本流対策室　板

1：トキ：2011/10/19(水) 16:29:09 ID:6z/E1qmQ: 　このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」の問題に関連して、以下のテーマを
扱うものとします。

　「本流掲示板」等他の掲示板に掲載された投稿へ何らかのコメントをする。

　いわゆる「本流復活派」の方々の言動について、コメントをする。

　上記に関連するテーマなら、広く受け付けます。また、この２つのテーマについて賛否
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、たとえ違う立場の意見でも、お互いに尊重する寛大さ
をお願いします。

　この掲示板は、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。

　投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
　目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。

　スレッドのルールと方針は、生長の家の「今の教え」と「本流復活」を考えると、と同じに
考えております。
428：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 07:08:28 ID:D0Kb5yw.: ＞志恩さま

　実は私が、永井君です。
429：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 07:11:06 ID:D0Kb5yw.: ＞教頭先生

　あと義春ブログｗですが、なかなかの内容でしたね（笑）
http://blog.livedoor.jp/koumyousanzen/archives/577531.html

追伸

　まあタネ明かししちゃいますか（笑）彼は義春とは別人です。彼は３年く
らい前にチョコチョコ、メールをくれていた男性です。今回わたしの呼びか
けに呼応してブログ、開始しました。
　まあたまたま義春のプチ整形旅行と重なりまして、いらぬ誤解を与えたよ
うで（笑）

追伸

　まあこのまま、「義春ブログ」呼ばわりをしたほうが、笑えてよかったん
ですが（笑）ちなみに役行者さん（笑）貴殿もひっかかりました？（笑）
430：志恩：2011/11/10(木) 08:00:21 ID:psrFh/ZU: 訊け君
義春君ブログのネタ明かしてくれて、ありがとう。
すごいですね。訊け君のよびかけで、ブログを開始してくださったなんて、
訊け君、やりますね。私は、いま、でかけるところです、夜また、拝見させていただきます。
431：役チャン：2011/11/10(木) 08:06:20 ID:YEUC93mw: うん(v_v)
432：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 09:43:30 ID:MPQg3/HY: （本流対策ではなく、「教団対策室」みたいになりますが）

＜今回の通達に関し＞

　昨夜弊ブログ愛読の方が、今回の通達文書を詳細にお送りくださいました。
そして内容確認してビックリしました。「ああ、本流掲示板情報と一致して
いる」と・・・「やっぱこれ、デマでもなかったんだ」と（失礼ｗ）生長の
家教団が、「『生命の實相』を捨てようとしている」事実ですが、わたしの
元でも明らかになりました。いやーやはり、ショックがでかいですね。「え
え？そんな大事な決定がこの、通達文ひとつでいいの？」てな感じです。

＜教団に言いたいこと＞

　開祖が「神殿である」と称された『生命の實相』です。信仰歴の長短に関
わらず、文字さえ読めれば誰でもそう、結論します。これを今回、堂々破棄
されるとのこと。「正気か！？教団！」が正直な感想です。志恩さんが「キ
リスト教が聖書を捨てるようなもの」と云われておられましたが、なんの誇
張もない喩え話だと思います。
　今後、なにをテキストにされるのか不明ではありますが、もはやまあ、貴
殿らの組織は、谷口雅春先生の始められた組織とは別物なのでありましょう。
ここは総裁と幹部一同はゼロから、組織を立ち上げられては如何でしょう。
入金率１０％に耐えながらやるのです。そんな困難でも「人々に伝道したい」
と思えるくらいの、素晴らしい教えならばそれ、あっさり、雅春先生以上の
組織となるでありましょう。ですので、がんばってください。素晴らしいも
のだったら私も入信しますが、ですがこれ以上、今の組織にとどまるという
のは、反則ではございませんか？（※）
　貴殿らにはもはや、雅春先生の御教は通用せぬとは申せ、あえて語れば「和
解」・・・これは「処を得ること」を意味するわけです。貴殿らのご主張は
今、「処を得ておられない」わけです・・・処を得るにはどうすべきか？答
えは自ずから出るでありましょう。

＜我々がなすべきこと＞

　優先すべきは教団攻撃よりも、「御教えの継承」になりましょう。生活保
護世帯２００万＋自殺・行方不明者１７万（年間）てな状況です。ヘタレを
攻撃する時間、これは惜しいものでしょう。ですから各地で誌友会、ガンガ
ンにやろうじゃないですか。また『生命の實相』をこれまた、ガンガンに流
通させましょう。「もう読めなくなるかも！」な宣伝文句をつければ余計、
今まで以上に手に取ってもらえることでしょう。（ある意味、拡販には有利
な状況。この点は教団暴走に感謝です）
　またWEBを制したいと思います。早くも一名名乗りを上げてくれた方もおり
ます。ガンガンにブログを開始しちゃいましょう。真理の言葉が毎日、それ
こそ１００もWEBに現れるようになれば、「谷口雅春？すごい人だね」な気づ
きを得る若者、増加します。そしてそんな若者の増加こそ、真の意味での本
流復活と考えます。

　優先すべきは教団攻撃よりも、「御教えの伝道」です。神殿をうち建てる
とはなにを意味するのか？これを考えれば教団攻撃など、時間も惜しいし御
教には適っていないと考えます。（どうせ教団は自壊します。放置しましょ
う）

＜註＞

※　ですがこれ以上、今の組織にとどまるというのは、反則ではございませんか？

　付き合いのある白鳩会お姉さま達について。

　彼女たちはホント、それこそ教団に挺身しておられますよ。この前などは
ソーラーパネル、これの設置のために「１０万円」とか献納された方もおら
れます。（このご時勢の１０万ですよ！商売人からすれば「正気か！？」で
す）また私が「CO2とか、興味ないんスよね～」なんて言おうものなら彼女た
ち、やんわりと「総裁は雅春先生を否定してるんじゃないのよ」と教えてく
ださいます。しかし・・・今回の通達ですがこれは、もうなんか、このお姉
さん達への裏切り行為では？こんなこと書けばまた、なんか言われますが、
男子として看過できるものではありません。もう可哀想ですわ、彼女たちが。
　昔の陸軍は、戦地にガンガン兵隊を送りました。しかし兵糧は送らなかっ
たわけです。今の白鳩会等の会員さんたち・・・似たような状況ではないで
すか。つまり、味方であるはずの教団から、兵糧攻めにされてませんか？味
方からの兵糧攻めなんてこれ、異常事態でしょう。祖父談（元陸軍将校）に
倣うなら、「大本営がバカだから、イクサがでけん！」ですわ。
433：さくら：2011/11/10(木) 09:58:57 ID:T/77sMGw: 訊けさまの上記文意よく理解できました。
ありがとうございます。

わたしも、自分が出来ることをします。
そのことは、今までも、これからも、変わりません。

感謝。
434：初心者：2011/11/10(木) 10:07:58 ID:X1fDhvjY: 訊けさま

人が何かをなすには、目的がある。これがアドラー心理学の基本となる考え方で
あるようです。『生命の實相』が廃棄されたといって騒ぎ立てることにも目的がある。
これが人間というものではないでしょうか。
435：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 10:13:29 ID:MPQg3/HY: ＞校長殿

＞『生命の實相』が廃棄されたといって騒ぎ立てることにも目的がある。

　そうですね。この騒ぎに大義ありとは申せ・・・騒ぎを目的とする勢力、
これには注意が必要でしょうね。騒ぎを目的とする勢力とはこれ・・・この期
を逃さぬでしょうから。
436：うのはな：2011/11/10(木) 10:53:09 ID:iM0b0bt6: ここでも、ひとりで騒いでる人がいるようですね。
437：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 10:56:27 ID:MPQg3/HY: 　
　桜よりは卯の花を好む、そんな私を許してくだちゃい（笑）
438：トキ：2011/11/10(木) 11:00:21 ID:4s1j/Hko: 本職員様

　ご丁寧なコメントを頂戴し、深く感謝申し上げます。現場の経験の豊かな方だと拝察
します。

　田原さん、懐かしいですね。真面目なで大人しい、誠実な方でした。
晩年は普及誌に編集をされていて、しょっちゅう本部のエラい人に叱られている、と
こぼしていました。だから、早く亡くなられたのでしょう。永井先生は、全く接点が
ない訳ではないですが、ほとんどお会いした事はないです。ですが、立派な方だという
印象はあります。ただ、私は、教区のヒラ会員ですから、その点はご安心下さい。

　私は別に本部や総裁の行く末にはあまり関係はないですが、教区の現場の人間ですから、こういう事
になると現場の人間が大変な迷惑をこうむります。ですから、その意味では、幾分かは教団寄りの考え
はしますが、本流復活派の言い分も理解できるし、尊敬をする部分はあります。あと、信徒ですから
やはり、信仰とか生長の家教団の行く末はその観点からは心配はしております。むしろ、教団上層部
はあんまり尊敬できないなあ、と感じる事がたまにあります。あ、たまにですよ。（笑）

　それと、破邪顕正様の言う事も全部反発をしている訳ではなくて、教化部長のカードのポイント
の件なんかは、あり得るだろうなあ、と思っています。でも、教化部長をしている友人がいます
から、ひょっとしたら、彼かも（笑）と心配をしてしまいました。

　本職員様の言われる、総裁の実相顕現の祈りはたいへん立派な事で、私もぜひ実行したい
と思います。今度の裁判の判決の後の対応を間違うと、教団はふっとびます。しかも、今の
指導部を見ていると、本職員様と違って、運動のカンがない人が多いです。私はこんな事は
全く思っていませんが、「総裁のご機嫌取りをするしか能力のない連中」というヒドい悪口
を言う職員もいます。これはもちろん、間違いですが、しかし、それ位、信徒の信頼を得て
いません。これは、少し心配をしております。

　それと、教団が今回の事に関して、あまり情報を出していないのです。特に、信徒にはほとんど
知らせていません。これでいきなり敗訴判決が出たら、信徒は逆にパニックになると思います。も
っとも、たまに通達を出したら、現場の信徒を怒らせるのですから、下手な事を言わないほうが
良いのかもしれませんが、しかし、もう少し考えた方がよいです。

　余談になりますが、創価学会の池田大作さんが、なぜ会長を辞任したか、という事を調べた事が
あります。池田さんは、私行上も問題はありましたが、会員は洗脳されており、彼に逆らえる人は
いませんでした。が、調子に乗り過ぎて「ご本尊模刻」という行為（これは、創価学会と日蓮正宗の
教義上、大変な問題になるらしいです）をしたら、内外の批判が集中し、辞任を余儀なくされました。
　宗教法人でも、やはり教義の問題の対応を間違うと、トップの首がふっとびます。
別に、総裁の首を飛ばすのを楽しみにする趣味はありませんが、この問題については、教団はよくよく
考えた方がいいと思います。ここで、信徒を舐めた対応をしたら、本職員様のご指摘の通り、教団も
三代目も”ゲーム　オーバー”という事になります。

