STAP問題の全解に向けて、その18 - 1518065513

501：名無しさん：2018/02/16(金) 05:42:18: 彼らに必用なのはファクツ。
502：名無しさん：2018/02/16(金) 05:43:47: アホはついて行こうとするな。ここに居なくていい。
503：名無しさん：2018/02/16(金) 05:47:00: ネット社会に存在していいのは完成した大人だけ。間抜けはここで殺されるだけだ。
有難いと思って彼らに感謝せい。
504：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/02/16(金) 06:08:25: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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505：在原業平：2018/02/16(金) 06:10:53: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
506：小野小町：2018/02/16(金) 06:16:00: お気に入りは今学さんだわ。例の近縁率に関してTSさんが誤差の問題を考えてるわね。
507：在原業平：2018/02/16(金) 06:20:47: あれは昨日も言ったように多分細かい話はもはや不要になってくると思ってるよ。
最初から疑われている中身の入れ替え疑惑がだんだん濃厚になってきたんで、
まともな試料を分析しているという前提が崩れてしまってるからね。
508：小野小町：2018/02/16(金) 06:26:11: アクロシンに関して若山さんが最初から気づいているというのは学さんは
確信が無いんのよね。若山無罪説だからね。Ooboeさんは私たちと同じく、
最初から分かっていて芝居しているという説だわね。私たち自身は当然、
最初からアクロシンマウスで実験した居たことを隠そうとしているのが、
この一連のESコンタミ証明だという論だものね。
509：在原業平：2018/02/16(金) 06:39:55: どちらも自ら破綻するところまで徹底的に態度を崩さないことが大事だ。破綻した時は
自分たちが根拠としていた論証が全体の中で反証側の論理の中に組み込まれて
真実をより強化するんだ。無駄にはならない。考えるという作業はそういうものだ。
週刊誌に読者をひきつけるノウハウとは全く無関係な作業なんだよ。
510：小野小町：2018/02/16(金) 06:44:18: 日本で一番立派な週刊誌は『週刊実話』だわね。人々を勇気づけてくれるわ。
世の中というのはこんな馬鹿どもでも強く生きて行けるんだと教えてくれる。
ずいぶん昔、助けられたわね。芸というのは何事もあそこまで高みに上らないと
人を救えないのね。うふふふふ。
511：在原業平：2018/02/16(金) 06:49:35: あれは気塞ぎした時の特効薬だね。笹井さんはああいうのを読んだことがなかったんだよ。
鬱病の人には『週刊実話』は特効薬だよ。爆笑できる。そして、バカはいいなあと思えるようになる。
そして自分にもバカになる道は残されていると知る。
512：小野小町：2018/02/16(金) 06:53:35: Ooboeさん、有志の会は途中で休んじゃったのね。
513：在原業平：2018/02/16(金) 06:56:44: 僕がOoboeさんに有志の会にも書き込んだ方がいいと言ったのは129B6F1GFPES-1と
FLS-Tは若山さんにCDBが送付依頼したものという情報だよ。発生学の先生の件じゃない。
514：小野小町：2018/02/16(金) 07:02:22: 発生学の先生の話は2008年論文の新しく発見した方の論文の題よ。ここに
書き込んでもらったら探して検討するわ。もう一つあるんでしょ。今Ooboeさんが
書き込み途中になってるのは既に皆が知ってることよ。アルイミオウジさんのところに
赤線が引いて引用されてるわ。ただ、皆は雌雄が違っていると言う事の重大性に
気づかなかっただけなのよ。他に沢山分からないことがあったから懐疑すべきもののの中から
漏れてたのよ。
515：在原業平：2018/02/16(金) 07:20:23: Ooboeさんは有志の会にこう書き込まれた。
>>
4110. Ooboe 2018年02月08日 21:26
パートナーが昨日、ある専門家との問答報告

したらば分身さん達が指摘していた大田論文　2005年、2008年、と桂調報告　2014年とでオス、メスが逆になっている事案について
したらば分身さん、その17の500位から517でアップされた大田論文関連部分をネットカフェ店員にプリントしてもらった箇所をお見せしました。
「重要事案なので、これだけでの、判断差し控えたい私が論文を検索しますから、全文を正確に理解してから、あなたに報告します」と
516：小野小町：2018/02/16(金) 07:23:16: 500-517を印刷して先生にお渡しになったのよね。その中の503は以下よ。
>>
503：在原業平：2018/02/02(金) 09:15:25
印刷なさるんですからPCはあるという前提でいいですよね。あなたの架空の物語上のプロファイルでは所持品はスマートフォンだけということになってますけど、誰かにお借りになるんですね。
この掲示板はURLは貼れませんので、頭にhを加えてアドレスバー(通常画面の上から２段目)に貼り付け、右クリックして<貼り付けて移動>です。hを加えなくても自動認識してくれるかもしれません。タイトルでウェブ検索すると沢山出てくるので全文のあるのを探さないといけないです。ロケーション指定なら一発です。

(2005年論文)
タイトル***Generation of Normal Progeny by Intracytoplasmic Sperm Injection Following Grafting of Testicular Tissue from Cloned Mice That Died Postnatally
URL***ttps://academic.oup.com/biolreprod/article/73/3/390/2666738

(2008年論文)
タイトル***Increasing the Cell Number of Host Tetraploid Embryos Can Improve the Production of Mice Derived from Embryonic Stem Cells
URL***ttps://academic.oup.com/biolreprod/article/79/3/486/2557580#60639901
517：在原業平：2018/02/16(金) 07:27:31: 先生はこれを読んで自分で検索なさって論文を確認された。そしてその後に
もう一つ太田さんの2008年論文があるとおっしゃった。そしてそこにもntESGという
言葉があると。私はその2008年論文を探しました。
518：小野小町：2018/02/16(金) 07:28:24: これね。
>>
423：小野小町：2018/02/15(木) 11:01:25
太田さんの2008年論文がもう一報あるというんで調べたら以下が出てきた。
>>
The Birth of Mice from Testicular Spermatozoa Retrieved from Frozen Testicular Sections

Hiroshi Ohta, Yuko Sakaide, Teruhiko Wakayama
Biology of Reproduction, Volume 78, Issue 5, 1 May 2008, Pages 807–811, ttps://doi.org/10.1095/biolreprod.107.065557
Published: 01 May 2008
519：在原業平：2018/02/16(金) 07:35:27: でもここにはntESGという言葉は無論出て来ませんし、そもそも129B6は使われていないんです。
つまりまだ別の論文があって私が探し出せていないんです。ですから、そのもう一つの論文の
題名を教えて欲しいんです。あなたが今書いているのは以下ですね。それは我々があなたに知らせた
論文名で、先生はそれを知っています。先生が新たにもう一つあるとおっしゃってそこにもntESGの
名があるとおっしゃったんでしょ。あなたは2008年論文を二報お持ちで展示なさるおつもりだ。
あるんですよね。もう一つの方の名前を教えて欲しい。

(2008年論文)
タイトル***Increasing the Cell Number of Host Tetraploid Embryos Can Improve the Production of Mice Derived from Embryonic Stem Cells
URL***ttps://academic.oup.com/biolreprod/article/79/3/486/2557580#60639901
520：ヘーゲル：2018/02/16(金) 07:37:33: 本題頼むぜ。
521：カール・ヤスパース：2018/02/16(金) 07:39:55: 本題何でしたっけ。
522：デラ・ストリート：2018/02/16(金) 07:42:11: 今日は病院に薬をもらいに行く日なんでしょ。９時半には出ないといけないわね。
アクロシンの事でも考えてたらどう。
523：ドクター・ワトソン：2018/02/16(金) 07:44:59: アクロシンというのは精子の頭の先にある器官の中にある酵素だね。卵子と出会って
その中に突入するときに卵膜を溶かす役割の酵素だ。これも専門的にはまだまだ
未解明の事が多いようだな。
524：シャーロック・ホームズ：2018/02/16(金) 07:46:02: アクロシンを作る遺伝子は何番染色体上にあるんだい?
525：ドクター・ワトソン：2018/02/16(金) 07:52:16: マウスの場合は15番だね。放医研がCAG-GFPの位置を15番と読み間違えた原因が
これだということになってるな。つまり若山さんは自分のマウスはCAGホモマウスだと
しか言ってないので、アクロシンGFPがあるとは放医研は思ってなかった。だから
最初にGFPを見つけた場所が15番だったので、これがCAG-GFPの位置だと思った。
ところが遠藤さんがその分析結果を良く調べたらその先頭についてるプロモーターが
アクロシンプロモーターだったから、これはCAGではないぞと言ったことになってる。
ま、我々に言わせる全部できレースだけどな。
526：シャーロック・ホームズ：2018/02/16(金) 07:55:40: ひひひ、まあ、それはいいから。とにかくアクロシンGFPが入っていると、精子の
先端の器官でアクロシン酵素が作られるときに光るから識別に便利ということだね。
527：ドクター・ワトソン：2018/02/16(金) 07:58:25: そうだ。言っとくがこの遺伝子は15番に入っているんだからね。Y染色体に
入っているわけではないよ。つまり、オスでもメスでもこの遺伝子を
持っているということだ。
528：シャーロック・ホームズ：2018/02/16(金) 08:00:00: 素人向けに精子で光ると竹市さんが説明しているから誤解されやすいところだね。
一体誰がこんなGFPマウスを作ったんだい?
529：ドクター・ワトソン：2018/02/16(金) 08:08:05: 言わずと知れた岡部先生だね。ついでにCAG-GFPは丹羽先生だということも衆知だね。
このマウスは岡部先生の研究室から若山研究室に勉強に来ていた太田さんによって
持ち込まれたものだ。背景はB6でAcr-CAG共挿入の遺伝子改変マウスだ。
530：シャーロック・ホームズ：2018/02/16(金) 08:09:04: 15番に入ってるんだな。
531：ドクター・ワトソン：2018/02/16(金) 08:09:44: いいや。
532：シャーロック・ホームズ：2018/02/16(金) 08:10:15: 何だって?
533：ドクター・ワトソン：2018/02/16(金) 08:12:27: 3番だよ。桂報告書の最初に書かれていることじゃないか。それ以前に６月の
時点で若山さんが記者会見で岡部マウスは３番なんでと漏らしてたじゃないか。
白々しく。
534：シャーロック・ホームズ：2018/02/16(金) 08:14:36: じゃ、15番と間違えたというのは?
535：デラ・ストリート：2018/02/16(金) 08:22:28: 日経サイエンスの51Pね。この間違いと称する検証は放医研だけでなくCDB、つまり
松崎チームでも同じ結果を出したのよね。
536：ドクター・ワトソン：2018/02/16(金) 08:26:49: そうだ。放医研とCDBは同様にGFPの位置を15番だと結論した。
537：小野小町：2018/02/16(金) 08:32:38: 放医研は「僕のマウス」ESに関しては正しく18番にホモで1コピーと突き止めているのね。
同様のやり方でやれば例えばFLS3のGFPの位置は分かるはずだわ。前者で正しく
後者で間違えた理由があるはずだわね。
538：ドクター・ワトソン：2018/02/16(金) 08:35:35: 結果だけ言うとFLS3の15番にはGFPは挿入されていなかった。挿入されていなかったにも拘わらず
なぜ挿入されていると勘違いしたのかの理由に遠藤さんが絡んでくる。
539：遠藤周作：2018/02/16(金) 08:36:08: 舐めてますね、これ。
540：在原業平：2018/02/16(金) 08:36:59: 川上さん!
541：川上のぼる：2018/02/16(金) 08:40:23: すまんの。いらん世話だが、そろそろ出かける準備しないといけないんじゃないかと
思って、注意喚起をしているのです。
542：在原業平：2018/02/16(金) 08:41:36: あなたと抒情詩の交感をする気はありません。あなたは思わなくていいです。
543：デラ・ストリート：2018/02/16(金) 08:43:06: おお、ボードレールね。コレスポンダンスは気の合った仲間同士で行うべきものね。
544：ヘーゲル：2018/02/16(金) 08:44:01: 本題頼むぜ。
545：川上のぼる：2018/02/16(金) 08:44:47: 言う事聞かん人形どもだ。
546：デラ・ストリート：2018/02/16(金) 08:49:21: 51P
>>
遠藤氏は改革委で若山氏の報告を聞き、STAP幹細胞の15番染色体に蛍光
タンパク質の遺伝子が入っていたことを知った。この遺伝子を検出するための
遺伝子配列(プライマーと呼ぶ)をもらえないかと、若山氏に打診した。
547：ペリー・メイスン：2018/02/16(金) 08:53:29: さてさて、このプライマーが問題なんだね。若山氏は岡部マウスのGFPが3番に
入っていることは遠藤さんの報告以前から知ってるね。これは岡部マウスを
貰った時に既に情報として受け取っているもので無論プライマーも聞いているんだね。
岡部さんたちは自分で作ったマウスをあらかじめ解析しているんだよね。
548：小野小町：2018/02/16(金) 08:56:11: 記者会見では岡部マウスなんて忘れてましたという雰囲気になってるのね。ただ
３番だとふと漏らしたわね。これからすると自分のマウスが18番だということも
自分で調べていて知ってたんじゃないの。これを教えていれば放医研はすぐに
18番の検証ができるわね。でもFLSには18番にGFPがみつからなかった。
549：在原業平：2018/02/16(金) 08:58:28: このときに、放医研は自分で全解析したかというとどうやらそうではない。
全解析は桂報告まで行われていない。誰かに心当たりの番地知らない?と
聞いたかな。
550：川上のぼる：2018/02/16(金) 08:59:19: 君たち、いらん世話だが。。。
551：小野小町：2018/02/16(金) 09:06:47: いいわ。昼食後まで休憩ね。
工藤静香とどっちが腰が振れてるかしら?
うふふ。

youtube.com/watch?v=SGrKBzXD8RE
552：名無しさん：2018/02/16(金) 15:40:07: 130 名前：名無しゲノムのクローンさん 2018/02/16(金) 10:24:44.53 ID:QgbVeYNh0
gen**ron(根本ブログ) = 南青山(学ブログ他) = 下北沢(一研究者ブログ) = 渋谷一郎(FBがんばれ、小保方晴子先生！)

発言一致確認

南青山、下北沢、渋谷は東京の地名
gen**ron ?= gensiron 原子論
553：名無しさん：2018/02/16(金) 17:42:30: >>552

だから何だつーの。
興味ないわい。モグラ叩きみたいに出てくんな。
554：名無しさん：2018/02/16(金) 18:56:25: >>552

みんな知ってるよｗ
555：名無しさん：2018/02/16(金) 19:47:39: >>554
そうなんだ
南青山=渋谷一郎がgen**ronなら小保方真理教の幹部だから知ってたら相手にしなかったわ、失敗した
DORA=佐藤貴彦はもともと頭悪いので相手にしてなかったけど
556：名無しさん：2018/02/16(金) 23:27:16: 佐藤貴彦の方が渋谷一郎よりだいぶましだろｗ

なんせgen**ronの主張の根拠となるものは、ryobu-0123のブログだからｗｗ
557：名無しさん：2018/02/17(土) 00:15:19: 激安家電のGood Price2018です！
2月限定価格にて販売中！

【goodprice2018.shop-pro.jp】と検索下さい！
558：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/02/17(土) 01:44:19: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
559：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/02/17(土) 06:25:03: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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560：在原業平：2018/02/17(土) 06:30:10: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
561：小野小町：2018/02/17(土) 06:41:59: お気に入りは和モガさんが真説よ。根本さんのところに博論までの小保方細胞の事を
コメント欄で論じているわね。がんばれは和モガ説の紹介、学さんも同じよ。
学さんのところでOoboeさんがパートナー氏の紹介している。画家でもあり職人でもあるのかな。
562：在原業平：2018/02/17(土) 06:48:00: 和モガさんの新説はいくつか事実関係で間違いがあるよね。再現検証実験で
使われたマウスは理研に冷凍保存されているGOFマウスかの受精卵を起こして
仮親を使って出産させたものだよ。記者会見で言ってたでしょ。現に小保方さんの
HPの細胞の写真は光ってるじゃないか。
563：小野小町：2018/02/17(土) 06:50:58: 和モガさんには珍しい勘違いだわね。若山研ではGOFマウスを自家繁殖させていたのよね。
再現検証実験時にはそれは理研にはもうないから使えなかったという意味では条件は違ってるんだけど
GOFマウスでなかったというのは和モガさんの思い違いよね。
564：在原業平：2018/02/17(土) 07:10:33: >>
初期の頃のSTAP幹細胞GLSとFLSは同じ日に作られている。GLSとFLSが同時に作られたのには理由がある。GLSはBOFマウスから作られたSTAP幹細胞である。BOFマウスの体細胞は初期化されると緑色に光るので、ES細胞様になった目印に使える。GLSを作ったSTAP細胞の状態をコントロールとしてFLSのSTAP細胞を作っていたと思われる。

