【ﾏﾀｰﾘ】闇のＳ★Ｍスレ2【調教】 - 1123962783

1：extright：2005/08/14(日) 04:53:03: ＳＭ関連の質問・雑談専用。
経験者に聞いてみたいあんなこと、そんなこと。
ＳＭの未経験者、初心者、経験者が入り乱れて、
ﾏﾀｰﾘとＳＭについて語り合うスレです。

▼　ここはWeb調教ｽﾚでも、パートナー募集ｽﾚでもございません。
▼　誹謗・中傷・各種言葉責めは、禁止です。
▼　煽り、荒らしは放置プレー。
▼　良識のある内容推奨。

★★★　このスレをご使用前に必ず↓をお読みください。　★★★
「この掲示板利用にあたって/管理人」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040148566
493：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/21(火) 23:43:09: Qさんに初代闇の総長をスルーされた件について･･･････････。

>>477
一歩間違えば殺人だな、これ。
だが、人体実験かというと結構微妙｡
治験が人体実験とするならこれもそうだろうが、
患者になにも言ってないのは論外として、
今回のケースで言えば、医者の言い方ひとつでなにも問題が無くなるのだ｡
患者さんは助かる見込みはありません｡
ただ抗がん剤を多量に投入する事で、効果が見込めます｡
多大な副作用も考えられますがいかがいたしますか？
と言われたら、ほとんどの患者は同意するだろう｡
珍しい症例を持つ人間を家族に持つ人間は、
医者の人体実験の誘いを如何に見抜くかに長けるようになる｡（笑）

>>480
おめでとう(/@＾。)/お☆め☆で☆と☆う＼(。＾@＼)
末永くお幸せに。
私の方は別れてしまったので一人だ。＾＾；

気絶しそうなときはドーパミンみたいだが、
通常のSMの時はたぶん違う脳内物質だと思うぞ｡
似たような作用をする脳内麻薬があるみたいだ｡
毎回ドーパミンを放出してるようなＳＭは危険すぎる｡（笑）

それと４７０で書いていた慰安婦の件だが、
従軍と呼ぶかは別にして、軍隊に付き添った慰安婦はいたと思うぞ｡
ただし、日本軍が当時日本だった地域から強制連行したという事はないというだけで｡

>>481
戦前も民主主義だよ、日本は｡
ただシビリアンコントールではなかったが｡

＞そんな戦後民主主義のなかで、どの県が突出していたか、いなかったかなど
＞些細な問題にしか思えない。
些細なことだからと言って、無視していい事にはならない｡
北海道では、自衛隊員を親に持つ子供を教師が苛めている｡
地域格差を知っていれば、なるほどね。と思えるが、
地域差別を理由にして無視するべき内容ではない｡

>>485
記憶に無い｡＠関東

>>486
私は東京に出るまで、部落が集落以外の意味を持つとは知らなかった口｡
で、気軽に使ってたのだが、周りに殺されるからやめとけ｡って言われてた。
で、なんで？？？って調べるとそういう意味もあったと｡

現在、差別差別と声高に叫んでるのは差別利権を失いたくない人達｡
だから差別そのものをなくされたくない。

＞なんか話が遠くなった気がする（汗）
大丈夫｡そのまま進んで欲しい｡

>>487
京都市の場合だと、部落解放同盟が何人、共産党系の団体が何人、自民党系が何人｡
とかって話だと思った｡
で、その団体に推薦してもらえば、部落の人で無くてもかまわないので、
市役所に就職したい人は団体に500万とか1千万とか持っていくんだそうな。

>>484
そういう場所に公共工事に行こうとすると、
なぜか住んでる人達が嫌がらせを始めるんだよね｡
不思議だよね、直して欲しい人達のはずなのに。
494：454：2006/11/21(火) 23:58:19: 広島にヤクザが多いのは原爆のせいもあるという話を読んだことがある。
確か３年くらい前に中国新聞ニュースのトピックスの中に暴走族記事と
関連して特集があったんだが今見たらサイト検索がなくて分からなかった。

広島の復興に二役も三役も働いたのは政府が禁じたヤミ市だ。
そのヤミ市を統括してたのが後の地元ヤクザになったという話。
元からそういうなりわいだった人もいたが生活に困った食い詰め者が
次々とヤクザになっていったという話だった。
広島で一番でかい勢力の共政会（広島での勢力は山口組よりでかい）は
当時から続く系譜だと聞いたことがある。
そして当時を知るじーさんばーさんから
「ヤクザもんにようめぐんでもろうた」と聞いたことがある。
（逆に「奴らはワシらが立ち上がるはしから甘い汁をすいとってく蛆虫じゃった」
とも聞いたことがあるから、一口にヤクザといってもいろいろいたんだろうと推測する）

自分が見たわけじゃないが原爆投下直後の広島は悲惨だ。
弱肉強食の世界もいいところで政府の救援は本当におざなりだったと聞いている。
その中で在日差別がはびこったのも事実らしい。
（俺の知る人のいいじいさんが
「そりゃぁワシらでさえ診てもらえんのにチョンが診てもらえたわけないじゃろ」
と言ったのを聞いて確信した。医療、配給関係でひたすら後回しにされたらしい）
「無理矢理タコ部屋で働かされとったのに飯も薬ももらえんで死んでくのは
　かわいそうじゃったがの」とも言っていたから
日本による挑戦人強制連行話について、俺はまだ半信半疑。
これはこのじいさんが語ったのが思い込みか事実かわからないから。

全くの余談だが広島のお好み焼きが特殊形状なのも
戦後の食糧難が理由だったと聞いたことがある。
わずかな小麦粉しか配給されない中で水にとかして伸ばして焼いたのが始まりだそうで
食事情がよくなっていくにつれて野菜クズなど重ねていくようになったらしい。
だから包み焼きだった時代もあるんだそうだ。これは聞きかじりだから本当かどうか知らんｗ
495：454：2006/11/22(水) 00:17:04: >>478
俺たちも教師の会議だと説明受けてたよ。
これが日教組の会合だったかどうかは日教組の予定と
その午後休みの日と照らし合わせればわかる。
多分これは認めざるを得ない事実だと思う。
俺は後に恩師を問い詰めて肯定の返事貰ったことがあるしね。

人権教育関連のＨＲがあったのは午後休みの日じゃなくて
その翌日とかその週内の１～２時間目とかいうのが多かったな。
少なくとも教える側に左寄り思想の人が多かったというのは否定しがたい。
ちゃんとコントロールして中立的立場で教えようとした先生もいただろうから
Ｑさんの学校にはそういう問題を理解した先生が多く赴任してたんだろう。
ただ教える側の思想は少なからず教わる側に影響を与える。
例えＡとＢの事例があった、と両側を教えたとしてもそれを語る人が
Ａに寄った考えならば語り口調はどうしてもＡの方が熱くなる。
子供たちには敏感にそういうところを察してあわせていく
習性のようなものがある気がしてる。

因みに俺の言った学校なんかは多分左がきつい方だったんだろうけど
人権学習の最中、差別する側の立ち場にそった意見をいう生徒がいたら
「そういう考えのやつが差別を生み出す！お前は差別論者か！」と
泣くまで非難して徹底排除するような授業をする教師がいた。
それから社会の教師の一人が強烈に左で、他のクラスの先生は
それでも一応教科書に添って授業すすめてその中で折に触れて出す程度なのに
俺の教科担任にあたったその社会科教師は教科書を全く使わなかった。
彼曰く「教科書に載ってることなど君らが自分で読めばよろしい。
私は教科書に載っていないことを君たちに教える」
授業は毎回彼の汚い手書きプリントのコピー印刷で試験前というのに
試験範囲と関係がない・・・・このクラスにあたった生徒は悲惨で
他のクラスの生徒にノートを写させてもらってテストに挑むという有様だった。

だから広島全県一円に全校が左寄りに偏った教育をしていたというつもりはないけど
偏った教育をする公的機関は実在した、というのは厳然たる事実と思ってる。
地域の問題というよりもしかしたら年代の問題かもしれないね。
Ｑさん、原爆資料館入ってすぐのところに原爆投下直後を再現した
ロウ人形が展示されてたこと知ってる？
とけてただれた皮膚を指先や背中から垂らして体や顔にガラスつきたてて
全身血まみれの幽霊ポーズの市民が焼け野原歩いてる姿の等身大のやつ。
俺はそれがまだあった頃に遠足や社会見学で連れてかれてるんだけど。資料館。
496：454：2006/11/22(水) 00:28:35: >>481
ヒステリックな言葉狩りは本当に気持ち悪いと俺も思う。
あれは下手したらただの言論統制になるだけじゃないのかと思う。
女中の他に「めしい」とか「めくら」とか「つんぼ」とか
「ぎっちょ」とかいろいろある。
俺ぎっちょなんて自分で言ってたけどね自分のことを。

>>483
多分だけど普通に配ってると思うよ。特に薦めたりはしないだろうけど。
ただのチラシとかだったりするから興味なかったら気づかないんじゃないか。
少なくとも横浜に住んでる俺の従兄弟のとこは配ってた。

>>489
いや俺は信じてるだけで俺のじーさんが嘘つきだったら知らんよ？ｗ
部落差別は岡山方面でもあるみたいだよね。
俺は広島で生まれ育って広島にも元部落地域があるそうなんだが
そういうのは全く知らない。直接どこが部落かとか知らされる機会もなく
俺たちの世代に「あいつは部落」っていうような差別意識のある奴はいなかった。
だから学校での教育はどこの世界の話してるのかわからない一種ぼかした説明が多かった。

ところが俺の母親（岡山出身）が言うには、母も部落差別に振れることは
一切なく育ってきて自分の両親や親戚もそんな差別はしないと思ってたそうだが
従妹が結婚する時に母の叔父が母に「とりあえずこれじゃなかったから安心してくれ」
と４本指を出してウィンクしたんだそうだ。
それから母の親友に教師の娘がいたんだが、その女性は部落民と結婚したことを理由に
結婚式に親族が一人も来てくれなかったんだそうだ。その女性の兄も教師で
つまりその女性にとって親も兄弟も教師で学校では平等をうたっているのに
自分の娘（妹）の結婚式を拒否するくらい部落差別をしていた、ということに
俺の母はすごいショックを受けたと言っていた。

俺も友人たちもどこかで差別があって、その差別はよくないことだというふうに学んだが
実際どこで差別が存在してるのか知らされるような教育ではなかったから
人権教育をする奴＝利権を失いたくない奴　ではないと思う。
497：487：2006/11/22(水) 00:38:00: >>488
うーん。その話、いつの時代の話？　という質問はしたいな。
同居人の父親は、実際差別を受けたようなので、その時代には補償は必要だったんだろう。
同居人も、父親に「うちは同和（部落？）だから」と沈痛な顔で言われて、
ああ、自分は普通じゃないのかも、と衝撃を受けた、とは言っていた。
生活レベルという話でも、差別のせいかどうかは判らないが、貧乏子沢山で苦労したようだし。
東京に出てきた同居人は普通にサラリーマンをやってるが、
地元に残った他の兄弟はいわゆる土方ばっかりだしなあ。。
まあでも、同居人の世代では、同和教育はあったけど、実際の差別はなかったらしい。
学校とか、あるいは結婚とかは。
地元で結婚した弟たちも、普通に結婚したらしいし。

