雑談＆連絡スレッド - 1047995308

1：boro：2003/03/18(火) 22:48: 特にこれといって話題のないときは
こちらに書き込みをお願いします。
また、管理人(boro)へのご要望も
こちらにお願いします。
1138：ポーロック：2005/03/08(火) 02:00:13: >>1137
テレビ電話が使えますか？
機種は同じかも。
私の持っている端末は国際ローミング対応です。
1139：kei：2005/03/08(火) 10:21:53: ろったさん、ありがとうございました。
やはり「1」のかたが私の周りでも多いです。子ども達に・・と検討中。
わたしは「2」なのですが。

ほんとは携帯なんか持たせたくないのですが、なにせ物騒な世の中で。
持たせたところで気休めかもしれません。
それにしても機能が豊富。そのぶん、使い方を覚えるのにも一苦労。
ショップのお姉さんが無表情に淡々と説明してくださるのですが
覚えきれず・・。若い方はすぐ理解できるのでしょうねぇ。
1140：ろった：2005/03/08(火) 14:51:02: はい・・・同じＮシリーズをずっと使ってますが、使い方が
ちょっとづつ変わりますよね。だんだん使いにくくなっている気がします。
しかしフォーマって通話中もメールを受信しますね。これは便利かも。
電話とメールしか使ってないです。。
1141：kei：2005/03/09(水) 19:29:44: そうそう、通話とメールだけでいいんですよ、うちも。

話は変わりますが、ライブド○の堀○さん、苦しくなってきましたね。
わたしは個人的に彼の姿勢は評価したいのですが、方法がまずかったのでしょうね。
やはり、彼を支持しない派が多いのですかね・・。
1142：ろった：2005/03/09(水) 20:22:47: 僕も堀江ちゃん好きなんですがねぇ。けっこう支持者は多いと思います。
きっと長いものに巻かれない堀江ちゃんが好きなんじゃないでしょうか。
僕も入札で他の大きな会社から手を引いてくれみたいな連絡があっても
断ります。そんな感じで逆らっている堀江ちゃんの姿が好きですｗｗｗ
まぁ、ビジネスにおいて言葉遣いや人当たり、性格が大きく業績を左右するのは
確かだと思いますが。堀江ちゃんの時だけ大騒ぎしているのならば納得
できませんね。
1143：ポーロック：2005/03/09(水) 23:19:06: >>1141 >>1142
堀江氏には「冷や飯の味」というものを覚えさせておくべきだ。
私個人としては、彼の考えにはついていけないし、
理解する必要もないと思っている。
大体ですよ、彼の服装や言葉遣いからして常識から逸脱している。

大時代的な表現になるが「山師」ですよ、彼は。
1144：サルバトール誰？：2005/03/09(水) 23:35:00: 毎日毎日まわりに気を使い
みんなから常識のあるいい人だと思われるように
細心の注意を払ってる

こんなつまらん人生を送っている私は
エライ人たちを相手に
思う存分持論をぶちまけて
それをまた全国のお茶の間の皆さんがふむふむと聴いてくれる
そんなホリエモンが
ああうらやましい

ホリエモンになりたい
1145：はな：2005/03/10(木) 04:25:48: 株式や経済的な視点から見たら
ホリエモンは革新的で風雲児として支持される部分があるのかもしれませんが
個人的には、今回のニッポン放送株の買収にはあまり賛成できないです。
他のメディア以外の企業だったらまた別の意見だったのかもしれませんが
公共性の高いメディアを、ホリエモンが本当の意味で広い視野・長い目線で捉え
道徳性や良識や愛情を持って、多くの視聴者を導いていけるかというのには、甚だ疑問です。
経済優先・利益主義、やたらＩＴと経済的なグローバル化至上主義で、それしか眼中に無いような人には
国民･社会・思想にも影響力が非常に強い、ラジオやテレビのトップとしての資格が感じられないというか
そんな人にメディアを支配たり動かして欲しくないというのが正直な気持ちです。

ネットやチャットとメディアの融合とか軽々しく言って、それがいかに素晴らしいかをホリエモンは主張していますが
発言に責任の無い顔の見えない部分のあるネット社会と、メディアが強く濃密に密着するという事は
良い事ばかりでなく、様々な弊害や危険性を生む可能性も大きいという事も充分に念頭に置かなければならないと思います。
また、やたらに視聴者が番組に口出しし、常に視聴者の顔色を伺って意見に左右され番組を作っていたら
本当に内容の濃い、良質の番組は作れないと個人的には思っています。
もちろん視聴者の意見や感想も大事ですが、それに振り回されすぎるのは良くない事です。

ホリエモンは、ある意味面白いキャラクターだとは思いますが
若いというか野心や野望が先走っている感じがします。未来に対する魅力的な展望が、個人的には全然感じられない。
だいたい企業のＨＰに、自分の日記なんかを出しているようなセンスの人は、正直頂けないですね。
1146：通りすがり：2005/03/10(木) 11:22:26: 非常に疑問なのは８００億もの金を調達できる信用があるならなぜ、独自で
インフラ整備した上でネット放送局をやろうとしないのか、ということ。
電波と違ってお上の免許も不要（のはず）だし、自分の理想をとことん追求できるはず。
おそらくそれをしないのはノウハウがないから。また、既存メディア郡の築いた
牙城に入り込むのは新規企業にとって至難の業だから（企業によっては特定メディア
以外取材に答えないところもある、マスコミとして信用されるにも相当の時間が
いる。）だったら、メジャーをのっとり、意のままに操ったほうがいいと考えたのでしょう。
ただ、今回ののっとり劇を推し進めることと堀江のいう「パブリックジャーナリズム」は
矛盾している。Ｐジャーナリズムというネットだから可能にしていることを「ネットと
メディアの融合」の例に出すなら、メディア巨大企業をのっとる必要などないからだ。
また堀江は「Ｐジャーナリズムで、誤報ややらせもなくなる、情報の一方的な押し付けも消える」
とまでいっている。
ここまでくるとネット妄信としかいえない。一般市民が記者となって情報発信するというのは
ぱっと見ただけでは聞こえがいいが、よく考えるとこんな恐ろしいことはない。それこそ誤字脱字
だらけ、勘違い、事実誤認、事実歪曲、捏造そんな記事が垂れ流されることになる。
筑紫哲也もいってたが、誤報や捏造はどんなメディアでも起こる。逆に既存の
メディアのほうが、少なくても誤報はださないようなシステムを作っている。
記事を書くというのは簡単ではない。既存メディア百数十年の中で形成された
テクニックがある。堀江はそんな物いらない、個人のメディアリテラシーを信用
せよという。しかしメディアリテラシーは個人差が激しいし、組織的な捏造をネット
でやられたら、リテラシーがある人でも騙されるだろう。
堀江の言うＰジャーナリズムが一般人記者の無制限な情報発信をいうならそれは
「便所の落書き」を増やすだけだろう。
情報の一方的な垂れ流しというのもちょっと違うと思う。いまでも「読まない自由」
「見ない自由」はある。
ただ、堀江のいうように五年後、十年後、ネットがメディアの首座にあることは間違いないと思う。
もっともライブドアが首座ではないかもしれないが。
1147：KM：2005/03/10(木) 17:12:13: あの、携帯の話題に戻して申し訳ないのですが。
最近のPHS事情ってどんなものでしょうか。
携帯のような新機種云々だなんて言いませんが、個人の新規購入は出来ますよね？
ここ来てる人でPHS利用者っていらっしゃるのかな…。
1148：ろった：2005/03/10(木) 22:26:46: ＰＨＳって最近ききませんよね。
どうなっているんでしょ。あまり店頭では見ないような気がしますが。
それにしても携帯料金はもっと安くしてほしいものです。
仕事でよく使うんですよ。あと、使いっぱなしでも24時間くらい充電しなくても
いいくらいのバッテリーがほしいです。ほとんど毎日、夕方くらいに電池切れてしまうんですよね。。
1149：サルバトール誰？：2005/03/11(金) 00:11:46: ザウルスのようなPDA端末をつなぎ放題にするために
PHSのカードがよく使われていますよ。
安くて結構重宝みたいです。
1150：loveless：2005/03/11(金) 00:27:10: >>1146
>インフラ整備した上でネット放送局をやろうとしないのか、ということ。
OCNシアターですかね？
まあ、放送局は映画だけ流せばよいというわけでもないか。
（注.WOWOWを揶揄しているわけではありません）