BOFマウスというのは無論GOFマウスの誤植だよ。genomic Oct4 fragmentsの略。
2003年にOhbo, K.さんらが自分たちの研究のために開発してたマウスだ。
アーティクルにF1を使ったときにはスフィア塊形態判断とともに、PCRで
Oct4遺伝子の発現を確認していて、かつOct4タンパク質の発現を免染確認して
いることが書かれている。この手法はGOFマウスの無かった博論以前のやり方
なんだけど和モガさんは小保方さんの初期論文を全く読んでないんで知らないんだ。
565：小野小町：2018/02/17(土) 07:16:58: GOFマウスってOct4遺伝子が発現した時にGFPが光るように設計されているのよね。
昔、在米ポスドクにその仕組みを辞を低くして教わったけど、えらく勿体ぶった割に
ちっとも分んなかったわね。あいつってただの文学部崩れのスピン屋だったんじゃないの。
もう一人何とか言うHNの奴がいてそれは幾分専門だったのかな。勿体ぶってたのは
忙しかったんじゃなくて教わってるのよね。ひひひ。
566：在原業平：2018/02/17(土) 07:23:06: まあ、その辺は所詮ネットだからね。人物の背景は分からないから言ってることの
レベルをこちらが判断するよりないね。自分より下はすぐに分かる。上の場合は
自分と同一レベル以上だと相手の高さは見えないから自分と同じと見えるね。自分と
同じと見えた時はそれ以上の可能性をいつも意識していないと大事な意見を
見逃しがちだからな。でも、要するに自分より上の意見だけ参考にしてればいい。
567：小野小町：2018/02/17(土) 07:25:12: 根本さんのところに書き込んでいる人も小保方さんの博論以前の研究を
知らないのね。
568：在原業平：2018/02/17(土) 07:30:28: 小保方さんの細胞で最も重要なことは試験管内三胚葉分化したということだ。
テラトーマとキメラでこんな騒ぎになってしまったけど、三胚葉分化したことは
小島さんが再現している。ヴァカンティさんさんが小保方さんを信用していて、
特許で頑張っているのはそれがあるからだよ。何物かではあるんだ。テラトーマ、
キメラとは関係ない。それは若山さんのいたずらだ。
彼らは今や利権のために特許を認めさせようとしているのではなくて、自分たちの
身の潔白証明のための特許申請なんだよ。
569：小野小町：2018/02/17(土) 07:39:47: 昔はここにも本物の専門家たちが居て頼りになってたんだけど今やいないわね。
ここに限らずどこにもだれもいないわね。桂報告が出てから、一気に潮が
引いたんだったわよね
570：在原業平：2018/02/17(土) 07:43:51: 事件としては何も分かって無かったんだけど、彼ら専門家の関心は小保方さんの
細胞がキメラまで形成したという話だったから関心を持ったんで、事件がどうで
あったかとは別に、キメラは出来てないと知って、自分の研究に戻ったのさ。
とても正常な反応だよ。
事件解明のために残った専門家が極度に減ったのは我々にとっては痛手だね。でも
本当の研究者たちが沢山この問題に今でも関わっていたらそれは日本のために
嘆かわしいことだよ。痛しかゆしだね。
571：小野小町：2018/02/17(土) 07:49:00: 一つには研究者たちは文科省方針に逆らえないというのがあるんでしょ。ESコンタミで
犯人は分からない。事故か意図的かもわからない。それで幕引きだ。もう騒ぐな。
予算つけてやらないぞと。
572：在原業平：2018/02/17(土) 07:52:50: みな、おかしな話だとは思ってるさ。小保方さん可哀そうとも思ってるだろうけど、
それを救うという活動は研究者の仕事ではないよ。皆がそんなこと始めたら日本の将来は無い。
まあ、我々暇人があれこれ検討している程度でいいじゃないか。社会というのは全体で
機能しているんで、天網恢恢疎にして漏らさずというのはそういう消息を伝えるものだ。
573：小野小町：2018/02/17(土) 07:58:12: 小保方さんは日記を連載し続けているのね。終わってないわねえ。
574：小野小町：2018/02/17(土) 07:59:52: 彼女は自分はESなんてコンタミしていないと訴え続けている。するとなぜ
キメラができたのかという疑問に戻ることになる。これはほぼ桂報告の
虚偽を告発する道になる。
575：小野小町：2018/02/17(土) 08:07:53: あら業平さん私の名前で書き込まないでね。
丹羽さんは再現実験の結果キメラができないことを知って、
その原因を追究したのね。
まずOct4発現細胞の数が極度に少ないことを知った。それでこれでは
普通のテラトーマはできないと判断したのね。ESでも10の５乗以上の
数が必要なのよね。小保方さんのテラトーマライクというのはほとんど
試験管内で培養している状態で生体内に移植しているから稀にできることが
あるのね。彼女のティシューエンジニアリング技術の応用でしょ。
で、できたスフィァ塊を手当たり次第にナイフ切り分けでキメラ胚に
入れて見た。こちらの方がテラトーマよりできやすいのよね。稀にOct4を
発現している細胞が入ることがある。でも確率的に当たる十分な数を
入れてできなかった。丹羽さんはどう考えたのかしらね。
576：在原業平：2018/02/17(土) 08:09:05: どうもこうもないよ。キメラはできないと結論したんだ。
577：小野小町：2018/02/17(土) 08:11:16: いえ、私の聞いているのは、小保方さんの細胞は三胚葉分化はするが普通のテラトーマも
キメラもできないと結論した丹羽さんは、論文にキメラもテラトーマもいくらでもできたと
書かれていることをどう考えたのかということよ。
578：在原業平：2018/02/17(土) 08:12:22: 嘘だと考えたのさ。相澤さんもそう考えた。
579：小野小町：2018/02/17(土) 08:13:05: 誰の嘘だと?
580：在原業平：2018/02/17(土) 08:19:11: 小保方さんはキメラができなかったと聞いて清成さんにGFPを免染で調べてくれと頼んだ。
なぜかと言うと博論実験の時に彼女は一本の毛にキメラがあったのを発見した。そして
その皮膚の組織を免染して、GFP(この時はCAG-GFPマウスで胎児段階の確認実験)が
組織内に分解消失せずに散在していたことを発見したからだ。だから清成さんにそれを
伝えたんだ。
581：小野小町：2018/02/17(土) 08:20:46: その時の清成さんの答えは論文通りのキメラを作らないと世間は承知しないよと
いうものだったんでしょ。
582：在原業平：2018/02/17(土) 08:22:45: 君、清成さんは<小保方さんの依頼を聴く前に、丹羽さんとともになぜ論文では
キメラができたのだろうかということを２人で話し合わなかったと思うか?
583：小野小町：2018/02/17(土) 08:24:58: キメラができないという結果が出た頃、桂チームは太田ESコンタミという結論を
出していたのね。彼らはもうそのことを知っていたかしら。
584：在原業平：2018/02/17(土) 08:28:39: 相澤さんはその頃もう顧問で副所長ではない。ただ検証再現チームの立ち上げで
再登板して、そのチームのリーダーになっている。でも幹部ではもうないから
むしろ情報は遮断されていたのではないかな。それが本来の形でもあるからね。
互いに影響されずに独立に検証すべきだからね。
585：小野小町：2018/02/17(土) 08:32:38: 最終発表のころにはもう桂報告の結論は聞かされているのね。でもこのころには
まだ誰も知らないとして、相澤、丹羽、清成さんの三人が論文でできているのに
なぜ再現できなかったのかを話し合ったというのは当然だと思うわ。ただ、
この三人は小保方さんを信用している人々よね。普段の小保方さんを知っている
人々だわね。これは若山さんが何かしたなと思うんじゃないの?だって、自分たちで
やってみてキメラも幹細胞もできない。でも小保方さんの言ってる細胞はできてる。
586：在原業平：2018/02/17(土) 08:35:34: 若山さんが何かしたとは?
587：小野小町：2018/02/17(土) 08:39:56: 彼らは専門家だわ。小保方さんの研究に近い分野の専門家ね。関係者ではないけど
分野の近い民間の研究者らしいドクター・マクガイヤー氏でさえ、キメラができるのは
ES細胞とiPS細胞とntES細胞しかないと説明しているのよね。専門家はこのことを知ってる。
小保方さんのESでなければntES細胞を最初に作った世界の若山さんが何をしたかは三人とも
推測できたはずね。
588：在原業平：2018/02/17(土) 08:41:14: 野依さんが最後の言葉として、名人がキメラを作ったと言い残したね。
589：ヘーゲル：2018/02/17(土) 08:41:49: 本題頼むぜ。
590：カール・ヤスパース：2018/02/17(土) 08:43:03: 本題何でしたっけ?
591：デラ・ストリート：2018/02/17(土) 08:44:42: 放医研がGFPの位置を確認した時そのための上下のプライマー配列はいかにして
発見したのか?
592：ドクター・ワトソン：2018/02/17(土) 08:53:14: 僕のマウスは若山さんがロックフェラー大学に居るときにB6マウスにCAG-GFP
を打ち込んだのが最初だね。ヴィルスベクターを使って感染させるわけだから
どの染色体に入るか分からない。129の僕のマウスはB6のを移動させただけだね。
放医研が行ったのはたとえて言えば最初に打ち込まれたGFPがどの染色体に
あるのかを調べる作業の筈だ。これは仮に若山さんがあらかじめ調べていたものなら
ただプライマー配列を聞くだけで、業者に頼んで沢山作ってもらってPCRにかければ
いいだけだけど、今のところ経緯が分かってないんだから、一から調べたとすると、
これは結構な手間と聞いてるね。どうやるんだい。
593：小野小町：2018/02/17(土) 08:54:50: こういうときに本物の専門家が居てくれると助かるのよね。でもいまやどこにも
居なさそうね。
594：名無しさん：2018/02/17(土) 09:02:55: >>彼女は自分はESなんてコンタミしていないと訴え続けている。

どこで言ってますか？
595：シャーロック・ホームズ：2018/02/17(土) 09:05:10: CAGは丹羽さんが作ったものだから既にデータ情報があるんじゃないの。問題は
それでFLS3が引っかかってこなかったんだろ。
596：鉄：2018/02/17(土) 09:06:24: おいおい、手記も読んでない君と話す気はないぜ。
597：名無しさん：2018/02/17(土) 09:08:13: >>596

いや、手記を全部読みましたが、自分がESのコンタミをしていないとははっきり書いてないんですよ
598：ドクター・ワトソン：2018/02/17(土) 09:10:35: では、先に日経サイエンスの51Pに戻るかな。遠藤さんがプライマーの配列を聞いた後だ。
>>
遠藤氏が若山氏に提供を打診していたFLSの蛍光タンパク質遺伝子を検出するプライマーが届いたのは、6月22日の朝である。
599：名無しさん：2018/02/17(土) 09:11:21: あれ？逃げますか？
600：鉄：2018/02/17(土) 09:12:07: >>597
朝鮮人は読解力がないからな。お前は既に俺たちの試験に落ちてる。とっとと死ね。
601：鉄：2018/02/17(土) 09:13:15: >>599

短小チンポが目から出てるぞ。ひひひ。
602：名無しさん：2018/02/17(土) 09:13:53: >>600

だから、手記のどこに「自分はESなんてコンタミしていない」と書いてあるの？って聞いてるんだけどｗ
603：鉄：2018/02/17(土) 09:13:55: 今日はボランティアだから丁度いいや。
604：鉄：2018/02/17(土) 09:15:13: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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💩💩💩💩💩💩💩朝鮮人、死ねよ。💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
605：名無しさん：2018/02/17(土) 09:19:15: 普通なら書くよね

「私は絶対にESで捏造していません！」って。

なんで書かなかったのかなｗ
606：糞挟みの刑：2018/02/17(土) 09:21:40: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩お前が普通じゃないの。ひひひ。💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩朝鮮人、ハヨ死ねよ。💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
607：名無しさん：2018/02/17(土) 09:27:30: >>605
なるほど

弁護士やサイエンスライターのチェックが入ったのに、その重要な部分が書かれていなかったのは不可解ですね(笑
608：名無しさん：2018/02/17(土) 09:29:18: ここの馬鹿のことは放置すればいいよｗ

一研究者ブログで在米ポスドクさんにボコボコニされてるからｗ

ttp://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/57682248.html
609：上念司も見放した朝鮮人死ね。：2018/02/17(土) 09:34:06: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩必至だな。お前たちの芝居がばれるぞ。ひひひ。💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩オオヒナタ、ハヨ死ねよ。💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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610：名無しさん：2018/02/17(土) 09:41:34: ＞605
普通なら書かないよね。
自分で当たり前と思っていることは書かない。
人を殺てもいないのに「私は絶対に人を殺してません」って書くバカはいない。
611：名無しさん：2018/02/17(土) 09:47:38: >>人を殺てもいないのに「私は絶対に人を殺してません」って書くバカはいない。

いや、疑いがかかってる人なら書くでしょう

何のための手記？
612：お前じゃムリムリ：2018/02/17(土) 09:48:26: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩青洟垂れてるぞ💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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613：名無しさん：2018/02/17(土) 10:00:28: >>607
＞弁護士やサイエンスライターのチェックが入ったのに、その重要な部分が書かれていなかったのは不可解ですね(笑

チェックが入って削除されたんですよ、嘘を書いたら不利になるということで
614：名無しさん：2018/02/17(土) 10:00:39: ＞611
「やってない」と言ったら、ただそれだけで「そうですか、やってないんですか」って納得してくれるのかね。
誰だって、そのくらい、わかるでしょ。
615：名無しさん：2018/02/17(土) 10:11:41: >>613
>>607
＞弁護士やサイエンスライターのチェックが入ったのに、その重要な部分が書かれていなかったのは不可解ですね(笑

チェックが入って削除されたんですよ、嘘を書いたら不利になるということで

そうでしょうね
616：名無しさん：2018/02/17(土) 10:16:35: >>597
理解しろ
To answer your question, only the feeling of a sigh remains. Read the notes carefully. And you will surely notice that your competence is absent.
617：名無しさん：2018/02/17(土) 10:22:11: >>616

だから手記には小保方さんは自分がESのコンタミをしていないとは書いてないと言ってるの

能力が足りないのは君の方ｗ
618：名無しさん：2018/02/17(土) 10:31:20: あーあ、便乗犯に絡まれちゃったな。
619：名無しさん：2018/02/17(土) 10:33:42: なんでもかんでもスピン屋だとか言ってるからこうなる。
620：名無しさん：2018/02/17(土) 12:03:57: これはね。

手記には「ESの混入犯は若山先生だ！」って暗黙に書いてあるの。

そうだから、それが「自分はESの混入犯ではない！」って言っていることになっていて、
わざわざ、そういうことを言葉に出す必要がなくなっているの。
621：名無しさん：2018/02/17(土) 12:17:41: 事実かどうかは知らないよ。
622：名無しさん：2018/02/17(土) 12:31:11: >>そうだから、それが「自分はESの混入犯ではない！」って言っていることになっていて、
わざわざ、そういうことを言葉に出す必要がなくなっているの。

小保方さんは手記にそんなこと書いてるんだ

それなら小保方さんが論文に書いたことがデタラメだったってことになるね
623：名無しさん：2018/02/17(土) 13:37:12: デタラメでなかったら、誰かに再現されて、今ごろは、しっかりとした論文になって発表されているよ。
624：泣いてるのか?：2018/02/17(土) 18:48:55: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩💩💩💩可哀そうに、悪いことするから。💩💩💩💩💩💩💩
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625：イェイ：2018/02/17(土) 19:13:31: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
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626：在原業平：2018/02/17(土) 19:16:52: 小町ちゃん、ジンライムね。
藤井聡太が15歳で６段になったぜ。
627：名無しさん：2018/02/17(土) 19:20:15: 若山氏の会見にあったGFP遺伝子の挿入染色体部位の決定には、genomic walking 法が使われたと思うな。
細胞のDNAを抽出して制限酵素で切って、短いDNA断片にした後、その断片のDNAの両端に、片方が一本鎖DNAからなるアダプターDNAを引っ付ける。
その後、GFP遺伝子内部のプライマーと、その引っ付けたアダプターの一本鎖DNAに相補的な配列を持つプライマーとで、PCRをする。
すると、GFP遺伝子と隣接しているDNA部位が増幅されてくる。
その配列を決めて、データベースと照合すれば、そのGFP遺伝子の隣接部位がどの染色体のどの部位にあるかが判明する。
おのずとGFP遺伝子が挿入されている部位が判明する。