知識は荷物になりません、あなたを守る懐刀、という言葉があるとおり、
どんな知識でも、それが偏見につながらなければ、持つことはいいことだと思うよ。

ただね。
うちの同居人を見ていてたまに感じるのだけど、
自分に貼る「被差別者である」というレッテルは、いいほうに作用することはないように思うんだよ。
もともとの性格か、刷り込まれたレッテルのせいかは定かでないんだけど、
不必要に劣等感を持っているというか、我慢しなくていいところで我慢しちゃうというか。
なんとなく、自分は世間で下級であるという思い込みを感じるんだ。
同居人いわく、彼の父親が部落について語ったのは上に書いた一言のみだったらしいのだけど。
同居人の心になにかしこりを作ったような気がしてならない。

そういうしこりをね、次世代に負わせていいのか？　と思うのよ。
自分、子持ちだけどさ。
子供に父親の出自について語る気はないのね。
「同和運動というものがありました」
「こういう差別を受けた人がいました」
という知識はあっていいと思うけど。
「あなたはその差別の該当者になりうるのよ」
とは、言えない。
同居人の父親が、息子である同居人に自分が受けた差別について詳しく語らなかったのは、
そういう気持ちがあったのだと思うなあ。

今は過渡期なのかもしれないね。
現実の問題から、歴史への。
あんまり過去にしがみついてると、それこそ中韓の謝罪と賠償を（ryみたいに、
新たな悪感情を生むだけになると思う。
498：454：2006/11/22(水) 00:39:14: >>490
俺が小学６年で初めて君が代習う時に教師が言ったのが
「一応国家ということになっている以上、日本国民として覚えなさい。
但し、言葉の意味も理解しなさい。何度も繰り返したくないので
できたら１回で覚えなさい。それからなぜ君が代を賛美する人がいるのか、
なぜ嫌う人がいるのかに興味を持ちなさい」だった。
で、実際音楽の授業で１回やったきり。でもなぜかほとんどの生徒がそれで覚えた。
自慢じゃないが俺は今でも歌おうと思えば歌えるｗ　
鬼気迫るものがあったんだよねその授業。

広島は毎年夏に大掛かりな平和教育をやる。何日間に渡るようなやつ。
その他に（俺は毎月と感じたが定かじゃない。さすがにそこまでなかったかも）
人権教育と称したＨＲみたいなのを時々混ぜる。
岡山の従妹のとこもこれはそうだったみたいだが横浜の従妹はそんなのやらないと言った。
で、俺は大人になって県外に出て、某国立大学の学生がはだしのゲンの存在を
知らないことにものすごいでっかいカルチャーショックを受けたｗ
こいつ本当に大学生か？とまで思ったがまわりに聞いたら知らない方が普通だったな。

>>493
俺自分が病気もちなんでⅡ層とⅢ層の治験には何度か参加したことがあるんだ。
（Ⅰ層治験は健康男子のみ、Ⅱ層とⅢ層は患者を使った臨床試験）
で、思うのは人の体つかってやる実験はすべからく人体実験だよ。
だけど俺は人体実験を必要悪と考えてるからそれだけなら否定する気がない。
問題視されるのはそれが被験者に隠された状態で行われた場合、
虚偽の説明がなされていた場合、わかった事実を隠して実行された場合、
患者の拒否がきかない状態にあった場合、だと思う。
>>477で示した時のは全く説明を受けていない患者と虚偽説明を受けた患者がいたし
途中で拒否した患者にも強制的に続行されているところが問題。
499：454：2006/11/22(水) 00:53:57: >>493
慰安婦の件も俺は判断つかないんだよなぁ。
昔「私は軍の命令で現地女性を駆り集めた」というような元軍人の告白を
新聞で読んだことがあって事実だと信じたけど朝日新聞だったんだよなぁ。
ただ昔から軍に付随してく慰安ってのはあったものなので
強制連行でない慰安婦はあってもおかしくない。
それと慰安婦としてではなくても軍人による民間人レイプはあったと思う。
（米軍キャンプの傍とかすぐに売春宿ができるのと同じだったんじゃなかろうか）

＞現在、差別差別と声高に叫んでるのは差別利権を失いたくない人達｡
ところでこれには異議を申し立てたい。というか注釈が必要な気がする。
俺の親父は最初に結婚しようとした女性が部落の人だったそうで
独身時代部落解放運動もしてた奴だったんだが（いろいろ左色濃い親父だろｗ）
その親父に資料を見せられて話を聞いたことがある。
現存する日本の部落差別撤廃運動をしている流派は大きく分けて２つあるんだそうだ。
元は同じところだったのが思想の違いで分派し、決定的に分かれてしまったんだそうな。
どういう違いだったかというと、名前忘れちゃったけど片方は
差別そのものの撤廃を謳った人たち。彼らの運動では現存部落を前面に出さないで
（わざわざ知らない人に教える必要はないという考えから）
かわりに思想教育として「差別は悪い」「過去こういう悲劇があった」ということを
広げようというものだそうだ。
もう一つ（こっちが分かれた方らしいが）が現在力を持っている勢力で
極端な言い方をすれば「差別されてきた我々には保障される権利がある」
という勢いで、逆に被差別部落民以外の人間を差別するような色が強いんだそうだ。
で、この後者の動きを嫌って親父は「それでは相互理解はできない」と
撤廃運動から足を洗ってしまったんだそうだが、その時の話から察するに
差別利権を失わないためにちょっと問題行動のある団体はこれだと思う。

前者の団体は「もう争いたくない」と考える人が多く草の根思想運動に転じたので
動きとしてはとても穏やかで、逆に言えばあまり力をもっていない。
だけど彼らも自分らの身内（仲間）が差別される事態になると結束して
署名活動や反対運動などを起こすのでいつも大人しいわけでもない。
なので差別撤廃運動をしている人全てが利権狙いなわけではないらしい。
500：454：2006/11/22(水) 01:09:30: >>493
＞なぜか住んでる人達が嫌がらせを始めるんだよね｡
ところでこれは不思議。なんでなんだ？
ＨＲＫの旦那はこういうことがあるってことをどこで仕入れた？

>>497
さあいつの時代なんだろうなぁ？
俺がその授業を受けたのは昭和58年前後じゃないかと思うが
出された資料はその時点でも既にかなり古いものだったぞ。

当事者子孫にも、知らずに生活してる第三者にも
「どこの誰が、どの地域が」被差別部落と教える必要は俺もないと思う。
教えるとしたら「人を差別すんのはよくない」って倫理につきるんじゃないか。

全国被差別部落地域をマップに落とした資料があるんだ。
これは昭和政府が差別撤廃するという名目で保護する必要がある地域を
調べるために作らせた資料らしい。ところがこのマップ作成は難航を極めたそうだ。
理由は当事者達の反対と非協力だったそうだ。彼ら曰く
「せっかく世間が忘れてくれているのにわざわざ知らしめたくない」というもの。
でもそのマップにのらないと保護を受けにくいという現実もあり
もめたすえにかなりの地域がマップに載った。強固に反対した地域は載せなかったらしい。

ところで俺は石川県に住んだことがあるんだが
石川県民は俺が広島から来たというとよくこんなことを言う。
「石川はいいところでしょう。差別も部落もないのは全国で石川だけだそうですよ」
ほーそりゃすごいねっと思ったんだがあとで大学教授に教えられたところによると
石川にも被差別民はいたらしい。ところが現在の石川の当時の政策では
被差別民を一箇所にまとめるとよくない（暴動とかの観点で）、
数人ずつ普通の村に分けて入れろ、ということが行われたらしい。
そのため石川県には被差別「部落」はないしマップにものっていないが
「差別がなかった」というのは嘘になるんだと。
他にもマップにのせなかった地域が「うちは差別のない明るい県」と謳うことがある。
彼らは過去の傷に目をつぶり新しい未来を選択したことになるかもしれないが
現存するかもしれない差別をも塗りつぶしたことになる。
君たちは流される資料や情報に惑わされることなく常に自分の目をもって判断してくれたまえ
という教授の訓戒だった。こういうことをいろいろ考えていくと
差別問題も虐殺問題もほんとに一筋縄じゃいかない。
ロイじゃないが聞く耳ってやつを常にもっといて、知らない事柄がでたときに
いきなり拒絶せずに随時修正してくしかないのかなってのが今の俺の結論。
501：454：2006/11/22(水) 01:11:28: と、えらい熱くなってしまったがこれって俺が差別される側の人種だからですかねｗ
俺は部落民じゃないが原爆による就職差別と結婚差別は受けたことがあるからね。
なんにしろ疲れた。一人語りしすぎ。
自分でも読み返したくないわｗｗｗｗ　すんません。
502：名無しさん：2006/11/22(水) 03:34:48: >>454
私は徳島県出身。義務教育中には、差別関連の教育はものすごく多かったよ。
もちろん県内のどの地域が被差別部落地域なのか、なんてことは教わらないし匂わせることもない。
でもなんとなく分かった。
正確に言うと、地域が分かったというより、クラス内の何人かが部落出身者だということが分かり、
それによって彼らの住んでいる地域が被差別部落地域なんだと分かったという逆ルート。
親や親せきなど、周囲の大人に聞いたわけじゃなく、ほんとなんとなくかな。
そういう環境だから同和教育は盛んだったし、その成果でか、私をはじめ他のクラスメイトも、
そこに違和感を持ったり差別発言をしたりということはなかった。

でもさ、大学に入ってショックな話を聞いたんだ。そうね、10年前。
あるカップルがいて、彼らが別れた理由というのが、彼女が被差別部落民だったために彼の親に大反対されたこと。
2年悩んだ挙句、2人とも憔悴し切って別れたんだけど。
もうさ、今いまこの時代にさ、差別が原因でそんな事態なんて考えられなくてさ。
確かに子どもの頃同和教育で使われた教材プリントには、その手の話はゴロゴロあったよ。
でもわずか10年前よ？　私自身その問題は過去のことくらいに思ってたのに。

さらにその5年後。つまり5年前にも似たような話があった。
幼馴染の友達が、10年付き合ってた彼氏と結婚するとき、相手の両親に反対された。
ていうか、交際中から5年くらい反対されていたらしい。

>>496はお母さんの時代の話だけど、私の体感としては、
この頃も水面下では大差なかったんじゃないかと思うんだ。

この２例とも、2人は自分が被差別部落出身であることを知らなかったのね。
相手に、親に反対されている理由を問い詰めて、初めて知った。
幼馴染の友達は、夜中にうちに来て声を出さずに泣いた。
胸が詰まったよ。なんて声かけていいのかわかんない。慰めようも励ましようもない。
あれだけ教育を受けてきても、慰める言葉なんて
「私も被差別部落出身だ」くらいしかないんじゃないかって一瞬思って、
そんな自分の情けなさに吐き気がした。