　まだまだ、私も情報が不足していますから、これからも本職員様のご投稿をお願いしたいです。
そうなったら、本職員様への共鳴者が続出して、もうひとつ団体ができたりして。

　では、今後とも、ご指導のほど、宜しくお願い申し上げます。

合掌　ありがとうございます
439：初心者：2011/11/10(木) 11:02:58 ID:X1fDhvjY: 訊けさま

救済という意味では、アドラー心理学は、よいですよ。
440：トキ：2011/11/10(木) 11:03:06 ID:4s1j/Hko: さくら様

　本流掲示板で、破邪顕正様が、さくら様あてに”ラブレター”を書いておられますよ。
441：さくら：2011/11/10(木) 11:51:16 ID:Y1EX44k.: わ～、なぜか今日はモテモテだな、
モテ期が掲示板って、
悲しくないですか、笑、
442：初心者：2011/11/10(木) 12:09:33 ID:X1fDhvjY: トキ様

破邪顕正殿の書き込み、拝見いたしました。

＞それを「さくら」さんは、邪推だと仰る。
何故、「邪推」と思いたいのでしょうか？
谷口雅春先生の否定なんか、谷口雅宣先生がなさるわけがないと、思いたいからなんですよ。

甘い、ですね。浅い、ですね。少なくともわたくしには、こんな浅い見方はできません。

それ以前の問題として、破邪顕正殿は、本流掲示板には「邪推」はいっさい書かれて
ないと主張しておられるわけです。このあたり、検証する必要がありましょう。本流に
邪推はあるのか、ないのか。問題の核心は、心理分析ではなく、これでありますね。

わたくし、本流掲示板はほとんど読まないのでありますが、詳しい方がおられたら、
ひとこと言及していただければありがたく存じます。

＞殆どの人は、谷口雅宣先生を信じたいのです。
谷口雅春先生の「教え」を継いでくださるのだと思い込みたいのです。
そういう人にとっては、私の「推測」は「邪推」になるのです。
その気持ち、わからないでもないんです。
人間は、自分の立てた〝仮説〟に固執する性質があるからです。

「私の推測」というのは、どういう意味なのですか。さくらちゃんは、破邪顕正殿を
名指しで、「邪推」と発言されたのですか。よくわかりませんが、これはどういう意味
なのですか。

それと、たしかに破邪顕正殿は、「谷口雅春先生の否定なんか、谷口雅宣先生が
なさるわけがないと、思いたいからなんですよ」とする、ご自分が立てられた仮説に
「固執」しておられますね。「人間は自分が立てた仮説に固執する性質がある」という
ことを、破邪顕正殿は、身をもって証明しておられるようであります。

これほど低レベルな仮説であっても、人間は固執してしまうものなのですね。
「人は仮説に固執する」という見方にかんしましては、破邪顕正殿は、どうやら
正しいことをいっておられるような気がいたします。
443：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 13:08:19 ID:l8v59LII: ＞トキさん

　読みたいｗああ、読みたい。そのラブレター、ぜひ読みたいｗ

＞校長ｗ

　今度の試合、「４番・ピッチャー」でお願いします。

追伸

　アドラー心理学、ありがとうございます。早速近日中に購入します。
しかしホント、こんなのがパッと出てくるのはスゴイですね。

＞さくらマネ

　贅沢言うんじゃない！人生のモテ期、この貴重な時間をすべて、
「幼稚園までに使い切った男」がいる！それに比べれば、贅沢だ！

（モテ期を幼稚園までに使い切った男　＝　義春　）
444：さくら：2011/11/10(木) 13:09:35 ID:BWvr1JZc: 初心者さま、ありがとうございます、笑。

あちらに、破邪顕正さま宛にラブレターの返事書いたけれど、
管理人さま、今度は、掲載を許して下さるかな～、
445：さくら：2011/11/10(木) 13:12:19 ID:BWvr1JZc: あ、訊け監督には、勿体無くて、ラブレター見せられない～、

…しかしホント、こんなとこで、モテ期使い切りたくないな、笑。
446：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 13:13:32 ID:l8v59LII: ＞さくらマネ

　返事、書いたの（笑）

　てか、「本流掲示板に返事書きました」なんて、軽～く言えちゃう人々が今、
超・特権階級に見えるんだけどｗ

　掲載されたら、こっちにも載せてね。（監督、読めないの）
447：役行者：2011/11/10(木) 13:16:16 ID:YEUC93mw: 　さくらマネー

　前よりますます、本気になってきましのうo(^o^)o

　されど、ぼく・・・トーキングボードに必死(+_;)

　うたた寝しながら・・・(-_-)zzz
448：役行者：2011/11/10(木) 13:17:40 ID:YEUC93mw: 　さくらマネー

　前よりますます、本気になってきましのうo(^o^)o

　されど、ぼく・・・トーキングボードに必死(+_;)

　うたた寝しながら・・・(-_-)zzz
449：役行者：2011/11/10(木) 13:19:07 ID:YEUC93mw: あれ・・・

ふたつ、入ってる！
ひとつ、削除お願いします。
450：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 13:19:30 ID:l8v59LII: 　うたた寝しますと、二度投稿されるシステムです。
451：「訊け」管理人：2011/11/10(木) 13:21:49 ID:l8v59LII: 削除後に450とこの文章、削除願います。

てか、このままでいいんじゃｗ役さんｗ
452：役チャン：2011/11/10(木) 13:41:51 ID:YEUC93mw: うん_(_^_)_
453：トキ：2011/11/10(木) 13:47:45 ID:4s1j/Hko: 　あー、どうしましょう。転載しましょうか？　と、言うか、この掲示板に破邪顕正様がご登場下さったら
楽しいのですが。
454：トキ：2011/11/10(木) 17:04:35 ID:4s1j/Hko: 　ちなみにさくら様が、破邪顕正様に本流掲示板で返事をされています。
455：さくら：2011/11/10(木) 17:09:49 ID:ArY2Dbdo: やっぱり、本流の管理人さまは、おとこ、でございますね、
さくらの投稿を載せて下さり、ありがとうございます。
もし、投稿却下なら、もっと悪い子になるところで、ございました、笑。

しかし、本流の方にお叱り受けるのって、クセになりそうですね、トキさま、
またぜひ、破邪顕正さま、はじめみなさま、ご指導、よろしくお願いいたします。

こちらでなら、さらにディープな対話が出来ると思いますので、
ご訪問下さいませ、
…えっと、その際は、さくらじゃない者が、充分に対応いたします、笑。
456：役チャン：2011/11/10(木) 17:16:18 ID:YEUC93mw: 　さくらチャン！
　ぼく、怖いよ(;_;)/~~~
457：初心者：2011/11/10(木) 18:00:59 ID:X1fDhvjY: けっきょく、破邪殿の「推論」は「邪推」であったということですな。
それにしても、何が問題なの？

さくらちゃんは、破邪殿を名指しで「邪推」と批判したのかい？
具体的に何が問題なのだ。

レベルが低すぎて、さっぱりわからん。
458：初心者：2011/11/10(木) 18:02:47 ID:X1fDhvjY: 本気でいうけど、レベル低すぎ。

もっと高いレベルで書いてくれないと、理解不能。
459：さくら：2011/11/10(木) 18:21:38 ID:ArY2Dbdo: 宗教組織の論理とか、構造とか、付き合いとか、迎合とか、思い込みとか…
他にも、こもごも、
初心者さまが考えている哲学ほどには、
レベルは高くないのですよ、

そこでは、そこの、論理のせかいが、あったりするのですよ。

レベルが高い人には、理解できない世界があったりするのですよ。
460：初心者：2011/11/10(木) 18:31:29 ID:X1fDhvjY: ＞そこには、そこの、論理のせかいが、ある。

なるほど、なじまねばならぬということですな。

わかりました。
461：さくら：2011/11/10(木) 18:40:36 ID:ArY2Dbdo: はい、そうです。

それは、それで、覚悟のいることなのです。

レベルの高い初心者さまには、必要のない、
覚悟なのです。
462：トキ：2011/11/10(木) 18:41:09 ID:4s1j/Hko: 　破邪顕正様は、さくら様には優しく丁寧にお返事をされているのに、私には冷たいです。
やはり美人は特だなあー。（笑）
463：初心者：2011/11/10(木) 19:28:24 ID:X1fDhvjY: さくらちゃんへ

あのね、あしたは、自分のレベルが高いといってるんじゃないの。

あちらさんのレベルが低すぎるといってるの。だから、せめてふつうのレベルで
書いてほしいといってるの。

そしたら、漢語か、字音語かは知らないけど、やたら難解な表現を多用しはじめた。
難解な言葉を使ったからといってレベルが高くなるわけじゃないのにね。

むしろ、漢語的表現は感情を高揚させるから、あたしは使わない。あたしの書いた
ものを読んでもらえばわかるとおもうけど、そうした表現は、ほとんどか、まったくと
いっていいほど使われていないということがわかるはず。

感情を高揚させると、シニフィアンの暴走がはじまるから、あたしは、そうした表現は
避けるようにしている。中身がない人ほど、それを誤魔化すために漢語的表現を
もちいたがる。むかしからそんな気がしていた。
464：初心者：2011/11/10(木) 20:22:08 ID:X1fDhvjY: ここまできたら、さくらちゃんが「邪推」という言葉をもちいた意味や理由を考えなけれ
ばならないだろう。「邪推」の背景に被害者意識があるのは、たしかなはずだ。被害者
はつねに、自分が被害者であることをしめさなければならないから、加害者的立場
にあるものにたいしては、つねにゆがめられた視線を差し向けることになる。

加害者的立場にあるものが何をなそうとも、被害者的立場にあるものは、その行為を
加害的行為とみなしたほうが、被害者意識にとっては有利に働くことを知っている
ので、つねにそのように見える視線を、加害者的立場にあるものに差し向けることに
なるはずだ。

そうした視線に基づいて発言がなされたとおもえるとき、第三者的立場にあるもの
には、それがときとして「邪推」に感じられる。

本流掲示板で書き込みをしておられる方々は、現教団によって『生命の實相』が
不当な扱いを受け、やがてはほうむりさられるであろうということを確信している。
そうした確信は、いうまでもなく被害者意識を生じさせる。みずからを被害者となし、
現教団を加害者となす感情が生じることになる。

そのことに薄々気づいている第三者には、彼らの発言が、ときに「邪推」と見えたり
もする。それが「邪推」であろうとなかろうと、それは「邪推」に見えるということなのだ。

こんなことを書いてみましたが、「レベルが低い」というご批判は、甘んじて受ける
つもりであります。本流掲示板の書き手の発言が、ときとして「邪推」におもえたり
するのはなぜなのでしょう。みなさまのご意見をお待ちいたしております。
465：役行者：2011/11/10(木) 21:15:12 ID:YEUC93mw: 　>初心者さま

