自体が今度破産したら今度こそ本当に
大変なことになる、という意味でしょうか？一年くらい前からクレジット
カードバブルに対する懸念はありましたけれど破綻する確立はかなり高いもの
と睨んでよろしいのでしょうか。
88：45：2004/04/01(木) 12:38: >>87
本当に大変な事になるのは、多分「北主導で統一して、その後最悪の道を辿った場合」
もしくは「統一後すぐに内戦」とか「朝鮮戦争再発」などで、可能性は余りないと思います。
ただし、斜め上の国ですから、最悪の事態がないとは言い切れません。
経済破綻については、殆ど回避不可能ではないでしょうか。
破綻に伴う韓国経済の落ち込みの程度は、日本からの支援の程度によるでしょう。
回復には時間がかかると思います。
そもそも今回の経済破綻は韓国の自業自得ですので、個人的には余り積極的に
支援をして欲しくはないのですが…。
89：エイプリルフール：2004/04/01(木) 15:42: 名前通りで有って欲しいです、日本の政治家の皆さん余り歴史にお詳しい方が
居ないので心配です、商銀、朝銀で３兆円出す国だからね、未だ野中なんてのが
が本を書いたり講演に呼ばれたりする日本だから半島が北朝鮮になろうが韓国に
成ろうが金をせびりに来るだろうし朝聯や民団から良い目をしていた議員さんも
断れないだろうし、それより３兆円何時返して貰えるのか、駄目だろうな。
90：45：2004/04/03(土) 00:00: >>89
3兆円は勿体ないですが、手切金代わりに渡してしまって、
その代わり彼らの存在そのものを排除する方向に流れた方が、
長期的には日本にとってのメリットとなります。
ま、そううまくはいかないのだけどね。
91：名無しさん：2004/04/14(水) 09:02: 私が恐れているのは？「赤化統一」よりむしろ韓国の北朝鮮化です。
北朝鮮の動向や影響力に関係なく韓国それ自体が北朝鮮になる可能性
があるということなのです。つい１５年くらい前の韓国は、列記とした
軍国主義国家であり、北朝鮮に対抗する手前上民主国家を自称していま
した。ようするに和魂洋才ならぬ北鮮魂洋才だったのです。表面だけは
日本や欧米の面をしていて中身は北朝鮮だったのです。せめて良いところと
言えば、あるていどの職業選択の自由やある程度の言論が保障されていたこと
ぐらいでしょうか？当時の韓国は？
92：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/04/14(水) 13:13: >>91
北朝鮮自体が李朝のリメイク国家ですから、
韓国が北朝鮮にシンパシーを感じるのは仕方がないでしょう。
又、韓国は北朝鮮の影響を受けても、北が韓国の影響を遮断してますから、
韓国の方が親北に傾くのは当然です。
きっと、民主主義は朝鮮人には似合わない社会体制だったのでしょう。
ご主人様にむち打たれて隷属する方が落ち着くのではないですか？
93：名無しさん：2004/04/14(水) 16:00: >>92北朝鮮自体に対して敵対していても韓国が単独で北朝鮮ないしは
日本の軍国主義をなぞることは十分に考えられます。つい１５年くらい
前までの韓国がそれを証明しています。盧泰愚政権は、今よりも遥に北朝鮮
に近い政治を行っていたけれど今のノムヒョン政権より北朝鮮に対しては敵
対心を持っておりました。だからこそ、大韓航空機爆破事件に関しても当時の
韓国の政府とKCIAが行った自作自演説まで飛んだのです。
94：93です：2004/04/14(水) 16:02: >>93に関して補足です。

今よりも遥に北朝鮮に近い政治を行っていたけれど＜＜＜＜これは別に

親北朝鮮という意味ではなく、政治手法において北朝鮮のやり方に近いと
いう意味です。説明不足申し訳ありませんでした。
95：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/04/14(水) 18:19: >>93
金正日体制とかつての韓国の軍政の類似については同意です。
中国と同じで、朝鮮人からはいつまでも小中華思想の悪癖が抜けないのでしょうね。
その為に、強権を持つ君主を筆頭とした人治国家を指向するのでしょう。
だから、民主主義に基づいた法治国家は朝鮮人には向いていないと思います。

ちなみにのむひょんは、北朝鮮工作員の影響を少なからず受けているでしょう。
現在の韓国は「のむひょんという金正日の代理人を大統領に据えたのだ」と
考えています。
彼は無思慮な韓国国民が北朝鮮に親近感を抱く様に煽りながら、着実に現在の
韓国社会を破壊しつつあります。
韓国では選挙がありますが、きっとのむひょんの与党が勝利するでしょう。
その先にどのような結末が待っているのかなんて想像が付かないのでしょうね。
96：名無しさん：2004/04/23(金) 09:49: 敢えてお尋ね申し上げたい。日本各地で市町村の合併が行われる中、国の
統合はどれだけ可能なのかを考えさせられる今日。本来中近東やラテン・アメリカ
アフリカなどは、白人達の都合によって国境が敷かれたと思われますが、アフリカ
の国辺りは幾つかの隣国同士が統合してもおかしくないと思いますが。
97：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/04/23(金) 18:52: >>96
対象となる複数の国家が共通の帰属意識を持てれば、統合は可能だと思います。
しかし、アフリカの隣接する複数国で帰属意識を共有出来る地域があるでしょうか？
アフリカでは、部族に帰属意識を求める地域が多くを占めている様に見えます。

日本の市町村合併とは同列で比較出来ないと思います。
日本の場合は、市町村よりも日本国に対する帰属意識の方が強いでしょうから。
98：名無しさん：2004/05/01(土) 08:58: とりあえずＥＵの統合がある程度上手く行かない限りは、朝鮮半島が一つで
やって行くのは難しいかも？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/european_union/
朝鮮半島の未来よりも有望視されているＥＵでさえ結構難しいようですし。
英仏独のような先進地域とバルト三国やスロベニアなどを統合することって
結構難しいようです。南北朝鮮の場合それ以上の格差があると思います。
99：海辺の燕：2004/05/02(日) 00:28: 初めまして。

朝鮮半島の統一を考える場合、北朝鮮を支援している中国の動向が
大きなウエイトを占めます。そして中国が北朝鮮を支援する限り、
統一はありえません。例え、北が内部崩壊したとしてもアメリカが
GOサインを出さない限り、韓国が38度線を越えることはできません。
その前に中国が北を支援して別の政権を作ると思います。