でもそれから3年後、8年間反対し続けた彼の親がつい折れ、めでたくゴールイン！
あのときの感慨も言葉にはしづらいな。

>>497の
>自分に貼る「被差別者である」というレッテルは、いいほうに作用することはないように思うんだよ。
ここはすごく同意。
結婚・就職時にもめるかどうかなんて、周りにいる人次第だろうし、
精神形成期に重過ぎる十字架を背負わずにすむなら、それにこしたことはないとも思う。

ただ、ｴｰﾄ
何が言いたいのかわかんなくなった(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

よ、要するにさ、
とはいえ差別は最近でもあるとこにゃしっかりあるし、
そういう地域には絶対教育が必要だと思うってこと。
年配の人には、今でも差別的な発言を平気でする人がいる。
差別的というか、好悪の話になっちゃうかな。
やっぱ、今でもある特定の地域に車を止めておくと必ずいたずらされるとか、
通りざまに唾を吐かれる（マネも含む）とかってあるのね。
で、「やっぱり部落は」みたいなことを言う（人もいる）。
そうやっていまだに差別的に言われるから、被差別部落では外部に対する警戒心が強くなる。
だもんだから、そうじゃない人たちは余計にその地域が嫌いになって……という悪循環。
理由も背景も知らず、なんだかあの辺嫌いというのだけ子どもに刷り込まれるとしたら、それこそ脅威だもん。

まとめようとして余計に混乱してきたヽ(`Д´)ﾉ
なんとなく、なんとなくね、都会では口に上ることのない話題だったもんだから、ついね…。
ごめんちゃい。
503：418：2006/11/22(水) 03:35:26: >>493
>戦前も民主主義だよ、日本は｡
>ただシビリアンコントールではなかったが

ん？　戦前は天皇制。人によっては立憲君主制ととる人もいたが、
いすれにせよ、封建制。　投票権がある人間は制限されていた。
古代ギリシアを、「奴隷制民主主義」という言い方もあるけどねｗ

＞些細なことだからと言って、無視していい事にはならない｡
＞地域差別を理由にして無視するべき内容ではない｡

無視していいとはいってないよんｗ　
そこから問題意識を広げて、ある種の「普遍性」にまで
もっていかないと、感情的などうどうめぐりに終わる気がするだけ。
504：418：2006/11/22(水) 03:37:52: あ、ちなみにおいら京都。
高校の時には「部落差別研究会」つうとこ入ってたけどねｗ
共産党系の（いわゆる民青）同学年と殴り合いまでしてたよん。ｗ
505：418：2006/11/22(水) 03:45:47: いまでは、共産党も解同もどっちも信用してない。
506：487：2006/11/22(水) 04:21:58: 差別は、あるところにはあった。これは事実でいい。
だけどそれを、いつまで現実にしておくのか。
そして本当になくすにはどうすればいいのか、てとこなんだよな、気になるのは。

それこそ中韓の言う、「日本による支配、虐殺があった。だから謝罪と賠償を（ry」じゃないけど、
それをいつまで、誰が誰に謝ればいいのか、てことなのさ。

差別は良くない、という教育がいきわたったから、あからさまな差別はもうないと思うんだ。
けど、地域や学校内での個人的感情として。
「あそこら辺に住んでるやつはガラが悪い」とかっていうのは、もう部落関係なく延々あることでさ。
「片親だから」「部落だから」「外人だから」「貧乏だから」「金持ちだから」「政治家だから」「犯罪者だから」
等々、自分と違う何かを持っている相手は全て差別の対象になるんだよ。

結婚とか就職とか、いまだに残っている差別というのは。
その人を選ぶ側が、その人を受け入れたくない故にどこからかその材料を調達してきただけなんじゃないのかな。
断れれば何でも良かった、つーか。
その断りの理由としての差別をいつまで残しておくのか。
差別がある、差別されてきたと言い続けることは、
レッテルの信憑性を強固にしているだけじゃないのか。

レッテルではなく自分自身を見て欲しい、というのは、人に共通の願いだと思う。
だとするならば、いつまでも貼られたレッテルに傷ついてる場合じゃないと思うのよ。
被差別部落民じゃなくたって、生きてりゃ散々いろんなレッテルは貼られる。
それによって傷ついたことを、レッテルのせいにするな、つーことさ。
507：454：2006/11/22(水) 11:22:48: >>506
それはちょっと違うと思うな。
読んでて思ったが487って結構若いか？20代？

その意見はさ、本当に差別がない世の中になってたらいいえることだけど
つまり終わってることについていつまで？ってことになるけど
部落差別について限定して言うなら現代日本にはまだ存在している。

＞差別は良くない、という教育がいきわたったから、あからさまな差別はもうないと思うんだ。
これはちょっと世間知らずだと思ってしまうな俺は。
昔より減ってるんじゃないかとは思うけどね俺は。でもなくなってはいない。
２ｃｈの家庭板や既婚板、それに冠婚葬祭板なんかみててみ？
結婚前に釣り書要求された、戸籍遡られた、部落差別で反対された
なんて話はちょこちょこでてきてる。
俺は２ｃｈとはいえあれが全部プロバガンダとは思えんし
２ｃｈじゃ信憑性ないってことなら他探してみてもそういう話はけっこうあると思うよ。

＞等々、自分と違う何かを持っている相手は全て差別の対象になるんだよ。
これには同意なんだけどな。
だけど部落差別にはこれまでそれを知らずに普通に付き合ってたのに
それがわかったとたん排除されてしまうという点でちょっと毛色が違うきがする。
知らない間は普通につきあってたってことは差別対象となるべき
自分と違う何か　は別に見えてなかったのにってことだから。
508：Q：2006/11/22(水) 18:47:48: >>482
首絞めはほどほどにしておきますｗ

>>488
赤マルの話は参考になりました。

＞（ただ、正規授業をつぶして行われたはずなのよねこの授業ｗ）
一概にそうとは言い切れない。
学校には、それぞれその学校独自の学習をさせる時間がある。
今だと、総合学習の時間と名づけられてるけど。
その枠を利用したんじゃないか？
509：Q：2006/11/22(水) 18:52:31: >>493
すみません。でも総長は、HRK氏だと思うｗ
お祝いの言葉ありがとうございます。
末永く幸せでいられるよう、頑張ります。

慰安婦に関しては、全く同じ意見。
軍についてくる売春組織はあったと思う。
510：Q：2006/11/22(水) 18:57:59: >>494
親戚のじいちゃんに、朝鮮から来た人がいました。
日本でそのまま結婚したみたい。
その家によく遊びに行ってたけど、やっぱり連れてこられたって言ってましたよ。
511：Q：2006/11/22(水) 19:03:41: >>495
やっぱり日教組の集まりだったのかな。ショック…orz
もし先生達が参加するのが恒例なら、数人くらいは気乗りしない人も
いただろうな。周りの目がうるさいから、仕方なく参加する人ｗ

＞「そういう考えのやつが差別を生み出す！お前は差別論者か！」
先生が学生の頃、そういう意見を出したら叱られた、という話をしてくれた。
私は納得いかないと思ったし、その先生も納得いってなかったんだろう。

＞私は教科書に載っていないことを君たちに教える
それは教育内容によるね。
左な内容を教えるせいで、教科書の内容を教えないなら最悪。
その熱心さを、授業内容の充実に捧げればいいのに。

資料館は今年の春に行った。あったね、人形。
初めて行ったのは、幼稚園の頃だったけど…トラウマorz
512：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/23(木) 00:06:49: >>494
＞日本による挑戦人強制連行話について、俺はまだ半信半疑。
タコ部屋にいたからと言って強制的に連れてこられたとは限らない｡
でも、日本による挑戦人の強制徴用は事実のはず｡
そして、戦後率先して帰国させ、その中で日本に残ったのは900人程度｡

広島の食い物と言えば、真っ先に思い浮かぶのはもみじまんじゅうかな。
一時期お土産に良くもらってた。

>>496
＞人権教育をする奴＝利権を失いたくない奴　ではないと思う。
イコールではないかもしれないが、ずぶずぶの関係だよ｡
広島の校長が自殺しまくったのは、板ばさみになったからだけではなくて、
解放同盟からの脅迫がメインだと思う｡
そうでなくて校長まで上り詰めた人物がころころ自殺なんかするものか。

>>497
＞不必要に劣等感を持っているというか、我慢しなくていいところで我慢しちゃうというか。
これは日本人の美徳でもある。
見直してあげてもらえると嬉しい｡

うん、過度期だと思う｡
で、あればこそ差別を残そうとしている人達を野放しにしてはいけない｡
私なんぞは、差別で苦しんでるなら関東に来ちゃえば良いじゃん｡と思ってしまう。
実際にはなかなか難しいのだろうが｡

>>498
患者になんの説明もされてないのは確かに問題｡
実質的になんの罰も与えられて無いのが正直納得しがたい。
だが、４９３でも書いたが、医者の言い方ひとつでいくらでも納得させられるんだよね｡

>>499
朝日新聞ではなぁ｡＾＾；
って私の父も少々左かかってて自宅は朝日新聞なのだが｡（笑）
強制連行で無い慰安婦はいた。そして、インドネシアにおいては、敵捕虜を慰安婦にした事実もある｡
そして、当然民間人レイプはあっただろう。
本来それをさせないための慰安所なのだが、数が足りていない地域もあったようだし。
それと、父が戦争に行った人から聞いた事なのだが、
戦争で食べるものが無くて人肉を食べたのはどうやら事実らしい｡

＞差別撤廃運動をしている人全てが利権狙いなわけではないらしい。
うん、差別を本気でなくそうとしている人達がいるのは知っている｡
だからこそ、「差別差別と声高に叫んでる」と書いた｡
本気でなくそうとしてる人達は声高には叫ばないから｡

>>500
理由は知らない｡
ネタもとは父｡以前土木工事関係にいたものでね。
それと関係あるかどうか不明で、全然別な時に聞いた話だが、
差別を問題にする集落がある｡
その近辺で工事をしようとすると次々と迷惑だと苦情が入る｡
工事現場近くでなくても、ダンプがうるさいとかで苦情に来る｡
ダンプが通るルートを替えても効果なし｡
結局はその人達全員か、その部落の責任者みたいな人にそれなりの金額を払うことになるそう｡
１０００万で落札した工事の費用が３０００万とか５０００万とかに跳ね上がるそうな。
金を払わないで工事をするにはそっち系の業者に任せるかそっち系の下請けを使うしかないそう。
いわれの無い差別は当然あってはいけないことだが、
差別されないための努力をしなければ絶対になくなら無いんじゃ｡と思ったよ｡
被差別地域の地図って、工事業者には必須じゃないんか？ともそのとき思った｡

