女子会板

1：トキ：2011/08/22(月) 14:44:12 ID:brgDvfPo: 　このスレッドは、生長の家の「今の教え」と「本流復活」について、女性が自由に議論をするため
に作成したスレッドです。
　生長の家に関連する話題なら、上記に話題に限定しないで、広く受け付けます。また
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
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ご理解下さい。
153：さくら：2011/09/16(金) 07:19:19 ID:6tmMyXBA: a hopeさま

子猫！

「もうすぐ、俺の誕生日じゃんね。俺、誕生日プレゼント何にも要らないから、こいつ飼ってもいい？」
この言葉が、素敵です。

動物って、人の間の関係を変えたりすること、ありますよね。
わたし前に、アニマルセラピーのボランティアをしていて、犬などつれて、老人ホームを訪問していました。
普段笑わない方が笑ってくれたり、動物との、昔の思い出を語ってくれたり、
動物の柔らかな感触で、人の心も、変化したりしますよね。楽しかった。

わたしも、不安定な子供時代に、犬を飼ってもらって世話したことは、良い経験になりました。

うちの巨大ネコ(8kgあります)、あんず、とも、遊んでやって下さい～
154：八百比丘尼：2011/09/16(金) 10:56:13 ID:j8iOdie.: 　現世の母から聞いた話。
私が産まれ落ちた同じ日、うちで飼っていた猫も同時に出産。
私は、仔猫たちと共にスクスクと育ったのであります。
母は、母乳があふれるほど出たために、搾った乳を捨てるには忍びなく
近所の仔犬たちに分け与えていたそうな。

と、いうことは・・・・。私は仔犬たちとは、乳兄弟。
世が世であれば、伏姫になれたのではないか。
どこで間違って妖怪になっちゃったのかしら？

　　　　　－－ドン・ファン鈴夜　愛の狩人ーー

《　何？　a hope家に可愛いキティちゃんがいるとな。
　　さくらちゃんちには、あんず　というグラマー猫。
　　いやあ、困ったなぁ。よし、何かプレゼント持って出かけるか。
　　その前に、どじょう喰って、スッポン喰って体力つけて・・・・
　　アイタタ・・・腹下した。

　おまけ。プレゼント大作戦
　　　　　　　　　クールポコ風に（この前、久しぶりにＴＶで見た）

ーーモテようとして～、女の子にブランド物のバッグ
　　贈る男がいるんですよ～－－

ーーなぁ～にぃ、やっちまったな。
　　男は黙って、　　風呂敷！！－－

　　まてよ、オレの彼女たちは・・・・・
　　アメリカン・ショートヘア、スコティッシュ・フォールド、ペルシャ、
　　ロシアンブルーにマンチカン・・・・・
　　あれ？日本人（猫）の娘、おらんわ。

　　オレ？オレは由緒正しい　雑種　だ。　》

「訊け」さんちのお嬢ちゃんには、伝説の【マーメイド・キティ】ちゃんを
プレゼント。
155：【総裁の】「訊け」【代理人】：2011/09/16(金) 11:57:57 ID:???: ＞ニャンコ先生

　総裁代理人就任記念に、そんな素敵な物を頂戴できようとわ（笑）
156：かぴばら：2011/09/16(金) 20:49:05 ID:TjlpqfpM: a hopeさま

ほ～んとよかったですね！長男君はやっぱり元から素晴らしい。

a hopeさまのお心が目に見えるようです。

拾われた猫ちゃんは自分のことを人間と思うようになるかもしれませんね。綿の国星のように･･･
157：八百比丘尼：2011/09/16(金) 22:01:29 ID:j8iOdie.: 　かぴばらさま
『綿の国星』全巻　持っています。名作ですよね。
大島弓子さんの作品、大好き。
『グーグーだって猫である』以来、新しい本出しておられませんね。
また、本棚から出して読み直そう。
女子会は、こういう話ができるから楽しいわね。

http://www.youtube.com/watch?v=AR5WHxuKhAE

　　　　－－鈴夜　アシスタント志望ーー

《　猫の手も借りたい。とおっしゃる漫画家の方、お手伝いします。
　　修羅場？　慣れてます。
　　鬼の編集者？　屁でもありません。
　　ダテに長年オニババと暮らしているわけではありません。
　　　　　　　　
　　　　　　　ラフィエル鈴夜　までご連絡お待ちしています。　》
158：かぴばら：2011/09/16(金) 22:41:14 ID:TjlpqfpM: 八尾比丘尼さま

ああ！なつかしい思い出です。あなたもかなりの通でございますね。守備範囲が広い！鈴夜ちゃんが人間になれるかしら？と切実に悩んでいたのがいたく心に響きまして、（うろ覚えでごめんなさい）つい思い出してしまいました。

今はもっぱらハウツー本か少年漫画です。聖☆お兄さん（キリストと仏陀が下界にハウスシェアリングする話）がお気に入りです。

私も愛情薄き人間です。難しい真理はわからずとも六文銭の定やんでよいと思ってます。

a hopeさまが質問してらっしゃいますね。私には答えるすべがありません。しいていえばユダを見つめるキリストのような愛かと思います。
159：a hope：2011/09/16(金) 23:08:29 ID:MNrNIsM2: 女子のみなさま　こんばんは！

わ～お！
女子会板が、今度は猫の話題でにぎわってる！

平和っ！　平和っ！　わたしほんとに女子に生まれてよかったです～。

さくらさま、うちのちび猫ちゃんの体重は、７００グラムです。
もう、ほんとに食べちゃいたいぐらいかわいいんです。
今日も、わたしがソファーでお昼寝してたら、
わたしのお腹の上で、一緒に寝てるんですよ！
それにしても、あんずちゃん　８キロってすごいですね！
お腹に乗られたら、うなされますね（笑）

子どもたちも学校から帰ってくると、奪い合ってかわいがってます。
もう、完璧、家族の一員です。
かびばらさんの言うように、そのうち、人間だって思うようになるのかもしれませんね。

さくらさまが、
＞動物って、人の間の関係を変えたりすること、ありますよね。

って、おっしゃってましたが、うちの長男、子猫が我が家に来てから、
すごくいい子になってます。
もう、「うさい」とか、「だまれ」も言われなくなりました（笑）

もしかしたら、日中、子猫の世話してるのわたしなので、そんなこといったら、
大切な子猫に何されるかわからない．．．なんて思ってるのかも知れませんが．．．（笑）

いずれにしても、子猫は我が家になにか、
今までとは違うタイプの幸せをもたらしてくれました！

ちなみに、名前は、ANGEL（エンジェル）です！
160：八百比丘尼：2011/09/16(金) 23:15:02 ID:j8iOdie.: あ、びっくり！
『聖☆おにいさん』１～６巻まであります。７巻発売中ですって？
明日、買いに行かなくちゃ。
親友の島の比丘尼が超まんが好きでね、色々おもしろい本教えてくれるの。
これ、何度読み返してもおもしろい。
いやぁ～、ここでこんなに盛り上がるとは・・・・・。
この漫画、真面目な人は読んだら怒るかしらね。
私は、めちゃめちゃはまったけど。
キリストと仏陀の最強コンビ。愛と癒しの本だと思うわ。
　
　　　笑いの練習にも・・・・なるわよね。
161：かぴばら：2011/09/16(金) 23:34:23 ID:TjlpqfpM: えっ！５巻までしかもってない！！私も明日本屋へ～～GO!

すみません！補足です。キリストはユダの裏切りを知っていたのに、行ってすべきことをせよ！って言ったんですよ。すべては予定どおりうまくいっているっていうこと？
162：さくら：2011/09/17(土) 08:32:21 ID:6tmMyXBA: a hopeさま。

あ～、なんて素敵なんだ！
長男さまの変化を含め、ANGELちゃんがらもたらす、a hope家の幸福…

もう、我慢ができない…

…ネコバカ、かまして、よかですか。

わたしには、猫は、特別な存在なんですよね…可愛い？そんなんじゃ、語り尽くせないものが、あります。
あんず、との出会いも、やはりあの子は、捨て猫でした。私たち、はじめて出会って目があった時、お互い感じるものがあって、一緒にいる運命を感じてしまいました。一目で「ウチくるか？」「お前の家に連れてけ」みたいな。
その頃は、皮膚病で、痩せっぽちで。でも、わたしは家に着く前に、あんず、と呼んでいました。
あんずはとにかく、わたしが家にいれば、わたしのそばを離れません。帰った時は、戸の前に正座して待ち、お風呂の時も、バスマットの上に待ってるし、ご飯の時も寝る時も、側にピッタリくっついて。寝転がれば、あの巨体で、わたしの上に乗ってくる。わたしが風邪で寝ていれば、一日中、枕元で顔を覗きこんだりしてるし、わたしが失恋してぐったりご飯食べられない時には、あんずも、ご飯を残して、吐いていました、
……長くなるので、残念ながら、いろんな、いろんなエピソードは省きますが…こうやって、家族になっていきましたよね。

動物というのは、この世で霊的な意味での役割もある、というのを、妄想おんなの私は、信じているようなところがあります。
例えば、イルカは、許し、を担当していて、ひたすらこの世の出来事に許しの波動を与えている、とか。
イヌは、人間のマイナス感情を吸収する、ネコは、人間に、何かプラスの感情をもたらす作用をする、など。

わたしは動物の目が、大好きで、わたしより、ずっと魂の先輩なのかな…感じることも、あります。

…ネコについて語れば、止まりません。ここはふさわしくはない場所なので、この辺でやめます。
ネコは自分で、自分の居場所を決めます、
ANGELちゃんは愛のあるa hope家を選んだ、高級霊ネコ、なんですね、笑。ますますa hope家に幸あれ、でございます。

…

しかし、全く、脈絡のないモノローグで、すみません。

「全てはゲームなのだから、ゲームには、興じなければならない。どんなゲームであっても、自分に与えられたゲームであれば、それに没頭し、勝つことを考えなくてはならない。

しかし、ゲームに溺れてはいけない、あらゆる罠を慎重に見分けなければいけない。誰のルールで、自分はゲームをしているのか、知ろうとしなければ、ならない。そして、ゲームに参加している自分の本質がなんであるのか、知ろうとしなければ、ならない。」
…難しいことです
163：さくら：2011/09/17(土) 08:45:15 ID:6tmMyXBA: うのはなさま。

　＞でも、大抵はわかりにくいことが多くて、○○について、妻に難しいといわれたから
もう一度解説します、といわれると、総裁夫妻の円満さを称えながら、ゆっくりゆっくりゴンドラに乗って退場したくなります。

…この表現ステキ過ぎて、今度、総裁の話聞く時、わたしの心は、ゴンドラに乗ってしまいそうです、笑。
あなたは、やっぱり魅力的だな。
164：八百比丘尼：2011/09/17(土) 13:32:27 ID:j8iOdie.: 　かぴばらさまぁ
申し訳ない！　『聖☆おにいさん』７巻の発売日は、
１０月２１日でございました。
張り切って本屋に行ってみて、ガ～ン。
　　エリ・エリ・レマ・サバクタニ・・・・・

　　　－－鈴夜　悪徳訪問販売にご用心ーー

《　ピンポ～ン。
　　こちら　a hopeさまのお宅でございますね。
　　わたくしどもはベツレヘム・・・のほうから参りました、
　　ミカエリとガブリヨリと申します。
　　こちらに天使がおられるとのお告げがございまして、
　　祝福に参りました。

　　おお、これがＡＮＧＥＬさま。何という愛らしさ。
　　つきましては、ＡＮＧＥＬさまにぴったりのこの首輪、
　　キティちゃんの回りにダイヤをちりばめた最高級品でございます。
　　なあ～んと通常価格　５０万円のところ今回かぎり１９万８０００円
　　でのご提供。しかも２個セット。今なら迷子札もついています。
　　お買い上げのお客様には、もれなくキティちゃんバッグ、プレゼント・・・

　　　　　　とっとと帰れ！このペ天使！！　》
165：かぴばら：2011/09/17(土) 21:08:18 ID:TjlpqfpM: 八尾比丘尼さま

有難うございます。本日は６巻購入。里帰り中の次男にうれしそうに報告したらずいぶん前に読んだよ～とのこと。

さっそく読んだらあまりにもエピソードを知りませんで、なんのこっちゃ状態でした。でも優しい生き物好きの次男はそうじゃろうそうじゃろうと話を合わせてくれました。

男の子って本当一途で優しい。どうして年とるとあんなに融通の利かないおじさんになっちゃうんだろう。

ここの皆様は永遠にロマンあふれる少年でありますよね。素敵！
166：a hope：2011/09/17(土) 22:07:41 ID:MNrNIsM2: 女子のみなさま　こんばんは！

今日は、天候不順のなか、小学校の体育会に行ってきました。
途中３回も雨に降られ中断、応援しているほうも、大変疲れたので、
今夜のビールは、まわってしまい、なかなか酔いが覚めません（笑）

さくらさま

あなたさまの、あんずちゃんとの出会いや生活の話には、とても感動しました。
あんずちゃんと、さくらさまは一心同体のようになっているのですね。
たぶん、今までのわたしだったら、さくらさまとあんずちゃんの関係は理解しがたいことだったかもしれませんが、
でも、今わたしは、さくらさまの「動物の、この世での霊的な意味での役割のお話」なども、ふくめて、
さくらさまの話していることは、トーキングスティックボードで復興Gさまが、
話しておられた「狗子に佛性ありや？」に通じるものが、あるような気がしているのです。

わたしは、息子が、エンジェルと出会ったことで、息子の中の佛性が、目覚めたのではないかと思ったのです。
まあ、息子だけではなく、家族全員ですが！（主人もエンジェルにメロメロです！。）