朝鮮半島が統一する条件は、
1)　中国が北朝鮮を見捨て、韓国との統一を認める
2)　中国が倒れ、北朝鮮を支援できなくなる
と思います。
もっともこの2ケースのバリエーションは様々でしょう。
100：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/05/02(日) 02:51: >>99
1）のシナリオはありうるかもしれませんね。
中国は北朝鮮の扱いにかなり苦慮している様に見えます。
やはりポイントは「アメリカが核開発問題でどの様な解決策を取るか」次第でしょう。
多分中国は既に将軍様を見捨てていると思います。
ただ、今将軍様を粛正して北朝鮮が不安定化するのは避けたいので、表面的には
現状維持に必要な最低限の支援のみ行なうとの方向性ではないかと。

ただし、韓国情勢を見ると、在韓米軍の撤退が夢物語ではなさそうですから、
在韓米軍撤退＋韓国の親北化進行で、韓国内から南北統一の動きが本格化する事、
＋統一朝鮮に親中政権樹立の見込みが立てば、中国が統一を認めるかもしれません。

アメリカに北朝鮮空爆をやられるよりは、親中派統一朝鮮の方が中国に取って
メリットが大きいでしょう。
朝鮮統一なら、アメリカの北朝鮮空爆を止める為に、核開発問題は中国が北朝鮮を
説き伏せて、アメリカの要求をほぼ受け入れるかもしれません。

でも、このシナリオで統一しても、朝鮮半島には未来がないでしょう。
統一したら韓国経済は崩壊しますし、その時日本からの支援も余り見込めないでしょう。
結局李氏朝鮮時代に逆戻りで、再び中国の属国化するのでしょうね。
かの国だけに、統一したもののすぐに内戦なんてシナリオもありそうですが。

もし、中国が倒れたら、朝鮮統一どころか、大陸も半島も混乱状態になって、収拾が
付かなくなりそうですね。
101：海辺の燕：2004/05/02(日) 13:08: 初めまして。

ご指摘のように、北朝鮮を中国が持て余しているのは事実と思います。
積極的でも消極的でも、中国が維持可能な物資を送る限り北朝鮮は崩壊
しません。
北朝鮮存続問題は、中国の外交・軍事政策が絡むため、アメリカの圧力
があっても中国の路線転換はまだ実現しないと思います。
現状は、アメリカの意向を受け中国が受け入れ可能な範囲で中国が解決
に努力する段階です。
ただ10年単位の長めのスパンで考えれば、現状固定は無理があり、その
維持には多大な労力がかかります。
中国としても長引かせれば、重荷にしかならないと思います。

ここで重荷と言ったのは、
1)　北朝鮮が要求する物資を提供し続ける費用負担
2)　アメリカとの軋轢
の意味であり、それがなければ現状固定のさらなる長期化は可能です。
中国にとり良好な解決策は、形式的には外交であっても実質的には内政
問題として北朝鮮問題に対処できることだと思います。
もっともこれが実現したら北朝鮮住民は中国住民に置き換わりますから
朝鮮半島の統一などありえなくなります。

ps　バリエーションの中の極論の一つです。
102：海辺の燕：2004/05/02(日) 14:11: >>100
在韓米軍撤退問題は、アメリカの軍事戦略の再編成と絡みます。
アメリカは、通称｢ラムズフェルト軍縮｣をおこない量的な縮小・質的な
向上を図るとともに、全世界のいかなる場所へ即時に展開できる体制を
整えようとしています。
十分な防衛力ある地点からは撤退し、安全な場所で補給・再編成が可能
な拠点に展開するのは当然のこととなります。

北朝鮮と韓国の軍事力を比較すれば、韓国は単独で防衛できるはずであり
その場所に展開するアメリカ軍は不要なものとなります。
ただ朝鮮戦争の発生が、アメリカ軍が韓国防衛に乗り出さないと北朝鮮
政府首脳に誤認させたことであり、在韓米軍の撤退が北朝鮮首脳にどのよう
な判断を与えるのかという問題があります。

また、韓国は李承晩政権の末期に政権維持のため北朝鮮侵攻を検討した
前科があり、在韓米軍の撤退後の韓国政府のコントロールをどうするかが
課題となります。
朝鮮半島の動乱は、アメリカの軍事・外交を遂行する上で最大の同盟国
であり海外に展開する最大の補給基地・整備拠点である日本に重大な影響
を与えます。

既に、アメリカは朝鮮半島に対しての戦略は定めてるかもしれませんが、
表面的に見えるのは、
1)　在韓米軍の再配置と縮小
2)　グアムの基地強化
3)　自衛隊の強化(国内の法整備・支援体制含む)
です。

少なくとも現時点では、アメリカとしても統一朝鮮の出現はまだ日程
にはあがっていないと思います。
103：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/05/02(日) 16:17: >>102
北朝鮮が韓国に侵攻する可能性は殆どないのでは？
仮に韓国に侵攻しても、氏のご指摘通り韓国には十分な防衛力がありますし、
侵攻の結果韓国のインフラが打撃を受けるのは、将軍様にとってもデメリットです。
反撃を受けて自らの首を絞める結果にもなりかねません。
だからこそ、工作員を韓国に送り込んで、北朝鮮に都合の良い形の朝鮮統一願望を
韓国世論で高めて、獲物は無傷で手に入れようと画策してきたのではないでしょうか。
時間はかかりますが、こちらの方が旨味は大きいし、統一の正当性も確保できます。

また、中国が北朝鮮を疎ましく思っているのと同様に、アメリカは韓国を疎ましく
感じていると思います。
韓国内の親北朝鮮＋反米意識が強まり、中国も表面的にはアメリカとの対話、共存
姿勢を見せている今、アメリカが韓国に固執する意味を、アメリカ自体が見いだせなく
なっているのかもしれません。
在韓米軍が撤退するなら、「アメリカは韓国を見捨てた」という意思表示なのでしょう。

朝鮮統一については、アメリカも可能性の想定くらいはしていると思います。
ただ、具体性には欠けると考えているでしょうね。

かつてアメリカは共産主義の危険性を読めずに、日本を開戦に追い込んだアフォ
ですから、今回も極東情勢を読み違えるかもしれませんね。
その悪影響をもっとも被るのが日本っと。
104：海辺の燕：2004/05/02(日) 18:48: >>103
素早いレス有難うございます。