　一言でいいますと、文章が確かに高度過ぎて、難しい節がありますので、しばらく、考えさせて下さい。

>「レベルが低い」というご批判は、甘んじて受けるつもりであります。本流掲示板の書き手の発言が、ときとして「邪推」におもえたりするのはなぜなのでしょう。みなさまのご意見をお待ちいたしております<

　邪推に対して、そんな深く、考えたことがありませんでした。しばらくのご容赦を(｡･･｡)
466：元職員：2011/11/10(木) 21:16:31 ID:???: さくらさんw　破邪顕正さんは本当はやさしくていい男なんだよー

でもね・・

一言余計だったりw 駄洒落が凍りついたり　そこが問題なんだけど
実際はオバちゃんたちにオオモテでおっかけ婆さんがキャーキヤー追っかけていましたよ。

そんなひつじのようにやさしい彼が心を鬼にして破邪顕正を買って出ているんだから
そこんとこ・・・よろしく。九州男児はよかぞー
467：初心者：2011/11/10(木) 22:55:40 ID:X1fDhvjY: 役行者様

反応いただいてありがとうございます。とりあえず、常識的な線で、わかりきった
ことを書いてみました。被害者の視線が第三者に「邪推」を想起させるということで
あります。

では被害者の視線とはなんなのでしょうか。ジジェク的なひねりを加えることで、
ひとつの真実が見えてまいります。被害者の視線、それはものごとを斜めから見る
視線であり、正面からは見ることのできない対象が見えてしまうという視線であると
いう真実であります。

斜めから見たときに、見えてしまったものにたいする言及が、第三者には邪推としか
おもえない。そういうことであるのかもしれません。

被害者は、ものごとをたえず斜めから見ようとするのでしょう。正面から見えるもの
よりも、斜めから見たほうが、被害者にとっては都合のよいものが見えるというのが、
その理由であるのかもしれません。

ものごとを斜めから見たときに、そこに欲望の原因となる「対象ａ」が見えてくる。
ジジェクはそのようにいっていますね。総裁先生を、真正面から見ても見えてこない
ものが、斜めから見ると、おそらくは見えてくるのでありますね

その見えてくるものが、欲望の原因となる「対象ａ」なのでしょう。斜めからの視線に
よって、総裁先生に「対象ａ」が見えてくるのであります。たしかに、本流の方々は、
わたくしには見えていない「対象ａ」が見えている。その可能性があります。

その「対象ａ」によって彼らは欲望させられています。その欲望は、わたくしの前では
邪推となって立ちあらわれるのでありますが、彼らにとって、それは邪推ではなく、
たしかな欲望なのであります。してみると、彼らが見ている「対象ａ」とは、いったい
なんなのでありましょう。

わたくしにはわかりません。総裁先生を斜めから見ると、いったい何が見えてくる
のでありましょうね。それとも彼らは、「お前こそ斜めから見ているのだ」というので
しょうか。もしそうであるとすれば、わたくしはいったい斜めから、何を見ているので
ありましょう。それはわたくしの欲望にたずねてみるまではわかりません。「汝、何を
欲するか」と。

いずれにしてもその欲望とは、総裁先生を非難したいという欲望であり、総裁先生を
利用したいという欲望でありますね。そして、その欲望を引き起こしているのが、
斜めからしか見ることのできない「対象ａ」であります。

欲望とは他者の欲望であります。どこの誰とも知れぬ、寄る辺なき他者が、わたくしに
「総裁先生を利用すること」を欲望させているのであります。わたくしが邪推されると
すれば、それは「総裁先生の味方をしている」という邪推でありましょう。いうまでも
なくそれは、わたくしの欲望ではありません。

わたくしは、「総裁先生を利用すること」を欲望しております。しかしそれは、本当の
欲望ではないはずであります。本当の欲望。それは寄る辺なき他者に、「汝、何を
欲するか」とたずねてみるまでは、わからないことであるような気がいたします。
468：さくら：2011/11/10(木) 23:30:01 ID:T/77sMGw: やさしい九州男児の破邪顕正さまから、
（元職員さま。破邪顕正さまは、おばさまたちにモテモテの素敵なおじさま（失礼・・）なのですか～笑）
さくらの信仰のあり方の違いを、ご指摘いただきました。

わたしの、淘汰されるべきものはされ、残されるべきものは残される、ということに対し、

「残すべきもの」のために、明確な意志を持って、
どうしても「運動」が必要。
その点において、破邪顕正との思いの差がある、とのご指摘でした。

確かに、その通りです。
わたしは、この「残すべきもの」のための、「運動」のあり方とは、
本流掲示板に書かれているような考えと違っていると、感じています。

また、わたしが意味しました「生命の實相」とは、神殿である御著書のみを意味するのではなく、その教えの真髄にある、生命の本源、宇宙の大生命の意が含まれることも、
・・これは、またこ誤解をうむ表現にもなりそうなので、言いづらいのでやめます。

ともかくも、破邪顕正さまには、丁寧な返信、やさしい激励のお言葉まで頂いて、
感謝しております、ありがとうございます。
469：さくら：2011/11/10(木) 23:30:46 ID:T/77sMGw: 初心者さま。

これから「総裁を利用する」そのような方向も、みなさまと、対話していきたいですね。
わたしも、その「利用する」ということに、興味があるのです。
組織の方針云々より、わたしたちひとりひとりの、
信仰のあり方や、活動が、大切になってくると感じています。
470：役行者：2011/11/11(金) 00:19:46 ID:YEUC93mw: 　>初心者さま

　話は進んでいるようですが、時間をかけて、一生懸命、沈思黙考しましたので、掲載します。
　さくらさまのここから、文章が始まっているのですね。

>414：さくら 2011/11/09(水) 18:07:34

　それから、トキさまの、生命の實相の今回の件に関する憤慨は信徒の実感ですが、本流側さまの、雅宣総裁や本部の思惑に関する記述は推測、あるいは、邪推の面も多く感じるのですが、気のせいですか？<

　ここから、本流とのコミュニケーションがはじまった。

◆　破邪顕正　さまの文章においてのポイント！

　>私は、組織の中に長年いて、谷口雅宣総裁の間近でその言動をずっとウオッチャーしてきて、その点と点を結んでいけば、当然、その延長線上には、谷口雅春先生の「教え」の「解体」、谷口雅春先生がつくりあげてきたものの「破壊」があり、結果として谷口雅宣総裁教の立ち上げがあるという「推測」を立てているわけですその路線に与することは、自らの信仰の死を意味すると判断し、脱退しました。そのまま組織に残ることは、私の信ずる谷口雅春先生の「教え」の否定に手を貸すことになる、そう判断したからです。それを「さくら」さんは、邪推だと仰る。<

　ここが、ポイント。確かに雅宣先生と本部とに推測されておられます。

　それに対して、さくら様が答える！

>これは、私の気持ちを聞かずに、ご判断されたことですね。　ではこれこそ、邪推でございます、破邪顕正様はっきりもうしまして私は一度も、体制を守りたいなどと言ったことも、思ったこともございません。また、総裁が、雅春先生を否定したいお気持ちにも、関知しておりません。私が守りたいものが、あるとすれば、自分を含めた真理を愛する方々の信仰と言えます。私は、神ならざるものはあらゆる淘汰にさらされ人間の善悪を越えて消えゆく運命にあると信じています。神の方針から外れていれば総裁の方針下にある、組織もその淘汰は、免れないでしょう。しかし、その混乱の中で生長の家に対する不信感を増幅するような組織の事情で、信徒が迷って信仰の意欲を削ぐようなそのようなことは、最低限にして頂きたい、そういうことは思っております。
　生命の實相が、現教団から消える。組織の事情や、総裁、幹部の事情で消える。わたしのこころは、こういうんですよ、破邪顕正様では、そんなことで「生命の實相」は、消せるのか？私は、「生命の實相」が、あらゆる淘汰にさらされても残るべきものであれば疑いようもなく、残るものであると、確信しております。　
・・・
　雅宣総裁の体制の擁護はいたしません。私は雅宣総裁を信じてはおりません。信じているのは、自分の中の「生命の實相」への信仰です。破邪顕正さまは、その信念を私は尊敬しております。だから、残念なのですどうして、共に信仰するものまで、邪推なさるのですか<

　つまり、邪推を、私、さくらにしないで！！と結ばれてます。

　申し訳ないけど、本部と雅宣先生への邪推が今回の一連のテーマでした。
　ごめんなさいね！
　
　簡単に私ならということで、書かせて頂きます。
　
　現総裁は、明らかに、真理、信仰、救済について、新しい路線を打ち立てようとされてます。その路線は、創始者の教えの否定になるから、破邪顕正様は出られた！ということですね。
　そうかも知れません。ですが、なぜ、現総裁はそこまでして、新しい路線を打ち立てるのか？
　いま、どう転んでも現総裁は総裁のポジションにおられるのですから、再度、沈思黙考してみる必要性があるのではないと思うのです。
　いま、ももんがさまも加わり、救済について、話し合っています。
　
　◆テーマは、

『生命の實相』が、人類の未来に貢献できるのか、その具体的な可能性とビジョンを語る！ということで、
　まず、それは救済なのか、それとも、救済を超えて人類に真理をもたらすものなのか。

　この問題を、解決しようとすることになりました。
　
　そして、次のような課題を投げかけました。

　　生長の家信徒は、生命の実相により救われているのです。それだけは譲れま
せん！
　
ここから話が進み、愛国運動も救済から始まったんだ！というところまで、話が来てます。

　どうか、生長の家が未来に貢献できるよう、同じテーブルならず、同じボード上で、お話ができればうれしいです。
　破邪顕正様、元本部職員様と両巨頭にもお出まし願えれば、この上ない喜びです。
　スレッド名は、トーキングスティックボードでございます。

　最後に、このような機会をくださり、さくら様に深く感謝、申し上げます。
471：初心者：2011/11/11(金) 03:36:21 ID:X1fDhvjY: 役行者様

＞それから、トキさまの、生命の實相の今回の件に関する憤慨は信徒の実感ですが、本流側さまの、雅宣総裁や本部の思惑に関する記述は推測、あるいは、邪推の面も多く感じるのですが、気のせいですか？

この書き込みがすべての発端なのですか？だとすれば、この書き込みにたいして、
破邪殿は、自分が邪推されたと憤っておられるということですよね。

で、この「本流側さまの、雅宣総裁や本部の思惑に関する記述」というのが、破邪殿
が記述された文章であるということを示しているということなのですね。なるほど、
わかりました。成り行きがわからぬままに書き込みをはじめてしまいました。反省いた
します。
472：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 05:01:25 ID:D0Kb5yw.: 　おお！さくらマネの文章が載り、そして破邪顕正さまからも返信があった
わけですか！
　いやー破邪顕正さまも、こちらにいらして欲しいですね。今回もしも試合
になれば、わたしはさくらマネではなく、破邪さん側のチームになりますが（笑）
ガンガンに援護しますんで、どうぞご登場ください（笑）