かびばらさま

もし、よろしかったら、こちらの板でかまわないので、キリストとユタの話、
もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

それで、かびばらさまが、
＞すべては予定どおりうまくいっているっていうこと？
と感じた理由も教えていただきたいです。

よろしくお願いいたします。

鈴屋くん

もうわたしは、エンジェルにメロメロの単なる親バカになり果ててるの（笑）
そんな、訪問販売きたら、おだてに乗って、長期ローン組んで購入してしまうかもしれないから、
鈴屋くんが、門番して追い払ってね！
167：かぴばら：2011/09/17(土) 22:50:12 ID:TjlpqfpM: 皆様　本当、可愛い猫ちゃんを慈しむ気持ちにあふれていて、子供の頃猫を飼っていた気持ちを思い出します。

今では、にっくきドラ猫め！てな感じで、お互い居るなっと感じると目を合わせつつ微妙に心理作戦にでます。好敵手であります（笑）

a hopeさま

私、純粋クリスチャンではないので、どこかで読んだだけでしっかり説明できないんですよ。

でもね、そのとき理解したのはキリストはユダが裏切ることを知ってたということです。それは予定されたことであり、キリストはそののち自分が復活することもわかってたんです。他の弟子達と同じようにユダのことも愛してたんです。こんな大変な役回りをするユダが躊躇していたのを（やはり裏切りにはためらいがでますよね）キリストはすべてわかっていて、ユダに密告を実行するよう言ったんですよ。

大変な仕事だから、より愛されておられたかどうかは私にはわかりません。

ユダは、ずっと愛されていたのに自分は愛されてないと思ってたんでしょうね。きっと生涯、後悔の思いが残ったことでしょう。

より詳しいというか正しい解説をどなたかお願いしますよ～～。
168：初心者：2011/09/17(土) 23:59:12 ID:4IaAZAME: ちょっとお邪魔いたします。わたくしのようなけがれたものが、このような神聖な場所で
書き込みいたしますのは、いささかなりともためらわれますが、ひと言申し述べさせて
いただくことにいたします。

キリストは十字架にかかることで救世主になりました。十字架にかからなければ、救世主
にはなれなかったはずです。そのことを理解していのが、キリストとユダです。

かぴばらさまが書いておられますように、キリストは、ユダに、自分を密告するようにと
頼んだのではないですか。

ひとつの考え方として、これは成り立つと思います。
169：さくら：2011/09/18(日) 07:22:41 ID:6tmMyXBA: 前に見たんですが、紀元３、４世紀（約1700年前）パピルスに写された「ユダの福音書」の写本が発見された、ということで、これは異端扱いされて封印されてたみたいですね。これによると、イエスを裏切ったイスカリオテのユダが実はイエス・キリストの弟子の中の誰よりも真理を授かっており、「裏切り」自体もイエス・キリスト自身が主導したものであるということが、分かるそうです。これのことでしょうか。
聖書解釈が根本から変わりますよね。
異端裁判でたくさんの聖書の真実が封印されてきたんでしょうね。今のキリスト教の聖書解釈は、その時代時代で都合よく切り取られて、人を操るために利用されてきたもののようにも感じます。

雅春先生の「ヨハネ伝講義」の中で、イエスの使命について、ひとりの者が十字架に
磔にされることによって、それが万人の罪の代贖者となり、人類から「原罪の観念」を取り去り、人類を青天白日の無罪状態に解放すること、つまり人類がアダムの原罪によって永遠に「罪の子」として呪われているという観念による人類の自己処罰の惨苦から救わんがために、イエスが罪の代贖者になって十字架の贖いを完成しなければならなかった、という、イエスの十字架の意味が明確にされていていて、初めて読んだ時、衝撃を感じたくらいでした。
「ヨハネ伝講義」のはしがきが私は好きなのですが、雅春先生が強い調子で、キリストの生命に直接触れなければ、本当のキリスト教でない、と言われて「私は躊躇なく、キリストの生命に触れ、キリストの魂を理解し得たと信ずる」と答えるだろう。」と、その言葉に胸を打たれますし、また、復活したイエスが、自分を３度裏切った弟子のペテロと一緒にしみじみと食事をしながら、「汝この者どもにまさりて我を愛するか」と、やはり３度繰り返し訪ねて、ペテロをその裏切りの罪から贖おうとされる場面で、雅春先生は「滂沱として涙を流さずにはいられなかった。」と書かれていらっしゃるところにも、イエスの心情に寄り添われておられることを感じました。

「ヨハネ伝」の中では、イエスは、前もって何度か、自分が背負うべき運命を悟り、そのことについて弟子たちに示唆する場面が、出てきますよね。その時、まだ信仰が幼いような弟子たちは、イエスの言葉の真意を理解することができずに、狼狽したり、ちぐはぐな返答をして、イエスにたしなめられたりしているような場面などが書かれています。
なんだか、これを読むと、使命を背負ったイエスの孤独というか、哀愁みたいなものが感じられて、ちょっと切なくもなったりします、笑。
ユダは弟子の中でも色々な意味で役に立つ弟子で、イエスの身の回りの細かなやりくりなどをして、イエスを本当に愛していた弟子の１人であった様子がうかがえます。聖書ではそのユダの心に次第に、ある考えが芽生え、葛藤が生まれて来る様子が、書かれてますよね、「イエスを売らなくてはならない」こんな悪魔の様な考えが、ユダを苦しめるようになった様子です。ユダは自分の中で何度もこの考えを否定して、イエスの自分への愛や、自分のイエスへの愛を確かめようとしたはずなんですよね。しかし、だんだん自分の中の疑惑が大きくなっていく。
イエスは、たぶん、誰よりもユダの献身的な愛情を知っておられて。そして、この、自分を売るという役目を、ユダが担うことも、知っておられて、じっとその様子を見つめられておられた様子も伺えます。自分を売るユダに対しての怒りや恨みなどなくて、悲しい様子をされますが、自分が担う十字架の使命は覚悟されていたと思いますし、その悲しみは、こうした裏切りの役割をユダに担わせることへの悲しみもあったのではないかと、夢想していました。皆の前で、私を裏切る者がいる、と言って、ユダには「行って、なすべきことをなしなさい」とイエスは言われますが、それで、二人の間には、通じ合うものがあった。他の弟子には、理解できなかったことを、二人の間の約束のように、通じ合うものがあった。ユダは、今までの葛藤を捨て、その場をすぐに離れて、自分の「使命」を果たしに行く・・
かぴばらさまの仰るように、イエスはすべてを分かっていて、ユダにこの役割を与えた、とそういうことなのかもしれませんね。
今認められる聖書ではユダはその後逆さ十字に自らをかけて自殺している、と書かれてますが、それも本当なんでしょうか。発見された「ユダの福音書」の方が、真実が書かれているかもしれないですね。
関係ないですが、マリアの処女受胎も、キリスト教の重要な信仰の対象ですが、聖書に一行だけ、そうではなかったんだな、と思われる記述があるようです。聖書解釈は、やっぱり難しいですね。
170：さくら：2011/09/18(日) 10:21:37 ID:6tmMyXBA: …わ、隠れてない。
長々と、見ずらい状態で、すみません。
ほんと、軽率な投稿には、気をつけなければいけませんね。
失礼しました。
171：a hope：2011/09/18(日) 13:19:56 ID:MNrNIsM2: かびばらさま　初心者さま　さくらさま

お返事、ありがとうございます。
キリスト教や、聖書についてはわたしはほとんど知識がなかったので、とても参考になりました。

さくらさま、あなたは、
＞長々と、見ずらい状態で、すみません。
ほんと、軽率な投稿には、気をつけなければいけませんね。
と、おっしゃってますが、わたしにはとてもよくわかりましたよ。感謝、感謝です。

＞イエスはすべてを分かっていて、ユダにこの役割を与えた。

＞自分を売るユダに対しての怒りや恨みなどなくて、悲しい様子をされますが、
自分が担う十字架の使命は覚悟されていたと思いますし、その悲しみは、
こうした裏切りの役割をユダに担わせることへの悲しみもあったのではないかと

真理って、本当に奥深いですね。

今わたしたち一人一人が、誰かの意見に追従するのではなく、
自分自身の頭で、「真理とは何か」、「愛とは何か」、「本当の信仰とは何か」を、
考えることが求められているような気がしてます。

初心者さま、よろしかったらトーキングステックボードでわたしの質問にお答えいただけないでしょうか？
生長の家の教えにこだわらなくてもいいのです。

わたしは、初心者さまのご意見を、聞かせていただきたいのです。

でも、わたしはご存じのとおり、アホなので、あまり難しい表現や、
哲学用語にはついていけないのでそこのところは、どうぞよろしくお願いいたします。
172：さくら：2011/09/18(日) 17:02:47 ID:6tmMyXBA: a hopeさま、ありがとうございます。

私は、あなたのような純粋な信仰を持たれている方が生長の家に触れて、
なぜ、トーキングスティッキングボードで、あのような問いを発せざるを得ないか
…その状況自体に、正直、疑問が湧いてしまいます。
173：八百比丘尼：2011/09/18(日) 22:39:45 ID:j8iOdie.: 　別のスレッドでは、殿方たちが議論の真っ最中。
うっかり入り込んだら流れ弾に当たりそうになったわ。
女が行ってはいけない所ね。

女たちは平和が好き。ここでやさしい女子の皆さまと、愛について語り合いましょう。
さくらちゃん、戻ってきてる？
初心者さまから安全な場所に避難するように言われたでしょう。

今夜は、こんな曲を聴きながら、祖母や母たちの青春を想って
しみじみ飲みましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=MhiuKva2CPk
174：神の子さん：2011/09/18(日) 23:03:33 ID:MNrNIsM2: 女子のみなさま　こんばんは

わたしが、生長の家に入信した理由の一つに、生長の家の教えが、
万教帰一の教えであったことがあります。

「生命の實相」第１１巻　萬教帰一篇　第１章「生長の家」より観たる『創世記』
の序文にこうあります。

あらゆる宗教的経典は、それが真に生命のあるものである限り、必ず霊感によって書かれたものである。
霊感によって書かれたものは、ただ、霊感のみこれをよく解釈し能うのである。
いかなる博学者も、ただ語義のみ知って霊感なきものは真に聖典の生命を捉えない。
生長の家は霊感によって、仏教といわず、キリスト教といわず、あらゆる尊き聖典の神髄に透徹してこれを拝むのである。

わたしは、何度も言いますが、博学ではないんです。
でも、書いてある文章を読んで、それが真理（霊感によって書かれたもの）であると、
不思議なことに、どんなに難しい文章でも理解できるんです。

さくらさまの、書いて下さったキリストとユダの文章は、わたしには、とてもよく理解できました。
多分、霊感で書かれたのではないでしょうか（笑）？

生長の家の教え愛する者が、けんかなどせず、手を取り合って、
必ず真の生長の家の教えを取り戻す日が来ることを、わたしは心から信じています。

それでは、今夜は、まじめモードのまま、おやすみなさい。
175：a hope：2011/09/18(日) 23:04:51 ID:MNrNIsM2: ↑　また、やってしまいました。
a hope です。
176：さくら：2011/09/18(日) 23:19:27 ID:6tmMyXBA: 比丘尼おねえさま

いつも心配をおかけしてごめんなさい、、
ここでいい子にしてます、笑。
でも私の疑問に答えてくれる人は、なかなかいなかったもので、ついつい。
流れ弾覚悟でかどうか知りませんが、お邪魔してしまいました、失礼。

a hopeさま、

また明日、お話ししたいです、今日は私もおやすみします、

では、美しい女子のみなさま。よい夢を～
177：「訊け」管理人：2011/09/19(月) 03:57:28 ID:UodBcqiE: ＞八百比丘尼さま

　佐良直美「リリー・マルレーン」が心に沁みる今日の日である・・・
國太郎先生風になっちゃいましたがこれ、３年前に亡くなった父が
好きな歌でした。いやー、久しぶりに聞いたんで感動です。

　ちなみに親父が好きだったのはドイツ民謡でありました。以下のレコード
、子供の頃から聴いていたなあ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=mBgb2PnwwPg&feature=related
178：さくら：2011/09/19(月) 07:39:20 ID:6tmMyXBA: 皆さま、おはようございます。

a hopeさま

母から聞いたのですが、私が幼稚園に入る前に入院していて退屈していたので、ひらがなを教えてくれていて、私は、その覚えたてのひらがなで、広告の裏に、初めにお話を書いたそうです。うさぎさんがどうしたとか、そんな話だそうで。まあそれから、お話作りが、好きな子供でした。

本を読んでいても、頭の中に、まずイメージ映像で、いっぱいになるのですね。文字が入ってくる、というより、イメージが入ってくる感覚が強いかもしれません。
大学の受験勉強をしている時、図書館で勉強していて、なにか国語の文章を読んでいた時がありました。それが、アフリカでライオンが残酷に獲物を殺すような文章だかが書いてあって、その時、妙にリアルに映像が浮かんでしまった私は、１人で「キャー」と叫んで、参考書を投げてしまったんです、笑。本は、前に人の背中に当たって、図書館で注目を浴びてしまいました。入試の時、こんな文章が出てきて、入試問題を投げてしまったらどうしようと、ちょっと、心配になってしまいました、笑。
本の読み方が、こうしたやり方なのでしょうね。だから、読んでも、知識や論理があまり入ってこない気がします、笑。その世界のイメージを、自分の中に取り込んでいくような感覚なのかもしれません。我ながら、あまり効率の良い学習ができるとは思えません、
だから、読書にも偏りが強くて、基本の欠けた所があると、自覚しています。

仕事も、感覚的なものを、イメージ化して自分の中に定着していく作業が大きいのですよね、今までも、自分ではそういうことが多かった気がします。私にはそれが向いていたのだと思います。