実際、大手のプロバイダーは世の中からレンタルビデオ屋を消すべく、
ネットからのDLでいつでも映画とかが見れるようなシステムを模索中です。
でも、レンタルビデオ屋は消えるでしょうかねー。

鍵となるのはアダルトコンテンツだと思っていますｗ
（大手は見栄を張って、きっとこの辺りは力を入れないでしょうが）

でも、ニッポン放送とフジ・サンケイグループのねじれ構造を見ると、
ここに付け込みたいと思っても無理はないかもしれません。
そういう意味ではスキを作ったフジTV側にも非があると思います。

また、今回東電とかが市場価格より安い価格でフジのTOBに応じたり
していますが、こんなことをして株主代表訴訟とかされないんでしょうかね？
（経営陣はクビを賭けてTOBに応じているのかな？）
1151：ポーロック：2005/03/11(金) 01:15:21: >>1150
いずれにせよ堀江の出番ではないというのは確かなことです。
1152：えふ：2005/03/11(金) 17:10:32: 前に堀江氏が「誰でもニュース発信者になれる」と自説をぶった時、
「ニュースを全部２ちゃんねる化したいのか？」と思ってしまった。

「ビジョンを語らない」とか何とか言われてるけど、それ以前に
気に障る質問があるとすぐふくれっ面をするのは・・仮にも一企業のトップとして
どうなのかと。

メディアとネットを融合しても、世の中の人全てがネット環境使いこなせてるわけでも
ないし。
うちの９９才になるおじーちゃんが使えるパソコンが出てくればまた話は別だけど。
1153：kei：2005/03/12(土) 11:38:37: 確かに服装や言葉遣いなど、感情面での批判はわかります。
今までこんなトップは見たこと無い(笑)。
彼の行動で焦ったのは、上場企業のトップの方々だったと思いますよ。
いつ寝首をかかれるかわからない。「お金ある人、どうぞ買収してください」ってな
法律のスキの中で、何の防衛策も講じていなかった所が多かったようですし
わかっている企業は上場していませんしね。彼の行動がきっかけで、時間外取引の
法整備が進んでホッとする経営者も居るのではと思います。
今回ターゲットになった社の社員や株主の方々のお気持ちは察しますが、批判の相手は
堀江氏ではなく、何の防衛策も持っていなかったトップに向けられるべきと思います。
ビジネスですから野心は必要と思います。今までこんな経営者がいなかったので、
法も放置されていたのでしょうね。そんな意味での彼の野心とか、スキをつく鋭さとか
既存の経営者に苦言を呈する姿勢は評価したいですね
今月は放送局の決算ラッシュみたいですけど、名義の書き換えとか大変そうです。
日枝氏は人がよさそうなので、心底気の毒には思います。
1154：サルバトール誰？：2005/03/12(土) 12:34:38: 新聞の中でもよりによって
産経新聞は「政府広報新聞」などと皮肉られるくらい
政府よりの報道で有名な新聞、といわれてますが
このままで済むんでしょうかねえ？
1155：通りすがり：2005/03/12(土) 14:25:21: ＞気に障る質問があるとすぐふくれっ面をするのは・・仮にも一企業のトップとして
どうなのかと。
この点はたぶんに堀江のキャラによるところもあるが、質問をするマスコミにも
問題があると思う。「番組製作には口を出す、○か×か」（日テレ）。
こんな質問されたって今答えられるわけないだろう、と堀江に同情のひとつもしたくなります。
堀江にはこういうマスコミこそ「殺して」ほしい。
なんか、この争いは世代間闘争にもなってきてて面白い。つまり若年層の堀江派
と中年以降層の日枝派という図式。堀江はいつも「若い人に金と地位を与えれば
経済はよくなる」といっているが、これを認めてはおじさんの大部分は失職する。
だからおじさんには日枝派が多い。フリーター増加やニートもおじさんが
既得権をがっちり固めて動かさないことが原因といえる。
そうしたフリーター・ニート含め堀江支持の若年層は「金がすべて」という
精神に賛同したというより、なんか不景気を吹っ飛ばしてくれる
救世主のような見方があるのではないかと思う。
1156：匿名：2005/03/13(日) 09:55:50: 杉並一家皆殺し殺人のＩ被告は過去の朝日新聞を読んでみたところ
１、２審とも無期懲役と掲載されていました。
1157：boro：2005/03/17(木) 13:30:10: 掲示板に不適切なスレッドを削除しました。
1158：ろった：2005/03/17(木) 21:34:56: 竹島問題は、かなり前からもめているのは知っているが今回の
竹島の日っていうのがいまいちわからん。韓国人の抗議デモが盛んに
行われているが、日本が反対の立場なら、あれだけのデモをするのだろうか？
朝鮮民族は大陸続きで古来より侵略されたり侵略したり数百回繰り返して
いる。それに比べ日本は島国で安全だった。そういうことが国民性に
表れているのだろうか・・・・
1159：ポーロック：2005/03/17(木) 23:54:19: >>1158
韓国人というのは民度が低いのだから仕方がない。
竹島を実効支配しているが、あれは不法占拠ですよ。
ＩＣＪに付託したら韓国は負けるでしょうね。
友人のイギリス人は「日本は甘い。ああいう形で占拠しているような場合
は軍事行動でもって排除するのが当然」と言っていました。

あまり言いたくはないが、朝鮮人というのは実に粗暴。
70年代にソウルの日本大使館に乱入するなどという事をやらかすような国です。
1160：名無し：2005/03/18(金) 01:58:58: >>1159
朝鮮人や中国人の民度の低さを見るにつけ、
我々の先輩たちが「大東亜共栄圏」の構築を企てたことが理解できる。
いまだにユスリ・タカリ・ネタミ・ソネミ・ウラミ体質は変わらない。
粗暴で残虐で嘘つき。アジアの恥。
1161：名無し：2005/03/18(金) 02:13:06: まぁ韓国といっても、そこにいるのは北と同じ民族。
支配され続けた歴史にはそれなりの理由がある。
1162：loveless：2005/03/19(土) 00:09:21: >>1158
「対馬の日」ができちゃったみたいｗ
＃実にお子様的な反応。。。

私は北海道の道東の出身なので、島根の地元の気持ちはよくわかります。
昔は普通に行けていた海が、ある日突然行けなくなり、外国に拿捕され、
死者まで出ているのは許しがたいでしょう。
＃私の友人の父親もソ連に拿捕されたことがありました（幸い、帰ってこられましたが）

