雑談スレッド - 1024144997 - したらば掲示板

1：鎌やん：2002/06/15(土) 21:43: 雑談スレッドです。
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　　　　　　　　ミゝﾟーﾟ)　　 (O)
　　　　　と(´⌒∩yﾉつ　　.ゝ|ノ
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159：他スレの17：2004/05/28(金) 01:47: 　しかし、放射能汚染については、否定的です。
　劣化ウランは基本的に「燃料となりうる部分を取り去ったウラン」であるため、その放射能は、天然ウランのそれを大きく下回り、放射線の強さは温泉やレントゲンに比べると桁違いに低く、健康被害を考慮するに（少なくとも数年という短期的なスパンでは）値しません。どうしても、放射線や放射能を問題にしたいのなら、劣化ウランにくらべ、桁違いに強い放射線を出す『温泉』を問題にすべきだと思います。「温泉は核兵器だ！！」と。

　何れにしても、本気で「劣化ウラン弾」の使用を止めさせたいと願っているなら、「放射能云々」と言うのを止めるべきです。非科学的な論が主張の中に入り込むと、その主張全体が「まゆつば」認定されてしまい、結果として相手を利する事になってしまいますよ。
160：カマヤン：2004/05/29(土) 10:53: >>158-159
気を使ってもらってアレですが、このスレもスレ違いです。
161：他スレの17：2004/05/30(日) 01:23: >>160
>気を使ってもらってアレですが、このスレもスレ違いです。

　雑談スレなので問題ないかと思ってました。こちらの板にはイラク関連スレがなかったので、雑談スレでもいいかなと。申し訳ありません。

　管理者としてスレ違いと判断された場合、出来ればスレ違い勧告だけではなく、妥当なスレへの誘導もよろしくお願いします。
162：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/01(火) 21:03: 飛行機に劣化ウランなどという毒電波かっ飛ばしてる人間のいうことを間に受ける必要はないし、こんな話題は雑談で十分だと思いますがね。
そんなにスレ違いが嫌なら、おたくチャンネルの原発スレへこの話をゆうどうしなかったのですか？
163：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/01(火) 21:13: で、最終的にじぽ法はどうなるのかな？
金がないからロビイング用リーフレットの印刷費を無心してたけど、議員には会ったのか？
まぁ、斎藤Ｔ医師との仲直り会をばっくれる様なお子様に、ロビイングができるとは思わんけどな。
まんがかいてまつか？
お金を稼がないと、また彼女が泣いちゃうぞ
164：Seven[TRACKBACK]：2004/06/02(水) 13:23: >162
原発スレに移動したりすると今度は、こんな具合↓に、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1076261467/r13-r34
「岡田克彦ファンクラブの荒らし」だの、「気色悪い」だの、
「板の私物化をたくらんでいる」だのと言われるかもですよ。

そろそろカマヤンさんに言わせて頂きますが、
>>160みたいな具合に、「何処で議論するべきなのか明示せずにスレ違いだと言い続ける」というのは、
事実上、この板での議論を拒否している事になり、
この掲示板は「議論の場」としての機能を失う事態になるのではないですか。
この掲示板の管理者はカマヤンさんですが、オープンな掲示板を運営しているという事自体が、
「議論の場」を提供していると周囲に解されるのが常識というものであり、
議論できない公開掲示板なんてのは、存在意義がありませぬ。
もし、「議論なんてする気がない」んだったら、非公開にしてお友達同士専用にするか、
日記サイトにでもして下さい。

ついでに言いますが、上述の「得たいの知れない人たちに板を私物化されるのは気色悪いです。」という発言といい、
「研究者の実名を出せ」発言といい、「コテハン名乗れ」攻撃といい、「御用学者」といい、
どうもカマヤンさんは、発言の内容ではなく、
「発言者個人の素性・立場」に異様に拘る習性があるとしか思えません。
発言の内容ではなく、「誰が発言しているのか？」というポイントでその発言の正否を判断するというのは、
どう考えても科学的とは言えません……
……つーか、もう明言しますが、これはカルト教団の信者で、マインドコントロール済みな人間の思考形態です。
信用できる人間（自身と似たような主張を持つか、組織内での顔見知り）の主張は碌に検証もせずに受け入れ、
信用できない人間（自身と主張が違うか、顔見知りではないネットの有象無象）は軒並み、
「得体の知れない気色悪い人間」として退ける、というのは、文字通り、
「信者か？非信者か？」で、対応を１８０度変えるカルト信者のやる事ですよ。
まあ、どのみち公開掲示板なんて運営しているなら、「気色悪い人間」がやってくるのは阻止できませんから、
対応を改めるか、それが出来ないならやっぱりブログにでもした方が、
精神衛生上も宜しいかと思います。
165：カマヤン：2004/06/03(木) 13:54: >>162
飛行機のバランスに劣化ウランを使用していた件は、飛行機を作成していた
人から聞きました。
>>164
発言者がどういう政治的意図を持っていたのか検証するのは歴史学では
しばしば行なわれる検証法ですが。
「科学」という語を、ずいぶん矮小して使用されてますね。
166：他スレの17：2004/06/03(木) 16:47: ＞管理人様
スレ違い失礼します。

>>162
劣化ウランがバラストに使われてるというのは本当かと↓
http://www13.ocn.ne.jp/~terukan/act/shitsugi/sg040126.htm

＞管理人様
162氏や164氏の会話に付き合うのではなく、スレ誘導をお願いいたします。
167：カマヤン：2004/06/03(木) 18:01: >>166
> 162氏や164氏の会話に付き合うのではなく、スレ誘導をお願いいたします。

オタちゃん２の原発スレが適切かと思ったんですが、17さんの立論は独特で
他スレの論点とは別なので、まことにお手数ですが、独自にスレ立て
いただくのが適当だと思います。
たいへんお手数ですが、立論基準を明確化して、スレ立て願います。
「スレ立てるまでもない」と判断されるのでしたら、この雑談スレを
このまま使用されて下さってけっこうです。
168：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/03(木) 19:43: >>165
自然科学の話しているのにボケかまさないでください。
はっきり言って気色悪いです。
169：カマヤン：2004/06/04(金) 00:11: >>168
なぜ「科学」を「自然科学」に限定する？
たとえば「医学」は「自然科学」ではないし、「物理科学」でもないぞ。
170：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/04(金) 00:16: 自然科学でないなら物理化学でないのも当然なのでは?
171：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/04(金) 00:21: >>169
おまえのような電波サヨクが何を喚こうと信用できん。
何処の大学の何学部何学科の何という名前の学者が自然科学に限定されないとを書いているのか示せ。

その学者の経歴と政治的立場もな。
172：Seven：2004/06/04(金) 00:37: >>169
あのですね。カマヤンさん。
「医学」はですね、広義には自然科学の一分野、と捕らえるのが一般的なんですけれど。
図書館に行って、日本十進分類法↓というのをみて下さい、
http://www.trc.co.jp/trc-japa/search/ndc.htm
４００番台、つまり自然科学の一分野に「医学」がありますね。
つまり経験論的な東洋医学を除いた、「医科学」という分野ですね。純粋な自然科学は「理学」と呼んだりします。

ともあれ、
「何故に発言者の素性・立場・政治的意図から、その科学理論の正否を判断する事が駄目なのか」
というのを理解して頂けないようですから、科学の歴史、つまり科学史を紐解く事にします。
「ルイセンコ学説」↓です。
http://www.geocities.com/minatsukojima/tane/20001121.html