で、何かというと、a hopeさま、私は、霊感はゼロです、笑。
でも、聖書を読んでいても、その場面場面が、やはり私には映像の様に心に鮮明に残ったということは、あると思います。まあ、私の想像できる範囲ですが、イエスの姿に寄り添うような読み方になっているかもしれません。

関係ないですが、聖書には、イエスの子供時代の記述が少ないのですね、ルカかなんだか忘れましたが、その福音書にしかあまり詳細に書かれていないようです。それは、あまり幸せな子供時代でなかったことなどとも聞きましたが。詳細を知りませんが、今までの宗教裁判で、真実は封印されてきたのかもしれませんね。

市場に行って、親においてけぼりにされて、しばらく気づかれない位ですから、。
その時イエスは、ユダヤ教の偉い先生に説法しているのですが、親に、お前何やってんだよ、と言われて、「私が誰なのかわからないのか」と答えるような、そんな生意気な子供で、あまり可愛がられていたとはおもえないですよね、笑。しかも、お父さんの子ではない子として、充分に肩身の狭い思いをしていたかもしれない。そんなことも、夢想したりいたします。

聖書には、イエスの哀愁を感じる場面が多々あって、雅春先生の様に「滂沱として涙を・・」とまではいきませんが、その心情に心寄せながら読むのが、やはり私は好きな気がします。今は、なんとなく「ヨハネ伝」モードになってる時期です。
179：かぴばら：2011/09/19(月) 16:58:01 ID:TjlpqfpM: さくらさま

あなたはもしやエンパス？

エンパスとは共感性（empathy)の高い人たちのことで、生まれ持った体質で、日本人の５人に１人と言われています。

　他人やその場の空気を感じ取る。
　人ごみに行くと疲れる。
　映画やテレビなどをみて、感情移入することがよくある。
　他者の気持ちがよくわかる。他者の雰囲気に流される。（相手の感情をよくもらってしまう。）
　現実では何も起きてないのに、急に悲しくなったり怒りを感じたりする。
　神社などの気のよいところにいくととても癒される等々。

日本人が周りの空気を読んで行動するのはこういう所からも来ているそうです。
とても情緒豊かでよいことなんだと思います。私も山が崩されて開発されたりするとすぐそこの住人の「いもり」や「きじ」「ミツバチ」の気持ちになったりしてすごく胸が苦しくてせつない気持ちになったり。（勝手な妄想ですが）
総裁のお気持ちもどんな人かも知らず悪口を行ってる癖に、勝手にいい子ちゃんで育った真面目な自分が「親に対するやるせない気持ち」「弟に対する苦しい気持ち」とか感じちゃって胸が痛いです。

とまあ、みんな勝手な想像ですので、許してくださいね（＾_＾)
180：さくら：2011/09/19(月) 21:57:54 ID:6tmMyXBA: かぴばらさま、ありがとうございます。

そのエンパスとやらは、はじめてお聞きしましたが、
項目があてはまるところが多く、なるほど～と思いました。
しかし、５人に１人とは日本人には多いんですね～

私は小さい頃、人込みを歩けば、高熱がストンと上がる子でした。
体質だと思っていましたが、大きくなって、疲れをもらっている、という自覚がでましたね。

人の感情や気はもらいやすくて、これは青春時代の悩みでもありました、笑。
ある時、通っていた気功の先生に、「スポンジ体質」だ、と笑われました。
なんですか、それ。と言ったら、スポンジみたいに、周りの気を吸収してしまう性質らしいです、

これは、自分が強くならなければ、やられて？しまう、と思いました、笑。
それからは、意識的に自分のことをコントロールして行こうと、考えるようになったかもしれません。
まあ、今でも、さまざまなことに感情移入しすぎて、思いこみが激しいので、これは自分の弱点と自覚しています、笑。

ちなみに、神社は、もっとも好きな場所で、毎日のように氏神にお参りしていて、
やはり、自分のリセットするような場所ですね。。
181：神の子さん：2011/09/19(月) 23:10:20 ID:MNrNIsM2: 女子のみなさま　こんばんは。
なんだか、また、日本列島に台風が近づいているようですね。
大きな、被害が出ないことを祈るばかりです。

八百比丘尼さま

佐良直美「リリー・マルレーン」聞きました。
本当に、素敵な歌ですね。

昔の歌って、今まであまり興味がなかったんですが、
最近しみじみいいな～って思えます。
ちょっと歳、とったんでしょうかね．．．（笑）

それにしても、『訊け』管理人さまの紹介してくれた、ドイツ民謡と同じ曲だとは、
最初気がつきませんでした。
歌い方が変わると、ずいぶん雰囲気が変わるんですね。

素敵な曲紹介していただき、ありがとうございます。
とても、覚えやすい曲調だったので、今日は、一日中「リリー・マルレーン」口ずさんでいました。
実は、わたし学生時代、コーラスやってまして、歌うたうのが大好きなんです！

あんまり、調子にのってうたってると、家族からクレームがきますが．．．（笑）

さくらさま

お返事ありがとう。
かびばらさまの書き込みも読ませていただいて、感じることは、
わたしも人の感情なんかをとても受け易い体質だと思うので、
やっぱりエンパス（私もその言葉、初めて聞きました！）なのだと思います。
かびばらさまも、きっとそうですね。

独身時代は、そのためにずいぶん苦労しました。
それに、「気功」．．．　詳しいことは話せませんが、わたしもやってました（笑）

さくらさまとは、なにか共通点があるような気がしてました。
わたしは、「気功」をやることで、自分の感情のコントロールができるようになりましたよ。

でも、こういうのって、不思議なご縁ですね。
八百比丘尼さまは妖怪ですし、うのはなさまも不思議な力もってそうだし、
こうなったら、わたしたち女子の尋常ではない力を一つにあわせ、
今の生長の家の問題解決していこうではないですか！

無理ですか．．．ね？（笑）

でも、ほんと女子は平和的解決を願うばかりです。
182：a hope：2011/09/19(月) 23:11:34 ID:MNrNIsM2: ↑　ほんと何度やっても学習しないアホのa hope です。
ごめんなさい。
183：かぴばら：2011/09/20(火) 16:00:42 ID:TjlpqfpM: 皆様　有難うございます。

当地域は、本日ひどい雨であちこちで土砂くずれが起こっております。皆様もご注意ください。

先日のエンパスは、多かれ少なかれどなたにもある能力です。だからこそ良い気持ちを持ち続けることが大事で、時には悲しい人や嬉しい人に寄り添ってあげることができるのは素晴らしいことだと思います。要は上手に付き合っていくことが一番です。

皆さん神の子なので素晴らしいのはよくわかってますが、誰かが側にいてくれるだけで、嬉しいことは倍になり、悲しいことは半分になりますよね。そんな人になりたいです。
184：良子：2011/09/20(火) 16:26:16 ID:SjZg29/2: 何か今年は水に祟られてますね…。
今でも津波の恐ろしい映像が瞼に映ります。

そういえば…先日、和歌山の方から災害復旧のボランティアのお誘いがありましたが、
行きたいのは山々だったのですが、この身体だと、向こうでぶっ倒れそうだったので断らざるを得ない羽目に…。

まぁ…何と申しますか、仕事をしてても気になってしまいます。
185：八百比丘尼：2011/09/20(火) 23:10:01 ID:j8iOdie.: 　かぴばらさま
お宅は、ご無事でしたか。宮崎の方も大雨で大変な様子。
「訊け」さまの地域は、大丈夫だったでしょうか。

今夜はもう、お店閉めましょう。
さくらちゃんは、あちらで美しき女戦士になってしまったのね。
鈴夜は、赤塚さんちでおそ松くんたちと「べしすくい」に夢中だし。
雨も強くなってきたから、泊まってくるんじゃないかしら。

a hopeさま。
私は愛について語る資格があるのでしょうか。
キリストとユダとシモン・ペテロの愛について語ろうとすれば、
あまりにも重い話になりそうです。　
時間をかけて、少し軽やかに話せるように考えてみます。

それでは、皆様　充分気をつけておやすみなさい。
　　　　　子守唄がわりにこれを・・・
http://www.youtube.com/watch?v=pqHwsDmEymQ
186：a hope：2011/09/20(火) 23:18:45 ID:MNrNIsM2: 女子のみなさま　こんばんは

ちょうどいま、雨が激しく降ってきました。

今夜は、もう疲れたので、ウイスキーロックで飲んでおとなしく寝ますね（笑）

八百比丘尼さま、

キリストとユダとシモン・ペテロの愛のお話、楽しみにしています。

それではみなさま、おやすみなさい。
187：さくら：2011/09/21(水) 07:28:59 ID:6tmMyXBA: 比丘尼おねえさま。

戦士…なんてとんでもない、丸腰の求道者、と呼んで下さいませ、…
傷を受けたら、この癒しの女子会に帰ってきて、療養いたします。
女子のみなさまのエンパスの力や妖力！で、きっと癒されますわね…

キリストとユダとシモン・ペテロの愛について、ぜひお聞かせ下さい、
たしか比丘尼おねえさまは、キリストの洗礼を受けた、真のお嬢さま、でありましたか…
あなたの言葉で語られると思うと、今から胸が疼きます…。

今日も一日、みなさまの安全と健康に、感謝を送ります、拝。
188：【浸水】「訊け」【回避】：2011/09/21(水) 08:40:29 ID:???: ＞八百比丘尼先輩

　バカ田大学の先輩に心配をかけてしまい、申し訳なく思っています。いや
ー今回の大雨ですが、イヤイヤすごいのなんの。まるで・・・・・・・・・
・・

台風のようでした。
　

（シェー）

＞さくらさま

　苫米地英人はですね～まあ、雅春先生読了後であれば、「だまされること
は無いでしょう」
　貴女ならばダマされないと思います。一度挑戦されては？「雅春先生の偉
大さが、再認識できます」てな副作用があります（笑）

追伸

　でもまあ、紹介したサブリミナルＣＤですが、あれだけはオススメです。
マジで良いですよ！
189：さくら：2011/09/21(水) 10:44:16 ID:MwO0IqU.: 浸水、訊け、回避さま

まるで台風、のような大雨、ご無事でしたか、、
訊けさまの地域の大雑把な辺りをライブ映像で見てみました、笑。

サブリミナル効果、これも、人間の脳にもたらす、仕組み、には関心がありますね、
時には、脳を騙してやる気にさせる必要もありますものね、

私の場合、やはり、自分が、エンパスを乱用しやすくコロリと騙されやすい人間である、という自覚と、
いまだかつて、騙されたことも、迷ったこともない、完全円満実相である、という自覚との、バランス、というところでしょうか、

全く騙されないなんて、なんだか、生きていてもつまらない、と思ったり、どこまで騙されるかは、自分との相談で、微妙なところがあるかも知れませんね、笑。

苫米地英人氏は、よく知りませんが、マインドコントロール、の仕組み、について、詳しそうなら、読んでみたいなと思いました。
190：八百比丘尼：2011/09/21(水) 12:56:47 ID:j8iOdie.: 　台風は、今日が本番なのね。
皆様、お気をつけて。さくらちゃん、あまり無茶しないでね。

島の比丘尼が戻って来ています。
彼女が帰ってくる時は、何だかいつも嵐が後からついて来るような気がする。
そうか、彼女昔、『鳴神上人』の恋人の『雲の絶間姫』だったわ。
竜神もついてくるはずね。
あまり暴れないようにお願いしといて。

これからこの雨の中、彼女とお芝居見に行くの。
無事に戻れたらまたお会いしましょう。
191：【浸水】「訊け」【回避】：2011/09/21(水) 13:24:12 ID:???: ＞さくらマネ

　もうホント、ＴＨＥ台風です。鬼に金棒を持たせたような、あるいは、沢
尻エリカに機関銃持たせた様な、激しい風と雨であります。知り合いの外国
人からは「こんな状態を日本語でなんて言うの？」と聞かれましたんで、
「ボンとショウガツがいっぺんに来た」と教えてあげましたところ、このア
ホ外人、真に受けまして「ボントショーガツ、イッショニキタ！」とか、叫
んでいるらしく、「なんで祖先はこんな国に、戦争で敗れたんだろう」とか、
フト考えて・・・（中略）・・・５歳のセガレは「お父さん、英語で〝台風〟
ってなんていうの？」と聞いてくるもんですから、「〝タイフーン〟だ」と答
えましたところ、再度セガレは「英語では、なんて言うの？」と聞き返してき
て、またまた「〝タイフーン〟だ」と答え・・・（中略）・・・そんなやり取
りを５回ほど終えたあたりでしょうか。「そういえば６年前の台風時、実家が
浸水したなあ」なこと、思い出しまして、その時女子アナが取材に来たんで
「ファンです」とか言ったのに、なぜか「不安です」に解釈されたことが、
あったなあ・・・コトバってホント、不思議。

　・・・ということでようやく、以下が本文なんですが、さて苫米地氏です
が・・・貴女ならば大丈夫、騙されることはないでしょう（笑）ですんでオ
ススメします。まあ、ｙouｔubeなんかでも視聴できますんで、それをご覧に
なられるのもよいかと（笑）

　・・・ただ（貴女ならすぐ気づかれると思いますが）彼の問題解決アプロー
チは、「悪や問題は実在する。」というものでして、「されど、脳をこんな
風に〝だませ〟たら、解決します」てなアプローチを採用してます。悪が実
在するという前提でのアプローチですんで、結構、くたびれます（笑）
192：さくら：2011/09/21(水) 16:00:46 ID:MwO0IqU.: 浸水、訊け、前監督、さま