>>501
お疲れ様｡
自分のペースで書き込んでくれ｡
長く書いても文句は言わんし｡
しかし、被爆した当事者でもないのに差別されるんか。＾＾；

>>503
立憲君主制は民主主義なんだが？？？
でもまー、話がすれ違いそうなので忘れてくれ｡

＞そこから問題意識を広げて、ある種の「普遍性」にまで
＞もっていかないと、感情的などうどうめぐりに終わる気がするだけ。
意味が良く判らないが、普遍性にまで持っていかないと
地域差がある事を認識するのは無駄である｡ということかな？
ちなみに、私は広島や北海道を非難しているつもりは無いよ｡

>>504
わはは、猛者やねぇ｡

>>509
俺かよ。（笑）
でも、先に任命したのは私なので、Qさんに決定｡
513：454：2006/11/23(木) 01:19:17: >>508
＞一概にそうとは
確かにな。
だけど文部省が定めた学校各自の裁量によって使える時間には限りがある。
広島の人権・平和教育に割く時間数考えると全てそれで賄えたとは思えない。
まして当時は今と違って各学校による自由裁量はほとんど認められてなかった。
枠が小さかったってことだけどね。
ついでに言うとその授業に関しては教師が自分で公言してたからなｗ

>>511
教育内容はさ、一応まったくはずれてるわけじゃないんだよ。
（時事的な問題ではずれてるときもあったがｗ）
ただ受験生としては教科書にない試験にでないことを
えんえんと時間かけて説明し、教科書にあるテストに出やすいところを
飛ばされるってのはかなりのストレス。
俺は試験至上主義じゃないし受験戦争反対派だが
ベビーブームで競争率高かったあの時代にあれはやっぱり不利に働いたと思う。

資料館の俺が言った人形はもう何年も前から展示されてないはずだが。
見たのが今年の春というなら別物だな。初めて言った時みたというならありうる。
514：454：2006/11/23(木) 01:36:40: >>512
まさかレーズンもみじとかカスタードもみじ食って広島感じてんじゃねえだろな！
あれは邪道ですから。でも本家よりおいしいんですすみませんｗ

＞解放同盟からの脅迫がメインだと思う
そういうのは考えたことがなかったなぁ。
なんで校長ともあろうものがそんな簡単に自殺だよと憤ったりはしたが。
でもさ、最近のいじめ関連ので校長自殺したりしてるじゃん。
あれとか見ると単に校長も打たれ弱い人間なのかとも思っちゃうね。

謙譲の美徳と劣等感は似て非なるものだぞ。
日本人として謙譲の美しさを失いたくないと思うが劣等感にまみれるのは避けたい。

ところで関東に差別がないっちゅうのもＨＲＫの旦那が知らないだけなんじゃないか？
東京は元々地方から雑多な人間が寄り集まってるとこだから
そういうのが目立ちにくいのかもしれないが生粋の江戸っ子って
自称するじーさんたちは結構差別的だったりするぞ？

＞だからこそ、「差別差別と声高に叫んでる」と書いた｡
納得。

＞しかし、被爆した当事者でもないのに差別されるんか。＾＾；
当事者でなくとも体に影響受ける奴もいる。
被爆者の家系は体が弱い、障害者が生まれるなんて考える奴はいる。
俺は被爆三世だがいわゆる難病患者だ。
発病したのは大人になってからだし因果関係はないとされてて
被爆者手帳もらえなかったけどな。
保障を小さくしたい政府の横暴はこういうとこでもまかりとおってる。
珍しい病気のはずなのに親族の罹患率の高さを思えば無関係とは思いがたい。
それこそ原爆被害を小さかったとしたい側の陰謀めいた調査結果などたくさんあるし
発表された死亡者数の中には死産や生まれてすぐ死んだ赤子の数は含まれてないとも聞く。
産んでも産んでも育たず死んでしまったなんて話もよく聞いたから
その数も入れたら原爆被害者の数はもっと増えるんじゃないかと思ったことがある。
もっともこれも本当かどうかは知らない。さもありなんと思っただけで。

ところで北海道が自衛隊嫌うってのは意外で不思議だな。
俺が北海道をふらふらと３か月くらい放浪した時みた感じでは
地元民はかなり歓迎してたぞ自衛隊を。
大規模な訓練のときわざわざすすんで宿泊先提供して泊まってくれと言ったり。
自衛隊は嫌われるものと思い込んで育った広島人としては不思議で聞いてみたら
「こんな辺鄙なとこにも自衛隊は来てくれる。いざとなったら助けてくれる」
ってえらい歓迎ぶりで、自衛隊員も「北海道は歓迎してくれるから嬉しい」と言ってた。
「それでなくとも北海道民は内地から人がくるのが嬉しいんだ」とも言ってたが。
515：487：2006/11/23(木) 01:40:53: >>507
うーんそうだな、ちと熱くなりすぎたつか、自分の実感でしか語ってないからね（笑）
トシだけは結構行ってるわよ？ｗ

えーと、釣書を要求したり戸籍をさかのぼったりするのは誰か。
それは、結婚したい二人の親だよね？
結婚したい二人が、相手が部落出身だと知ってショックを受け、結婚を急いで取りやめた、
という話じゃないよね？
だとするならば、これから結婚しようとする世代にとっては部落差別は過去だと思っていた、
もしくは知らなかった、ということにはならんかな。
だもんで、「今は過渡期」と書いた。

差別が残っている時代に生きてた人が、習慣で差別してしまうことは、
ある程度は仕方のないことだ。
「自分の世代の常識」ってヤツは、差別に限らずそうそう捨てられるものではない。
年老いていけば、なおさらね。
コトが嫁姑問題でも同じこと。

自分が語ってるのは被差別者側の心構えっつか。
差別されたくなければ、自分の中の被差別意識も捨てようぜ、ということなんだ。
差別が残っているなら、その差別とどう戦っていくか。
それはなんていうか、「差別された」と騒ぐことじゃない気がするんだよ。
差別されたことに対して怒るのはいい。
けど、その方法としてね、差別者を責めるより、「そんなものは今はないのだからお前は間違っている」と
胸張って言うことが、必要なんじゃないかなと。
私は被差別者などではない、お前と同じただの人間だと。
出身地は確かにかつてそういう場所でしたが、それが何か？と、言える強さを手に入れたほうがいいんじゃないのかなと、
そんな風に思うのよ。
516：487：2006/11/23(木) 01:57:16: >>514
うお、ことが身体的障害に絡んでくるとちょっと事情が変わるわね。
部落差別は「住んでた場所」の問題だからさ。
原爆がらみよりはもちっと簡単に済むのかも、と思ってみた。
「出生地」だけの問題なら、何度か本籍地を変えれば証拠はなくなるからねｗ

うーん。。それでも。
学ぶべき、教えるべき、知らされるべきは原爆による放射能の影響の正しいデータであって、
自分らがどんな差別を受けてきたか、ではない気がするなあ。
放射能関係のデータは、原子力発電との兼ね合いもあって、なかなか悪いデータは出てこないよねえ。。
その辺の正しい研究結果が明らかにされないが故に、理由のない恐怖から差別が残っちゃうというのは、
双方にとって不幸というか。
「知らないもの」に対する恐怖は、本能的なものだし。
その点は、国がしっかりしてほしいものだと思う。
517：Q：2006/11/23(木) 03:11:56: >>512
先に決められたなら仕方ないか…
で、何をすればいいんですか？ｗ

>>513
春に見たのは別の人形だったのかな…。
けっこうグロい人形は置いてありました。

カスタードもみじ美味しいよね(・∀・)
あんこは、藤い屋のなら認める。
518：454：2006/11/23(木) 22:07:43: >>515
その書き方なら大分納得できる。
でも結婚する世代が知らなかったのに親に知らされて
そこで部落がいかに卑下するべき存在か教えられて恋人を捨てる奴もいるな。
そんな奴とははなから結婚するなと言ってやったが慰めにはならんらしい。当然か。

過渡期なのは俺もそう思う。
そして長くかかるだろうなとも思う。
なんていうか痛い思いした側にしたことない側が「さっさと忘れろ」ってのは
かなり乱暴で無神経でさ、下手すりゃセカンドレイプと変わらんわけよ。
そこで傷つけるとなおのこと「お前らにゃわからない」と拒絶させてしまう。

かと言って傷ばかり見て生活しても劣等感増えるばかりなわけで。
部落関連の倫理教育するなら差別する側になりえる側に
差別の罪悪を教えると同時に、されてしまう側に誇りをもたせるような
啓蒙と意識改革教育も必要なのかもね、と思った。

でもまぁ、差別されて痛い思いしてるときに「だから何？」ってのは
せいいっぱいやるんだが続くと疲れて屈折してくのも理解できる。
519：454：2006/11/23(木) 22:10:37: >>516
被爆者差別は別に身体的な理由だけではなかったりするんだ。
爆心地近くに住んでいた、原爆投下当時から代々住んでいた
ということでも系譜を遡った時差別される。
この差別を受けるのは女性の結婚時が多かったらしい。
さすがに戦後住んだ人間にまでこの差別はないけどな。
でも県外で広島市出身つうと「広島って放射能あるんでしょ？」とか
「奇形って生まれないの？」とかすごい質問してくる奴も中にはいて
これも一種の偏見と差別なんかなぁと苦笑しつつ思ったことがある。
520：454：2006/11/23(木) 22:18:37: >>517
今あるのは違う人形だと思う。
俺も多分それ見たことあるが随分大人しくなったもんだと思ったんだ。
昔あったやつはな・・・・・永遠にトラウマになる・・・・

話ちと変わるが俺が高校の時の英語（リーダー）の夏休みの課題で
長文読解で渡された英文がこの原爆資料館のことかいてて
訳してったら「ここには小さな幼児や小中学生なども訪れる。こんな残酷な場所を
子供たちに見せることにひどく驚いた」って部分があって
俺は原爆資料館を子供に見せることを批判するのを初めてそこで目にしたから
思い込みから訳せなくて（んなわけないよなぁ？とか思ってしまって）
バイト先の英語堪能な人に訳してもらったらその人も首をかしげながら訳して
「どうも意外性にとんだ文章だね」と言ったのを覚えてる。

今から思えばあんな強烈なもん小さい頃から見せんなよ！と思ってて
俺が自分の子供に見せるならもうちょい大きくなってからだって思うんだが
そういう意識が周囲の大人（バイト先の人間）にもなかったことが
うかがわれるよね。そのあたりの認識もちょっと広島人はずれてたりせんかなあと思う。

とは言えそのことで人と議論したとき
「お前は幼児期に見た。それで強烈に覚えてる。
一時期ショックを受けても今障害が残ったわけでもない。
そして平和について真剣に考える人間になった。その教育は正しい」
って言われたとき何がいいのかわからなくなった。
そいつの主張は「ガキの頃にみたからこそ真の怖さを肌で感じたはず、それは永遠に残る」
だそうで。　Ｑさんならどうする？我が子にいつ見せる？
521：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/23(木) 23:25:23: >>514
レーズンもみじとカスタードもみじは食べたこと無い｡
あんこの奴しか食べたこと無いな｡
記憶があまり定かではないんだが、
本家ではなく分家か元祖の店だったと記憶している｡