　進化論の父、と称されるべきは正確にはダーウィンじゃありません。ジャン・ラマルクというフランスの学者です。ただし、ラマルクは「獲得形質説」と呼ばれる物を主張していました。キリンの首が何故長くなったのかというと、樹木の葉が高いところにしかないので、かつてキリンの先祖達はみんなで首を伸ばし、葉っぱを食べようと努力した。その努力と欲望が、何らかの形で子孫へと遺伝していき、どんどん首が長くなっていった……というのが「獲得形質説」です。
　それに対しダーウィンは、獲得形質説を全面否認しなかったものの、それが進化に与える影響は非常に小さいと考えたのです。ダーウィンは、個々の動物とかが「努力」してそれが「首を長くする」のではなく、単にたまたま首の短いキリンと、少しだけ首の長いキリンがいて、首の長い方が生存に有利なのでそっちが生き残って子孫を残していくだけであり、首の短い方は生存に不利なので子孫を残せず、こうしてキリンの首は結果的にどんどん長くなっていった、と主張しました。これが「自然選択説」です。極々大雑把に解説すれば、ですが。詳しく解説しだしたら楽勝で本一冊になるから勘弁して下さい。まあ、適者生存の法則、というのは有名ですよね。
　ともかく、獲得形質説ｖｓ自然選択説の論争は、学者の間で散々繰り広げられましたが、実験結果などは全てダーウィンの勝利を宣言するものでした。で、ラマルクは「間違っていたけれど偉大なる先駆者」として科学史にその名を留めるのみになるか……と思われたんですが、そーではなかったんです。
（続く）
173：Seven：2004/06/04(金) 00:38: （続き）
　どーいう訳か、ラマルクを支持し、ダーウィンを散々攻撃する人達が別分野から現れました。作家のサミュエル・バトラーは「半ダースもの本を書いて」ダーウィンの学説を非難しました。かのノーベル賞作家、ジョージ・バーナード・ショーもそうです。この人達は、精神が物質より上位にある、という観念論の信奉者でした。こういう人達にとって、精神が、つまりはその生物個々が努力する事によって進化の方向を決定できる、という獲得形質説の方が遙かに魅力的であり、進化は個人的な精神の影響なんぞ受けず、極言すれば「単なる偶然」によるとする自然選択説は唾棄すべきものだったのです。
　で、「個々が努力すれば、より良い姿へと進化できる」という発想は、政治的イデオロギーとも密着し始めます。特に社会主義者には獲得形質説は人気でした。前述のショーも社会主義者です。オーストリアの生物学者で社会主義者だったパウル・カンメラーという学者は、カエルとかを使った様々な実験を行い、なんと獲得形質説の正しさを実証して見せました。これには世界中の科学者がたまげました。カンメラーはこの功績が認められて、モスクワ大学の教授職に招かれたりしたんです。当時モスクワ大では、元アマチュア園芸家のイワン・ミチューリンという人物による獲得形質説が人気を集めていたのです。
　どっこい、この「カンメラーの実験」というのが、実は捏造である事が、アメリカの調査委員会によって暴かれました。カンメラーは「助手がやった事だ」とかなんとか言い訳しながら、結局は拳銃自殺してしまいます。
　これで今度こそ獲得形質説にはトドメが刺されたか……と思われたんですがさにあらず、一部ではより猛威をふるい始めます。どこで信奉されるようになったかというと、それはロシアの共産党内部です。彼らは、獲得形質説を前述のミチューリンにちなんで「ミチューリン主義」と称し、絶賛しました。カンメラーの生涯は映画化され、これまた絶賛されました。例の捏造実験については、「資本主義者の仕業」だとして無視されました。尚、ミチューリンも死後に映画化されてます。旧ソ連を代表する大作曲家、ショスタコーヴィッチの曲に「ミチューリン」というのがあるんですが、これはこの時の映画音楽です。
（続く）
174：Seven：2004/06/04(金) 00:38: （続き）
　はい、ここで懸命な人ならば、これはもう「科学的論争」なんぞと呼べるような代物ではない、という事に気付くでしょう。実験捏造を暴いたのが、アメリカ、つまり資本主義国の人間だったからといって、それが一体なんですか。再反論にもなんにもなっておりません。理論構築者を映画化したりしてますが、それが一体なんですか。映画になるほどの「偉い人」つまり凄い権威が唱えた理論だからといって、それが正しいかどうかとは別問題です。
　「理論構築者の立場・素性・政治的姿勢」と「その理論の正否」は全く別なのです。このしょーもない議論を収拾するには、そうするしかありません。理論構築者が資本主義の人間だからといって非難しても無意味です。その逆に、社会主義国の人間だからといって非難するのも当然ＮＧです。「とても偉い先生」が仰っているからといって無批判に信じ込むのも論外です。上述のような馬鹿げた事態を回避するには、それしかないのです。

　問題は、こうした科学の基本理念を全く理解しない頭の持ち主が、旧ソビエトでは社会的権力を握っている、という事でした。共産党内部では、「ミチューリン主義」は猛威を振るっていたものの、ロシアの一般研究者の中には、科学的にまっとうな姿勢を貫き、まっとうなダーウィン理論、まっとうなメンデル遺伝学を支持する人も大勢おりました。で、続いて始まったのが、政治的弾圧でした。ロシアのまっとうな研究者は「メンデル主義者」というレッテルを貼り付けられました。そんな「レッテル張り」なんて科学的議論とは無関係なんですが、理論構築者の立場・素性と、その理論とを区別できないバカタレどもには、当然の事のようでした。メンデル主義の科学者達は、時にはこっそりと追放され、時にはあからさまにシベリア送りになったりするようになりました。当時ソビエト最高の遺伝学者の一人、とされていたニコライ・Ｉ・ヴァヴァイロフは、「イギリスのスパイ」と濡れ衣を着せされた挙げ句、全ての公職を解雇され、シベリアの強制労働所で死去しました。
（続く）
175：Seven：2004/06/04(金) 00:39: （続き）
　ミチューリン主義の中心人物として台頭したのが、トロフィム・ルイセンコでした。このルイセンコという男は、実際に面会した経験のあるＳ・Ｃ・ハーランドという遺伝学者によると、
　「ルイセンコは植物生理学でも遺伝学でも、初歩的な原理ですら全く理解していない事は明らかだった。話しかけても、全く通じなかった。まるで九九を知らない人間と微積分の議論をしているかのようだった」
　……てな具合の人物だったのですが、レーニン勲章を授けられ、ソビエト科学界の頂点に君臨するようになります。何でかというと、それははっきり言えば、この男の政治的能力、もっと言えばゴマスリ能力のお陰でした。ルイセンコは１９４８年に開催された学会の会議で、一万二千語にも及ぶ長大な演説をかまし、メンデル主義者を、
「反動的、退廃的、資本主義の前に跪く汚い奴らで、ソビエト人民の敵」
　だと滅茶苦茶に罵りました。これの何処が科学的議論なのかは全く不明ですが、ともかくこの男は党のお偉いさんから拍手喝采を浴び、共産党がミチューリン主義の勝利を宣言するという事態になりました。
　これでもう、メンデル主義者、つまりまともな科学者には、行き場が完全に無くなりました。僅かに残されていたまっとうな科学者達はクビになるか、どうにも痛ましい自己批判の文章を公表する羽目になるか、はたまたこの世から退場する事になったそうです。要するに、科学的議論が全く封じられたのです。ルイセンコはもはや単なる研究者ではなく、その背後には党と国家の威信とメンツがあり、ルイセンコの理論、ミチューリン主義への反逆は、党と国家への反逆だったのです。つまり、「理論構築者の素性・立場とその理論が完全一体化されていた」のです。別に国家への批判が自由な国も多々あるんですが、それでもこんな事態はトンデモとしか言いようがありません。
　この後もルイセンコが撒き散らした害毒は、後々までロシアを痛めつける事態になるのですが、まあそろそろ筆を置く事にします。とにかく、繰り返しますが、
「発言者の素性・立場・政治的姿勢から、その発言の真偽を判断するのは駄目」
　なんだという事を理解して頂ければ幸いです。
176：カマヤン：2004/06/04(金) 01:39: >>175
ルイセンコ学説はオレも知っている。

ところで医学についてだが、たしかエキセドリンがなぜ効くのか、
まだ因果関係が証明されていないはずだ。
だが効くからエキセドリンは処方されている。
医学は効くかどうかが優先され、その意味、つまりSeven氏が言う意味での
厳密な「自然科学」ではない。

ところでさ。Seven氏を私は極めて胡散臭く感じているのだが、
オフで会うかい？
177：他スレの17：2004/06/04(金) 03:11: >>167
>17さんの立論は独特で
　そうですか？　「ウランは放射線毒性より化学毒性の方が強い放射線物質である」と言うのは、さほど目新しくないと思っていたのですが。

>「スレ立てるまでもない」と判断されるのでしたら、この雑談スレを
>このまま使用されて下さってけっこうです。

　個人的には、スレを立てるまでもない雑談という認識でしたので、同様のネタについてはこの雑談スレを使用させて頂きたいと思います。
178：カマヤン：2004/06/04(金) 04:19: >>177
「独特」という語の使い方が妥当ではなかった。
現在この板にある既存のスレでは納まらない、という意図で用いました。
179：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/04(金) 10:11: >>176
そっかそっか～
薬の効き目が政治的意図で決まるんなら
贈収賄どんどんやって欲しいもんだ。
180：Seven：2004/06/05(土) 01:01: >>176
＞ところで医学についてだが、たしかエキセドリンがなぜ効くのか、まだ因果関係が証明されていないはずだ。

　いいですか。カマヤンさん。
　薬学では、「エキセドリン」なんて薬は存在しません。エキセドリンは、アメリカの製薬会社の「商標」です↓。
http://www.manekineko.us/catalog/product_info.php?products_id=785
　エキセドリンの主要薬効成分はアスピリンと、アセトアミノフェンです。
　アスピリンも正確には商品名で、正しくは「アセチルサリチル酸」というんですが、シクロオキシゲナーゼ（ＣＯＸ）活性を阻害して抗炎症・鎮痛作用を発揮する薬品です。なにしろこいつは１００年もの歴史がある薬で、その発見は確かに偶然に寄りかかる面も多かったんですが、ともかく現代ではその効能が発揮されるプロセスはとっくに解明済みです。
　詳しくは以下↓をどうぞ。
http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/aspirin/aspirin.html

