【高速】108質疑応答代行【対応】２ - 1285787130

713：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:31:38 ID:QpntZ7wcO: 自愛しても正直、「俺は俺に愛されたい訳じゃないんだよ」と感じてしまう。自愛が虚しい。自愛にならない。
714：697：2010/10/09(土) 09:37:47 ID:ExSQOB8M0: >>706
>「完璧な私に文句付けること自体許せない」
面白い！自愛だと思う。

チケットって、充足に包まれてる、既にある、が前提だよね。
じゃあ、今苦しんでるなんておかしいよね、問題があるなんてありえんはずだよね。
そこを疑ってみてもいいかもしれない。
誰が問題を作ってるのか、誰に苦しめられてるのか。
社会だろうか？あなただろうか？エゴだろうか？
それとも・・ｗ？
715：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:40:25 ID:vBykUS5Y0: >>710
ヨコだけど
願望を叶えたい！と思うのは、自分をもっと好きになるため。
すなわちどんな願望の最終目的は結局のところ「自愛」だから
願望達成のために自愛しても問題ないよ、
というのがisaさんの言っていたことでは？

このスレのおかげでケイティのワークの内容がすごく頭に入って来るようになってきた！
自愛の仕方が分からないという人にワークお勧めです
（ネットに質問シートがある）
元夫に言いたかった「私を尊重して！」「私を気遣って！」
「大声で怒鳴って私を脅さないで！」「絶対許すつもりはないけどずっと謝り続けて！」ｗ
っていうのは、結局それだけずっとひどいことを私は私にしてきたんだなぁ･･･
本読んで3年目にしてやっとだよｗｗ
いささんありがとー！
716：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:49:55 ID:utxK6XGQO: >>711
確かに私自身が、それは危険だラベルをはりつけてました。
剥がしてしまえー！

さらに観念ですが、あまりにisaさん言葉を鵜呑みにしてしまうのも危険だと思った次第です。
isaさんの言うことにはなんら間違いはないと思ってます。
やっぱり受け取り手の問題。

自分の中の二つの性も、何故そうするか？何故そうか？がわかっていないと
勘違いしたままさらに｢ある世界｣から遠ざかっていくのではないか、と。

ま、世界＝自分ならば、世界にむかって言っていることも自分に向かって言っているのでしょう。
間違ったと思っているところを修復する機能かな。
717：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 09:55:55 ID:N0cHLyEsO: 願望＝実現。これを念頭に置く。

寝ること、水を飲むこと、歩くこと…これらの欲求を満たす事も願望実現。特定の欲求を満たしているのに、メソッドなどしなければ叶わないと設定している願望は一体？本当にメソッドやれば叶うのか？頑張って頑張らなければ叶わないのは本当か？
718：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:04:52 ID:3RyfXMdUO: >>717
くわしくお願いしますm(_ _)m
話違うんですが
どうしても相手ありきで自愛してしまう。相手の今を想像して悲観的になるので自分の中の異性を相手に見立てないと苦しくなる。
719：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:13:37 ID:nC3nKIVA0: >>718
横だけど。
717に書いてあることは
チケットに全部書いてありますよー！
720：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:17:02 ID:N0cHLyEsO: >>719
代弁ありがとう。
でも今テンション高いからめんどくさがりの私でも答えるぜ！

>>718
何故彼に好かれたい？
721：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:19:08 ID:N0cHLyEsO: >>718
もうイサと同じこと書くよー！
叶った自分と今の自分どっちが好き？
過去の恋人でこいつとはやり直したくないって奴と今の自分、どちらが好き？
722：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:21:12 ID:N0cHLyEsO: >>721
訂正
過去の恋人でこいつとはやり直したくないって奴と今の自分、どちらが好き？

○→過去の恋人でこいつとはやり直したくないって奴と付き合ってた時の自分と今の自分、どちらが好き？
723：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:22:53 ID:N0cHLyEsO: >>718
せっかちだから答え書くよー

なりたい自分が好きなんでしょ？
相手に好かれる自分が好きなんでしょ？
だから自愛してしまえば手っ取り早いぜってお話でした。
724：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:29:31 ID:nC3nKIVA0: シークレット、エイブラハムの引き寄せの法則、サラとソロモン、チケットを
みんな読んだ方がいいよ。
isaさんはじめ、みんなの言ってることがよくわかるから。
その上で、isaさんが言う｢自愛｣をやると、いかに間違ったやり方だったかわかるから。

ここはチケット板だから、チケット読んでること前提でisaさんは書いてると思うよ。
725：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:29:58 ID:6KmPR3Pk0: >>658　です
私は結局、「自己の全面的肯定」がキーだと思った。

意図的引き寄せマスター的な人の言葉で「自分の生活を大事にして、とにかく楽しいことをしよう！その結果願望が手放せているから」とある。最初はよくわからなかった。いくら楽しいことをしても、その楽しいことが終わったら（している最中でさえ）ついつい願望について考えてしまったり、期待を抱いてしまったりしていた。期待は悪くないんだろうけれど、苦しくなるほどの期待は欠乏感と一緒だよね。

それを少しでも落ち着かせる効果があるんだな、自分を愛することは。「何やっても大丈夫」って自分をかわいがってあげると「次はどんな楽しいことがあるかなあ？」と前向きになれるよ。
無理に願望を手放そうとも思わない。自然に「まあいいか」と考えられる。結果、心も落ち着き焦らない。マスターの言葉が少し分かって来た。

ちなみに私はチケットと、ひねくれ者のレスをpdfにしてマーカー引いたり注釈つけたりして読み込んでいるよw
726：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:35:25 ID:XcCbX5EEO: >>716
あ、>>704に書いてるｗスマン>>711の質問はフライングｗ

>>704
＞充足に包まれてる、既にある、が前提だよね。
＞じゃあ、今苦しんでるなんておかしいよね、問題があるなんてありえんはずだよね。

充足がデフォなのは確かだが、そのデフォを自分が感じなくすることは意外と容易なんだわ、いくら包まれていようともさｗ
簡単にいうと、充足から焦点がずれると苦しくなるし問題化する
っつーこと。
「充足から焦点ズレたな」
と充足を見直すもよし、苦しくなったなら苦しみを癒やすがよし。

あと>>659なんだが
自愛ってのは
いいコの自分を誉める・悪いコの自分を野放しにする
とかそういう常識的なことじゃなくｗ
どれもこれも自分である
と認識することかな。
その認識に抵抗がなくなった時点から自然発生するのが愛なんだと思う。

ここで勘違いしないで欲しいんだが、
結局は愛を得るのに条件要る
ってことじゃないよｗ
条件を外していけばそこに愛が見えてくるということよ。

だから愛に対して、知らないと認識してる内から壮大な幻想を抱かないこともうまくいかせるコツかと。
感覚でしか愛ってこれか！というのは掴めないからねｗ
ここだけじゃなく片っ端から「自分を愛する」でググってとことん参考にするのもアリだよ。
自分は結構それで世話になった部分もあるし。
いい時代になりましたなｗ

>>713
あ、自分もそんな時代がありましたよっとｗわかるわかる。
そこで自分はどうしたかっていうと…色々やったよ。
こんな自分を愛してくれるいわゆるハイヤーセルフみたいな存在を作って無条件によしよししてもらう的なこともしたしｗ
どんなに拒絶しようとも辛抱強くそんなおまいでもいいとやった時期もある。
自分は相当苦労したから楽な方法はわからんがｗ
まず「虚しいという感情を持ってもいい」と、そこから始めてみたらどうかな。
それも抵抗あるなら
・自愛など虚しいと自分は思っている
・自分に愛されたいわけじゃないと感じている
・自愛にならないと落胆している
など
感じたことを事実として逐一受け止めることでも可。

実はそれらも、愛の延長線上にある行為なんだよ。

…あー、やっぱ高速の流れには自分向いてないなｗ
そろそろ退室しようｗﾉｼ
727：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:35:26 ID:3RyfXMdUO: >>723
ありがとう(^-^)v それはわかるんだけどそれが自愛と繋がるのがイミフ願望＝実現なら自愛必要ないよね？で、誰かのレスで願望は叶ってるのはわかったじゃあミスオーダーをどうすればいい？ってのも気になる。
728：659：2010/10/09(土) 10:38:51 ID:CtQyfeq20: >>704
そうだっだんですね、わかりました、問題ないですよ。

>自分がフラットではないと感じたとき、感情に
振り回されているときに自愛してます。

これはわかりやすいですね、振り回された時。確かに
「本来の自分を取り戻せ」っていう状況ですね。

夫婦の会話、やってもいいんですね。でもこれ、少しやった時
難しかったのは、異性なのに自分なわけだから、会話中の異性が
自分の顔って言うのが変で内容に集中できない。異性は誰かを
本当に実在するイメージしやすい異性でやってもいいのかな。

>既にあるが大前提で自分を知る
早くまずここに辿り着いてみたいです。

>>705
「許す」とそれを続けるとは違う。これはどういう意味ですか？

>>708
>間違ったやり方を肯定するのではない。
というと…ここがちょっとわからないけど、間違ったやり方っていうの
何か例で説明お願い出来ますか？たびたび理解悪くて申し訳ないです。

>>710
>>705と同類のことを定義しているのかな？最初のうちはその認識で
自愛してても良いけど、徐々に「願望達成のため」自愛するのは辞めないと
っていうこと？
729：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:42:20 ID:N0cHLyEsO: >>727
テンション下がってきた。
それは>>404と>>444に書いてあるねー。
願望＝実現だよ。でも不満なんでしょ？自分は完璧じゃないって思う。
その勘違いから抜け出すのに自愛するんじゃないの？自分が完璧なのを思い出すためにさ。

ミスオーダーかー。分かんないｗ
私なら無視する。ああ、まーいっかー。みたいに

後は多分全スレとかチケット読めば必要事項は全て書いてあると思います
730：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:50:52 ID:N0cHLyEsO: >>727
だから一旦まずさー、掘り下げてみて納得すればいい。
願望＝実現、今の状態がそれ。今の現実を望んでいたと丸々認めてみる。ひねくれ式でね。
となると、あなたは完璧でしょ？
何も欠けていない。
やり方とかは流石に過去レスとかまとめ読んでね。
731：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:53:29 ID:6KmPR3Pk0: >>727　横だけど
願望＝実現が、スルっと自分の中で納得できるなら別に自分を愛するもなにもしなくていいと思います。
できないなら黙ってやっとけw　いつか理由が分かるから。
732：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:54:41 ID:6KmPR3Pk0: >>727
で、私も疑問。ミスオーダーって何に対して使われる言葉なんだろ？叶ってないこと？それとも別の嫌なことが叶うこと？
733：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:56:50 ID:3RyfXMdUO: >>729 ありがとう(^-^)vたぶんこの現実が自分が望んだものだと納得できていないんです。だから自愛するのもよくわらかなくなってしまいました。読んでみます。
734：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 10:57:26 ID:nC3nKIVA0: >>728
>>705、>>708、>>710 はみんな同じ事を言っている。

「叶えるための自愛」は、自愛が叶えるための手段になっている
すなわち、自愛がないと叶えられないとなっている。
本来、願望＝実現だから、叶うための条件などあるはずがないのに、ってこと。

叶えるための自愛をやってしまう自分を許す（やっていると認める、知る）
→やがて願望＝現実と知る
→自然とやめる

そのうちこうなってくるよ。
最初は、というのはそういうこと。
735：659：2010/10/09(土) 11:00:18 ID:CtQyfeq20: >>727
復習ををかねて横レスです。
ミスオーダーが出るってことは、もともと単に焦点の当て方とか
当ててる対象が自分の願いとずれてるから出るんじゃなかった?
ここからすでに違ったらごめんなさいだけど。
だからオーダーし直すだけじゃなかったかな。
736：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:04:22 ID:J9zttHbw0: うむー。
結局願望実現というノウハウに振り回されてしまいますね。
もうなんか良く分からなくなってきたｗ
737：659：2010/10/09(土) 11:14:25 ID:CtQyfeq20: >>726
自愛とは、どれもこれも自分であると認識すること。
ですか。だから=許す、受け入れる。なるほど…。
それが上手く出来なかったから、愛を何とか発生させて
やろうみたいのもあって結果条件づけになって苦しかったり
スムーズでない部分があったかも知れません。自然じゃ
なかったから。だから、
どれもこれも自分である認識（願望のために自愛してしまう
自分も含め）=それが自然に思える、ゆする、受け入れる=愛発生
て感じか。

自愛、っていう言葉を自分の中でブランドみたいになってしまってた
ようで、ここでもすでに条件づけしてたみたい。「自愛=○○を▲すること」
みたいに。さっきも他の人に教えてもらったけど、気持ちが楽になれる
自分の気分的欲求不満が楽になれる自分なりの方法なら何でも構わない
みたいですね。726さんも色々な経過を辿ってるんですね。そういう人が
集まるココだからつい、聞いてしまいます。「自分を愛する」でググってみます。
ありがとう。
738：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:16:25 ID:6KmPR3Pk0: >>736　さんは　>>690でうまくやっていたじゃない？
願望はとりあえず脇に置いておいて、そのまま続けてみたらいいんじゃないの？108さんも言っています。「びっくりするような事が起きてきます」って。

ついでに言うと私は引き寄せはぼちぼち。本願はだんだん焦りが薄れてきたあたり。LOAを知る前から引き寄せているから疑っていない。
周囲の出来事を注意深く観察してみたらあなたも「引き寄せている」ことが分かると思う。良くも悪くもね。

日によって気分が上下するのはしょうがないから、そんな自分も許して、信じてあげればいいよ。
739：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:24:22 ID:6KmPR3Pk0: >>738　まちがった。108さんの言葉は「不思議なことが起きてきます。時にはびっくりするようなことが起きるかもしれません」だった。（チケットP171)
740：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:26:43 ID:J9zttHbw0: >>738
ありがとう！
何年も失敗してきたんでまさか今回も・・・とぐらっときてしまいました。
まさかまた過剰ポなのか？逃げてるのか？と。