やはり、あなたの、シンプル、なわらいは、この掲示板の救いですね、
息子さんとのやりとりは、顔を知ってるだけに、親戚の子供みたいに思えるから、不思議です、笑。
このシンプル、な笑いを、なぜフェリスは、理解しないのだ？(と。むしかえす。)

こちらも、雨がひどくなってきました、みなさま、お気をつけ下さい。
比丘尼ねえさま、お芝居から、無事にご帰還下さいね～
193：「訊け」管理人：2011/09/21(水) 16:49:54 ID:???: http://www.youtube.com/watch?v=v27nxM7f2AE

↑↑　あっそうそう、バークインビー、行ってきましたよ。
194：さくら：2011/09/21(水) 17:20:54 ID:6tmMyXBA: 東京０３～！

今年、もう２回もライブ行っちゃった、

お笑いライブなんて、東京０３しか行かないもん、
195：「訊け」管理人：2011/09/21(水) 17:24:39 ID:???: （×）バークインビー
（○）ＨＯＮＥＹ　ＢＥＥ

　すすすすす、すみませんでした。店の名前、間違えました。

（クインビーは、実在する店ですた）
196：前監督：2011/09/21(水) 17:25:41 ID:???: ＞さくらマネ

＞今年、もう２回もライブ行っちゃった、
＞お笑いライブなんて、東京０３しか行かないもん、

　さすがだ、オマエ・・・・・解っているなああ
197：さくら：2011/09/21(水) 18:08:25 ID:6tmMyXBA: しみじみ言われてしまって、東京０３を語ると長くなってしまいそう・・
まあ、今好きなの一つだけ、貼り付けるだけにします、笑。
ここ女子会なんですけど・・前監督、
外は台風なんで、黒豆茶でも一杯、飲んでってください、

http://youtu.be/e_aN_-fEZiM
198：うのはな：2011/09/21(水) 18:47:42 ID:iM0b0bt6: ＞　ここ女子会なんですけど・・前監督

　ホントニそうだ！ここは女子会だったのでは？？

　女子会にきたからには、監督もお茶を入れてお茶碗を洗うべし？？

　九州男を見ると、からみぐせのある人より。。。
199：CLUB Queen bee常連客、ハァです：2011/09/21(水) 19:03:18 ID:psrFh/ZU: 只今、ここ横浜、暴風雨直撃中。ものすごい風雨です。

また、先こされちゃったよ、訊け君に。（「弟子像」のときも、そうだったW）

もう、新yokohama支店CLUB Honey　beeに行って来たとはね。
今日でなくてよかったな。今日は、台風で早めにママは、店じまいしたと思う。

だけど、おれ、大昔に生長の家へ入信しといて、ラッキーだったとおもう。
今だと、
今の若い賢い人たちと一緒に議論やったら、まず、おれ、100％負ける自信ある。

だいたいね、むずかしくてさ、ことばが、よくわからないもの。
なんだって？シニフィアン？、『死に不安」？
　　　　　　シニフィエ、、『死にはしぇん』、、だいじょうぶだってことよ。

だろう。おれは、ぜったい負ける自信ある。
200：さくら：2011/09/21(水) 19:54:36 ID:6tmMyXBA: 茶碗を使ったら、茶碗を洗う。
悟りだな～
201：八百比丘尼：2011/09/21(水) 22:52:05 ID:j8iOdie.: 　なんとか無事にかえりますた。
やっぱり島の比丘尼は、竜神をあやつる恐るべき妖怪だったわ。
こっちに帰る前、四国　回って来たんですって。そしたら彼女の
通ったあとのあの大雨。滞在中はずっと穏やかな日が続いたらしいのに。

松山の『正岡子規記念館』に寄ったら、ちょうど命日の『糸瓜忌』で
入館料がタダだった。って喜んでたわ。

松山では、あちこちに『マドンナ』がウロウロしているそうね。
私、それ聞いた時、頭の中にあのアメリカの『マドンナ』の格好した女の子が
いっぱい街の中歩いてる姿が浮かんだの。
一体、何の祭りだろうって、ちょい引いちゃった。（思い切りバカ）

　　　　　　　－－鈴夜　頭の中がヘチマーー

《　たしか～、レディ・ガガのおっかさんが　マドンナで、
　　おとっつぁんが　デビット・ボウイだったな。
　　本人がそう言ってるんだから、本当だろうさ。》

そろそろ店、閉めてもいい？
１杯ずつサービスするわね。最後のリクエストは、しっとりと　雨・・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ne4hLd49I1I
202：a hope：2011/09/21(水) 23:54:52 ID:MNrNIsM2: みなさま　こんばんは。

女子会板、すごい賑わいですね！
みなさんの所は、台風の被害、ありませんでしたか？

東京０３というのは、本当に面白いですね。
パソコンの前で、爆笑してしまいました！

CLUB Queen bee常連客、ハァです　さま

長いお名前ですが、ハァさま　とお呼びすればいいのでしょうか？
わたしも、難しい哲学のお話とか、歴史のお話にはついていけません（笑）
読んでると、頭がぐるぐるまわってきてしまうんです。
男性は、ああいうお話が好きなのですね。
やっぱり、わたしは女子でよかったです。

それにしても、さくらさまは女子でありながら、よくついていけると感心しています。
あなたは、本当の才女ですね。

今、八百比丘尼さまの紹介してくださった曲「雨」をききながら、書き込みしてます。
これもまた、切ないけれどいい歌ですね。

それでは、みなさま、おやすみなさい。
203：うのはな：2011/09/22(木) 00:20:45 ID:iM0b0bt6: 　
こんばんは。a hope さま、わたしもいつかスティックボードで質問
させてもらっていいですか？a hope さまのテーマはわかりにくい所があるんです。
それにしても、ナイトキャップにウィスキーをロックで飲めるとは、、
ここで黒豆茶、ウーロン茶とか言ってるのは、さくら嬢だけのようですね（笑）

私は最近、ローズ梅酒とかいう、ローズピンク色の甘口が気にいってます。
きれいな色を見てるだけで癒されます。

お花は「レモネード」という名前の黄色い小さなひまわりのような花と
ガーベラとミニばらを買いました。

横浜も暴風雨だったようですが、テレビで渋谷の道路に樹木が倒れているのを
見て驚きました。
常連客ハァですさんもお疲れ様です。また遊びに来て下さい。

　動画ＭＩＮＭＩ　ハイビスカス　に似ている　白い花さんより（笑）
204：生長スポーツ：2011/09/22(木) 09:51:43 ID:???: ＢＧＭ
http://www.youtube.com/watch?v=thksOOhrNXc

（部室が生徒会室になってましたんで、新聞、女子寮に届けておきます。）

〝生長の家本流〟杯（於：グーグル球場）
結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0h&oq=%e7%94%9f%e9%95%b7%e3%81%ae%e5%ae%b6&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP316JP316&q=%e7%94%9f%e9%95%b7%e3%81%ae%e5%ae%b6%e6%9c%ac%e6%b5%81

１位　本流高校
２位　本流高校（二軍）
３位　訊商業
★４位　傍流高校
５位　今昔高校
６位　今昔高校（二軍）
７位　産経新聞高校

＜順位安定期か！？＞

　新興の愛国高校及び、古豪・今昔高校を撃破した傍流高校。まさにイケイ
ケ。
　ただしなぜかあの学校（訊商）が邪魔をしている。「あの戦力でなんで？
私にもホント、意味が分かりません。」（訊商業理事長談）

あの戦力
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65552902.html

　あの記事がトキさん掲示板以上に、読まれているの？（笑）マジかよ（笑）
マジで信じることが出来ないんですが、まあこれ、「和解しやんせ、●●さあ」
ってこと？（訊商業理事長談）
205：a hope：2011/09/22(木) 11:35:42 ID:MNrNIsM2: うのはなさま

＞こんばんは。a hope さま、わたしもいつかスティックボードで質問
させてもらっていいですか？a hope さまのテーマはわかりにくい所があるんです

もちろんです！

「愛」については、正直、わたし一人では重すぎるテーマです。

どうぞ、よろしくお願い致します。

これから、出かけますが、夜また戻りますね。
206：さくら：2011/09/22(木) 12:09:47 ID:6tmMyXBA: あ、a hopeさま、お出かけですか～。お気をつけて。
新聞屋さん～、いつもごくろうさま～！

愛について考えたら、少し疲れました、笑。
やっぱり、愛って頭で考えるものではないのですよね、

女子会って癒されますね、
でも、うのはなさま、私ここではお酒飲まないことにしてるんですよ、
お酒に飲まれて、何かやらかしてもいけませんので、笑。

なんだか、宇宙論議の闘いも佳境に入っているし、
また、あらたな、客人も現れてきているみたいだし、
やはり、女子供は、いつも父権社会から、阻害されるものなのでしょうか。
女子会は、母権社会を確立しますか。

ちょっと、休憩が必要な方は、こちらではバーのご用意もありますし、
飲めない方には、縁側にてお茶でも点てますので、
どうぞ、休憩にご利用ください。おかまいは、なにもできませんけど。

茶碗は飲んだら、ご自分で洗っといてくださいね。
207：八百比丘尼：2011/09/22(木) 13:36:25 ID:j8iOdie.: ちょいと、ハァさん。「シニフィアン・シニフィエ」っていえば、
三軒茶屋にある有名なお店よ。志賀シェフとかいうパン界のカリスマが焼く
パンが、ものすごくおいしいって評判なの。日本橋高島屋にもあるらしいわ。
今度、お取り寄せしてみようかしら。

う～さま（うのはなさまのことよ）は、いつもおしゃれなお酒を
召し上がるのね。
これ、あちらのワセダの隣大学の哲学の教授から、
「Kiss of Rose」っていう薔薇のカクテル。
お気をつけあそばせ。かなりのプレーボーイよ。
ソルティ・ドッグがお好みなら、これ。
http://www.youtube.com/watch?v=FH3Uzn7BcRs

　　　－－鈴夜　クマのスーさんのお料理教室ーー

《　こちらに「シニフィアン・シニフィエ」のパンを用意しました。
　　これでハチミツをそえたフレンチトーストを作りましょう。
　　飲み物は、とても荒れ模様の日のためのホットチョコレートです。　》

「わたしの申すことが、まちがっていましたら、ただしていただきたい。
しかし、外はひじょうに荒れくるっておると見て
あやまりありますまいか？」
　　　　　　　　　　　　　『プー横丁にたった家』より
208：八百比丘尼：2011/09/22(木) 21:27:19 ID:j8iOdie.: 皆様、ボン・ソワール。お店開けま～す。
今日は、教化部でパートやってる友人二人が遊びに来ました。
結構大変らしいです。
毎月、聖使命会員は減り続き、普及誌の購読者も落ちている様子。
このあいだの講師研修会のテキストが「小閑雑感」と「うぐいす餅とバナナ」
だったそうですよ。
不二子ちゃん知ったら、大噴火するわね。（怒っか～ん！）
財政状況も厳しいらしくて、パートもいつ切られるかわからない、って。
教化部長は、時々くだらないおやじギャグ言って、うつろな笑いを
浮かべているそうです。　痛々しいわね。

今夜のオススメは、ビールにさくらんぼシロップを加えた
フランス女性の好きな軽い飲み物。
ざくろのシロップ入りもあるわよ。麗しきマダムたちに乾杯。
あら、あちらで「君の瞳に乾杯。」って言ってるムッシュがいらっしゃるわ。

今宵は、この前紹介できなかった　郷ひろみ　の「美貌の都」
http://www.youtube.com/watch?v=VQZOiGsDHGw

　　　　　－－鈴夜　笑い死に寸前ーー

《　キケ監督、前に監督が言っていたジョーク、本当の話だったぞ。
　　今日来た比丘尼の友だちの近所のバアさんが、貴康先生の大ファンでな
　　彼女にこう頼んだそうだ。
　　「教化部で貴康先生の本（一寸先に光は待っていた）を
　　買ってきておくれでないかい。」・・・・・・・　》
209：前監督：2011/09/22(木) 21:47:50 ID:uEcp2dog: ＞にゃんこ先生

　爆笑しました（笑）
210：前監督：2011/09/22(木) 21:57:00 ID:uEcp2dog: ＞八百比丘尼ママ

　いやーママ、今日も晩飯がSUBWAYだったわウチ。もうね、どこまであれな
のよ、どこまで大都会、東京に飢えている我が家なのよ。ってことでさくら
ちゃん、一曲お願いするわ。もう歌うよオイラ。

http://www.youtube.com/watch?v=a5QE0Y7ci5k

　前半サムい感じの歌なんだけど、サビの部分！！ここ注目よ！
　なんとこの演歌、サ　ビ　が　英　語　なんだけどその英文が・・・・・
ナウ過ぎる歌詞なのよ。
211：さくら：2011/09/22(木) 22:27:06 ID:6tmMyXBA: もう、わたしも、今夜は歌っちゃうわ、

英語のサビのとこ、わたしにうたわせてくれなくっちゃ、だめだからね～
212：「訊け」管理人：2011/09/22(木) 23:06:45 ID:uEcp2dog: いやーさくらちゃん、今日の前監督だけど職員室で輝いていたよ
↓

http://www.youtube.com/watch?v=cjNA7imHJ2Q&feature=related
213：a hope：2011/09/23(金) 00:43:56 ID:MNrNIsM2: こんばんは！