　アセトアミノフェンも、同様のＣＯＸ阻害剤です。
　上述のサイトにもちらっとありますが、確かに、アスピリンの効能に関しては「大腸ガンやアルツハイマーにも有効なのではないか？」「いや、副作用の方がでかい」という具合に、議論の余地がある部分もあるんですが、少なくともエキセドリンは別に大腸ガンの薬でもないんですし、アルツハイマーの薬でもないんですから、貴方のこの発言はサパーリ意味不明です。
　まあ確かに、医学・薬学はなにしろ命がかかっているし、学者が延々と理屈を言っているだけでは済まないし、近代科学が発祥する遙か過去から医者はいたしで、「効くかどうか」つまり経験則が優先される側面もあります。しかし、現代の医科学者は上述のように、可能な限り経験則を排除しようと日夜研究しています。といいますか、人体は宇宙と同じでベラボーに複雑であり、「謎」が常に存在するのはある意味仕方ないんです。謎が全部無くなったなら研究者なんていらんのですが、これは他の科学でも一緒です。だから、医学・薬学は自然科学の応用分野の一端として、「広義には自然科学の一つ」解釈されているのです。カマヤンさんの言う、「純粋な意味での自然科学」とはこれまたなんの事やら良く分かりませんが、純粋な自然科学は特に「理学」と称する事は以前書きました通りでございますですよ。
181：Seven：2004/06/05(土) 01:03: >>180
失敬、誤字。

正「純粋な意味での自然科学」
誤「厳密な意味での自然科学」
182：Seven：2004/06/05(土) 01:14: 大大失敬。連続ミス。迂闊。本当にすいません。
誤「純粋な意味での自然科学」
正「厳密な意味での自然科学」
でした。
183：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/05(土) 09:42: 医学と医療を区別できていないカマヤンに何を言っても無駄だろ
技術と研究の違いなんざ付くはずもない
184：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/12(土) 12:46: りかちゃんのサブノート
http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/
185：Seven：2004/06/13(日) 10:34: 　カマヤンさんは無反応なので、勝手に話を続けさせて頂きます。

　近代科学は１７世紀にガリレオがピサの斜塔から鉄球を落として、アリストテレスの「重い物ほど先に落ちる」説が誤りである事を実証したり、ベーコンが「新機関」を著して観察と実験に基づく理論構築を提唱し、アリストテレスの「オルガノン」を批判革新した辺りが出発点だとされています。まあ、ガリレオの鉄球実験はニュートンのリンゴ伝説と同様に本当かどうか疑念視されており、実際には研究室で地味に実験していたのだろう、と言われたりしてますが、ともかくガリレオがアリストテレスに噛み付いていたのは本当です。ちと見方を変えると、近代科学は何だかアリストテレスの頭をぶん殴る事から始まった、とも思えてしまうんですが、これは一面確かにその通りで、何故なら、アリストテレスはその当時最高の「権威」だったからです。
　それまでの科学は、「アリストテレス様がこう仰っているんだから正しい」式の権威主義に満ちていたので、これが猛烈な足かせになっていたのです。要するに、近代科学最大の敵は権威主義だったのであり、いつぞや私が投稿した、このテキスト↓で
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/20/news026.html
　増井徹氏が提唱している、
「何人も最終的発言権を持たない」「何人も個人的権威を持たない」
　という科学の枠組みは、この頃規定された科学の枠組みを再提示しただけです。つまり、
「アリストテレスに最終的発言権がある訳ではない」「アリストテレス理論に権威付けしてはならない」
　です。
　この辺を理解できない人間は、いわば近代科学のファーストステップでいきなりずっこけてます。故に何やったって無惨な結果しか出せません。>>172-175で私が書いた、ルイセンコ学説を支持した旧ソ連のアホタレどももこれです。何度も書いている事ですが、理論の正否は理論それ自体で判断されるべきであり、理論を提唱した「人」で判断されてはならんのです。ここら辺どうか宜しくです。
186：カマヤン：2004/06/14(月) 05:23: >カマヤンさんは無反応なので

だからオフで会おうっつーてるじゃん。
「誰が」言うているかについてオレなんかよりよほどこだわった発言
している知り合いがいてね。
鳥山仁というひとなんだけど。
Seven氏に紹介してみたいんだ。
きっとオレに意見する５倍くらい意見しなきゃ気が納まらないんじゃないかな。
187：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/14(月) 10:16: 何でオフで会いたがるの？
裏取引？暴力？
188：187：2004/06/14(月) 10:17: オフで会いたがるカマヤンさんの政治的意図は何だろう。
189：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/14(月) 11:39: >>186
鳥山は観察対象を分析する手かがりとして「誰が」言うているかについてこだわっているんじゃないのかにゃ?

カマヤンが鳥山の発言にコメントして、カマヤンのコメントの発言意図がカマヤンのコメント対象となった当該鳥山発言を行った鳥山の発言意図を左右するわけではないだろう?

それとも何か?念じれば他人の意思や過去の出来事を書き換えられるとでも?

カマヤンが己の掲示板カキコにコメントしたらコメントしたときの政治的意図によって当該掲示板カキコをカマヤンがしたときのカマヤンの政治的意図が変わるわるとでも?
190：Seven：2004/06/14(月) 23:16: >>186
＞「誰が」言うているかについてオレなんかよりよほどこだわった発言している知り合いがいてね。
＞鳥山仁というひとなんだけど。
＞Seven氏に紹介してみたいんだ。きっとオレに意見する５倍くらい意見しなきゃ気が納まらないんじゃないかな。

　なるほど、するとカマヤンさんは「５分の１」は鳥山さんと同じ事をしている、と自ら認める訳ですな。この種の相対論モドキは、５倍だろうがなんだろうが、「基本的には同種の人間」という前提が無いと成立しない理屈ですから。即ち、程度の差こそあれ、
　「発言者と発言内容を区別できない。近代科学の基礎理念を理解できない」
　人間であると、カマヤンさんは自ら告白なさる訳ですな。
　こいつは、「自己正当化の為の自白」と呼ばれるロジックです。例えばとっ捕まった泥棒が、
　「俺よりＸＸの方が５倍も盗みに入っているぞ！」とか、
　「俺なんかを捕まえるなよぉー。もっと悪い奴が沢山いるだろぉー。そっちを捕まえろよ、税金の無駄遣いだろ」
　とかほざいたりするのと酷似してます。つーか、そのものです。
　無論ながら、この理屈は「自分が犯罪者である事を暗に認めている」のですから、他に悪人がどれほどいようとも、御本人がこれで免罪になる事なんざ絶対にありゃしません。ところが、不可解にもこの理屈を振り回す当の本人は、これで自身の過失が免責されると、本気で信じていたりします。その理由は、自身の主体性という物を完全無視している点にあります。即ち「俺がやっている事は、俺の意志にあらず」という珍妙な自己認識です。その結果、この種の人は極端に外罰的になります。つまり、自身がしでかした過失やら失言やらが問われているその時でも、「もっと悪い奴」を例示すれば、責任追及の声が全部そっちへ流されるだろう、と信じ込んだりします。もしくは、とにかく「誰か他人のせい」にしようとします。何故ならば、この種の人には主体性が無く、「俺がやっている事は、俺の意志ではない」のであり、故に責任も無い、というのが大前提になっているからです。お陰で、上述のようなロジックが事実上の「自白」に当たるという現実をそもそも認識できないのです。要するに、異様なまでの無責任さを出発点とした理屈なのです。
　尚、一応言っておきますが、自身の主体性を完全無視するなんて芸当が出来るのか、と問われる人がいるならば、「そんなに珍しくない」と答えておきます。極例を挙げると、統合失調症における「させられ体験」なんて症状に行き着きます。
　また、この「極めて外罰的」という特性は、カマヤンさんが日夜戦っておられるという、規制推進派の態度にも非常に似ています。なにしろ彼らは、何か犯罪が起こると、犯罪者自身の主体性に基づいてその責任を問うのではなく、「メディアが悪い」という具合に外罰に走るのですから。
　上述のような事を良く考えて、もう一度自身を見つめ直す事をお勧め致します。
191：カマヤン：2004/06/19(土) 05:08: >>190
長くて読む気が起きない、と、彼女が言ってました。
彼女に同感します。

>　なるほど、するとカマヤンさんは「５分の１」は鳥山さんと同じ事をしている、と自ら認める訳ですな。
>この種の相対論モドキは、５倍だろうがなんだろうが、「基本的には同種の人間」という前提が無いと
>成立しない理屈ですから。即ち、程度の差こそあれ、

Seven 氏はたぶん、原発関係職員かなんかだろうとオレは想像している。
Seven 氏が鳥山氏を同じロジックで叩かないのを不審に思っている。

鳥山氏は心理学の専門家でもなんでもないのに心理学用語を濫用していることも不思議ではある。
私の板に鳥山氏が執着した後で、交代で今度はSeven 氏がオレの板に執着する理由がよく判らないが、
鳥山氏の場合、オーナーのパチンコ業界や実写業界となんかあったんかいのお？
で、Seven 氏も手配師でもしてるんですか？
192：カマヤン[TRACKBACK]：2004/06/19(土) 05:51: ところでこの「団体」とかゆーのはどうなったん？　>鳥山さん
どうも傍目には成功していないっぽいんで今まで可哀相だから訊かなかったんだが。
オレの板に鳥山さんが変な執着した後で、さらに変な人が執着しているのと、
関係あるかもしれないから訊くんだが。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1035013077/r220
>もう、薄々感づいているかもしれないが、
>俺の「大衆ごっこ」の内容は、
>出版業界にいる精神病患者に対して、
>偏見の排除と可及的速やかに救済を行う団体を作ることで、
>出版社の支援を受ける形をとって、
>既に総会も無事に開催することが出来た。