追伸
　
　ただし「バントしろ！」なサイン無視して、打ちにいくことくらいは、あ
るでしょう（笑）よろしくお願いします、監督（笑）

余談

　愛国掲示板で小競り合いが・・・・
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=415415&mode=res&log=81
　わたしが葵新吾さんを擁護するのは、オカシイんだそうです（笑）この方
々の人間関係っていったい、どんな感じなんでしょうかね？反論したら「絶
交」てな、そんなレベルの人間関係なんでしょうか（おはんら、中学生かｗ）

　今回の件ではわたし、たぶんさくらマネとは反対する側に立つかと思いま
す。ですけどもそれで人間関係が壊れるとも思っておりません。（その程度
で壊れるならば、壊れたほうがよいのです）
473：初心者：2011/11/11(金) 05:44:15 ID:X1fDhvjY: 訊けさま

今回の件は、いったい何が問題であったのでありましょうか。それがわからずに、
あたくしひとりがこちらの掲示板でさわいでいたようであります。

それにしても、訊けさまは、破邪殿の側につくといっておられますが、問題の核心は
「邪推疑惑がなぜ起こったのか」ということでございますよ。破邪殿の側について、
いったい何をご主張なさるおつもりなのでありましょうか。

いずれにしましても、今回の問題はいまだに理解不能であります。騒ぎ立てるほど
の問題であったのか。そんな気がいたしております。

破邪殿は、「邪推疑惑がなぜ起きたのか」、それを問題にされたのでありますよ。
この問いかけにたいして、あたくしは絶対的に応えようとしたのでありますが、どうにも
話をうまく進めることができずにおります。訊けさま、邪推疑惑はなぜ起きるので
ありましょうね。
474：さくら：2011/11/11(金) 07:32:19 ID:ArY2Dbdo: みなさま、邪推もんだいで盛り上がってらっしゃる…

せっかく、素敵なおじさまである破邪顕正さまには、これから可愛がって頂きたいと思っておりましたのに、

考えていきますと、
いろいろもんだいが見えてまいりますね…はあ、

訊けかんとくとは、
マネとしてついていった日々が、懐かしく回想されます、
敵チームでございますか。

わたしは、初心者さまチームのマネとして、考えることになりそうでしょうか？

役行者さま

＞現総裁は、明らかに、真理、信仰、救済について、新しい路線を打ち立てようとされてます。その路線は、創始者の教えの否定になるから、破邪顕正様は出られた！ということですね。
　そうかも知れません。ですが、なぜ、現総裁はそこまでして、新しい路線を打ち立てるのか？
　いま、どう転んでも現総裁は総裁のポジションにおられるのですから、再度、沈思黙考してみる必要性があるのではないと思うのです。

わたしは、役行者さまと同じように、
この点を、考えていきたいと、
トーキングボードに期待し、
注目しております、
総裁を「利用する」という初心者さまの欲望に賛同しています。
そのための、総裁への理解なのです。

つまり、この理解がわたしにとって、本質的なもんだいなので、
その他の総裁の思惑を推測するのは、
邪推であると見えた、
そういうことも、ありますね。
475：役行者：2011/11/11(金) 08:02:22 ID:YEUC93mw: 　私も、トーキングスティックボードにかじりついていたので、えっ(ﾟoﾟ;という感じで、上に登ってみましたら、さくらさん発言がコトの発端になっていたようであります。

　ですから、話を広げないで、その問題を解決していくことが賢明かと存じます。

　問題を提起します。

　現総裁は、明らかに、真理、信仰、救済について、新しい路線を打ち立てようとされてます。その路線は、創始者の教えの否定になるからということで、破邪顕正様は現教団から出られた！ということですよね。
　確かに新しい路線を打ち出してます。ですが、なぜ、現総裁はそこまでして、新しい路線を打ち立てるのか？
　いま、どう転んでも現総裁は総裁のポジションにおられるのですから、この生長の家の行く末が見えぬ今、同じボード上で話し合いませんか？

　要約するとこういうことになります。ですから、
　
　>それにしても、訊けさまは
、破邪殿の側につくといっておられますが、問題の核心は邪推疑惑がなぜ起こったのか」ということでございますよ。破邪殿の側についていったい何をご主張なさるおつもりなのでありましょうかいずれにしましても、今回の問題はいまだに理解不能であります。騒ぎ立てるほどの問題であったのか。そんな気がいたしております破邪殿は、「邪推疑惑がなぜ起きたのか」、それを問題にされたのでありますよこの問いかけにたいして、あたくしは絶対的に応えようとしたのでありますが、どうにも話をうまく進めることができずにおります。訊けさま、邪推疑惑はなぜ起きるのでありましょうね<

　上記文章の回答ですが、邪推の疑惑はここから来てます。

　>私は、組織の中に長年いて、谷口雅宣総裁の間近でその言動をずっとウオッチャーしてきて、その点と点を結んでいけば、当然、その延長線上には、谷口雅春先生の「教え」の「解体」、谷口雅春先生がつくりあげてきたものの「破壊」があり、結果として谷口雅宣総裁教の立ち上げがあるという「推測」を立てているわけです。その路線に与することは、自らの信仰の死を意味すると判断し、脱退しました。そのまま組織に残ることは、私の信ずる谷口雅春先生の「教え」の否定に手を貸すことになる、そう判断したからです。それを「さくら」さんは、邪推だと仰る。<

　上記文章をさくら樣は邪推と仰るのですか？と、ここから、邪推疑惑が本格化したと推測します。
　訊けさん！　横スレ、失礼しました。
476：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 08:12:00 ID:D0Kb5yw.: ＞校長殿
＞さくらマネ

　本流掲示板が読めないんでなんとも云えませんが・・・なんか破邪さんの
話は、二つの論点があるんですかね？

１、邪推の件
２、今回通達の件

　まあ、わたしが敵チームになるとすればそれは、２の件についてになりま
す。まあそれに「敵」とは申せこれ、野球の試合程度に考えてよいのではな
かろうかと（笑）「二度とあなたの仲間にはなりません」みたいな、「そん
な話ではなかろう」と思います。

　２については（これまた破邪さんご主張を把握していないと申せ）わたし
は、先日ＴＳＢで語ったとおりの意見を持っています。大きな流れの中であ
れ、『生命の實相』は失ってはならぬと考えます。
　オフィスが森に移るは、〝よし〟絵手紙も〝よし〟自殺問題よりもCO2重視、
これも〝よし〟としましょう。宇治の竹林が切られるのも、〝よし〟教団の
マークが変更されるのも〝よし〟ですし、服部先生のブロンズ像が、破壊さ
れても〝よし〟としましょう。さらには、長崎の本山建物が消滅してしまっ
ても、〝よし〟と考えますが『生命の實相』だけは・・・失ってはならぬの
ではなかろうかと。「大きな流れの中で」失われるものがあろうとも、この
神殿だけは死守せねば、ならぬのではなかろうかと。そう思っています。
477：役行者：2011/11/11(金) 08:12:01 ID:YEUC93mw: >さくら　樣

　話が少し重なったようです。
失礼しました。

>初心者さま

　訊けさんの破邪顕正様につくかも！はひとつの演出ですよ。
　問題はコトの内容を如何に吟味してゆくか！だと存じます。
478：初心者：2011/11/11(金) 08:14:24 ID:X1fDhvjY: まずひとつ質問です。

雅春先生は、ご自身がつくりあげてきたものを守ろうとしておられたのでありま
しょうか。それを「よし」として、守らねばならないものと考えておられたので
ありましょうか。できれば、破邪殿に答えていただきたいとおもいます。
479：さくら：2011/11/11(金) 08:17:14 ID:T/77sMGw: 役行者さま、
いつも、わかりやすくまとめて頂き、ありがとうございます。

度々いいますが、わたしが、総裁への理解と共感を目指すのは、
それは、雅宣総裁の、体制を守りたい、方針を擁護する、そんなこととして、考えておりません。

生命の實相を放棄する、その教団の維持を考えたり、方針を支持するのではありません。

それより、その後の信徒の信仰のあり方、信仰の方向に、興味があり、みなさまの対話を期待しています。

総裁の言動の点と点を結び、その思惑を推測することには、あまり興味がないと言わざるを得ません。

雅宣総裁という、新しい路線からのヒントを、
利用して、生長の家の信仰のあり方を再度見直したい、そのようなことを考えております。
480：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 08:19:53 ID:D0Kb5yw.: ＞役さあ

　「好き嫌い」で議論する習慣、これは余り私にはありません。つまり「こ
の人は好きだから同意する」「この人は嫌いだから不同意」なんて態度、こ
れは私のＤＮＡには組み込まれてはおりません。
　まあ、こちらの掲示板の方が好きですが、「その話は違うんじゃ？」とい
う場面があれば、堂々私見を述べると思います。そしてたとえ嫌いな人の主
張ではあれ（別に破邪さんは嫌いではないが）正論であれば「チェスト！
（同意！）」を表明します。これが私の考える「誠実」になります。
「身内誉めの世界」に堕すればそれ、この掲示板が「本流掲示板になっちゃ
う」ことを意味します。それはそれで、みっともないことだと考えます。

追伸

　とは申せ私、人格攻撃なんてしませんよ（笑）あくまでも私見を述べ、そ
の後の反応を見ながら「同意」「不同意」を表明するだけのことです。いい
試合を期待します！
481：初心者：2011/11/11(金) 08:26:33 ID:X1fDhvjY: 訊けさま

今回、破邪殿はつぎのようにいっておられます。

＞それを「さくら」さんは、邪推だと仰る。
何故、「邪推」と思いたいのでしょうか？
谷口雅春先生の否定なんか、谷口雅宣先生がなさるわけがないと、思いたいからなんですよ。

何故、「邪推」と思いたいのでしょうか？

このように問いか書けておられます。思うのか、ではなく、思いたいのかと、欲求を
中心に問題を提起しておられます。「邪推と思いたい」という欲求はどこから生じる
のか。このことを破邪殿は問題にしておられるのであります。

破邪殿は、ご自身が発せられた問いかけにまったく答えておられません。それが
ゆえに、わたくしたちが答えなければならなくなったのでございますよ。通達の
件は、今は関係ありません。
482：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 08:27:29 ID:D0Kb5yw.: （洒落ですよｗ）

ＢＧＭ
http://www.youtube.com/watch?v=PrRUtfqtcQU&feature=related

【第一試合】

傍　流　高　校　×　破　邪　工　＋　訊　商　連合

＜余談＞

　破邪さんは、喧嘩上等な工業高校をイメージしました（笑）「破邪工」て
なイメージですね（笑）
483：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 08:29:59 ID:D0Kb5yw.: ＞校長殿

　481未確認にて482を投稿しました。「通達の件」はええっ？、今は
関係ないのですか。わたしの早とちりですたか（笑）

　まあいずれにせよ、

１、邪推の件
２、今回通達の件

　２のお話しならば、破邪工と連合チームで試合しますｗ
484：初心者：2011/11/11(金) 08:40:58 ID:X1fDhvjY: それと、あとひとつ質問であります。