最近の校長の自殺は知らないけど、
解放同盟が脅迫する場合、対象は家族なんだよな｡
そうなると、
１．解放同盟のいう事を聞く
２．家族が被害にあう
３．自殺する
の三択なんだよね。
そりゃ自殺する人も増えるわいな。

＞日本人として謙譲の美しさを失いたくないと思うが劣等感にまみれるのは避けたい。
劣等感にまみれるのは確かに避けたい。
全ての劣等感から解放されたいとは思わないが｡

＞関東に差別がないっちゅうのもＨＲＫの旦那が知らないだけなんじゃないか？
その可能性は否定できない｡
だが、関西と比較すると圧倒的に少ないのは事実だと思う｡
少なくても新興住宅地に住む分には出身差別は気にしなくてすむ｡
ただ、関東でも挑戦人問題はあるよ｡
これは私が住んでる県でも確実にある｡
そして、自称生粋の江戸っ子の場合は、差別するのではなくて、
自分以外の価値観が認められないだけ｡
しかも、下町におけるその数は減ってるはずであり、
在日外国人の方が数は多いぞ｡きっと。

＞俺は被爆三世だがいわゆる難病患者だ。
＞発病したのは大人になってからだし因果関係はないとされてて
＞被爆者手帳もらえなかったけどな。
うーむ、やはり原爆ってなとんでもないもんなんだな。
こういう話を聞くと、最近の核議論禁止が信じられないよ｡
核議論を禁止するって事は、次に核が落とされるのは日本であるべきって事と
同義なのだが｡

＞ところで北海道が自衛隊嫌うってのは意外で不思議だな。
北海道に住んでる人は自衛隊を嫌ってないよ｡
雪祭りは彼らの応援なしには難しいし｡
自衛隊を嫌ってるのは、左翼系知事とか日教組所属の教師｡
知事が自衛隊を嫌ってるんで、雪祭り会場の自衛隊の敷地は禁止されたはず｡
それに自衛隊が反発して協力度を減らすとか一悶着あった｡

>>515
＞その方法としてね、差別者を責めるより、「そんなものは今はないのだからお前は間違っている」と
＞胸張って言うことが、必要なんじゃないかなと。
＞私は被差別者などではない、お前と同じただの人間だと。
＞出身地は確かにかつてそういう場所でしたが、それが何か？と、言える強さを手に入れたほうがいいん

＞じゃないのかなと、そんな風に思うのよ。
同意する｡
そして、そういう事が行われるのが、被差別団体における糾弾会ではなく、
日常的に普通の人がマナー違反をたしなめるように出来るようにならねばね。
もっとも日本自体がマナーは破ったもん勝ちな社会になりつつあるが｡＾＾；

>>517
闇の総長体操第一を早朝の公園にて行い、判子をもらって帰ってくること｡（違
まー、それは置いといて、
毎日のスレの巡回と書き込みだな｡
ネタが無ければ調教日記でも可｡（笑）

もみじまんじゅう屋さんて二軒ぐらいしかないのかと思ってたんだが、
何軒あるんだ？

>>518
＞そこで部落がいかに卑下するべき存在か教えられて恋人を捨てる奴もいるな。
こういう人間こそ社会的に抹殺されるべきだな｡
522：487：2006/11/26(日) 03:34:17: >>519-520　454殿
うーんなんというか。
差別の現状について、一切の恨みを含まない「事実」だけを伝えることができれば、
理解は得られると思うのよ。
実際に起きたことをなかったことにしろというのではなくて。
恨みだけを忘れてはしまえないの？　と。
自分なんかは気力が続かなくて何かを恨み続けることができないので、
何代にもわたって恨みを伝え続けている中韓の人なんかを見ると、
わあ、エネルギッシュだなあ、と場違いな感想を抱いたりする。

辛いことは笑ってしまえばいいのにと、気力の続かない自分は思う。
明確な悪意には怒るのもいいと思うけど。
無知ゆえの無神経さは、笑えばいいのにと。
嘲笑じゃなくてさ。
薄気味悪いほど素直に認めて、「でもね」と言ったほうが、伝わるんじゃないかと思うんだ。
これは別に無知な者を甘やかせってんじゃなくて。
怒って事実を伝えるより、笑って事実を伝えるほうが、相手にまっすぐ伝わる効果もあると思うんだよねえ。
自分、きちんと読んでないのでアレなんだけど、
はだしのゲンファンサイトなんかは、そういう効果があるように思うんだよなあ。
ttp://www.kamatatokyo.com/
伝えたいのは怒りか事実か。そういう問題のような気がする。
523：487：2006/11/26(日) 04:05:24: ぬ。なんか教科書的になっちゃったな。
個人対個人なら、怒りも悲しみも率直にぶつけていい場面もあると思う。
だけど、それを共有した人たちが「集団」になっちゃうと、ねえ。
数は圧力なので。
事実がヘンな方に曲がって伝わることがあるような気がする。

差別があったことに対する反発って、この圧力に反応してるんだと思うんだよね。
反発まで行かなくても、関わりたくなかったりとかさ。
そういう反発や逃げを、「集団」がどう受け取るか、かなあ。問題は。

>>521　HRK殿
同意サンクス。まあ、理想論なんだけどｗ

＞こういう人間こそ社会的に抹殺されるべきだな｡
自分にはそんなバカがいることが信じられないｗ
現実に夢見すぎだろうか。
524：454：2006/11/26(日) 08:28:53: >>523
>自分にはそんなバカがいることが信じられないｗ
そこにつきるな。
487氏はそんなバカがいることが信じられない、つまり目にしたことがない。
自分の身にそんなバカが与える被害がふりかかったことがない。
そりゃ>>522のように考えるのは簡単だろうなと思うね。
悪いけどやっぱりおめでたいといいたくなる。

＞差別の現状について、一切の恨みを含まない「事実」だけを伝えることができれば、
＞理解は得られると思うのよ。
これは同意なんだけどね。恨みってのは負の感情だから人は恐れる。
見てていやな気持ちになるし。だから恨みがまじってると聞きたくなくなる。
同じことを語るんでも辛さの渦中にいる人間が語るより
自分で乗り越えちゃってある程度平気になった人が語るより共感が得られる。
ロイなんてその典型に見える。メンヘラが辛かった話しても叩かれるだけなのに
ロイが語ると同情も共感も応援もついてくる。語りがうまいとか他要素もあるだろうけど。

けど辛いさなか笑うことは怒るより気力がいるよ。
辛さが続くと笑い方なんて簡単に忘れる。
中には笑ったことがないなんて人もいたりして。
そういう苦しみの渦中にいる人に、そのほうが効果的だからって
恨みを混ぜるな笑えとか言ってしまったら、まさしく加害者と同じ。
それを自分に言う人間が友達とか親しい人であればあるほど
人間が信じられなくなってく気がするよ。「あんたにはどうせ理解できない」
そういう思いにさせていく。
辛さを知らない人間は自分の知らない種類の辛さで痛がる人に対して
その辛さ否定するようなこと言ったらだめなんだと思う。
励ましは一種の脅迫。鬱病の人に頑張れが禁句なのと同じ。
やはり無神経に思える。

とは言え>>522も>>523も事実をとらえてる。
そのほうがよほど伝わりやすい、解決につながるんじゃないかってのもわかる。
だから難しい。だから理想でことは語れないってことなんだろうよ。
525：HRK ◆l/an/smhrk：2006/11/26(日) 23:45:35: >>523
いやいや理想は大事だよ｡
理想しか見なかったり認めなかったりしたら問題だけど、
理想を持つこと自体は大事だ｡
私の発言をみるとかなり右翼っぽいだろうが、
私がカラオケで一番歌う曲はイマジンだったりする。（笑）

＞自分にはそんなバカがいることが信じられないｗ
＞現実に夢見すぎだろうか。
夢を見すぎではなく運がいいだけじゃないかな｡
運が良ければ、そういう人間の悪意の部分に触れなくてすむかもしれない｡
526：HRK ◆l/an/smhrk：2006/12/18(月) 23:36:51: 以前ロイ氏は迷惑メールで悩んでたようだが、
ヤフーメールアドレスであれば、
一度ブラウザで読みにいって迷惑メール設定を有効にすれば、
ほとんどの迷惑メールは迷惑メールホルダに放り込まれるから、
迷惑メールを見る機会はかなり減るはずだ。
などとロイ氏がここを読んでない可能性もあるのに書いてみる。ｗ
527：Q：2006/12/19(火) 18:54:13: >>526
いや…。迷惑メール指定をしても、次々来ますよ。
528：HRK ◆l/an/smhrk：2006/12/19(火) 23:37:00: >>527
む、そうなのか。
以前ここで晒したアドレスに迷惑メール来てないなー。
と思ってたら単に迷惑メールとして処理されてただけということがあったもんで。
529：301(let it go, let it go...)：2006/12/21(木) 00:38:47: >>528
あのフィルタかなり便利だよな。最近ぽつぽつ受信箱にも入ってるけど
処理し切れてないのは5％くらいだし無問題。
530：HRK ◆l/an/smhrk：2006/12/21(木) 23:53:03: >>529
私と似たようなもんだな。
というか私の場合もっと高い確率で処理してくれるけど。
とするとQさんの方が特殊っぽいな。
531：名無しさん：2006/12/22(金) 01:23:07: >>530
んーにゃっ！
俺のとこもかなりの迷惑メールが舞い込み続けてるぞ。
よくある出会い系の迷惑メールは手を変え品を変えで
件名やらキーワードになる言葉やらが多いから始末におえねえ。
アウトルックのメッセージからルールを作成ってのと
送信者を禁止てのをひたすらしてるけどまにあってない感じ。

ってもしかしてフィルタってこれ以外に何か手があるのか？
やってることが抜けてるだけなら指南して欲しい。
532：HRK ◆l/an/smhrk：2006/12/22(金) 23:54:14: >>531
私と３０１さんが使ってるフィルターはこれだな。
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/mail/anti-spam/anti-spam-10.html
設定してみるよろし。
533：HRK ◆l/an/smhrk：2007/01/01(月) 00:26:04: 新年明けましておめでとう御座います。
今年もよろしく　(^o^)ﾉｼ
534：HRK ◆l/an/smhrk：2007/01/01(月) 23:57:09: 小説か、出たら私も買うな。ｗ
535：Q：2007/01/02(火) 12:39:41: 私も買う。そしてサイン会に行くｗ
536：418：2007/01/02(火) 14:59:02: 代理人になって儲ける手も…ｗ
537：名無しさん：2007/01/06(土) 06:35:31: あけおめ
サイン会あったら国内どこでも駆けつけるぜｗ
538：301(let it go, let it go...)：2007/01/07(日) 03:03:26: あけおめ。
まさか小説化とは。ロイもどんどん変わっていくのだね。
539：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/01(日) 00:08:06: ロイ氏の小説のでだし予想。

我輩はロイである。

名前はまだない。
540：418：2007/04/03(火) 00:43:58: ↑名前　あるじゃんｗ

「トンネルを抜けると　そこはロイヤル王国だった。」

（わ、わかってるぞ。。、、ひねりがなくて
　　　つまらんことぐらい。。。。ヽ(# ´Д`)丿）
541：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/08(日) 23:36:38: >>540