地元としては、単なる机上の争いではなく、現実の脅威なのです。
にも関わらず、今まで日本国内でも軽視され続けていたわけですから、
節目となる今年に何とか注目してもらいたいというのはアリでしょう。
＃実際、ここまで大きな効果があるとは思わなかったと想像しますが。

軍事行動の起こせない日本としては、思いっきり騒いでもらって
国際社会の場へこの問題を出してもらうのが得策かと思います。

それにしても、かつて漁船が攻撃されて死者まで出てるのに
日本政府は今回も寛大な様子。
だいたい、似たような状態の北方領土は、「北方領土の日」（2月7日）がすでに
政府レベルで制定済みなのだから、「竹島の日」がこれまで無かったほうがおかしい。

>>1159
>...ああいう形で占拠しているような場合は軍事行動でもって排除するのが当然...
フォークランド紛争が思い出されますな（なぜか勝ったイギリスよりもエグゾセ
のほうを思い出してしまう）
イギリスは、たとえ一人であってもユニオンジャックの旗を守っている者が
あれば、地球のどこへでも大英帝国軍が救助に向かうという建前があると
聞いたことがあります。
フォークランドのときも当時のアルゼンチン大統領は、まさか英軍が地球の
裏側までやってくるとは思わなかったらしい（当時の英政府の台所は火の車だったし）
＃サッチャーだもんな、相手が悪いよ。

しかし、北方領土、竹島、尖閣、沖ノ鳥島と、スキあらば切り取ろうと
日本は狙われていますな。
＃尖閣と鳥島はまだ大丈夫か。
1163：ポーロック：2005/03/19(土) 00:50:42: >>1160 >>1161
私の父は「日本は名誉ある帝国主義者だ」と言っていますよ。
以前に韓国人と議論したことがあって、私が「日韓併合のどこが悪いのだ？
日本は朝鮮を近代化したのだ」と言ったら黙りましたが（嘲笑
1164：ポーロック：2005/03/19(土) 00:54:59: >>1162
フォークランドと同じですよ。自国の領土を侵略した勢力を
軍事行動でもって潰すのは何ら問題ない。

竹島の件をＩＣＪに付託したら韓国は負けますよ。
1165：名無し：2005/03/19(土) 01:42:30: ポーロックさん、しかし韓国のあの凄まじいまでの反日デモ・・・
あんなヤツラと仲良くなれるとは思えないですな。
しようとも思わないんだけどね。
竹島でお見合いパーチーとは笑えます！
1166：ポーロック：2005/03/19(土) 02:57:40: 生意気な言動を繰り返すのであれば、韓国に教訓を与えて
上下関係を認識させたほうがいい。
今の韓国があるのは日本のおかげですよ。

自らの国すら守る能力を持ち合わせない朝鮮人の態度は目に余る。
1167：ポーロック：2005/03/19(土) 03:25:36: いわゆる有事法制に反対する勢力の人間と議論した経験があるが、
彼らは有事の際には侵略してきた全体主義国家に尻尾を振って
抵抗せず政権を任せるというのが最善だと考えているらしい。

一旦、独裁国家に屈してしまえば日本人の人権は守られないだろう。
「非戦」というのは言葉の上では美しいが実態はどうなのかということである。
今回の竹島の問題もそうであるが、日本人は領土や主権という概念を理解
していない人物が少なくない。
個人的な事になるが、私は日本が対外侵略の対象となれば断固闘う。
医師として役に立つかどうかは別として・・・
1168：ポーロック：2005/03/19(土) 06:30:22: １人の日本人として言わせてもらうが

「自分は奴隷の平和は選ばない。神聖な国土を踏みにじる輩は断固排除する。」
その過程において自分の命が潰されてもかまわない。

必死で日本の国土を守ろうという日本人が存在する限り
日本は生き続ける。
1169：紫煙狼：2005/03/19(土) 12:13:40: まず、竹島は日本固有の国土であるという共通の認識を再確認したうえで、久々に苦言の一つも言わせていただくよ。

　領土問題の全ての発端は軍事国家大日本帝国の暴走行為に帰結する。韓国と北朝鮮が分断されたのは、大国(米露)のエゴが直接的原因ではあるかもしれないが、朝鮮半島民の意思に反して大日本帝国が大東亜共栄圏なる大義名分の下、朝鮮半島民の意思に反して侵略行為と言われても仕方のない行為を行ったのは厳然たる事実。
　結果として朝鮮半島民の方々に多大なる迷惑をおかけした件に関して、日本は「日本なりの謝罪」を繰り返してきて、現在に至る訳だが、今や大韓民国も朝鮮民主主義人民共和国も、それぞれ独立した国家として尊重されるべきであり、彼らの政策や行動を「生意気」と評する事が可能であるほど日本は立派な国家であるという考え方は恥ずべきものである。
　太平洋戦争の結果、米国は日本を近代化した。この事実を以って、日本は米国の暴挙に屈さなければならないとしたら、それは既に大国に対する日和見でしかなく、現在の牛肉輸入問題も含め、あくまで対等に交渉し双方に利益をもたらす結論に帰結させなければならない。（アメリカ人が日本の態度を「生意気」と評すれば、私は「おこがましいにも程がある」と反論するだろう。）
　たとえ相手が感情と勘定でしか物を考えない国であったとしても、日本はそれを真摯に受け止めた上で、外交努力によって双方に利益をもたらす解決策を見つけ出さねばならないし、竹島・尖閣・北方領土等の領土問題の根本は日本の自業自得であり、敢えて抜いた刀の切っ先を向けるとすれば、太平洋戦争の騒乱に乗じてそれぞれ自国の有利に事を進めておき、最後に放置した大国に対して向けるべきものである。
　また「自らの国すら守る能力を持ち合わせない朝鮮人」と「領土ひとつマトモに守れない日本人」が口にするのはいかがなものであろうか？
　大国民に「ジャパニーズ・イエローモンキー」と蔑まれる事に抵抗を感じない人にはつける薬はないが、もし抵抗を感じるのであれば、同様に朝鮮半島や中国などの他国民に「民度が低い」と蔑視的表現を用いるのは即刻控えるべきである。

　私見では、このまま竹島に自衛隊を派遣すると、韓国は「宣戦布告」と認識するであろうから、不用意に軍事行動を起こすのは厳に自粛すべきである。従って、日本は国連・ならびにICJに於いて「竹島が日本固有の国土であるという認識」を他諸国に問い、認められることが第一段階であり、それを前提に「あくまで侵略行為に対する自衛手段として」自衛隊を竹島に派遣するべきであると考えている。
　上記の根回しと多数国家間での共通の認識を前提とすれば、万一、竹島への自衛隊派遣を韓国が「宣戦布告」と受け取り、日本に対する軍事行動を起こしたとしても、自衛隊のみならず国連軍などの協力も得られ、かつ、大韓民国政府は朝鮮民主主義人民共和国同様、国際政界から孤立することとなり、竹島問題などより大きなダメージを受けることになるのは明白である。当然、それでも大韓民国が日本に対して軍事行動を起こすのであれば、それに自衛のための行動を起こすこと隼かではないし、その過程において自分の命が潰されてもかまわない（パクらせていただくが、そこは私も共通の認識だよ）
　逆に、国連ならびにICJの決定が「独島は大韓民国固有の領土である」というものであるならば、日本は即座に大韓民国に対し慰謝し、甘んじてこれを受け入れるべきである。
　領土問題に関しては当事者間だけで問題解決を計るのはナンセンスであり、早急に第三者判断を仰ぐべきと考える。
1170：ぬらりひょん：2005/03/19(土) 18:24:36: >>1169
>今や大韓民国も朝鮮民主主義人民共和国も、それぞれ独立した国家として尊重されるべきであり