思想というものは、一般的には批判によって解体されるものであります。
総裁先生は、どのような批判によって雅春先生の教えを解体しようとして
おられるのでしょうか。この点につきましても、「解体」という言葉を使って
おられる破邪殿に答えていただきたいとおもいます。

このことにかんしても、わたくしは何も存じておりません。正確に体系だてて
答えていただきますことを要望いたします。答えることができなければ、
「邪推」といわれても仕方がありませんね。
485：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 09:13:15 ID:D0Kb5yw.: ＞さくらマネ

＞生命の實相を放棄する、その教団の維持を考えたり、方針を支持するのではありません。

　この発言を見落としておりました。すみません・・・

　なんか暴走しちゃいますた（笑）
486：うのはな：2011/11/11(金) 09:24:10 ID:iM0b0bt6: 　サクラさんのカキコミで「本流側の」とかいう表現が、特定の個人名が
出ているわけでなく、カキコミ自体がとりとめのない抽象的な話だから、
読む人によっては、邪推と思いたがってる、思い込んでるなど、さまざまな
読み方が出来ると思いますね。

　破邪さんも、自分の名が出たわけじゃないけど、本流サイトの一員として、
「本流側」と「自分」を重ね合わせてお答えになっただけのように見えますが、
初心者さんの提案のようなものは理論遊びというか、なにか、なんのために
そんな話をしなくちゃいけないのだろうみたいな気がします。
「訊け」さんとか、さくらさんとかとなんだかんだ理論なり思想について話してるのが
一番相性がよくて、話が盛り上がるのではないでしょうか。

破邪顕正さんが書かれていたように、「注意をして」だとか、何をそんなに
本流話に意見するのか、それが悪いわけではないけど、ほんとに自分達の
理屈や感想を何かにつけていいたいだけのような印象を受けます。
いちいちうるさいなあと思います。
487：うのはな：2011/11/11(金) 09:47:27 ID:iM0b0bt6: > サクラさん　　「さくら」さんのことです。
488：うのはな：2011/11/11(金) 09:50:46 ID:iM0b0bt6: 　破邪顕正さま。

朝から試合だ野球だとか、何かと試合仕立てにして理屈をこねたい人もいるようです。
多分疲れるだけじゃないかと思いますが、オヒマがあれば相手にしてあげてください。
何回もうるさいからね。
489：初心者：2011/11/11(金) 10:40:23 ID:X1fDhvjY: うのはなさま

わたくしの質問の意図をお知りになりたい？そうであろうとなかろうと、
いずれあきらかになるとおもいますよ。
490：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 11:58:24 ID:D0Kb5yw.: ＞うのはなさん

　質問です。488はうのはなさん？それともあの彼？

＜あの彼＞

|
|
|￣￣＼／|
|　　▼ |／
| 皿　／　　　今日も（個性的に）暴れちゃおうかな？
|　　/
|⊂
|
491：役行者：2011/11/11(金) 12:31:31 ID:YEUC93mw: 　＞初心者さま

　初心者さまの破邪顕正様に対しての質問事項をわかりやすいようにまとめました。

◆１問
＞雅春先生は、ご自身がつくりあげてきたものを守ろうとしておられたのでありましょうか。それを「よし」として、守らねばならないものと考えておられたのでありましょうか。できれば、破邪殿に答えていただきたいとおもいます。
＜

◆２問
　今回、破邪殿はつぎのようにいっておられます。

＞それを「さくら」さんは、邪推だと仰る。
　何故、「邪推」と思いたいのでしょうか？
　谷口雅春先生の否定なんか、谷口雅宣先生がなさるわけがないと、思いたいからなんですよ。

　何故、「邪推」と思いたいのでしょうか？

　このように問いかけておられます。思うのか、ではなく、思いたいのかと、欲求を中心に問題を提起しておられます。「邪推と思いたい」という欲求はどこから生じるのか。このことを破邪殿は問題にしておられるのであります。

　破邪殿は、ご自身が発せられた問いかけにまったく答えておられません。
それがゆえに、わたくしたちが答えなければならなくなったのでございますよ。
＜

◆３問

＞思想というものは、一般的には批判によって解体されるものであります。
総裁先生は、どのような批判によって雅春先生の教えを解体しようとしておられるのでしょうか。この点につきましても、「解体」という言葉を使っ
おられる破邪殿に答えていただきたいとおもいます。

　このことにかんしても、わたくしは何も存じておりません。正確に体系だてて
答えていただきますことを要望いたします。答えることができなければ、「邪推」といわれても仕方がありませんね。＜
　
　以上3点にまとめました。
　お応え願えれば、嬉しく存じます。
　

＞訊けさん

＞「その話は違うんじゃ？」という場面があれば、堂々私見を述べると思います。
そしてたとえ嫌いな人の主張ではあれ（別に破邪さんは嫌いではないが）正論で
あれば「チェスト！（同意！）」を表明します。これが私の考える「誠実」にな
ります。

　人格攻撃なんてしませんよ（笑）あくまでも私見を述べその後の反応を
見ながら「同意」「不同意」を表明するだけのことです。いい試合を期待します！
＜

　そうですね。好き嫌いでなく内容で勝負し、この混迷とした生長の家の未来に
貢献できればと思うのです。

（余談）　
＞破邪さんは、喧嘩上等な工業高校をイメージしました（笑）「破邪工」て
なイメージですね（笑）
　

　えっ(ﾟoﾟ;ケンカはめっぽう強いけど、点数にはならない！ってやつ～(@_@)

　しまっていこう・・・オィッス(^O^)
492：商人：2011/11/11(金) 12:40:20 ID:TCt66b8E: うのさまへ

ご無沙汰しておりました。

商人です。

また戻らせていただきました。
　
うのさん、楽しいお金という本ですが、いつか教えてください。

楽しみにしておりました。

商人
493：初心者：2011/11/11(金) 13:04:31 ID:X1fDhvjY: 破邪殿の問題の投稿がわかりました。「敗訴」を希貨として『生命の實相』を
無くす？！と題する一文。おそらくはこれであるかと存じます。そしてこれを、
破邪殿は「邪推ではない」といっておられるようであります。では、検討して
みましょう。

＞谷口雅宣総裁は、案外「これ幸い」とばかりに、『生命の實相』のない教団になる、その体の良い理由が見つかったとほくそ笑んでいるのかもしれません。
それがつい「勇み足」を誘って、思わず、判決がでてもいないのに、「『生命の實相』をテキストにしないよう」などという文言を挿入させてしまった、と思うからです。
潜在意識がそうさせたというわけですよ。

どうですか、みなさま。これを「邪推でない」と断言することが可能でありましょうか。

まとめれば、「体のよい理由がみつかって、うれしさのあまり、勇み足を踏んでしまい、
無意識のうち、判決前に通達を発表した。これ幸いとばかりにほくそ笑んでいるのかも」となるかとおもいますが、これを「邪推」と判断することに、何か問題があるであり
ましょうか。そのまま「邪推」といっていいような気がいたしますけど。

「推測」というには、あまりにも主観的判断が多すぎでありすぎますね。

さらに、こんなのもあります。

＞これで、得心がいきました。
勝つことにこしたことはないが、負けてもいい。
負けて、『生命の實相』のない教団となる。
その理由を「社会事業団」や「光明思想社」のせいにすればいいだけのことだと。
そう踏んで、谷口雅宣総裁は、この裁判の戦略を練り上げた！
そう思ったら、谷口雅宣総裁という人は、何と恐るべき人なのだろうと、慄然とする思いに駆られました。

これが「推測」？「邪推」でしょう。総裁先生の主観を、破邪殿が主観的な表現で
勝手に決めつけておられますね。他者の主観をみずからの主観で、手前勝手に
推測する。これを「邪推」というのではありませんか。

さらには

＞そう言われれば、谷口雅宣総裁という人がこれまでに使った手法はすべてこれに類することばかりであります。
まず、これをつぶす、これをなくす、という目標を掲げます。
その「鎧」は絶対にみせてはならない。
だから、そのための「衣」を着るのです。
その「衣」は、その時々に応じて、さも正当であるかのような理由で粉飾されるわけであります。
「生長の家政治連合」の解散しかり。
「青年会」百万運動の否定しかり。
「新教育者連盟」の追放しかり。
「原宿本部会館」の解体しかり。
「世界聖典普及協会」の解散しかり。
そして、いよいよ、それが『生命の實相』「聖経」にまで及んできたというわけであります。
こう並べてくると、改めて、谷口雅宣総裁という人は、驚くべき「解体屋」、凄まじき「クラッシャー」なのだと驚嘆せずにはいられません。
谷口雅春先生の築かれたものを、かくも見事に破壊していけるのですからね。
「機」を捉えて、自らの「意志」を貫徹する！
そこまでやる根源的エネルギーとは、一体、何なのでしょうね。

たしかに具体例がふくまれてはおりますが、「推測」と呼ぶには、あまりにも主観的
要素が入りすぎておりますね。しかもその主観たるや、可能なかぎり相手を悪く
見せようとする意図によってバイアスがかけられた主観であります。これをもって
読み手が「邪推」と判断したとしても、そのことにはなんの問題もないものと、
わたくしは考えます。

みなさまはどのようにお考えになられるでありましょう。これは「邪推」ではなく、
すべてはまっとうな「推測」であると、お考えになられるでありましょうか。あるいは、
これを「邪推」と判断することには問題があるとお考えでありましょうか。もしそうで
あるなら、ご意見をお寄せいただきますよう、お願いいたします。ご意見をうかがい
ながら再検討いたしたいとおもいます。

そして、ついでのことですが、

＞『生命の實相』を読んでいけば、このような破壊願望は、須く、自らの〝出自〟に伴うコンプレックス、恨みにあるとありますが、何か本当に寒々とした気がしてまいります。

について。「須く」、これは「すべからく」と読むはずであります。「すべからく」とは
どのような意味でありましょう。すべて？という意味ではありませんね。「すべからく
○○すべし」ともちいるのが正しいような気がいたします。
494：さくら：2011/11/11(金) 13:19:22 ID:ArY2Dbdo: …さくらは、確かに、これを読んで、邪推と、言いましたよ、
はい。

…とりあえず、【Queen bee】で、ランチ、してきます。
495：初心者：2011/11/11(金) 13:25:30 ID:X1fDhvjY: 訊けさま

上記、引用文。訊けさまは、推測と判断なさいますか、それとも邪推と判断
なさいますか。いずれでもないと判断された場合、これを「邪推」と判断する
ことに何か問題があるとお感じでありましょうか。
496：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 13:35:27 ID:MPQg3/HY: ＞校長殿

　そうかそうか、破邪さんはどんな主張をなさっておられるんだ？
本流に行ってみようhttp://bbs.sekkaku.net/linkstop.html
　あっ、そうか。オレ行けないんだった。ということで校長の文章を
読んでみようどれどれ・・・（中略）・・・うん、これは「邪推」です。