ご指摘のとおり、北朝鮮が韓国に侵攻する力はありません。
外国(この場合は中国・ロシア・アメリカ・日本ですね）の援助がない限り
不可能です。兵器・戦術の問題もありますが、燃料がないのが致命的ですね。

現在、核兵器開発問題がありますので、この問題が解決しない状態での在韓
米軍縮小・撤退は、北朝鮮首脳に誤った判断を与える可能性があります。
つまり
1)　核兵器の開発の自由
2)　核兵器の販売の自由
3)　核兵器を恫喝外交に使用する自由
4)　恫喝に屈しなければ使用する自由
です。

北朝鮮の対韓国政策はご指摘のとおり、冷戦の続き非対称戦があわさった
ような政策で、
1)　韓国内に反米・親北世論を高める
2)　北朝鮮に都合の良い形の朝鮮統一願望を高める
3)　韓国から各種物資の無償援助を手に入れる
ことです。
これは、幸運にも恵まれ現在うまくいっていると思います。
ただ、この政策が北朝鮮単独で実施できるとは思えず、やはり外国の
好意的な中立・支援があると思います。
105：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/05/02(日) 19:29: >>104

>現在、核兵器開発問題がありますので、この問題が解決しない状態での在韓
>米軍縮小・撤退は、北朝鮮首脳に誤った判断を与える可能性があります。

それこそ、アメリカが北朝鮮攻撃の格好の口実を得る事になりますよ。
イラクと違って、北朝鮮の核開発には証拠がありますし、アメリカは一度約束を反故に
されていますから、今回は曖昧な幕引きはないでしょう。
日本人拉致事件という、国際的な支持を得やすい人道問題も絡んでいますから、
イラクを攻撃するよりも、北朝鮮攻撃の方が大義を示しやすいでしょうね。
106：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/05/02(日) 19:40: >>104

>2)　北朝鮮に都合の良い形の朝鮮統一願望を高める

北朝鮮の対韓国政策は実現に向かって邁進しております。

【国民意識調査】「体制に関係なく統一」31％に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/02/20040502000021.html
107：海辺の燕：2004/05/02(日) 19:59: >>103
報道をみる限りアメリカの韓国への不快感は相当あるようです。
しかし世界戦略の遂行上必要な忍耐は、アメリカはおこないます。
実際、IMF危機で韓国経済を手に入れた米系ファンドは韓国から撤退して
いない以上、まだアメリカは見捨てていないと思います。
アメリカが見捨てた時は、韓国経済・特に金融市場は混乱していると思い
ます。
まだアメリカから見捨てられていない韓国は、希望があります。
108：海辺の燕：2004/05/02(日) 20:46: >>105
ちょっと視点をかえてアメリカが北朝鮮を攻撃する場合を考えてみよう
と思います。

アメリカはベトナム戦争の敗戦により、弱小国とはえい決して手を抜かず
外交で周辺国の支持を取り付けた上で動きます。
むろん相手も必死ですから、決して全ての国家の支持を取り付けることは
できませんので、実害を与えないレベルならば妥協・黙認もします。
今回のイラク戦争も、アメリカはよくやっており、テロもそのうち収まり
、近い将来安定した親米イラク政権が誕生（表面上は反米でも実質的に
親米の可能性あり）することでしょう。

北朝鮮攻撃を考える場合、日本・中国・韓国・ロシアと調整が必要です。
まずアメリカは真っ先に日本との調整をしないといけません。
日本が北朝鮮の攻撃の最大の補給基地・出撃拠点だからです。
日本の支持が得られなければ、北朝鮮攻撃など画餅です。
軍用機1機出撃させるのにも、過密したスケジュールで民間航空機が日本
上空を飛んでいますから、大変な調整です。
日本経済の活動に支障をきたし、日本国内で激しい反戦運動が起こり、
マスコミが飛びつく事態を避けなければなりません。
一番良いのは、日本が積極的な意思を持ってアメリカとともに参戦させる
ことです。

この条件を成り立たせるのが現状では意外と難しく、
1)　軍事・国際政治に疎いマスコミの存在
2)　軍事・国際政治に疎い外交官・政治家の存在
3)　反米・反日・反自衛隊を叫ぶどこぞの支援を受けているかわからない
　　団体の存在
4)　朝鮮総連の存在
5)　在日朝鮮人の存在
6)　日本国内での軍事関係の法整備の問題
7)　錬度は高いが、アメリカ軍と歩調を合わせた行動ができるかわからない
　　実戦経験がない自衛隊の存在
8)　北朝鮮ひいては中国・韓国とことを構える覚悟がない点
だと思います。

しかし、9.11テロに助けられてか、特に2002年9月17日の小泉首相の北朝鮮
訪問以後は、着実にまた急速に改善されてきています。
まだ日本の準備不足ですが、後3・4年後はかなり改善されていると思います。
109：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/05/02(日) 21:21: >>107
六者協議が行なわれている間は、アメリカは北朝鮮核開発問題を交渉で解決する
つもりでしょうから、韓国を見捨てていないと言っても良いでしょう。
しかし、最近の韓国はアメリカに見捨てられても仕方ない動きばかりしていますから、
「いつ見捨てられるか」というレベルの話でしかない様にも思います。
いずれにしても、数カ月中にはもう少しはっきりしてくるのでしょうね。
110：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/05/02(日) 21:55: >>108
北朝鮮攻撃が選択肢にあるからこそ、六者協議と言う面倒な交渉の場を設けて、
仮に交渉が決裂しても、アメリカの北朝鮮攻撃に対する支持を得やすい様に配慮
しているのだと思います。
中国のホスト役の意味も「北朝鮮の後見役なのだから、実力行使を避けたければ
北朝鮮に核開発放棄の条件を飲ませろ」とのアメリカの意図が影響しているのでしょう。
他の諸国についても、六者協議が決裂すれば、北朝鮮との交渉は不可能と判断
せざるを得なくなります。

仮にアメリカが日本に参戦を要請しても、海辺の燕氏の指摘通り、日本が参戦する
のは難しいでしょうね。
参戦したとしても、海自や空自による後方支援がせいぜいですかね。
111：海辺の燕：2004/05/03(月) 09:40: >>110
ご指摘のとおり、アメリカが意図する六者協議には交渉決裂のことも
考えていると思います。もっとも交渉決裂が即軍事行動を意味するわけ
でなく、軍事・外交の準備と政治的なタイミングが整わなければ実効
されないと思います。
迂遠ながらも政治的なタイミングを模索するために別の会議が開催する
のかもしれません。