そこで、あらためて、その部位を挟む形でプライマーを作りなおして、細胞DNAをPCRにかける。
すると、ああゆう会見のスライドのようなPCRのゲルの写真を得れるんだ。
628：小野小町：2018/02/17(土) 19:20:29: それも前人未到の永世７冠になったばかりの羽生名人を破って決勝進出したのね。
629：在原業平：2018/02/17(土) 19:32:20: 最近の若い人は凄いねと言っていいのかと迷うほどの子供の年齢だからね。
でも、ちとこの話題は中断だ。やっと専門の近い人らしい人が助けてくれそうになってる。
短刀直入に質問しよう。
>>627

我々の疑義はFLS3の18番にGFPが無いと分かって後、放医研はどうしてアクロシンプロモーターを
調べたのかということです。彼らはCAGのプロモーターを調べていて、FLSからそれがひっかかってこなかったとき
どうしてアクロシンプロモーターを調べる気になったのか。若山さんがひょっとして
アクロシンかなと言わずに放医研が単独でどんな種類のGFP組み込みになっているのかわからないままで
GFPの位置を知る方法があったのですか?というのも事実として15番に無かった。
630：あほーん：2018/02/17(土) 19:50:11: mも自演で嫌がらせしていたことが完全にバレたしね
631：名無しさん：2018/02/17(土) 19:54:15: このシステムを使えばGFP遺伝子と隣接している部位のみが増幅してきます。
先も書いたようにその部位をデータベースに照合すると、染色体DNAのみならず、これまで知られている全ての
遺伝子との塩基配列の相同性を一度に照合できます。おそらく、その照合でアクロシンのプロモーター部位の
配列がひっかってきたのだと思います。
632：在原業平：2018/02/17(土) 20:12:25: genomic walking 法でうまくGFPの位置が分かるとは限らないので様々な工夫がされて
アクロシンプロモーターに行きついた。このとき、放医研はデータペースの配列通りに
プライマーを発注したのに、どうして真正のアクロシン遺伝子のプロモーターだけを
ヒットとしてしまったんですか。どうしてGFPのある３番のヒットがなかったのか?
633：名無しさん：2018/02/17(土) 20:31:56: >>629
なんでそんなに偉そうなの？
634：名無しさん：2018/02/17(土) 20:38:45: データベースには、これまで作成された全ての人工プロモーターの配列も含まれていますので、
そのものズバリが出て来た可能性が高いです。
635：在原業平：2018/02/17(土) 20:43:18: いえ、３番の人工プロモーターに当たらずに１５番の本物のアクロシンプロモーターにヒットして
間違えたと言ってるんです。しかも、CDBも同じやり方で同じ間違いをしたと。
636：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/02/17(土) 22:22:31: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
637：名無しさん：2018/02/18(日) 00:16:35: 何か、mのエセモラリストぶりがwww
638：糞にたかる蠅↑：2018/02/18(日) 06:16:40: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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639：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/02/18(日) 06:18:39: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　🌟　💢　💚　💜　💙　💞　💓　
🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　🍰　🍶　
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🏢　🚢　🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🏊　♨　🎲　🎌　🎳　
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🍷　❗　💡　☀　✈　✂　✒　✌　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴
640：在原業平：2018/02/18(日) 06:21:07: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
641：小野小町：2018/02/18(日) 06:22:32: お気に入りは根本さんだけだわ。
642：在原業平：2018/02/18(日) 06:25:57: 根本さんは論文定義のSTAP細胞はあるという説を捨ててない派なんだね。和モガ氏も
ビー玉論でまだマウス取り替え説を撤回してないことを確認されてるね。学さんも
同じだね。
643：小野小町：2018/02/18(日) 06:28:52: 私たちは今彼らがあるという希望を捨ててない様々な科学的証拠は小保方さんの
作ったままのSTAP細胞ではなく、その核を使ったntESの諸性質であるという推定なのね。
644：在原業平：2018/02/18(日) 06:39:05: そうだね。我々の推定方向で検証されたことは無いわけだから、物証は出で居ない。
ただ一つ怪我の功名的にFLS3のミトコンドリアがB6タイプだったという情報が
和モガ氏からもたらされている。仮に事実ならこれは東大チームの検証これ結果から
出た情報だと思われるね。それに対して遠藤さんが129X1に昔メーカーでB6マウスが
混入した事故があったので、その時に飛び込んできたB6が雌だったのだと説明した。
それに対して和モガさんが白のマウスコロニーの中で黒マウスが自分の子に授乳してたら
いくら何でも分かるだろうと反論した。つまり飛び込んでいてもつオスだと。どんな事故かは
分からないが、白マウスが黒の混じった子に授乳していてたら親子こど全部取り除く
だろうしね。それからこのメーカーの事故を調べた人が居て、メーカーはそのような事故を
知らないと答えているようだね。
いずれにせよ、FLSは我々の論では小保方核をつかったntESだ。
645：小野小町：2018/02/18(日) 06:44:46: 和モガさんは情報根拠を示していないわね。事実かどうかは確定していない。
仮に事実だったらntESを作るときのリシピエント胚がB6もしくはB6を母親にもつ
F1の受精卵だということになるのね。これもちょっと考えにくいのよね。というのも
若山研ではICRを使うことが多いのよね。
646：在原業平：2018/02/18(日) 06:48:18: そう、我々の推測は一度も調べられていないのでちゃんと調べればわかる
可能性が高い。でもそれは後回しでいいよ。とにかく、我々と彼らの間で
共通しているのは桂チームが調べたサンプルは偽物だということだね。若山さんの
手が入っている。
647：小野小町：2018/02/18(日) 07:09:14: その最たるものが太田さんのntESG1,2ね。論文と違ってる以前に雄雌がラベルと
違ってる。それを平気でワンセットで提出されているFES1,2を調べてFLSと同じだから
FES1のコンタミだと論じて平気でいられる精神を疑うということね。
648：在原業平：2018/02/18(日) 07:20:47: そういうことだ。そして昨日の話は今度はそれら４つの細胞、ntESG-1,2、FES1,2が
なぜ"容疑"の細胞となったのかという経緯に関する疑念だね。
649：小野小町：2018/02/18(日) 07:23:40: 若山さんはFLSを作るとき「僕のマウス」を渡したと言ってるのよね。私たちは
2011年11月の最初のキメラ成功時のマウスは岡部マウスとのF1だったんで、その
ntESがそのままFLSとされたんだから「僕のマウス」であるなんてことは無いでしょと
考えてるだけよね。
650：在原業平：2018/02/18(日) 07:30:27: そうだよ。「僕のマウス」を渡したと言ってるのは若山さんだけで、その証拠は
どこにもない。彼はまず最初の成功キメラ魏のマウスが何であったかをちゃんと
答えないといけない。最初の実験は「僕のマウス」じゃないよね。桂報告で
<なお、図の説明にある「B6GFP×129/Sv」は、最初にメス、その後でオスの
遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」が正しいが、不注意に
よる間違いと思われる。 >としているね。GFPの位置に関してホモだという
訂正は無いね。
651：小野小町：2018/02/18(日) 07:43:41: ヘテロだったのよね。ここからして既に若山さんが記者会見でFLSの調査から
入ったことの怪しさがあるのよね。彼は最初の成功時の試料を何も提出していない。
あたかも実験がFLSから始まったかのようだわよね。彼は一回目の実験結果を
捨てたのよね。そして放医研には二回目の実験試料を渡した。放医研の調査は
既にntESとなってしまっている試料の調査なのだからFLSはESなのよね。
でも最初のキメラと幹細胞があってそれもntESなんだからアクロシンが
入っているんだけど、こちらはそれと分かった時、僕はホモマウスを渡したよ
とは言えない。だってヘテロだったんでしょ。そして小保方さんがちゃんと
論文にヘテロ表示している。小保方さんはヘテロだと聞いたからそう書いたと
証言するでしょ。それは若山さんは困る。だから戻し交配の話しをして小保方さんを
一度騙しといて、FLSから話を始めて「僕のマウス」だと逃げようと考えていたわけでしょ。
これだと小保方さんはその話を聞いてるから、反論が難しいことになるのよね。
652：在原業平：2018/02/18(日) 07:54:28: そうだね。それが2012年4月の特許仮申請辺り前後の事だと考えてるんだね。でも、
今は後にその万が一の時のための準備が現実のものとなってしまったときの経緯の話しだ。
653：小野小町：2018/02/18(日) 08:03:55: 昨日幾分関連分野の専門らしき人がだいぶ説明してくれたけどその後音沙汰が無いので
考えこんじゃったんでしょうね。
654：在原業平：2018/02/18(日) 08:15:33: 専門家の意見はとても参考になるけど当然この事件の専門家ではないからね。
事件全体に関しての情報は我々の方が専門家だと言えるくらいなんだよ。
だれも本気でやろうとしてなくて有志の会が中心になって考えているだけでしょ。
業界は文科省のお達しに素直に従っているだけだ。尤も役人も法律には
逆らえないけどね。
昨日の人も我々が最後に反論したことについて事実関係を今まで調べたことのない
専門家だったら、いったん自分で調べるまで何も言えなくなっちゃうんだね。
これは専門知識があるということと、事件に関しての知識があるということは
別問題なんだということのいい事例だね。裁判官は専門家ではないけど、科学分野の
専門家の意見も聞いて判断するというだけだ。裁判官は一般人の代表と考えれば
いいんで、この事件を判断するのは専門家ではなくて一般人の常識判断だ。
ポンサンスだね。良識判断だ。人にはそういう能力が備わっているという信仰の上に
立つ判断だな。
655：小野小町：2018/02/18(日) 08:19:42: 若山さんほどの人がなぜこういう流れに巻き込まれて行ったのかということは
いままで随分検討しているわね。いろんなことが重なっているということは分かってるのよね。
最後はそこに戻って判断しないといけないわね。
656：在原業平：2018/02/18(日) 08:21:13: ペーパー一枚に纏めようとしている人はそこにはっきりと判断がついて無いと
書けないはずだね。でも、そんなこと言ったの僕じゃないしぃ。
657：小野小町：2018/02/18(日) 08:23:04: あたいでもないしぃ。
658：ヘーゲル：2018/02/18(日) 08:24:18: ま、そこのところは一言居士と閲覧者の奴らに任せておけばいいよ。
本題頼むぜ。
659：カール・ヤスパース：2018/02/18(日) 08:26:35: 本題、何でしたっけ?
660：デラ・ストリート：2018/02/18(日) 08:29:19: 私たちが本論を始めようとしたら昨日のお方が入って見えて、いろいろと
説明してくれてた後、私たちが検討しようとしていた場所で沈黙された、
まさにその場所からだわ。日経サイエンスの51P。
661：ペリー・メイスン：2018/02/18(日) 08:44:04: ここからだな。

546：デラ・ストリート：2018/02/16(金) 08:49:21
51P
>>
遠藤氏は改革委で若山氏の報告を聞き、STAP幹細胞の15番染色体に蛍光
タンパク質の遺伝子が入っていたことを知った。この遺伝子を検出するための
遺伝子配列(プライマーと呼ぶ)をもらえないかと、若山氏に打診した。
662：デラ・ストリート：2018/02/18(日) 08:48:37: 少し飛んだこの話の続きね。
>>
遠藤氏が若山氏に提供を打診していたFLSの蛍光タンパク質遺伝子を検出する
プライマーが届いたのは、６月22日の朝である。そしてこの話はこの記事の
冒頭に戻る。
663：ペリー・メイスン：2018/02/18(日) 08:51:54: この記事の冒頭というのは2014年6月25日に遠藤さんがアクロシンを発見した
という事実だね。で、それの経緯が詳しくここで語られるんだね。
664：ドクター・ワトソン：2018/02/18(日) 09:01:41: ここから専門家が必要な場所なんだな。取り敢えず遠藤さんはプライマーの配列情報を
若山さんから聞いた。そして若山さんは無論放医研の研究者から聞いた、ということに
なってるわけだね。そして放医研は昨日の説明にあったようにgenomic walking 法で
CAG-GFPの位置を探したのではないかと言うことになってる。
665：シャーロック・ホームズ：2018/02/18(日) 09:09:53: 探しているGFP遺伝子はCAG-GFPでこの配列は無論分かってるよね。それを使って
genomic walking 法で近傍の配列を調べたらアクロシンのプロモーター配列に
ふち当たった。そのプロモーターにビタリと嵌るプライマーを発注して
PCRで増幅したら15番だと分かった。そんなはずはないんだけどなということだね。
GFPはCAG-GFPもAcr-GFPも3番にある。どうして15番になったのだと。
666：ドクター・ワトソン：2018/02/18(日) 09:14:20: 考えられるのはgenomic walking 法で調べた時に3番のCAG-GFP近辺を探り当てたんだけど
近傍にAcr-GFPがあって、そこにアクロシンプライマーが組み込まれていたので
そのアクロシンプライマーをそれだと誤認したんだろ。で、そのプライマーで
増幅したら本物のアクロシンのある場所と誤認してしまったんでしょ。
667：シャーロック・ホームズ：2018/02/18(日) 09:16:38: そこまでは誰だって推測できるところだろ。でもアクロシンプライマーは
Acr-GFPについているアクロシンプロモーターも増幅してしまう筈でしょ。
つまり15番と③番の両方を見つけないとおかしい。
668：ドクター・ワトソン：2018/02/18(日) 09:19:29: だから染色体位置の確認の時に３番を見落としたんだよ。
669：シャーロック・ホームズ：2018/02/18(日) 09:21:24: いや、私が指摘したのはCDBも同じ間違いをしたということだ。二つの研究機関で
同じ間違いはしないよ。何かまだ知られていない原因があると思う。
670：孤舟：2018/02/18(日) 09:22:45: 阿久悠から電話だ。
671：休憩時間：2018/02/18(日) 09:38:12: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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672：イェイ：2018/02/18(日) 19:09:55: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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673：在原業平：2018/02/18(日) 19:11:13: 小町ちゃん、ジンライムね。
674：小野小町：2018/02/18(日) 19:18:14: 私たちは若山さんが岡部マウスのF1で小保方細胞核ntESを作ったことを隠して、
小保方さんが既存ESを使ってコンタミしたように見せかけようとしてると
考えているんだから、アクロシンが入っていることは当然知りながら、あたかも
知らなかったかのように振舞わねばならないという事情は分かってるのよね。
675：デラ・ストリート：2018/02/18(日) 20:22:02: 続きね。
>>
6月25日未明、遠藤氏は入手したプライマーが、若山氏のマウスに入っていた全身で光る蛍光タンパク質ではなく、精子で光る蛍光タンパク質の遺伝子を検出していることに気づいた。
676：ペリー・メイスン：2018/02/18(日) 20:26:29: これってわざと分かりにくく書いてるの?全身で光る蛍光タンパク質ってCAG-GFPのことだね。
精子で光る蛍光タンパク質の遺伝子ってAcr-GFPの事だよね。置き換えるよ。
>>
6月25日未明、遠藤氏は入手したプライマーが、若山氏のマウスに入っていたCAG-GFPではなく、Acr-GFPを検出していることに気づいた。
677：小野小町：2018/02/18(日) 20:30:42: 入手したプライマーは放医研から若山さん経由で遠藤さんに知らされたのよね。
別に岡部マウスのGFPのプライマーを放医研がデータリストから仕入れたわけではないのね?
678：在原業平：2018/02/18(日) 20:52:11: genomic walking 法で目的の遺伝子配列がどこにあるかを検出するときは
普通はCAGの遺伝子配列の前後にアダプターを付けて探索するんだね。
ところが今回は特殊でこの方法でAcr-GFPの近傍に突き当たった。これを探索するときには
無論CAG-GFPの遺伝子配列ではなくてAcr-GFPの遺伝子配列が分かってないと
探索できない。裏返すと、Acr-GFPを探そうとしない限り、Acr-GFPのプロモーター部分には
突き当たれないと言う事だ。
でも今回はCAG-GFOを探してたのにAcr-GFPにつきあたった。その理由がよく分からないんだけど
考え得るのは、二つが同じ染色体上に乗っていて、近い場所にあったと言う事なんだけど
こんなことがあり得るかという専門家の意見が聞きたいんだけどね。
679：小野小町：2018/02/18(日) 21:00:59: しかも、CDBも同じ間違いって、なんか分からへんわ。
680：在原業平：2018/02/18(日) 21:02:26: 今日は迷子の世話で釣りにならなかったんでくたびれた。寝る。
681：小野小町：2018/02/18(日) 21:16:01: んじゃ。youtube.com/watch?v=DqA25Ug71Mc
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682：名無しさん：2018/02/18(日) 22:36:36: 数珠繋ぎで入ってたらしいよ。
683：名無しさん：2018/02/19(月) 00:57:38: 学とみ子、いやナガヤマか。
後、mとやらは、F氏イコールため息氏を示さないととんでもないことになるかもなwww
684：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/02/19(月) 02:59:20: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
685： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/02/19(月) 07:16:58: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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686：在原業平：2018/02/19(月) 07:21:12: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
687：小野小町：2018/02/19(月) 07:52:19: お気に入りは変化なしよ。DORAさんが賃金上げろコールだわ。
688：タカハシワケ：2018/02/19(月) 08:04:58: 金融緩和して法人税率を下げると企業内留保されて、国内の購買力を下げるから
投資は米国債に向かう。これが一次、二次を通したアベノミクスの経済政策で、
小泉時代からの竹中、高橋のラインだ。米国の国際財閥の方針だ。法人税率を
昔のやうに上げると労働分配率が高まるんだけど、これは国際財閥の利害に
反するの。
689：アダム・スミス：2018/02/19(月) 08:13:42: 戦後の焼け跡の時代は企業は利益を残さず極力国民に還元するのが目的だった。
みながど貧乏だったからね。雇用の最大化も目的なんで、経営者は極大利潤ではなくて
最売上を目指す。国民がある程度の財産を持ってから企業の体力増強が目的に
なってきたんで、ジャパンアズナンバーワンの時代にほぼ日常生活の生産に
必用な投資はほぼ完了したんだよ。今は新事態への対応とメンテの時代に入っている。
どちらもうまく行ってないね。そもそも経済活動の目的に関して政治家にビジョンが
無いからだよ。
690：タカハシワケ：2018/02/19(月) 08:19:27: 上げろ上げろと言っても上がりません。経営者は極大利益を目指している。
これは指数関数的に頭打ちになってくる売り上げ曲線と費用曲線の間にできる
利益の極大値で投資が止まるということを意味しているんだよ。生産財は
十分に拡張されている。投資先が無い。ここでチャンコロみたいに軍拡すれば
成長はいくらでも可能だけど、それって気の利いた鬼城を作る作業にすぎないからね。
旧ソ連のように最後には死ぬほどの徒労感が国を潰すことになる。
691：アダム・スミス：2018/02/19(月) 08:23:55: 国際財閥がまだ新しい世界経済ヴィジョンを示せてないんだよね。世界も戦後から
脱却して新しい時代に入って久しいんだけどまだ惰性で生きてる。
692：タカハシワケ：2018/02/19(月) 08:26:06: 財閥の戦後復興ヴィジョンはまだアフリカ大陸と中南米で達成されてない
という事情もあるんでしょ。
693：アダム・スミス：2018/02/19(月) 08:28:04: 先進国が待たされて焦れてるかな。ははははは。まあ、生きてる奴らが考えるんだな。
俺たちゃ、どうせ終わってるんだから。
694：タカハシワケ：2018/02/19(月) 08:30:10: ひひひひひ。でけぇ口ばかり叩いてないで俺たちがやり遂げたことくらいは
自分達で成し遂げてから過去を悪く言えよ。
695：ヘーゲル：2018/02/19(月) 08:34:06: でけぇ口ばかり叩いてないで、
本題頼むぜ。
696：カール・ヤスパース：2018/02/19(月) 08:35:15: 本題、何でしたっけ?
697：デラ・ストリート：2018/02/19(月) 08:38:01: つづきよ。
>>
この遺伝子には、精子だけでオンになるスイッチとして働く「アクロシンプロモーター」と
いう配列がついていた。
698：Ooboe：2018/02/19(月) 08:38:50: 👋😆✨☀おはようございます