追伸

　ちなみに「須く～すべし」の件、あの南雲中将も間違っておられたとか。
高校時代の漢文の先生が言っておりましたが、「海軍兵学校首席の彼も、
この用法を間違っていた！」と（笑）なんでも真珠湾攻撃での激励文、ここで
同中将は間違って用法されたそうな。
　高校時代のそんなネタ、なぜかよく覚えているものですね。懐かしく思い
出してしまいました。
497：初心者：2011/11/11(金) 13:42:27 ID:X1fDhvjY: 訊けさま

やはり訊けさまも「邪推」とおもわれますか。それともわたくしが邪推をしておるとでも。

それと破邪殿は、上記、引用文を含めた記事全文について、自分は正しい動機に
基づいてこれを投稿したのであるから、それは推測であって邪推ではないと主張して
おられます。

さらには、正しき動機によって書かれた投稿記事を「邪推」ととらえるのは、読み手の
側になんらかの内的な意図があるからだ、とも主張しておられます。

破邪殿のこうしたご主張を、訊けさまはどのようにお考えでありましょう。
498：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 13:53:26 ID:MPQg3/HY: ＞やはり訊けさまも「邪推」とおもわれますか。それともわたくしが邪推をしておるとでも。

　いや邪推は破邪さま側であります。

＞破邪殿のこうしたご主張を、訊けさまはどのようにお考えでありましょう。

　うーん、私ならば破邪さまのご主張根拠をお聞きしたいと思います。その
後でない限り、なんとも言えません。
　現段階では「邪推」でありますが、ご主張根拠が明確ならばこれ、邪推では
なくなるのかもしれませんし・・・須く本流賢者たち、ここへ登場されるべし！
499：初心者：2011/11/11(金) 14:47:06 ID:X1fDhvjY: 訊けさま

破邪殿はつぎのように述べておられます。

》トキさまの、生命の實相の今回の件に関する憤慨は、信徒の実感ですが、本流側さまの、雅宣総裁や本部の思惑に関する記述は、推測、あるいは、邪推の面も多く感じるのですが、気のせいですか？

＞私は、こういう投稿を読むと、俄然、燃えてくるんですね。
「景気づけ」していただいて、本当に感謝しているんですよ。
だから、この「サイト」を運営して下さっている「トキ」さんには心から敬意を表していますし、互いに切磋琢磨していけばいいというのが私の基本的な考え方なんです。

前半部がさくらちゃんの書き込みであり、後半部が、破邪殿が書き込まれた内容で
あります。「こういう投稿を読むと、俄然、燃えてくる」のだそうであります。
「景気づけ」、「切磋琢磨」。こうした文言をもちいてもおられます。

わたくしはかつて、破邪殿の批判をこちらで展開いたしましたが、刺客を放たれた
以外はなにもなさらなかったように記憶しております。さくらちゃんにたいしては、
すぐに反応なさいました。相手を見て反応するかどうかを決める。いくらなんでも
このようなことはなさらないでありましょう。ここまでのことを言い放されたので
あります。破邪殿はかならずご登場なさいます。
500：初心者：2011/11/11(金) 14:52:51 ID:X1fDhvjY: 訊けさま

さくらちゃんは、単身、本流掲示板に乗りこまれました。

これにたいして破邪殿は、いったいどのようになさるのでありましょう。

鼎の軽重が問われる事態であります。
501：「訊け」管理人：2011/11/11(金) 15:42:29 ID:6zwD03es: ＞破邪顕正さま

今回ご主張の一部（邪推云々以外）には賛意を表する次第であります。
ただし、こちら掲示板の件を本流掲示板に投稿なさるのは、やや・・・

お互い、モテモテの身です。イケメンらしく行きましょう。
是非、やり取り致しましょう。
502：さくら：2011/11/11(金) 16:52:16 ID:ArY2Dbdo: 訊け、監督

監督も、生命の實相を、守るためには、
本流や復活の、「運動」のやり方にも、
賛同でございますか？
503：うのはな：2011/11/11(金) 18:28:07 ID:iM0b0bt6: > 490

＞質問です。４８８はうのはなさん？それともあの彼？

　掲示板なんだから誰の何の言葉に反応しようがされようが自由だと思ってますが、
あなたの質問にこれといった意味があるわけでもなく、私のほうでは、まともに
応える気がしません。

　別に工作目的でもないだろが、「邪推」という言葉がひとつ出れば、ああだこうだと
試合ゲームを設定し、こっちで何か話せば、別のところで外部の意見を恐れるのはなぜかだとか
どうでもいいような関係のない話を出し、ほんとにああいえばこういうってかんじで
うっとおしい奴だな！

　初心者さんのお話を遮断、妨害するつもりで書いたのではありませんので、
そこのところ、誤解されないようお願いします。
504：志恩：2011/11/11(金) 19:58:59 ID:psrFh/ZU: 訊け君

「愛国」掲示板で、訊け君が、袋だたきにあってるのを、観て来ました。W
訊け監督は、どこに出張されてるかと、思いきや、あちらに足を伸ばしてたんですね。
貴方は、ハヵ岳あたりに多く生息しているテンみたいな人です。どこにでも入り込むのですから。

実は、私は、あの投稿文の下に「訊け君は、生命に実相に対する気持ちは、本気です、、、、」というようなことを、
訊け君をかばって、書いてこようとしましたが、
果たして、葵さまが、私のことを知っておられるかどうかも、わかりませんし、

どこかの他の掲示板に、ここのトキ様の掲示板のことを、
「あぶないやつらが、いっぱい集まってる掲示板」と評して書かれてありましたから、そういいましたら、私も、あぶない１人なわけで、、、
もうね、訊け君のことは、かばいきれないから、書くのやめて、帰って来ましたよ。ごめんね。
あんなふうにいわれて、本意が伝わらなくて、かわいそうですが、見てる人は、見てますから、心配いりませんよ。無駄は、ありません。
505：志恩：2011/11/11(金) 21:13:48 ID:psrFh/ZU: さくらさんは、こちらの掲示板の
トーキングステックボードで、いままで発言されてきたことの数々と、今回、本流掲示板に出向いて書き込んで来られたことの、
（貴女の発言の数々は、記録されておりますから、見直しましたところ、）統一性がみられません。

624：さくらちゃん曰く「私の問題意識に関連するならば、、『生命の実相』を頑に守ることは、限定されてはいけない気がしているのですよ」といいながら、

あちらへの発言では、本流のことを今の今までよく言ってなかったにもかからず、”憧れの”破邪顕正様などと、持ち上げて
「私は、雅宣総裁の体制の擁護はいたしません。私は雅宣総裁を信じてはおりません。
　信じているのは、自分の中の「生命の実相」への信仰です。
　破邪顕正さまは、その信念を私は尊敬しております。」

また続けて、あちらで曰く「総裁が、雅春先生を否定したいお気持ちにも、関知しておりません」とも
おっしゃり、ここへ帰って来ては、あちらは、低く、初心者様は、高い。と今度は、初心者さまを持ち上げて、、、
私の頭は、混乱しております。

さくらちゃんは、トーキングステックボードで、どれだけ、初心者さまの数々の発言に同意されてこられたか、
全部、記録されてます。
世の中広しといえども、貴方の最大の味方、理解者は、私をおいているかしら的な、発言が多く載ってますよ。

　続く
506：志恩：2011/11/11(金) 21:40:05 ID:psrFh/ZU: 576:
さくらちゃん曰く、初心者さま宛の文、「、、、、、、、、、、、
　　　私は神を求めて、身も心もぼろぼろにされたんだ。でも、もう終わったんじゃないか。そんなの忘れて、自分を楽しもうよ。

　　　それでも、あなたの言葉があって、なんとか、ここに留まっている、それだけのことです。

　　　孤独な旅に、たった一人でも、たったひと時でも、心寄せてくださる方がいれば、私には、救われる思いであります。
　　　どんな、抜き書きの真理のきれいな言葉よりも、どんな立派な行いの表明よりも、真実をかたろうと真摯に向き合って下さる姿勢を、
　　　わたしの心にとても近くに感じる思いであります。　　分かりますか。」

と、さくらちゃんは、初心者さまに語りかけています。それに答えて、

初心者様曰く586:「さくらちゃん、、、、さくらちゃんとともにであれば、
　　　　　　　　　わたくしは、２里どころか、３里でも５里でも行きたい気分であります」

と、このように、初心者様は、さくらちゃんが自分の発言の数々を理解してくれる、絶対信頼できる人だという感謝のきもちをのべておられます。

まだまだたくさんあって、書ききれませんが，あちらへの発言は、いままで、さくらちゃんが、初心者様に言って来た事、やってきた事と、統一性が、感じられませんでした。

だいたいですね、どんな抜き書きの真理のきれいな言葉よりも、、なんて、真理をご愛念で、真心こめて書いて下さっているここの皆様や、あちらの伝統さまにたいしても、
ひどく失礼な発言です。

貴女の言う事も為すことも、まるで、ルパン三世の不二子ちゃんのようだと、
そういう意味では、こずるさと、かっこよさには、憧れるところでは、あります。
507：さくら：2011/11/11(金) 22:48:43 ID:T/77sMGw: 志恩さま

トーキングボードの話ですね。
では、私は、志恩さまに向き合います。

ただ、一つだけ、お願いがあります。
トーキングボードの精神だけは、覚えていてください。
理解と共感のボードなのです。
言いづらい本音を、そこでは、だれでも、おかしいと思っていても、
非難は出来ない、蒸し返して他のボードでもしない、
そのことが、ボードの精神です。

これは、被災地でも、被災された方に取り入れられている方法です。
トーキングボードの、神聖な精神なので、
先輩である志恩さまに言うのは、大変失礼だと分かっていますが、
御理解いただきたいと思っています。

ただ、私は、自分なりに、今は向き合います。
志恩さまには、書いてくださって、感謝したいと思います。

そういえば、志恩さまも、八方美人と言われていました、
私も、うんざりするほど、八方美人なんですね、。
それを、まず、認めます。
それで、あちらの書き込みは、このような書き方をすれば、
載せてもらえるだろうな、などという、多少は何と言いますが、
不埒な計算が多少あったことも、まず、認めます。失礼しました。
まえに、関門を通過することができなかったので、そんな計算をすることになりました。

ただ、正直申しまして、あちらの書き込みにも、言い返せない者に対して言うには、
大変失礼な発言も多いですし、
生長の家に傷がつくのでは、と思われる内容があることも、感想として、述べておきます。
508：さくら：2011/11/11(金) 22:50:08 ID:T/77sMGw: あとは、わたしも、本音を書ききれないこと、色々と迎合する気持ちもあり、
発言に矛盾があることも、認めます。