この六者協議に対しては北朝鮮も時間稼ぎの場にしているような気が
しています。現在のアメリカ政府では北朝鮮への扱いが好転すること
はないため、今年秋におこなわれるアメリカ大統領選挙でブッシュが
落選する方に現時点では賭けていると思います
112：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/05/03(月) 16:05: >>111
核問題（日本は＋拉致問題）さえ解決の目処が立てば、日本も含めた北朝鮮の
周辺諸国は、北朝鮮の不安定化を望みませんからね。
しかし、北朝鮮の「ケリー大統領待望」の声はアメリカにも伝わっていますし、
「ケリーキボンヌ」と強調する事が、逆にケリーの対北朝鮮強硬姿勢に繋がりかねない
可能性を考えない北朝鮮を見ていると、北も南も所詮はかの国のミンジョクだな…
と、妙に納得もし、又哀れにも思えます。
この件については時間が北朝鮮の味方をするとは思えませんので。
113：海辺の燕：2004/05/03(月) 18:23: >>112
北朝鮮首脳がアメリカ大統領選挙の結果を待つのは一つの選択肢ですが、
民主党大統領の対北朝鮮政策が不明であり、共和党よりはましと考える
のは自由ですが、結果的に時間は味方しないと思っています。
特に大きいのは、日本の準備が進むことです。
既に、実務レベルで警察・地方自治体と自衛隊が調整・訓練に実施する
状況下では、時間の経過とともに体制が整ってきます。
一番の懸案である無数にある反日団体については、警察(公安)・税務署・
地方自治体・金融機関等が連携し資金源を補足・追跡できる状況になりつつ
あり、緊急時には一網打尽にされるでしょう。
また、テロの標的に合いそうな施設を持つ民間会社のテロ対策も真剣に
議論・対策が摂られつつある状況下では、打ち上げ花火的なテロは可能
でしょうが、連続したテロは不可能となりつつあります。

時間は確実に日本に味方しています。
114：海辺の燕：2004/05/03(月) 18:59: 韓国にとって都合のいい統一朝鮮について考えてみようと思います。
統一朝鮮の出現のバリエーションは様々ですが、わかりやすくするため
韓国による北朝鮮統治のみに限定してます。

統一朝鮮で問題となるのが北朝鮮の復興です。
これを如何に安くし、韓国経済のプラスにするかがポイントです。
ポイントとしては
1)　北朝鮮の社会資本整備は極力しない
2)　行政組織に手をつけず利用する
3)　北朝鮮労働力を極力安い労働力として韓国国内に輸入し利用する
ことです。
見本は、中国の沿岸地域の発展方法と農村労働者の人事管理方法だと
思います。差別意識が強い韓国なら、決して不可能ではありません。
そして、北朝鮮の復興を叫び外国から様々な援助があれば、なおokと
なります。

この手段をとれないようにすることが、近隣諸国にとり重要なポイント
だと思っています。
115：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/05/03(月) 21:27: >>114
金王朝が続く限り韓国主導の統一は99％ないと思いますが、シミュレーションとして
検討する余地はありそうですね。

そこで気になるのは、
南主導の統一朝鮮が誕生しても、実質的に南北を分割し続ける事が出来るのか？
と言う疑問です。
その点については、海辺の燕氏はどの様に考えておられますか？
116：海辺の燕：2004/05/03(月) 22:44: >>115
38度線の封鎖線を維持できれば分断維持は可能です。
理由などいくらでもできるでしょう。

復興費用が嵩むのは、北朝鮮の社会資本の整備・行政組織の整備・
住民の様々な教育費です。
まず行政組織を弄らないことです。

ドイツ統一の時は、西ドイツが東ドイツの行政組織を一新し作り直し
ました。そのため細かな実情がわからないため状況を掴めるまでうまく
行政組織が機能しないと同時に、失業問題を深刻にさせた面があります。
北朝鮮の行政組織は住民監視・不穏分子摘発可能になっているため、
この組織を活用できれば住民の無制限な南への移動を防ぐことができます。
また、社会資本整備をおこなうと移動がしやすくなるため真面目にやらな
いことです。そして、工作機械・工事車両をいれず手作業にすれば失業
対策にもなります。

教育も大変な課題です。
歪な政治教育を受けた北朝鮮住民が韓国社会に適応することは困難で、
相当な時間がかかります。労働力も単純労働しか適さないでしょう。
なら、最初から中国的に単純労働単価を安くして活用することです。
117：海辺の燕：2004/05/03(月) 23:01: >>115
北朝鮮の復興に金がかかるのは、荒廃した国土ではなく荒廃した国土に
住む2000万もの住民を韓国と同じ水準にするから金がかかるのです。
住民がいなければ復興費用などたかがしれています。
では最初から復興を諦め、住民を活用することを考えたらどうでしょうか？

視点をかえれば、荒廃した国土に生息する単純労働力しか利用できない
住民なので、南につれてきて安い単価で単純労働力に使役すれば、中国
の沿岸並みのことができます。
そして労働単価が上がれば、北に送り返せばいいのです。南に職を求める
住民は多数いるでしょうから労働単価は上がらずにすみます。
これを遂行するためのより具体的な政策を煮詰めれば、韓国としては
面白い統一となりえます。

政策例
1)　北の刀狩の徹底（反抗を防ぐとともに必要な部署への再配置）
2)　適度に旧北朝鮮政権幹部を生贄にしてガス抜きをする
3)　北朝鮮住民は南の通貨保持を制限
4)　北の住民移動の制限をおこなう
etc

国家ぐるみで単純労働力の供給地として北の住民を活用することです。
118：海辺の燕：2004/05/03(月) 23:30: >>117
北を単純労働力の供給地として活用する政策は、韓国経済界に受け入れ
易いだけでなく、韓国住民が持つの両班の精神・差別の精神にも沿って
います。

韓国住民は、
1)　戦勝国として敗戦国の北住民に接することができる
2)　単純労働者を統括する立場として韓国住民が上に立ちやすい
3)　単価が上がる反抗するなら、即解雇して北に送り返すして常に
　　安かな労働力を得ることができる
からです。
きっと大いに両班精神・差別の精神を発揮することは間違いない
と思います。
119：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/05/04(火) 01:18: >>116
更に疑問が浮かびましたので、海辺の燕氏の考えを伺いたいのですが。