でも、最近もっとメイクがうまくなりたいなぁとなんとなく思っていて
百貨店とかの売り場に行ってプロの方から聞こうかなーでも勧誘さえるらしいしなー
と保留にしていたら・・・
ついさっき知り合いの美容師さんからメイクのモデルのお願いメールが来て、予定も空いていたのでOKしました。
これがまさか願望＝実現かなっと思いました？

どうも引き寄せや願望実現ってドラマチックであるものって思いがちでしたが案外そうでもないですね。

>>9も実は私なんですが、結構平然と物事が動く感じなのでしょうかね？
741：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:31:58 ID:6KmPR3Pk0: >>740　あら、全然上手に出来ているじゃないですか！良かったですね。>>9も、それは皆からうらやましがられるような出来事ですよ。
エイブラハムの言葉を借りると「流れに逆らわない、オールの手を離して下って行こう」でいいんじゃないかな。悪いようにはなりませんよ。
742：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:43:06 ID:3RyfXMdUO: >>732 願望だと思っていたことと違うことが叶うこと。だと思ってました。なんかややこしいですね。すみません。
743：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:48:27 ID:J9zttHbw0: >>741
私が741さんのレスを読んで嬉しくて暴れておりましたｗ
「ﾎﾒﾃﾎﾒﾃｰ！」と言ってるので受け入れてあげました。

引き続きまったりやります。
ありがとうございます！
744：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:50:17 ID:XcCbX5EEO: >>737
う、退室しようと思ってたがなんか違和感あるんで訂正だけなｗ

愛は発生したりしなかったりするようなもんではなかったねｗ
ここでの発生＝
もともと既にあるものなんだけど、あたかも
なかったものが出来上がってきたかのように見えてきたり、ないので見えてこないと感じたりする
その「見えてくる」をクリアした状態が「発生」ということでｗ

では再びﾉｼ
ｗ
745：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:56:34 ID:VObSEu.Q0: 願望＝実現てよく言われるけれど、
｢なら思ったことは叶うんだよね、どれどれ｣
みたいに現実を凝視して、やっぱり叶ったり叶わなかったりするなぁと思っていた。

昨夜ここに貼ってあったひねくれものまとめを読んで、
ふと今までの自分を振り返ってみた。
そしたら、驚くべきことに｢願いは叶わない｣という一般的に至極当たり前の命題が揺らいだ。

もちろん色々ダメだったこともあります。
選考に落ちたとか、｢失敗した｣と烙印を押したことはたくさん。
でも今は、それらの叶わなかった願望は、その地点のエゴが勝手にでっち上げたものだったのではないかと。
だから振り返った時、ダメだった～…と悔やむ気持ちはない。
あれはあれでよかったんじゃないか、なんて。

過去も未来もないのは承知なんですが、
今まで｢叶ったり叶わなかったりしてきた｣と思ってたのに、
｢すべては完璧に起こってきた｣と分かった。

だから、超近視眼的なエゴによって一喜一憂させられているだけで、願望はそもそも叶うもの。
つまり｢何もしなくていい｣んだ。

ここでメインの｢自愛｣の話でなくて申し訳ない。
長文失礼しました。
746：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:58:03 ID:oqGyPTBg0: なんかあまりにも「自愛」という概念だけが走り過ぎてる気がするけどね。
まぁ確かに効果があるとは思うけど、あまりにも方程式のようなものを
求めすぎてると思うよ。

a+b=cなんですね！？みたいな。

108さんのレスを読んでみなよ。108さんのレスは、
「それならbを足して下さい。それにはdを掛けて下さい。」
とは答えるけど、方程式のようなものは答えない。

逆に108さんのレスで、「いいですね！」なんてテンションがあがってる感じのレスがある。

それは「なぜだかわからないけど～」っていうレスに対するものが結構多い。

結局、実現するのはなぜだかわからない部分であって、自我による理解なんて
別に必要ないんだよ。方程式として理解する必要はないよ。

でもみんな方程式を求めるだろ？だからわかりやすいメソッドが出てくると、
「そうかわかった！」なんて感じでスレのテンションがあがってレスが増える。

逆に108さんの回答が投下されても、方程式を求めてる人達にとっては
「？？？」って感じで、108さんの回答についてのレスはあんまりつかないよね。

108さんは自分で、自分のメソッドは相当抽象的だと言ってる。
わざと抽象的にしてるんだよ。

具体例を書かないという話にも繋がってる。

自我による理解なんて不要なんだよ。叶えるのはなぜだかわからない部分なんだ。

108さんは方程式を答えないようにしてる、これが108さんの答えだよ。
方程式を求めるのをやめよう。
自我によって叶えるのをやめよう。もっとなぜだかわからない部分に任せよう。
747：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 11:58:46 ID:oqGyPTBg0: 長くなってスマン
748：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:09:33 ID:VObSEu.Q0: >>746
ふむふむ。
確かに｢わかりやすいメソッド｣は文字通り実践しやすくて、
特に自愛は温かさを感じたり心の反応があったりしてやりがいがある様な気がする。

けども今まで自分を蔑ろにしてきた分すぐ効果が出なくても当然でもあるという。
自愛が一夜漬けのテスト勉強みたいな位置づけだと、続けるのは大変だろうな。
私は若干そんな節があったｗ

自愛って初めは今までの毒素出しみたいだけど、
結局はそもそもの｢在り方｣なのかな。
749：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:14:32 ID:Xo.v.3B60: いいね　なんかいろんな意見たくさん聞けておもしろい
750：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:15:46 ID:6KmPR3Pk0: >>746　それだけ皆、自分を安心させる方法、気持ちよくする方法を知らなかったからじゃないかな。
「自分を愛せ」「自分を大事に」と言われても「はぁ？こんな取り柄のない俺好きになれるわけねーだろ」で止まってしまっていたのが、isaさんの個別レスがヒントになった。
それをずっと続けられて、最終的にはisaさんの助けがなくとも自分を保っていられるようになれたらいいと思う。

今isaさんがやっていることは、別の領域に安心しておまかせできるようになるための基礎体力作りなんじゃないかな？
751：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:34:07 ID:nC3nKIVA0: >>749
そのうち、みんなが同じ事を言っていることに気がつくよ。
不思議なことにね。
752：659：2010/10/09(土) 12:36:27 ID:CtQyfeq20: >>744
ここでの愛発生=元々あって、隠れていたものがクリアに見えてきた状態
了解です。ありがとう。
753：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:41:48 ID:abwYxFqcO: >>７４６

同意。

ただ自分は同意した上で自愛を勧めるw

自愛が進んだら願望が手放せるようになるから、方程式も求めなくなるんじゃないかな？

って。

自分の場合は自愛は明らかに効果があるからこう言えるんだけど。

自愛はエゴに振り回されがち、かつ各種メソッドを継続できないめんどくさがりな自分wにとってはエゴをスルーできる良い方法だと実感してるよ。

自愛して「なんだか分からないもの｣（別の領域かな？）に対する信頼度は結構上がったように思う。

自愛は「何もしないこと｣「自分が完璧であること｣の採用だからかな。
754：659：2010/10/09(土) 12:45:43 ID:CtQyfeq20: >>742
>願望だと思っていたことと違うことが叶うこと。だと思ってました。

自分の理解ではこれもミスオーダーだと思ってましたけどちがうかな。
本当に欲しいものが受取れなかったのなら、経過や理由はともかく
欲しいものへの焦点の当て方が何かしら違ったということだから、どっちに
しても欲しいものに正しく焦点を当ててオーダーしなおす、って。
755：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 12:49:05 ID:8KxF2BUA0: >>746
願望=実現を採用していたつもりが、
自分が採用してたのは願望×法則=実現だということに最近気がついた。
本当は『願望=実現』=法則なんだよなぁ。
756：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:05:54 ID:VObSEu.Q0: >>755
まさに。
｢願望＝実現｣ということを忘れないようにしなければ！と思ったりしてたｗ
覚えてないとそのシステムは働かないかのように。
ただ知っていて、信頼していればいいんだよね。
757：659：2010/10/09(土) 13:11:47 ID:CtQyfeq20: >>746さん>>753さん
自分は、自愛が上手く出来るようになると本線の「願望実現」との
繋がりはどうなったらいい、どうしたらいいんだろうと思っていた時
その答えをisaさんと他の人たちの中で見つけたと思ってました。
ていうか、そんなにきれいに行くもんなのかと正直かなりウハウハ
してしまってます。
ID:ZtiP1ZR.0さんのまとめてくれた>>558の後再度>>515>>516>>443>>491
を読むとよりわかりやすいと思う。

（ID:ZtiP1ZR.0さんとisaさんのやりとりで自分に対しても回答になっている
部分大きいです。ありがとう。）

これは理解が間違っていなければ、、他の方法で上手く出来なかった
場合も含めて、自愛を続けてさえいれば願望実現の一番確実な近道
っていうことではないかと思いましたが、ウハウハ違いかな?

746さんの方程式を求めすぎは自分にも耳が痛いです。ちょっと型に
はめようとしすぎ（っていうかどうしていいかわからずそうなって
しまった）だったと。これも気付きになりました。
758：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:29:50 ID:VObSEu.Q0: >>757
ウハウハしてる自分や、これで合ってるの？って思ってる自分も
更に愛し続けるといいんじゃないかな？

私が自愛するとき、なんもかんも許していくにつれて、
誰が誰だか分からなくなっていく。
(怒ってる自分、傷ついてる自分、それを許している自分さえも)
それが怖くて以前はそこで止まっていたんだけど、
自愛の目的ってそうなることで全自分を一体化させることなんじゃ…？
と思って、さらに奥深くまでやってみたらすごく心地よかったですよ。
759：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:33:53 ID:utxK6XGQO: >>728
ありがとうございます。

違和感を感じたら合っていないという事だから、違う方法を試してみた方がいいと思いますよ。
760：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:36:28 ID:DL0oWxB.0: >>753

自分はべつにマスターでも使い手でもないので
自信もって応えられるわけじゃないが（そんな自分もユルスｗ）

とりあえず現象化や世界のことはほっといて
実践あるのみ、ではないですかね？

願望を実現できていない自分をそのまま許して
そこで安心して。安心できなかったらその自分をまた
許して・・。
いい加減そのままの自分を認めてあげようぜ。
願望実現にこだわらなくていいと思いますよん。
761：753：2010/10/09(土) 13:42:20 ID:DL0oWxB.0: あ、自分で自分にレスしてた！　汗

>>760は>>659さん宛てです。
で、自分はID違うけど>>753です。

こういうときは「この慌てん坊さん！かわいい奴め！」と
自愛するんですよｗ（←いや、知らんけど）

ややこくってスマソ・・ｗ
762：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 13:47:50 ID:ZTO6GAxo0: 私達の五感は分離しか感覚できない。
従って、「願望＝実現」を採用するのは困難だ。
それに近いのが「思い込む」と言う作業だ。
しかし、「思い込む」は所詮、「思い込む」であって、「願望＝実現」を採用できてはいない。
だから、「叶った」り「叶わなかった」りする。
五感を無視すれば、分離から離れることが出来る。
すなわち「願望＝実現」を採用することが出来る。
それが、「潜在意識に働きかけ淡々と」、「意図＝実現」になる。
或いは、「瞑想」もそうだ。
しかしながら、五感はあるものだ。
目が見えるなら対象物の存在を感覚するし、耳が聞こえるなら対象物の音を感覚する。
常に対象物が存在し、分離が知覚されてしまう。
そのなかで五感を閉じる方法は、それもまた分離でしかないと私は思う。
五感をそのままに、「願望」もそのままに、「願望＝実現」を採用する。
それが「自愛」だ。
私は、分離を知覚することを持て余していた。
そこでisa氏の登場だ。これは、ただのメソッドに留まらない、対処療法でもない。
五感の分離の世界からの統合へのアプローチだと思う。
1しかなかった世界が0を作り。そもそも1であったことを忘れてしまった私達が、再び1となることを採用することだ。
0も1の派生でしかない。別のものではないんだ。
0の存在を消すことにやっきになっていた私はこの一週間、本当に学んだ。
isa氏にありがとう、そして掲示板に悩みを書き込みしてきたみんな、ありがとう。
やっと、「あるがまま」を選べそうだ。
763：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 14:48:47 ID:812.Cy.E0: やっと追いついた～。さすがに高速だね。

私はポノを実践していたからか、潜在意識＝子供、顕在意識＝母親
というイメージに慣れてしまっていたので、自愛も引き続き親子のイメージでやってる。
異性同性・夫婦がやりづらい人は、こっちを試してみてはどうだろう。

あくまで私の場合ですが、子供のイメージだと、すごく受け入れやすくなる。
理不尽なことを叫んでも、ちっちゃい子がギャーッってわめいてる感じだからかなｗ

今まで「ありのままの自分でいなさい」という言葉を見ても、
どゆこと？(　゜д゜)？好き放題しろってこと？？？ってなってたんだけど、
このスレを読んでいくうちに、「外の世界に向けて好き放題」ではなく、
「自分の内面を、裁かず否定せず、ありのままを受け入れる」
その「ありのまま」だったんだなーと、漸く腑に落ちたよ。

社会のルールは守る、気を使うときは使う、行動を制限されることも当然ある、
けれども、私の中の私はあるがまま。私が受け入れ、許す限り、あるがまま。
そういうことかなーと。

ん？ということは、現実が自分の内面の反映であるなら、
私の中の私は全てを受け入れられてあるがまま、自由でいるのだから
いずれ肉体を持った私の周囲の世界も、遅かれ早かれ私の中の世界
のようになっていくってこと…か…？？？
肉体を持った表の意識の私と、内面の自由な私、これもそもそもは一つ…
分離などない、本来は完璧……？？？

あーなんか、コレを書いてたら、私の中のちっこい子供の私がひゃっほーとか言いながら小躍りしてるよｗ
なにこれｗ
とりとめなくてすまん。
764：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 15:21:00 ID:oqGyPTBg0: >>748,750,753,755,757
レスサンクス。
もちろん自愛を否定してはいないよ。自愛を否定しない、というよりは愛を否定しない。