日本は日韓基本条約で「韓国を朝鮮半島を代表する唯一の国」としていますが？
北朝鮮はいいとこ軍閥でしょう。個人的には国まるごとショッカーかデストロンだと思いますけどね。
1171：紫煙狼：2005/03/19(土) 18:54:42: >>1170
＞日本は日韓基本条約で「韓国を朝鮮半島を代表する唯一の国」としていますが？
それを以って何を言わんとするものでしょうか？
「朝鮮民主主義人民共和国を独立した国家として尊重するべき」という私の意見に対する反論とするのであれば、
今回の私の投稿が「竹島問題をめぐる日韓問題」に関するものであるという文意を無視し、
揚げ足を取られたと、私は認識してしまいますが宜しいですか？

ちなみに、私は日本政府の全てを肯定するものではありませんので、
日韓基本条約によって韓国を朝鮮半島唯一の国と言っていたところで、
私の知ったことではないし、本件とは無関係であると思いますが？
1172：ろった：2005/03/19(土) 19:26:25: 公正な立場の機関に判断してもらって国際的に決着をつけたいですね。
1173：ぬらりひょん：2005/03/19(土) 19:59:40: >>1171
なんで北朝鮮が混じっていたのか不思議だったので、書いておいたんですけどね。
一応北朝鮮も竹島の事でブツブツ言い出しているようですが、現在の問題は
韓国：実効支配中だが国際司法裁判所への出頭は拒否。漁業協定があるにも関わらず日本漁船は事実上締め出し
日本：国際司法裁判所での裁定を希望
北朝鮮：？（せいぜいかっては李氏朝鮮だった事くらい）
って感じなので、 >>1169 に北が出てくる必要は無いだろうに？と思ったわけです。
この件での北朝鮮こそ、「本件とは無関係」では？

私はテロ支援国であり、ラングーンや大韓航空機事件などテロ実行国であり、麻薬輸出国であり
自国民に対する人権侵害を行い日本人を拉致した犯罪集団である北朝鮮を尊重する気は無いですな。
無論個人的な意見であり、同意しない方もいるでしょう。

話は変わりますが、紫煙狼さんの復帰を歓迎します。以前もう書き込まないとあったのでがっかりしていました。
1174：ぬらりひょん：2005/03/19(土) 20:31:10: 韓国なんて今年に入ってようやく日韓基本条約関係の文書が一部公開され、
「日本が韓国国民個別にお金を渡そう、と言ったのに韓国側の主張で韓国政府に経済協力資金
として支払われた」「これで対日請求権も消滅した」事が明るみに出て大騒ぎしているような
国でしょ。
それでも韓国人が相変わらず「金よこせ！」をやっているのは、あの国民じゃあ仕方ないが
大統領まで「日本は謝罪汁！賠償汁！」ですからねえ。まともに相手にするだけ無駄かと。

韓国でも馬山市なるところが「対馬の日」なる条例案を可決したそうですが、いつから対馬が
紛争地になったんですかねえ？
1175：loveless：2005/03/19(土) 20:43:27: >>1169
私は大東亜共栄圏というアイディア自体は、後付けだったにしても、
悪くないアイディアだっと思いますけどね。実態が伴っていなかったのが残念。
当時の日本はビンボーだったからしょうがないか。
結局、ビンボーが悪いんですよ、ビンボーが。

ところで、私は、朝鮮の大日本帝国への併合という選択は、
近代の朝鮮政府の政策ではもっともよい判断だったと思ったりします。
（まあこれも結果論ですが）
1176：しん：2005/03/19(土) 22:47:38: 領土問題の解決策が第三者に託されても、どこまで強制力があるか想像してほしい。
国連軍が監視するのでしょうか？
竹島問題にケリなんてつくのですか？
”敗訴側”は恨みっこなしで引き下がるとでも？
日韓が協力、信頼関係を築けない事態へ進展するのが最も由々しき問題であり、それを喜ぶのは
北朝鮮や中国ではないですか？
宙ぶらりんな外交問題ということであり続けるというので良いのではないでしょうか。
小競り合い程度ならいいですが、竹島問題に直接の利害を持たない者が外交問題と
みなして勝手にヒートアップするのはまずいと思う。
さらに、民族の優劣にまで言及するのは恥ずかしくてたまりません。
1177：ポーロック：2005/03/19(土) 22:51:34: >>1169
日韓併合は合法的に行われたわけであり、日本が責められるべき点は
ない。そして、朝鮮人にとっても大日本帝国の統治により文明化
されたのですよ。
彼らに公衆衛生の概念を教え込んだり、53年以降の韓国の経済発展の
基礎を作ったのが朝鮮総督府です。

外交努力での解決といいますが、これには限度がある。
「日本領への侵攻」と規定して自衛隊を出すということを選択肢から外さない
というのが当たり前ですよ。
1178：ポーロック：2005/03/19(土) 22:54:53: >>1173
北朝鮮も「竹島は北朝鮮の領土」と言っていますよ。
どうして韓国がＩＣＪへの付託を拒否しているのかといえば、
完全に負けるからですよ。拒否している韓国人が竹島を
「不法占拠」していると認めているようなもの。
1179：ポーロック：2005/03/19(土) 23:07:54: >>1176
民族の優劣には何ら言及していない。「朝鮮人は民度が低い」
というのは事実ではないですか？

繰り返しになりますが、朝鮮半島に日本が謝罪したり賠償金を
支払う義務は全くない。
そして、ああいう侵略者に対しては断固たる措置でもって排除するというのが
普通。

ＩＣＪで日本が勝訴したのであれば、次の段階の行動がやりやすくなりますよ。

それに朝鮮人というのは生意気。締め上げて上下関係を認識させてもいい。
1180：紫煙狼：2005/03/20(日) 00:19:36: >>1173
文意了解いたしました。なるほど「北朝鮮」を話題に含めたことを問題としていたのですね？確かに無関係でありました。反省いたします。それから、復帰を歓迎していただいてありがとうございます。（＾＾）

　ポーさんのように聡明で公明正大な方が居れば、私の出る幕もなかろう。また、先日の混乱を止める事ができないばかりか、助長してしまうような言動を取ってしまった私の文責の取り方として、書き込みを控えること以外に方法はないものと考え、ずーっと我慢してきました。ただ、私の頼みの綱であるポーさんが差別的な発言を繰り返すのであれば、私だって安心してみていられません（笑）

　いや、正直な話ね、生粋の日本人たる私でも、あまりに他国民蔑視的な発言を読んでいると感情を害するわけですよ。だとすれば、当事者の方々は怒り心頭になるでしょう。話し合いでは解決できなくなるわけです。また、現実問題として差別意識を根底に国際問題を渡りに船として在日外国人に嫌がらせをするような「恥ずかしい日本人」の錦の御旗としてポーさんのような聡明な方々のご意見が利用されることを非常に懸念しております。
　また、ここは私個人の持ち物でもポーさんの持ち物でもありません。「犯罪に対する憎悪」は、ここの利用者（常習閲覧者）共通の見解であり、そこに意見が集中するのはboro氏の意図に反するものではないと考えますが、民族蔑視に偏った意見が目立つとすれば、この掲示板に相応しい意見であるか疑問です。まして、その先鋒が「切れ者」だと正直、正しいか否か以前にお相手するのが面倒で、ポーさんに対する賛成意見しか出せない雰囲気になる。これは「多様な意見を礎に自己の見解を研鑽する」という論議のあり方が危うくなるものです。