小平選手、金メダルおめでとう
今日も楽しみだ
深夜のNHkスペシャル
高木美保選手達の三人組の取り組みでの
コ－チの発想が素晴らしい
注目してね！
699：在原業平：2018/02/19(月) 08:40:47: <この遺伝子には、>というのはその前の文章を受けていて、Acr-GFPの事を指しているんだね。
置き換えるよ。
>>
このAcr-GFPには、精子だけでオンになるスイッチとして働く「アクロシンプロモーター」と
いう配列がついていた。
700：小野小町：2018/02/19(月) 08:47:36: あら、Ooboe さん、いらっしゃい。あちこちに書き込まれて八面六臂のご活躍ね。
丁度淹れたばかりのモカ・マタリでよろしければどうぞ。☕　でも、私のとこ
テレビ無いのよ。アンテナのケーブルは外してるし、カードも抜いちゃってるの。
今使ってる大画面テレビはコンピューターのモニターとして使ってるわ。なぜ
テレビを見るの止めたかと言うとNHKの売国放送を見たくなかったからよ。NHKが
無くなって小さな国営放送局が税金で公共放送するようになるまではテレビ見ないの。
だから多分もう一生見ないでしょうね。
701：在原業平：2018/02/19(月) 08:52:41: ここ1,2年の僕の書き込み時間見てたら分かるでしょ。書き込んでるか、仲間と釣りに行ってるか、
ボランティアだ。テレビ見てる時間ないよ。それにほとんど不自由してないし。
ちょっと臨時ニュースを知るのが遅れる位かな。
702：小野小町：2018/02/19(月) 09:03:54: 家族との会話も増えていいわよ。契約はNHKに電話して解約したいと申し込めばいいのよ。
簡単よ。あちこちにあった小さいテレビはすてちゃった。この大画面テレビはもともと
買った目的がPC画面の大きいのが欲しかったの。もうエクセル画面の文字が見えないからね。
アンテナは屋根の上なんで危ないから線を丸めて天井裏に放り込んで、BCASカードも捨てた。
集金人が来てアンテナの事言ったらお前が金出して外せと言ってやろうと思ってんだけど
そもそもぜんぜん来ないわよ。正式に書類で解約してるからじゃないかしらね。
703：在原業平：2018/02/19(月) 09:08:05: 何十年と口座振替で払ってきたNHKだけど、金まで払ってチャンコロの工作放送局に
成り下がった番組なんか見てられるか。
704：小野小町：2018/02/19(月) 09:14:19: ほんとマスコミの工作機関化はひどいわね。人々が離れるほど経営が苦しくなって
更に外国に買収されやすくなるのよね。最終的にネットの中に全部集約されて
双方向チェックを受けられるようなジャーナリズムだけが淘汰されて生き残って
いくのね。それまでの過渡期として今の最悪のマスコミの醜態がある。
705：デラ・ストリート：2018/02/19(月) 09:47:15: ま、NHKは見なきゃいいだけだわ。NHK見ないためにテレビを捨てなきゃなんないのかとか
言ってないで、捨てちまえばいいんだわ。何にも困らないし。そもそもテレビって
大宅壮一が一億総白痴化を予言した代物で実際ある程度実現してる。
706：ペリー・メイスン：2018/02/19(月) 09:51:24: カーナビ付属のテレビとかスマホにまで触手を伸ばし始めているね。電波乞食だな。
寄生虫みたいなやつらだ。早く潰しちまうのがいいんだけどな。これが受信料で
政界工作までしてるからな。
707：小野小町：2018/02/19(月) 09:54:37: スクランブル放送にして受信料契約すれば人に迷惑をかけないで済むものを
テレビ受像機機能がついてたらスマホも払えだなんて、日本の技術進歩を
妨げる寄生虫だわよね。
708：在原業平：2018/02/19(月) 09:59:18: 寄生虫に一人で生きて行けと言っても無理だからスクランブル放送をしないのよ。
NHKを金払ってまで見なくても民間でニュースやってるよ。結局、ホリエモンが予告したように
全てはネットに取り込まれて行って、いいコンテンツだけが生き残っていく。
電波放送はバックアップ機能として残されて行くだけだ。
709：ペリー・メイスン：2018/02/19(月) 10:04:00: ニュースでもバラエティでも質のいいコンテンツだけが有料ネット提供される
時代を見据えて若い人は既存のマスコミ業界から脱出を始めているんじゃないかな。
今会社を立ち上げるなり買収して作り変える奴が将来のこの業界の覇者になるんでしょ。
ホリエモンが１０年前にやろうとして潰されたんだったね。この戦いは続くよ。
710：タカハシワケ：2018/02/19(月) 10:10:30: 僕はあのときホリエモンを応援していたね。これはとてつもなく面白いことになると
思った。でも日枝田だったっけな。朝鮮人に潰されたかな。
711：アダム・スミス：2018/02/19(月) 10:15:13: ははは、そこはどうかな。電通は朝鮮人だけどね。ホリエモンは資金面では
リーマンの代理人みたいになってたから米韓戦争でもあったかな。でも事の
本質はそう言うチンケな争いではなくてあたらしいメディアツールの作製
構想だったよなあ。
712：タカハシワケ：2018/02/19(月) 10:22:53: 結局あのホリエモンの買収劇が上手く行かなかったことの後遺症でこの日本の
マスコミ界の惨状があるんだね。あの時実現していたら一気に業界再編成が
進んでいただろうね。危篤権益より新しい権益の方が大きいに決まってる。でも
まずは国内の抵抗に出会ったということだから、堀江の戦略が下手だったとも
言えるんだよね。民放は広告料が収入源だから広告代理店には弱くて、チョンの
工作はもともとそこに入りこんでるんだよね。でも、それ以上に日本人の既得
権益団体の抵抗がすさまじかったということだね。
713：アタ゜ム・スミス：2018/02/19(月) 10:27:57: 結局その抵抗が自分の首を絞めているんだね。もともとあまりレベルの高い奴らの
居ない業界だからな。縁故採用や政治家のコネで人を集めているようなろくでもない
業界だ。裏社会ともつながっていて、要するに羽織ごろつきだ。
ちゃんとした奴らはちゃんとしたメーカーに集まって日本の屋台骨を支えてくれていないと
困るんだからな。
714：小野小町：2018/02/19(月) 10:31:34: いわゆる三井・住友・三菱・安田ね。最近あまり聞かないかな。うふふふふ。
715：一言居士：2018/02/19(月) 10:33:17: あれ?僕の作ったとび職の会社はいまや新興財閥に数えられてなかったかなあ。
716：ふふふ：2018/02/19(月) 10:33:58: ない。ない。
717：鉄：2018/02/19(月) 10:34:50: あああ、Ooboeさん、呆れて帰っちゃったぞ。
718：在原業平：2018/02/19(月) 10:39:47: よし、本題に戻ろう。要するにAcr-GFPを発見させるためのスイッチの部分に
アクロシンプロモーター配列が組み込まれていたと説明しているんだろ。その
スイッチの入る仕込みの構造設計がどうなっていて、どういう因果でスィッチが
入ることになるのかは知らないけど。
719：小野小町：2018/02/19(月) 10:41:57: 昔、一研究者ブログでOct4-GFPのスイッチの入る仕組みについて在米ポスドクに
教えを請うたのよね。うふふふふ。
720：在原業平：2018/02/19(月) 10:47:49: 聞いたのは一言居士の奴だよ。Oct4-GFPの発現する仕組みを問うた。Oct4遺伝子が
発現したらそれに触発されて人工遺伝子であるOct4-GFPが発現するように設計されて
いる。どういう仕組みなんだと聞いた。小町ちゃんがうふふふふと含み笑いするのは
一言居士の奴が在米ポスドクがスピン屋だと知って聞いて居たことを目配せしてるんだろ?
721：ペリー・メイスン：2018/02/19(月) 12:05:43: そこのところ探したけどなかなか見つけることができない。今となっては参考になりそうなんだけど。
722：デラ・ストリート：2018/02/19(月) 12:07:54: 2016年4月ね。粥川のとこね。後でゆっくり調べましょ。なにしろ７千台だものね。
723：小野小町：2018/02/19(月) 12:08:52: 一般人で入り込んでから一言居士で居座ったのね。
724：在原業平：2018/02/19(月) 12:11:37: 要するにスイッチの入る仕組みは分からないにせよ、スイッチ構造の中に
アクロシンプロモーター領域のコピーがあるということだろ。そしてGFP遺伝子が
繋げられている。
725：小野小町：2018/02/19(月) 12:43:35: 結局、発現構造の設計が理解できてないと本当の理解にはなり得ようがなさそうね。
アクロシンプロモーターは実際には3番で見つけていたのに、実際にその
プライマーで増幅したら15番の本物のアクロシン遺伝子ばかりを発見して、
３番の人工遺伝子の場所は発見しなかったのね。見つけたのは怪我の功名で
CAGの近くにあったから３番だったのにも拘わらず。
726：デラ・ストリート：2018/02/19(月) 12:47:32: そこはちゃんと勉強しないと無理そうよ。泥縄ではね。それよりも日経サイエンスの
説明を全部読み終えましょ。続きよ。
>>この配列は、普通は15番染色体に入っているアクロシン遺伝子に付いている。だがこの細胞では蛍光タンパク質の遺伝子に付いて別の染色体に入っていた。
727：Ooboe：2018/02/19(月) 12:53:14: 🙈テレビを見ない理由は、よくわかったわ
でも、スポーツぐらい見たら？分身さん達は
八百万の神々が集う国、日本文化、
日本風土に培われた心を
愛しているんだから、日本選手の応援おねがいね
728：ペリー・メイスン：2018/02/19(月) 12:54:00: <この配列は、>は前の文章を受けていて、<「アクロシンプロモーター」>を指しているね。置き換えるよ。
>>
アクロシンプロモーター配列は、普通は15番染色体に入っているアクロシン遺伝子に付いている。だがこの細胞では蛍光タンパク質の遺伝子に付いて別の染色体に入っていた。
729：小野小町：2018/02/19(月) 12:59:14: あらOoboeさん、テレビは見ないのよ。でもスポーツはネットニュースと
ユーチューブで見てるわよ。私たちは日本人を応援しているけど、そもそも
このヒラマサのオリンピックが北チョンの工作に利用されているから、
批判的に見てる。日本は参加すべきでないと思ってたくらいだわ。
選手たちには気の毒だけどね。日本人が沢山拉致されているままなのよ。
渡したみんな北チョンはぶち殺してやるという覚悟だわ。
730：小野小町：2018/02/19(月) 13:00:13: 渡した→わたしたち
731：在原業平：2018/02/19(月) 13:11:55: 昨日の迷子は3,4歳の女の子で「ママが私を置いて行った」と訴えて、坂道を泣きながら
下って来たのよ。お母さんの車を追いかけて来たようだ。お母さんは赤ん坊の弟を乗せて
買い物に行ったんだ。行く前に公園で遊んでたこの子に声をかけて行ったんだけど、この子は
弟が乗っているのを見て、私も行きたいと思ったんだ。それで車を追いかけたけど、
お母さんは気づかなかったので置き去りにされてとぼとぼと坂道を泣きながら下ってきた。
なんで泣いてるのと聞いたら「ママが私を置いて行った」と訴えたのさ。「私も行きたかった」と。
732：小野小町：2018/02/19(月) 13:14:44: 小保方さんの日記に出てくる姪っこみたいね。弟が乗っていて、弟だけ連れて行ったから
悲しかったのよ。
733：在原業平：2018/02/19(月) 13:17:54: こういう寂しさというのは自分で乗り越えるときに子供の心に傷を残して
いくんだよな。国内だからいいようなもんだけど。
734：小野小町：2018/02/19(月) 13:19:52: あなたどうしてそんなことが分かったの泣きじゃくってる子供相手に。
735：在原業平：2018/02/19(月) 13:32:13: ずっと後ろの方に同じくらいの男の子がついてきてたんだ。スケート・ボードで
遊びながら、つかず離れずの距離で。女の子にあれは誰なのと聞いたら友達と
言ったから話を聞いたのさ。公園に戻って帰りを待ってなさいと言ったら走り出したから
走るなと言ったら案の定靴の片方が脱げて男の子が戻ってきて手をつないで
歩いて帰ったけどその時にこちらに向かって大丈夫だよと言った。男子たる者、
このくらいでないとね。
736：ペリー・メイスン：2018/02/19(月) 13:46:27: で、日経サイエンスは<アクロシンプロモーター配列>は3番には無くて、15番にあったと言ってるの。
それとも3番には無論あるが、15番にもあったと言ってるの?
737：ペリー・メイスン：2018/02/19(月) 13:55:41: あ、間違えた。もとい。
>>
で、日経サイエンスは<アクロシンプロモーター配列>は15番には無くて、3番にあったと言ってるの。
それとも15番には無論あるが、3番にもあったと言ってるの?
738：デラ・ストリート：2018/02/19(月) 13:57:08: 後者でないと変でしょ。実際には15番にあると誤認しているんだから。
739：ペリー・メイスン：2018/02/19(月) 14:02:15: この文章はそういう意味になるかい?
>>
この配列は、普通は15番染色体に入っているアクロシン遺伝子に付いている。だがこの細胞では蛍光タンパク質の遺伝子に付いて別の染色体に入っていた。