別の領域の属性は愛だ、と108さんも言ってるしね。

isa氏がいうところの個=全、という事は他=自だよね。

そういう意味では自愛も他愛も同じ事、自愛はするが、自分の周りには嫌いな人ばかり、じゃ意味ないよね。

ただ他愛だとただの所有欲に成り代わってしまう時があるという意味では
自愛の方が「愛」の属性から外れにくいというのはあると思うけどね。

あと自愛に関するレスでもう一つ気になるのが、まぁこれはしょうがない部分ではあるけど、
時間軸において考えてしまう事だと思う。

時間はない、あるのは「今」だけ。

これもこのスレで良く出てくるキーワードだよね。

けど、これは自愛に限ったことじゃないけど、自愛してる時間を蓄積させようとしてるようにみえる。

昨日は2時間自愛しました、今日も3時間自愛しよう、みたいなね。

そんで、「さあ、今月は100時間自愛したぞ、そろそろ来るか！？」的な感じかな。

でも、実際には「その瞬間の認識」があるだけだよね。昨日2時間自愛したのはただの記憶だよね。
それどころか、今5分間自愛した、そのちょっと前すらただの記憶だよね。

あるのは、「その瞬間どれくらい自分が好きか」だけだよね。

だから、「自愛を蓄積させようという姿勢」それ自体が
その瞬間「愛」を感じているという「結果」をただの「方法(=メソッド)」にまで
成り下がらせてしまっているように見えるんだな。

108さんが気をつけてるのはこの部分だと思うんだな。
一つの方法論にこだわる事の危うさ、というか、それが「方法」の論じゃなくして「結果」になるにはどうするか。

「既にある」、「することをやめる」というキーワードを残しつつ、
もう一方で質疑応答においては「こうして下さい」と色んなことを勧めるのはなぜなのか。

自我と時間の経過、に意識を合わせてる状態からどうやって「自我以外」と「今」に任せられるようになるか、

108さんのレスはいつも「そっちへ行くな、そっちへ行くな」って誘導してくれてるんだと思うんだな。

また長文スマン
765：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 15:44:06 ID:ZtiP1ZR.0: 自愛について異性とか同性とかも、
いささんがわかりやすいように説明してくれたことなんだけど、
今日はそれに振り回されている自分がいた。

自愛ってもともと、自分が完璧だってことを認識するためのものですよね？
じゃあ、もういいやってこんな私も完璧だ。に戻ったらラクになった。
私はいささんが登場したときからいろいろと個人的すぎるくらい
教えてもらってて、いまも渇望しているくらいなんだけど、
最初の方で言われたことに戻ると
ほんとにシンプルなことしか言われていない。
完璧を採用したら完璧なった。なんだろうな～。

ただ、現状を見すぎていてあせってる
私がイライラししまうんだよな。
完璧を採用したら完璧な展開になるだけだから
そこのところを安心して過ごしたいなって思う。
766：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 15:56:31 ID:ZtiP1ZR.0: あ、自愛についてちゃんと書かれていたので

>>42
自愛とはつまり別の領域を自分＝全てに採用している、ということなんだ。
だから、別の領域に属する言葉ならしっくりくるものならなんでも良い。
ちなみに私は「完璧だ」が1番しっくりくるんだ。
「こんな私だが、完璧だ」とね。
別の領域に属するものは
「無償の愛(許容、許しも含む)、完璧、完全、既にある、無限、永遠、一体、感謝」等だ。
取り合えず私が思いつくものだ。
この属性を自分＝全てに与える、という事なんだよ。

↑です。こねくり回して複雑にしてしまう自分を許しますｗ
767：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 16:13:25 ID:hWxUtouM0: >>691
まだ実践中の身ではあるけど、
これまではただ「快でいなければならない」みたいな観念があって、
目の前の状況や気持ちに蓋をして無理にそうしてたところがあった。
そうじゃないんだよ、ってことを気付かせてくれたのはよかったな。
同じようなことを言ってくれてた人はいたけどね。

ただ、俺は自分大嫌い・自己嫌悪まみれな人間ではないので、
自分に問いかけて不満がぼろぼろ出てきたみたいな新鮮な気付きは得られないかも。
768：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 16:17:38 ID:ZtiP1ZR.0: 連投スマソ。
（またコロコロ心境が変わるって言われそうだけどコロコロしてるのも許す）

そもそも、いささんとの対話で
私の願望は「今の自分よりもっと自分を好きになること」
というのがわかったんだ。
で、今の自分が好きかといえば好きじゃない。
そこで自愛すれば好きになるかも思って
自愛してるけどそんなに好きじゃない。
「無条件で好き」というのがまた「無条件じゃなければならない」
なってしまっているみたいなところもある。

ここは普通に、今この状態で少しでも自分が好きって思っていることを探すほうが
よいのではないかと思った。
自分の長所だと思っているところなんかを箇条書きとか、ほめるとか、
やったけど続けなかったorzもう少し続けて見よう。

そんなこと最初からみんなわかってるよ～って言われそうだけどorz
理解力が足りない私を許してねｗ
769：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 16:26:50 ID:0KpDStQoO: >>761さん

かわい♪
770：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 17:03:01 ID:jqZa2nh20: http://www.draft-bbs.com/index.html
771：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 17:08:04 ID:laNd/oKk0: 頑張るのもう疲れた。
願望＝実現もわかってるし体験済みなのに、どうして難しく感じるんだろう。
「もうどうにでもなれ」って思ったりするのに、ココにかじりついてる。
自分の中に矛盾があって、それに向き合ったら苦しくて涙が止まらなくなって
こんなに苦しい思いしてまで、実現させたいことなのか？そんなに価値のあることなのか？と思う。
辛すぎてやめた。

絶望の中にいるわけでもなく、死にたいとも思えない。
自分のことをとことん嫌いだった時期の方が、上に這い上がろうとしてたし
「これ以上おちることはない」って頑張ることができた。
でも今はある程度満たされているから、昔より幸せなはずだ。
なのに、すごく空しい。

こんな時こそ自愛なのかもしれないけど、
傷つくことを恐れて何も感じまいとする冷めた人格が自分を支配していて、
「自愛なんて一時の催眠みたいなものだ」「どうせ変わらない」と言って
自愛しようにも、その感覚に浸ることを許してくれないんだ。
泣いてる自分がそこにいるのに。
772：isa：2010/10/09(土) 17:42:07 ID:vYUT5VO60: >>764 個＝他ではないよ。それは個＝個だろ？そこを説明したかった。恋愛相談で私＝相手、とする人が多いだろ？個＝個は分離なんだよ。自愛は、7章なんだ。完璧を採用しているんだよ。
773：isa：2010/10/09(土) 17:46:44 ID:vYUT5VO60: >>764 さらにいうとだ。108さんの愛を送るメソッド、最終的には対象を外すだろ？愛だけに浸る。自愛なんだよ。自分＝相手ではない。自分＝相手を含む世界、だ。別の領域とは「神の領域」。108さんもちらほら出しているだろ？ちなみに私は無宗教だがね。
774：isa：2010/10/09(土) 17:48:56 ID:vYUT5VO60: >>771 言葉に囚われすぎだ。感覚に囚われすぎだよ。きみには苦しむ権利も悲しむ権利もある。嫌かもしれないが、悪いことじゃない。
775：isa：2010/10/09(土) 17:50:36 ID:vYUT5VO60: >>771 強がり自分を守る権利だってある。当たり前だ。傷ついてきたのだから。ただ、そうさせてやればいい、だ。
776：isa：2010/10/09(土) 17:55:40 ID:vYUT5VO60: 私はチケットを読んだ前提で書いているし、チケットの内容を読んでいない人に教える事はできない。著作権とかあるからな。チケット7章は、他の願望を叶える系の本とは違う。自愛は7章を適用しているんだよ。理解できなくても。私は簡単な方法が好きだから、ただ簡単に7章を適用出来る方法をすすめているだけだ。それに関しては散々書いてきたんだ。
777：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 17:58:43 ID:ZtiP1ZR.0: いささん　乙です。
最初のレスから読み返してるけど、ほんとにグルグル回ってるなって思う。
ループしてんのか進んでるのか不明だわ。
778：isa：2010/10/09(土) 18:02:57 ID:vYUT5VO60: >>777 何故ループかというと、自愛をしても相手とうまくいく保障がないからだろ？自愛して、満足して、1人で生きて行くのもこわい。相手を許したら完全に手放してしまいそうでこわい。
779：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:04:55 ID:ZtiP1ZR.0: >>778
げ！何で考えてたことがわかるの？
780：isa：2010/10/09(土) 18:05:49 ID:vYUT5VO60: >>777 自愛をしてきみの思い通りになる確証がないからだろ。わからないふりをしているだけだ。きみはわかっている。元々コントロールできていないのに、未来が想像できないのも怖いんだ。未経験だから。
781：771：2010/10/09(土) 18:06:21 ID:laNd/oKk0: >>774,775
isaさんありがとう。
でも悲しんだり苦しんだりする権利なんかいらない。
今何か問題が起きて悩んでるわけでもないのに。
自愛しようと自分を抱きしめても、別の人格が引っぺがしに来るんだ。
782：isa：2010/10/09(土) 18:07:04 ID:vYUT5VO60: >>778 わからないふりをしているだけだ。きみはわからないふりをして、自愛をしない言い訳をしている。ただそれだけの事だろ。
783：isa：2010/10/09(土) 18:08:19 ID:vYUT5VO60: >>781 ないている子より、ひっぺがしにくる方が傷ついているよ。責めるな、だ。
784：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:09:56 ID:ZtiP1ZR.0: >>782
ほんとだ。自愛にいまいち乗り切れないのは、やっぱり怖いんだ。
いろいろ理由つけてやらなきゃならん、になってるわ。
わかってるって、叶わないってわかってるってこと？
785：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:10:01 ID:2Ue/aupU0: isaさんのレスを読んで自愛をするようになり、
孤独感や焦燥感が薄れてきた。
でも、叶わないかなーと期待してしまう。
そんな自分も許せばいいのかな？
786：isa：2010/10/09(土) 18:11:08 ID:vYUT5VO60: >>779 はっきり言うが、きみの言い訳が正しければきみはとっくに相手と結ばれているはずだ。
787：isa：2010/10/09(土) 18:13:01 ID:vYUT5VO60: >>784 自愛のやり方。ループ、理解できない、は嘘だろ。ループはただの恐怖。情報のせいにするな。
788：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:16:41 ID:ZtiP1ZR.0: >>787
ぐ、何も言えない。ほんとに私は叶えたくないんだね。
意識してないけど叶えたくない理由ばっかり探してるわ。
789：isa：2010/10/09(土) 18:18:32 ID:vYUT5VO60: >>788 だから、それに惑わされずに淡々と自愛はしたらいい。歯を磨く習慣みたいな感じでいい。
790：isa：2010/10/09(土) 18:19:57 ID:vYUT5VO60: >>785 期待してもしなくても、どちらでもいい。きみの自由だよ。
791：771：2010/10/09(土) 18:22:25 ID:laNd/oKk0: >>781
傷ついてるのは引っぺがすの方なのか…。
責めずに話聞いてみることにする。
かなり辛い作業になりそうだな。
責めずに許す、自愛ってバラバラの自分を統合するみたいだ。
792：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:24:19 ID:ZtiP1ZR.0: >>789
いささん　いつも甘えてばかりでごめんだよ。
淡々と自愛ね。私の言い訳が正しければとっくに叶っているか。
もう・・・トホホだ。
793：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:25:01 ID:ZTO6GAxo0: isa氏居るね。
ROM専に戻る前に一言。
ありがとう。
794：771：2010/10/09(土) 18:25:56 ID:laNd/oKk0: >>791はアンカミスｗ
>>783だった。　>>781は自分だ。
795：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:34:07 ID:kCEUqBVgO: 自愛って
具体的には
みんな何をしてるの？
796：555：2010/10/09(土) 18:39:49 ID:ProKGuBQO: isa！

既にあった！
なんなのコレ！
ちょっと怖いよ！

仮面をひっぺがした自分と仲良くしたらユラユラしていたのが、安定してきた。
自分は優しいよ。

isa、ありがとう。
i love you！
797：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:41:44 ID:UctIkwVI0: 男性性と女性性の話、思い当たる点だらけだった
自分の男性性は、女性性にシカトされてた
いっぱい愛情くれてたのに、照れがあって無視してた
無視しても愛してくれると思ってた
今まで実際にそういう態度だった(外の自分も)
本当は甘えたかったしデレデレしたかった
表現しないようにしてた
嬉しかったけど、どういう態度取ればいいかわからなかったから
男性性を軽く扱ってきたんだなって思った
798：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 18:45:23 ID:kCEUqBVgO: 優しいのは誰？
799：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/10/09(土) 18:47:46 ID:aZqhMOccO: >>798
おまえやｗ（いまﾍﾞﾛﾍﾞﾛｗ）
800：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/10/09(土) 18:48:48 ID:aZqhMOccO: なんだろう今ﾍﾞﾛﾍﾞﾛでｗｗｗ
愛してるよみんなｗｗｗ
うへへｗｗｗｗ
801：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 19:11:22 ID:MmPPRd2s0: 具体例具体例ってたまに話題に上がってるけど、
個人的にはisaさんが最初からなんども言ってる

「そう思ってもいい」「そう思えないと思ってもいい」

が汎用性も高いなーと思ってます

なんか自分に違和感が出てきた時に
最後にこれつけるだけでだいたいすんなり受け取れる。
同じ意味で自分の喋り方に近い感覚でいってみるといいかも。
方言ある方はそれを使ってね。

私は「そう思ってもええよ～♪」だな(ﾟωﾟ)
802：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 19:13:59 ID:kCEUqBVgO: >>799>>800

σ(^_^;)?
803：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 19:38:17 ID:ZtiP1ZR.0: >>800
脱脳さん　私も愛してるよｗご機嫌だねｗ
804：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 19:47:38 ID:ZtiP1ZR.0: 流れもなにもないんですが、
次スレを山田君がたててくれたので安心してカキコします（完璧！）

感情って爆発するんですね。
さきほど、もう何がなんだかわかんなくなって、
いたたまれなくなって感情を爆発させちゃった。
「何で叶えないんだ！」って神様に暴言を吐いてしまったｗ
（ただ頭の中では「自作自演」と冷静に言っている私もいて、なんだかな～。）

