ですがスレ避難所　その433

1：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/01(月) 18:05:12 ID:QqOOXYZw0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の避難所です。
規制時や本スレが荒れてるとき、流れが速すぎる時などにお使いください。

この掲示板では個人情報、卑猥な動画、画像の貼り付けなどの荒らし行為を行った場合
レス削除、アクセス禁止になる可能性が有るので注意してください。

次スレは>>950が建てること

※前スレ
ですがスレ避難所　その432
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1658913150/
2：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/08/01(月) 18:52:40 ID:lxMRjztY0: >>１乙です
ttps://pbs.twimg.com/media/FZDQyw9agAA4zAI?format=jpg&name=small
3：-;@ω@)(@ω@-;：2022/08/02(火) 00:12:12 ID:fOA/gHns0: 乙death

ttps://pbs.twimg.com/media/FZBfykZVQAE1Tju.jpg
4：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/02(火) 05:43:16 ID:01cn2utM0: 本スレで見ましたがマゾ氏には心よりお悔やみ申し上げます。
5：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/02(火) 06:24:37 ID:unye7wzI0: 出かけます。
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6：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 06:32:36 ID:A4EdlC7w0: >>1
お疲れ様
>>5
マゾ氏に心安らかな日が訪れますよう。

そして今日も地獄の暑さがまっておる。
皆さん熱中症対策忘れずに！
7：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 06:40:21 ID:erd3Zmv20: いちおつ
>>3
小型核や低出力核は核戦争へのハードル下がるなあ……ロシアも北極海の島で試験したんではなんて話もあるし
8：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/02(火) 06:54:10 ID:PvRaq8X60: >>1乙。

アマゾの生前葬と聞いたが、火葬場はこちら？
9：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 07:16:50 ID:T8BwujE.0: 一乙
マゾ爺が絡まずとも規制が長引くと本スレ見る気無くして浦島状態やねんな……
10：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 07:22:45 ID:erd3Zmv20: 大阪大学がヒトが想像した画像を画面に表示する脳情報解読技術の開発に成功
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/kinmirai-technology-kenbunroku-175/
ttps://i.imgur.com/GuD2AK2.jpg

これいろんな可能性高い技術だけど悪用の可能性も高そうな技術だなあ……
11：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 07:25:30 ID:WlyKbUPA0: >>10
内心の自由と著作権の境界が乱れそう
12：海胆の人 ◆vDYiu8OKZk：2022/08/02(火) 07:37:23 ID:HuSQ5m2I0: いちおつ！

>>10
趣味がダダ漏れになる世界か……
13：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/08/02(火) 07:53:29 ID:hOkvwa0U0: >>10
＞悪用
意図的に別の画像が出るように仕込むとかやりそう
14：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 08:03:01 ID:erd3Zmv20: >>13
ロリペド画像ばかり出るようにして社会的に失墜させるとか？
15：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/08/02(火) 08:05:21 ID:LtUh/p5Q0: 電子頭脳を使わなくともイメージは発信出来るし受信出来るから
その証拠に創作界隈のおちんちんランド化と女体(男の娘)化ビームを浴びた事案が有意に拡大しているわ(嘘
16：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 08:10:54 ID:7c6LD3Xo0: 似せて線引いただけのほぼ完全新作やからなあれ＞本スレ
ttps://pbs.twimg.com/media/EHJSaSUUcAIF3er.jpg
17：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2022/08/02(火) 08:11:16 ID:bN5muZ6M0: 確認した
マゾさんにお悔やみ申し上げます
時間が喪失感を癒やしますように

そう言えば、ウチも初盆だ
中々に、うん、色々とナァ
この数年は、コロナ禍で意図せぬ別れも多かっただろうし
辛い時代ダヨナァ
18：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/08/02(火) 08:13:31 ID:hOkvwa0U0: >>14
意図的に反社会的な物が出るようにしてしょっぴく口実にするとか
19：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 08:19:27 ID:7c6LD3Xo0: ホル的なものを出力して覗き見た者を精神崩壊に導くとか
20：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 08:21:29 ID:T8BwujE.0: SNSを通じ人の心の一端を垣間見させられてウンザリなのに思考が映像化された見世物になったら人はまともでいられるかな……
あるいは遅筆作家をイメージだけ吸い上げられる機械としての活用法もあるか
21：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 08:53:57 ID:fPl6UP/c0: ペロシが台湾に間も無く着くとのこと
さて、中国はどう出るか