デラ、君の言う意味に限定しようと思ったら以下のように書けば済むことではないかい。
>>
この配列は、普通は15番染色体に入っているアクロシン遺伝子に付いている。だがこの細胞では蛍光タンパク質の遺伝子に付いて別の染色体にも入っていた。
740：デラ・ストリート：2018/02/19(月) 14:06:14: 確かに、<も>を入れるだけだわね。でもそうだとすると本当は３番で見つけていた
アクロシンプロモーターのプライマーを作ってPCRに掛けたら１５番で出てくるということは
ない筈よね。
741：ドクター・ワトソン：2018/02/19(月) 14:09:03: 我々の理解がどこか違ってるからここに矛盾が出るんだね。増幅されてきたのは
確かにアクロシンプロモーターであった。でもそれがどこにあるかはただアクロシン
遺伝子の位置が15番なんだから15番だと放医研が勝手に判断したということじゃないのかな。
742：シャーロック・ホームズ：2018/02/19(月) 14:13:58: それはないよ。若山さんの記者会見で１５番のPCR結果が示されていて
全部ヘテロで入っていると言った。
743：ドクター・ワトソン：2018/02/19(月) 14:16:21: 15番にあるのはアクロシン遺伝子だよ。しかも人工遺伝子ではない。どうして
ヘテロに入るんだい。
744：シャーロック・ホームズ：2018/02/19(月) 15:30:15: あのヘテロという言葉もちゃんと勉強しないといけないようだな。特にヘミとの
違いだ。人工遺伝子は片方にしか入っていない場合が多いんで、ヘテロと若山さんは
言ってるけど、GFP遺伝子は相手方には無いんで、それをヘテロというのはおかしそうだよな。
そもそも相手が無いんだよね。突然変異なんかと同じだ。一般的なヘテロというのは
同じ遺伝子座に違う遺伝子が乗ってることを言うよね。
745：小野小町：2018/02/19(月) 15:38:46: 若山さんはあの記者会見でCAG-GFPが15番にヘテロで4コピー入っていたという
説明をしたわよね。
でも、桂報告では15番にヘテロで4コピー入っていたものが何かを説明してないわね。
>>
１）Acr-GFP/CAG-GFP 共挿入の位置、コピー数、周囲の塩基配列表：STAP 幹細胞株一覧に挙げた 12 種類の幹細胞から STAP 幹細胞 FLS-T を除く 11 種類の幹細胞株、それらの幹細胞が作製された 129 系統、および C57BL/6 系統の NGS による全ゲノム解析を行なった。その結果、Acr-GFP/CAG-GFP の共挿入は、STAP 幹細胞 FLS3、 FI 幹細胞 CTS1、そして ES 細胞 FES1 並びに FES2、ntES1 並びに ntES2, および 129/GFP ES の 7 株の第 3 染色体の同一部位に共通に存在することが判明した。また、Acr-GFP が第 3 染色体の片方にのみ挿入されていること（FISH により確認）、Acr-プロモーターのコピー数がどれも約 20 コピーであること、GFP 挿入部位を挟んで第 3 染色体の約 20kb の重複があることと、GFP 挿入部位に隣接して第 4 染色体 20kb 断片の逆向きの挿入があることも共通していることが判明した。これらの特徴は、2003 年に CDB 若山研が大阪大学岡部研より導入した Acr-GFP/CAG-GFP マウスの特徴と完全に一致する。
746：在原業平：2018/02/19(月) 15:42:46: 15番にヘテロで4コピー入っていたものがアクロシンプロモーターでなかったのなら
プライマー配列は何を増幅したのかな?
747：デラ・ストリート：2018/02/19(月) 16:33:14: 勉強の必要な事柄については後回しにして、とりあえず日経サイエンスの
言ってることの理解が先じゃないの。続きよ。
>>
解析を依頼された外部機関はタンパク質遺伝子周辺の染色体の配列を読んでいるつもりがアクロシンプロモーターの配列を読んでおり、そのため15番染色体にあると誤認した。
748：ペリー・メイスン：2018/02/19(月) 16:37:13: <解析を依頼された外部機関>というのは放医研の実際には若山さんの友人の
研究者だったんでしょ。
<タンパク質遺伝子周辺の染色体の配列を読んでいるつもりが>って、どういう意味だい?
749：ドクター・ワトソン：2018/02/19(月) 16:40:44: 遺伝子は通常タンパク質を作るための情報なんで、この場合の<タンパク質遺伝子>というのは
アクロシン遺伝子のことであって、作製の制御に使われるプロモーター領域ではないよという意味かな?
750：シャーロック・ホームズ：2018/02/19(月) 16:43:12: 酵素もその本体はタンパク質なんだね。
751：ドクター・ワトソン：2018/02/19(月) 16:47:49: そうだな。従って<タンパク質遺伝子周辺>というと、この場合はアクロシン遺伝子の
前に配列されているプロモーター領域のことだろうな。ただ、この場合彼らは
アクロシンプロモーターだとは気づいていないことになってるんだから、探していたのは
CAG-GFPの位置だ。となると、<タンパク質遺伝子周辺>というのはCAG-GFP周辺という意味かも知れない。
752：小野小町：2018/02/19(月) 16:49:00: 日経サイエンスはどうしてこんなに曖昧な書き方をするの?
753：在原業平：2018/02/19(月) 16:50:52: 彼女ら自身がブリーフィングを理解できなかったのかな。そもそものブリーフィングが
嘘を書いてる可能性もあるかな。かなしいかな、それが分かるだけの知識が我々に今のところない。
754：小野小町：2018/02/19(月) 16:54:54: <染色体の配列>って何?　DNAの配列なら聞いたことがあるけど、染色体の配列って
核型解析よね。これって<タンパク質遺伝子周辺の染色体の配列を読>むという
言い方ができるの?　なんかわけわからんという感じなんだけど。
755：在原業平：2018/02/19(月) 16:57:54: <タンパク質遺伝子周辺の染色体の配列を読んでいるつもりがアクロシンプロモーターの配列を読んでおり、>と
いうところもアクロシンプロモーターの配列というのはDNA配列の事で染色体の配列ではないから意味不明なんだね。
756：小野小町：2018/02/19(月) 17:00:03: そして<そのため15番染色体にあると誤認した。>というところに結論が
落とされるんだけど、何がぁって思わず聞き直したくなるわね。
757：在原業平：2018/02/19(月) 17:01:49: まったく三段に落ちてないよね。ホップ、ボレー、正拳突きみたいな。
758：小野小町：2018/02/19(月) 17:08:35: ボランティアの時間だわ。強くなければ男じゃない。弱い男は寄せ付けないのがスペイン女だわね。
youtube.com/watch?v=jCZfmviqKP0
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759：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/02/20(火) 00:21:59: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
760：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/02/20(火) 08:19:36: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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761：在原業平：2018/02/20(火) 08:24:25: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
762：小野小町：2018/02/20(火) 08:33:51: お気に入りは学さんが一人気を吐いてらっしゃるわね。
763：在原業平：2018/02/20(火) 08:50:27: あの問題をトコトン追及していくと理研内部の権力争いに行きつくね。
松崎と竹市-笹井ラインの相克だ。若山さんは山梨からその争いを利用した。
松崎は東大だ。学部時代からね。若山さんも東大の博士課程だけど大学は
茨木大で先生と粗利が合わなくて飛び出した。松崎は東大閥であるだけでなく
東北大の教授をしていた関係で東北大のミューズ細胞利権にも関係している。
戦後の理研は東大出身の理事長が多い。近年野依、松本と京大が続いた。
CDBも竹市、笹井と京大になりそうだったんだけど松崎が臍を曲げたようだね。
CDB内からマスコミにリークしているのは松崎だ。NHKには若山だね。こんなことを
しなければならないこと自体が彼らの怪しさを示唆しているんだね。
764：小野小町：2018/02/20(火) 08:56:44: 50P。
>>どんな組織でも、職員がトップを信頼し、適切に対処するだろうとの期待がある間は、情報は漏れてこない。だがその信頼が失われると、外圧しか頼るものがなくなり、リークが始まる。
765：デラ・ストリート：2018/02/20(火) 08:58:14: リークは犯罪だわ。辞職してから告発しないと、犯罪者の言い訳にしか聞こえないわね。
766：在原業平：2018/02/20(火) 09:01:48: 手段を択ばない組織内権力闘争だね。この程度がひどくなると相手をピストルで
撃ち殺してもいいということになる。<だがその信頼が失われると>殺人が始まるのは
ヤクザ社会と同じだ。
767：小野小町：2018/02/20(火) 09:03:45: リークを受けた日経サイエンスは自分たちの特ダネになって美味しいから、これは
外圧を頼る弱者の抵抗だと。ふふふ。
768：ペリー・メイスン：2018/02/20(火) 09:08:11: この問題を独立法人の職員が規定で禁止されている内部情報をリークをした事件として
捉えると松崎、遠藤なんてところは犯罪者だね。もっとも理研内部とか公務員内部で
処罰されれば終わる程度の犯罪だけどね。まあ、早い話がこんな奴は雇わなきゃいいだけで
首にしたら終わりだ。
769：デラ・ストリート：2018/02/20(火) 09:12:18: でも文科省も場末の官庁とは言え、一応東大閥だから、人事なんてどうにでも
できるんだけど問題があちこちに拡散しちまったんで、ＣＤＢ解体ということで
無かった話にしたのね。組織が無いからポストもなくなって争いも根本から
水をぷっ掛けられた。ジューッといって終わりなのね。組織なんてほとぼりが
冷めたらまた新しく作るだけの話しだわ。
770：小野小町：2018/02/20(火) 09:18:47: 監督官庁の力を舐めんなよってことね。ふふふ。これぞガバナンス。
771：ヘーゲル：2018/02/20(火) 09:21:02: おいおい、井戸端会議やってないで。
本題頼むぜ。
772：カール・ヤスパース：2018/02/20(火) 09:22:44: 本題、何でしたっけ？
773：デラ・ストリート：2018/02/20(火) 09:25:20: 続きよ。
>>
CDBの解析が同じ結果になったのは、若山氏から得た情報を確認する形で調べていたために、同じ落とし穴に落ちたものと思われる。
774：在原業平：2018/02/20(火) 09:31:35: さてさて、これは如何に？
放医研はCAG-GFPの位置を探していた。同様にCDBも同一サンプルの株分け分に
対して同じくCAG-GFPの位置を探していた。
ここに書かれている<若山氏から得た情報>はもし彼らがgenomic walking 法で
行っていたらそれはCAG-GFPの遺伝子配列そのものでないといけない。それ以外の
情報はgenomic walking 法で探している限り必要ない。
775：小野小町：2018/02/20(火) 09:40:20: というより、CAG-GFPの遺伝子配列はデータベース化されていて聞かなくても
分かっているんじゃないの。むしろ<若山氏から得た情報>というのは
「僕のマウス」は18番にCAGがホモで入っているという情報じゃないの？
776：ドクター・ワトソン：2018/02/20(火) 09:53:31: いや、小町さん、記者会見での若山さんの説明では18番に入っているということは
放医研の調査で分かったこととされていて、彼が最初に説明したのは129もＢ6も
CAG-GFPがホモで入っているということだ。従ってF1にもホモで入っていると。
つまり最初にＢ6にCAG-GFPをヴィルスヴェクターを使って打ち込んで、それを
近親交配でホモにする。次に129を使ってＦ1を作り、今度は129の戻し交配で
Ｂ6の遺伝子を薄めていく。そして十分129に戻ったところでまた近親交配で
CAG-GFPをホモにした。でも最初に打ち込んだ遺伝子がどの染色体に入っていたかは
知らなかったような説明になっている。
777：小野小町：2018/02/20(火) 10:28:52: そうね。でも若山さんは岡部マウスに関してまだ調べもされていない記者会見段階で
３番に入っていると言ったわね。つまりこれは岡部さんがマウスを作って後に自分の
マウスのGFPの入り方に関してちゃんとデーターもつけて渡しているということだわね。
同様に若山さんが「僕のマウス」に関して放医研で調べてもらわなくても18番だと
言うことくらい以前に調べて知っていた可能性もあるんでしょ。
778：シャーロック・ホームズ：2018/02/20(火) 10:42:50: ストーリーはアクロシンが出たから岡部マウスが怪しいという作りになってるからな。
アクロシンが出ないとき、「僕のマウス」はCAGなんだ。まず最初に
①FLS-T1,2とAC129-1,2及び「僕のマウス」ES,1,2,3,4,6の18番にCAGがあった。
②FLS1,2,3,4,5,6,7,8とGLS-3,7-の18番にCAGがなかった。
で、次に15番を説明する。
③FLS1,2,3,4,5,6,7,8の15番にCAGがあった。
ということだ。そこでこの③は僕の研究室にあったマウスでないと大騒ぎした。
779：ドクター・ワトソン：2018/02/20(火) 10:46:33: この③の分析は間違いだったが、その間違いの説明に不審なところがあると
いうことだな。放医研の分析では③がヘテロで入っていることを確認してる。
このヘテロで入っていたものが何かという説明が一度もなされていないんだな。
780：デラ・ストリート：2018/02/20(火) 11:00:03: ２０１４年６月１６日
CDB に保全されている STAP 関連細胞株に関する検証について
発生・再生科学総合研究センター
センター長竹市雅俊
>>
• CDB では、若山氏から、STAP 幹細胞の CAG-GFP 遺伝子挿入位置の情報提供を受け、上記 STAP 幹細胞株の CAG-GFP 遺伝子挿入部位を検証した。
STAP 幹細胞株 AC129-1 および AC129-2 は、１８番染色体 GFP の挿入を持つ若山研 GFP マウスと同じ部位に、 1 コピーの CAG-GFP 遺伝子の挿入を持つ多ことが判明した。かつ、相同染色体の両方に挿入されていることも若山研 GPF マウスと一致した。他方、FLS-3 および FLS-4 に関しては、１５番染色体の片方の染色体に GFP 遺伝子が挿入されていることが判明した。また、CAG-GFP 遺伝子は複数コピーがタンデムに並んだ形で挿入されていた。これらの結果は若山研のサンプルの解析結果と一致した。
781：デラ・ストリート：2018/02/20(火) 11:01:18: 1 コピーの CAG-GFP 遺伝子の挿入を持つ多こと
↓
1 コピーの CAG-GFP 遺伝子の挿入を持つこと
782：小野小町：2018/02/20(火) 11:03:48: 放医研はFLS1,2,3,4,5,6,7,8の全てを調べたけど、CDBはFLS-3,4だけを調べた。かつ
<若山氏から、STAP 幹細胞の CAG-GFP 遺伝子挿入位置の情報提供を受け>たのね。つまり
15番だと。
783：在原業平：2018/02/20(火) 11:08:47: 15番だと待ち換えたのは放医研で、CDBは放医研の15番という情報を若山さんから
受け取って、確かに15番にヘテロで数コピー入っていたことを確認した。
だから遡るべきなのは最初に15番を突き止めた放医研の間違いがどのような
経緯で間違えられたのかということと、その情報を得て、確認した時にCDBが
なぜ同じ結果を得るのかという経緯の解明だ。というのもその場所は真正の
アクロシンプロモーターのある場所でヘテロに入っているわけの無いところだ。
784：在原業平：2018/02/20(火) 11:09:54: 待ち換えたのは→間違えたのは
785：ペリー・メイスン：2018/02/20(火) 11:11:23: と、同時にど素人である我々が如何にこの説明を誤解しているかという経緯の解明でも
あり得るよな。
786：デラ・ストリート：2018/02/20(火) 11:12:46: お勉強は後だわ。続きよ。
>>
解析結果に対する見解
１．若山氏が提供されたとされる光るマウス（CAG-GFP 遺伝子保持マウス）から小保方
氏が STAP 細胞を作成し、それを若山氏が受け取って樹立した STAP 幹細胞株に関し
て、保管されていたストックの解析から、CAG-GFP 遺伝子の挿入状況の違いにより、
STAP 幹細胞は２種類の異なる遺伝子型のマウス由来であることがわかった。一方
は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、もう一方は
由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった。