そしたら意外とすっきり。

あ～我慢させてごめんね。と自分に謝った。
これも私の自愛なのか。
805：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:08:19 ID:.GrpfOo2O: 元々友達で彼を巡って敵対者の立場となった彼女のこと
彼女をもうひとりの自分として愛すると書いたら「それは世界を愛することだ」とか、「自分をないがしろに」とか「自分が嫌いなんだね」とか書かれたけれど

自分の中に同性と異性がいるように、複数の人格ってのも有り得るだろ

自分の中で抑えつけてて表に表れていないけれど、もしかしたら本当はそうありたかった自分、みたいな

私の中で彼女という人格が象徴しているものは正にそれなんだな

それを受け入れきって自分のものとするのか、それともこれまで通り拒否していくのか

彼女はある意味自愛の天才ですよ
ダメダメな自分を甘やかし尽くして肯定するために手段を選ばない
それが魅力になってるような

私が自分に厳しいのは、自分が嫌いだからじゃなくて、単に貴族主義だからw
で、彼女みたいなあまっちょろい奴を「憐れな弱者」みたいに思ってたw

貴族たる私がそんな弱者の方便に乗れるか？！みたいなwww

自分で書いててアホみたいだけど

彼女のように振る舞う自分を認めてやることができるか、ってことなんだ、私の中では

それは今までの自己像の否定でもある

だから私の中では自愛と彼女を受け入れることが重なってしまうんだよな
806：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:11:34 ID:FM/bXoksO: >>795
そうそう、それ私も知りたいです。自愛って何をすればいいの？
807：isa：2010/10/09(土) 20:20:01 ID:c2cU62L20: >>805 うん、きみの自由だし構わないが、個＝個は分離なんだよ。
808：isa：2010/10/09(土) 20:23:38 ID:c2cU62L20: >>805 彼女を実在の人物でなく、完全にうちに取り込んだら「自愛」になるかもしれないね。
809：isa：2010/10/09(土) 20:27:45 ID:c2cU62L20: >>795>>806 それについてはかなり書いてきて疲れたんだ。また気が向いたら書くよ。きみも気が向いたら大量だけどやり取りを読むといいよ。疲れるかもしれないが、悪くない。
810：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:31:29 ID:FM/bXoksO: >>809
わかったありがとう。
読んでみます。
811：isa：2010/10/09(土) 20:37:52 ID:c2cU62L20: >>805 何でも良いと思うよ、
812：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:39:49 ID:FFw61ZCU0: >>783
名レスやな
ありがと。
813：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:47:16 ID:.GrpfOo2O: >>808
取り込んだ場合の嫌悪感と数ヶ月葛藤中…
彼女のやり方のまずい部分だけ排除したい、みたいな虫の良いことを考えてます。

彼女は私から見れば自愛の天才だけど、でもいつも苦しんでる感じなんだ。
罪悪感を生むくらいまで手段を選ばないやり方はやはり苦しいのかなとか。
814：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 20:49:14 ID:mMaHuv/20: 今日は　朝10時頃から、突然あることが、おきてきて　大変だったんだよ
自分にも　こんなことが　起こるのか？っていうことが　おこったんだよ
ちょっとどうしていいかわからなくて　神様助けて　とかおもわず
心の中で言ったりする程、苦しかったりしたけど
一方　私のなかの中心には、大丈夫だって　ずっと確信があったんだよ
表面的には　苦しいけど　同時に　大丈夫の絶対の確信があった
こんなの、初体験だったよww
結局、事態は　夕方には　あっさり収束して、いまはお風呂から
あがって　いい気分で　のんびりだよww
あれが　あった　おかげで、逆に　確信が深まったよ。
ありがとう、自分！
おつかれさま！　www
815：isa：2010/10/09(土) 20:57:27 ID:c2cU62L20: >>796 素敵だね。良かったな。
816：山田君：2010/10/09(土) 21:03:55 ID:Q/6amrpM0: >>815
いつもおつかれさま～

自愛の説明がとてもわかりやすいです。ありがとう＾＾
817：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:11:01 ID:.GrpfOo2O: あぁそうか、どんな方法でも良い、って思えない恐怖があるんだな。それだけの話かな。
818：771：2010/10/09(土) 21:13:03 ID:laNd/oKk0: 771です。
ひっぺがしの人格と話をしました。
最初は嫌がってたけど、粘ったら根負けしたようでそしたらボロボロ出てきた。

結局は幸せになるのを怖がっていた。
「手に入れたものはいずれ失う」「永遠などない」って幸せの後の辛苦を恐れていて
自分を愛して満たされたり、幸せになることも許さない、と必死に抵抗していた。
幸せだと思わなければ、不幸になっても不幸だとは感じないからだそうです。
実現しちゃってるじゃないか…。

幸せを頑なに拒否していたのは、これ以上傷ついた自分を作り出さないように、
歪んだ形だけど愛してたからこそ、自分を守ろうとしていた。
その愛を受け取ろうとしなかったのも、自分ってことなのか…。
819：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:16:38 ID:jEDPYcDo0: >>805
たかだか横恋慕&略奪されただけで敵対者やら手段を選ばないとかすごいね、あなた
820：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:16:40 ID:ZtiP1ZR.0: >>いささん
完璧とか、すでにあるって徐々にみえてくるのかな？

今もテレビでこういうのがあればいいな、って思ったものが
CMで流れて「あったんだ！」って思ったりした。
ここでもそういう報告多くなってるし。なんだか不思議。
821：isa：2010/10/09(土) 21:22:39 ID:c2cU62L20: >>816 いつも管理、ありがとう。山田くん。
822：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:22:48 ID:ypIwUASA0: >>819
＞たかだか横恋慕&略奪されただけで

たかだかだって？本当に好きな人と引き裂かれてみろ。文字通り身を引き裂かれる感覚を味わうことが出来る。全ては何をやっても完成しない。どのパズルで遊んでも、ピースが埋まる事はない。
823：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:35:52 ID:jEDPYcDo0: >>822
いや私も2年前に全く同じ経験してチケットに辿り着いた。
ただ引き裂かれたとかそこまで大袈裟に考えてなかったわ。
相手の子には自分にはない魅力があったんだろうとか、今までの自分を顧みるとかしたくらいで。

自愛の点から見ると自分を責めてるから良くないのかもしれないけど。
824：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:38:59 ID:kCEUqBVgO: >>801
なるほど。
サンキュー
825：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:40:24 ID:ypIwUASA0: 私は身を引き裂かれるくらい痛かったよ
本当に身体が千切れるみたいに痛かった
826：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:55:01 ID:kCEUqBVgO: >>825
私は胃がズシ～～んと
本当に重くなって
この世の終わりと言うか
世界の果てと言うか
そう言う奈落の底に落とされてしまった感覚だった

あれ？お呼びでない？
827：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 21:56:58 ID:ZtiP1ZR.0: >>825
そっか。痛かったよね。今は少し癒えたのかな？
828：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:01:56 ID:kCEUqBVgO: 目の前がマジで真っ暗になって足元が崩れ出して
一生幸せに成らない気がした。

そしたら
カラダが急に悲鳴をあげはじめて
生きながら死んでるのと変わらないような
生気を失った生活を何年か送ったよ
829：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:05:41 ID:kCEUqBVgO: 「私は貝になりたい」
という映画があったけど
本当に貝か路傍の石になりたかった。
一刻も早く消え去りたかった。
830：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:08:04 ID:ZtiP1ZR.0: >>828　829
今はその傷は癒えた？
831：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:22:25 ID:kCEUqBVgO: >>830
未だ完璧に癒えず
832：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:28:33 ID:XXeTWZ6k0: >>827
彼に否定された次の日、血の中を灼熱の痛みの物質が流れてるみたいに、
身体中痛くて目が覚めた。こんな心の痛みを感じるのは生きてて初めてだったよ。
タタリ神になったような感じだった。
今は精神安定してるけど、何かに本気で一生懸命向かう気持ちが削がれてしまった感じ。

引き寄せも潜在意識もやってたけど全然叶わなくて怒りで頭蓋骨に穴が空きそうで
巡り巡ってチケット板に辿り着いた。
最近はイサさんの自愛のおかげで、叶う世界に久しぶりに戻って来た感覚がある。
833：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:42:35 ID:QAwnAelIO: isaさん。

自愛を続けていたら、「何で既にあるってわかっているのに、
すべて完璧ってわかっているのに、信じて受け取ってくれないんだよ。」って怒られた。

自分では受け取る準備万端って思っていたのに、
信じきっていなかったことに気付きました。

なんだろうこの気持ち。
でもなんだかとっても穏やかな気持ちです。

何を受け取るかわかりませんが、怖がらず信じて受け取ってみます。
834：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:42:57 ID:/b2Di8YQC: すごい一体感を感じる｡今までにない何か熱い一体感を｡
風･･･なんだろう吹いてきてる確実に､着実に､俺たちのほうに｡
中途半端はやめよう､とにかく最後までやってやろうじゃん｡
ﾈｯﾄの画面の向こうには沢山の仲間がいる｡決して一人じゃない｡
信じよう｡そしてともに戦おう｡
工作員や邪魔は入るだろうけど､絶対に流されるなよ｡
835：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:44:31 ID:XXeTWZ6k0: 工作員て何？w
836：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 22:44:46 ID:ZtiP1ZR.0: >>831 832
うんうん、徐々にね、癒えていくといいね。
私からも愛を送らせて。いっぱい傷ついた分、たくさん幸せになろうね
837：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 23:05:14 ID:mMaHuv/20: 外は、雨だよ
雨音って、いいね
いま　目を開けて見える世界　いろいろなものが　目に入ってくるよ
すごいね　全部　完璧だよ
自分はこれから、目を閉じて　静かにして
自分と自分で一緒にすごすよ
幸せなんだ
じゃあねww
838：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 23:05:29 ID:kCEUqBVgO: >>836
ありがとう
(^.^)(-.-)(__)
839：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 23:12:36 ID:xsiny0ZQ0: 600番台当たりのisaさんがレスしてないものは解決済みと見てよいのだろうか。
840：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 23:15:39 ID:L2SdnhJ.0: >>834
工作員や邪魔なんて何処にもいないのさ
全部「自分」なんだわさ

最近は「自分」より怖いものなんかこの世に無いって分かっちゃった
ほんと「自分」って一番難しいヤツだよ。
可愛がれば素直じゃないし突き放せば卑屈になるし
超ムヅイ
自愛自愛
841：もぎりの名無しさん：2010/10/09(土) 23:22:53 ID:p7uFia/cO: 初書き込みですが。
流れ切りすみません。

イサさん、ありがとう。

１０８氏の７章、ようやくわかりました。
てか、わかった気がします。
チケット読み返して最後までみたら
初盤乱丁の著者名１０１でしたが(笑)

俺も無宗教なんだけど、かれこれずっと前に悩みがあったりして、１０年以上前に買った本思い出して探してきました。

書いていいか知らんけど、○研のチベット密教って本のなかに、ミラレパのコトバがある。

長いから、最後だけ書きます。

～～～～～
口伝の教えを修して
、テキストに記された文字は忘れてしまった。

身語をつつましく持して、大人物の威厳は忘れてしまった。

幻身を寺として、快適な（現実の）寺は忘れてしまった。

言葉を離れて実践を行なって、言葉の逐語訳は忘れてしまった。

ＲＯＭに戻りますm(_ _)m
842：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 00:40:05 ID:0gCa1XNw0: 自愛しているこの2週間。
ほぼ毎日ペースで仕事面での現象化が止まらない。

ありえないことが起こってる。

「何でこんな上手くいってるんだろう？？」を正に地で行ってる。
今自分の身に起こっていることは「○○だから△△」なんて因果律では説明がつかない。
因果律に支配されていたこれまでの思考ってなんだったのか。

「既にある」という言葉の意味は今も分からない。
今まで半信半疑だった。
でも今は「ありそうだな」に変わってきた。
確信に近づきつつあるのか？

毎日だから「すげぇ！」という興奮とともに
流石にちょっとビビッてきた。

こんな自分も認め、受け入れていこうと思う。
843：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 00:52:14 ID:.vBx2PkI0: >>842 ええやんええやん、ｵﾒﾃﾞﾄﾝ！
844：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 00:59:27 ID:lIGmsLQwO: 海が愛で波が私ってこと？完璧より愛のほうが強い？
845：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 01:12:40 ID:AdJk6azA0: >>823
そんなに好きじゃなかったんだね
846：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 01:26:39 ID:ijVQh1ls0: 自愛はじめてみて良い事増えてきたと思ったけど
絶対ありえない嫌な事が起きた。
これってギアを間違えてるのかな？
それともその嫌な事に対する思いが私から私への思い？
でもちょーむかつくし、理不尽だし
最近は自分にそんなことしてるつもりないんだけどな…
847：24：2010/10/10(日) 01:43:34 ID:53Jl058.0: 日本の夜に幸せだれ！　

ついこないだシャンクスの夢の事書いたが、ついさっきまでダチと飲んでてone pieceの
話になった。「どの海賊団に入る？　or 自分で作るか？」の話になった。俺といえばついこないだ、この
スレでも書いたがシャンクスの赤髪海賊団入団の夢の話を書いた。俺のダチの嫁は麦わら海賊団だと、まあいいじゃないの。

で、ダチは俺の夢にも出てきた赤髪海賊団だと。俺は思った。「ダチといえどもこいつとかぶるのは嫌だな」と。
理由は強いし、かっこいいし・・との事。俺は浅はかな理由でダチとかぶるのは嫌になった。

俺は言った。俺は黒ひげ海賊団がいい。と。ハングリー精神持ってる奴はけっこう多いんじゃないか。
下っ端で内に野心を抱き、計画を立て己の力を信じ、前に進む。弱い自分さえ認め、痛み喘ぎもだえ苦しんでも恥ともせず
卑劣な手まで使い、己の利とする。そういう自分を許している。男なら黒ひげを選ぶと！
少なくともこのスレにいる住民はそうであってほしい。問題を抱えてる人も多いと思う。社会の雑踏にまぎれ、しかし内には
天をもひっくり返す程のパワーを秘めたビジョンを持っているのだ。妬みひがみ苦しみ、通り道行く奴を刺し殺したい気分になる程
内に野心を秘めた奴もいるだろう。そのエネルギーが宇宙に反映し、このスレから大物になり日本世界を震撼させる人々が次々に現れていこうじゃないか。