>児ポ法反対運動に関わって、
>俺にとって最も大きな成果だったのは、
>家西議員と中川議員との間に面識が出来たことだった。
>そういうわけで、この２人とのコネは、
>俺の政治的成果としてもらっていくよ。

彼らとのコネを仲介したのはオレだから、訊く権利くらいはあると思うが。

というのをGTにポストしようと思ったが、うざいのでやめておく。
が、とりあえずここにメモしておこう。
193：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/19(土) 10:20: >191
なんか、２ｃｈでの厨認定、在認定と同レベルですなｗ
194：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/19(土) 12:39: >Seven 氏が鳥山氏を同じロジックで叩かないのを不審に思っている。

おまえがやっとんのは自然科学じゃなくて学者ヲチ学や。
いいかげん気づけヴォケ。
195：カマヤン：2004/06/19(土) 17:38: >>194
オレは自然科学で何かをしているわけではありませんが何か？
196：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/19(土) 20:04: >>195
自分で本読まずに他人の書評とか著者の人脈だけで判った気になるアフォがたまにいるけどねー、劣化ウラン問題のカマヤンはまさにそれだね。

それに発言内容を発言者によって評価されて困るのはカマヤンだよ?「鬼畜ロリペド漫画家がまともな発言をする筈がない」なんてことになったら取りつく島もないっしょ。
197：カマヤン：2004/06/20(日) 00:20: 君らの立場がよく判らんが、君らが共通して意識している原子力関係の
学者が存在し、その学者が誰であるのかは明言するわけにはいかない、
という、そういう都合がSeven氏を含めて存在するわけなのかな？
で、その輪に鳥山氏も入っているのかな？
198：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/20(日) 01:02: >>197
反原発運動を真面目にやる気があるなら理論武装をちゃんとやれってことですよ。今みたいな非科学的な態度じゃ勝ち目ありません。キチガイ電波扱いされて終わりです。
199：Seven：2004/06/20(日) 01:05: >>191
＞長くて読む気が起きない、と、彼女が言ってました。彼女に同感します。

　では>>190の内容を、可能な限りコンパクトに言い直します。

「主体性の乏しい無責任極まる人間は、他人を盾にして逃げる」

　と、言ったのですよ。で、上にあるカマヤンさんの発言も、ずいぶんと主体性に乏しいですな。カマヤンさんの彼女がどう言っていたとしても、このテキストを打って、投稿したのはカマヤンさん御本人です。
　「長い文章は読む気になれない」なんて物言いは、批判の対象となっても不思議ではありません。少し考えてみれば誰だって分かる事でしょう。しかし、その場合これを投稿したカマヤンさんだけではなく、「彼女」も同時に批判される事になりますよ。そういう配慮が全く出来ないというのは、どういう事ですか。鳥山さんを「盾」にしようとした次は、よりによって自分の彼女を「盾」にしようというおつもりではないでしょうな。

>>196
＞それに発言内容を発言者によって評価されて困るのはカマヤンだよ?「鬼畜ロリペド漫画家がまともな発言をする筈がない」なんてことになったら取りつく島もないっしょ。

　えー、仰る通りでございます。
　「発言者の素性と、発言内容の是非」を区別しないと、「所詮ロリペド野郎の発言」なんていう規制推進派サイドのラベリング攻撃をブロックする事が不可能となります。ダブルスタンダードを使う、というのなら話は別ですが。

>>197
＞君らが共通して意識している原子力関係の学者が存在し、

いる事はいるかも知れませんね。
アインシュタインです。名前ぐらいならば、知っている事でしょう。
200：カマヤン[TRACKBACK]：2004/06/20(日) 07:25: 他のことはどうでもいいが、Seven 氏はこの↓「団体」に関係している
のかな？

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1035013077/r220
>もう、薄々感づいているかもしれないが、
>俺の「大衆ごっこ」の内容は、
>出版業界にいる精神病患者に対して、
>偏見の排除と可及的速やかに救済を行う団体を作ることで、
>出版社の支援を受ける形をとって、
>既に総会も無事に開催することが出来た。

>児ポ法反対運動に関わって、
>俺にとって最も大きな成果だったのは、
>家西議員と中川議員との間に面識が出来たことだった。
>そういうわけで、この２人とのコネは、
>俺の政治的成果としてもらっていくよ。
201：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/20(日) 09:55: まともなレスポンスを何一つ返せないカマヤンがsageカキコする政治的意図は何だろう?
202：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/20(日) 12:19: >>197
となるとsevenの親玉？はカマヤン的には極秘裏に核兵器でも製造してるという
ことにでもなるんでしょうか。
それどころかsevenの親玉？によって極秘裏開発された、新型小型核兵器が
既にカマヤンに使用されてるということになるんでしょうか。

>>201
レスを返せないのは
新型小型核兵器がカマヤンに使用されたからなんですよ。
この新型兵器は使用から一年程で精神汚染が進行します。

精神汚染が進行するする新型核兵器、コワイですね。
203：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/20(日) 21:02: seven氏に質問なのですが、
あなたは原子力推進と言う立場ですか？否ですか？中立ですか？
長々読んでいて、その辺りが今ひとつ良く解りませんでしたので。
原発事業に関するメリットとデメリットについて、又原発や再処理に関して
どのような見解と展望をお持ちなのか教えて頂ければと思います。
核燃料再処理費何て言う問題もこっそりと出ていますし興味がありまして。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040618000404
204：Seven：2004/06/21(月) 12:45: >>203
　貴方のご質問に答える前に、私のエネルギー問題に対する基本的姿勢から説明致します。それは、

１　現代社会と文明を維持する為には、膨大なエネルギーが必要である。
２　現段階では、環境負担を全く伴わずに社会を維持できるエネルギーシステムは存在しない。
３　未来を完全に予測する事は、不可能である。

　と、いうものです。
　現代人には、テレビやら冷蔵庫やら、インターネットが必要です。即ちエネルギーが必要である事は、誰にも御理解できるでしょう。電波系環境運動家の中には、たまに「昔は電気など必要ではなかった。昔に戻ろう」なんて言い出す人がいるんですが、少なくとも私は反対です。そして、現代人が必要とする膨大なエネルギーを生み出すには、今のところどの手法も環境負荷を伴うのです。火力は地球温暖化を招きます。水力はダム建設でこれまた環境破壊を引き起こします。太陽光は発電力が小さすぎて、社会が必要とするエネルギーを賄えません。つまり現段階では環境リスクを「ゼロ」にしてエネルギーを生み出すなんて不可能なのです。電波系環境運動家さんは、神経症的にこれを「ゼロ」にしようとするから、「昔に戻ろう」なんて言い出す事態になってしまうのでしょう。
　即ち、この問題でまず議論するべきは、
　「どの程度の環境リスクならば、受け入れられるのか？」
　という事なのです。この部分が確定し、全社会的な合意が得られないと、結局は「昔に戻ろう」になってしまうでしょう。何故なら、環境リスクゼロのエネルギーシステムなんて現段階では存在しないからです。
　そして、エネルギーは「現代社会を維持する為」に存在するのです。エネルギーがあったとしても、そのコストがあまりにも高ければ、結局は現代社会を維持できなくなるでしょう。例えば、火力発電の発電コストは１Ｋｗ時６．５円程度、とされていますが、太陽光発電のそれは４５～７０円とベラボーに高いのです。電気料金が今の１０倍になったとしたら、社会への悪影響は図り知れません。つまり、
　「との程度のエネルギーコストなら、受け入れられるのか？」
　というテーマを議論する事も重要です。
205：Seven：2004/06/21(月) 12:45: 　で、ここからようやく原子力についてなんですが、原子力発電ではご存知の通り放射性廃棄物が出ます。この放射性廃棄物の処理費とかを「バックエンドコスト」と称します。放射性廃棄物は、今後百年も千年も管理し続けなければなりませんので、バックエンドコストを正確に算出する為には、今後百年間千年間に何が起こるかを予測、つーか予知しなければなりません。が、んなこた不可能です。環境リスクにしたって、なんにも問題が発生しないかも知れませんし、もしかしたら百年後にはクーデターでも起こって、テロリストが発電所を破壊するかも知れませんが、なんとも言えません。私は予知能力者でも予言者でもないからです。要するに原子力は、
　「予知能力者じゃないと、コストもリスクも正確に算出できない」
　のでして、コストとリスクについて議論をしようにも、それがそもそも不可能なんです。つい最近のニュース↓

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040621AT2G2000220062004.html