1)将軍様なしに北の現体制が維持出来るか？
曲がりなりにも北の体制が維持されているのは、海辺の燕氏の指摘にもある「歪んだ
教育」による、金日成／金正日親子の神格化が、綻びを見せつつも作用しているから
でしょう。
しかし、「我らが敬愛する将軍様」が韓国主導の統一を受け入れるとは思えませんし、
将軍様なしでは現体制を維持する求心力が失われるのではないでしょうか？
話半分にしても、脱北者らの話によれば、北朝鮮内でも将軍様に対する反感は高まって
いる様ですし、将軍様が消えれば北朝鮮政府は一気に瓦解しかねないと思うのですが。

2)単純労働力として北から来た者が、南の都合で大人しく北に戻るのか？
南北の分断が維持されていても、南に連れてこられた者に取ってはチャンスなのです
から、姿を晦ます可能性は充分あります。
そういう連中が南の裏社会にはびこって治安の悪化に繋がり、南の経済活動そのものに
悪影響を与える可能性があるのではないでしょうか？

3）脱北者問題の責任を南が負う羽目になる。
名目上統一されても、実質北の体制を存続させるなら、脱北者問題は残り続けるでしょう。
南主導なら中国は南に対策を求めるでしょうし、北の体制を存続させている南の方針が
国際的な非難を浴びる可能性は高いでしょう。
南の市場等タカが知れていますから、貿易で稼ぐしかない以上、人道問題で国際的な
非難を受けるのは、韓国のブランドイメージにも関わる為、得策ではないと思います。
120：海辺の燕：2004/05/04(火) 02:13: >>119
項番114からの投稿は、あくまで韓国側の都合のみに限定していますので、
関係者を広げれば、それに対するリアクションはでてきますし、様々な意見
もでてくると思っています。

1)将軍様なしに北の現体制が維持出来るか？

この質問に対しては、住民の移動・監視をおこなうという意味に限定
すれば可能です。また北の現体制の行政組織はそれが有効に機能する
ようにできているため、活用できれば利用すべきでしょう。
また行政組織にとり極上層部を除けば、主席の存在は雲の上であり
誰が長でも極論すれば構いません（例　敗戦時の日本）。
また、優先して援助をおこない政治的にも優遇すれば、活用は不可能
ではないと思います。
もっとも北の崩壊の仕方次第では、真っ先に行政を担う人材が逃亡し
消滅しているかもしれませんね。
この場合は、北の行政組織の復活から開始になるので、まあ韓国の都合
のよい北の有効利用は困難になるでしょう。
121：海辺の燕：2004/05/04(火) 02:28: >>119
2)単純労働力として北から来た者が、南の都合で大人しく北に戻るのか？

戻らせるのです。
もともと韓国も軍事独裁政権から出発し共産主義と戦うために、また
スパイ活動を取り締まるために、それなりに住民を監視する目があります。
北の労働者が地下にもぐろうとしても、そもそも南に親戚がいなければ
資金がつきればアウトになります。
まあ、帰りの切符を渡し、北にいる家族の安否を言えば、一旦はおとな
しく戻るでしょう。
長期的にみれば韓国の各地に北系住民のスラム街が形成されると思い
ますが、やりようによっては治安が目だって悪化するとは限らないと思
います。
122：海辺の燕：2004/05/04(火) 02:40: >>119
3）脱北者問題の責任を南が負う羽目になる。

世界には至る所で独裁政権が維持されています。
しかし地域の平和・安定した世界経済に貢献か実害がなければ国内問題
は、それほど重視されません。
これについては韓国の外交努力が必要でしょう。
もっとも北の崩壊の仕方とその収拾の仕方次第で外交努力すること自体が
夢物語かもしれません。

韓国の都合の良い統一とその問題点が大雑把ながらイメージできたと思い
ます。
123：海辺の燕：2004/05/04(火) 02:52: >>122
韓国にとり都合のよい統一の仕方とその政策の遂行については、簡単には
実現できないでしょう。ただ北の崩壊があり韓国が統一の受け皿となった
場合、様々なバリエーションの中で、北の労働者を単純労働力として活用
することは、需要と供給の関係で実現してしまいます。
これ自体はとやかくいうことではありませんが、大規模に行われた場合、
それなりのインパクトが世界経済に発生します。
付加価値の低い製品と組み立て製品の暴落です。

このような事態が発生した時の周辺国は影響を受けるでしょう。
日本も人事ではありません。
日本にとりこれはプラスなのかマイナスなのか、経済・政治への影響
を読み取っておく必要があるでしょう。
そしてマイナスならば事前に邪魔をすべきでしょう。
124：海辺の燕：2004/05/04(火) 08:40: >>123
補足すると、韓国が組み立て製品の市況暴落を招いても、製品によっては
影響はないでしょうし、日本も利益を得るケースはあるでしょう。
波紋は、中国・東南アジアの経済に影響を与え、それが政治に跳ね返って
きて日本に影響を及ぼします。

この部分の経済への評価は、私は正直保留にしています。
既に中国の単純労働力の圧力を受けた日本が、中国より安い可能性がある
が、少数の北朝鮮系単純労働力では、たいした影響しないという判断が
強いのです。
やはりメインは政治的な影響でしょう。
125：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/05/04(火) 14:08: >>120

>項番114からの投稿は、あくまで韓国側の都合のみに限定していますので、

韓国にとって最良のシナリオと言う設定ですね？
そう言う事でしたら細かい疑問点をあげても意味がないと思いますので、全体を通しての
感想を申し上げます。
簡単にまとめてしまうと「このシナリオはありえないなぁ」という印象です。
それだけ南北当事者が独力で、しかも韓国経済を破綻させずに朝鮮統一を成し遂げる
事の難しさを、再認識させる設定だと思います。

>>123-124

韓国が北の安価な労働力を活用してメリットを得るには、韓国産業自体が高付加価値
指向にシフトしていないと、単に韓国の労働者と雇用を奪い合い、給与も全体的に低下
するだけ…となりかねません。
しかし、韓国の輸出産業のうち、高度な技術を要する部分の多くは日本に頼り切って
いるのが現状です。
遥かな昔から宗主国様の劣化コピーで満足してきたお国柄ですから、新たな製品を
独自開発するよりは、「賠償代わりにﾁｮﾊﾟｰﾘの技術を要求するnida!」となってしまうの
です。
韓国産業が日本の組み立て工場と揶揄されるのも、身から出た錆と言いましょうか。
ところが、最近は日本もそれ程甘くはなくなりつつありますから、ようやく特許取得や
技術開発の重要性を認識し始めております。
産業構造上南の労働者と北の労働者の住み分けが出来れば、北の労働力のローコスト
を十分活かせる可能性はありますね。