台湾で軍事演習くらいは最低でもするか
22：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 09:36:50 ID:3wEUIbz.0: >>10
>視覚野周辺に頭蓋内電極を設置した17人の被験者が動画を視聴したときの頭蓋内脳波を計測。

脳手術が必要なのか…
いわゆるブレインテックという技術だな
「着用それ自体にリスクがある」インターフェイスだと、一般への普及は無理そうだな

あとこれにはもう一つ最大の問題があって、それは長く着用し続けていると機能停止するという点だ
以前wired雑誌版で読んだ記事によると、あるパーキンソン病に罹って体が動かせなくなった科学者が脳にインプラントを埋め込み、文字を外部に出力して、医師や見舞い客とチャットできるようにした
ところが暫くすると、文字がだんだん打てなくなったそうだ
脳組織が損傷したからだとも、患者が一種の躁鬱状態になり脳内の電気信号の特性が変化したからとも言われてるが、現在も未解決らしい

攻殻機動隊の世界はまだ遠い事であるなあ
23：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/08/02(火) 09:40:48 ID:sEoBN9WA0: 脳味噌そのものは加工しないで、シナプス活性と脳波放出をトレースするような
補助電脳などを解して信号を取り出すなどしないと電脳硬化症めいた機能不全を起こすのね
24：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 09:49:21 ID:qJFOY.kE0: 異物排除される仕組みがある
新陳代謝で組織が作り変えられる
メンテナンスモードの睡眠時に特定の反応示さないと回路が作り変えられる
等、仮説は色々考えられるな
25：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/02(火) 11:22:54 ID:DcuX3rHU0: >>22
電脳硬化症めいてますなぁ。
そうなら脳は弄らずに周辺機器使って電波なり低周波なり磁力なり超音波なりで脳↔��情報機器間をIn-Out出来るシステムを構築出来れば、情報伝達や意志疎通の分野で革新が起きますね。

悪用すれば集団幻覚や集団洗脳も可能になりますが。
26：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/02(火) 11:25:59 ID:DcuX3rHU0: 拳銃スレより

イラン政府に捕まったイスラエルの工作員が持ってた消音器付きグロック19だそうな

ttps://www.afpbb.com/articles/-/3416653?act=all&cx_part=carousel&cx_position=1πd=24741544
ttps://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/1/810wm/img_4171ac6dfb335db19973db7067e0a68d100690.jpg
27：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/02(火) 11:59:14 ID:DcuX3rHU0: 現アルカイダ指導者ザワヒリがCIAに暗殺されたが、それに使われたミサイルは炸薬の無いやつだった模様

ttps://mobile.twitter.com/gloomynews/status/1554238990777061376?cxt=HHwWgMCg1ZOI4pErAAAA
＞アルカイダ指導者ザワヒリが殺害された現場の家屋写真とのこと。爆発跡が無い様子から、CIAは無人攻撃機から「R9X」通称「忍者ブレード」「飛ぶ包丁」ミサイルを使用したらしい。

確かにここ見ると爆発した様には見えない
ttps://mobile.twitter.com/Charles_Lister/status/1554237650973884416
ttps://pbs.twimg.com/media/FZHC4CRWQAAEm4I?format=jpg&name=medium