黒ひげは闇だが、光が正解なのか、闇が正解なのか、何が正解なのかわからん時代になっている。
自分の夢を自在に手にする海賊野郎がこの一人一人持つ世界の王だ。

蹴散らせ！！　つまらん者共を。のしあがるのは俺だ！　お前だ！　世界＝俺なら。

豪語しようぜ！！
世界は俺のもの！！　と。
バカにされても虚像と分かれば鼻くそに過ぎん。外界を通し己の俺への見方が一つ分かった。ってもんだ。

いこうぜ
848：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 02:00:36 ID:sIMi/dREO: ｢なんかちょうだい！なんかちょうだい！｣
が頭の中をぐるぐる…

なんか、とは現象化。
昨日はでかい気づきがあったと思ったんだけどなぁ…。

気づきってそもそも何なんだっ

気付いたことは時間が経つと忘れるし、初めはワクワクするけど何度か反芻するうちに薄れる。

何とかその感覚を思い出そうとしてると、気づく前の状態に戻ってる。

あーなんかちょうだい！
繰り返し言ってると気持ち良くなってきたｗ

イサさんが自愛は淡々とすればいいと言っていたのに衝撃を受けた。
毎回何らかの開放感を得ないと自愛出来てないと思ってた。これも条件づけか。。

淡々とやってみよう。
849：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 02:25:47 ID:THDgcR4U0: だんだん、自愛に「やり方」なんてないんじゃないかと思ってきたよ
「やり方」というよりは、「在り方」だ、って

どんな時も、自分を見つめて認めてそのまま受け入れる、ってこと
それが自然になってきたら、もう生きてること自体が自愛、みたいな…
うまく言えないけど、そんな感覚がしてきて、なんか嬉しい

もちろん、たまに時間をとって自分に向き合って思いっきり愛するのもいいけど
（自分という誰よりも大事な）恋人とデートするみたいなもんだよね
・・・・とか考えてたら、クレさんの「なる」とか、１０８さんの「直結」も同じこと？！ってひらめいた

○○な自分を選んでたら、それが自然な自分になっていって、
たまにそれを実感することもあるけど、別に実感することが起きなくても平気というか…
これが「なる」ってこと？ってわかった気がする。うーん、うまく言えないｗ

しかも、自愛する自分、の場合は、本当に「なった」のかどうか外の現象に振り回されずに
自分でわかっていられるから、確信をもって「なる」のが可能という・・・自愛最強じゃん！
何が言いたいのかわからなくなったけど、isaさん、そしてやりとりしてるみんな、ありがとう。愛してる！
850：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 02:32:32 ID:i5rXrvMc0: もう上手くいかなくてむっきー！となってたけど
http://davincitas.seesaa.net/article/159562479.html
この体験談を思い出してみたら何だかよくわからなかった自愛が出来そうな気がしてきた！
851：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 02:33:08 ID:mrYh.SLU0: >>845
えっと、ここでは略奪した彼女に恨みつらみをぶつけないとそんなに好きじゃないと決めつけられるんですか？
852：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 02:35:38 ID:.GrpfOo2O: >>819
ごめんごめん
「敵対者」って役割で出てきた、って意味なんだけど

「手段を選ばない」ってのは「自愛のための手段を選ばない」って意味です。自分を全肯定するために他者に自分の受け入れられない部分を仮託させたり、妄想に近いくらい現実を歪めて解釈するの

彼女は別に彼と付き合ってませんよ
彼の恋愛対象となることもないでしょう

彼を彼女に略奪された、という話ではなくて、
人間関係グチャグチャにされたんだ。

彼とはまだ付き合ってなかったよ。いい友人だった。
でも、その周りの人間関係が辛くてね

今はその全員と距離を置いています。もう時間が解決するのを待つしかないな、と思って

私の願望は彼女を排除して彼と付き合うことじゃなくて、元の人間関係が修復された上で、彼と一緒にいられること、なんです
853：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 03:03:52 ID:wEAlY2B6C: >>850
GJ！！！
素敵なページ教えてくれて
ありがとう(＊・∀・)ﾉ
854：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 03:17:14 ID:.GrpfOo2O: 彼女の方は「横恋慕されて略奪された」くらいに思ってたのかな
彼と付き合ってもないのに

彼女は彼に何度もフラれてるんだが
その度に私が嫉妬して嫌がらせするから、みたいに解釈してたみたい

なんかね、現実の世界でも、私が彼女を含めた友人関係を心から修復したいと思ってること、なかなか理解されなくて、辛くて仕方がなかったんだけど
ここでの反応みてると、「ああ周りはそういうふうに解釈してたのか」っていうのがすごくわかってくる

「みんなで幸せに」というのは、私の願望はこじれた人間関係が全部修復されて、仲良くなって、その輪の中で彼と一緒にいられること、だから、本願を言い換えただけの言葉ですが、
「周囲の幸せを願うのもいいですが～」みたいなアドバイスされた
すごい違和感あったんだけど

周りは逆にそれを裏返した違和感を持っていたのかな

でも私の望む世界、「ある」でしょ
最初にあったし

自分の中には今もあるんだよね
ずっと

だから現実から手を引いたの
で、待ってる
855：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 03:18:48 ID:ykBCOAWE0: >>850
トン、参考になる。

８７７の開き直り大作戦君のその後がめちゃ気になる。
幸せになってくれたと信じる！
856：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 03:55:58 ID:JQ/auSvg0: >>848
ω・)っhttp://m.youtube.com/watch?v=P6d-zHgEoF0

PC
http://www.youtube.com/watch?v=phY8ADQPQTQ
857：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 06:35:26 ID:6Zmt2Ptc0: >>851
身が引き裂かれるかどうかの話
858：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 06:39:53 ID:6Zmt2Ptc0: >>851
なんで恨みつらみの話になるんだか
振られた女皆が相手を刺したり呪ったりする発想？
859：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 07:31:48 ID:ZtiP1ZR.0: >>849
おっしゃるとおり！自愛って自然に「なる」「直結」ができるんだねｗ
860：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 07:42:10 ID:mMaHuv/20: おはようございます
なんか　わくわくして　6時頃　おきちゃったw
今日は　一日　瞑想とかしちゃうのも　いいな
自分は　怠惰だけど　欲張りなんだ
isaレス熟読しはじめてから、108さんの書いていることも
そういうことだな　って思えるようになった
よかったな　自分！　ww
その調子だ！　ww
861：isa：2010/10/10(日) 08:55:39 ID:7TLjeBxU0: >>857 それと愛の深さは関係ないよ。はっきり言うが、それは愛とは全く関係ないよ。愛していたから傷ついたのではないよ。愛にはマイナスの感情はない。マイナスの感情は愛がゆえではないんだよ。
862：isa：2010/10/10(日) 08:57:20 ID:7TLjeBxU0: たかだか、は正しいよ。何故ならば、ただの出来事。意味はない。それにラベルを付けただけだ。
863：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 08:57:38 ID:yryHQfPI0: >>854　あなたは苦しむのが好きなように見えるよ。苦しみに浸って喜んでいそう。「誰かのために」苦しんでる自分、耐えている自分が好きなのかも。「滅私」の方法とあんまり変わってないんじゃないのかな。
極めて現実的にレスすると、もし仮にあなたがその男性と幸せになったとして、彼女がいつまでも恨んでいると思うのかな。さっさと別の男性を見つけて幸せになって「あのころは私意地悪だったね」って笑い飛ばしているんじゃないかなと思う。
864：isa：2010/10/10(日) 09:00:01 ID:7TLjeBxU0: >>845 >>822 にも言えるよ。>>861を読んで欲しい。愛にはマイナスの感情はない。きみらが悲しんだり苦しんだのは彼を愛していたからではない。
865：isa：2010/10/10(日) 09:04:03 ID:7TLjeBxU0: >>864 彼とは限らんか。相手、な。
866：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:04:50 ID:yryHQfPI0: isaさんいたー！>>656と>>725　に一言おねがいできますか？(^^)　方向性は間違っていないかな？
867：isa：2010/10/10(日) 09:06:42 ID:7TLjeBxU0: >>866 >>725 は同意するよ。
868：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:11:42 ID:yryHQfPI0: >>867　どうも有り難うございます！不足感については単に分離を採用していた、一体だったことを思い出そう、あるから見よう、で落ち着くと思います。
869：isa：2010/10/10(日) 09:16:10 ID:7TLjeBxU0: >>868 それには同意、だ。それから、愛は愛でしかないんだ。
870：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:19:29 ID:yryHQfPI0: >>869　それもきっと分かってくると思います。愛はもともとあるものですね。いつもありがとう。大感謝。
871：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:21:50 ID:bMqoPMuMO: isaさん、はじめまして
自愛、やってると、
「今好きな相手以外（もっと良い人）を好きになりそうで
怖い」
って思いがワラワラ出てきて苦しい。

そんな時、その今好きな相手に愛されてる所を思い浮かべると
安心できるんだけど、自愛としてこれでも良いのかな？
872：isa：2010/10/10(日) 09:27:39 ID:7TLjeBxU0: >>871 書いていておかしいと思わないか？
873：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:30:28 ID:bMqoPMuMO: >>872
そんな自分も愛せ、ってこと？
874：isa：2010/10/10(日) 09:30:32 ID:7TLjeBxU0: >>872 他を好きになっても構わない、が自愛だろ。きみがそれを許さない、認めない、罵るから苦しい。
875：isa：2010/10/10(日) 09:33:08 ID:7TLjeBxU0: >>874 怖いのは、きみや周りからの非難だ。周りからの非難なんかないがね。そんな心配あとからしたらどうかな。まだ選べる立場じゃないんだろ？両方。今決めなくてはならない事なのか？
876：isa：2010/10/10(日) 09:35:55 ID:7TLjeBxU0: 制限をとってやれ。今まできみはきみの自由を奪ってきた。
877：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:37:10 ID:bMqoPMuMO: >>874
isaさん、今他を好きになっても、なれなくても良い
をしてたら、相手から今日会わないかってメールが来たよ。
でも、本当に会っていいのか
暇人間と思われないかって心配してる…
どんだけ自分を愛してないか、わかってきたよ！
878：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:39:09 ID:cCINaQJk0: >>864
そんな説教はいいから、早く相手と一緒に居させてくれってんだよ。いつでも好きな時に会えるようにしてくれ。
こっちは二年も一緒に居たいって思い続けてんだよ。他の奴がその時に実際に経験してる事を、私は1人でこうしたいな、って思い続けてたんだよ。どれだけ時間の無駄になったと思う？
引き裂かれるのが嫌だって自分の細胞が叫んだんだよ。それが私の身と心に起こった事実だ。
ラベリングしてるって？そんな事はどうだっていいんだよ！ずっと相手と一緒に居られればそんな痛みだって起こらなかっただろうが！
879：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:39:38 ID:.GrpfOo2O: >>863
いつまでも恨んでいる、なんて想定はしていない。
そうじゃなくて、ただ彼も彼女も含めた人間関係と、彼との関係、これが全部叶った状態を選んでるわけ

なんでそこに犠牲や苦しみがあるんですか？
私にはあなたのような受け取り方がよくわからないのです
880：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:40:35 ID:bMqoPMuMO: >>875
うん、選べる立場ではない。
相手は妻子ありなんだ。
本当はそのことが気になってしょうがない。。
制限かー。かけてる。
881：isa：2010/10/10(日) 09:43:32 ID:7TLjeBxU0: >>878 自分でやれ。自分しかできないだろ。
882：isa：2010/10/10(日) 09:46:03 ID:vfTEgHAs0: >>878 きみが無駄にしてきた。誰もそれを強要していない。
883：isa：2010/10/10(日) 09:47:48 ID:vfTEgHAs0: >>878 きみが選んでそうしてきたんだから、好きにしたらいい。
884：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:49:55 ID:o3gdZ2qIO: 自分はアブノーマルで愛にはいつも罪悪感(社会的にマズイとか相手に迷惑とか)が伴ってるきがする。
感情ナビ的考えだとこれは愛ではない？マジの愛なら罪悪感ないはず？
それとも社会的にマズイとか相手に迷惑とかってエゴの固定観念なんかな？
885：isa：2010/10/10(日) 09:52:29 ID:vfTEgHAs0: >>880 そういう意味じゃないよ。
886：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 09:58:30 ID:0KpDStQoO: いささん

いつもありがとう～！

私は女性なんだけど、自愛していたら男性の私が実は自信ない人だったって気付いたの。
自分なんかの愛で満足させる自信がないから、外から愛を変わりに探そうとしてた。

受け取れない女性よりも、与えたくても自信がなくて代わりを探して外を見張る男性のほうが傷ついてるように思ったよ。

男性にあなたの愛には誰よりも価値があるよって言い続けてあげようと思う。
887：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 10:00:40 ID:.GrpfOo2O: 私の書くことに対する反応にものすごく違和感がある。

私はかつてひっかきまわされた人間関係が、こじれた部分がすべてなかったことになって、わけわからん言動してた彼女も私のまともな友達になって、
異様に進展の遅かった彼との関係も何事もなかったようにすんなり成就して
彼と共通の友人知人（そこに彼女も入っている）がみんな祝福してくれてる、
っていう非常に虫の良い状態を望んでいるのね。

誰も犠牲になることなくみんな幸せ、でしょ

本当はこれがデフォルトだったんだけど、一時の気の迷いで彼女に「敵対者」の役割を演じさせちゃったね、ごめんね

私も傷ついたけどあなたも傷ついたでしょ
でもそれって本当はいらないプロセスだったんじゃない？

なんか彼女はすっかり私に嫌われてると思って怖がってるんだけど、私は初めから変わらず好きなので
あんたの役割解除するためにその部分も含めて受け入れるよ、私が中に取り込んじゃえば、あなたが「敵対者」役やって私の前に表れてくる必要もなくなるでしょ、私の意識している世界の中では

とまぁこう考えているわけです。

現実はもう一度縁きったからどうでもよくて
全部、私の意識の中での話

誰か犠牲になっていますか？
私は誰かの犠牲になっていますか？
そこがよくわからないです、正直。
888：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 10:16:38 ID:sIMi/dREO: >>887
口出すことでもないかもしれませんが思ったことを。