　によると、使用済み核燃料の処理費用は、「１５兆円」という目の玉が飛び出るほどの試算が出ました。が、これにしたって、「本当に１５兆円で済むのか」は分からないんです。今後百年も千年も管理して行かなくてはならないんですから。まあ、火力発電とかの場合でも、温暖化ガスをはき出し続ければ未来が予測不可能になる、という側面もありますが、それでも原子力が必要とする「予知能力」の度合いは酷すぎます。
　私は基本的には、原子力に賛同しません。その理由は、コストでも環境リスクでもなく、「私が予知能力者ではないから」です。予知能力を使用しないとどうなるか分かんないなんて、左様な怪しげな代物には、可能な限り手を出すべきではないと、私は考えています。そして他の「予知能力者」の言動もあんまり信用しません。推進派、反対派を問わずです。
　ただし、私は基礎研究その他の手法により、原子力テクノロジーそれ自体は発展させていくべきだと考えています。何故なら、私は予知能力者ではないからです。未来はどうなるか分かりませんから、温暖化等の問題が悪化したり、廃棄物処理の画期的技術か開発されたりして、原子力が必要となる事態がやってくるかも知れません。つまり、科学技術には「多様性」が必要なのであり、この多様性こそが、予測不可能な未来に対抗する唯一の手法だと考えております。
206：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/21(月) 15:18: >>205
>温暖化等の問題が悪化したり、廃棄物処理の画期的技術か開発されたりして、
>原子力が必要となる事態がやってくるかも知れません。

長い文のわりに、この１行は変でないか？
つーかこの変な１行を入れるために、ムダな長文にしてないか？
207：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/21(月) 15:36: >>206
そう読んじゃうのはアンタが全面肯定か全面否定の両極端しか
認識できないからじゃないの?
「敵か味方か」ってブッシュJr.かよ。
208：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/21(月) 15:40: >>206
そう読んじゃうのはアンタが全面肯定か全面否定の両極端しか
認識できないからじゃないの?
「敵か味方か」ってブッシュJr.かよ。
209：206：2004/06/21(月) 15:43: あっら～
二重カキコになってしまいましたよ。
スレ汚し平に御容赦のほど。
210：207=208=209：2004/06/21(月) 15:46: >>209
いかん、名前欄まちがえた。
回線切って首つってきます。
>>206さん、ごめんね。
211：206：2004/06/21(月) 15:54: >>208
文の流れがおかしい、ということを指摘しているのですが。
あと、長文なのに中身が乏しい。
１０行程度あれば同じ情報を伝達するには充分。
212：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/21(月) 19:57: >>211
おい、リアルペド野郎のカマヤン。

てめーが自作自演の常習犯で、
他のスレにくっだらねえ電波コピペを名無し投稿して、
ａｇｅたりｓａｇｅたりしてるってのはとっくにバレバレなんだよ。
それとも何かい。いよいよ自分が誰だかもわかんなくなったのかい。
ま、この掲示板は、所詮あんたのオナニーワールドなんだろうけどな。
しっかし、あんた、頭がパープリンになっちまって、
作家生命あぼーん、ってのはここを読む限りホントみたいだな。
長文を読めなくなったって？
「自分なら１０行で書ける」？
笑っちまうねー。サイッコーのギャグだよ。
あんた、人に説教垂れるような状態だとでも思ってんの？
今すぐおつむの病院に行って、社会から隔離して貰うべきだよ。
それが出来ねえってんなら、どくだらねえ揚げ足取りやってねえで、おとなしくすっこんでな。
213：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/21(月) 21:09: たかが原発論やアメコミ論くらいで論争相手を精神病認定しているから荒れるんだよ。
214：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/21(月) 22:00: なに話してても同じでわ?

で、なんちゃって反原発運動しながら電波ゆんゆん飛ばしてるだけなら
まだ可愛いもんですけどね、どーすんだよ、これ↓戦犯もんだぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1049001613/1328-1332
215：再掲[TRACKBACK]：2004/06/22(火) 02:36: ところでこの「団体」とかゆーのはどうなったん？　>鳥山さん
どうも傍目には成功していないっぽいんで今まで可哀相だから訊かなかったんだが。
オレの板に鳥山さんが変な執着した後で、さらに変な人が執着しているのと、
関係あるかもしれないから訊くんだが。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1035013077/r220
>もう、薄々感づいているかもしれないが、
>俺の「大衆ごっこ」の内容は、
>出版業界にいる精神病患者に対して、
>偏見の排除と可及的速やかに救済を行う団体を作ることで、
>出版社の支援を受ける形をとって、
>既に総会も無事に開催することが出来た。

>児ポ法反対運動に関わって、
>俺にとって最も大きな成果だったのは、
>家西議員と中川議員との間に面識が出来たことだった。
>そういうわけで、この２人とのコネは、
>俺の政治的成果としてもらっていくよ。

↑この「団体」の関係者の皆様かな？
216：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/22(火) 10:56: 実は「あの軍団」
217：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/22(火) 18:21: あの軍団ねぇ
218：靫プログレス：2004/06/22(火) 22:28: 東北アジア連絡会で日朝国交正常化を僕等と共闘してる吉田教授は、原子力と核問題の専門家だが？(笑)

自分の実測データと世界中の専門家ネットワークで、とんでもなく理論的かつ無感情にこの種の問題を斬るぞ

日朝国交正常化推進関連の集会には大体参加してるみたいだから、本人相手に話してご覧よ

氏自身への賛否はさておき、まぁ少なくともこんなトコで波ヲタのざれ事聞くよりゃよほど建設的だと思いますからね
219：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/23(水) 17:16: >>218
>東北アジア連絡会で日朝国交正常化を僕等と共闘してる吉田教授は、原子力と核問題の専門家だが？(笑)

ならば聞くが、なぜカマヤンは吉田教授のデータを使わず、2chのコピペを繰り返すのか？
吉田教授の政治的背景に問題があるのか？
カマヤンこそ吉田教授から話を聞くべきだろう。

波ヲタのざれ事たれながしてるのはカマヤンだろうが。
220：カマヤン：2004/06/25(金) 17:01: >>219
吉田教授にまだ対面する機会に恵まれていないことが理由だが、
そもそも「劣化ウラン」への反応が唐突にあったのは、どの
「２chコピペ」への反応だったのだろう？
私にはどの「２chコピペ」への反応だったのか理解できないのだが。
221：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/25(金) 23:09: 203さんのレスが待ち遠しいです。
222：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/26(土) 17:09: >>221
どうせシカトするだけだろ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1036942146/215-218
このやり取りでも、ここと同様に感情的な印象操作ばかりで、反論にもなっていない
しまいにゃ「折伏」ときた

客観的事実と本人主観との混同や混乱が露骨に表れている
精神的な問題を抱えていると受け取られても仕方ないだろう

それを指摘した人間を捕まえて、おかしいと言い返しても
意味はない

自己正当化という意味ではカマヤンがよほど悪質だ

だいたい、鳥山の心配をしている暇があったら
長文の読めない「かわいそうな彼女｣の心配でもしてやれ
223：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/26(土) 17:10: 事実より思想を優先しても問題ないというのなら
ゲーム脳あおりは問題ないということになる
224：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/26(土) 17:27: >>220
>吉田教授にまだ対面する機会に恵まれていないことが理由だが
以下の発言と矛盾しないか？

>>218
>日朝国交正常化推進関連の集会には大体参加してるみたいだから

事実関係を把握した上で発言するのと
脳内の思い付きや2chのコピペを垂れ流すのとは
全く違うだろう

こんな下らん言い訳してるぐらいなら
さっさと吉田教授とやらに話を聞けば？

それとも、カマヤンも長い文章は読めないとか？
そらこまったなGAHAHAHAHAHAHA
225：リマインダー＠カマヤン[TRACKBACK]：2004/06/28(月) 15:06: 他のことはどうでもいいが、Seven 氏はこの↓「団体」に関係している
のかな？

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1035013077/r220
>もう、薄々感づいているかもしれないが、
>俺の「大衆ごっこ」の内容は、
>出版業界にいる精神病患者に対して、
>偏見の排除と可及的速やかに救済を行う団体を作ることで、
>出版社の支援を受ける形をとって、
>既に総会も無事に開催することが出来た。

>児ポ法反対運動に関わって、
>俺にとって最も大きな成果だったのは、
>家西議員と中川議員との間に面識が出来たことだった。
>そういうわけで、この２人とのコネは、
>俺の政治的成果としてもらっていくよ。
226：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/28(月) 17:14: >>225
他のことはどうでもいいが
次はどこでブーイングするんだ?
さっさと頭の病院に行け。
227：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/28(月) 20:48: >>225
なんというか、ここは本来匿名掲示板ですので、カマヤンさんが「素性を明かせ」と、拘りすぎるのは違和感を感じます。
228：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/29(火) 14:08: ほかのことはどうでもいいが、カマヤンさんはどこの団体に入信したのかな？
とっても気になります。
229：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/30(水) 00:22: >>225
鳥山氏がめっさファイト燃やしてるようなんで個人的には
早いところお二人の舌戦を見たいなあと思う次第です。
230：カマヤン[TRACKBACK]：2004/06/30(水) 02:05: >鳥山氏がめっさファイト燃やしてるようなん