＞忍者ブレード
アイエ！ニンジャブレード！コワイ！！
28：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 12:00:54 ID:XaIwqRRg0: 神経回りの侵襲機器に対して「長期的に生体がどのように対応するか」はまだまだ未成熟ってことか。
29：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 12:18:46 ID:8EhmjmSE0: >>25
???「性欲検知システムを作って女性を保護しよう」
???「このシステムは出来損ないだ。なぜ同士フェミニストばかりが検知されるのだ」
30：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 12:45:51 ID:exblV5vc0: >>27
ヘルファイアをベースにした発射されると6枚のブレードが展開して、弾体の速度と質量で押し潰すor刃でぶった斬るアレか。あれも対テロ戦争の産物だわな(この手の暗殺用兵器はドローンとして広まりそうだなぁ。画像誘導の無線制御式体当たりドローンとかありそうだ)
31：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 12:53:38 ID:VwWYRl8o0: 見落としがちだが名前も恐ろしい
R9って……
32：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 12:56:42 ID:XFGIUGXc0: 米政権No2のペロシ、台湾入りか
33：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 13:05:26 ID:pfyi3agI0: No2は副大統領でしょ…(一応は)
34：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 13:11:26 ID:XFGIUGXc0: カマラが副に就任したころあれは位打ち、棚上げ人事と本スレに書いた

売電頓死の場合ペロシだろと、共和党も事実上のNO2扱いしてるし
35：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/08/02(火) 13:12:15 ID:hOkvwa0U0: >>33
初代副大統領本人が「人類の作った最も不要な職」とまで言ってるような職だからなぁ
36：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 13:28:40 ID:cJ6AEO9E0: >>31
W系列ではないから大して問題はない
37：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/02(火) 13:43:28 ID:7XoViZkE0: 市役所で今日できるだけの手続きをしました。
明日は、母への遺族年金手続きです。
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38：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 15:05:37 ID:QirSt43c0: >>30
殺害効率落としてでも周辺被害抑えるための武器だからドローンテロで使うならパイプ爆弾やタル爆弾がメインじゃない？
39：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 15:26:56 ID:ru32DIdA0: >>38
あー、付随被害を抑えたい正規軍とかLE(テロリストか凶悪犯相手なら使うか？)向けのソフトターゲットキル用としてって事で。(説明不足でスマン)
正規戦に回帰してるとはいえ、そういう遠くから静かに暗殺出来る兵器の需要がなくなった訳でもないしね。
40：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/08/02(火) 15:33:42 ID:JBWHg1PQ0: スタジオNEUN代表の佐々木一浩氏が亡くなられたそうだ
令和を平成と書き間違ってるあたり、相当急なことだったんだろうな
ttp://www.neun-ise.com/news.html
41：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 16:21:21 ID:XFGIUGXc0: ネットでいう絵師が#midjourneyは凄いというツィに
AIは実質コラです。大したことはない。とリプつけてる人も散見されるけれど
プロ絵師のごはんの為の一つである
イラストや表紙絵に求められてるキャッチーな絵
流行り線で××、内容にある〇〇な情景、()な質感などを的確に学習する能力が
AIにロジックして実装されているという話なのだろうに
42：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 16:23:09 ID:3wEUIbz.0: >>25
>脳は弄らずに周辺機器使って電波なり低周波なり磁力なり超音波なりで
>脳↔��情報機器間をIn-Out出来るシステムを構築

それが一番でしょうな
いつでも着脱可能なウェアラブル・コンピュータ方式にする必要がありそうだ
その方が身体的なリスクが少ないし、メンテナンスやアップデートも簡単で済む

「服」は皮膚の機能を拡張する外部器官だが、どうしてそれが7万年も使用され続けているかというと、「着替える」ことが出来るからだ
汚れたり古くなったり、季節が変わったり、成長や老化で身体のサイズが変わったりしたら、着脱したり調整したり出来るのだ
「眼鏡」や「紙とペン」や「銃」や「総入れ歯」も同じだろう