突っ込みに感謝。(^_^)ﾉｼ

説明を求められるギャグと突っ込んでもらえないボケは侘しいからな。(--ﾄｵｲﾒ
542：418：2007/04/09(月) 00:47:05: 賑やかな頃ならもっと早くツッコミも入ったろうし、
ワシも　冴えないユーモアセンスを暴露して
自滅することもなかったろうじゃろうがなぅ。。。おほほ　(- - ﾄｵｲﾒ
543：Q：2007/04/09(月) 12:47:44: >>539-540
くく…面白いｗ
544：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/09(月) 23:37:15: >>542

さぁ一緒に関西の星になろう。(違

ちなみに私ならこうするかな。

黄門を抜けると　そこはロイヤル王国であった。

少々香ばしいのが難点だがの。(笑)

>>543

いかんなー、楽しんでるだけではなくて参加もしないと。(笑)
545：418→改め　「なんちゃって」　　（ｗ）：2007/04/10(火) 05:18:49: >>544　　自爆ブラザース　　　　　　になった気が　（笑

>>543 自爆トリオを目指そう！
546：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/10(火) 23:31:37: >>545

なんちゃって　ジュンで～す。
HRK　　　　　　長作です。
Q　　　　　　　　南春男で御座います。
で両脇から乗馬鞭でバシバシ！

ってことでOK？(笑)
547：名無しさん：2007/04/11(水) 00:48:23: >546
HRK氏の年齢がかなり高いことが判明
今時の若モンは誰も知らんぞww
548：なんちゃって：2007/04/11(水) 06:55:06: >>546　　なぜ（比較的）男前をとる？ｗｗ
　　　　　　つか、Ｑさんがその間をはたして知っておるかどうか・・・

でんぷくトリオ、トリオスカイライン、かしまし娘でもワシャおｋじゃｗｗｗ

>>547 そのツッコミでは　自爆組にはいるしかないのぅ（笑
一人　ガキンチョが混ざった横山ホットブラザースという手もあるｗ
えんたつ・あちゃこ、　
いや、いっそ、エノケン一座も捨てがたいｗ
549：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/11(水) 23:53:56: >>547
自爆組へようこそ。

>>548
いや単に乗りが私的かなと。
Qさんが知らなかったら身体に教え込むと言うことで。(違

ってすみません。
名前だけ知ってるコメディアンやら名前すら知らないコメディアン出されても、
返答のしようがないっす。（＾＾；；；
550：なんちゃって：2007/04/12(木) 04:19:55: ＞549　ん～。。もう　「滅茶苦茶でごじゃりまするがな」　
アチャコ師匠の名言ぢゃ。
覚えておくようにｗｗ

秋田A助B助でもよひぞ（笑　　とぼけず、話にのってくるがよからうｗｗ
「あじゃ、　ぱー」　（エノケン）　　「欧米かっ」　（最近の若手の名言ｗｗ）
551：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/12(木) 23:50:38: >>550
おしそーさま。ｗ

昔のも最近のも判りません。＾＾；
そういうのがある程度の知識はあるけど。
しかも知らないのが昔だからなのか関東に住んでるからなのかも
判断がつかない。

ちなみに「欧米かっ」つうのは突っ込みの一種ということでよろしいか？
552：名無しさん：2007/04/13(金) 00:33:30: ぜんぜん知らなーい
俺～は村中ぅ～で一ば～ん♪
なんて知らないんだからなっ！
チャンバラトリオとか言いながら実は四人組とか
全然知らないんだからなｗ
553：なんちゃって：2007/04/13(金) 07:11:13: 以前の「酸化マグネシウム」の件で　
「ＨＲＫ長作」氏が検索能力を持ってる事は確認済みぢゃ。
調べてみるがよからぅ。
てんぷくトリオ、トリオスカイラインは関東じゃぞよ（(￣ー￣)
Ｗけんじなんてのもいたぞよｗ　若井はんじ・けんじもお奨めぢゃ。
センスがあれば、関東・関西の壁など越えられるぞよ（笑
いつかＨＲＫ氏に「Ｔかっ」とつっこみたいものじゃが、、、、
さすがにブラックの度が過ぎるじゃのなぅ、、、

＞552 それは「ツンデレ」ボケ　とでも名付けるべきじゃろうか。。。
554：名無しさん：2007/04/13(金) 13:48:29: （何をしているんだろう…この人たちは）
555：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/13(金) 23:48:42: ちょ、なしてみんな詳しいねん。＾＾；

さてはみんな隠れ関西人。ｗ

>>553
とりあえず検索してみたが個人のブログがずららっと並んでるだけだ。

それと私に「Ｔかっ」と突っ込むのはお門違いだ。
私は同性に性的魅力を感じない。
556：なんちゃって：2007/04/14(土) 06:27:28: >>555
そうか。　
ワシャ美川憲一はダメだが、ピーターならイケる気がする。。ｗ
三輪明宏がＭなら、　微妙。。ｗ
557：なんちゃって：2007/04/14(土) 06:32:24: 参考資料ｗ　↓このへんのピーターなら…
http://www.imageforum.co.jp/matsumoto/mtm-br2.html
558：なんちゃって：2007/04/14(土) 06:40:52: >>554 見落としてた。　その程度のつっこみでは自爆組にもはいれんぞｗ
559：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/14(土) 23:32:51: >>556

ちょ、閾値が全然判らねぇ。ｗ
私の場合、見た目完全に女性なニューハーフでも多分駄目かと。
560：なんちゃって：2007/04/15(日) 09:07:10: 参考資料のピーターでもダメか？…
まずは　妄想を鍛えるところから…ｗｗｗ
（ま、ワシとてしょせん妄想のみぢゃ。実物のチンコ見たら触る勇気は…ｗｗ）

妄想だけならイケル、　　　　　　　ピーターなら　　（笑
561：名無しさん：2007/04/15(日) 13:31:24: HRK氏にはむしろ「ロイかっ！」とつっこみたいw
いや、ロイに「HRKかっ！」とつっこむ方が…
562：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/15(日) 23:35:33: >>560
いやまだピーターはましに思えるんだが、
美川憲一が駄目で三輪明弘なら微妙と言うのが理解出来る範囲を越えてますねん。
私にはその二人に差があるとは思えない。
おかま芸人と言うと、マシューとかレイザーラモンHGとか假屋崎省吾とかが
いると思うんすが、彼らは？？？

>>561
元ネタを知らないので、突っ込み時が判らないのだが、
突込みである以上、私がロイ氏を模したボケか、
ロイ氏が私を模したボケが必要なのではないか？
って、そういや去年羞恥責めされてたっけ、俺。ｗ
563：なんちゃって：2007/04/16(月) 10:20:45: >561 後段をぜひ！（「冷たく無視され自爆」必至　の特攻隊ぢゃが…）

>562　タモリが言ってた「ウンコ臭さ」の多寡かな。。。ｗ
　　　　オカマ芸人はニセモノ　假屋崎はむしろＳっぽい気がするが。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｍとしてもやはり男のまま過ぎて流石にｗ）
　
思索的な文語体（断言系）は皆いっしょに見えるおおざっぱな御仁が
幾人かおられるようなのぢゃなぅｗｗ
564：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/17(火) 23:32:17: >>563

余計判らん。orz

む？　にせものなのかあいつら。
出来ればテレビとかに出ないでもらえるとありがたいんだが。
いちいちチャンネル替えるのもめんどくさい。
そういう連中が出てるようなのはどうせ見ないが、
CMだと不意に見てしまうからなぁ。
565：なんちゃって：2007/04/18(水) 13:58:47: >564 おかまキャラはお笑いに定位置を確立しておるのぢゃよ、ＨＲＫ氏。
関西では酒井とおる・くにお　という兄弟コンビの兄の方がカマキャラぢゃったが。
最近、そのポジションが空いておったので、ＨＧはうまく填ったんぢゃろなぅ。。
賢いヤツぢゃから生き残れると思ったが、
今のお笑い界は新陳代謝が早くて、長続きがむづかしいようぢゃ…。。

ピーターは、一応歩み寄り可能なのぢゃな？ｗｗ
566：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/18(水) 23:47:17: >>565

んー、HGはお笑いかもだけどマシューとと假屋崎省吾はお笑いじゃないんじゃないかえ？
正直、世の中の半分は男性であるはずなのに何故彼らがTVで受け入れられてるのか、
理解に苦しむ。

＞ピーターは、一応歩み寄り可能なのぢゃな？
意味が判らないが、私が性的興味があるかという意味なら、ＮＯだ。
ピーターは、他の二人に比べるとなんちゃって氏の閾値理解に役立つというだけに過ぎない。
567：なんちゃって：2007/04/19(木) 01:59:12: マシューはパッと見判別不能な化けブリが物珍しいのでわ？
仮屋崎はワシもようワカランｗ　　あの手ならおすぎとピーコだけで充分な気がする。
２番手（控えのレギュラー）というところじゃないかえ？
＞世の中の半分が男であるはずなのに　　
という前置きと　ＴＶの受け入れ　の関係がいまいちワカランかったのぢゃが…

ワシの個人的閾値　ということなら　
美川はリアルタイムで柳ヶ瀬ブルースを男として聞いていた事と
リアルタイムでは流石に知らないので先入観が丸山明宏にはなかったという事ぢゃろうか。
正面切って問われると、自己分析というのもなかなかムヅカシイもんぢゃなぅ・・

明治以前の日本で稚児文化は、さほどの嫌悪を伴っていなかったはずぢゃ。
むしろ、上流のたしなみとすら言えるステイタスだったようだが。
（えらい、固い話になってきてしまったなぅ…）ｗ
568：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/19(木) 23:39:37: >>567
> ＞世の中の半分が男であるはずなのに
> という前置きと　ＴＶの受け入れ　の関係がいまいちワカランかったのぢゃが…

世の中の半分が男性であり、テレビを見ている人間も同等に近いと推定するなら、
TVからおかま芸人は淘汰されていってもおかしくないと思えるとのは間違ってるかい？
私が知る限りおかまを気持ち悪いと評する男性の方が多いのだが。

> 美川はリアルタイムで柳ヶ瀬ブルースを男として聞いていた事と

なるほど。了解。
なんとなくだが理解できたと思う。

> 明治以前の日本で稚児文化は、さほどの嫌悪を伴っていなかったはずぢゃ。
> むしろ、上流のたしなみとすら言えるステイタスだったようだが。

面白い議題だ。
長くなりそうなので後日。

なんか寝違えたようで首が痛い。
569：なんちゃって：2007/04/20(金) 04:31:36: >>568 女・子供・一部の男を合計すると　
　　　　　視聴者のかなりのパーセンテージを占めると思われ。。
　　　　　
実際におかま芸人が淘汰されてないことで、
ノーマル男が視聴者の半数は占めてない事が逆に立証されてる
という考えはどうだろう？