う　ざ　す　ぎ。です。
鳥山氏の後ろのビデ倫がなんかしたんかのお？　よくわからんけど。
以下の団体も、ビデ倫の関係団体かのお？
なぜビデ倫は表に出て堂々と行動しないで鳥山氏にweb街宣させているんかのお。
わしにゃ大人の事情はよく判らんがのお。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1035013077/r220
>もう、薄々感づいているかもしれないが、
>俺の「大衆ごっこ」の内容は、
>出版業界にいる精神病患者に対して、
>偏見の排除と可及的速やかに救済を行う団体を作ることで、
>出版社の支援を受ける形をとって、
>既に総会も無事に開催することが出来た。
>児ポ法反対運動に関わって、
>俺にとって最も大きな成果だったのは、
>家西議員と中川議員との間に面識が出来たことだった。
>そういうわけで、この２人とのコネは、
>俺の政治的成果としてもらっていくよ。

２００３年３月頃、鳥山氏は誰から脅迫されていたんかのお？
誰から脅迫されていようが知ったこっちゃないが、鳥山氏の私的事情で攪乱行為
はじめたりするのはやめてもらえんかのお？
でもって、結局、Seven氏と鳥山氏は面識あるんかのお、ないのかのお。
この質問をスルーすることになぜ全エネルギーを注いでいるのかのお。
わしにゃ大人の事情はさっぱり判らんのお。
231：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/30(水) 09:31: >>230
ビデ倫も鳥山も関係あるかヴォケ
傍聴行くならおとなしく聞いてろ
それができなきゃ最初から行くな

政治活動にオオカミはいらぬ
せめてゴリラにもどってくれ
232：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/06/30(水) 11:19: こんなとこでも陰謀論頭脳炸裂w

155 名前：カマヤン投稿日： 2004/06/24(木) 05:06

よく判らないが、メーラーのパスワードが外部から書き変えられた臭くて、
メール受信ができない。

156 名前：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜* 投稿日： 2004/06/24(木) 10:13

>>155
パスワードをエディタに打ち込んでコピペしてみては。
直接だと●になって見えないから間違いやすいです。

157 名前：カマヤン投稿日： 2004/06/24(木) 18:16

受信できたっぽいです。どもども。
233：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*[TRACKBACK]：2004/06/30(水) 17:38: >>230
カマヤンよ。この掲示板のここをよく読め。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024022967/r191

>基本的には徒党を組んで少数異端の意見を抹殺する（2ｃｈのシステム自体がそうなのかもしれないが）。で、議論が不利になればAAや無意味なコピペで荒らしたり、勝手に在日判定してきたり・・。反対派が呆れるか諦めるかで幕を閉じる。で、「論破した」と勝ち名乗りをあげる、と。
>こんなの論争と呼べるかね。

「原発関係者」とか「手配師」とか、勝手に在日判定もどきの言いがかりを付けた挙句に、
無意味なコピペを繰り返し、相手があきれてどこかに行くと、
次には「鳥山一派」なんてレッテル張りで勝ち名乗りをあげようとするなんて、
ネット右翼どもどこが違うんだよ。
そもそも、公開匿名掲示板で人の素性をねちっこく訊くなんて、マナー違反だろ。

俺もSevenの正体なんてどうでも良い。
というか、Sevenの正体が誰であれ、
都庁で暴れたとかのカマヤンの言動が正当化される訳じゃないだろ。
「鳥山叩き祭り」でも煽って、責任追及の声をそっちに流そうってのかよ。
どうしようもない大馬鹿なら引っかかるかもしれんが。
カマヤンが叩かれているのは、全部自分自身の言動が原因で叩かれてんだよ。
ま、確実に言えるのは、カマヤンにとってもSevenは、
この俺やその辺の名無しと同様に正体不明の人物なんだろうと思うし、
それで良いんだよ。ここは匿名掲示板なんだから。
234：カマヤン[TRACKBACK]：2004/07/01(木) 11:59: >>233
>ここは匿名掲示板なんだから。

この板は私が貸借権に基き使用しているのであり、その使用法は私に
一任されている。君はそのことを理解していないようだが。

私にとって重要なのは、まず第一にSeven氏が

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1035013077/r220
>もう、薄々感づいているかもしれないが、
>俺の「大衆ごっこ」の内容は、
>出版業界にいる精神病患者に対して、
>偏見の排除と可及的速やかに救済を行う団体を作ることで、
>出版社の支援を受ける形をとって、
>既に総会も無事に開催することが出来た。
>児ポ法反対運動に関わって、
>俺にとって最も大きな成果だったのは、
>家西議員と中川議員との間に面識が出来たことだった。
>そういうわけで、この２人とのコネは、
>俺の政治的成果としてもらっていくよ。

↑この「団体」に関与しているか否かであり、鳥山氏はそれを知っている
可能性があり、知っていながらそれを黙しているのかどうか、という
件である。

>>231
「審議会」はたしか法的根拠を持たない存在であり、公開されている。
公開の場所において観衆の無声によるブーイングを否定する法的根拠は
存在しない。警察関係者がビビり、そのビビりに屈して君が錯乱している
のを私は不思議に思う。
235：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/07/01(木) 13:29: >>231
問題の所在すら理解できないのか。

い　い　か　げ　ん　に　し　ろ　
も　う　う　ん　ざ　り　だ　

政治活動から撤退するなら正気に返れ。
さもなきゃ前線から撤退しろ。

斉藤先生もえらい困ってんだろ。
あんたが自覚していないだけで迷惑かけまくってんだよ。

内面が非力・無知・無害・幼稚なロリペドカマヤンに大人の事情は分からないかも知れんけどね。

>「青少年問題協議会っていうのは公開されているのですが、AMIの戦略はその場
>にやってきてプレッシャーをかけるというものです。たとえばヤジを飛ばしたり。
>僕ですら見ててひいてしまうものがある。こりゃ今後、こういった姿勢で囲い込ん
>だら、誰からも相手にされなくなってしまうだろうと思いますよ。・・・正直たい
>へん困った。」

http://d.hatena.ne.jp/heso/20040228
236：235：2004/07/01(木) 13:31: いかん、まちがえた。

政治活動を続けるなら正気に返れ。
237：233：2004/07/01(木) 20:43: >>234

>警察関係者がビビり、そのビビりに屈して君が錯乱しているのを私は不思議に思う。

あのなカマヤン。
警察関係者がカマヤン如きに「ビビる」とでも思ってんのかよ。
警察がカマヤンなんかにビビる？　カマヤンを恐れる？　そんな妄想マジで信じてんの？
カマヤンの自己像って、ものすごーく肥大化してるんだねー。
その脱常識世界観の方が、よほど「不思議」だ。

>公開の場所において観衆の無声によるブーイングを否定する法的根拠は存在しない。

都庁の公衆便所に据え付けてあるトイレットペーパーを一回に１０メートルも無駄使いしたって、
そいつを罰する法的根拠は存在しねえよ。
でも常識があるなら、そんな真似しちゃ駄目だ。それが、「マナー」って奴なんだよ。
お前みたいなモラルハザード野郎がいるから、
世の中どんどん法律だらけになって息苦しくなるんだよ。
それともなにかい。政治運動にはマナーは必要ないとでも言うのかい。
238：233：2004/07/01(木) 20:46: ま、カマヤンは何喋っても無駄無駄無駄無駄ァーって状態みたいだがな。
カマヤンが都庁で暴れたから、色んな人に迷惑が及んだが、一切反省ナッシングだ。
それどころか、自己正当化してるみたいだ。機会があったらまた同じ真似するかもな。
カマヤンの周囲にいる連中は、今度カマヤンが傍聴に出かけようとしたら、阻止しろよ。
さもないと、どんな騒ぎが起こっても俺は驚かねえぞ。

それにしても、コピペ粘着もここまで来ると、鳥山の言ってた、
「頭が病気の奴は多様性を失っている。だから同じ事を延々と繰り返す」
って言葉が凄く真実味を帯びてくるな。
カマヤンにとっちゃ、議論の内容よりも、なによりも「人の素性」が重要らしい。
ほんで、人の素性が分からないと、延々とどこまでも追いかけ回すらしい。
まるでストーカーだ。呆れるね。全く。
大体だね、そんなに人の素性が重要なら、最初っからその事を板トップに明記すべきじゃないのかい。
「管理人は俺だ」とかなんとかカマヤンは言っているが、
やっている事は、結局ジャンケンの後出しに過ぎんよ。

ところで２３５よ。>>231ってのは、>>234の誤爆だろ？
イージーミスは良くあるし、俺もやるから、責めるつもりは無いけどさ。
239：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/07/01(木) 21:16: ＞カマヤンが都庁で暴れたから、色んな人に迷惑が及んだが、一切反省ナッシングだ。
で、彼女は現場いたんですか？
彼女はどう思ってるんでしょうね。
240：203：2004/07/02(金) 02:31: >>204
レス遅くなりました。
非常に解り易いし、私もおおよそご意見に賛成です。
私自身は原発には反対の立場ですが、別に「昔に戻ろう」
と言う意図ではなく、Sevenさんと同じくリスク面が気がかりだからです。
廃棄や人為的ミス、テロでの事故も有りえますが、自然災害、
特に大規模地震等の際にどのような影響が出てくるのか、
又、コスト試算が成功を前提として組まれているように
見受けられる部分がある上に、是が非でも現段階で必要である、とまでは
言えない施設に多額を放り込むのはどうかと思いますので。