それに対して、脳にインプラントを埋め込むというのは、不可逆的で一回性のことなんだよね
攻殻機動隊の世界が来るなら、それは「外科手術なしのサイボーグ」という形でありたいものだ
43：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 16:28:32 ID:qJFOY.kE0: 最初から電極生えた脳みそ持つ人類を作ればいいのだよ
44：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/02(火) 16:49:54 ID:unye7wzI0: 帰宅しました。
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45：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 16:52:48 ID:/XI3kFZE0: >>43
星界シリーズのアーヴみたいな？
この例だと、額に宇宙船や個人用レーダーなどとの生体接続端末が有る訳だけれども
46：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 18:08:49 ID:JdffYNDA0: pixiv百科がだいぶ荒らされてるにゅ
相手はスクリプトだろうし人力での対処は無理ポ
47：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 18:33:41 ID:XFGIUGXc0: 荒らしというか。。。
一年一記事の休眠ブログへ書かれた反ワクの記事でさえない書きとばしがリツイートされてるが
モリゾーが言ったと実名出してるのでこれ事件化するだろ
48：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 19:17:09 ID:Kx6U94VE0: ペロシ今どこにおるんや…
49：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 19:18:15 ID:VwWYRl8o0: 台湾に向かってるって話なんで機上の人か
50：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 19:20:29 ID:3wEUIbz.0: ペロシ、僕のおちんちんをぺろペロシてくれ！
51：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 19:24:46 ID:fOVDPsn20: クアラルンプールを出発して今ボルネオ島の東を飛んでるC-40Cの方には
乗っていないだろうな＞ペロシ
52：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 19:24:47 ID:ZdcgGqmU0: ババ専まで居るとは流石ですがやでえ…(褒めてない
台北まで5時間掛かるらしいから、到着はもうちょい後ですかね

>>47
何を考えてトヨタに仕掛けたんだ…　生活苦で塀の中に入りたいとかか?
53：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 19:41:06 ID:/XI3kFZE0: >>52
>生活苦で塀の中に入りたいとかか?
冷暖房水食事なし、ただ閉じ込めるだけにすれば、この手の犯罪者も居なくなるだろうか？
コストも削減出来て、Z省も喜ぶだろう
54：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/08/02(火) 19:45:49 ID:hOkvwa0U0: >>53
海外で刑務所の環境超劣悪にしても犯罪率下がったなんて話聞かないし無理なんでね
55：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 19:58:03 ID:WpijGm2o0: ペロシ訪台の報を聞いてPLAがあれこれ行動し始めたけどどうなることやら
56：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:02:20 ID:XFGIUGXc0: 阪神ﾌｧｰ、奇跡の借金返済、珍プレー(G見逃し三振→三走が盗塁、守備側虎安パイゲッツーのところ凡ミス２者生還は草)、次は何だ
57：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:07:16 ID:yKS0HVBc0: 台湾に軍事的に手を出すときは１発で決めないといかんということは大陸中国も理解してるだろうし
PLA的には偵察機他で台湾周辺まわったり演習がいいところじゃない？

それはそうとして経済的な締め付けはがっつりしてくるだろうが
58：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:08:56 ID:qJFOY.kE0: そもそも世界の半分を下さいとアメリカに媚びる計画でしかないので
アメリカと正面からやり合おうなんて毛ほども考えておらんだろ
59：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:12:24 ID:cilp5hMo0: どっちが竜王でどっちが勇者よｗ
60：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/02(火) 20:13:16 ID:qdubzuYg0: 『中途半端な砲を載せても軍艦とはガチで戦えず、ガチで戦うならFFMクラスになっちゃうし、
平時の警告射撃なら30mmで充分だし、安価な哨戒艦としては思い切りのいい割り切りが重要』
-とほほ電池氏による海自哨戒艦への評価 -
　ttps://togetter.com/li/1923842

哨戒艦の話題を拾ってて、自称・不良公務員として重大な視点に気付いたので徒然と垂れ流す。
ソレは「習熟に難しい武器が無いから個艦での訓練が質・量どちらも少なめで済む」「防空や対潜等での協調も不要なので
隊訓練や群訓練への参加の必要性も低い」、つまり「訓練に割かれる時間が少なく、公然とサボれる^h^h^h実任務と休息に割り振れる時間が多い」こと。
しかも、基本的には海外派遣を想定してない艦種なので訓練＋実任務を合計した出港の期間も短い。
コレは、練度の低い隊員(艦長・幹部・CPO含む)に少ない種類の部署訓練を集中的に課したり、家庭の事情等で長期行動に
参加させがたい隊員を短期的に受け入れたり、つまり二線級・三線級の隊員でも比較的配属させやすい艦種として扱える。
コレで更にクルー制を導入して、3隻に4クルーや何なら2隻に3クルーを編制できれば、人材をリザーブするプールとして活用可能。