　他国民に対する蔑視感情は、私個人の意見としては「恥ずべきものである」と思いますが、これは各人の感情に関わる部分であり、当然、私ごときの干渉するべき問題ではありません。しかし、上記の理由から、公共の目に触れる可能性の高い掲示板（なおかつ、自分の管理下にないところ）では、管理人に被害を及ぼす可能性を考え、蔑視発言を極力控えるべきであると考えます。

　少なくともポーさん、貴方は余計な火種を増やすことなく、論理的正論を展開できるお力をお持ちなのですから、もう少し配慮してみてはいかが？貴方の論理的思考力は一種の軍事戦力です。強大な軍事戦力で弱者をなぎ倒すなんざ下種なやり口ですよ。貴方は、そんな了見の狭い、こずるいやり口を利用しなくても、きっちりと相手の信頼を得て納得させて、双方に利益をもたらす解決策を模索できる力をお持ちでいらっしゃる。私ゃ、そんな貴方を尊敬しているのですから、妙に安っぽいところで失望させないでくださいよ（＾＾）

　では、また、しばし沈黙します。
1181：ポーロック：2005/03/20(日) 00:43:31: >>1180
日本の国土が外国勢力に占領されているというのが現状であり、
本土の防衛のためには軍事作戦による奪還も選択肢としてある。

あなたにはいささかの悪意もありませんが、日本の領土を
守るためには血が流れるということもありうるのです。
1182：名無し：2005/03/20(日) 03:27:04: >> 紫煙狼様
横から失礼しますが、あなたの意見にはまったく賛成出来ません。
世界では通用しません。
ポーロックさんの言っていることは、すでに論理的正論に他なりません。
安っぽいのは平和ボケした日本人ならではの、あなたの意見のほうではないでしょうか？
掲示板にふさわしくないというのであれば、それは考えます。

私も祖国を守るためであれば戦いますﾖ。
1183：ぬらりひょん：2005/03/20(日) 06:06:04: >>1180
反省だなんてとんでもない（汗）またいらして下さい。

竹島の件ですが、現時点では軍事的に奪回するというのはまだ現実味は無いでしょうね。これまで
韓国が北朝鮮に対峙していたから、日本政府も大目に見てきたのでしょうし、それは限りなく韓国
が赤化した現在もそうなのでしょう。
今のところ日本はせいぜい正論を韓国にぶつけ続けて火病らせてあげましょうよ。
メディアも韓流なんてくだらん幇間していないで、李承晩ラインの事とか報道しろや、と思います
が無理ですかねえ？この辺の因縁をちゃんと知れば、大分日本人の認識も変わるはずなんですが・・・。

北朝鮮が崩壊した後、竹島は自然と日本に戻ってくるのではないか？と個人的には思っています。
無論日本がそれなりの意思表示を続けていけばですけどね。
北朝鮮が無くなって直接中国と国境を接するようになっても、韓国が今のように分不相応な自尊心
を云々するほど馬鹿でなければ、不承不承出て行くんじゃないですかねえ・・・。
1184：紫煙狼：2005/03/20(日) 13:03:50: >>1182
私は>>1169にて
＞当然、それでも大韓民国が日本に対して軍事行動を起こすのであれば、それに自衛のための行動を起こすこと隼かではないし、その過程において自分の命が潰されてもかまわない
と言明していますが？私も祖国を守るためであれば戦いますﾖ。何か間違っていますか？
1185：紫煙狼：2005/03/20(日) 14:02:49: >>1182
１．「竹島が日本の国土である」という認識が万国共通の理念であることを確認した上で、侵略行為に対する自衛手段を行使するべきである
２．竹島問題に関して朝鮮半島民に対し蔑視的表現を用いるのは厳に慎むべきである
私は以上の２点を主張しております。

　私は「勝手に世界の警察を自己主張して自国の都合で正義を捻じ曲げて振りかざす」様な軍力行使は認めてはならないと考えております。力は正しく使ってこそ正義であり、正しいの基準は自国都合のみによって決定されるものではありません。
　竹島が日本の国土であると言う認識に間違いはないものと確信しますが、その認識だけを基準に自衛隊を派遣した場合、日本を食い物にしたい大国に「日本が侵略行為を行った」と断じられる可能性は低くありません。
　竹島へ自衛隊を派遣した場合、日韓の戦争状態に陥るのは避けられないと考えます。しかし、戦争になると、しゃしゃり出てくる大国はいくらでもあります。日韓戦争が韓米連合軍対日本の戦争に拡大する可能性を否定できますか？私は、日韓が戦争状態になる前に大国を牽制しなくては、鳶に油揚げを奪われることにもなりかねないと言っているのであり、この確認は安心して戦うために必要だと主張しているのです。

　これを平和ボケと断じられたら、私は逆に「歴史は常に勝戦国都合によって解釈される」という大前提を再考するべきと言わざるを得ません。
　再度、私の投稿を熟読し、文意を正しく理解していただきたいと考えます。
1186：ポーロック：2005/03/20(日) 15:55:06: １）韓国による竹島の実効支配というものは一種の侵略である。
２）日本の領土防衛に関しては、軍事行動も選択肢としてありうる。
３）軍事行動は最後のオプションであり、ＩＣＪへの付託や
　　韓国に対する経済制裁が軍事行動より優先される。

私個人の考えは上記の通りです。
1187：ポーロック：2005/03/20(日) 16:03:50: 日本は韓国が居なくとも痛くも痒くもないというのが事実。韓国は
どうかは知らない（笑

韓国人の言う「正しい歴史認識」というのは「時の政権にとって都合のいい
歴史認識」であり、真実などどうでもいいわけです。

日本人は、韓国に対して要らない配慮をしているように思えてならない。
大体、日韓併合は国際法の観点からは合法であり韓国人が併合を批判する
のはお門違い。日本が文明化をしなければどうなっていたことか・・・

それから、韓国人というのは「差別で食べている」という側面がある。
民族差別がなくなったら困るのは朝鮮人の方。
1188：loveless：2005/03/21(月) 00:36:02: 何か、日韓の軍事衝突まで話が出ていますが、現状ではありえないでしょう。
軍事衝突を起こしても日本には何の得にもならないのだから、
ゆったりと構えて、とにかく国際舞台へ韓国を引き摺り出す
ことを考えるべきです。

そもそも「竹島の日」は、軍事的にどうこうとか、韓国を即刻追い出せというような
直接的・挑発的な条文はありません。中国の反国家分裂法に比べれば全然おとなしく、
これを火種にするほうがおかしいです。

最近、盧武鉉政権が反日に転じているのも、別に長期的な展望があるわけではなく、
単に朴元大統領の娘である野党党首の勢いを落としたいだけでしょう。
結局、国内景気が低迷し、対日貿易赤字が拡大していても、なんら有効的な
施策を打てない現政権が、国内のガス抜きに反日を利用しているという
いつもの構図です。
1189：名無し：2005/03/21(月) 03:18:28: >>紫煙狼様
なんか引っ張り出してしまったみたいで申し訳ないです。
民族蔑視的発言が「掲示板違い」だとおっしゃられれば、
確かにそうですね。

しかし、中国・半島・街道が
ユスリ・タカリで食っているという事実は、
蔑視ではないようにも思えます。
1190：ポーロック：2005/03/21(月) 12:25:38: >>1188
内政干渉そのものですよ。
そして、日本政府サイドが韓国の対応について
まともに取り合わない姿勢でいると、さらに相手はヒートアップする。