＞首が痛い。

接骨院は健康保険がきくので、けっこう安い。
（効果は保証しかねるが、整体ほど過激なことはしない。
　いっぺん行ってみてもさほどの損はないと思うよ）
570：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/20(金) 23:47:21: >>569
> 実際におかま芸人が淘汰されてないことで、
> ノーマル男が視聴者の半数は占めてない事が逆に立証されてる
> という考えはどうだろう？

なるほど。
言われてみれば私なんぞはニュースぐらいしか見ないしな。

> 接骨院は健康保険がきくので、けっこう安い。
> （効果は保証しかねるが、整体ほど過激なことはしない。
> 　いっぺん行ってみてもさほどの損はないと思うよ）

接骨院の悪い噂は結構耳に入ってるんすが。＾＾；
首の痛みは結構治まってきた。
この週末で治ってくれるといいな。

夕べの続き。
稚児文化を語る前に私は専門家ではないことを断っておく。
あくまでも私見だ。
私見によれば、稚児と衆道はまず別けねばならない。
お稚児さんは文字通り寺にいる男性の幼児の事で、
女人禁制であった事から、しばしば性的対象とされたに過ぎない。
変わって、衆道については江戸時代及び戦国時代について
考えを巡らさねばならない。
当時戦場に於いて頼りになるのはなんといっても味方である。
がその味方であっても裏切りにある場合がある。
で裏切られにくい存在であるためには愛し合っていれば完璧に近い。

というところで明日に続けよう。ｗ
571：なんちゃって：2007/04/21(土) 01:20:58: ＞接骨院の悪い噂は結構耳に入ってるんすが。＾＾；

ワシは逆に　整形外科と整体の悪い噂が入って接骨院にしたぢゃ・・・

稚児は坊主
衆道は武士　

かたや、女の代理　
かたや、結束固め　　　　　と覚えればよいのかな？
572：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/21(土) 22:31:12: > ワシは逆に　整形外科と整体の悪い噂が入って接骨院にしたぢゃ・・・

私の知る限り、整形外科は肉体の症状との相性ありまくり。
整体は、基本カイロプラクティックだが、接骨院をやってた人達の流入による
似非カイロプラクティックが混乱の原因と見てますな。
整体は評判を第一に考えたほうがいいかも。
この辺の一番の整体は、カイロプラクティックではなく昔からの
古武術系だったり。

> 稚児は坊主
> 衆道は武士

基本はそうだと見てますが、稚児は本来、今の男児と同じような幼い男の子という意味しかありません。
それがどこでどうなったか性的な意味も持つように。
また、武家同士の繋がりの中で、部下の下級武士の中から幼い内に修行に上級武士宅に入る場合があるんですが、
これも稚児と呼ばれたりと必ず寺と決まったわけでもありません。
ちなみに江戸時代だと戦乱がないせいかお稚児さんとして寵愛を受けるのが出世の早道だったはず。

んで、修道ですがこちらも必ず武士というわけでも無いっす。
当時の渡世人と呼ばれてる人達にも流行し、私見では義兄弟とかはここから発展したのではと推測してます。
それと当時の風潮として、女性蔑視というものが根底にあり、女性は男性を騙すもの、
という共通意識が基本にあります。
ただ、補足しますと当時の男性にとって筆を下ろすのは基本的に春を売る女性達がほとんどであり、
それで入れ揚げれば騙されるというのを忘れてはいけません。

>と覚えればよいのかな？

んな試験には出ないので覚えないでください。(笑)
573：なんちゃって：2007/04/21(土) 23:20:37: ＞整形外科は肉体の症状との相性ありまくり。

ワシのは膝痛なんじゃが、どうじゃろ？（逆に訊く立場に～ｗｗ）
接骨院は４～５回通って、今、小マシにはなっとるんぢゃが。。。
整体はとにかく　高い　ちゅうイメージが…

言葉の内容がじょじょに時代と共に変わっていくのは
困ったもんぢゃ。せっかくすっきり覚えられると思ったのに（笑

最近は研究が進んで、江戸時代も表面的には父権封建制のようでありながら
実際には女性の立場も強かった　と認識されつつあるやに聞いてる。
（たとえば、女性の嫁入り道具を傷つけると、３下り半は無効になって
逆に亭主が百叩き（実際に百叩くことはなかったようだが）に逢うとかｗ

しかし、女性が男性を騙すもの　というのは、女性蔑視とは別に　
ある種、真理であるような気も・・・（笑
（結局は個人差にすぎないけどｗ）

暗記試験はされないんぢゃな？　　よかった…最近とみに記憶力が…（笑
574：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/22(日) 13:28:10: > ワシのは膝痛なんじゃが、どうじゃろ？（逆に訊く立場に～ｗｗ）

膝の場合は整形外科が一番ましかと。
近所で評判のいいところを探して行くのが良いかと思われますな。
整形外科も悪い医者が多いので良い医者を捜すのは大変かもですが、
がんばってください。
私が整形外科を推薦するのは、ある程度大きい病院の整形外科なら、
PT（理学療法士)がいるからです。
PTが必要な治療でいいPTに当たればかなり痛みを軽減できると思いますよ。
接骨院を検索してみたらカイロプラクティックをやってるようなところや
理学療法だろこれってのまでやってるところもあってびっくり。
そういうところなら接骨医でも十分でしょう。

> 整体はとにかく　高い　ちゅうイメージが…

保険が利かないですからね。
初診料と合わせて8千円～1万円は飛びます。
だけど、整形外科では全然治らなかったものを魔法のように治してくれるのもまた
整体なんですよ。
大学生の時のバイクの事故で背中を傷めたんですが、
整形外科を三つ渡り歩いたけど駄目で、
とある有名なカイロプラクティックにかかったら初日で痛みが引いたと言う
嘘のような本当の話。

> 最近は研究が進んで、江戸時代も表面的には父権封建制のようでありながら
> 実際には女性の立場も強かった　と認識されつつあるやに聞いてる。
> （たとえば、女性の嫁入り道具を傷つけると、３下り半は無効になって
> 逆に亭主が百叩き（実際に百叩くことはなかったようだが）に逢うとかｗ

嫁入り道具の件は知りませんが、父権のみで動いていたとは考えにくいですね。
母権というのがあったかは知りませんが、家制度は女性に有利に働きます。
なぜなら女性の方が長生きできるから。（笑）

> しかし、女性が男性を騙すもの　というのは、女性蔑視とは別に
> ある種、真理であるような気も・・・（笑

そこらへんは、お互い脛に傷を持ってそうなので触らないでいたほうが
身のためと言う気も。ｗ

> 暗記試験はされないんぢゃな？　　よかった…最近とみに記憶力が…（笑
私はしませんよ。
しかしこのスレには他に住人さんがいますし、
ロイ氏がいきなりドキドキ二択く～いずとかやり始めないとも限らない。(笑）
575：なんちゃって：2007/04/22(日) 14:37:19: ＞HRK氏　　懇切な説明ありがたく　　＜（_ _)＞

老母が同じく膝で大学病院を初め数軒回ったのじゃがダメでのぅ。。
整体は確かに即効性のある治療の評判は聞いてるんぢゃが、、
結局は金の切れ目が縁の切れ目のようなトコがあって、
恥ずかしながら　なかなかキビシいのじゃｗｗ

ま、今行ってる接骨院は　元整形外科に勤めてたそうなんで、
今すこし続けて通いながら（安いんでｗ）　
近所情報を集めてみることにしてみるだす┏○

日本語圏が実質父権封建体制になったのは
明治という特殊時代（日本の歴史上では）だけのような気がするなぅ。。
（ワシとてきちんと書籍追跡してるわけぢゃないから、きちんとした反論があれば
　謹聴いたすでごわすｗ）

＞触らないでいたほうが身のためと言う気も。ｗ

ウム、、、賛成ぢゃ（; ´＿`)w

＞ロイ氏から試験

間違えたらどうなるんだろう、(*；´▽｀)ドキドキ　ｗ
576：名無しさん：2007/04/22(日) 20:53:58: 江戸時代の武家はどうか解らないが
庶民は結構女性の立場が強かったようだ
というか男の方が威張っている男女（夫婦？
もあれば女性の方が強いところもある
人それぞれ、というのはいつの時代もそう変わらないんじゃないかな

三行半の件だが、男が女にプロポーズするときに
「三行半を付ける」という事があったらしい
最初に三行半を書いて女に渡しておき、それを使う（別れる別れない）のは
女に任せるというもの
三行半は再婚許可証でもあったから、男と別れたくなったら女は
最初に書かせておいたものを使う
それ以外にも縁切り寺とかもあったし
そこに駆け込むのは酷い男から逃れる唯一の術のようなイメージだが
結構身勝手な理由で駆け込む女も多かったようだ
男の方から一方的に別れる事しかできなかったというのは
多少違っていたらしい

ちなみに江戸時代は再婚女性をあまりハンデとは考えていない風潮だったらしい
むしろ、子供の世話も慣れていたりして重宝がられていたとか
577：なんちゃって：2007/04/23(月) 21:47:32: >576 そそ。　
個別のいわゆる「対幻想」というのはそれこそ何千年昔（エジプト・周etc)
も今も、強い女もいれば弱い男もいるし、進化とか進歩とは別位相ぢゃろうなぅｗ

三行半　というのはその漢字も含めて、たいへん面白く拝聴させていただいた。
女性学と称するものが通俗的に振りまいていたイメージとは
だいぶ実相は違うんじゃのぅ。

江戸時代の男女というのは、実利的というか、
自然に即した考え方をしてた、ということじゃろぅか。
だからこそ、逆に「○○心中」みたいなことは珍しいから題材にされたと。
578：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/23(月) 23:54:00: まー、フェミにかかれば半万年女性は虐げられて来た。
ってことになっちまうんで。

悪いけど、眠いので後日。
579：なんちゃって：2007/04/24(火) 02:28:09: ん？　>576=HRK氏だったのか？ｗ
面白い人が登場したと一瞬思ってシマタｗ　　　

ワシ　実は今日、かなり強い後背部痛に襲われて
４時間ほど苦悶しとったんだが、
接骨院の開く時間になったので、なんとか行って（近いけどｗ）
揉んで貰って、電気通されたら、帰りはかなり劇的に楽になってたぞよ♪
でも３５０円ｗ　
金玉まで痛み出してけっこうキビシかったけど…ｗ
580：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/24(火) 22:09:38: 最初に断っておくと５７６は私の発言ではない。
期待の新人さんだ。

>>575
> 老母が同じく膝で大学病院を初め数軒回ったのじゃがダメでのぅ。。

私が背中を傷めた時は、まず近所の整形外科。
次に歩いていける中で評判がベストの整形外科。
日本有数の大学病院。
で、結局駄目でカイロと。
いい医者に出会えないときはそんなもんですな。

> 整体は確かに即効性のある治療の評判は聞いてる

整体は基本的に背骨と骨盤のゆがみを治すところであって、
それ以外のところは逆に弱いです。
膝の場合だとほとんど有効ではありません。
唯一有効かなと思われる例は、膝に痛みがある方の足が長くて、
それが整体によって足の長さが一緒になり、負担が減って痛みが軽減。
って場合ですが、根治ではないし有効とは限らないので、お勧めしません。