そこまでしっかりと自分の方法を確立しているなら、そのまま続けていけばいいんじゃないかな。887さんのは、世界を許す方だと見た。
逆にここでは主に自愛について書かれているから、ここでアドバイスがつくとしたら自愛に関するものだと思う。
だから違和感があるのかも。

というか、特にアドバイスを求めているわけでもないのかな？
889：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 10:24:21 ID:Xo.v.3B60: >>887
あなが彼女を大好きで、受け入れられてるんだったらもうそれでいいのでは？
スッキリしているはずでは？
本当は受け入れられていないから苦しいのでは？
だったら、それを認めてあげればいい。許してあげればいい。それが自愛なのでは？
あなたは世界の全部を受け入れたい、私にはそれができるって言ってるけど
全然逆なような気がする。
ごめんねあなたのレスずっと見てたけどすごく矛盾しまくりというか違和感を感じるよ。
自分を大切にしてあげてよ。
890：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 11:25:24 ID:0hXPqJ760: 自愛は、めんどくさがりな私には一番合っている気がします。
isaさん始め、他の頑張っている方々にも励まされます。ありがとう。

さて、自愛を続けるうちに、果たして自分を許せているのか？
・・でも、そんな自分も許す・・でも、本当に許せてるのか？
の堂々巡りになりました。

自愛は、感情を伴わなくても大丈夫でしょうか。
例えば、口先だけで言っている感じても。
891：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 11:37:23 ID:DL0oWxB.0: >>880自愛は、感情を伴わなくても大丈夫でしょうか。
例えば、口先だけで言っている感じても。

って心配しなくてもいいんです。（あるいは、心配してもいい）

感情ともなってないけど、「ま、いいんじゃね？」
が自愛だと思いますよ。

自分を許せているのかいないのかについて心配しちゃう
自分を「ま、いいんじゃね？」と認めてあげてくださいね。

自分の中で起こりうる全ての思考・感情を許してあげて。
892：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 11:41:20 ID:DL0oWxB.0: あ、>>891は>>890さん宛てです。　

こういうミス2度目orz

なんてかわいいんだ、オレめｗ
893：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 11:48:19 ID:0hXPqJ760: ＞892さん

とても分かりやすかったです。どうもありがとう＾＾
894：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 11:57:01 ID:ZtiP1ZR.0: >>890>>893
ヨコ。
たぶん、これからも同じ質問が出てくるだろうけど、全部同じ回答になりそうだねｗ

私たちって、きっと「許される」や「許す」っていうのに
慣れていないんだと思う。
いかに自分を責め続けていたのか。
だから心配しないで891さんの言うようにすべてを許すっていうことに
徐々に慣れていけばいいんじゃないかな？
どっぷり自愛してればそういう心配もなくなるはず～。

と自分にも言い聞かせながら・・・。
ありがとね
895：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:13:33 ID:0ogZILh20: 自愛するってすごく魅かれるけど
自分は「許す＝自分には許さなければならない罪がある」
に焦点が当たってしまい、この数週間で免疫力落ちて
胃と歯が病気になってしまった
捻くれで何を許すのかよくわかってなかったのもあるんだと思う

とても悔しい…私も自愛で幸せになりたかったなあ
実際自愛で救われてる人はたくさんいるみたいだし、
ジプシーしたくないけど、ジプシー許して、ヒックス本に戻ってみるよ
言ってることは結局皆同じだと思うし

皆が幸福になりますように
isaさんありがとうございました
896：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:21:14 ID:T1cCo8zs0: >>895
「許さなければならない罪がある自分」をまるごと愛す（＝許容）
そのままでいいことを認める（許す）、でいいんじゃないのかな？
897：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:21:17 ID:dZxPXC460: 何もかも自分で選んでるなら、何でわけのわからない皮膚病になって五年も治らなかったり、医者から治らないと言われたりするんだ？
自分の白い肌もマニキュア塗らなくても綺麗な桜色の爪も大好きだったのに。
898：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:31:54 ID:nC3nKIVA0: >>895
許すという言葉が合わないのであれば、認めるメソッドはどうだろう？
ただ認める。
ああ、こういうことやってるな、自分。
泣いてるな、笑ってるな、怒ってるな。
自分の状態を否定しない。ただ、見る。認める。

これも自愛だと思う。
899：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:38:03 ID:3WJ5eW1M0: >>895
その罪を自分が許せたときに幸せになれるのではなく、
その罪を持ったままでも幸せになっていいんですよ。

その罪だって所詮は錯覚なんですから。
900：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:42:59 ID:J9zttHbw0: なんかisaさんが心配になってきました。
無理しないで下さいね。

ありがとう。
901：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:45:21 ID:sF/1/iig0: >>895

もしかしたら、いまのあなたの心に寄り添って、
あなたの話す言葉の一つ一つに、

「そうだね」「ほんと、そうだよね」

って言ってくれる存在が必要だったのかもしれないね。

周りの方々の言うことが、すこし、あなたの求めていることと違ってた
のかもしれないね。
902：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:51:40 ID:MmPPRd2s0: >>878
引き裂かれるって不思議な表現だなとおもったんだけど
あなたは二つに分裂してるの・・・・？
903：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 12:55:13 ID:mMaHuv/20: >>895
うん。　895さんも　時間はたっぷりあるし　自分のしたいようにしていくのが
一番だよね
でも　自分には許さなければならない罪がある　っていうのは　そもそも
大きな　巨大な　勘違いだ　っていうのは　間違いないよ。
一体　895さんのなかで　そういって主張しているのは　何者だ？ww
自分だけは　大きな罪がある　ってそう思い込ませているものは　実態がないし
本当の自分に対しては　なんの力ももっていないって　発見できればいいね。
ではでは　with love
904：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:03:47 ID:1p0tIfYIO: isaさん、自分は自愛があまりうまくできないから中途半端に自分も他人も許したり、許せないことも許してるんだが中立な自分がどっかにいるみたいだねそのうち自動的にできるようになるんだろうか
どなたかもいってたけど、ワンネスって自我的に？超つまらないね
905：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:05:41 ID:.GrpfOo2O: >>889
>>887
あなが彼女を大好きで、受け入れられてるんだったらもうそれでいいのでは？
スッキリしているはずでは？

あなたはそう割り切れるのかな？だとしたら素晴らしいけれど。

私は彼女が好きなので、彼女にも同じように私を好きでいてほしい、そうでないのは苦しい、ということです。

ぜんぜん、すっきりしませんw
906：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:09:36 ID:cUaPodRE0: >>850で紹介されているサイトはすごいな。

>「私に労働は似合わない」「働きたくない、ラクして贅沢したい」「私にはその権利がある」

自分はまさにこのような引き寄せ実践中で、
一昨日、自分にとってはびっくりする額の臨時収入があったのだが
「こんなに簡単に大金手に入れていいのか」やその他言語化しにくいもやもやした感情が
ずっと居座っていて気分が悪かった。
本当は素直に喜び、感謝できる状況なのに。
>>850にでてくる人と比べて、自分は豊かさを許可できていなかったのだと改めて実感した。
それにしても、イサ式慈愛を初めてから、現実が急に動き出したり、
わかっているつもりでも気づいていなかった観念があぶりだされたりでとても面白いです。
イサさんや参考になるカキコをしてくれる皆さん、本当にありがとう。
907：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:13:36 ID:.GrpfOo2O: >>888
いや今回のは世界を愛していないの

私の思い通りになった世界を愛しているんです

彼女のキャラクターは全面肯定するけど、彼女からの私が被りたくないふるまいや感情はいらないし、それはたぶん私の過去の気の迷いが映った現象で、たぶん彼女の本質ではないので、私の意図が変われば消えるんでしょ、くらいに思ってる

で、単純にムカつくんですよ
過去の彼女の言動には
でも嫌いな人間だったら徹底交戦するだけで、傷ついたりしないよ

友情だけど片思いだから傷つくんだ

アドバイスっていうか、なんかレスみてると「普通はこう受け取られるんだな」って気付く

すごいわかってきてかなり助かってる
908：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:15:48 ID:mrYh.SLU0: >>878
時間の無駄って・・・
それ本当に相手を想ってるんですか？
909：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:16:00 ID:Aohfyv0cC: おまえらがウットリしながら考え言葉にする自愛や幸福や許しは、
すべてエゴの作用によるものです。

まさにエゴのエゴによるエゴのための屁理屈そのものです。

ウットリした後はまた苦しみに悶絶するだけです。
910：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:19:41 ID:nE5UC2MY0: >>879 >>887　でも実際にあなたは苦しんでいるでしょう？悩んでどうにかしたいと思っているんでしょう。
多分、自分では犠牲になったり苦しんだりしているつもりがないだろうけれど、書き込みの端々に表れるんです。

>だから現実から手を引いたの
これも。意識せずに使っている言葉が、自分の心の何を物語っているか。じっくり自分との対話をしてみるといいと思います。
読み手から「あなた苦しそう」っていう反応が無くなるといいですね。

>>889に同意です。
911：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:23:11 ID:.GrpfOo2O: >>889
私はずっと同じことをプロセスと結果の両面から書いてるだけで、何も矛盾感じないけど

あなたは自分と一度敵対した人間は排除できなきゃ幸せでないの？

私が望んでいることは我欲そのものですよ

みんなが勝手に私のことを愛してくれる世界を望んでいる

大切にしてるよ
自分のこと

他人の心までコントロールした後の世界を望んでいるんだ

私のこと嫌って嫌がらせしてたような人が勝手に味方に寝返る、ということが過去にもあったから、今回もそれを望んでいる

綺麗事や理想論は実はどこにも書いてないんだ

欲だけの世界
912：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:24:27 ID:o3gdZ2qIO: 909っていつも私に語りかけてくるエゴそのものです！
思わず抵抗しようとしてしまいました
危ないアブナい
913：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:30:13 ID:HnwQU8M2C: ＞909っていつも私に語りかけてくるエゴそのものです！
＞思わず抵抗しようとしてしまいました
＞危ないアブナい

と、>>912のエゴが自らを守ろうとしております。
914：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:32:39 ID:3WJ5eW1M0: >>912
私も思ったww

また苦しくなったら苦しめばいいだけのこと。
苦しいことと完璧かどうかは関係ない。
915：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:33:04 ID:nE5UC2MY0: >>913　ここはチケット板ですよ。エゴとは違う別の領域を見ているんです。
だから「別の領域は愛そのもの」が大前提。
916：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:35:17 ID:MmPPRd2s0: >>905
>
> 私は彼女が好きなので、彼女にも同じように私を好きでいてほしい、そうでないのは苦しい、ということです。
>
> ぜんぜん、すっきりしませんw

彼女に私を好きになってもらいたい　と思うのは無理？
彼女があなたを実際に好きになるかどうかは別の問題だけど
あなたが彼女に私を好きになってもらいたいと思うのは別にいくら思ってもいいのよ？

彼女は私のことが好きではないから
『私は彼女に好きになってもらいたいと思えないので』
苦しい

じゃないんですかね？違うかったらゴメン
917：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:41:33 ID:KUC5TWB6C: ＞ここはチケット板ですよ。エゴとは違う別の領域を見ているんです。
＞だから「別の領域は愛そのもの」が大前提。

>>915というエゴにとって都合のよい屁理屈です。

>>915にとっては愛も別の領域も必要なものなのです。
918：888：2010/10/10(日) 13:42:24 ID:sIMi/dREO: >>907
単純にムカつくことを許すってのはどうなんですか？
あまり自愛には興味がなさそうに見えますが。
919：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:44:36 ID:MmPPRd2s0: なんだかんだいって、ここで書き込んでることは
書き込んだ人がそれぞれ思ったことなんだから
書き込んだ本人がそう思えばいい　というのも自愛なんじゃねえの
という気がー
だってそう思ってるからそう書き込んでるんだもん。
920：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:45:28 ID:nE5UC2MY0: >>917　それはあなたが自分にそう思っているんだね。まさにLOA。
921：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 13:56:27 ID:E8RC1cscC: ＞それはあなたが自分にそう思っているんだね。まさにLOA。

と、>>920は引き寄せを必要としているのです。
922：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:06:02 ID:MmPPRd2s0: 909　913　917　921（ID変わってるけど同じ人？）のレスがなんかムカっとした

でも「ムカつく909」ではなくって
「909～にムカツクてる自分」がいてるだけ。

という感じかしらん

と言いつつも909～の言ってることも大体あってる気がしてるけど
923：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:08:59 ID:ih0tmymQ0: >>902
身体の上半分がデビルマンの美樹ちゃんみたいに裂かれた感じだよ。何故か下半身は痛くなかったなw
924：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:15:01 ID:ih0tmymQ0: >>908
もう二人だけの問題じゃないからね。
沢山の邪魔に入った奴への怒りと、不用心にそんなのを舞い込んだ相手への怒りがある。ただの別れとかじゃない。
それに、願いは恋愛だけじゃないから焦る。他にとても大きな夢がある。それに全てを捧げるつもりだったが、それがどうでもよくなるくらい、心の中を占めてしまったのが相手だ。どちからではだめだ。両方叶えてハッピーエンドなんだ。
925：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:16:11 ID:n4qvRB620: 24歳の人ですか
926：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:17:42 ID:Hl190bic0: >>909の書き方はどうかと思うが、エゴとは自我だとはっきりチケットに書いてあるから、
そんなに外れてもいない部分があるのも確かではある。
少なくともここでコンタクトをとるにあたってはエゴを使わざるを得ないからしょうがないのだが
927：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:23:15 ID:MmPPRd2s0: >>924
引き裂かれたまま、2年も我慢されてるんですね
2年間ずっとそのままだったんですね
928：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:27:40 ID:nE5UC2MY0: チケットに回帰すると、エゴの性質のひとつに「願望実現を阻む者」というものがあったはずでしょ。
そして「願望実現を阻む者」とは、「実現の喜び」以外のものである。