内政で行き詰まりを見せている韓国の現政権の政争に竹島が巻き込まれた
ということでは？
1191：ポーロック：2005/03/21(月) 12:26:53: >>1189
ゆすり・たかりで食っているというのが現実。
1192：かこちゃん：2005/03/21(月) 14:12:43: ペ・ヨンジ○ン氏を始めとする韓流スターの職業は「俳優・歌手」です。
「微笑みの貴公子」等を演じることなど、お手の物です。
年輩のご婦人の皆様、騙されてはいけません。冷静になりましょう。
それとも、偶像崇拝を承知で、現実を忘れたくて熱狂しているだけなのかなぁ？

政治的な難しいことは分かりませんが、今回の「竹島問題」で改めて、
朝鮮民族特有の「興奮しやすく怒りっぽい」気質を認識させられました。
ちなみに火病は、ＤＳＭ‐Ⅳの付録に収録されている文化結合症候群の一つです。

アジア全体の平和と安定、そして発展のために、日本と韓国両国共に冷静に
そして広い度量を以て話し合ってもらいたいものです。
でないと、どこかの国につけ込まれちゃうかも？（考え過ぎか．．．）
1193：ポーロック：2005/03/21(月) 18:58:06: ＤＳＭ-Ⅳ-ＴＲに「火病」の記載はありますね。

韓国人にはＤＳＭ-Ⅳでいうところの反社会性人格障害が多いような気がしますね。

「成田にてペ某を出迎えた日本人達」というような報道が韓国の主要各紙
などに掲載されていますが、あれは事前に動員をかけている疑いがある。

今回の竹島の件は、向こうが騒いでいるだけです。
ライス国務長官も韓国人の主張を聞いて呆れていたと思いますよ。
1194：名無し：2005/03/22(火) 03:09:55: そのペ某が、竹島は韓国の領土であることを前提に
「両国とも冷静に対応しましょう」
とのたまわったそうですね。
おまえさんの国のキティガイ沙汰は、どう説明するのか？

その昔、百済の時代にも日本で半島ブームがあった。
我々はむかしから彼等とは民度が違う。
くだらん韓流ブームも余裕の証ですな。
1195：名無しさん：2005/03/22(火) 08:30:34: 他国を悪しざまに言ってる時が一番盛り上がるってえのは
どの国もおんなじですな。（笑）
ライス女史がそんなに日本びいきとも思えないし。
1196：KM：2005/03/22(火) 14:18:30: >>1195
＞他国を悪しざまに言ってる時が一番盛り上がるってえのはどの国もおんなじですな。（笑）

あぁ～同意。バッシングって、類によっては憂さ晴らし的になってしまう面はありますね（笑）。

他の話題を差し置くほど危機感を感じさせる話題があると、人は集結しやすいんですよね。共通の敵を持つと小異を別にして結束できると言うか（当然と言えば当然なんですが）。
ただ、こうした、人の心理を煽るような発言が目立つと結果的に本来の発言趣旨の説得力は落ちてしまうので、そのへんお互いにクールにいきたいもんだなぁ、と。
繊細な話題に関しては、本音の感情はともかく、相手にいらぬ突っ込みをさせないだけの丁寧な理論武装は必要ですね。
…って、まぁ一般論なんですけど（自分の発言は一般論ばっかだな…/苦笑）。

ところで、”民度が云々”の表現は（ここに限らず）時々見ますが、では日本人はどうよ？と言えば、
日本人の多くが、自国（日本）の対外的に抱えている諸問題や、他国の日本認識について、民度云々以前に、単純に無知である、というのが実際のところのような…。
知っていた上で冷静な対応をするというのと、事情を知らないから行動しないのとでは全然違うわけで。
他国のことを言う前に、先ず内輪の現状をどうにかしないと、他所のこと言っても説得力無いんじゃないかと個人的には思います。

>>1183
＞メディアも韓流なんてくだらん幇間していないで、李承晩ラインの事とか報道しろや、と思います
＞が無理ですかねえ？この辺の因縁をちゃんと知れば、大分日本人の認識も変わるはずなんですが・・・。

心底、同意。
敵は身内にいるんじゃないかと思ってしまう私はただのマスコミ嫌いかも。
1197：名無しさん：2005/03/22(火) 16:18:47: 声が大きくなるほど説得力がなくなる、というのは本当ですねぇ・・。
1198：ぬらりひょん：2005/03/22(火) 19:53:54: >>1196
>敵は身内にいるんじゃないかと思ってしまう私はただのマスコミ嫌いかも。

従軍慰安婦で大キャンペーンを行った後、元ネタの本が嘘だった事が明らかになっても一切
訂正を行っていない某新聞とか、女子挺身隊を売春行為を行っていたかのように報道した
某新聞とか・・・今でもテレビや新聞では在日の言い分は全く裏を取っている様子は無いですね。

最近のニッポン放送株買収の件で、マスコミを金で買うのか、とかジャーナリズムがどうのと
ご高説を垂れる連中もいますが、声の大きい連中には沈黙するか盲従するようなマスコミどもが
よく恥ずかしげも無く・・・と思いますね。
フジテレビくらい堀江に買われてしまったほうがいい薬かもしれません。

ま、一部の週刊誌が創価学会に喰らいついていますが、この辺に一縷の望みをつなぐとしますか。
1199：ろった：2005/03/22(火) 20:57:22: 朝生は今は見れない地域に住んでいるけど、朝生でやたら落ち着いた話し方
をするメガネをかけた人がいた気がする。
1200：名無しさん：2005/03/22(火) 21:09:28: ＞１１９９　
姜尚中先生じゃないですか？
在日で、東大教授の。
1201：ろった：2005/03/22(火) 21:19:40: あ、その人かもしれない。本屋にその人の本が売っていたかもしれない。
その人って最近在日って明かしたのかな？本の表紙か帯に書いてあったような
気がする。あの人は落ち着いて話すから説得力感じた記憶がある。内容は忘れましたが、。
1202：ぬらりひょん：2005/03/22(火) 21:31:01: 姜尚中といえば以前NHKの日曜朝にやっている番組で、安倍官房副長官（当時）にこてんぱんに
されていましたな。

彼は以前から在日であると言っていましたよ。
朝生でも韓国人から「在日は韓国の事に口を出すな！」と一喝され、シュンとなっていました（笑）。
1203：ろった：2005/03/22(火) 21:44:01: へえええ、そうなんですか。僕が見た本は古かったのかもしれません。
安部さんにこてんぱん・・・笑
1204：ぬらりひょん：2005/03/22(火) 22:24:43: うろ覚えですが

安倍：あなたのいう事は朝鮮中央放送と同じだ。
姜：日本政府は～（省略）
安倍：そうじゃないですよ。
姜：でも新聞では云々～
安倍：私は内閣府にいるんですよ？その私のいう事が違うわけないでしょう。