> ま、今行ってる接骨院は　元整形外科に勤めてたそうなんで、

あぁ、それはかなり素晴らしいとこだと思いますよ。
整形外科にいた事があるならPTの重要性を理解しているだろうし、
いざって時はPTを紹介して下さるでしょう。
膝の痛みの具合にもよりますが、装具をつけると軽減する場合もありますから。

> 日本語圏が実質父権封建体制になったのは
> 明治という特殊時代（日本の歴史上では）だけのような気がするなぅ。。

詳しいわけではありませんがそうかもしれませんね。
農家では女性の役割って基本的に大きいですし。

> 間違えたらどうなるんだろう、(*；´▽｀)ドキドキ　ｗ

そりゃもうロイ氏が思いつく限りの拷問をｗ

>>576

新人さん、いらっしゃーい。

> 三行半の件だが、男が女にプロポーズするときに
> 「三行半を付ける」という事があったらしい
> 最初に三行半を書いて女に渡しておき、それを使う（別れる別れない）のは
> 女に任せるというもの
> 三行半は再婚許可証でもあったから、男と別れたくなったら女は
> 最初に書かせておいたものを使う

再婚許可証であるというのは始めて知った。
落語とかで使われる「女房を質に入れて」という慣用句は、
実際に行われることもあったときくんですが、本当でしょうかね？

> ちなみに江戸時代は再婚女性をあまりハンデとは考えていない風潮だったらしい
> むしろ、子供の世話も慣れていたりして重宝がられていたとか

ふむふむ。
石女ではないと言う証明にもなりますしね。
女郎を身請けしてと言うのも、ステータスとしてあったようだし、
今とは基本的概念がかなり違うようですな。

>>579
> ん？　>576=HRK氏だったのか？ｗ

冒頭にも書いたが、私ではない。
新人さんとして扱ってあげて欲しい。
決して体育館の裏とか、職員室から一番遠いトイレに呼び出しちゃ駄目。ｗ

> 金玉まで痛み出してけっこうキビシかったけど…ｗ

うわ、災難でしたな。
想像したくない傷みなんですけど。＾＾；；；
腰の場合は、カイロ有効かもですよ。
金額がかかるのが難点ですけど。
それと評判がいいところじゃないと、悪化する場合もあるのでご注意を。
お大事に。
581：なんちゃって：2007/04/25(水) 22:16:31: >そりゃもうロイ氏が思いつく限りの拷問をｗ

「　Tかっ！　」（チャンスをくれてありがとうｗ）　

しかしコレ誰につっこんだことになるのか？?

576=HRK氏じゃなかったのか。
じゃ、書いたとおり面白い人がこの板にはいるな、と。

＞金玉
…実は、色々検索してると、「上部尿路結石」つうのがかなり当てはまるんぢゃ。。。
マッサージで揉まれてる間に石が動いて楽になっただけ、という可能性もある。
５時間ほど苦悶してる間に何回か吐いたが、それもぴったりと。。ｗ

３ヶ月内の自然排石が割と多い予後らしいので、
水分補給しながら、排出の痛みに備えるか、検査に行って白黒つけるか。
（こういう話を聞かされた方は、「検査行け」と言いたくなるぢゃろうなぅ。
　　サスペンスドラマの結果を早く知りたい視聴者みたいなもんぢゃｗ
　　よほど耐え難い痛みが来たら行くのでご心配なくｗ　）
582：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/25(水) 23:39:36: >>581
> 「　Tかっ！　」

お見事。
んー、私になるのか、ロイ氏になるのか。

> ３ヶ月内の自然排石が割と多い予後らしいので、

酒飲める人なら毎晩ビールで晩酌がよろしいかと。
結構カラカラと落ちるらしいっすよね。
問題は石が大きすぎた場合だけど、
その場合は、七転八倒になると思うので、
まーなれば判るかと。ｗ
583：なんちゃって：2007/04/26(木) 16:44:06: >私になるのか、ロイ氏になるのか。

どう空想しても、
ロイに「Tかっ」とつっこむ勇気は、ワシにはなさそうなので
ここは、HRK氏につっこんだ、ということで、
ひとつ穏便に┏○　（笑

＞石
（あくまで「可能性」←自分の精神安定のためにもココ大事ｗ）
アルコールがいいのか。。。
残念ながらあまり飲めない。。（痔の問題もあってｗｗ）
別役実が、尿道結石を痛みランキングでトップにしてたが、、、
尿道をすこしづつ鍛えた方がよいのぢゃろうか？ｗ
（HRK氏はそのへん専門家？）
584：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/26(木) 23:40:06: >>583
> ロイに「Tかっ」とつっこむ勇気は、ワシにはなさそう

私に突っ込んだ事にするのは一向に構わないけど、
ロイ氏に突っ込むのにそんなに勇気が必要かな。＾＾；
とすると私の４周年記念は相当不遜なことに。(笑)

> 尿道をすこしづつ鍛えた方がよいのぢゃろうか？ｗ
> （HRK氏はそのへん専門家？）

専門家ではないですが、痛みレベルでは相当上のはずです。
何かで読んだ記憶によれば、一番痛いのは
腸捻転と胆管結石が双璧。
その次当たりが尿路結石かと記憶してます。
しゃれにならない痛みを経験したくなければ、
今のうちにエコー（超音波：非X線)検査を受けたほうがよろしいかと。
大きくても破砕すればすむことですしね。
破砕の場合は、病院にもよるでしょうが一泊入院てなところもあります。
痛くなれば判るという度胸を見せるのも手ですがね。（にや
585：なんちゃって：2007/04/27(金) 01:24:19: ＞ロイ氏に突っ込むのにそんなに勇気が必要かな。＾＾；

「 Tかっ　」は流石にｗ　　あ、そうだっ！　「HRK氏かっ」←これなら可能ｗ
　
＞私の４周年記念
申し訳ない。どのあたりのレスの事ぢゃろう？　
ぜひ読んでみたひ（笑

＞結石

胆のう周辺はかなりきついみたいだなぅ。。
最近、膵炎の話も聴いたがそっちは放置してれば４８時間くらい続く
と、あるサイトに書いてあった。。(((( ；゜Д゜)))

>痛くなれば判るという度胸を見せるのも手ですがね。（にや

たかが筋肉攣り（と思いたひｗ）ぐらいで音をあげた
根性なしのワシぢゃぞ（￣￣）ﾌﾝ
もう一回､ワキが痛んだら､即､泣きながら行くﾜｲ!!!（￣￣）ﾌﾝｯ
586：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/27(金) 23:12:15: >>585
> 「 Tかっ　」は流石にｗ　　あ、そうだっ！　「HRK氏かっ」←これなら可能ｗ

んー、私的には「 Tかっ　」も全然平気に思える。
気をつかわなすぎだろうか。ｗ

> ぜひ読んでみたひ（笑

レスと言うか、誰も読んでいないであろうファンサイトにあるページですな。

> 根性なしのワシぢゃぞ（￣￣）ﾌﾝ
> もう一回､ワキが痛んだら､即､泣きながら行くﾜｲ!!!（￣￣）ﾌﾝｯ

次の痛みがピークじゃないといいですねぇ。（にや

つうか、新人さんは書いてもらえたのは一回だけなんだろうか。
新人さんカムバーック。
587：なんちゃって：2007/04/28(土) 01:21:06: アルマジロサイト　　読んできた。（一応、お気に登録はしてあるぢゃｗ）
「名　作」　ぢゃ・・・ｗ　　リアルロイが眼に浮かんだぞよ。。。　
たしかにあの流れなら「Ｔかっ」も充分に可能ぢゃなぅ。。

しかし、あれだとどうみても、
「Ｔかっ」と一本鞭でつっこまれるのはＨＲＫ氏の方になるは必定ｗ
「君たち」　　のあとの本ネタがぜひ読みたひ┏（＿　＿）┓
それは５周年記念の時になるのぢゃろうか？　待ち遠しい。

新人さんは恥ずかしがり屋さんなのぢゃろうか・・
588：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/28(土) 23:30:14: >>587
> アルマジロサイト　　読んできた。（一応、お気に登録はしてあるぢゃｗ）

ブックマークしてあったんですかい。＾＾；；；
なんてマニアックな。
しかも半年も放置されていたものを名作とはどう考えても言いすぎ。

> 「Ｔかっ」と一本鞭でつっこまれるのはＨＲＫ氏の方になるは必定ｗ

その通り。ｗ
なので続きは絶対にありませんな。

> 「君たち」　　のあとの本ネタがぜひ読みたひ┏（＿　＿）┓

どつき漫才になるのが必定なので続きはありませぬ。

> それは５周年記念の時になるのぢゃろうか？　待ち遠しい。

誰も見てないのがよく判ったので、５周年記念があるかも微妙ですな。
589：なんちゃって：2007/04/29(日) 03:35:17: ＞誰も見てないのがよく判ったので、５周年記念があるかも微妙ですな。

ま、ま、そういわずにｗ　
リンクフリーになったココでさえこういう状態じゃから、、、
隠れ家に日が射さないのは仕方ないでござる。。。
しかしパロディとしては、かなり秀逸な出来ぢゃとワシゃ思ったぞよ。
いっそ、URLを引いて宣伝してみては如何？（笑

「君たち」

（客席から野次）

表情ひとつ変えず
「ふむ、たまには相手してみるか」
（鼻毛号へ手が…）
590：HRK ◆l/an/smhrk：2007/04/30(月) 00:05:39: >>589
> しかしパロディとしては、かなり秀逸な出来ぢゃとワシゃ思ったぞよ。

誉めてもなにも出ませんよ。

> いっそ、URLを引いて宣伝してみては如何？（笑

いや、そこまでする気はないっす。ｗ
この板が安定している今あそこを残してる意味はほとんど無く、
残してる意義があるとすれば某人物の言葉だけですから。
なのでたぶんこの板がある限りは私の意思では削除しないと思います。

> （鼻毛号へ手が…）

いっそのこと５周年をお書きになるってのはいかがです？
591：なんちゃって：2007/04/30(月) 07:15:17: ＞590 褒めたら続きが読めるかと思ってｗ

某人物の言葉?(゜_。)?(。_゜)?　
フィリピン？？

＞いっそのこと５周年をお書きになるってのはいかがです？

いや、あの数行が限界。。。即、煮詰まったデス_|￣|〇
592：HRK ◆l/an/smhrk：2007/05/01(火) 00:06:38: >>591
>褒めたら続きが読めるかと思ってｗ

だから続きをお願いしますよ、旦那。

> 某人物の言葉?(゜_。)?(。_゜)?
> フィリピン？？

なんかわけ判らないこと言ってますね、私＾＾；；；
某人物は某人物です。ｗ
フィリピンって？？

> いや、あの数行が限界。。。即、煮詰まったデス_|￣|〇

半年近くあるから大丈夫ですよ。