女子会板は、今夜もにぎやかですね！

わたしは、明日４時に起きて、
試合に行く子どものお弁当を作らなくてはいけないので、もうねます。

こういう夜は、お弁当が気になって、結局、熟睡できないんですけどね．．．（笑）

明日は、涼しくなるのかしら．．．

それでは、みなさま、おやすみなさい。
214：さくら：2011/09/23(金) 08:04:06 ID:6tmMyXBA: おはようございます。女子会の皆様。

昨日は久しぶりに歌ってしまって・・
「アイアイアイライク・・」はしばらく、頭に響いていそうです、笑

そのおかげで、愛、について思いを巡らせながら、眠りにつきました。

訊けさまの功績で、このような掲示板にて、東京０３の笑いが浸透していく・・
それもまた、うれしいことですわね。

ちなみに、角田は、今は限りないくだらなさ、が魅力？の歌を歌ってますが、
もともとロックを目指してました。
ギターも歌もうまいのですが、
ある時、肝心の「ロック魂」が、ないことに気づいてしまう。。
ハングリー精神や反骨精神、世の中に抵抗するより、
・・迎合したい。そんな思いしかわいてこなかった、だから、ロックに行けなかったそうです。
これまたちなみに、飯塚のツッコミは、人力舎の財産とも言われ、ボケ担当の芸人の中には、このツッコミのファンが多いらしいです。
豊本は飯塚と二人で組んでいた「アルファルファ」時代の方が、キャラが生きていたけれど、今の０３で幸せそうだから、それでいい。女装キャラの時が一番生きている気がします。

うれしさのあまり、少し０３を語りすぎてしまいました。もっと語れと言われれば、語りますが、あまりリクエストもないようなので、やめにします。

a hopeさま。
４時に起きて、お弁当・・愛だな～。
215：前監督：2011/09/23(金) 16:23:09 ID:???: ＞さくらマネ

　今日の昼飯、なんだったと思う？なんと・・・・・・・

またＳＵＢＷＡＹだよ（笑）

アイライクサブウェイ・・・

（マイワイフ、ダズント、ライク、メイキング　ア　ランチ　）
216：a hope：2011/09/23(金) 23:14:28 ID:MNrNIsM2: みなさま　こんばんは！

今朝は、忙しくて朝のお散歩に行けなかったので、夕方行ってきました。
肌寒くて、上着が必要でした。
みなさま、いよいよ秋がやってきましたよ！
旅の季節ですよ！

『訊け』さまの、お宅は、ＳＵＢＷＡＹが、そうとう気に入ったようですね。

我が家の子どもたちは、マクドナルドが大好きです。
「○○ちゃんのお誕生日、みんなでお食事いこう！どこがいい？」
って、聞くと、
だいたい、「マック～」って、返事が返ってきます。

うれしいような、悲しいような．．．

それでは、みなさま、今日は涼しくてよく眠れそうです。

おやすみなさい。
217：さくらマネ：2011/09/24(土) 07:03:36 ID:ZoF9QBks: 前監督～

ＳＵＢＷＡＹでは、是非、オシャレな発音で、注文して下さいね、

http://www.youtube.com/watch?v=608pUPDU-TE&feature=youtube_gdata_player
218：八百比丘尼：2011/09/24(土) 23:01:41 ID:j8iOdie.: 　女子会の皆様。私、今大変混乱しております。
女性の皆様にご質問がございます。
いえ、男性の方のお気持ちもお訊きしたいわ。
　
＊以下Ｑueen beeママの物語（フィクション）だと思ってね。

も・し・も・昔の恋人から電話がきたら、ど～しますか？
ずっと音信不通だった人からある日突然の電話。
その人とは、けんか別れしたわけでも、憎み合って別れたわけではない。
ただ色々な事情（親とか家とか）から、別れざるおえなかった相手です。
長い間、封印してきた過去の想い出が何故今ごろ顔をだすのでしょう。

実は私、彼を三度『知らない』と否定してしまったのです。
シモン・ペテロのように。
一度目は親に、二度目は世間に、そして三度目は自分自身の心に。
私は全てを捨てて、彼についてゆくことができなかった。
でも、あの時親を捨てていれば、もっと後悔していたでしょう。
今では、これで良かったと思っています。
彼もそれを知っていたから、黙って私の前から去ってゆきました。

ねえ、どうして今ごろ連絡してくるの？
あまりにもトウトツすぎて思考回路がおかしくなっています。
とりあえず電話では、とぼけておいたけど。
「さあ、よく憶えてないわ・・・・。」って。
そんな昔のことは忘れた。って言えばよかったかしら。

皆様のご意見、よかったら聞かせて下さる。殿方の意見も。
今夜は、みんな勝手に飲んでちょうだい。
http://www.youtube.com/watch?v=vgt7j3MIQYc&feature=related

その彼、売れないミュージシャンだったの。
私に曲を作ってくれたことも、あったわねぇ。（遠い目）

　　　　　　　　－－異邦人　鈴夜ーー

《　出窓に飾ってあった琉球ガラスの花瓶を、うっかり落として割った。
　　三度、知らない　とすっとぼけたがバレた。
　　「太陽が眩しかったから。」と文学的いいわけをしたら、ぶったたかれた。》
219：a hope：2011/09/25(日) 00:06:36 ID:MNrNIsM2: 女子のみなさまに、おやすみなさいをいいにきたら、いきなり、
八百比丘尼さまの、悩ましい質問が．．．

わたしも、似たようなことが一度ありましたが、その時わたしはもう結婚していて、
子どもも数人生まれてました。だから、「わたしは今とても幸せよ」って、伝えました。

たぶん、彼は、ただ、わたしがどうしているか知りたかったのだと思います。
だから、幸せに暮らしていると分かったら、それっきり連絡はありませんでした。

わたし、今、思い出したんですが、その彼も、ミュージシャンじゃないけど、
大学でバンド系サークルに入っていて、わたしに曲（歌詞付き）作ってくれました！
どんな曲だったか、よく思い出せないけど．．．

八百比丘尼さまは、「さあ、よく憶えてないわ・・・・。」
って、言っちゃったんですか？

うーん、わたしは、思い出まで否定しなくてもいいような気もしますが．．．
わたしみたいに、ほんとに忘れちゃってる人もいますから（笑）

わたしも、みなさまの意見きいてみたいです。（特に男性の意見に、興味津々．．．）

とりあえず、今夜は、おやすみなさい。
220：さくら：2011/09/25(日) 06:29:39 ID:6tmMyXBA: 比丘尼おねえさま

なんの下心もなく、昔の女に、連絡してくる男の人って、いるものでしょうかしらね…
まさか、昔の思い出のある方と、新たな友情を築くというわけには、行きませんものね、

そんな友情を築けたら、私にはある意味、理想ですわ、
これは昔、ちょっとした私のテーマでも、ありましたから…

比丘尼おねえさまは、そんな下心と、上手にお付き合いできる、大人の女性なのではないかしら、と思います、
でも、よく憶えてないわ、というのも、美しい人妻、a hopeさまの様に、私は今幸せよ、とお伝えするのも、
懐かしい思い出だけでは受け入れられない、今の状況をお伝えするには、
よいお言葉だと思えますよね。

動揺されたのは、まだ、想いが残っていらっしゃったのでしょうかしら…
比丘尼おねえさまの美しい想い出を、夢想してしまいます。
それでも、冷静にご自分の大切にされるものを判断してお別れを決断した比丘尼おねえさまは、やはり、大人の女性ですわ。

男性の心って、「昔の思い出」を、女性より、キレイに保管できる部屋が、多くある気がいたしますわね…
私は、そのような心を、時には複雑に感じながらも、
ある意味、信頼や尊重の気持ちも持っております。

女性は、今、が全て、になる心が、強い気がいたしますね、
つまり、何かや誰かに今の想いが一途にあれば、昔の想い出をあまり引きずらない、といいますか。
男性と女性の、心って、いろんな、構造が違うのでしょうね…

ところで、男性に曲なんて作ってもらった日には、私なんて、東京03の角田が歌うような歌だったとしても、惚れてしまいますわね…、

昔、文学青年に、私の短歌を作ってもらってオチてしまったことがありましたが…

…朝から、愛について、思いを巡らせてしまいました、、
221：　志恩：2011/09/25(日) 07:39:34 ID:psrFh/ZU: Qneen　Beeママの物語、話してくださって、ありがとう。
。。。昔の彼からの突然の電話。そうして、ママは、動揺して、思わず「知らない」って、言っちゃったのね。　　
いいなぁ。そういうの。せつない！！朝の目覚めに、この衝撃的なニュース。胸にじ～んときましたね。
a　hopeさんも、恋の思い出を持っていらっしゃるのね。

しかも、おふたりとも、学生時代のことで、おふたりとも彼はミュージシャンで、曲まで作ってくれたなんて、
「�爐海痢△靴△錣擦發痢舛�♬」

私が、過去を振り返ってみて、唯一得られなかったものは、“死ぬほどの恋。
そして、別涙（わかれ）‡。シクシクシク。

そういうことを体験された人って、なぜか、人間的に奥行きとか、幅とか、謎めいた魅力がそなわってるのよね。
お二人とも、すてきな人生を送っておられますね。

私の場合は、私は、わかいころは、自分で言うのもおかしいけれど、これで、結構もててましてね。学生時代からラブレターも数多くもらってたし、
プロポーズも、掃いて捨てるほど、されてたし。だけど、私は、そちらのほうは、ひどく　おくてだったこともあるけれど、
私は、私の方から１：１で心底つきあいたいなと思える彼には、不運にも出逢えなかったの。だから、映画に誘われても、目的は、映画だったから、わざと妹同伴で
行ったりしてね。今、思えば、彼にわるいことしました。ほとんどが、グループ交際。気持ちが、always「尼僧」だったこともあるわね。

（私は、夫とは、お見合い結婚。仲人は、藤原敏之先生ご夫妻。）
昨日話した近所に住むピアノの先生をしてる真理ちゃんが、ママと同じようなことがあったことを、以前，私と二人だけの時、こっそり教えてくれました。
彼女のおばあちゃんは、昔、生長の家の地方講師をされてて、真理ちゃんは，昔、新教連で事務をしていた人です。
私は、だから、そういう話は、自分が得られないことだったこともあり、きらきら輝く宝石のように美しく切なく、うらやましく感じます。
いくつになっても、恋の話は、いいなと思います。

ママのご紹介の「別涙（わかれ）」因幡　晃（いなばあきら）の曲、初めて聴きましたが、とてもいい曲ね。
ママの歌のいままでの選曲を聴くと、。。。わかるような気がします。

　　　　　　　　～続く～
222：　志恩：2011/09/25(日) 07:58:20 ID:psrFh/ZU: 私もママに捧げる曲を載せたいのですが、メールには添付できるけど、ここへは添付できなくてね、ごめん。
だから、私が持ってるCDのなかから、私のすきな歌手の詩を載せます。

　【黄昏シネマ（曲名）】　　　歌手・あさみ　ちゆき

　十年ぶりに　降りた駅
　想いでたずねて　ここへ来た
　三本立ての　黄昏シネマ
　学校帰りに　待ち合わせたね

　硬い座席に　もたれたら
　あなたが隣りにいるようで

　あなたの　遠い青春の
　私はきっと　エキストラ　
　それでもいい　それでもいい
　同じ季節を生きた

　十年ぶりの　この町で
　あなたは誰かと　暮らしてる
　ハッピーエンドの　黄昏シネマ
　涙がぽろりと　こぼれて落ちた

　私は今でも　ひとりだと
　あなたに伝える人もない

　私の　遠い青春の
　あなたはずっと　主人公
　まぶしすぎて　まぶしすぎて
　今も　瞳をそらす

　あなたの　遠い青春の
　私はきっと　エキストラ
　それでもいい　それでもいい
　同じ　季節を生きた
223：a hope：2011/09/25(日) 10:09:44 ID:MNrNIsM2: 女子のみなさま　おはようございます。

すごい。これが、「恋ばな」（恋話）というのですか！
師恩さままで、登場されて、昔の素敵なお話をして下さって、わたし感動してます！

＞私は、夫とは、お見合い結婚。仲人は、藤原敏之先生ご夫妻。

今、藤原先生の「あなたは必ず救われる」を、枕元において、少しずつ読んでるんです。
ここで、藤原先生のお名前がでてくるとは、師恩さまの仲人さまだったとは．．．

この掲示板、ほんとにすごいですね！師恩さまのような方と、「恋ばな」ができるとは！

ところで、さくらさま、

＞男性に曲なんて作ってもらった日には、私なんて、東京03の角田が歌うような歌だったとしても、惚れてしまいますわね…、

いや～　それは、相手によると思いますよ（笑）

わたし、昨晩からずっと、元彼が作ってくれた曲がどんなんだったか思い出そうと頑張ってました。
彼が作った他の曲は３曲も思い出したのに、どうしても、その曲が思い出せないんです。

でも、さっき、さびの部分だけ、思い出しました。

こんなんでした。

♪いい加減に生きるってことが、カッコいいことだと思っていたよ。
でも、僕は気づいたんだ。
真剣に生きてる君を見ていて、本当に大切なことがなんなのかってことが．．．♪

歌詞は、ちょっと変えちゃいましたが、内容はだいたいこんなのでした！

わたしって、昔から、真剣勝負してたんですね（笑）
224：a hope：2011/09/25(日) 10:11:24 ID:MNrNIsM2: 訂正
師恩さま→士恩さま

大変失礼いたしました。
225：a hope：2011/09/25(日) 10:12:55 ID:MNrNIsM2: またまた、訂正

士恩さま→志恩さま

わたし、動揺してます。

ごめんなさい。
226：八百比丘尼：2011/09/25(日) 23:22:57 ID:j8iOdie.: 　さくらちゃんも初心者さまも、行ってしまわれたのね。
この話を読んでいて下さるかしら。

　　　　　　　Ｑueen bee ママの物語

夕べは、ほとんど眠れませんでした。
でも私、彼からの電話を受けて正直ホッとしたのです。
ああ、生きていてくれたのね、って。
実は彼、若い頃一度自殺未遂を起こしているのです。
私と出会う前のことですけれど。
もしかしたらもう、この世の人ではないかもしれない。と漠然と思っていました。