だからエゴとか何とか分別しようとこねくり回すより、実現した喜びを感じていればいいんじゃないか。

いやーこの2、3日でチケットとブログとひねくれ者を何度も見返したせいか、急に理解が深まってきている。
929：isa：2010/10/10(日) 14:27:59 ID:K9qVU.Vo0: >>909 うん、それは7章を適用できていないだけだよ。きみがしめしているのは幸福獲得ゲームのことだ。自我的に面白くないかどうかはそうなってから決めたらどうだ？ケニアに行く前にケニアがこうだと決める必要はないと思うんだ。選べる立場じゃない、とはこういう意味だよ。
930：isa：2010/10/10(日) 14:30:35 ID:K9qVU.Vo0: >>928 7章は阻むものすらも幻、といっている。エゴ自体もそもそも幻なんだよ。
931：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:33:06 ID:Xo.v.3B60: >>911
>あなたは自分と一度敵対した人間は排除できなきゃ幸せでないの？

ねぇ、本当は彼女を一番排除したいのはあなたじゃないの？
私は、その排除なんて言葉が出てくるのもよくわからない。
思い浮かばないよそんな言葉。

あなたが本当にあなたを大切にしていたら、あなたの望む世界は現れてるんじゃないの？

私もアドバイスなんてできる立場じゃないけど、あなたの言葉には違和感を感じるんだ。
自分を全然見ていないように見える。向き合うことから必死で逃げているように見える。

あなたはたくさん辛い思いをしてきたんだと思う。
敵とか味方とか排除とか、あなたのレスの中にはそういった言葉がたくさん。
本当は恨んでるんじゃないの？この世界を。許せないんじゃないの？自分を傷つけた世界を。
そんな世界を作り上げた自分を。
本当に自分を許してる？大切にしている？
それができていない人が多いから、まず自愛ってここでは言ってるんじゃないのかな。
932：isa：2010/10/10(日) 14:36:08 ID:K9qVU.Vo0: >> ID:.GrpfOo2O 聞かれてもいないが、きみの場合はただのチョイスだ。世界を愛する方法か、自愛に専念する方法か。彼女をとりこみ自愛とするのは至難の技だろ。そこにこだわるか、さっさと自愛に専念するか、だけだろ。きみが好きなようにしたらいいよ。私は楽が好きだし取り込むには時間がかかるから、自愛に専念するだけだ、という話だよ。
933：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:37:01 ID:nE5UC2MY0: >>930そうでしたね。　今日はisaさんによく遭遇するなあ。嬉しい。

isaさんに聞きたいんだけれど、理解したとき、というかこれだと思ったときの心境はどうでしたか？
108さんの「今」に至る時の絶望的な状況の心境も本人に聞きたいんだけれど。
やっぱり「安心感」かな。「私は全てを受け取って良い」みたいな。
934：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:41:17 ID:RGsVsKN.0: 自愛を始めてから、寂しいと思わなくなった。
これは自分にとって、ものすごい変化だ。
935：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:44:02 ID:MmPPRd2s0: >>934
わたしもわたしもー！ｗ

自分は「あーなんか生きていくのが考えるのがメンドクセ」→「めんどくさいから死にたい」
のループだったんだけど
めんどくさいなぁ、もう。で止めれるようになったｗ
ほぼ毎日死にたいと思ってた頃（ほんの数週間前）に比べたら
すごい変化だと思ったｗ
936：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:44:40 ID:K7ZZGvtcC: >>929
行く必要があると思ってるのは、鼻先にエサを吊されさまようエゴです。

ちょうどおまえらのことです。
937：isa：2010/10/10(日) 14:45:14 ID:K9qVU.Vo0: >>930 というか、後ろを振り返ったらあった、どころか目の前に今あった…ひねくれ者がいっていたろ？今日も晴れていた、そんな感じだよ。きみは理解した、と思ったろ？それでいい。そのままいくと、もっと理解する。理解したあとから思えばあの時はまだ理解していなかったということだが、それでいいよ。7章は文は変わっていないはずなのに。最初からあった事に気付くよ。
938：isa：2010/10/10(日) 14:46:51 ID:K9qVU.Vo0: >>936 エゴのなかにたったら行く必要があるだろ？
939：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:47:05 ID:bbOm0r8w0: 自分が自分を殺そうとしていたことを思い出した…というか自覚した
自分の醜さ拙さに直面すると気が狂いそうだから、目をそらしたまま殺して終わりにしたかったんだ
もうちょっとなのになかなか死なねーなと思ってたんだよ
自愛と真逆だったなｗ
940：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:48:39 ID:nE5UC2MY0: >>937　そうなんですね、ありがとう。どんどん理解するつもりです。嬉しいな～。
941：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:49:21 ID:RGsVsKN.0: >>935
おぉ。同じような人がいて嬉しいよ。
分離を採用していたから、寂しいという感情が生まれていたのかと思う。
以前と生活は何一つ変わらないのに、こんなに楽に生きられるのかと驚いた。
942：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:54:00 ID:MmPPRd2s0: isaさんに初めて質問
>>938
エゴの中にいてるって気づいてなかったらいく必要はない（そもそも行こうと考えない）
でも、ここのスレに来ているの人のほとんどは
エゴの中にいる認識があるから（そして出ていきたいと思ったから）出て行く必要がある
という意味ですか？

ケニアの例えは分かりやすかったけど、私も>936と同じように思うこともあったので。
943：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 14:58:17 ID:UYniI2PoC: >>938
必要な物事はすべからく無意味な物事です。

必要とするうちは苦しみ悶えてて下さい。
944：isa：2010/10/10(日) 15:00:31 ID:K9qVU.Vo0: >>942 それを頭で考えても難しいだろ？体感したらいい。だから、ケニアにいるし、別の場所にいるのは錯覚だがそれを納得できないだろ？体感していないから。だからケニアに行くために自愛をして、実はケニアにいた事を体感してもらうために自愛を進めているんだよ。
945：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 15:06:14 ID:MmPPRd2s0: >>944
あ、ケニアの例えばかりに頭がいってて、なんでケニアの例えになったかをわすれてたｗ
みんな、もともとはケニアのことをisaさんに聞いてたんだねｗ
で、isaさんはとりあえずケニアに行ってみろと。>>202でなるほど！って思ったのに
すっかり忘れてた。お手数かけてスイマセン
946：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 15:09:54 ID:J9zttHbw0: isaさん~~■Ｐ(･ω･｀)ｺｰﾋｰどぞ
947：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 15:12:16 ID:CVGdNxogO: >>931
たぶん>>911さんのレスにひっかかる人ってのは
あの人の行動が嫌=あの人が嫌
って思考なんだと思う

私は、あの人にああいう嫌な事されたからその事は嫌だけどそれ以外では別に嫌な人でもないんだよなぁ
とかよく思うから911さんが矛盾してるとは思わない
948：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 15:20:03 ID:sF/1/iig0: >>947

私も>>911さんのレスにかなりひっかかってて、
なんとかしてあげたいと思う反面、
多分、何言っても、彼女にとってはおせっかいになるのかな？

とか思ってました。

自分の中にいる>>911さんを認めたい、愛したいなと思いました。
949：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 15:22:13 ID:bMqoPMuMO: >>885
isaさん、遅くなってごめんなさい。
今の相手を好きでも他の誰かを好きになっても自分を愛す。
この人しかダメだという制限をはずすということ？

そうすると、ちょっと軽い気持ちになる。
950：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 15:37:28 ID:CQcOBrfAO: いささん、前に恋愛スレで質問したことある者なんですが、またちょっと質問です。
私鼻炎持ちなのね、で、花粉症や蓄膿症もあって季節の変わり目はかなり辛いんだけど、そういえば108さんは『体の不調は自分を愛してないサインだ』って言ってたなと思いだしたから、自愛が足りないのかなって思ったんだ。
けど、昨夜はかなり辛くて自愛がうまくできなくて、ひねくれ式に『私は鼻炎だと思っている』ってやりながら寝たの。
そしたら、今朝かなり調子いい！鼻炎に抵抗しないで認めたからかな。
でも、ビックリしてエゴが騒ぎまくりなんだけど…
これ、このまま今日も私は鼻炎だと思っているって続けたらまた鼻炎ひどくなるんじゃ、とか、完璧だに言葉換えた方がよくね？とか、、
てか今書いてたら、鼻水出てきて鼻ムズムズするOrz,,,
951：659：2010/10/10(日) 16:40:50 ID:CtQyfeq20: >>761さんの

超遅レスすいませんです、が、その761さんのユルス加減が大事なんだと
思います、マジで。
761さんは自愛の効果を実感出来てるみたいですごいことじゃないですか。
そのユルス加減のおかげじゃないですか？ｗ　
でも、そうやって実践で上手くいってる人からレスもらったらやっぱり
嬉しかった。続ける勇気出ると言うか。
自分は何か出来なかったり上手くいかないたびに壁で止まってたのが
やっと、壁→ユルス・認める・自愛の出番、みたいにちょっとだけど
なんとなく進むようになってきた。ちょっとまた道が開けてきたかな。
ありがとう。

この慌てん坊さん！かわいい奴め！　（←お約束、です）
952：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 16:43:55 ID:sSaEiU8wC: >>944
鼻先のエサを取り替えながら、それを欲してうろうろさまよう。

おまえらがここでしてることです。
953：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 17:10:53 ID:mMaHuv/20: Egoの性質を利用して、Ego自身にEgoを掃除させているんだよ
954：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 17:14:18 ID:3WJ5eW1M0: >>952
あなたの話も聞かせてほしいな
955：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 18:29:19 ID:N0cHLyEsO: >>952
じゃあ具体的にどうすればいい？
956：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 18:57:08 ID:THDgcR4U0: >>859
ありがとう！
上手く書けなかったのに同意してもらえて嬉しいよー

あと、isaさんとあなたのやりとりからいーっぱい学ばせてもらった
これはそのぶん　つ「ありがとう！！！」
957：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 19:17:51 ID:MmPPRd2s0: >>952
あなたはここで何してるの？

わたしはその餌を取り替えながらどれが自分の好きなえさかなーって探してる
でもその探す行為は別に苦じゃないよ
どちらかというと楽しい。

あなたから見たら苦しみに悶絶してるように見えるかも知れないけどね。
それはあなたにはそう見えてるだけの話だから。
自分がそうだからみんなもそうだって思ってるのかな？
958：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 19:18:28 ID:IX5xZWVoO: isaさん、自愛を勧めてくれて本当にありがとう

自分と向き合ってみて、今までお付き合いした男性が自分自身の男性性の投影、
関係も自分自身の同性と異性の関係そのものだとつくづく実感してます

ちょっと混乱してきたので質問させて下さい

三ヶ月前に振られた相手が今でも大好きで復縁希望してるんですが、
何かね、自分自身の男性性と向き合ってるうちに、復縁希望相手を好きなのって、
浮気してるみたいな気持ちになってきちゃったんです…

正直一番好きなのは復縁希望相手
でもこの人も投影

ここで混乱しちゃって、
どう進めていけばいいのかわからなくなっちゃったんですが…
959：信頼：2010/10/10(日) 19:24:47 ID:6qQB0GXU0: >>952
その通りだと思います。
960：信頼：2010/10/10(日) 19:33:25 ID:6qQB0GXU0: >>957さん
横ですが、

私は>>952さんの書き込みは、
>>944のisaさんの書き込みと表現は違うけど同じ事を言っていると思いました。

>>952さんは別の表現で説明してくれているのだと思います。
961：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:05:53 ID:MmPPRd2s0: >>960
ええ、わたしは>>952さんの意見を否定する気は毛頭ないし、
そうだな、と思う点も多いんですよ

でも952さんって

909 名前：もぎりの名無しさん[] 投稿日：2010/10/10(日) 13:16:00 ID:Aohfyv0cC
おまえらがウットリしながら考え言葉にする自愛や幸福や許しは、
すべてエゴの作用によるものです。

まさにエゴのエゴによるエゴのための屁理屈そのものです。

ウットリした後はまた苦しみに悶絶するだけです。

から始まって、IDは変わってるけどずっと単発っぽくエゴの話をしてる人でしょう？
もし違う人だったらゴメンだけど。

で、ここはエゴから脱したいと思ってる人が集まってる場所であるのに
その方法を全く書き込まないことになんの意味があるんだろうと思って。

isaさんが美味しいうどんやさんの話してたから
みんなが「そのうどんはどんなうどん？」とか「ソバはおいてないの？」とか
「讃岐うどんじゃなくって？」とかうどんそのものの話をしてたら
isaさんはそのうどんやさんへの行き方を教えてくれたんだ
でも>>952さんって「おまいらはうどんが食いたいのか？」って言ってるようにしか見えないから
なんでうどんのスレでそんなこと言うのかな？と思って。
あ、もちろんうどんはただのたとえばなしね。
962：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:06:00 ID:.GrpfOo2O: >>947
まぁそういうことです。
部分は全体じゃないし、自分だって人傷つけたりやっちゃいけないこといっぱいやってるし、それを大目にみて付き合ってくれてる人もいるし

それに、チケットや引き寄せ的な世界観では、自分にしても他人にしても、人格の同一性なんて幻でしかないんでは

特に他人の言動や立場や役割なんて、過去の自分の反映なんだから

そういう見方から「敵」とか「味方」とか言っているに過ぎないんです

例えば初めは仲良くできてた彼女が変わっちゃったのは、普通の世界観から言ったら、同じ彼好きな同士の女の争いだから仕方ないよね、って話かもだけど、
引き寄せ的には、自分の中の願望実現を阻む何らかの要因が、たまたま彼女の行動という現象として表れた、って話なんだと思うんですよ。

だから、私は「敵対者」って言ってる
自分の願望実現に反する現象だから

で、きっと彼女にその役割を演じさせちゃった心理が私の中にあるはずで

それって、自愛の過程で浮かび上がってくる、傷ついた自分とか、受け入れがたい自分だとか、怖れている自分だとか、
そういうものとたぶん同じものだと思う。実際に自分の場合は被りまくってる。

今回はなんかすごく受け取り拒否って感じするんだな。
意図した理想通りの現実が現れつつある状態に、そんなうまくいくなんて怖過ぎるどうしよう、とか思ってたら、急に彼女の態度変わっちゃった。

なんか前にも別件で似たようなこと経験してたから、またやっちゃったんだな～とかなり落ち込んだ。
でもそういうふうに受け取ってたから、「敵対者」なんて言葉使ってても、敵意とか憎しみみたいな感情はまるでないんだな