ってな感じでした。
朝生のように田原あっての姜って事なんじゃないですかね。
1205：名無しさん：2005/03/22(火) 23:30:26: ＞１２０２
在日の人は日本人から見ても、故郷の朝鮮半島の人からみても
異邦人という立場で、大変みたいですね。
1206：名ナシ：2005/03/22(火) 23:34:59: どう考えても安倍さんより姜尚中のほうが頭良さそうに見えてしまうんだけど
やっぱり落ち着いて話して説得力うんぬんより、ガンガン意見を主張した方が
討論の場ではいいってことかなあ・・・。
1207：名無し：2005/03/23(水) 02:50:32: >>1196
んなことは分かってて言っておるのですよ。
朝鮮人や中国人を「民度」が低いと言っている我々（少なくとも私は）が、
今の日本が素晴らしいと思っていると思います？
私はいたって「クール」ですよ。
1208：名無し：2005/03/23(水) 02:52:47: 姜さんって中国人じゃなかった？
1209：mayuminh40：2005/03/23(水) 04:44:37: 姜さん、ステキ～という女性は多いと思うんです（私もそのひとり）。
精悍にそぎ落ちた頬、とか、インテリはこうあってほしいよね～
という容貌なんだもの。服のセンスも完璧だ。
あの低音でささやかれると、内容あんまり聞いてられないです。
（催眠術か？）でも、時々我にかえると、あれ？とおもうことが混じって
いるような。

前、朝生でも、横田めぐみさんは、すでに亡くなっている、という方向で自信を
持って語っていて、この人の情報源てどこなのかな～誰か聞いてやって、
と思ったよ。
1210：奈々氏さん：2005/03/23(水) 10:22:01: これも逆の意味で偏見かもしれないけど、
在日の人って、頭いい人が多くないですか？
一代ですごい事業を成功させた人、
姜尚中氏のように学問の世界で成功する人、
グレても暴力団ですぐ幹部に出世する人、
芸能関係でもビッグネームの人が結構いますよね。
人口に対する比率からいうと、明らかに多いような気がするんだけど。
1211：KM：2005/03/23(水) 10:41:35: >>1207
えーと、私の言いたいのは方法論の意味であって。>>1996の一番の要約は、
＞繊細な話題に関しては、本音の感情はともかく、相手にいらぬ突っ込みをさせないだけの丁寧な理論武装は必要。
ということです。

相手を批判する際に、明確な基準があって評価できるとは言い難い類のこと（例えば”民度の高さ”）を持ち出してしまうのは得策ではない、と言う意味です。
私も国旗を焼く・踏みにじる等の冒涜行為を熱く激しく行うような御国柄には、吐き気を覚えます。
（余談ですが日本人でも自国の国旗に誇りを持てない人いるんだから、最低ですよね…）。
当事者同士で、民度や道徳心のような明確な基準の無いものを尺度に「どちらが上か」と張り合っても、傍から見れば「同レベル」と括られて終わっちゃうので。
そうならないような配慮は、場面によっては必要ですね、という意味での”クール”です。

だから>>1194での「民度が違う」という表現はありだと思いますよ？
意図されるところはともかく、”違う”としか言っていないのですから。詭弁のようですが、「相手にいらぬ突っ込みをさせない」表現を使えるような冷静さも時には必要と言う意味です。

まぁここは、『雑談＆連絡スレッド』なので、そんな硬く考えることじゃなかったですね。失礼しました。
（”クール”なんて洒落でカタカナ使ったつもりが墓穴掘った感じになりましたね、私も/苦笑）
1212：サルバトール誰？：2005/03/23(水) 12:28:38: 朝生といえば、小林よしのり氏。
議論が煮詰まった時に、ほかの出演者たちからは少し離れた場所から
氏が独特の甲高い声で意見を述べ始めると、
ケンケンガクガクのいい合いをしていた我の強い出演者たちが
スーッとそちらに引き付けられていくさまは、
なんか神がかったような迫力さえ感じる。

彼の意見に１００パーセント賛成ってわけじゃないけどね。
1213：boro：2005/03/23(水) 19:07:36: 「名無し」とか「名無しさん」というＨＮは使わないようお願いします。
1214：KM：2005/03/23(水) 21:09:08: >>1198　ぬらりひょんさん
＞ま、一部の週刊誌が創価学会に喰らいついていますが、この辺に一縷の望みをつなぐとしますか。
そうですね。
私は週刊誌全般に信頼を置いているわけではありませんが、他がやらない角度から問題に切り込んでいく姿勢のある報道企業には頑張って欲しいですね。
っていうか、そういう意味で批判精神旺盛に切り込んでいく朝日新聞には、真摯で誠実な姿勢で記事に責任を持ってくれればなーと思ってるんですが。嫌味と希望が半々という気分で（苦笑）。
個人的には、他に、ネットの普及と最近のblogの流行が既存マスコミへの良い形で刺激となれば…と思っています。

なんて書いていたら、高裁判決でましたね。＜ライブドアとフジテレビ
面白い展開になりそうです。
1215：ぬらりひょん：2005/03/24(木) 01:59:56: それにしても、最近大盛況ですね（笑）。

>>1214 KMさん
週刊誌もガセネタも多いようだし、全幅の信頼は置けませんけど一誌でもタブーに挑戦する姿勢が残っている
うちは存在価値はあるかと思います。
朝日新聞についてはここ最近の韓国の様子を見るにつけ、ポル・ポトといい北朝鮮といい朝日が支持してきた
勢力がことごとく地に落ちるという法則が、再び発動したかとニヤニヤしながら見守っております。
ニッポン放送買収の件は一応決着となりそうですが、マスコミ・ジャーナリズムについてこんな時だけ建前を
並べるなら、事実を報道するという基本に立ち返る姿勢も少しは見せてもらわないと。

堀江 vs フジテレビの第2ラウンドも楽しみですが、韓国の大統領も何か騒いでいるようですね。どんな展開が
待っているやら（笑）。
1216：人間魚雷（元名無し）：2005/03/24(木) 02:35:02: >>KM氏
理論武装が必要な時と、あえて必要でない時もありますよね。
相手に突っ込みどころを与えて、議論を盛り上げたり、
煽ったり、釣ったりなんていうのも時にはよろしいかと。
まぁ、お互い理解しているようですので良いのですが。
仰せのとうり「民度」の低い高いでは議論になりませぬから（w

>>サルバトール誰？氏
私はカンさんもヨシリンも好きです。

>>mayuminh40女史
男のわたしでさえ、カンさんの声はシビレますから。
1217：ポーロック：2005/03/24(木) 18:47:10: >>1202
カン・サンジュンは、数日前の朝日新聞にHansen病について
憶測に基づいた論文を寄稿するなんてことをやっている。
それに学者として何ら生産的な事をしていないですよ。
1218：ポーロック：2005/03/24(木) 18:51:04: >>1209
あの声を聞くとゾッとしますけどね（苦笑
彼の主張は偽善と独善に満ちているように思えてならない。
1219：ポーロック：2005/03/24(木) 18:55:04: >>1214
批判精神の旺盛な朝日新聞ですが、イレッサの使用継続が決まった件に
ついて、彼らはどう思っているのでしょうか？
自分達が社会を啓蒙しているなどといった思い上がった考えを持つ
新聞社ですからね、朝日新聞は。
1220：ポーロック：2005/03/24(木) 19:08:22: カン・サンジュンや大江健三郎のような人物は、独善的な「一国平和主義」
と「非武装中立」を日本に求めているように思える。

前者は置いておいて、後者の「非武装中立」の本質は、
外からの武力侵攻には一切抵抗せず、侵略国家の武力行使を結果として
容認するということであり、その結果もたらされるのは、
よくて”奴隷の平和”のみであるということ。
国土と国民を守るためには、場合によっては相手を武力で制圧する
こともありうるというのが半ば常識ですよ・・・。
1221：loveless：2005/03/25(金) 01:00:40: >>1215
ホワイトナイト・ソフトバンクも出てきて、より面白い展開に。。。
（ちょっとライブドアは不利になったかな）