今思えば、若い頃の私は執着の愛に囚われていました。
自分勝手でわがままな愛でした。
親や世間を憎んでいました。自由になれないのは、親のせいだと恨んでいました。
でも、それは私自身の心が映っていたのですね。
放つ愛を知らない私が悪かったのです。

昔、彼のことを三度否定した私は、何を恐れていたのでしょう。
親の反対、世間体、くだらないプライドでしょうか。
私には、逃げ込める場所があった。
でも彼には、どこにも帰る場所がなかった。
深い悲しみも、凄まじいまでの孤独も分からなかった。
私のわがままに、いつも少し困ったような顔をして笑っていた人。

生長の家の雅春先生の御教えに触れることがなかったら、私は今でも
後悔と恨みの地獄で溺れていたでしょう。

私たちは、よく兄妹に間違われました。
他人から見るととても良く似ていたようです。
時々ふざけて「おにいさま」と呼んでいました。
もしかしたら本当に前世では、兄妹だったのかもしれません。
また別の世で会えるだろうと思っていました。

ユダの愛も、シモン・ペテロの愛も私の中にあるような気がします。
あまりにも愛するがゆえに（それは執着の愛かもしれませんが）彼の心を
疑い、自ら裏切ってしまった。
自分自身が傷つくことを恐れて、愛する人を否定した。
私にとってのキリストの愛は、雅春先生の御教えでした。
全てを赦す無限の愛でした。
心に地獄を抱えて生きてゆこうとしていた私を救ってくださったのです。

私いつも祈っていました。彼のこと。
幸せでいてね、元気でいてね。って。
だから今は、生きていてくれてありがとう。って言いたい。

　　　　　－－鈴夜　大先輩に敬意を表してーー

《　妖怪の大先輩といえば、【美輪さん】
　　美しい彼女（？）の素晴らしい歌をどうぞ。
　　http://www.youtube.com/watch?v=p24uXK5RXHA
　　
　　【暗い日曜日】三島由紀夫氏との２ショット付き　》
227：うのはな：2011/09/26(月) 01:33:42 ID:iM0b0bt6: ＢＧＭ　　ベルベット・イースター　　歌　ユーミン

＞　空がとっても低い　天使が降りて来そうなほど　一番好きな季節
　　いつもとちがう日曜日なの　♪

　光明思想社から発売になる「日めくり」が楽しみだという肥後モッコスが
　久々本流に出てるなと思って読んでみると、キリスト教信者の博士の講演会
　がどうで、それはキリスト教に対して排他的な考えで、とか色々と誤解？
　かなんか色々論理的なコメントが出てるから、本流ってあいかわらずだな
　っておもいました。

　初心者さんや、さくら嬢は、誰からもクレームきてるわけでもないのに、なぜ
　自主退出しようとするのだろう。。

　二人で用意していたかのように、、、、
　ひょっとして二人ともいい仲だったりしてね（笑）

　花とミツバチ、九州男と私みたいに、、（笑）
228：　志恩：2011/09/26(月) 07:40:29 ID:psrFh/ZU: ママ

　Queen Bee ママの物語の、続編を書いて下さって、ありがとう。

ママは、学生時代、名画のラヴストーリーを地でいくような、♡恋　をしていたのね。
あまりにも愛するがゆえに、彼の心を疑い、ママのほうから裏切ってわかれてしまった。

それで、自分が深く傷つき、彼の心も傷つけ、自分を責め続けていたときに
雅春先生の教えにふれて、全てを赦せて、こころが救われたのね。

人間として女性として、青春時代に死ぬような恋をした体験があるなんて、
私としては、聞けば聞くほど　うらやましいな、と思ってしまいます。。

ママが言うように、その彼とは、前世からの深いご縁のあったお方なのでしょうね。
その彼から思いがけない電話があったことで、いつもこころにかけていた彼の安否が
わかって、動揺もしたけれど、安堵もしたのよね。

当時の青春時代の彼との甘く切ない思い出が、きっと、走馬灯のようにママの脳裏に浮かんだことでしょう。
すばらしい青春時代を過ごせて、ほんとうによかったですね。

動揺したからといって、鈴夜ちゃんに当たっちゃ、だめよ。鈴夜ちゃん、ソファーの下に隠れてるじゃない。

美輪明宏、若いときキレイだったのね。妖艶な小妖怪だった。
それにしても、
丸山明宏時代の曲【暗い日曜日】は、暗いわ。　昭和時代の銀座裏の　ほの暗い匂いがします。

うのはなさんが、かけてくれたBGM,　ベルベット　イースター
ユーミンの【日曜日】で、おくちなおし　しましょ（笑）

初心者君、さくらちゃん、
見てますよね。
うのはなさんが、面白いこと言ってますよ（笑）
229：a hope：2011/09/26(月) 23:43:39 ID:MNrNIsM2: 八百比丘尼さま

Ｑueen bee ママの物語　読ませていただきました。
流れるようなリズムのお話で、うっとりしてしまいました。

最後が Happy end　でよかったです！

ママは、谷口雅春先生のすべてを「赦す無限の愛」に救われたのでね。

ところで、元彼は、やっぱり、ママの安否を心配して連絡してきたのでしょうか？
それとも、さくらさまの言うように、下心があったのでしょうか．．．

なんとなく、気になります。

うのはなさま

＞二人で用意していたかのように、、、、
　ひょっとして二人ともいい仲だったりしてね（笑）＜

わたしも、少し疑ってしまいました（笑）

ところで、うのはなさまの九州男さまというのは、やっぱり、九州出身の方なのですか？

九州の男性というのは、一般的な日本人男性よりも血の気が多いのでしょうか？

わたしが、高校生のとき（女子高でした）修学旅行で九州をまわったのですが、
そのとき、どこの県だったかは忘れましたが、宿泊したホテルの外壁よじ登ってベランダから侵入してきた、
地元の男子高校生がいて、大騒ぎになったことを思い出しました！

志恩さま

昨日は、名前を２回も間違えてしまい、すみませんでした。

今度、藤原先生のお話、是非聞かせてください。

よろしくお願いいたします。

それでは、みなさま、おやすみなさい。
230：　志恩：2011/09/27(火) 12:13:14 ID:psrFh/ZU: さくら様の言う”下心”は、世間でよく使われている言葉だということは、知っていました。
で、ネットで検索して調べてみました。

【下心のある男性とは】
　「体目的で、体のことしか考えていない最低の男をいう。」とありました。「これ、全身、下心」という　イヤラシい男性も、世の中には、おられるかもしれませけれど、

Queen Bee　ママの物語を読んで、ママの元彼が、下心で、電話してきたなんて、勘ぐることは、ナンセンスだし、
ママや、ママの元彼に対しても失礼な発言ではないかと、感じております。
勿論、ただ安否だけ知りたくて，電話してきたわけじゃないことも大人の女性なら、いわずもがな。本人達にしか理解出来ない複雑な想いもあるのでしょう。
きらい合って別れたのではないのですから。でも、”本気な恋”と”下心”は、別物だと、ネットにも載っていました。

私は、疑似恋愛で、世界の名ラヴストーリーは、すきなので時々レンタルして観ていますが、どれも透明感があり美しい恋の物語です。時と共に昇華されていく恋愛です。
ま、私は、いまだにアニメのムーミン一族が好きな人間ですから、年増にしちゃ「おこちゃまだね」と笑われるかもしれませんけれどね。（笑）
（さくら様、私の発言、お気にさわったら、おゆるしください。私も，皆様と同じくさくら様のことは、すきですよ。）

ママ、「谷口雅春に訊け」ブログに、訊け君が、大人の恋の昔の映画の主題歌「追憶」を、さりげなくBGMに載せてくれていますよ。

A HOPE様が、トーキングスティックボードに、適格な質問されておられるので、有り難いです。おかげでトキ様の回答が拝読できて、勉強になります。
ぼるぼ様もいらしていて、今後は、復興G様も別の書き込みをしてくださるといわれるし、楽しみ。

かわいい、うのはな様は、いつもすばらしいご文章を載せて下さるし、うれしくて、勉強させていただいております。
義春様、役所行様、かぴばら様の書き込みも、教えられております。

私は、めったにPCの前に座らないので、あまり返信できなくて、すみません。
今日の昼過ぎからは、庭仕事です。
231：　志恩：2011/09/27(火) 13:13:08 ID:psrFh/ZU: 続き、、

結婚しちゃった場合は、別です。
電話なんか、してはいけないんだ。
道にはずれてる行為であるぞ。
映画と現実は、ちがうのだ。
画面から、いろんな声が聞こえました。

画面を通して、オーラも見えるし、声も聞こえてくるとは、どういう現象だろう。

。。。あとは、ママの人生ですから。。
もう、み教えにふれておられるのですから
続続篇のQUEEN BEE ママの物語は、
安心してママに　おまかせしましょ。
232：八百比丘尼：2011/09/27(火) 14:47:04 ID:j8iOdie.: 　【ＣＬＵＢ　Ｑueen bee】開店前のひとりごと

そうねぇ、下心でもあってくれたら良かった。
彼とは何もなかったの。男と女の関係にでもなっていたら、割とあっさり
忘れられたとおもうわ。
一晩一緒にいたこともあったのに、お互い臆病だったのかしら。
結婚するまでは、そういう事はしてはいけないと思い込んでいたの。
まあ、Ｋissぐらいはね・・・・・。
あのとき、私がもっと押せばよかったのかしら。【割烹だちょう女将】
（押すなよ、押すなよ）

下心のある男といえば、彼と会えなくなってからホストに声かけられたわ。
「私お金なんてないわよ。」って言ったんだけど、そいつ　金は世話になってる
芸者の女からたっぷりもらってるから、付き合ってくれるだけでいい。
とか言ってさ。その芸者はちゃんとパトロンがいるのね。

金持ちオヤジ→年増芸者→ホスト→私（若い女）食物連鎖かっ！

冗談じゃないわ。女に買わせた高級車に乗って私の周りウロウロして
「ババアの相手はうんざりした。」とか言い寄ってきたわさ。
バッカじゃないの。何でも買ってやるよ～。ってそんなんで引っかかるほど
甘くみられたとは、ガッカリしちゃった。
あれは、分かりやすい下心男でしたね。
もちろんお断りしましたとも！

そういえば、男性からのご意見、ないんですけど・・・・・・

さくらちゃん。あなたがいなくて本当に寂しいわ。
鈴夜が、吉田拓郎の「君去りし後」を泣きながら唄ってるわよ。

　　　　　　－－鈴夜　望みは何と訊かれたらーー

　　　　　　　愛の嵐より（マレーネ・ディートリッヒ　歌）
http://www.youtube.com/watch?v=CsrzeV95maQ&feature=player_embedded

　　　　　　私が愛するのは生きるため
　　　　　　そうでなければ楽しむためよ
　　　　　　たまには本気で愛することもあるわ
　　　　　　きっといいことがありそうな気がして

　　　　　　望みは何と訊かれたら　分からないと答えるだけ
　　　　　　いい時もあれば　悪い時もある

　　　　　　望みは何と訊かれたら
　　　　　　小さな幸せとでも言っておくわ
　　　　　　だって　もし幸せすぎたら
　　　　　　悲しい昔が恋しくなってしまうから

《　望みは何と訊かれたら
　　また　みんなで楽しく遊びたい。 by鈴夜　》
233：琴音：2011/09/27(火) 22:04:42 ID:A1KptDZw: は、はじめまして。
ちょっと遊びにきてみたのですが・・・ディープな恋ばなで・・・。

「下心」って、露骨にそういう意味に使うだけではないと思います・・・。

『君に届け』のおくてな爽子ちゃんだって、風早くんのことを、
「もう下心でしかみれません」ってゆってたのですから。

その意味は「あわよくば自分のものに・・・」
体も心も含めて、という意味だと思ってます。この場合は、心、かな。

さくらさんは、教会という背景的に、男性の性的な感情に抵抗があるタイプなのでは
ないかしら？

（さくらさん、もし間違っていたらごめんなさい）
234：うのはな：2011/09/27(火) 22:41:00 ID:iM0b0bt6: 横からわりこみ失礼します。
　
　琴音さま、「訊け」管理人さまの雅春先生の貴重な映像が出た日に、
　お戻りになったみたいで嬉しいです。
　貴女は神様から導かれているのでしょう。

　さくらさまも、初心者さまも、旅が終わったら顔出してくださいね。

　小説に妻子ある男性が職場の同僚女性に電話して、「今日は妻がいなくて
　電話で浮気をしようと思って。」なんて話してるシーンがありましたけどね。

　ママの単なる雑談みたいなことに、志恩さまが、真摯に反応されてるから、
　やっぱり、藤原先生夫妻の仲人でお見合いされる方だけあるなあ（笑）
　と、少し畏れ多い気持ちになりました。
　志恩さまは本部での任期が終わったあとは、良妻賢母の道ひとすじって
　かんじですね。
　あっ、それと琴音さん、「訊け」子さんと義春さんには注意してください
　（笑う）
235：a hope：2011/09/27(火) 22:47:57 ID:MNrNIsM2: 琴音さま、ようこそ女子会板へ。

さくらさまは、今、一人旅に出ていらっやるので、
琴音さまからの質問に、いつお返事がいただけるか分からないのですが、
琴音さまのことを、とても心配されていたので、
きっと近いうちにおもどりになると思いますよ。

ごめんなさい、わたしは、『君に届け』を読んでいないので、
「おくてな爽子ちゃんと、風早くん」のお話にはついていけませんが、
琴音さんの言いたいことはわかりましたよ！