日本への影響ですが、韓国が日本の組み立て工場から脱却しない限りは、日本にとって
デメリットとはなり得ないでしょう。
現在でさえ、付加価値の低い製品は中国等に市場を奪われているのですから、経済的
なインパクトは殆どないでしょうね。
126：名無しさん：2004/05/07(金) 18:41: 韓国って一体どの程度世界に認知されそして評価されているのでしょうか？
日本、アメリカ、イギリス、カナダ、EU、ロシア、中国、インド辺りは、
大まかのことは世界に知られていますし良くも悪くもそれなりに評価を受
けています。でも韓国って一体どのくらい世界に知られていてどのように
評価されているのか未知数です。現に韓国最大手の財閥サム○ンでさえ一部
では日本の企業だと思われているみたいですから。また、韓国の将来に関し
ても世界中の何処の国もおそらくは正当な評価を下せないことでしょう。

それととある韓国人が近い将来サム○ンは世界でトップ３に入るグループに成長
するだろうと言っておりました。それって北朝鮮主導で統一してもそうなるので
しょうか？
127：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/05/07(金) 19:40: >>126
米軍、英軍に次ぐ規模の軍隊をイラクに派遣しているにもかかわらず、
テロリストにもスルーされっぱなしですから、認知度は想像つきますよね？

又、最近サム○ンに対する風当たりも強くなって、特許侵害の訴訟を幾つも
抱えています。
企業イメージにも大きく影響しますから、対応を誤れば世界での市場を失う
可能性がないとは言えません。
128：海辺の燕：2004/05/08(土) 10:06: >>125
遅レスとなってしまい失礼しました。

当事者が描く朝鮮統一の最良のケース（実現困難としても）を考えること
で、実現に至る困難な項目が改めて認識できます。また、実現しても途中
で横槍を入れて妨害することも可能です。
ただ、条件が合えば決して不可能なこととも思っていません。

韓国にとっての最良の統一の実現コースの一つは、
1)　米中間でなんらかの合意があり、中国が現在の北朝鮮首脳部を見捨てる
2)　北朝鮮で宮廷革命・クーデターが発生し、現体制を維持したまま首脳
　　部が変わる
3)　新北朝鮮首脳部が韓国と交渉で取引すると共に韓国主導の統合を認める
4)　アメリカは北朝鮮の行政組織にはクレームをつけない
etc
があれば、実現するかもしれません。

確かにご指摘のとおり実現が困難なシナリオでしょう。
しかし、韓国主導（北朝鮮の内部崩壊でも）の統合だと、北の単純労働
しかできないほぼ全ての労働者を活用する必要がでてくるため、徹底的
なローコストで活用するのは時間の問題となるでしょう。
129：海辺の燕：2004/05/08(土) 10:22: >>126
遠い異国のことが大規模に報道されるチャンスは、戦争・オリンピック・
サッカーのWC・政治/経済の主要大国からの報道です。

その観点からみると、韓国は朝鮮戦争が最初の産声となります。この戦争
により連合国（アメリカ等）に救われたと海外は認識しています。
次にオリンピックですが、ソウルオリンピックでは韓国人がでる試合のみ
過剰なナショナリズム丸出しの応援をしており、韓国人がでない試合は
ほぼ無視される状況であり、海外は過剰なナショナリズムの国と認識して
います。
2002wcでは、改めて過剰なナショナリズムの国として認識されました。
特に審判の不正疑惑が韓国の試合に頻発したため、負のイメージが強烈に
印象づけてしまいました。
世界の政治/経済の主要国であるアメリカからは、在韓米軍の撤退問題が
あり、アメリカとは外交的に軋轢があると認識されています。
世界第二位の経済大国日本とは、60年も経た併合問題でクレームをつけて
いるため、日本とも外交的に軋轢があると認識されています。
躍進著しい中国とは、脱北問題で外交的に軋轢があると認識されています。

まとめると、世界の主要大国と外交的に軋轢があり、負のイメージがある
過剰なナショナリズムを持った小さな国家であり、将来は明るくないという
ことです。
130：海辺の燕：2004/05/08(土) 10:45: >>126
1990年代の韓国は経済的には明るかったです。
世界の半導体工場としての躍進・IMF危機で米系外資による韓国企業の
買占めにより、経済の発展が約束された時期がありました。
しかし、今はセルコリアの動きがでつつあります。

米系外資の特徴は、自由競争を唄いながらもその実は政治的な動きに
大変敏感です。1990年台のバイコリアは、当時のアメリカ民主党の動
きと連動しており、日本より中国・韓国を重視したことで発生してい
ます。
例として韓国の半導体の躍進は、日本製半導体に圧迫されたアメリカ
の半導体各社が、事業再編時に日本への報復として廉価で韓国系企業
を支援したのが切っ掛けです。
今は、米系外資はセルコリア・セルチャイナになりつつあり、その対応
としてバイジャヤパンになりつつあります。

今の韓国の外交では、時期・発生状況は不明ですが、数年後にはより
困難な経済危機に見舞われると思います（たぶんチャイナ危機か北朝鮮
崩壊などと連動して発生）。
その波乱の後で韓国の有数な企業が健在であるかは不明です。
131：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/05/08(土) 19:23: >>128

>韓国にとっての最良の統一の実現コースの一つは、
>1)　米中間でなんらかの合意があり、中国が現在の北朝鮮首脳部を見捨てる
>2)　北朝鮮で宮廷革命・クーデターが発生し、現体制を維持したまま首脳
>　　部が変わる
>3)　新北朝鮮首脳部が韓国と交渉で取引すると共に韓国主導の統合を認める
>4)　アメリカは北朝鮮の行政組織にはクレームをつけない
>etc
>があれば、実現するかもしれません。

1)は普通にありそうですね。
ただし、現在の北朝鮮首脳部を見捨てる事と、北朝鮮への関与を止める事は別だと
思います。

2)は非常に難しそうですね。
もう少し勝算があれば、中国辺りがクーデターを画策してもよさそうなものですが、
下手に突いて北朝鮮崩壊のシナリオだけは避けたいでしょう。
内部から自発的に発生する可能性もないとは言えませんが、現在の北朝鮮をまとめる
求心力のある人物といって、思い当たる人がいません。
元々金日成・金正日をカリスマ化した神話によってまとめられてきたといっても
過言ではない国ですから、現体制を維持しつつ頭を替えるには、別のカリスマが
必要だと思います。