でも、失敗の理由考えると落ち込むし、望んだ現実の現象化を待ってるのは不安もあるしやっぱり辛いし
それに、いったい何が自分の中で願望を受け取り拒否させてるの？って点を掘り下げてくと、けっこうキツい感情が出てきたのは事実だな

でもそれは彼女に対する感情じゃなくて、もっともっと昔から持ってるもの
「敵対者」としての彼女は単なる鏡だよ

そうじゃない触れ合い方を先に経験してて、それが自分にとって心地よかったので、それを再オーダーしたいってわけ
963：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:07:45 ID:N0cHLyEsO: ひねくれさんのまとめ見て思ったこと

願望＝実現＝コントロール不要

叶える為になんかしたいのに叶える為にしてはいけないとするのは本末転倒→ここは要自分との会話

メソッドって本当に人の数程にあると思いました

是非まとめや過去レスを熟読して頂きたいです
964：信頼：2010/10/10(日) 20:35:35 ID:6qQB0GXU0: >>961さん
isaさんの書き込みに気付きがある人もいれば、
>>952さんの書き込みに気付かされる人もいるって事を許してみてはどうでしょう？

>でも952さんって　←この部分の貴方の引っかかる心の部分です。

うんそうですね、ここはエゴから脱したい人が集まっている人が多いと思います。（私も含めてｗ）
isaさんはエゴからの脱出方法を分かりやすく教えてくれています。
本当に分かりやすいです。

その一方で>>952さんは何で脱出方法を書かずに嫌な事を書き込むのだろうと感じていると思いますが、
そこに脱出方法の鍵が隠されていると思います。

その鍵はエゴからの脱出方法は外にはないんだよって
>>952さんは言っているんだと私は思いました。

貴方は>>952さんの書き込みに対し、興味を持ったので書き込んだのですよね？
それは>>952さんがどんな考えをしているのか知りたいって事だと思います。（違ってたらごめん）

>>909さんのこの書き込みも、
おまえらがウットリしながら考え言葉にする自愛や幸福や許しは、
すべてエゴの作用によるものです。

まさにエゴのエゴによるエゴのための屁理屈そのものです。

ウットリした後はまた苦しみに悶絶するだけです。

実際にその通りなんですよ。

isaさんもこう言ってたと思います。
今まで自分が叶える為にやらなかった事、それ自体が叶える方法だと。
確かこんな感じだったと思います。(ハッキリしないのは過去レス探すのが面倒なのでごめんなさい）
965：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:40:16 ID:1p0tIfYIO: 叶えるためにやらなかった事ってなんだ？
966：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:43:26 ID:Q/6amrpM0: 停止中のブログですが、気が向いたのでまとめました。
isaさんのレスのみで、一部消してあります。
いつも通り、注文は受け付けない＆これ以上の更新も不明なのでよろしくでーす。

自愛１
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/cb5c1d8de7526341ef1794fdf3a3ae5d

自愛２
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/98055d3fb7e63b447850b94b76a3be47
967：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:50:09 ID:oMgEl8JA0: >>966
早速ありがとう！
読み応えあるな…ｗ
968：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:50:58 ID:VObSEu.Q0: >>966
山田さんありがとう♪
969：信頼：2010/10/10(日) 20:58:09 ID:6qQB0GXU0: >>965
isaさんの過去ログを読め！と言いたい所ですがｗ

叶えるためにやらなかった事ってのは、例えて言うと、
ある人が本や掲示板を見て、なるほど願望を叶えるにはポジティブでいればいいのかと知って、
ポジティブでいる努力をする事、又はネガティブにならない努力をする事などですよ。
970：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:59:06 ID:R49QkZu6C: >>966
山田君､ありがとう！＆いつもありがとう！
完璧だ(＊・∀・)ﾉ

そして､isaさんありがとう！ありがとう！ありがとう！
971：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 20:59:16 ID:N0cHLyEsO: >>965
それは人によって違うと思います
972：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 21:23:22 ID:o04YAbo20: ■激烈警報■ ディオ先生＝関玄助 ■ｺﾞｰﾙﾄﾞｼﾞﾑ・ﾉｰｽ東京に出没中！！！！■
　　　　　　　　　ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://mimizun.com/log/2ch/muscle/1203005127/
　　㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊
　㍊㍊　"ﾞ--､.___㍊㍊㍊㍊㍊㍊__,-''"'''､ﾞ"㍊㍊
　㍊㍊　／　　　　"'''''''''''''''''''""~　　　　＼㍊㍊
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　㍊／　∠-'''"ニ＼　　　　　　／ニﾆ''--､　＼㍊
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,- 8　|　丶/|::/!!!　＼　　　／　　ミ;＝　　　|　8-､
ト　|　　 :r",,ゞｨ　　　＼　／　ヨ　●ヾ　　　 |./||
∧（　　　ｲ●ﾉ　　　　 |　 |　　　"'ーﾍヽ　　ミ|/∧
|/┐　　　　＼　／_.　 |三|　 __ ＼　／　　　　|ヽ｜
（ (|　　　　　　V, （　　/- -ヽ'　）、＼)　　　　　|)　|
ヽ　|　　　　　／　'━（　　） ━'　~＼　　　　　|ソﾉ
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　 H　　　（＿彳┬┬-､,,,､┬┬┬ヽ_,,-)　　　ﾉY
　{　＼　　＼＼++. + ＿l＿+. + ++ ／／　　ノ .|
／|　＼　　＼＼UＵ､__l__,ＵU／／　　　／　 |＼
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　|　　　　　＼　　　　＞----＜　　　／　　　　 /　　
　＼　　　　　＼　 (　　　　　　 )　／　　　　／
　　　　　　　　　＼　＼　　　　／
　　　　　　　　　　~"'------'''~
関玄助シウバディオ顔面凶器下郎下衆助平出歯亀ゴリラ中年ニート
痴漢変態変質者暴走ゴリラ空手師範（自称）アイドルオタク一人サファリパーク
北区民注意
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw#t=5m55s
> の５：５４あたり参照！！！！！！
973：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 21:36:48 ID:MmPPRd2s0: >>964

でも952さんって

って引っかかってるのはID違うからうっとおしいなってだけですよ
同一人物がしゃべってるなら、そんなに気にならなかったと思う。
抽出して流れを読めば気づくこともあるだろうしね。
別に嫌なこと書き込んでるとは思わないよ。

そしてあなたが指摘してる通り、
私は952さんに興味を持ったからつっついただけ。
でもそれに対して952さんはコメントくれないからツレナイなあって思ったw
超片想いｗ
952さんはLOA・引き寄せ・・・・の達人で完璧の中に生きてるんだから
私がこうやってうだうだ言ってるのも952さんにとって予測されうる範囲なんだろうと思うけどー
わたしは達人ではないんでエゴとどうやったら仲良くなるか考え中。
仲良くなったらいちいちエゴがどーのって言わないとおもうけど。

個人的にはエゴは自分が傷つかないように存在してると思ってるよ。
まあ、その反応が過剰すぎるから振り回されたりすんだろけど。
危機の予測機能ってやつ？かなあ。

適当にチラ裏かいてみた。よくわからんようになったけど、まあいいや（←自愛中）
974：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 21:41:05 ID:9cbkSaAE0: え
975：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 21:45:33 ID:ERpfk9PY0: >>966　山田くん有り難うございます！
976：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 21:48:23 ID:ERpfk9PY0: 私はもはや>>952はどうでもよい。最初は？？何がしたいのこの人、って思ったけれど。
まーおのおのがちゃんと自分のルールを採用できてればいいんじゃないのかな。
977：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:08:50 ID:aTCeMteUC: >>961
ありもしない店のメニューを眺めながら飢え続ける必要があると
思ってるのがエゴです。

そこに意味があると信じているのがおまえらです。
978：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:17:03 ID:MmPPRd2s0: >>977
わーレスもらえた！ありがとう。親切だねっ

でも、難しくてよくわかんないｗ

あなたにとって意味のないことを信じてるのがわたしたち　でOK？
979：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:21:13 ID:nC3nKIVA0: >>977
もっと言って？
別の領域ってどういうこと？と同じように、エゴって何？とも思う。
知るいい機会。
980：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:29:19 ID:mMaHuv/20: >>966
山田君　超w乙　です。
いつもどうもありがとうございます！
981：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:31:54 ID:KFV2HIvYC: 108のパクリ元から引用すれば、

「活動は創造である。活動とは、人が生まれながらにもっている
幸福を破壊することである。もし活動が勧められるなら、助言者は
師ではなく殺し屋である。(中略)彼は束縛を強めるだけである。」

つまり、自ら進んで束縛されて、それが喜びだと思っているのが
おまえらです。
982：isa：2010/10/10(日) 22:33:11 ID:RIxRqzro0: >>981 ACIMか。
983：isa：2010/10/10(日) 22:34:09 ID:RIxRqzro0: >>982 ACIMは世界を愛する方法、だ。
984：isa：2010/10/10(日) 22:41:01 ID:RIxRqzro0: >>981 滅私に近い。方法は違えど結果は同じだろ。
985：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:43:16 ID:MmPPRd2s0: >>981
あなたもそうなんですか？？
あなたも自ら進んで束縛されて、それが喜びだと思っているのですか？
それともあなたは助言できるんだけど、それをすると殺し屋になってしまうから
助言はしないということですか？？

>>982 isaさん

ACIMをぐぐってみたら、面白いなって話にたどり着いたよーありがとん。
986：isa：2010/10/10(日) 22:43:24 ID:RIxRqzro0: >>981 ACIMはここでも既に何人か実践しているだろ。
987：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:43:33 ID:0lhHMkTEC: >>979
おまえにある、自分が自分だと感じている「心」がエゴです。
988：isa：2010/10/10(日) 22:48:39 ID:RIxRqzro0: >>985 ACIMは、世界を愛する方法なんだよ。世界を許す。自らをもだが。チケット同様、活用できる人と出来ない人がいるんだ。チケットよりはるかに難しいと私は思うよ。
989：isa：2010/10/10(日) 22:49:55 ID:RIxRqzro0: >>987 ん？ACIMじゃないな、それ。
990：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:52:22 ID:ERpfk9PY0: 幸福の破壊＝活動、創造　を信じたい人なわけね。
991：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 22:55:21 ID:1ahJXvv.0: 108さんは活動を勧めてたっけ？
7章なんか活動が不必要であることを言っていたように思うんだけど。
ま、「活動」が何を指しているのか、分からないんだけど。
992：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:14:17 ID:bbOm0r8w0: 「おまえらです」で締めている人のレスを見ると「結局はエゴから抜け出せていない」といつまでも言われているようで(実際言われてるのかも)恐れが出てくる。
なぜ恐れが出てくるのかというと、自分の中にまだ「これは可・これは不可」と判断して安心したがってる自分がいるからだ。
その判断（分離の採用）を止めて完璧を採用しやすくなるよう促すのがisaさんの「自愛」なのか。

今日は自分が執着して愛憎すら感じていたものが自分の内面だってことに気付いたよ。
自分が今強く興味を抱いていればいるほど、それは自分の内面を教えてくれているんだと思った。現象は変えるものではなく内面を教える鏡だ。有難いよ。
って、反映反映って耳タコなくらい言われてたなｗ

自分を許す、許すだよな。方法はまちまちでも心がけてるよ。
993：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:17:08 ID:TJ0bvdZgO: >>988
>チケットよりはるかに難しいと私は思うよ。

うん。確かそんな事を聞いた気がするよ。
私はacim詳しくないけど。
994：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:17:32 ID:nC3nKIVA0: >>987
うん、そうだね。
全部自分だからね。
995：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:32:17 ID:mMaHuv/20: ACIM買ったけど　１ページも開いてないよw
本が　重すぎて　読む気がなくなったよ
本すきだから　たくさん持ってる
でも　読んでいるのは　一部
気に入ると　繰り返し読む
そして　同じのを　何冊も買っちゃうんだww
最近のお気に入りは、isa(本じゃないけどw) Maharaj, Mooji, L.Levenson
お勧めだよ！
みなさんも　よんでみそww
価値はあるよ！
996：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:41:07 ID:Kd/ZzuI.C: >>988
先を示す指の、先を見ずに指だけ見てるのがおまえらです。
997：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:42:11 ID:mMaHuv/20: >>996
それ　ブルースLee　だねww
998：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:42:41 ID:utxK6XGQO: >>995
私のオススメは今日見た映画｢食べて、祈って、恋をして｣

瞑想室は自分の中につくるんだ！
にやられました。
999：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:44:04 ID:MmPPRd2s0: >>996
わたしは「あなたの考えを知りたい」と思ったんだけど
それはどうも無理っぽいね。

あなたが書き込んでいるのだから、それがあなたの考えなのかなと思ったのだけど。

でも996の例えは、自転車に乗る練習みたいだね、
とりあえずやってみれって言いたいのかな
1000：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:44:27 ID:mMaHuv/20: >>997
ブルースLeeの本ももってるよ
あんまし　読んでないけどww
1001：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:48:36 ID:812.Cy.E0: 次スレ、山田君ありがとう
こちらへ移動～
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1286620054/
1002：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:50:24 ID:7Zg1MPL60: >>995
L.Levensonってレスターレヴェンソン？
1003：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:52:20 ID:TJ0bvdZgO: 次スレへ移動してくださーい
1004：もぎりの名無しさん：2010/10/10(日) 23:56:12 ID:Gxkz3liQC: >>992
不安や恐れの根源根拠を見ずに、不安や恐れだけを見てるのがおまえです。
1005：もぎりの名無しさん：2010/10/11(月) 08:38:20 ID:Q/6amrpM0: ストップ～
1006：もぎりの名無しさん：2010/10/11(月) 13:24:04 ID:9.vJ5DbM0: >>850
この人も結構いいですよ
http://senzaijitsugen.seesaa.net/article/136088880.html

どちらかというとLOAスレの120さんぽいですが
1007：もぎりの名無しさん：2010/10/11(月) 13:25:22 ID:9.vJ5DbM0: リロードしてなかったです。すみません

【高速】108質疑応答代行【対応】３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1286620054/l100