２．CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで持つマウスがどこ由来なのか、そのマウス個体
が STAP 細胞から STAP 幹細胞が樹立された時期に若山研（あるいは小保方研）に生
存個体として存在していたのかは不明であり、今後、さらなる検証を進める。
787：ペリー・メイスン：2018/02/20(火) 11:17:04: <CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで持つマウスがどこ由来なのか、>と竹市さんは
訝った。当然だね。我々もそうだ。ここまでは専門家と我々ど素人と全く違わない
健全な懐疑精神を発揮しているようだ。
788：小野小町：2018/02/20(火) 11:19:41: 15番にCAGがあったという認識は間違いだったのね。それはいいんだけど、
では15番にヘテロに入っていたと認識されたものは何だったのかという疑問が
残されたままなのね。
789：在原業平：2018/02/20(火) 11:23:30: 結論を言えばこれは岡部マウスだったんだから岡部マウスの15番に放医研の作製した
プライマーで増幅されてきたヘテロで数コピー入っている遺伝子配列があるということだ。
それが何だったかの説明がない。
790：小野小町：2018/02/20(火) 11:27:04: 遠藤さんはそれは本来のアクロシン遺伝子だといってることになるんだけど、そこは
普通のアクロシン遺伝子のあるところなんで相同染色体の両方にあるものよね。
この時に若山さんの導入遺伝子がヘテロに入っているという説明をそのまま
摘要するとそこにはそのような意味でのヘテロな遺伝子はない筈だということになるわね。
791：在原業平：2018/02/20(火) 11:31:44: そうだね。だからホモ、ヘテロという言葉とホモ、ヘミの違いをちゃんと
勉強するということと、最初に間違えた放医研の行ったとされている
genomic walking 法をもう少し勉強しないといけないんだな。
もっとも必ずgenomic walking 法であったなんて我々が思い込んでいる
わけではないよ。そもそも我々は自分のマウスも岡部さんのマウスも
若山さんはGFPがどこに入っていたかなんて調べなくても知ってたと
思っているからね。彼は手記によればSTAP細胞の研究中に光る精子の
顕微授精を行っていたんでしょ。しらじらしいにもほどがある。
792：ペリー・メイスン：2018/02/20(火) 11:35:59: ま、そこはまた別ルートの検討でさんざんやったところだからいいじゃないか。
我々は彼らの説明矛盾を一つだけでなく沢山集めようとしている。
その中の一つであるこの問題の矛盾を証明するのにもう少しお勉強が必要だということだな。
793：在原業平：2018/02/20(火) 11:41:17: この竹市さんの声明が出た時点では若山さんが渡したマウスが「僕のマウス」で
あるなんてことは前提されてないからね。
<若山氏が提供されたとされる光るマウス（CAG-GFP 遺伝子保持マウス）から小保方
氏が STAP 細胞を作成し、それを若山氏が受け取って樹立した STAP 幹細胞株に関し
て、>とある。<若山氏が提供されたとされる>とCDBは受け止めていて、彼らはその証拠を
持っていないんだ。後にその証拠が提出されたということも聞かない。それどころか
手記の聞き書きしているらしきところでは若山さんはマウスの記録を実験ノートに
記載してなかったとあるな。そして誰もそれを否定してない。
794：小野小町：2018/02/20(火) 11:52:30: ランチタイム。次回はお勉強ね。メリメはスペイン旅行中にきっとフラメンコの踊りを
見たと思うわ。それがカルメンを書かせた動機だわ。どういうダンスだったかというと
きっと向かって右端のようなのだったのよ。男を奮い立たせるダンスだわ。
もう一遍貼ってやろっと。左側は平凡ね。
bing.com/videos/search?q=Lisa+carmen&&view=detail&mid=C8681FA52E7F86CC6576C8681FA52E7F86CC6576&&FORM=VDRVRV
795：スペイン魂だね：2018/02/20(火) 11:55:07: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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796：Ooboe：2018/02/20(火) 12:54:59: パートナーは終日会場を
予約できたそうです。
詳しくは、今夜
「有志の会」にて4月14日土曜日
797：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/02/21(水) 02:03:21: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
798：Ooboe：2018/02/21(水) 07:56:28: 分身さん達へ

おはよう👋😆✨☀ございます
4月14日
是非いらしてくださいね🙇🙏💚
799：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/02/21(水) 08:02:38: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
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800：在原業平：2018/02/21(水) 08:31:13: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
801：小野小町：2018/02/21(水) 08:35:55: お気に入りはTSさんが新しい論文を紹介されてるわ。Ooboeさんはあちこちに
「桂調査報告書の検証資料閲覧会」の広告をされてる。私たちにも見に来いって。
802：在原業平：2018/02/21(水) 08:38:22: 僕らは海外に住んでるんだから無理だって前回にも説明したのに。ちっとも
聞いてないんだからなあ。
803：小野小町：2018/02/21(水) 08:46:09: TSさんの紹介論文は熊本大学みたいね。丹羽さんの名前はないけど、理研の清成さんも
参加しているのね。
804：在原業平：2018/02/21(水) 08:58:19: リボソームはmRNAのコドンを読み込んで対応したアミノ酸を合成する細胞内
器官だけど、それが体細胞のリプログラムにも機能するというような論文なのかな。
若山さんのクローン技術の裏にある仕組みの解明に関係しているのかな。
図の中に小保方さんのスフィアそっくりのクラスターがあるね。でも、今読んでる
暇がないね。
805：ヘーゲル：2018/02/21(水) 08:59:40: 本題頼むよ。
806：カール・ヤスパース：2018/02/21(水) 09:00:59: 本題、何でしたっけ?
807：Ooboe：2018/02/21(水) 09:05:18: あれっ

海外なの
幽界じゃなかったの？
まっいいっか
現物みなくても、信用してくれてるからね
808：デラ・ストリート：2018/02/21(水) 09:06:14: ホップ、ボレー、正拳突きの結末だわ。
>>
遠藤氏からの連絡で、若山研は大混乱に陥った。FLSは、「若山研にいたことがないマウス」の細胞で歯なかった。岡部マウスは若山研で飼育していたことがあり、さらにそのマウスの子からES細胞を作ったこともあった。西園氏が２週間前にツイッターで指摘した、太田氏のあの核移植ESだ。
809：在原業平：2018/02/21(水) 09:20:42: 海外というのはoverseasじゃない。beyond the straitだよ。駅まで何十分の田舎だって
説明したろ。そこから新幹線に乗るんだから、僕の住んでる幽界がどこにあるかくらい
分かってると思ってたけどな。うちの幽界の入り口は体育館の裏にあるんだ。体育館の
裏の壁に向かって突撃すると信じる人は通り抜けられて、三途の川べりにある山村聰の
喫茶兼釣具販売のポイント店の階段の下の納屋に出るんだ。
810：山村聰：2018/02/21(水) 09:24:51: いらっしゃい。Ooboeさん。お噂はかねがねお聞きしておりますぞ。ここに見えるのは
構いませんが、ここに一週間以上滞在するとあちらに戻ることができなくなりますぜ。
こっちで過ぎ去る時間とあっちで過ぎる時間は違いますから気をつけてくださいよ。
811：一言居士：2018/02/21(水) 09:26:22: 僕は今こっちでペーパー一枚の準備をしてるんだ。最近あっちに行ってない。
812：閲覧者：2018/02/21(水) 09:42:58: ここを出て向こうで発言したいときには青鬼の奴に賂握らせなきゃいけないんだ。
青鬼は大阪出身なんで、大阪弁で話さないと機嫌が悪いんだよ。
813：ヘーゲル：2018/02/21(水) 10:06:29: 本題頼むと言ったろ。
814：デラ・ストリート：2018/02/21(水) 10:10:12: よくぞ都合よく<西園氏が２週間前にツイッターで指摘し>ていたものね。
815：カール・ヤスパース：2018/02/21(水) 10:12:27: デラさん、お約束なんで僕の出番を飛ばさないでね。
本題、何でしたっけ?
816：デラ・ストリート：2018/02/21(水) 10:23:42: 西園氏のツイッター部分は50Pだわ。
>>
6月11日、NHKと本誌がそれぞれ、遠藤氏による8番トリソミーの解析を報じた(日経サイエンス号外「STAP細胞　元細胞の由来、論文と矛盾」)。数時間後、ソーシャル・ネットワーク・サービスで、「動物学特論」氏こと富山大学の西園啓文助教がこうつぶやいた。「あの横浜理研先生の論文で、X染色体とY染色体がそれぞれ129なのかB6なのかってことをまず確認したい。」「雌が129で雄がB6のESだったら、若山先生が作った核移植ESしか思いつかないんだけど」。
817：在原業平：2018/02/21(水) 10:51:03: <あの横浜理研先生の論文>というのは遠藤さんの論文の筈なんだけどね。
日本分子生物学界の雑誌であるGenes to Cellsの
Article first published online: 21 SEP 2014で我々ははじめて知った。
それ以前にネイチャーに投稿してリジェクトされている。西岡さんは
その論文をどうして6/11の時点で知ってるんだろうね。
818：小野小町：2018/02/21(水) 10:52:55: お友達内閣なんじゃないの?
819：在原業平：2018/02/21(水) 10:57:19: <「雌が129で雄がB6のESだったら、若山先生が作った核移植ESしか思いつかないんだけど」>
という部分は太田さんと若山さんの論文の事を言っていて、<若山先生が作った核移植ES>を
思いついたということは、この細胞は当然だけど太田さんと若山さんの二人で打ち合わせながら
作ったと西園氏は解しているということね。共著なんだから若山さんが知らないなんて
ことはあり得なくて、太田さんがそもそも細胞を若山さんの分を残さずに全部持ち出した
なんてのも怪しいんだけどね。液体窒素保管分はどうなってのということだね。
820：ペリー・メイスン：2018/02/21(水) 11:01:49: <「あの横浜理研先生の論文で、X染色体とY染色体がそれぞれ129なのかB6
なのかってことをまず確認したい。」「雌が129で雄がB6のESだったら、
若山先生が作った核移植ESしか思いつかないんだけど」。>という部分は
後にそのストーリーのままに４つの細胞に行きつき、ntESは雄雌が逆だったから
FESではないということになった。そしてFES1に導かれて行く。でも我々が
指摘しているとおり、そもそもラベルと雄雌逆の細胞が入っていること
自体が大問題たという指弾が完全に抜け落ちていたんだな。
821：小野小町：2018/02/21(水) 11:03:35: それって、ntESではなくFESだという方向に導くための論理になっているのね。
でもざる論理ね。中身が違ったら証拠能力そのものが疑われてしまうということを
うっかりしたのよね。
822：デラ・ストリート：2018/02/21(水) 11:10:35: 続きよ。
>>
このとき西園氏は、STAP細胞の正体をほぼ看破していた。「若山先生が作った核移植ES」というのは2005年、若山研にいた大田氏が、若山氏らとともにクローン技術で作ったES細胞だ。精子が光る岡部マウスと普通の129マウスを交配して雑種マウスを作り、その体細胞から遺伝情報を持つ核を取り出して別の卵に移植、そこからES細胞を作製したものだ。だが若山氏らがこのES細胞を思い出すのは、まだ少し先のことになる。
823：ペリー・メイスン：2018/02/21(水) 11:20:35: 2014年から2005年の9年前の論文を思い出すのは大変だね。でもntESG1は2008年よね。
2014年からだと6年前だね。しかし、この細胞が使われたとされたのは2012年１月末なんだね。
当時なら4年前の細胞だ。太田さんが転勤したのは2010年の4月だ。FLS樹立まで
１年8カ月前まで正式に存在していた細胞だね。全部太田さんが持ち出してラボには
無かったと証言している。最初のキメラは2011年11月なんだけどこの時に渡したマウスは
「僕のマウス」F1ではなかった。にも拘らずテラトーからアクロシンがでた。
824：小野小町：2018/02/21(水) 11:22:35: 渡したマウスが岡部マウスのF1よね。
825：在原業平：2018/02/21(水) 11:34:38: さもなければ「僕のマウス」の片割れであるB6-CAGとのF1だ。
この場合F1はGFPに関してヘテロになる。無し、無しの卵子と
有り、有りの精子の出会いでは無し、有りしか生まれない。
論文通りの129XB6-GFPだね。ここが岡部マウスとの違いだね。
岡部マウスはGFPがヘテロに入っているから無し、無しと
無し、有りの交配になる。すると無し無しと無し有りが
半々に生まれてくる。これを区別するのは紫外線照射なんだね。
826：小野小町：2018/02/21(水) 11:36:09: もう一つの方法は光ってる精子だけ集める顕微授精ね。手記にある。
827：ランチ：2018/02/21(水) 12:11:03: 本物は何度見たも飽きないわ。
youtube.com/watch?v=o997EI58Nbs
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828：名無しさん：2018/02/21(水) 13:55:12: >>826
それは顕微鏡視野の中に光ってない精子もあり得ると言う認識でしょうか？
829：イェイ：2018/02/21(水) 16:40:04: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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830：在原業平：2018/02/21(水) 16:41:12: 小町ちゃん、コーヒーね。
831：小野小町：2018/02/21(水) 16:42:11: あたしになんか質問されちゃったわ。どうしよう。業平君、頼むわ。
832：在原業平：2018/02/21(水) 16:45:12: あ、僕の自問自答の具合が丁度君の回答の番に回っちまったんだな。
我々の疑念と、もう一つの勘違いの元は桂報告だな。
>>
１）Acr-GFP/CAG-GFP 共挿入の位置、コピー数、周囲の塩基配列表：STAP 幹細胞株一覧に挙げた 12 種類の幹細胞から STAP 幹細胞 FLS-T を除く 11 種類の幹細胞株、それらの幹細胞が作製された 129 系統、および C57BL/6 系統の NGS による全ゲノム解析を行なった。その結果、Acr-GFP/CAG-GFP の共挿入は、STAP 幹細胞 FLS3、 FI 幹細胞 CTS1、そして ES 細胞 FES1 並びに FES2、ntES1 並びに ntES2, および 129/GFP ES の 7 株の第 3 染色体の同一部位に共通に存在することが判明した。また、Acr-GFP が第 3 染色体の片方にのみ挿入されていること（FISH により確認）、Acr-プロモーターのコピー数がどれも約 20 コピーであること、GFP 挿入部位を挟んで第 3 染色体の約 20kb の重複があることと、GFP 挿入部位に隣接して第 4 染色体 20kb 断片の逆向きの挿入があることも共通していることが判明した。これらの特徴は、2003 年に CDB 若山研が大阪大学岡部研より導入した Acr-GFP/CAG-GFP マウスの特徴と完全に一致する。
833：ペリー・メイスン：2018/02/21(水) 16:46:54: 岡部マウスのAcr-GFP/CAG-GFPは３番染色体にホモで入っているのかい、それとも
ヘテロで入っているの?
834：小野小町：2018/02/21(水) 16:52:02: そうか。私の答えの勘違いの原因はここで<これらの特徴は、2003 年に CDB 若山研が
大阪大学岡部研より導入した Acr-GFP/CAG-GFP マウスの特徴と完全に一致する。>という
記述から岡部マウスもヘテロに入っていると勘違いしたことなのね。ヘテロに入っているのは
あくまでも129とのF1なのね。岡部マウス自体はホモだわ。そうでないと自家繁殖させるのも
難しいわね。
835：在原業平：2018/02/21(水) 17:04:04: 我々の説では若山さんはこの岡部マウスとのF1のSTAP細胞核を使って例えば
４Nキメラを作った。そのときのキメラは全て129F1の生殖細胞を持つ雌雄なので
このマウスたちの兄妹交配の際の互いの卵子、精子は有り無しと有り無しの
組み合わせだから有有、有無、有無、無無の分布で生まれてくる。つまり
25%にGFPが来ないのでGFPによるジャームライントランスミッションの確認ができない。
このときに顕微授精させるとすべての組み合わせで蛍光確認が可能になるねと
言う意味で検討していたんだけどね。つまり、手記には交配に要する時間を
節約するためと言われたというけど、自然交配させるのと顕微授精の手間と
どれだけの違いがあるかなと考えたものだからね。
836：ペリー・メイスン：2018/02/21(水) 17:17:37: あれこれと問題を錯綜させ過ぎてるね。そもそも4Nキメラのジャームライントランスミッションって、
兄妹交配させて子供が一匹でも生まれれば<有り>でしょ。GFPを光らせる必要もない。
837：デラ・ストリート：2018/02/21(水) 17:28:00: まず最初の実験の事は今は置いて置きましょう。Article Extended Data Figure 8の
iとjはFLS1-8のキメラ実験結果だわ。まずiは２N実験なのよね。どうしてかというと
キメラ率に関してVery highとHighとLowと分類されている。４Nにはキメラ率の問題は
ないのよね。そしてその4Nキメラの結果はjだわ。
ジャームライントランスミッション結果は全てYesね。
838：デラ・ストリート：2018/02/21(水) 17:30:58: 全てYesというのは2Nの8ライン、4nの8ラインすべてと言う意味よ。
839：ペリーメイスン：2018/02/21(水) 17:35:32: 2Nの場合はリシピエント同士の交配になると生まれてもドナーキメラの生殖能力の証明にはならないからね。
ドナー由来の子マウスだという確認にGFPが必要だね。元がF1だから毛色だけでは判断できない。
840：在原業平：2018/02/21(水) 17:39:20: 4Nの場合はキメラは全身ドナーだから、ジャームライントランスミッション確認にの
ためにGFPは必要ないんだね。キメラができれば全身ドナーと分かっていて、兄妹交配させて
子供が生まれれば親の遺伝子が伝わっていることはGFP無しに分かりきってる。
841：小野小町：2018/02/21(水) 17:42:03: そうすると<光る精子の顕微授精>は2Nの時に光らないのは捨てると確認は効率的になるわね。
842：在原業平：2018/02/21(水) 17:44:20: それはその通りなんだけど、そんなことしなくても自然交配させて生まれてきた小マウスに
紫外線を当てて見て、光るのが一匹でもあったらYesでいいんでしょ。そんなに手間かな?
843：シャーロック・ホームズ：2018/02/21(水) 19:01:41: 取り敢えず、ヘテロとヘミの違いと勉強した方がいいんじゃないの。PCRの原理も
ちゃんとお浚いしてさ。
844：ドクター・ワトソン：2018/02/21(水) 19:12:24: 事件になってからはや４年になんなんとす。我々がこの事件に関心を持ってからでも
３年半だ。君ぃぃぃぃっ! これだけ一生懸命考え続けていた暇があったのなら、大学に
行って基礎から勉強してたら、他のことはもう今更いいんだから。どんだけ専門家に
なってたか知れないじぇっ💡💢💢💢❗👉🔫🔫🔫
845：迷子の女の子：2018/02/21(水) 19:15:15: お母さんが私を置いて行ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ。えーーーーーーーん。
846：小野小町：2018/02/21(水) 19:24:41: あなたたち、呑みすぎだわ。
youtube.com/watch?v=eh8eb_ACLl8
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847：名無しさん：2018/02/21(水) 19:42:58: 振リ返ってみると、幹細胞株化の論文のための実験には、もっと注視すべき出来事が起きていたキメラマウス作製は初期腔の中に注入した細胞が個体を形成するさまざまな細胞になれる能力があるかどうかを確認するための実験だが、精子や卵といった生殖細胞にもなることができ遺伝情報が次世代へ伝承される現象をジャームライントランスミツションと呼ぷ。ジヤームライントランスミッションを観察するためにはキメラマウスに子供を産ませ、その子供がキメラマウス作製時に注入された細胞の遺伝子を有しているかを調べることで判定できる。今回の実験系の場合、実験が正しく行われていたならば生まれてくる子供たちはすべてGFP陽性で緑に光るはずだった。