3)も難しそうですね。
仮に2)でクーデターに成功しても、頭につくのは新たなカリスマです。
特にクーデター直後なら、自らのカリスマ性を高めて権力を安定化させなくては
なりませんから、表面上韓国主導の統合を受け入れる訳にはいかないでしょう。
その様な交渉が行なわれるにしても、極秘裏に行なわなくてはなりませんね。

4)については、北朝鮮が核開発や大量破壊兵器拡散の方針を撤回すれば、
受け入れられるかもしれませんね。
リビアシナリオを採用すると言う事なのですが、仮に2)が成功しても、すぐに
核開発の方針を転換し、武装解除に応じるでしょうか？

以上を考慮すると、クーデターの首謀者は予め韓国主導の統合と、核開発の
方針転換を米韓両国と密約を交わしておき、「金正日打倒」と「対米和解」を
掲げてクーデターを推進しなくてはなりませんね。
頭は替えても体制を維持するのですから、政府や党、軍の上層部にある程度の
支持者を予め獲得しておく必要もあります。
韓国主導の統合については、当初隠密裏に進行させ、その間に北朝鮮国内で
統合を受け入れる体制作りをしなくてはなりません。

また、中国がこの流れを容認するとは思えず、何らかの形で干渉しますから、
中国への対策も予め講じておかなくてはなりませんね。
132：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/05/08(土) 20:25: >>128

海辺の燕氏の書き込みを通して感じるのは、「韓国に都合の良い朝鮮統一」ではなくて、
「韓国による北朝鮮の植民地化」のシナリオではないか…との印象です。
名目上統一でも実質南北二分のまま固定化し、韓国が北朝鮮の労働力を安く酷使する
だけでは、「統一に伴う国内市場の拡大で経済の安定化を計る」とか、「国家規模の
拡大による国際的発言力の強化」といったスケールメリットが望めないでしょう。
一時的に韓国主導で両体制が併存する状態を経由しても、最終的には名実共に統一
国家となる方が、韓国／北朝鮮含めた朝鮮民族全体にとってのメリットとなります。
そして、名実共に統一する為には、北朝鮮への莫大な投資が欠かせません。
また、日本を含めた周辺国は、統一朝鮮が海辺の燕氏のシナリオを辿るなら、安心して
放置しておけるということになります。

以上の理由から、海辺の燕氏のいわれる「韓国に都合の良い朝鮮統一」とは、実は
統一を目指したものではないのかな…感じました。
133：海辺の燕：2004/05/09(日) 13:05: >>132
amanojaku氏が指摘するように、朝鮮半島統一により北朝鮮が韓国と同じ
ように繁栄できるようになることが理想です。しかし、13年経過した統一
ドイツの苦難をみると、大変な難事業です。まして人口比2：1、経済格差
14：1ある朝鮮半島の現状はドイツ統一より遥かに困難であり、ドイツの
ようなやり方では、金と時間がどれだけかかるか見当がつきません。
社会をみる時、様々な視点(自由・繁栄・機会均等・技術・etc)があります
が、韓国のような貿易立国で生計を立てている国は、自由と経済的繁栄が
安定の源でしょう。

私が考える韓国の都合のよい統一は、現状維持の改良版です。
統一コストは莫大な負担がでますが、その主因は貧困に喘ぐ多数の住民の
存在であり、統一のスローガンのもとに住民を支援するからです。
貧困に喘ぐ住民がいないか極少数ならば、統一コストは安くなるのは当然
です。

この人口問題を考えると、北朝鮮の崩壊の仕方によっては、統一時に
北朝鮮の住民が激減している可能性もありえると思っています。
134：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/05/09(日) 21:21: >>133
もしかしたら、少々議論にすれ違いがある様な気がするので、お伺いします。

朝鮮統一の過程で特定の期間だけ、海辺の燕氏のいわれる「韓国に都合の良い統一」
シナリオを辿る可能性は想定出来ると思いますが、>>132で触れた様に、
「南北分断のまま固定化では、朝鮮統一とは言わないだろう」
というのが、私の見解です。
ドイツは統一の結果同じ国籍になり、同じ社会体制になり、同じ法体系になり、同じ経済
体制となりました。
統一とはドイツが行なった事をさすのではないでしょうか？

であれば、海辺の燕氏が「韓国に都合の良い統一」と言われる以上、その先に統一の
仕上げに当たる部分が存在するのではないでしょうか？
>>132で触れているのは、「朝鮮統一の仕上げの部分はどこにあるのですか？」という
疑問です。
135：海辺の燕：2004/05/10(月) 04:09: >>134
おはようございます。

amanojaku氏が疑問に思う統一・統一の仕上げの部分についてですが、
以下のように考えています。

◇ドイツは統一の結果同じ国籍になり、同じ社会体制になり、
　同じ法体系になり、同じ経済体制となりました。
　統一とはドイツが行なった事をさすのではないでしょうか？

私もこれが統一の本来の姿だと思いますし、政治的にも一番安泰する
形です。しかし、世界には異なる民族が国家を組む中で、優勢な民族が
他民族を圧倒して支配する形式も見られます。ならば同じ民族でも住む
場所が異なるなら歴史的由来等の経緯により、支配されたり差別されたり
することもありえるのです（例　李朝時代の朝鮮）。
統一の言葉を狭義に解釈すれば、amanojaku氏のような意味になります。
私は、統一を主権が及ぶ範囲という広義に解釈して議論しています。
これは、例として中国による香港の統治の評価にもなります。
一国二制度でも、香港の主権は中国にあり、この事実は現在どこの国も
否定していないと思います。
ならば、北朝鮮が崩壊て韓国が如何なる統治をしたとしても、北朝鮮は
韓国以外の国の主権の領土だと主張する国家は、まず存在しないのでは
ないのでしょうか？
136：海辺の燕：2004/05/10(月) 04:38: >>134
◇朝鮮統一の仕上げの部分はどこにあるのですか？

同じ民族でありながら地域により行政組織が異なるだけでなく、それが
支配・被支配の関係を維持する装置として機能することは、好ましいこと
ではありません。が、固定化して維持できるのならそれもありと思ってい
るのも事実です。