志恩さま

下心のはなしですが、調べてくださりありがとうございます。

＞【下心のある男性とは】
　「体目的で、体のことしか考えていない最低の男をいう。」＜

ですが、わたしも琴音さま同様、そこまで強い意味があると思っていませんでした（笑）。

いずれにしても、ママと、元彼さまはプラトニックな関係だったようで、元彼さまには、
下心などなったということですね！

ここで、わたしも、勇気ある男性のご意見を聞いてみたいものです（笑）。
236：　志恩：2011/09/28(水) 00:16:33 ID:psrFh/ZU: 琴音さま、はじめまして、ようこそ。

みなさまがおっしゃるように、今は、さくらさまが留守中ですけれど、いらしてくださってうれしいです。
気楽になんでも話してくださいね。
私は、めったとPCの前に座りませんので、黙っているように見えると思いますが、そのときは、居ないのです。
ご了承ください。

うのはなさま、もう、藤原先生、仲人の話は、はずかしいので、わすれてね。
私は、たいした人間じゃないし、なんか藤原先生に申し訳なくて、言わないつもりでしたが、話の流れで、つい、ぽろっと出てしまいました。
どなたが、仲人であろうと、関係ないです。本人次第ですから。もう、むかしむかしのことです。水に流してね。おねがいします。
いつも、すばらしいご文章を載せて下さって、ありがたく思っています。

八百比丘尼さま、a　hopeさま、コメントを、ありがとうございます。

おやすみなさい。
237：琴音：2011/09/28(水) 00:52:58 ID:KFl7qYt2: うのはな様
　こんばんは。早速谷口雅春先生のビデオを見てまいりました。
　初めて拝見致しましたが、すばらしかったです。
　途中、参加者の笑い声が入っていて、生長の家の方はこんな風に
　笑いながら歩んでいらっしゃったんだなと思いました。

a hope 様
　こんばんは。お誘い頂き、こちらにまいりました。
　さくら様はおでかけになられているのですね。
　呼びかけ風にしないほうがよかったですね…失礼しました。

　また私のつたない言葉をくみとっていただきありがとうございます。
　
志恩様
　こんばんは。
　皆様、お忙しいみたいで…私は四六時中パソコンの前にいることが
　多いので、距離感がなかなかつかめず…
　いらっしゃらないときもあるのですね。

　今日は、個人的に、神想観でよい体験をすることができました。
　きっときちんと信仰されてる方々と交流できたからかな、
　と思っています。
　皆様からお返事も頂き、とても嬉しいです。

　今後ともよろしくお願いいたします。

　おやすみなさいませ。
238：八百比丘尼：2011/09/28(水) 08:41:37 ID:j8iOdie.: 琴音さま
いらっしゃいませ。女子会がにぎやかになるのは、うれしいですわね。
女性好きのイタリア系雑種猫の鈴夜も喜んでいましてよ。
私、ＰＣ打つの遅いので、すぐに反応できません。
結構苦労してます。
うのはなさま、尊敬しますわ。
ウロウロ遊び回ることも多いし。
今日も午後から女子会（比丘尼会）に行く予定。

　Ｑueen bee ママのお店にも来て、１杯やってって。
あ、まだ朝だったわね。

　　　　　　　－－遊び人　鈴夜ーー

《　何、また出かけるのか？　
　　島の比丘尼がしょっちゅう遊び歩いてるって、悪口は言えんな。
　　オレは、今日は家でゆっくり昼寝させてもらうぞ。
　　えっ！じゅりあちゃん（盲導犬）が来るかもしれないって。
　　じゃ、やっぱり一緒に行く。　》
239：さくらha：2011/09/28(水) 12:25:24 ID:T/77sMGw: あんなメッセージまで残して、のこのこ顔を出したくはありませんでしたが、
女子会のみなさまの愛情に、
また、琴音さん、あなたが戻ってきて、うれしくて、今回だけ、書かせていただきます。

なぜ、自分が掲示板にふさわしくないと感じたのか、私は拙い言葉でしか自分の感覚を語ることができないから、生長の家で使われている言葉では、愛について、語ることができないから、ふさわしくないと思います。
自分が実感した言葉をもっと見つける旅？に出たいと思いました。私の自分の言葉で語ることなんて、真理的価値のあるこの掲示板では、意味のないことだと、分かります。
この掲示板の方々のことを、尊敬しています。どうして会ったこともない方を、こんな風に好きになれるのか、分からないほど、私はここを好きになりました、なんでしょうね、この掲示板は、笑。
でももうここにいられなくてもいいから、気の小さな私としては、暴論？を言って、自分の卒業にしようと考えます。私の未熟で無知な言葉など、信仰深き皆さまには一笑にふされるだけだと思います。

俗論。大人のぼるぼ様は私にそう言いました。
でも、俗論を語れない宗教って何ですか？政治経済嫁姑問題自殺の問題病気恋愛。みんな俗論ともいえますね。雅春先生は国や世界の大きな問題から、個人の小さな愛の問題まで微に入り細に入り教えを説いてくださいました。なぜカルトの問題だけ、俗論で、片付けられるのか、分かりませんでした。
運動は俗論ではないのですか。宗教の運動や組織に神が働くとは私は思ってはいません。聖戦、なんてないと思います。みんな人間の、業だと思っています。
どんな組織にも神が働くとは思ってはいません、神が働くのは人間に対してだと思っています。だから、組織にはある意味、期待をしません。復活派の方の文章など読んでいると、なぜそんなに組織に期待できるのか、正直、分かりません。神は人間１人１人にしか、働かないと思います。私が生長の家にいるのは、神が働く人間に興味があるからです。組織に期待したり、批難したり、するためではありません。
しかし、正しい組織は、正しい信を持った人間が、俗な問題を解決しようと、試行錯誤しながら、運営していくものだとも思っています。だから、俗な問題で悩む方たちを救うには、俗な問題を真剣に考えることも大切だと思っています。俗な問題にどんなにまみれても、人間の聖なる信は汚されないとも思っています。そういう組織の運動を、生長の家はできる宗教団体だと思っていました。だから、組織には歴史があって、後から間違いだったとか、評価されることがあっても、そこから今のあり方を学ぶべきことが、たくさんと思います。
240：さくら：2011/09/28(水) 12:26:19 ID:T/77sMGw: 私は宗教団体に、理想を求めてしまって、カルトに入信してしまいました。
愛に渇望していたので、自分の理想を実現してくれるものを、探していたのだと思います。
でも、そこで宗教組織の実態というものを、学びました。
カルトに騙されるのは特殊なある意味病んだ心の、幼稚な人間と思われるかもしれません。
卑劣なやり方に騙された被害者の１人と思われるかとも思います。
でも私が学んだのは、人間は、思うより簡単に利用される、騙される、ということでした。
これはカルトに限った事でもないとも思っているところがあります。
カルトには頭がいい、人がいい、一見常識のある、学歴もある優秀な方もたくさんいました。
個人的人間的には大変いい人が多く良識的なことを言う団体でも、その背後で、なにがその組織や人を動かしているかは、全く別であるのは、カルトの様な組織の実態でもあります。人間と組織は別だ、ということを言われています。そこにいる人間=組織の実態ではないということです。
でも、やはり、正しい信、が形成されていない人間が、はまってしまうのですね。
間違った信を持つ可能性を、私はつくづくと知りました。これははじめから正しい信を持っている本当に徳のある立派な方には、そんなこと当たり前のことで取るに足らない俗なことでしかない、と思います。
でも、徳のない私には、大切な学びでありました。
だからこそ、生長の家の正しい信仰をお伝えしたいと強く思うようになりました。

カルトの信徒さんと話すのは、理論で勝負するのは、勝ち負けの世界になるので、難しいと考えます。議論を交わす場なら大いに結構ですが、その人を本当に救おうとしたときには、難しいものがあると思います。
ご家族の相談を受けて、ある時カルトの信徒さんに会いに行きました。
お母様の希望により、私がその人を脱会させる目的でない、という体で行きましたが、
嘘が付ききれず話すと、その子は強固に抵抗し始めました。宗教の問題に他人が口をだすな、というわけでした。
私はその時「あなたが何を信じていようと勝手だけど、目の前で、あなたに命を与えてくれた親を悲しませているものがあなたの信じているものなら、明らかに間違っているよね」
などの様なことを話しました。その後色々話して少し穏やかになりましたが、やはり、その時はカルトは続ける、といった感じでした。でも、その後手紙をもらい、少しずづお母様と和解していっている様子を知らせてくれました。家族の愛を感じるようになり、少しずつ変わってくると信じられました。彼女がどこにいても、幸せになってほしいと、心から思いました。その心の土壌にしか、生長の家の本当の教えが入って行かないとも思います。
241：さくら：2011/09/28(水) 12:26:59 ID:T/77sMGw: 私を救ってくれた先生が言いました「人間は何を信じるか、が大切なんだ。何を信じるかで、人生があまりにも違う、正しい、信仰に出会わなければならない」
私も本当にそう思いました。
また、その先生は、まだ、カルトを捨てきれない頑なだった私に
「私は、生長の家に入ってほしい、理解してほしいなんて思ってないんだよ。
ただ、あなたに幸せになってほしい、あなたはまだ気づいてないだろうけど、あなたの中には否定しても拒否してもそれでも存在する、脈々と流れる両親への愛、国への愛、本当の神への愛が流れているんだよ、それに気付いて欲しいだけだよ。」と言いました。
私は心打たれました。この人は本当の宗教を信じているのだと思いました。
その後、この先生が私に自立ということを教えて下さったと思っています。

人を自由にする、とはどういうことでしょうか。
愛し切って、胸が痛いほど、愛して、それでもその人の実相を信じ切ってるから、ただ幸せだけを願って心で放つような、そういうことが、人を自由にすることだ思いました。
私は周りのお世話になったたくさんの方からそれを感じたので、人を自由にすることを、考えるようになりました。
どうぞご自由に、好き勝手してください、行くところまで行ってから分かってください、というような自由ではないと思っています。

「放つ愛」についてなんて、考えたら、私の感覚的な言葉なんて、ここでは意味のないことだと分かります。
でも、ここは女子会なので、感じたことだけ、書くことにします。

あまり最近きちんと読んでなくて、言葉の意味を取り違えて、理解が半端だったら申し訳ありません。前のa hopeさまへの御答の中でも、いろいろ疑問に思ったことがありました。
確かに愛のカタチ、と言えるものには色々あると思います。
愛の反対は無関心であるということ、これはそうですね、理解ができます。
また、愛ゆえに批難する、愛ゆえに正しくあってほしい、直してほしい、分かってほしい、これも、一つ、愛のカタチといえるかもしれません、
しかし、このような愛というのはどこからくるのかについては、私には、疑問が残ります。

＞思いどおりになるはずの他者が思いどおりにならない。一体であるはずの他者が、自分とはどうしようもなく異なっている。しかもその他者とは、理想の自己像を映し出すべき他者でなければならないのですね。

初心者さまがこう仰っておりました。

自他一体という言葉の感覚は、何でしょうか？相手を自分と同じに考えることでしょうか。
愛を感じた時、私の感覚ではこうではなかったので、疑問に感じています。
でも、これは、色々な愛の形に、表れていると思います。
相手に自分の理想をうつし出そうとする。ついついしてしまいます。結構、してしまっています。そんな形も、世間でよく見ます。周りでも見ます。つくづくと見ます。

私には、もっとも難しいけれども、美しくと思っていたのは、「放つ愛」の形といえる、と感じていました。これは、自分の少なくて幼い体験からも感じることがありました。立派な言葉では語れないけれど、私の信となる部分であると思っています。
242：さくら：2011/09/28(水) 12:28:20 ID:T/77sMGw: 私には生長の家の活動をしていく中でいくつか心の変化がありました。
そのひとつの体験として、同じ信をもつ仲間として信頼し尊敬し、愛していた活動の仲間の１人の、ある挫折に関する出来事があります。細かいことを書けませんが、この時、私は彼のことを泣きながら青年会の部屋から、いってらっしゃい、と見送り、泣きながら、手紙を書いたのを覚えています。
ショックでしたが、必ず生まれ変わって戻ってきてくれると信じました。でも、正直その時の彼の周りの大人の対応を、今でも良かったのか疑問に思っているところがあります。隠ぺいするような、そんな気持ちがなかったか、訊ねたい気がしました。その人にとって何がよかったかは、それは私の様な者が判断すべきではないと思っていますが、なんだか、やりきれない気持がのこったのも事実でした。
でも、その時私が学んだのは、私は彼に自分の理想を映し出していたのではないか、ということでした。
彼は生長の家の仲間だから、こうあって欲しい、むしろ、こうあるべきだ、そんな気持ちがなかっただろうか、と自分に問いました。
結局、それは、私の周りの人、全てにそうだったと気付きました。
誰かや何かに、自分にとって、こうあって欲しい。そう願うのは、ある意味自然なことかもしれませんが、でも、それが強すぎてはいなかったか。そのために、彼がそういう状態になるまで、自分が気づいてやれなかったことはなかったか、そう思いました。自分は、悩んだり迷ったりする彼を理解したり受け入れたりするより、こうあって欲しいという、自分の理想を見ようとしてはいなかったか。
それから、人の見方が変わったということがあります。
いい意味で、期待をしない、そのことを学びました。人は自分と違って当たり前で、思う通りのことをしてくれなくて、当たり前。もししてくれるなら、それは物凄く恵みで、もうそれは感謝しかない、ということが実感として分かるようになりました。結局自分は、与えられるべきものを、与えられている存在でしかない、とそう思うようにもなりました。そして、自分の周りの色々なことが楽に、楽しくなってきました。少しの心の違いで、こんなに楽に生きられるということも知りました。
243：さくら：2011/09/28(水) 12:29:29 ID:T/77sMGw: 違うものを自分の中に、受け入れようする、違うものと、「自他一体」の感覚を持とうとする、考え方を間違えてしまうと、これは、苦痛が伴うものかもしれません。
まず相手の立場や言わんとすることを理解すること、これには努力が必要です。
自他一体の感覚を持とうとすれば、相手を自分の様に感じ、相手と根本的に繋がっているという自覚を喚起し、祈り拝みきる必要があるかもしれません。
相手や物事に、自分の理想を映し出そうと、私はこのことを、自分のどこかで思っていたときは、苦痛でした。理解しようとしても、愛そうとしても、ある苦痛が何処かにあったような気がします。どうしても、思い通りにならない部分が目に付いてしまっていたからだと思います。
でも、放つ愛には、苦痛はありませんでした。むしろ、相手は自分と違うんだ、ということが嬉しいし、面白く感じています。
どんなところが違うんだろう、それに自分が学びたい、そんな思いでした。
自分と違うこと批難しようとか、努力して理解しようとか、相手が実相を表してくれるまで祈ろうとか、きっと変わってくれるよねと期待するとか、そんなことは思わなくなりました。
ただ、あまりに波長が違うものには、正直、関心が持てません。愛がないのですね、笑。なんでも関心持つまでは、まだまだ難しいものがあります。
それは、注意深く観察するは出来ると思います、自分と違うのだと認識するにとどまります。でも、そこにも、違いがあるからと言って、憎しみも憎悪も生まれません。それでよいと今は思っています。