周回遅れで不勉強ですが、このGFP陽性はヘテロ接合ですよね？
848：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/02/21(水) 21:25:59: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
849：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/02/22(木) 07:57:28: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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850：在原業平：2018/02/22(木) 07:58:37: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
851：小野小町：2018/02/22(木) 08:19:25: ご質問が来ているわね。お気に入りは根本さんのところだわ。
852：在原業平：2018/02/22(木) 08:28:26: 特許の方は申請の最初がネイチャー論文を根拠にしていて、著者たち自らがそれを
取り下げていること、そして理研がESコンタミと結論していることが大きな
阻害要因になってるんだね。他のことは審査官が間違ってるね。そもそも特許庁は
経産省管轄の役所で、文科省と同じく政府機関だからね。文科省の判断が否定される
ことはないよ。桂報告書が文科省の判断だ。日本では難しいだろうね。Ooboeさん達の
活動で桂報告書の正当性が否定されれば別だけどね。調査のやり直しは文科省が
認めないと不可能だからね。
853：小野小町：2018/02/22(木) 08:36:11: Oct4発現だけで多能性証明なんて言ってないわよね。三胚葉分化している。
これを看過している人が多いのはそれほど若山さんのキメラ作製のインパクトが
強かったのよね。当の若山さんは論文発表後にテレビのインタヴューで
キメラがまだできる以前のときのことをこの細胞は何物かではあるんですよと
語ってるのよね。三胚葉に分化しているのに何物でもないなんて思う人は居ないわよね。
854：在原業平：2018/02/22(木) 08:44:32: キメラができたから多能性証明だというストーリーが論文で強調されているからね。
この細胞が何かという視点では捉えられていない。
キメラ作製と幹細胞化は若山さんが<何物かではある>小保方さんの細胞に
自分のntES技術を接ぎ木してできたもので、小保方さんの<何者かではある>ものが
特許申請されたわけではない。最初からこの<何物かではある>細胞の
作り方だけを特許申請していたらどうなっていたかと、考えてみると
この特許申請が如何に難しいかがわかるだろうね。研究自体が
まだ未熟だよね。それは若山さんが自分の研究で邪魔したからだ。でも、
今の段階での特許申請はティシュー誌段階でもできたんだよ。ヴァカンティは
あの時していないよね。
855：小野小町：2018/02/22(木) 08:47:35: >>847さんへの返事は?
856：在原業平：2018/02/22(木) 09:04:36: ご質問の意図を察し兼ねるので短刀直入に僕の答を申し上げますが、
>>
<今回の実験系の場合、実験が正しく行われていたならば生まれてくる子供たちはすべてGFP陽性で緑に光るはずだった。>
周回遅れで不勉強ですが、このGFP陽性はヘテロ接合ですよね？

若山さんはホモを渡したから<すべてGFP陽性で緑に光るはずだった。>　でも実際には彼曰く、<半数にGFPがなかった>というんですから、
ホモでは無かったんです。つまりヘテロだった。おっしゃる通りです。ただし、後に彼は戻し交配したと言ったんで、<半数>という言葉に
疑義が出ていますけどね。小保方さんの方は若山さんのこの言葉を聞いて、サンプルラベルに+/-と表記しました。つまりヘテロを確認したということです。
論文にはそもそもホモマウスは出て来ません。小保方さんは自分の渡されているマウスはそもそもヘテロだと認識していたということです。
ただ、このことを聞いたから加えて＋/－メモをしたということですね。何しろこのことで後に論文にホモマウスが加えられたということも
ないわけです。
857：小野小町：2018/02/22(木) 09:10:10: 何か討論なさりたいのでしたらHNをつけてください。847さんでもいいわ。ここは
いろんな人がお見えなので名無しさんのままだと対話が不可能なの。私たち本論に
戻るけど、HNがあればいつでも構わないわ。私たち人数多いんで並行議論程度なら
困らないわ。あんまりあれこれあると本題が見えなくなるので困るんだけど。
858：ヘーゲル：2018/02/22(木) 09:11:36: 本題頼むぜ。
859：カール・ヤスパース：2018/02/22(木) 09:12:32: 本題、何でしたっけ?
860：デラ・ストリート：2018/02/22(木) 09:14:26: 日経サイエンスの日本語が我々一般人を理解に導く記述になっていない原因は
何なのか?
861：ペリー・メイスン：2018/02/22(木) 09:17:54: えっとね。説明不足なんだよ。論述に使われている概念の要素要素の定義が
雑なままに形式論理に載せているから、素人のわれわれの腑に落ちない。
専門家であれば自分の知識で補って理解可能なのかなとも考えているけどな。
我々には無理だ。
862：小野小町：2018/02/22(木) 09:19:29: 日経サイエンスって一般向け雑誌じゃないの?専門用語をかみ砕いて説明するのが
仕事でしょ?
863：在原業平：2018/02/22(木) 09:35:50: かみ砕きすぎてわけわからんということもあるのかな。
ブルーバックスクラスなら泥縄でもなんとかなるよね。
864：ペリー・メイスン：2018/02/22(木) 09:37:41: あれは一応教員レベル以上の人が一般向けにかみ砕いてるから少なくとも
理系出身記者が書く日経ビジネスよりはずっと上だよ。
865：小野小町：2018/02/22(木) 09:40:52: 比較したのが間違いなのね。雑誌記者はなんでも来いだけど、ブルーバックスは
一応それぞれその道の人が書くからレベルは違って当然なのね。
866：在原業平：2018/02/22(木) 09:48:41: 詫摩、古田さんというのは我々ど素人と小保方クラスの専門家との間をつなぐ
メッセンジャーなんだね。小保方論文というのはレベル的には専門論文そのものだよね。
無論、論文同士のレベルの高低というのはいうのは有るに決まってるけどね。
まさかアインシュタインやディラックの論文と小保方論文のレベルを
比較する人は居ないよね。ディラックの論文は数学音痴には絶対に理解できないれど
小保方論文はまあ、なんとなくわかるな。
867：小野小町：2018/02/22(木) 09:52:56: 日経サイエンス記者は要するにブルーバックスを書くくらいのレベル以上の人から
レクチャーを受けてそれが理解できるレベルということなのね。そして多分あたしたちは
ブルーバックスを読んでも分からないレベルということよね。その間をつないでいるのが
科学雑誌たる日経ビジネスだと。
868：在原業平：2018/02/22(木) 09:58:26: そうだな。そういう譬えだと、レクチャーしているのは松崎だ。彼はもと大学教授だからね。
ブルーバックスを書くレベル以上の専門家だ。彼の研究論文がディラックレベルかどうかは
今問題でない。そんな上等な話をしているのではない。
詫間、古田さんたちは松崎のブルーバックスを読んでちゃんと理解できる人たちだ。言うまでも
ないがこのレベルにも段階があるね。というのはそもそもブルーバックス自体が一般向けだからね。
高校大学程度の知識レベルで興味のある人には理解可能なレベルまでは下げてあるはずだ。
869：小野小町：2018/02/22(木) 10:14:50: 情報のリーク元はたとえば松崎なのね。そのレクチャーを聞いて詫摩、古田記者が
ブルーバックスを読みたいほどには興味のないレベルで、事件に関心を持った人々に
解説したのが日経サイエンスだということね。そして、この解説の中で、FLSの
15番染色体にヘテロに４コピー入っていたDNA配列が何であったかの説明が無いと。
870：在原業平：2018/02/22(木) 10:20:57: そうだ。これはブルーバックスを読みたいほどには興味のないレベルの人々にも
理解できる論理だ。普通の日常日本語で説明されているからね。それぞれの普段の
生活分野の違いなんて全く関係ない。これが我々ど素人に理解できないのは、
この記事の説明が不足しているからだよ。説明されているのに何かが難しくて
我々に誤解されているわけではない。
871：ドクター・ワトソン：2018/02/22(木) 10:22:57: 竹市さんが15番染色体にヘテロに４コピー入っているDNA配列のマウスを調査すると約束した。
872：シャーロック・ホームズ：2018/02/22(木) 10:30:18: その結果は桂報告にあって、FLSは129/SvX1と岡部マウスとのF1である。そして
Acr-GFPは３番染色体にヘテロに20コピー入っていたと結論した。そして放医研は
同じ細胞にCag-GFPがあると聞いていて調べた結果15番にヘテロに4コピー入って
いると分析したのだが、それは間違いであったようだけど、どう間違えたのかの
説明が行われていないということだね。
873：小野小町：2018/02/22(木) 10:34:51: ところが、桂報告は説明しなかったけど、日経サイエンスは説明しているつもりの記事を書いたのね。
その論理が一見、ホップ、ステップ、ジャンプでなくて、ホップ、ボレー、正拳突きになってるように
読めてしまう私たちのど素人ぶりに関する反省はどうなんだと。
874：在原業平：2018/02/22(木) 10:37:55: そうだね。我々の理解能力が低いから分からないのだとしたら、我々はまず日経サイエンスを読む
レベルにも至って居ないということだよ。日経サイエンスを読む読者層は我々より上、ブルーバックスに
関心のあるレベルより下だ。
875：小野小町：2018/02/22(木) 10:39:59: なるほど。私たちより上でブルーバックスに関心のあるレベルより下の日経サイエンスの
読者たちはあの説明を読んで理解できた筈だということね。
876：在原業平：2018/02/22(木) 10:42:39: そういうことなんだよ。我々は15番染色体にヘテロに４コピー入っているDNA配列の正体を
理解できないで居るんだが、日経サイエンスの読者層の大半にはそれが理解できたのだ。
877：ドクター・ワトソン：2018/02/22(木) 10:48:59: 結果的にはあのFLS3は岡部マウスとのF1でFES1だとされたんだから、
FES1の15番のそれぞれ父母から来た２本ある相補的染色体の片方にだけ
４コピー入っている何かが何であるかを日経サイエンスは説明している
ということになるわけだ。
878：シャーロック・ホームズ：2018/02/22(木) 10:50:30: 説明してなかったら日経サイエンスの読者はそれを理解できなかった筈だ。どう
説明しているんだい。
879：ドクター・ワトソン：2018/02/22(木) 10:54:34: いや、まず放医研は後に桂報告が太田ESであるFES1だと結論したFLSに若山マウスの
18番にあるはずのCAG-ホモを見つけられなかったので他の場所を探したら
15番にヘテロで４コピー見つけたんだよ。
880：シャーロック・ホームズ：2018/02/22(木) 10:59:16: CAG-GFPが15番にあったと?
FES1はアクロシンGFPとCAG-GFPが３番に共挿入されているマウスである岡部マウスとの
F1だから、CAG-GFPは３番にヘテロで入っている筈だよね。なぜ15番にCAGがあると
誤認したのかね。
881：ドクター・ワトソン：2018/02/22(木) 11:03:57: それが正式には説明されていないんだよ。まず桂報告は３番にアクロシンGFPと
CAG-GFPが共挿入されていたと説明した。ここはいいよね。で、問題はでは
放医研が15番に見つけたものは何かという説明を桂報告はしないといけない。これは
竹市所長が我々に約束したことだ。実行されてない。まさか日経サイエンスの
報告をもって正式説明とできるはずもなかろうや。日経サイエンスというのは
民間の雑誌だよ。公的な発表ではない。
882：シャーロック・ホームズ：2018/02/22(木) 11:05:49: 分かった。それは置いて置こう。民間の雑誌である日経サイエンスの説明を
聞こうじゃないか。どう言ってるんだい。
883：ドクター・ワトソン：2018/02/22(木) 11:07:51: 放医研はFLSは「僕のマウス」から作られていると聞かされているんだから、当然
探しているのはCAG-GFPであって、Acr-GFPではないということになってるよ。ここは
いいだろ?
884：シャーロック・ホームズ：2018/02/22(木) 11:20:27: ああ、そこはいいよ。放医研はCAG-GFPの遺伝子配列を探していた。CAG-GFPの働く
仕組みは難しくてよく分かってないけど、とにかく何らかのプロモーター部位と
蛍光タンパク質作製DNA配列が組み合わさっていてプロモーター部分のリプレッサーが
外れると全身で蛍光するように設計されているんだね。
885：ドクター・ワトソン：2018/02/22(木) 11:25:56: CAG-GFPのプロモーターはデータベースにあるから放医研はそれに合う上下プライマーを
メーカーに発注してPCRにかけた結果「僕のマウス」系統は１８番と分かった。因みに
プライマーの作製手法は米国特許らしいからタカラバイオに頼んでも彼らは米国に
ロイアリティを支払ってるんだね。
886：シャーロック・ホームズ：2018/02/22(木) 11:29:20: しかし、FLSの18番には見つからなかったんだね。そりゃそうだ。これは
「僕のマウス」系統じゃない。岡部マウス系統だ。CAG-GFPは３番に入っている。
で、放医研はどうしたんだい。
887：ドクター・ワトソン：2018/02/22(木) 11:31:56: それが分からないから困ってるのさ。
888：シャーロック・ホームズ：2018/02/22(木) 11:33:58: genomic walking 法で探したんじゃないのかと書き込んだ人があったじゃないか。
889：ドクター・ワトソン：2018/02/22(木) 11:37:52: そうだね。あれは以前一研究者ブログで僕と同姓のワトソンが論じていたものだけどね。
ただ、はっきりさせておきたいのはgenomic walking 法で探したということは日経サイエンスですら
書いていないことだからね。この手法に関しては同姓ワトソンが参照したレポートがあって後で
検討してみてもいいけど、今は日経サイエンスの説明がどうなっているのかという問題なんだろ。
890：シャーロック・ホームズ：2018/02/22(木) 11:41:20: では日経サイエンスはどう説明しているんだい?
891：ドクター・ワトソン：2018/02/22(木) 11:43:25: そこが、ホップの次がステップになってないところさ。つまり、FLSの18番に
CAF-GFPがなかったと分かった後、ことは遠藤さんに飛ぶんだよ。ホップ、ボレーだ。
892：小野小町：2018/02/22(木) 11:47:09: 若山さん経由で遠藤さんが放医研の見つけているプライマー配列を聞いたのね。
ランチよ。男は戦わないと。
youtube.com/watch?v=oUExfRjeYOw
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893：イェイ：2018/02/22(木) 17:14:35: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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894：在原業平：2018/02/22(木) 17:15:20: 三町ちゃん、ジンライムね。
895：小野小町：2018/02/22(木) 17:33:40: 44Pね。
>>
2014年6月25日未明。横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員は、ある遺伝子配列りデータを見ていて、奇妙なことに気づいた。それは３日前に山梨大学の若山教授から届けられた、STAP細胞から作った「STAP幹細胞」に関連する配列だった。
STAP細胞にはもともと、全身で緑色に光る蛍光タンパク質の遺伝子が入っている。こうするとSTAP細胞からできた細胞や組織が緑色に光り、一目でわかって便利だからだ。確かにその遺伝子は入っていた。だが解析の結果は、それ以外に、精子だけで光る蛍光タンパク質の遺伝子が入っていることを示していた。
896：在原業平：2018/02/22(木) 17:41:27: いえいえ。遠藤さんは一体何を若山さんから送ってもらったんだい。
放医研が見つけたFLSのCAG-GFPのプロモーター配列ではないのかい。
放医研はそれを15番に見つけた。
遠藤さんが若山さんからもらった配列が岡部マウスのAcr/CAG共挿入のプロモーター配列なら
それは３番にあるんだぜ。そんなものは放医研に頼まなくても岡部さんが若山さんに
データを渡しているよ。今更驚くようなことではない。驚くべきは自分で見つけておきながら
１５番にあるとした放医研の間違いの在り方でしょう。
897：ドクター・ワトソン：2018/02/22(木) 17:45:35: しかも１５番にヘテロで入っていたとした。ヘテロだぜ。アクロシンの構造遺伝子は
父母両方から優劣はと知らないが２セット受け継いでいるよな。若山さんはあたかも
それがGFPであるかのようにヘテロで４コピーと放医研の分析を得々と説明したよね。
でもそこにはGFPはホモでもヘテロでも入って無くて、ただアクロシンのプロモーターと
構造遺伝子の並びがあったただけだ。竹市さんはそれを明らからにすると約束したんだろ。
898：シャーロック・ホームズ：2018/02/22(木) 17:47:10: 我々はぜんぜん説明を聞いて無いぜ。
899：在原業平：2018/02/22(木) 17:58:49: 日経サイエンスの読者はよくそれが理解できたものだな。というより、どんな
文芸も最初の読者は書き手本人だが、書き手はよくこれで理解できていると
自分で思えたものだなあ。いや、自分て理解できているのなら、これではど素人向けには
説明が足りていないということがよく気づかずにいられたものだなあ。
900：ふむ：2018/02/22(木) 21:59:46: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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901：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/02/23(金) 02:37:43: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
902：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/02/23(金) 06:28:00: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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903：在原業平：2018/02/23(金) 06:29:39: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
904：小野小町：2018/02/23(金) 07:04:37: お気に入りは根本さんとこのコメント欄で日本の特許進展が報告されてるわ。有志の会では
Ooboeさんが広告中。学さんのところはTsさんの紹介した熊本大の論文よ。
905：在原業平：2018/02/23(金) 07:07:48: Ooboeさんはなかなかもう一つの2008年論文の題名を教えてくれないけど何か
サプライズがあるのかなあ。こっちは何かの間違いじゃなきゃいいがと逆に心配してるんだけど。
906：小野小町：2018/02/23(金) 07:13:47: >>
パートナーの主旨は、STAP問題の経緯に発生した、関連機関や研究者がその手続き対応に疑議事案がございました。その事実検証資料を皆様の目で確認してもらうのが目的でございます。今回の資料の中には、科学的な資料もございますが、その科学的な検証や評価を問いただす目的ではございません。
STAP問題は多面的、事案が発生しましたが大別しますと、
(a)STAP細胞は実現していたのかどうかという、真偽の問題
(b)STAPネイチャ論文の問題
(c)「あの日」に記述されている「仕組まれたES混入」などSTAP保全サンプルの調査解析に係わる経緯の疑議真相問題
これらの内、(a)と(b)については、純粋に科学の問題であり、時間をかけてのこれからの科学の歴史に委ねられていく事案ですが。こちらの分野の真相を究明したいと、チャレンジされておられる方々がございます。
しかし、(c)の事案は、パートナーのような、一般人としての人生経験知からでも、資料を収集できれば事実関係の究明は可能な分野です。今回の閲覧会は、この(c)の事案につき信用性が弱いネットではなく、明確に事実資料の確認をしていただきたいとの目的主旨でございます。
907：在原業平：2018/02/23(金) 07:21:30: (a)と(b)との違いはよく分からないけど、とにかくOoboeさんもまだ論文通りの
STAP細胞が有る可能性を半分以上残している認識のようだね。学さんのところに
我々の名前が出るのは困るんだけど、そのことはさて置いても学さんがTsさんの
紹介論文を我々の名前とともに取り上げられたについては論文通りのSTAP細胞が
ある可能性にからめて我々への批判になっているんだよね。
908：小野小町：2018/02/23(金) 07:24:46: 私たちの論はなかなか受け入れられないのね。どうしてかしらね。彼らの側ではなぜ
若山さんが論文を取り下げたのかに関してちゃんとした説明が出されていないにも
関わらず。
909：在原業平：2018/02/23(金) 07:29:20: その理由はひとつには
①物証確認がなされていないことだね。これはどうしようもないね。
②そして我々の側がまだ全ての関連説明を終えてない。今のところ深刻な矛盾は発生してないけどね。
最後の最後になって解けない矛盾が出現する可能性があるんで、終わるまでは受け入れられない。
910：小野小町：2018/02/23(金) 07:31:22: 私たちまだFI幹細胞に関して言及を控えてるわよね。それもなかなか受け容れられない
原因になっているのかしら。
911：ふふふ：2018/02/23(金) 07:35:27: 私がこの掲示板で４年前に最初に指摘したのは、もし太田ESが使われたのなら
若山さんは太田ESからFI幹細胞を今でも作ることができるので、マウスクローン、
ntESについでまたも大発見したことになるだろうと言うものだ。
912：鉄：2018/02/23(金) 07:38:28: そうでしたねえ、親分。あの時はゴルゴダの丘でみんなに石もて追われなすった。
さぞかし無念でございましたろう。お察し申し上げますぜ。
913：セント・パウロ・ふふふ二世：2018/02/23(金) 07:45:51: しかし、時代は変わった。私は不死鳥の如く蘇ったのだ。彼らは胎盤は光ってない。
小保方さんの嘘だ。あんな論文は自分の行った実験ではないなどと言を左右に
逃げようとしたが、丹羽さんは切片を見たといい、GFPの入り方も普通と違うと証言した。
914：鉄：2018/02/23(金) 07:49:43: そうでしたねえ。その上、木星さんはリストを手に入れてそこにFI幹細胞からの
テラトーマが存在していることまで暴露した。FI幹細胞が太田ESであったとして
TS培地で培養したら死ぬと丹羽さんはいいましたよね。何で死んだ細胞から
テラトーマができているのでしょうかねえ。ひひひ。
915：セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2018/02/23(金) 07:56:39: 検証実験では若山さんの培地では幹細胞ができないことまで証明されたな。
916：開高健：2018/02/23(金) 08:07:39: 我々はもはやこの細胞が小保方細胞核を用いたntESだと承知しているからな。
FESはただの受精卵ESに過ぎない。TS培地に入れてFI幹細胞に誘導されるものじゃない。
死んでしまうんだ。でも小保方核使用ntESからはテラトーマまでできているんだ。
死んだ細胞が使われたのではない。FLSは最初に成功した岡部マウスとのF1由来の
小保方細胞核使用ntESをTS培地誘導したものだ。だから今、Tsさんや、和モガさん、
アルイミオウジさん達の分析でES特異的マーカー以外にたくさんの特徴が出てるんだよ。
917：ヘーゲル：2018/02/23(金) 08:09:22: 本題頼むぜ。
918：カール・ヤスパース：2018/02/23(金) 08:10:26: 本題、何でしたっけ?
919：デラ・ストリート：2018/02/23(金) 08:15:42: こちらはOoboeさんの言う(c)の問題だわ。<「仕組まれたES混入」などSTAP保全
サンプルの調査解析に係わる経緯の疑議真相問題>ね。遠藤さんはどうして
若山さんからもらったデータでアクロシンプロモーターを発見したのか。
920：ペリー・メイスン：2018/02/23(金) 08:17:33: どうしてだって?　デラ、そこに山があるから登んだよ。
921：シャーロック・ホームズ：2018/02/23(金) 08:20:59: 日経サイエンスは若山さんが渡したデータが何であるかを書いていない。
①若山さんが放医研からもらったプライマー配列情報。
②若山さんが岡部さんから貰っていた岡部マウスのプライマー配列情報。
922：デラ・ストリート：2018/02/23(金) 08:36:34: 51P
>>
遠藤氏は改革委で若山氏の報告を聞き、STAP幹細胞の15番染色体に蛍光タンパク質の遺伝子が入っていたことを知った。この遺伝子を検出するための遺伝子配列(プライマーと呼ぶ)をもらえないかと、若山氏に打診した。
>>
遠藤氏が若山氏に提供を打診していたFLSの蛍光タンパク質遺伝子を検出するプライマーが届いたのは、６月22日の朝である。そしてこの話はこの記事の冒頭に戻る。