又、地球温暖化に関してはこの所さっぱり訳が解らなくなっています。
温暖化すると降雨、降雪量が増え、結果的に氷が増える事もありうるし、
二酸化炭素量の増加は一定値に至るまで植物の生育に好条件となり、
結果的に作物増産に繋がると言う説も有りましたので、
私には結局何が正しいのか訳が解らない状況です。

>>233
＞カマヤンの自己像って、ものすごーく肥大化してるんだねー。
＞その脱常識世界観の方が、よほど「不思議」だ。
と、言っている割には何故かこの板でカマヤン氏を粘着批判している。
非常に不思議だ。
「非力な相手」と断ずる相手にわざわざ牙を向くのは何故だろうか。
本当に非力だと思うならば放置すれば良いし非力ならば放置できるにも拘らず。
非力な人間が何を行おうと、その行為の影響力等はたかが知れている筈だ。
松代氏も、鳥山氏も、何故彼にわざわざ構うのかが解らない。
それらを考えると、カマヤン氏は物凄い重要人物なのだろうか。

＞まるでストーカーだ。呆れるね。全く。
貴方達の方がネットストーカーに見える。
やたらカマヤン氏に粘着していらっしゃるが？
この意図不明な粘着性は、
「頭の病気」による物ですか？
241：カマヤン[TRACKBACK]：2004/07/02(金) 02:31: >>235
　斎藤環氏からの苦情ならともかく、君になんの「迷惑」をかけたのか私には何ら説明がない以上、
全く理解できない。斎藤氏をダシにするのは斎藤氏に失礼だと思うが如何？
>>235
>カマヤンが都庁で暴れたから、色んな人に迷惑が及んだが、一切反省ナッシングだ。
　具体的な「迷惑」の内容を提示されていない以上、私には理解不能だ。
君になんの「迷惑」をかけたのか、納得のいく説明をもらいたい。
>>237
>警察関係者がカマヤン如きに「ビビる」とでも思ってんのかよ。
　私が問題としているのは、君らが何をビビっているのか、ということだ。

　で、君らは
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1035013077/r220
>もう、薄々感づいているかもしれないが、
>俺の「大衆ごっこ」の内容は、
>出版業界にいる精神病患者に対して、
>偏見の排除と可及的速やかに救済を行う団体を作ることで、
>出版社の支援を受ける形をとって、
>既に総会も無事に開催することが出来た。
>児ポ法反対運動に関わって、
>俺にとって最も大きな成果だったのは、
>家西議員と中川議員との間に面識が出来たことだった。
>そういうわけで、この２人とのコネは、
>俺の政治的成果としてもらっていくよ。

　↑この「団体」作ろうとしてコケた人達なわけ？　yes/noで回答できる簡単な問いなわけだが。
242：235：2004/07/02(金) 09:55: >>241
あんたは連絡網AMIの理事でロビイングの要だろ。
つまり表現規制反対運動の第一級重要人物なんだよ。
そんな人間が公的な場で粗相を繰り返したら「誰にも相手にされなくなって」
運動がずっこけるかもしれない。襟を正してほしい。

>>238
確かに誤爆だ。スマン。
243：235：2004/07/02(金) 10:11: >>241
おれはただのオタクだ。
そんな団体とは関係ない。
244：233：2004/07/02(金) 21:23: >>240
>Sevenさんと同じくリスク面が気がかりだからです。廃棄や人為的ミス、テロでの事故も有りえますが、自然災害、特に大規模地震等の際にどのような影響が出てくるのか、

２０３よ。もう一度Sevenのカキコ>>205をよく読め。

>環境リスクにしたって、なんにも問題が発生しないかも知れませんし、もしかしたら百年後にはクーデターでも起こって、テロリストが発電所を破壊するかも知れませんが、なんとも言えません。私は予知能力者でも予言者でもないからです。要するに原子力は、
>「予知能力者じゃないと、コストもリスクも正確に算出できない」
>のでして、コストとリスクについて議論をしようにも、それがそもそも不可能なんです。
>私は基本的には、原子力に賛同しません。その理由は、コストでも環境リスクでもなく、「私が予知能力者ではないから」です。予知能力を使用しないとどうなるか分かんないなんて、左様な怪しげな代物には、可能な限り手を出すべきではないと、私は考えています。そして他の「予知能力者」の言動もあんまり信用しません。推進派、反対派を問わずです。

Sevenが原子力に反対している理由は、「コストでもリスクでもなく、自分が予知能力者ではない」からだ。
はっきり書いてあるじゃないかよ。
「予知能力者じゃないと、コストもリスクも算出できない」から、
議論しようにも、まともな議論が成立しないってのが、Sevenが原子力に反対している理由なんだよ。
なんだその「廃棄や人為的ミス、テロでの事故も有りえますが……」ってのは。
それこそSevenが「推進派、反対派を問わず」否定した「予知能力」だ。
そんな議論は土台無意味だし、そんな怪しげな議論しかできないから反対だってのが、Sevenの主張なんだ。
言わせて貰うけどね、君はSevenの文章をまともに理解できてないとしか思えんよ。
あ、「Seven氏でもないあんたになんでそんな事が分かる？」とかいう台詞は止めてくれ。
日本語をちゃんと読めるのなら、理解できるんだから。
245：233：2004/07/02(金) 21:26: >>240
それとさ、現実認識能力も変だな、君は。
いいか、カマヤンは重要人物さ。何故って「反対運動の中心人物」って肩書きを持っているからだ。
でもそんな肩書きは、警察関係者には全然無力だ。
カマヤンは、反対運動にとって重要人物でも、警察にとっては重要人物ではない。
例えばだ、すげえ厳しい校長とかがいたとしても、学校から一歩でも出れば、
只の冴えないオッサンなんだよ。
その冴えないオッサンが、学校でやってるような調子で、
その辺の公民館の集会とかで怒鳴り散らして暴れたらどうなるんだ。
「馬鹿」ってレッテルを瞬時に貼られるぜ。ついでに、
そんな校長を戴いている学校全体も胡散臭く思わせるぜ。
カマヤンがやったのは、そんな具合のことさ。
内側・外側の区別とか、公私の別とかが付いてないから、そんな判断も出来なくなるんだ。
カマヤンの実能力というより、むしろカマヤンがぶら下げている「銀バッジ」が問題なんだよ。
実能力に見合ってない銀バッジぶら下げているから困るんだ。
だから批判者は「運動から撤退しろ」とか言う。つまりは銀バッジ外せってことだ。
だから批判者は「勉強しろ」とか言う。つまりは銀バッジに見合った実能力を付けてくれってことだ。
そして、その両方ともカマヤンは無視し続けている。
だから、放置も出来ない。同じ「バッジ」をぶら下げている人間はな。

ついでに言うけどさ、カマヤンへの批判が粘着状態になるのは、
「カマヤンが、変わらない、成長しない、反省しない」
からだよ。
カマヤンは、マナーの大切さとかも、科学の超基礎理念とかも、幾ら言っても理解しようとしない。
また比喩で説明するけどね。
「２＋３＝５」とかいうことを子供に教えようとした教師がいたとしてだね、
その子が同じことを１０回言っても２０回言っても、
３ヶ月かけても４ヶ月かけても理解しなかったら、教師はいい加減頭に血が上ってくるぞ。
そんな基本的な事も理解できないんだったら、先に進むことはできない。
必然的に、話はワンパターン化する。
ほんで、ある日その馬鹿ガキの親が学校まで乗り込んできてだね、
「同じ事をいつまで教え続けるんですか！　貴方は狂人ですか！　うちの子をいじめないで下さい！」
とか喚いたとしたらどうなる。親子共々心理カウンセラーに通報されるんじゃないのか。
カマヤンの批判者達が、同じ事を喋り続ける羽目になるのは、この教師と同じで、
カマヤンが全然成長しないからだ。
逆に言えばだね、この馬鹿親みたいな存在というのは、
「２＋３＝５」とか、そういうことを「理解できなくても良い」と考えているんだよ。
君はどうなんだ？　カマヤンがマナーを知らなくても、どこかで暴れても、長文が読めなくても、
科学の基礎理念を理解できなくても、
「それでよい。カマヤン様がいてくれれば」とか考えてないか？
246：233：2004/07/02(金) 21:35: >>241
>yes/noで回答できる簡単な問いなわけだが。
no。
247：GAHAHAno：2004/07/02(金) 22:02: カマヤンへ氏の批判が粘着状態になるのは批判者が粘着さんだからです。
248：GAHAHAの人。：2004/07/02(金) 22:03: 上記訂正。
カマヤン氏への批判が粘着状態になるのは批判者が粘着さんだからです。
249：ﾈﾁｮﾘｿｺｿ：2004/07/03(土) 02:59: こちとら包茎早漏の人権嫌いですが何か?
250：203：2004/07/03(土) 09:24: >>244
＞「予知能力者じゃないと、コストもリスクも算出できない」から
私もその意図で書いています。
それを読め無いと言うのならば、最早何も言う事は有りません。