本音を書けば、わたしこそ、生長の家においてあぶないやつになります。
そういうのも、避けたいですね、とは、正直な思いです。

わたしの本音は、書ききれないとはいえ、トーキングボードの方です。

まず、宗教組織は、百害あって一利なしのような、極端なことも想ったりしています。
志恩さまが指摘されてたように、宗教は、発生時点で本来人間にとっては、
不自然なものだったとも、極端にいえば、本質的に、そう思っています。
初心者さまとのやり取りでも、私の中でこのことは、確認できた部分が多いです。
まあ、それは強く私の中の思いですが、それは別の話ですね。

言葉による宗教組織運動、これは大変危険な面があり、
慎重さを要するものだと思っています。

正直申しまして、生長の家の運動が、何をなしてきたのか、疑問に思っています。
今の、組織にも、感じている違和感、
復活や、本流の考えにも感じる違和感も含めて。

ただ、生長の家の方、皆さん、人間的にすごく好きなのです。
それは、本当にそうで、困るくらい私は情が移ってしまって、
それも、八方美人の弱さで・・反省材料ですね。

初心者さまは、宗教の、生長の家の教えや、救済、真理、信仰の観点を、
本質的な面から、再検討されようとしています。
これは、私の知りたかったことなのです。
だれも、生長の家では、考慮してこなかったことではないですか。
私は、これが知りたい。
宗教運動の矛盾や弊害はどこにあるのか、これが知りたい。
そうしないと、いくら生命の實相をこれから守ろうとしても、
同じことが繰り返す可能性が、消せないと感じています。
遠回りなようで、大変重要な考慮であると思っています。

私は、訊けさまの生長の家で救済されようとされる信念、
本気で、生命の實相を伝えようとされる意志を、尊敬してますよ。
ただ、正直に申し上げれば、もっと、考慮していただきたいとは、思っています。
経営にたけてらっしゃるかたですから、真理の普及にも見込みがあるのでしょうが、
宗教の運動は、セールスとは違った面がありますし、
それから、信仰運動とはなにか、そのことを考慮していただくと、
違った面が見えてくると思っています。

わたしとして、宗教組織の維持、体制や方針を守ることには、本質としては、
あまり重きをおいてはいないのは、本当の思いです。
生命の實相が、教団からなくなり、そのことで信徒が離れていく、
信徒が迷惑のかかることなので、大変遺憾なことですが、
それなら、生命の實相を、学べる環境を各自が選べることが、先決であると思っています。
それで、組織が衰退するならば、それが、神の意志なのだと思っています。

私がもっと本質的に大切にしたいと思っているのは、
信仰としてひとりひとりに出来ること、
救済としての運動、活動のあり方。
真理とはなにか、そして真理の求め方の自由・・などなど、

そういう考慮がないと、宗教や真理に関わることで、
同じことが繰り返されると思っているのです。

それから、大切なことは、生命の實相を、運動として守るものではないとも思ってます。

この点をはっきり言うのが、私には今、力量もなく、難しいことです、
誤解を生みます。考えたいのです。

志恩さまが求める答えにはなってませんか・・
・・難しいことです。

あとは、どんなことを答えたら、良いですか。
509：さくら：2011/11/11(金) 23:04:55 ID:T/77sMGw: あ、破邪顕正さまへの発言のことですね。
信念は、尊敬してますよ、真理を愛するが故ですから。
本当です。
やり方には、賛同はしていないのも、本当です、
それは、良い方法とは思っていません。

それから、わたしにとっては、「生命の實相」とかいているのは、
本の著作権の問題とか、裁判で争われている対象や、組織の事情で教団で手に入らなくなる本、
「真理や救済の運動に使う本」として、ある以上に、
生命の本源、教えの真髄としての意味が強くありました。

これは、何度も言いますが、誤解を生みますし、
今、自分の気持ちを書ききれる、力量がありません。
510：志恩：2011/11/12(土) 00:09:10 ID:psrFh/ZU: さくらちゃん

私の八方美人という概念と、貴女の考えておられる八方美人とは、異なります。
あなたのは、Aの人には、Bの悪口を言い。Bの人には、Aの悪口を言い、
そうして、Aにも、Bにも、両方に自分は、あなたの味方だと思いこませる。
そういうやり方の八方美人です。

私は、Aのところへ行っては、Bの悪口を言ったり、またBのところへ行ってはAの悪口をいう
ことは、いっさいありません。両方に親身になって接して、いけないことは、いけないと本人に直に言い、
他人には、悪口を言いふらしたりしない、八方美人です。裏表がないのです。

トーキングステックボードのやりかたは、存じています。反対意見は言ってはいけない。
しかし、間違ってると思った事は、ただ反対しないで、聞くだけでいいのでは。

違うと思った事でも、「私も、そう思う」とか、その意見に反対だと思う意見に、「それに輪をかけた様な，思ってもいない
うその同意の意見をいうこと」では、ないのでは。

それじゃあ、聞いてるほうも、貴女に話してる人も、誤解するんじゃないでしょうか。
初心者さまだって、貴女は、最大の自分の味方だと信じ切っておられましたよ。

それなのに、なんですか、あなたは。
あちらへ行って、「私は雅宣総裁を信じていない」といういいぐさは、あれは、いったいなんなんですか。
トーキングステックボードが、ただの同意というなら、あちらで言った事が、事実の本音なんですか。

507:さくらちゃん曰く「あちらの書き込みは、このような書き方をすれば、載せてもらえるだろうな、などという、
　多少はなんと言いますか、不埒な計算が多少あったことも、まず、認めます」ということですが、それは、どなたでも
　多少のことは、されるかもしれませんが、それでは、あちらで言ってる事は、いくらかはリップサービスだったのですか。

あちらへ行っては、持ち上げ、初心者さまをこき下ろし、こちらへ帰って来ては、
　あちらは、低いと言い、こちらは高いといい、そんなのって、ある？
そういう手法は、折角しんせつに回答くださった破邪顕正さまや初心者様に対して、失礼ではないでしょうか。

私は、どちらかというと、初心者さまには、結構、はっきりと批判したいときは、きつく批判しています。認めるときは、認めておりますけれどね。

　続く
511：初心者：2011/11/12(土) 00:45:05 ID:X1fDhvjY: 志恩様

わたくしのことも書かれておりますので、ひとことつけくわえておきたいとおもいます。
ご存じのように、本流掲示板には強力な検閲体制がしかれております。本流掲示板
の常連であれば、検閲もそれなりにゆるやかであるとおもいますが、さくらちゃんは、
本流掲示板にたいして「邪推」という表現をもちいたわけですから、検閲を突破して
掲載していただくということは、はなはだしく困難な立場におかれているものとおもわ
れます。

そんなさくらちゃんが、掲載を実現するには、過去の発言は封印して、あちらの方々
に受け入れていただける表現の仕方をもちいるよりほかはなかったものと考えます。
これが志恩様には許せない変節におもわれたのでありましょうね。志恩様のご批判
はごもっともでありますが、さくらちゃんにはさくらちゃんの考えがあり、それがやむを
えぬ事情でもあったようでありますから、避けることのできない変節であったような
気がいたします。
512：志恩：2011/11/12(土) 00:46:20 ID:psrFh/ZU: さくらちゃんは、あちらに、
「私は、雅宣総裁の体制の擁護はいたしません。
　私は、雅宣総裁を信じてはおりません。
　信じているのは、自分の中の「生命の実相」への信仰です」
と書き込まれました。

で，今は、その「生命の実相」の著書そのものついての問題が大発生してるわけで、
貴女が、「生命の実相」への信仰と、単におっしゃったら、著書のことだと、どなたでも
思うと思うの。しかし，貴女は、こちらへ帰って来てから、

「わたしにとっての「生命の実相」と書いているのは、本の著作権の問題とか、裁判で争われている対象や、
組織の事情で教団で手に入らなくなる本、「真理や救済の運動に使う本」として、ある以上に、生命の本源、
教えの真髄としての意味が強くありました。」と書かれましたが、

これも、あちらで書き込むときに、あなたの本心を一緒に書いて下さらないと、あちらだけ読まれた方は、
今回の騒動になってるのは、本そのもののことですから、「生命の実相」の本のことだと受け取ってしまいます。

さくらちゃんは、宗教組織は、百害あって一利なし。といわれます。
つまり、生長の家の組織、宗教も、無くて良し。ではないかというふうに聞こえます。

訊け君のやりかたにも　ご不満があるようですが。
それは、一人一人それぞれのやり方で、自由でよろしいのではないでしょうか。

私も，自分で出来る事は、実行しはじめておりますから。
メール交換は、便利です。日本中、世界中にネットワークがございますものね。

また、私への反論がございましたら、おっしゃってくださいね。合掌
513：初心者：2011/11/12(土) 00:49:31 ID:X1fDhvjY: 最後の「避けることのできない変節」は、「避けることのできない手段」に訂正いたします。
514：さくら：2011/11/12(土) 00:50:16 ID:T/77sMGw: 志恩さま

・まず、私は本流で、初心者さまをこきおろすようなことは、一切しておりません。

・私は、こちらで本流のやり方には、違和感や、反対の意を持っていますが、
悪口レベルのことは、言ってはおりません。

・トーキングボードの精神は、「反対を言ってはいけない」
ではなく、積極的な、理解と共感です。

・私は、雅宣総裁の言動を、信じてはおりません。
方向性にヒントを見出し、そのことにおいて、理解と共感を見出したいと思っております。本当のことです。

・私は、低い、高いなど、言ってはおりません。
それを書いた初心者さまに、こう言いました。
その世界では、その世界でのルールや覚悟がある、と。

・それから、私にはカルトスパイのなごりがある、
また、ずるがしこいと、言った発言は、私にとりましては、悪口レベルです。
この点だけは、撤回を願えますか。

・わたしは確かに宗教組織や生長の家にたいして不信感がありますが、
生長の家の方々が好きです、その人たちのことを考えると、どうしても本心と違うことを書いてしまいます。
これからも本心ばかりは書けません。
515：さくら：2011/11/12(土) 00:56:14 ID:T/77sMGw: 志恩さま

メールのやり取りで、情報交換ですか。良いことですね。

どんな情報が筒抜けになっているか、
なんだか、こわいくらいですね。

わたしもできることを、していくだけです。
516：志恩：2011/11/12(土) 01:05:46 ID:psrFh/ZU: 初心者さま

貴方まで、何をおっしゃっておられるのですか。
あちらの検閲が厳しい事は，知っていますが、思ってもいない事を言うのは、正当なやりかたでは、ありません。

前も、こういうことがありましたが、
こちらの掲示板で破邪顕正さまに、私は、質問したことがありました。
破邪顕正さまに関しては、あちらで、ちゃんとお答えくださいました。

今回も、「本流対策室」があるのですから。こちらで正々堂々と質問して、
あちらは、あちらで回答してくだされば、いいのではないでしょうか。
破邪顕正は、１日、２日かかるかもしれませんが、ちゃんと、回答して下さるお方です。
517：志恩：2011/11/12(土) 01:33:22 ID:psrFh/ZU: さくらちゃん