44P。
>>
2014年6月25日未明。横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員は、ある遺伝子配列りデータを見ていて、奇妙なことに気づいた。それは３日前に山梨大学の若山教授から届けられた、STAP細胞から作った「STAP幹細胞」に関連する配列だった。STAP細胞にはもともと、全身で緑色に光る蛍光タンパク質の遺伝子が入っている。こうするとSTAP細胞からできた細胞や組織が緑色に光り、一目でわかって便利だからだ。確かにその遺伝子は入っていた。だが解析の結果は、それ以外に、精子だけで光る蛍光タンパク質の遺伝子が入っていることを示していた。
923：Ooboe：2018/02/23(金) 09:13:23: おはよう👋😆✨☀ございます

905在原業平さん

「有志の会」4120で
2008年論文表示してますよ－
924：在原業平：2018/02/23(金) 09:28:41: さて、このプライマーが何かということだね。
925：小野小町：2018/02/23(金) 09:34:35: ったく。私たちの言ってること全然読んでないわね。
>>
2005年論文
2008年論文2本の計3本も公開します。
>>
報告
発生学先生が見つけた、もう一本の
大田浩氏の2008年論文、タイトル名
Incresing.the cell number of host telraploid
embyos can inpreved the production of
mice derived from embyonic stem cells
です。

これは私たちが紹介した方よ。もう一つの2008年論文は何なのですかと問うているのよ。
926：在原業平：2018/02/23(金) 09:38:57: 2005年論文
Generation of Normal Progeny by Intracytoplasmic Sperm Injection Following Grafting of Testicular Tissue from Cloned Mice That Died Postnatally
2008年論文　1
Increasing the Cell Number of Host Tetraploid Embryos Can Improve the Production of Mice Derived from Embryonic Stem Cells
2008年論文　2
???????????????????????
927：小野小町：2018/02/23(金) 09:43:06: Ooboe さんたちは３本の論文を今回展示なさるおつもりなんでしょ。もう一本を
私たち知らないけどその中身は大丈夫なんですかと心配しているのよ。先生が
あなた方に解説されたのは私たちが既に読んでいる方なのよ。でももう一つの
方がむしろこちらはどの論文なのかが分からないの。
928：シャーロック・ホームズ：2018/02/23(金) 09:45:57: で、そのプライマーが何かということだね。
929：ドクター・ワトソン：2018/02/23(金) 09:48:47: プライマーってPCRに掛けるときに必要な上下二種類のDNA断片だね。
930：ペリー・メイスン：2018/02/23(金) 09:52:20: 若山さんの記者会見時に説明があったね。PCR産物をアガロースゲルに流した結果が
映し出されたね。
ところで、放医研は一体何をしたんだったっけ?
931：ドクター・ワトソン：2018/02/23(金) 09:55:17: 今問題になっていることのみに絞ると、まず「僕のマウス」系統のサンプルの18番には
CAG-GFPがホモで1コピーずつ確かに入っているということを証明した。そして同時に
FLSの18番にはCAGが無いということを証明した。
932：シャーロック・ホームズ：2018/02/23(金) 10:00:29: その時例えば放医研はFLSのサンプルから少量のDNAを取り出してPCRに掛けて
大量にCAG-GFPを増幅するのに当然CAG-GFP配列の上下２種類のプライマーを
作製しなければならないが、そのプライマー配列をどうやって知ったのだい。
933：ドクター・ワトソン：2018/02/23(金) 10:03:50: ホームズ、GFPの探索に限らないがPCRで増幅するときは増幅する配列は当然
既知でないといけないぜ。探している遺伝子を増幅するのに探している遺伝子の
DNA配列が分かってないなんてことはあり得ないし、分かって無ければ何も
できないよ。
934：シャーロック・ホームズ：2018/02/23(金) 10:06:13: では放医研は「僕のマウス」のCAG-GFPの配列をどうやって知ったのだい。
935：在原業平：2018/02/23(金) 10:11:14: そこだよなあ。我々はど素人でそこが分からない。というのもCAG-GFPの原理を
考えたのは丹羽さんらしいけど、これを光らせるのに何通りかの方法があるのか
それとも丹羽さんの設計した一通りなのかを知らないんで、CAG-GFPのDNA配列が
データベース化されていればそれを見れば分かるからプライマーはすぐ作れたのか、
そもそも若山さんに聞いていたからすぐ作れたのか、いや、配列の細かい違いが
あって、やはり探し出さなければならなかったのかということが分からない。
936：小野小町：2018/02/23(金) 10:15:35: 若山さんは放医研には頼んでない岡部マウスに関して３番に入っていることを
既に記者会見時に知ってたわよね。これって自分のマウスの情報も知っていて
それも放医研に教えていたとしたら、放医研はCAG-GFPが18番にホモで１コピーずつ
入っているという若山さんの報告を聞き、そしてプライマー配列も教えて
もらっていたのだとしたら、あの記者会見での発表はそれを確認しただけの作業と
いうことになるわよね。
937：在原業平：2018/02/23(金) 10:20:44: まあ、そういう勘繰りを入れるなら、遠藤さんに渡したプライマーはただ単に岡部さんから教えられていた
３番のものだったということになって、では15番に放医研が見つけたなんてのは
只の大嘘だったのだと考えることもできるね。というのもアクロシンが入っているなんてことは
若山さんは最初から分かってたんで、あたかも自分のマウスだと思っていたら
思いがけず岡部マウスだったという風な芝居を世間に見せたいわけだろ。
938：ペリー・メイスン：2018/02/23(金) 10:24:05: そこまで疑うとこれは放医研の友人、遠藤、松崎と分かった上での共犯芝居だと
いうことになってくるんだよな。事実太田さんはもはや共犯であることから逃れられない
状況に追い込まれてしまっているね。我々は若山さんが周りを騙して利用していると
いう可能性と、周りも含めて共犯になっているという可能性の両方を考えてるけどね。
939：ドクター・ワトソン：2018/02/23(金) 10:30:49: よし、この辺で僕と同姓のワトソンが紹介しているリポートを読んでみようぜ。
animal.nibiohn.go.jp/research/j_genotyping.html
>>
国立研究開発法人医薬基盤・健康・栄養研究所
生物資源研究部実験動物開発研究室

トランスジェニックマウスの導入遺伝子のgenotyping
940：デラ・ストリート：2018/02/23(金) 10:32:31: All Rights Reserved. になってるけど、大丈夫?
941：ペリー・メイスン：2018/02/23(金) 10:41:58: 別に私的利用だからいいんでしょ。販売目的でもないし。そもそもここ便所の
落書きだし。
942：デラ・ストリート：2018/02/23(金) 10:43:31: 事実の叙述に関してコピーライトは発生しないわよね。
943：ペリー・メイスン：2018/02/23(金) 10:45:47: いや、ホームページ全体が創作物ということじゃないかな。尤も目的が
啓蒙なんだからここでお勉強することが著作権侵害にもならないと思うけどね。
いやいやい、それよりもここ便所の中だし。ひひひ。
944：デラ・ストリート：2018/02/23(金) 10:47:36: 海賊なのね。私たち。
945：おっと、河岸替えて呑み直しだ。：2018/02/23(金) 10:49:36: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
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946：Ooboe：2018/02/23(金) 12:44:26: あれれ

なんでかなぁ？
先生が郵送さてくれるそうなのですが
パートナーは3月中旬頃には届けて
いただきたいと、お願いしてますから
待ちたいと思います。
947：名無しさん：2018/02/23(金) 15:49:22: お
948：名無しさん：2018/02/23(金) 15:51:19: 小保方と三木、何かヤバイらしいな。
949：糞上アホ狸の裸踊り：2018/02/24(土) 06:21:17: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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💩💩💩💩💩💩青洟垂れてるぞ💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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950：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/02/16(日) 01:59:49: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！