>>245
＞カマヤンへの批判が粘着状態になるのは、
＞「カマヤンが、変わらない、成長しない、反省しない」からだよ。
その考え及び行動様式を人は粘着と呼び、或いはストーカーと呼びます。
それが理解できないのであれば、やはり何か病んでいらっしゃるようですね。

>>248
同意です。
………となると、放置が妥当でしょうね。
251：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/07/03(土) 14:28: >>247-249
いいかげんうざいな！
煽りたいのならジポネットかＡＭＩ１９でもいってろ！
それともなにか、お前も山田一人のようにスタコラサッサと逃
げだすまで、丁寧に相手して欲しいのか？

＞203
単なる煽りには同意しても、まともな議論にはのらないとさ。
まるで長文が読めないカマヤンの彼女みたいな奴だな。

まともに日本語の読めない奴に何を言ってもムダだろうが、松
代はカマヤンに粘着してないし、そもそも「カマヤンがらみの
発言は滅多にしていない」んだけどな。しかも、カマヤンには
「古くから付き合いのある友人」として、掲示板遊びはやめて
作品を制作しろとしかいってないのだけど、それが粘着になる
んだったら世の中大変だよ。どうせカマヤンシンパというより
は「アンチ鳥山」なのだろうけど、アンチカマヤンは全て鳥山
シンパという認識のナイーブさがツボだな。

しかし、さすがのカマヤンも、斎藤医師に迷惑をかけたことは
認めざるをえなかったな。

まぁ、それでもなお「組織の看板背負った人間」が、意見を同
じくする審議委員に迷惑をかけた事の意味については、どうし
ても理解しようとしないあたり、カマヤンのカマヤン足る由縁
なのだろう。

本当に不思議なのはＡＭＩの態度で、斎藤医師から絶縁メール
までもらっておきながら、失敗を「絶対に認めようとせず」う
やむやにしているのだから、まぁすごいとしかいいようがない
よ。団体の有力な支持者に迷惑をかけたのだから、本来なら団
体の責任者が率先して、ＡＭＩの参加者全員に対する公的な謝
罪を要求してしかるべきなのだけど、それをやっちゃうと「自
らの失敗を認めることになる」から、なんとか「水面下の会食
でお茶を濁しつつ」沈静化を図ったんだね。
失敗を認められない組織は大変だ。

それにしても、ジポネットが荒れた時と全く同じ展開というの
は、ロリペドちゃんが「多様性を失っていること」の証拠なの
だろうか？

それから、漏れも鳥山の団体とは一切無関係だし、連中とは面
識も無いぞ。

http://www.shinobi.jp/

ここのレンタルＣＧＩアクセス解析やってる管理人なら、こん
なこといちいち言わなくてもわかるはずだけどな。
それとも、トップにはるだけ貼ってみたものの、使い方がわか
んねぇのか？
長文の読めない彼女を持つと、いろいろ大変だな。
252：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*[TRACKBACK]：2004/07/03(土) 14:30: >>247-249
これでも読んで出直して来い！！
正誤判定・正当性の問題と、情緒の区別がつかない人間に、
何をいっても無駄だろうがな！！
GAHAHAHAHAHAHAHA!!

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1041345270/r10

＞２；「言論の自由」競争自体を軽蔑する。
＞「ムラ社会」マナーでは「いいこと」は「対立しないこと」なので、異なる意見により対立してしまうこと自体を罪悪だと考える。
＞異なる意見が互いに「正当性」を「競争」するのが「言論の自由」競争であり人の知性はこれによって増大しより高度な次元へ上る。
＞が、ムラ社会視点では「対立」「論争」はそれ自体罪悪で非道徳的だと感じるので「敵」は殲滅するべきだ、という発想にのみ囚われ、言説が高度化しない。
＞結果、人の知性の増大に寄与しない。

＞３；正誤判定・正当性の問題と、情緒の区別がつかない。
＞「ムラ社会」マナーでは、「自分に気遣いしてくれるかどうか」「自分をヨシヨシと肯定してくれるかどうか」だけが全ての基準なので、言説が正しいか正しくないかではなく、「自分に気遣いしてくれるかどうか」「自分をヨシヨシと肯定してくれるかどうか」だけで物事を測ろうとする。
＞「自分に気遣いしてくれるかどうか」「自分をヨシヨシと肯定してくれるかどうか」は正しいか正しくないかとは全く関係ない。
＞政治的に誤ったことを継続すれば政治的に敗北するし、事実と異なることを異なっていると自認できなくなれば、精神失調をきたす。
253：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/07/03(土) 14:38: 　　　　　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　　',
　　　　　　　　　　 ,:' ＼　　　　　　　　／　　　;'
　　　　　　　　　　 ;　　●　　　　　　●　　　　;' 　また自作自演にゃ！
　　　　　　　　　　';,　　　（__人__）　　　　　　;'
　　　　　　　　　　｀:､　　　　　　　　　　 ,;:''
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　':;,
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　 ':;,　　 ;`;,
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　':;,丿 ;'
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　　　　　　　　　　;:_,;''
　　　　　　　　　　　　（.,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,..,.）,.,.,,..;'
240 名前： 203 投稿日： 2004/07/02(金) 02:31
241 名前：カマヤン[TRACKBACK] 投稿日： 2004/07/02(金) 02:31
254：ﾈﾁｮﾘｿｺｿ：2004/07/03(土) 15:48: >>247->>248なんぞと一緒にしていただきたくないですな。
255：カマヤン[TRACKBACK]：2004/07/03(土) 16:12: >>251
>本当に不思議なのはＡＭＩの態度で、斎藤医師から絶縁メール
>までもらっておきながら、

そんな事実はないが、誰の脳内でそういうことになっているのだ？
集団で「そういうことになっている」のだとしたら、何らかの「集団」を
仮定するのが妥当であり、「集団」として想定できるものの一つとして

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1035013077/r220
>もう、薄々感づいているかもしれないが、
>俺の「大衆ごっこ」の内容は、
>出版業界にいる精神病患者に対して、
>偏見の排除と可及的速やかに救済を行う団体を作ることで、
>出版社の支援を受ける形をとって、
>既に総会も無事に開催することが出来た。
>児ポ法反対運動に関わって、
>俺にとって最も大きな成果だったのは、
>家西議員と中川議員との間に面識が出来たことだった。
>そういうわけで、この２人とのコネは、
>俺の政治的成果としてもらっていくよ。

↑この「団体」が想定できるわけだが。
それとも「頭のおかしい依存ちゃんたち」の脳内でだろうか？
「絶縁」伝説はどこから発祥しているんですか？
256：カマヤン：2004/07/03(土) 16:13: >>245
>いいか、カマヤンは重要人物さ。何故って「反対運動の中心人物」って肩書きを持っているからだ。

誰が私にそんな肩書きを与えました？　

>同じ「バッジ」をぶら下げている人間はな。

君はどういう立場から、どのように何をされました？
webで粘着するだけ？　他には？
257：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/07/03(土) 21:20: 私はコミケで署名してAMIの同人誌を購入しただけですけど…
カマヤンさん、しっかりして下さい。
258：GAHAHAの人：2004/07/03(土) 22:06: >>257 あなたは>>245に対するカマヤン氏の質問に「私は」と答えたということは
257=245と考えてかまわないわけだね？　オーケー？
で、245の文章。
『「反対運動の中心人物」って肩書き』という銀バッジをぶら下げているカマヤンに対して
『同じ「バッジ」をぶら下げている人間』として放置できない、と言っているわけだ。

ここで、245は、自分が「反対運動の中心物の一人」である、
と同様のことを言っているわけだよ。
今まで「自分はただのオタクである」と言い張ってきたけど、これとは矛盾するね。
この言葉から、245の正体は、「反対運動の中心人物の一人」または
「人からどう思われているかは別にして、自分が反対運動の中心人物の一人であると妄想している人物」
であると推理できるわけだ。後者とすれば、人物の特定はヒッジョーに容易になってしまう。

あなたは「ただのオタクで鳥山の一派とは無関係、コミケで署名しAMIの同人誌を購入した」というキャラクター設定で第三者を装い、seven擁護をやっているわけだが、

『同じ「バッジ」をぶら下げている人間として放置できない』という一言をついウッカリ書いてしまったがゆえに、自分の正体をバラしてしまったのだよ。
読む人が気づかないと思ってる？
カマヤンさんが>>256 の質問をしたのは、それに一読して気がついているからだよ。

んもう、ウッカリさんですねえ。ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！
刑事事件の取り調べなんかじゃ、刑事の誘導尋問に簡単に引っかかるタイプだな。

あなたはジポネットでもウッカリをやっている、
「東京都青少年健全育成条例改正に反対する署名活動開始しました」スレ349の
「ニューギニアかどこかの言葉かね」という挑発に対し、なぜか350に登場の「Ｔ山さん」が答えているのだ。
不思議だねえ。なぜ名無し３４８に対する言葉に、Ｔ山さんが答えるのかねえ。
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！