統一の仕上げの部分は、様々なケースがあると思いますが、ポイントは
以下の点にあります。

1)　通貨の統一が図れた時
2)　北で南と同等の政治的な権利がある選挙がおこなわれた時
3)　北の住民の移動・住居変更の自由が認められた時
4)　韓国が北の行政組織を替えた時

まだまだいろんなポイントがあると思いますが、私はこの4点がどのような
タイミングでおこなわれるかで決まると思っています。
それまでは、一国二制度が維持し続けることが可能ならそのままでいいと
思っています。
137：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/05/10(月) 20:14: >>135
朝鮮統一の参考事例として香港があげられるとは意外です。
香港は中国とイギリスの間で主権の委譲が行なわれたのであって、香港の意図が
反映されたとは言えないのではありませんか？
香港の場合は、植民地の統治権がイギリスから中国に移ったというのが私の認識です。
かつてイギリスの主権が香港に及んでいたから、イギリスと香港は統一国家だった…
とは言わないでしょう。
また、香港は中国に返還されてから日が浅く、経過措置として二制度を選択しても
仕方がありません。
中国が香港の扱いを二制度のまま固定させるという根拠がありましたら、教えて
いただけますか？

一方、朝鮮統一は、武力統一か双方合意による統一しかあり得ないのですし、韓国に
都合の良い統一なら、武力衝突による極東情勢の不安定化は避けたい所です。
であれば、韓国の立場にたてば双方合意の統一しか選択の余地はなく、現状に準じる
一国二制度の固定化では北朝鮮が承知しないでしょう。
もちろん、金王朝と韓国政府間の合意なら、一国二制度はあり得ますが、金正日が
韓国主導の統一を受け入れる事はありません。
138：海辺の燕：2004/05/14(金) 11:44: >>137
何もレスしないのも失礼かと思いました。

一国二制度が長期間存続することがありえないような文脈があったので
香港を参考事例とだしただけです。別に中国が香港をいまのまま固定さ
せるとは、私はなにも言っていません。

統一朝鮮というifを考える時は、誕生の仕方と近隣諸国の影響により、
どうなるかは、様々なケースがあります。現状の北朝鮮政府は、近隣諸国
がなんらかの支援をしない限り、遠くない未来に崩壊が避けられないと思
います。そのため、関係各国にとり都合の良い統合のケースを想定して
おくことは、対策につながり有意義だと思っており、｢韓国にとり都合の
良い統合｣の一例を条件を限定で(論点を明確にする)、投稿したまでです。

amanojaku氏は、良く調べられていることは判りますが、どうも議論がスレ
違うので(言葉の解釈・etc)、一旦中断にしたいと思います。
いろいろレスして戴き有難うございました。
139：名無しさん：2004/06/06(日) 13:31: 統一朝鮮はどうなるか？何で日本がこの国の横に有るのか、又考えなければ
成らなくなる。
中国の状態を見れば韓国経済の行く先も日本の後追いと成りますが統一後の
国内購買力はどうなりますか？７０００万人、就業人口は？産業は？政治は
と考えると又、日本に負担が掛かるのは目に見えるようです。

韓国により、都合の良い統一なんて夢の又夢ではないでしょうか？悪夢だけ
日本、中国、韓国のおこぼれで生かされ中国が政治的に面倒を見てやる、李
朝を引き受け１００年後も非難されてる馬鹿な事を今度は誰がやるのか？
同じ民族と言うのだから韓国に自力でやって下さいよ、と言えれば一番良い
のですが～跳ね返りはあるでしょうね、又か～が本音。
140：名無しさん：2004/06/28(月) 09:58: 東西独逸統一は南北半島統一の良き参考になると思うのだがこのスレではあまり語られていないね。
デフォだから必要がないということだらうか？
141：amanojaku （h/0aOKOU）：2004/06/28(月) 18:51: >>140
ドイツ統一を朝鮮統一のモデルにするには無理があります。
統一前の西ドイツは世界第三位の経済大国であり、
統一前の東ドイツは社会主義陣営では優等国とみなされていました。

ドイツ統一では、西ドイツに東ドイツを丸抱え出来るくらいの
経済力があったので、何とか統一を成し遂げました。
しかし、ドイツは未だに統一に伴う莫大なコスト負担に苦しんでいます。

一方、韓国はGDP10位といっても一人当たりなら1万ドル程度。
しかも元々経済基盤がぜい弱で、97年のIMFからV字回復したものの、
実はクレジットカードバブルで返済を繰り延べていただけ。
更に在韓米軍削減の影響か、韓国から外資の流出が始まっています。
北朝鮮に至っては世界最貧国の部類に属します。

韓国が単独で北朝鮮を抱え込もうとしても、統一に伴う
莫大なコストを負担する能力が韓国にあるとは思えません。
それどころか、韓国自体の経済さえ先行きがかなり怪しいのが
現状なのではないでしょうか？
142：名無しさん：2004/06/29(火) 00:11: いや、ですから『参考』ですって。

amanojaku氏の >>141 のとおり
・　東西ドイツでも統一には苦労をしている。
・　南北朝鮮は経済的に東西ドイツに遠く及ばない。

結論から言えば南北統一は「他国の手を借りなければ1世紀経っても無理」
ということ。
ここの皆はそのことが解っているからもっと良い『モデル』がないか摸索しているのかもしれないが、
”極貧独裁国家”と”（形だけは）民主主義国家”との合併は他に類が無いのでは？
143：charao （YspOJar6）：2004/06/29(火) 14:09: 北部地域を閉鎖的に管理する連邦制から、徐々に解放するしかないだろうね...

その間に、北部地域に外資を入れてしまったら、分断の繰り返しになるから
韓国だけで乗り越えなければいけないと思いました
144：（・ｖ・）：2006/04/05(水) 20:47:11: 韓国が北朝鮮を属国化し、そこに日本が朝鮮併合でやったようなメチャクチャな投資をする。
それと同時にあらゆる面での近代化改革を断行し、北朝鮮をどうにかして近代化させる。
こうして韓国と北朝鮮の経済格差がある程度埋まったところで南北統一というのが望ましいと思う。
これをやるには韓国が日本に比肩するほどの大国にならなければならない。
現状ではもちろん難しいのだが、何事も気持ちの問題。
東方儀礼の国というからにはそれなりのモラルと覇気を持ってほしい。