「トーキングステックボードの精神は、積極的な理解と共感です」ということは、発言者以外の人の発言は、あれは、だいたいが
リップサービスであり、本心では　ないことが、多いかもしれないから、発言者以外の投稿文は、本気にしては、いけないのだ、ということになりますよ。
トーキングステックボードとは、そういうものだったのですか。認識不足ですみません。

あちらの事に対しては、違和感と反対の意を、よく書いておられましたが、あれは、悪くいってるのに、悪口では、ないとおっしゃるのですか。
悪口という言い方が、まずかったですね。批判していた、という言い方に変えます。

本流で、初心者さまをこきおろしていないと、おっしゃるのですね。それは、私のまちがいでしょうか。
決して、ほめては、おられませんでしたけれど。

ずるがしこい、ということに、不愉快を感じられたようで、すみませんでした。
お詫びして、撤回させていただきます。
518：「訊け」管理人：2011/11/12(土) 07:17:57 ID:D0Kb5yw.: ――――――――――――――――――――――――――――
502 ：さくら：2011/11/11(金) 16:52:16 ID:ArY2Dbdo
訊け、監督

監督も、生命の實相を、守るためには、
本流や復活の、「運動」のやり方にも、
賛同でございますか？
――――――――――――――――――――――――――――

　・・・通達の件だけで言えば、その主張は理解できましょうか。ただし
「やり方」にはほぼ、賛同できません。（掲示板未確認で述べてますがｗ）
　
　たとえば今回通達ですが、もしも彼らがこれを「教団攻撃の材料」にして
いるならば、不同意です。わたしの場合は「誌友会の拡充」「ブログ立ち上
げ」を主張したい、そう思っています。そもそも本流復活って、その目的は
何でしょう？教団を攻撃すればそれ、雅春先生は喜ばれるのだろうか？わた
しはそれ、御教に反する行為だと思っています。わたしの考える本流復活と
は「『生命の實相』読者が、世の中に溢れること」を意味します。故に私は、
「注力する対象を間違うな」「教団なんて放置」を主張しているのです。

追伸

　『生命の實相』を捨てる宣言をしながら、教団に居座る方々もノンキに見
えますが、同時に、『生命の實相』を材料に「攻撃欲を満たすだけ」の方々・
・・これも非常にノンキに思えます。「そんなこと、しちょる場合か！おは
んら！」というのが本音ですね。
519：「訊け」管理人：2011/11/12(土) 07:22:34 ID:D0Kb5yw.: 追伸（笑）

　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜『生命の実相』はテキストにしないように。理由は在庫が切れるから
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　とか言いながらわたし、今回の件では教団批判、やってます（笑）ですんで
本流掲示板の方々。あまり私も偉そうなことは言えません（笑）

　安心して登場してください。
520：山ちゃん1952：2011/11/12(土) 08:31:36 ID:j9d8d.Aw: 久しぶりにここに書き込みします。
さて、『生命の實相』の件はさておき
私も生長の家の活動していたのですが現在は辞めています。
勿論、組織に嫌になったからです。
言論統制のようなことをする。「地方講師」受験では雅宣氏の気に入る事を
書かないと合格しない。
愛国の事は出来る限りしゃべらないようにする。
天皇陛下のことはあまり言わない。

そんな馬鹿のような事を真剣に話している。
現在生長の家の職員で幹部の人ですが、「生長の家」で『生命の實相』が無くなれば
辞めると言っていましたが、その人は実際どうするのであろう？

通常の社会では当然容認出来ないことが、平然と生長の家では行なわれる。
そうした組織は誰だっておかしいと思うのです。
ここにおられる人でそれは「本流復活」の掲示板が悪いと思っている人がいれば
それは間違いです。
それは現総裁の指示に反発している人ですから、そういう指示を出している総裁
を批判すべきなのです。観点が間違っております。
「訊け」管理人様も『生命の實相』の件には現在の生長の家組織に批判しています。
それは当然であり、その元凶は総裁なのです。
「アクエリアン」様の以前のこの書き込みは的を射ており、是非見て下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/indianphilosophy2005/archive/2011/9/11
521：さくら：2011/11/12(土) 08:56:27 ID:XhILQTN2: 訊け、ブログ管理人さま

返信ありがとうございます。
これは、愛国版を、読む前に書きました。

あなたの意志は理解しました。

誌友会は、活動のなかでも、
もっとも大切なこととわたしも考えています。
新しい方、地元の方に、身近な方に丁寧な対応、ケアが出来ますし。

組織では色々制約があるので、
限界も感じますが、
訊けさまなら、人脈もあるでしょうけど、
自由な発想で、
わたしたちは、どのように人を集められるでしょうか。

読書会、勉強会とするのは、
良いですが、
今組織がしている、
イベント的なことを通して、
初めての方と関わりをもっていくのも、良いと考えていますが、どうでしょうか。
例えばですが、食に関する意識をもって頂けるような料理講座を開催するなど、
地元へのボランティア活動的なことをする、など。

テーマを決めて開催していくことで、問題意識を話しやすくなりますね。
そのことから、真理の学びに繋げていきます。
それが、課題かもしれませんが、私たちも、真理の色々な観点からの伝え方の学んでいくことになります。

わたしは、組織を越えて、サークル的な活動も良いですし、
じつは、社会起業家、のような活動を生長の家の信仰をもつ方々で、
展開できたら、面白いとも思っています。
利益は、あってもいい、
しかし、あくまで社会への貢献度を重視する。

訊けさまは、自殺の問題についても、言及されていました。

社会もんだいが、救いへのニーズになると思いますので、
問題意識を持った時、
そのことに信仰を持つものとして、何が出来るかを、具体的に考え取り組みます。
人によって問題意識も違うし、出来ることもちがう、とおもうので、それぞれのテーマで取り組めばよいのですね。

その時、信仰運動、という意識がわたしには、大切だと思っています。
これが、他とは違ってきますよね。
522：初心者：2011/11/12(土) 09:27:40 ID:X1fDhvjY: 山ちゃん1952様

「通常の社会では容認出来ない」とは、どういうことなのでしょう。愛国や天皇を語らせ
ない、ということなのでしょうか。仮に組織内において、愛国や天皇が過剰に語られて
いるとするなら、組織のトップがこれを抑制しようとするのは、通常の社会においても
容認されるものと考えます。ただわたくしは、組織の事情を知らずにこれを書いており
ますので、いたらぬ点があればご指導いただきますようお願いいたします。

言論統制は本流掲示板においてもおこなわれておりますので、これは批判できないと
考えます。
523：「訊け」管理人：2011/11/12(土) 12:38:40 ID:MPQg3/HY: ＞さくらマネ

「日常業務に落とし込めない戦略など、絵に描いた餅である」てなことをド
ラッカー先生が申されておられます。そう言った意味で言えば貴女の問題意
識、非常に戦略的だと思います。（本当の意味で「優秀な人」だと感じました）
　さて、私が考える「誌友会」「ブログ」のイメージ、これをザッと述べて
みたいと思います。

＜〝雅春色〟はあえて出さない＞

　誌友会では数々の自己啓発書をも取り上げて行きます。『生命の實相』は
当初、one of themな感じです。なぜと申せば宗教色、これを消したいからで
す。宗教なんて言われればこれ、まず９９％の人間は入り口から逃げていき
ます。
　そういえば統一協会は、大学でカレーのサークルとか作ってましたよね（笑）
わたしの大学にも有りましたがこれ、入り口戦略がよく理解されていて感心
します。こういう手法で徐々に、人を集め、その後『生命の實相』を浸透さ
せていくつもりです。（ちなみにカレーサークル、「美女がいなかった」という
理由で入りませんですたｗ美女がいたら今頃私・・・）

＜狙うのは読書階級＞

　自己啓発書は結構、売れています。詳しく申せば「売り出される書籍数は
増加」しています。「１日に１時間以上、自己啓発書を読む人」ってそれく
らいでしょうかね？概算ですけども１００万人はいる気がしています。この
層にまず、『生命の實相』を告知していこうかと考えています。
　￥の遣い方に皆、この層も慎重になっています。読書階級ほど「評判ほど
ではなかった」てな駄本、手にしている機会があるはずなのです。ですので
最近は、内容を確認できぬ本など、買う気にもなりません。そこでブログ等
を通して「谷口雅春」先生の名と記述内容、これをどんどんアップすべしと
考えています。（『生命の實相』は商品力はあるのです。内容さえ確認でき
れば拡販可能だと診ます）

　まあ、こんな感じでしょうか。今後もこの分野で、貴女との意見交換が出
来れば幸いです。どうぞよろしくお願い致します。
524：初心者：2011/11/12(土) 13:02:46 ID:X1fDhvjY: 訊けさま

おたずねいたしたいことがあります。

その誌友会ですが、現体制のもと、それとも現体制の外のどちらでなされよう
考えておられるのでありましょう。

それと、訊けさまがいわれる「戦略」とは、救済にかんする「戦略」と理解して
よろしいのでありましょうか。
525：初心者：2011/11/12(土) 13:04:18 ID:X1fDhvjY: 「と」がぬけておりました。
526：「訊け」管理人：2011/11/12(土) 13:34:54 ID:MPQg3/HY: ＞校長殿

　お尋ねありがとうございます。

＞その誌友会ですが、現体制のもと、それとも現体制の外のどちらでなされよう
＞考えておられるのでありましょう。

　これは勿論、外ということになりましょうか。生長の家〝非公認〟誌友会
になりましょう。

＞訊けさまがいわれる「戦略」とは、救済にかんする「戦略」と理解して
＞よろしいのでありましょうか。

　まあ、さくらちゃんに言いたかったのは、「現場レベルにまで落としこめ
ないと、意味ないよね」「そんな意味ではさくらちゃん、問題意識が現場に
あるから良いですねえ」程度の意味です。
　まああと・・・救済を外していないのは、言うまでもないこととなりまし
ょうか。

　なお疑問などございましたら、再度ご質問ください。

余談

　今仲間うちで、かなり不調和な話をしております（笑）「ＴＰＰってのは、
なんの略だ！？」「小島よしおのオッパッピーとどう違うんだ？」

「とても（Ｔ）パー（Ｐ）なプラン（Ｐ）」
「倒産（Ｔ）寸前なのに『パパ（Ｐ）パパ（Ｐ）』と呼ばれたい」
ＴＨＥ　パン●ン

佳作：
あほな父ちゃんもういらへん

　　　　　　　　　 , r '" ⌒ヽ- ､
　　　　　　　／／⌒｀´⌒ ＼｀ヽ
　　　　　　　 { / ⌒　　⌒ 　　ｌ　）
　　　　　　　ﾚﾞ-=・‐.　 ‐=・=-　!/ 　　
　　　　　　　 / 　ｰ' 　'ｰ　　　 |
　　　　　　 /　　（_人__）　　U　|
　　　　　　（　　　｀⌒´　　　＿ |　　野田総理
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ| 　　
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ
527：初心者：2011/11/12(土) 14:36:07 ID:X1fDhvjY: 訊けさま

わかりました。お答えいただいて、ありがとうございます。

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