>>1218
そうですかねえ。私も人間魚雷さんと同意見だったりします。

ガキの頃は運動能力の高いヤツ、若い時分は背の高さとか見た目の良いヤツ、
そして年食ったら声の良いヤツ（と金のあるヤツ？）が、モテまくりのような。。。

>>1219
イレッサについての報道はあまりチェックしていないので
よくわからないのですが、素朴な疑問として、死亡率が
非常に高い病への薬だったら、多少副作用が出ても甘受
できるんじゃないかなと思ったりします。
大切なのは、副作用と効果を説明し、患者（または家族）に
選択権を与えるのが肝要かと。
＃肺ガンで死ぬか？、副作用で死ぬか？

肺ガンは相当高い死亡率ですし、その治療に望みが出てきた
だけでも歓迎すべきかと思ったりします。

>>1220
>「非武装中立」
日本に併合される前の「李氏朝鮮」がまさにそんな国だったような。
（一応軍隊はあったようですが）

李氏朝鮮の行く末が意外にも幸運（大日本帝国との併合）だったので、
案外良い方法だったりして。。。

GHQも当初は、日本をそのような形にしようとしましたが、
あっさり破綻。しかも、そのときに制定した９条の呪縛に
よって朝鮮戦争やベトナム戦争で日本を動員することが
できず、全部自前で戦う羽目に（日本の代わりは韓国軍）。

周りで戦争している中、ぬくぬくとしていた日本は
いつの間にやら経済大国（今は債権大国でもある）。

このように９条と日米同盟のコンビは実に有益でしたが、
どちらを取れと言われれば、日米同盟を取るしかないか。
1222：ぶらり：2005/03/25(金) 01:29:16: 朝日新聞は只の天の邪鬼ですよ。
逆説的ですが、敢えて正論に対抗して自己の保身を図るズルイ精神の持ち主です。
マスコミは保身を考えてはいけないと思うのですが。
1223：ぬらりひょん：2005/03/25(金) 01:41:42: 姜は田原が司会をしていないと戦闘力が60%減になりますからね（笑）
気に入らない奴の話は途中で遮って、姜に長々と話させるのが田原のいつもの手ですから。

金正日の失政下で喘ぐ同胞を見捨て、金政権の存続を図る姜も屑野朗ですが、政府高官がインタビュー
してくれなくなるから、北朝鮮や中国に対して及び腰な田原も報道やジャーナリズムなんて今後一切
語って欲しくないですね。
1224：ぶらり：2005/03/25(金) 01:56:01: 田原のような人間しかＴＶは使いませんからね。
クズ野郎万歳です。
1225：人間魚雷：2005/03/25(金) 02:29:11: 私がカンさんを好きなのは、声とニヤケた時の口もと。
彼自身がどんな人間かは、まぁどうでもいいですわ。

しかし朝ナマといえば・・・
私が部落問題にクビを突っ込むきっかけになった番組。
また部落をテーマでやらないかな～
1226：人間魚雷：2005/03/25(金) 02:38:09: 嗚呼、昔のパネラーは迫力あったな～
小森書記長をはじめとする街道の方々。
野村秋介氏はじつにカッコ良かった！
普段なら絶対に聞けない差別語の連発！
1227：ろった：2005/03/25(金) 20:22:06: 明日、ビートタケシのもう一つのモナリザが放送されますね。
こないだのダビンチの謎の特番も面白かったですが、たけしのも
楽しみです。
1228：loveless：2005/03/26(土) 19:28:14: >>1227
絵画といえば、ムンクの「叫び」はどうなったのだろう？
1229：ろった：2005/03/26(土) 20:37:16: ど、どうなっちゃったんでしょう。どこにでも歴史がありますが
ヨーロッパの歴史は興味深いです。
1230：ポーロック：2005/03/26(土) 22:28:33: >>1228
あの絵を見たら、どういうわけか統合失調症の事を思い出す（苦笑

>>1229
欧州の歴史ですか・・・。　私はＷＷⅡ前後の欧州の状況に興味がある。
1231：loveless：2005/03/26(土) 23:00:49: >>1230
>私はＷＷⅡ前後の欧州の状況に興味がある。
もし未見であれば、リデル・ハート著の「第二次世界大戦」がお勧めです。

>>1227
>...ビートタケシのもう一つのモナリザ...
この番組で出ていたアイルワース版モナ・リザやラファエロの模写、
両脇の柱の存在など、TV東京（裏番組）の「美の巨人たち」でやっていたような。。。

また、マグダラのマリアが人気のようですが、アフタヌーンという雑誌に連載されて
いた「勇午」というマンガの「マグダラのマリア」編は、目からウロコが出る
内容で結構面白かった（キリスト教信者にはキツイ内容かも）。
1232：ろった：2005/03/27(日) 09:43:56: ｳｰﾑ、もう一枚のモナリザが見れてうれしかったです。
最後の晩餐のイエスの隣はマグダラのマリアというのは
藤木直人の特番でもやっていたけどモナリザもマグダラのマリア
という結論だったとは。想定される結論は多いが、この結論気に入りました。
科学者でありながら画家というダビンチの思想が番組通りだとすれば
ダビンチはかなりカッコいい。昨日のモナリザは結局聖女を描いたという
結論だが、それならばあの微笑みは納得できる。
1233：ろった：2005/03/27(日) 10:51:55: ＷＷⅡといえば、ノルマンディー上陸作戦の総司令官アイゼンハワーの
ＤＶＤを見ました。ノルマンディー上陸作戦は史上最大の作戦と
言われていますが規模が史上最大なのかなんなのか、いまいちよくわからん。
作戦自体は大した知能戦でもなく普通に感じるのだがねぇ。
1234：ポーロック：2005/03/27(日) 16:25:07: >>1231
参考文献の紹介ありがとうございます。

>>1233
ノルマンディー上陸作戦に関しては、様々な考え方があると思いますが、
「総力戦」そのものであったということは確か。
1235：えふ：2005/03/27(日) 21:59:15: ＞ノルマンディー上陸作戦
ディスカバリーチャンネルでよく特集やってますよ。

＞ムンクの「叫び」
記憶が曖昧ですが、一度盗まれてませんでしたか？
1236：かこちゃん：2005/03/27(日) 23:58:06: キリストは弟子達に「どうせお前達は明日の朝までには私を裏切るであろう」と
言っています。そうしたら、前から計画していたユダは勿論のこと、一番忠実
だったはずのペテロにまで本当に裏切られてしまいました。
ダヴィンチコードの特番での「最後の晩餐」、興味深いものがありました。

余談ですが、学生時代、ラテン語のミサ曲なんぞを歌っていましたが、
「聖母マリアの処女懐胎なんてあり得ないよねぇ」って思ってました。

ムンクって、若い時、統合失調症（分裂病）だったんですよね．．．
カフカもそうですよね。「変身」とか、「審判」とか．．．
二人の作品は時代を暗示しているようで、やはり凡人の世界ではないな．．と。
1237：loveless：2005/03/28(月) 00:02:28: >>1235
そうなんです。昨年８月に盗まれて、その後音沙汰がありません。
価値はかる～く５０億は超えると言われてますので、裏のマーケット？でも
簡単にはさばけないものと思います。そのため、当初は美術館（または政府）
相手に絵質として身代金を要求するのではないかと言われていました。

でも、ヨーロッパは、日本人の想像を超える金持ちがいるらしいから、
すでに個人蔵になっているのかも。。。
（私だったらあの絵は居間に飾りたくない）