今穏やかで、常時満たされた思いがあふれてくるのをふつふつと感じることが多いです。
悩みは、ありますし、自分を見つめていて、これはどうしたらいいんだろうと苦しくなることもありますが、そのことも自分なりに大切に向き合っていきたいし、ある意味では、そのことも楽しんで取り組んでいきたい、と思えます。
ある時、私が、今のこの瞬間が、何を望むということもなく本当に幸せなんです、と言っていたら、豊かで愛の深い白鳩の先輩に、「あなたね、もっともっと望んでいいのよ、」とアドバイスされてしまいました、笑。
確かに、現象的には、なんと欠けた所の多い子なんだ、と見るに見かねての、ご愛念だと思います、笑。
でも、実感としては、ふつふつと限りなくそんな思いが根本にあり、有り難いと思っています。
244：さくら：2011/09/28(水) 12:30:17 ID:T/77sMGw: 復活派に書き込みをされている方の中には、雅春先生のみ教えを守ろうとされているのか、生長の家の教団を守ろうとしているのか、何をそんなに恐怖して守ろうとしているのか、読み取ることができなくて、疑問ばかりが湧きます。

守ろうとするのはどういう心理なのでしょうか。
何かを強固に守ろうとすれば、それだけ、弱くもなると思います。恐れも増します。
雅春先生の教えや生長の家の教団は、、恐怖して守るべきものなのでしょうか。

一つには、み教えを守ろうとされるために、学ぶ会様の存在は有り難いとも思います。
今組織の中で、大変困惑して迷ってしまう多くの信徒の方が救われておられると思いますし、大きな使命を果たされておられることを思います。私自身、末端信者なので、やはり、一番は、生長の家に触れた信徒の方の迷ってしまう心や信仰の行方が気になってしまいます。雅春先生の本当の教えの真髄にふれる場所を作って下さる学ぶ会の先生方を、尊敬申し上げております。
私は行くことがないと思いますが、今の教団で迷ってしまう信徒の受け皿としてあるのだと理解をしています。
守るということは、どういうことなのかは、私にはまだ分かりません。

雅春先生を愛する心を、「原理主義」というのは、暴言の類、だと思いますし、雅宣先生の過剰な反応、というのも、あるのだと思います。
しかし、反応というのは、一方的ではなく、お互い様で、過剰反応している、ということだと、私には見える面があるのも、事実です。雅宣先生の発言の中には、重要な示唆を示すものもあると思っています。
この「原理主義」の問題も、宗教においては、大変重要な課題で、万教帰一を説く生長の家としても、取り組むべきことだと思ってもいますので、そのところからの学びもできると思うところでもあります。だから、評価すべき点を考えていく、これも課題の一つだと思います。

本音や俗論を語れない宗教組織の体質についても、疑問があります。私は経験が未熟なので、一方的な見方なのは重々承知です。それでも生長の家の本部とかの体質には、何か、本音や本質が提言できないものがあるのでしょうか。今回の問題もそんな一面を感じてしまうのですが。まあ、一信徒にはよくは分からない問題があるのだと思います。
245：さくら：2011/09/28(水) 12:30:47 ID:T/77sMGw: それから、比丘尼おねえさまの、「下心」発言について、私もこんなピン止めされた厳密な意味で使っていなかったので、多少ビビりましたが、シタゴコロとカタカナ表記で私の意図したことを表したいと思います。
私には、安否の確認も、シタゴコロだと思います。
昔の恋人なら、死んでいるか生きているか、ということを確かめたい自分の関心よりも、相手の事情を、まず思いやることが大切だと思います。今、自分の思いを満たすように相手に連絡しても、相手は色々な事情、があるものだし、相手に少なくとも心の動揺を与えます。それが自分としてはどんな思いやりだと思っていても、昔の大切に思う恋人への急な連絡はいかがなものでしょうか、と私は思っています。
それは、むしろ、どうにかなる覚悟で連絡すべきだと思います。相手に責任を取る覚悟でもあって、連絡すればいいと思います。大げさと思われるかもしれませんが、そのくらいの覚悟でもあって、男性には連絡を頂きたいものです。
自分の心で大切な思い出として放っていれば、相手が死んでいるか生きているか確認したい好奇心より、相手が幸せでいてくれれば、良い、本当にそれで良い、と思えるものだとも思っています。
これは個人の一般的、感想です。いろいろな関係が人によって違うので、比丘尼おねえさまの体験に当てはまるとは思ってはいません。
比丘尼おねえさまの体験は、汚されていない尊いものだと感じます、その文面からも。
私は個人の体験を、いつも尊重したいと思っているので、決してばかにするようなことはしません。それだけはご理解ください。

比丘尼おねえさまばかり、愛の赤裸々な体験をお話になるのは、不公平ですね。
かといって、私は赤裸々には語りませんけど、笑。
私も、ある愛を、選択しました。おそらく常識的には充分に反対されうるものだと思いますが、自分の中にある「信」により、選んだと思っています。
この愛に自分が何を見るのか、自分のどんな真実を見つけられるのか、挑戦するような気持ちになりました。
その愛について、一言で今、言葉にすることができません。
自分が向き合って行く度に、新しい発見があって新しい言葉を見つけていくような気がします。時には苦痛や痛みを伴いますが、それも含めて、新しい発見を体験しているのだと、大切に思っています。
この愛に、私自身の望みだって欲だってあると思いますが、基本の心に、自分の思い通りにしようとは思ってません。今に一所懸命生きていれば、なるべきようになり、それが答えだと受け取ろうと、覚悟したいと思っています。
その時にならなければ分かりませんが、でも、やはり、穏やかな気持ちでいます。
私の、フロンティア、は今これです、笑。

もしも、ここまで読んで下さった方がいたなら、ありがとうございました。
感覚的な言葉の羅列で、読みい点、申し訳ありませんでした。

御釈迦様の悟りが、経典や苦行にあったのではなく、スジャータの思いやりによる、ミルクいっぱいだったことに、私は深く思いを寄せているところがあります。
でも、ミルク一杯で救えるのは、普段のスジャータの普段の行いが、当たり前に正しく、愛情深くあったからだ、と思います。

自分を日々反省して、学んでいきたいと思います。

自分の内なる世界では、父権社会がつくりだしたシニフィアンの法に支配されずに、自分の神との出会いの感覚を私は信じたいと思っています。実感しか、自分の実態と思えないからです。

ながなが場所を取ってしまい、申し訳ありません。
生意気なこと言って不快な思いをされた方がいたら、すみません。
つくづくと、私は本当に、信仰薄い未熟者なのです、自分が傷つきながらじゃないと一つのことも学べない、愚かなものです。自覚しています。

それだけのこととしてお許しください。
合掌。
246：八百比丘尼：2011/09/28(水) 13:17:54 ID:j8iOdie.: 　さくらちゃん　
メッセージありがとう。私、今から出かけなくてはいけないけど、
急いで書いておくわ。
あなたの選んだ愛なら、真っすぐに行けば良いとおもう。

私だって禁断の愛に暴走するかもしれないわよ。（ウソ）
あの人にだって家庭があるでしょうから。
http://www.youtube.com/watch?v=JRp7yJMcq30
247：役行者：2011/09/28(水) 14:38:24 ID:???: ＞さくらさま

想いがそのまま文章になっておりますので、許さないどころか・・・心が緩んで、解放されてきます(*^_^*)
神の子なのですから、自己憐憫、自己処罰はいただけないと思われます(^O^)
沈思黙考されておられる、さくらさまを誰も批判する権利はありません。

潜在意識による皆様一人一人の創造活動により、よりよい生長の家が創造されてゆくことを心より望んでおります。
248：琴音：2011/09/28(水) 18:38:35 ID:TBWIqDDM: さくら様

　お久しぶりです。少しだけ挨拶した程度の私のことを覚えていてくださり、
ありがとうございます。

　確か同じ「キリスト教系カルト」の被害にあわれたのかな？と・・・
　記憶しています。

　その体験がある人は、カルト撲滅にこだわりますが、
　一般的には「ふーん」で終わり、です。体験しないとその異様さはわからない。

　最初から生長の家ひとすじでこられていた方とは
　きっとその問題についてはお話はぴんとこないと思うのです。

　ちなみに、私はその某宗教が非常に生長の家に似ているというか
　ぱくってる部分があるなあ、と感じました。
　生命の実相を読んでいて、
「あ～これ講義で話してたことだ」（象の話とか）とか、リンクすることが
たくさん書かれていたので、逆に、神様は私たちのために、
こんなに昔から谷口先生を通して私たちに与えてくださっていたのだ、
と感動しました。逆に、私はその宗教団体での経験がなければ、
神に祈ること、親に感謝すること、恨まないことなどが
判らなかったと思うし、めぐり巡って生命の実相に出会うこともなかった、
神様においては無駄なことは何もない、と
今になって感じています。
私はCARPだったので、教会員とはまた別で、そこまで大変では
なかったのですが・・・。

ちなみに、某宗教は、今教祖の二人の息子が互いに争いあい、
教団は裁判に負けてほんとうに多額の借金を背負い、
信者がどんどん離れている状態です。
ネットで妻と息子がある書類にサインさせようとして、半分ぼけている？
教祖が嫌だ嫌だといっている映像が全世界に公開されていました。
それも業だと思います。
彼らを国家的に押してきた某国はもうすぐ大変な試練にあいます。

カルトからの解放、それは大変な伝道だと思います。
心で、言葉で、解放してあげる、それが一番恨みがない方法です。
それは正しい伝道だなあと感じました。
249：俗論「ぼるぼ」大人：2011/09/28(水) 19:24:39 ID:M0AaoEgg: >>239

＞さくらさん

俗論、大歓迎です。人天諸説、全部まとめて面倒を見る。これが、生長の家であり、広大なる慈門である。

蓮華は汚泥の中から汚れない美しい華を咲かせる。本当の真理、信仰、救い、そして智慧とか愛とは蓮華のようなものであります。

煩悩即菩提とも言います。密教の場合、性と死が詳細に語られる。若者は、性と死に大変興味をそそられる。オームなんか、ほとんどこれだけだったから、苫米地氏のオーム姉妹の洗脳解除も成功したんだと思う。

人間は男と女に分けられて生まれて来るから、互いに、相性のあう魂の半身と出会い、理想的結婚生活ができれば理想的なんだけれども、これが出来ないから迷いが尽きません。

密教の合体仏というのも一つの理想形である。

現代社会では、複雑な法規制や経済条件が重荷となって、おおらかに半身や分身を求め合うことが困難になっている。諦めて、自己完結してしまおうとするものさえある。

性的倒錯者、堕胎、自殺、テロ、等・・・重大な社会問題である。これをすべて解決するのが人類光明化運動である。

この世界には、語るべきことが無限にあります。ここのような良質の掲示板に思いつく限り書くことによって、少なくとも、書き込んだ部分に関してだけでも解決すればいいんではないかと思います。
250：かぴばら：2011/09/28(水) 20:42:48 ID:TjlpqfpM: さくらさま

帰ってきてくれてありがとう。私は愛だの恋だののわからない唐変木なので、何も語れませんが、愛するということは、その人をまるごと受け入れてあげるということだと思います。

誰でも、消しゴムで消してしまいたい事の１つや２つあるでしょう。でも琴音さまの言っておられるように無駄なことは１つもない。

きっとつらい経験も何かの学びになったでしょう。色々な経験が今の自分を作っているのだと私は思いますよ。

まっ仮想の人間はいくらでも理想化できますが、リアル人間は中々思うようにならないもんです。
251：　志恩：2011/09/28(水) 21:43:37 ID:psrFh/ZU: さくらさま

再びいらして、思いの丈を書いて下さって、ありがとうございます。今、しみじみ読まさせていただいたところです。
さくらさまは、人生を深く生きていらっしゃるお方なんですね。さくらさまに　たくさん教えて頂きました。

私も、貴女が　すきですが、皆様からも「さくらちゃん　さくらちゃん」と、慕われているさくらさま、
今後もやさしい風に包まれた穏やかな日々が続きますように。

わたしたちに　たくさんの　愛をありがとう。
252：かぴばら：2011/09/28(水) 22:00:54 ID:TjlpqfpM: すみません！↑リアルは真実ではなく生身の方の意味です。失礼しました。

女子会 板