しかし、こうして見るとFFMも哨戒艦も現状での問題認識を正しく持って、極めて論理的に回答を出してて、感服しかない。
61：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:15:32 ID:XFGIUGXc0: 台訪リークのタイミングは絶妙だったな
大統領といえ議会に指図できんのやスマンなあで
すっ呆けｗ
62：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:17:29 ID:erd3Zmv20: >>61
この後中共がどうするのかだろなあ、米と本気でやり合うつもりなら一心不乱の>>3とかなるんだろけどな
63：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:19:40 ID:MpqZcJ4o0: しかしあれだね、今の米海軍に対する中国海軍の動き、潜水艦ではできないことだな。

米海軍の台湾介入を防ぐためには水上艦偏重になるわけだ
64：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:25:01 ID:5kbQk0RE0: いや、ガチ有事なら潜水艦じゃないと瞬殺なんだから潜水艦じゃないとダメよ。
ソ連が空母後回しにして原潜２１０隻と通常型７０隻揃えていたの見ての通り、
生き残れない戦力は隠れる事が出来なければ時間稼ぎの標的が精々だ。
65：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:29:42 ID:90R/h2Ag0: >>60
省人化艦の話はみんなわりとするようにはなったけど、
人員の確保というても
船に乗れないやらかしした人、
船に乗れてたけど体調崩した人、
船に乗れるけど家族に心配事抱えてる人、
やらかしした人はともかくそれ以外の人たちを人材的に有効活用する視点は欠けがちだよなと。

あと1年でFFM×2に哨戒艦×2が就役すると思われるけど、
哨戒艦がガチな戦闘艦だったら就役訓練時のFTGがキャパオーバするだろ、というのもあんま触れられんね。
年1の護衛艦就役に対応してたFTGが、哨戒艦がガチめだと護衛艦×4分の訓練を指導せんといかんくて過労になるわ。

やれることが多いっていうのは訓練すべきことも多いってことなんだけど、
このあたりは中々忘れられがち。
逆にいえば、やる内容絞ると訓練すべき内容も減って、その分こき使えるとも言える。
単能ならではの価値というか。
哨戒艦、多用途性はあるにはあるけど、それはクレーン荷役の発展でしかないからその点は単純やしな。
66：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:30:55 ID:1tKIyZYM0: そもそもアメリカ相手にガチ有事なんて望んでないだろ

1996年の第三次台湾海峡危機の時には中国が望んだことは、潜水艦で空母を撃沈することではなく、同じ水上戦力で威嚇相手近寄らせないことだったんだろうよ
67：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:33:03 ID:ru32DIdA0: >>63
潜水艦は分かりやすい見せ札としては使えないもんな。連中が洋上ミサイルサイトとしてフネを見てるなら尚更。
(水上艦は対空対艦対潜全てでの接近拒否アセットとして使えるが、潜水艦では経空脅威への接近拒否が出来ないからなぁ。)
68：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:33:48 ID:erd3Zmv20: >>67
潜水艦からSAMを撃つとかできんもんかな
69：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:33:52 ID:5kbQk0RE0: >>66
そのコケ脅しでは本気の相手には通用しないからペロシの訪台が阻止出来てない状況なのでなあ。
中華帝国の異民族相手の歴史考えると、実力ではなく迫力でビビるなんて万年属国の半島人位なのでは？
70：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:36:27 ID:90R/h2Ag0: >>63
>米海軍の台湾介入を防ぐためには水上艦偏重

ただこれは海軍国家ではない国の考え方なんだよな。
築き上げた城壁による威圧が敵国の意思を挫くという考えをまーんま海に持ってきただけだし。
これが海軍国家だと、潜水艦という見えないからこそ恐ろしいリスクを一番嫌うんだが、ここはOSが違うというか。
71：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:39:31 ID:VwWYRl8o0: >>68
実際運用されるのかはしらんけど
en.wikipedia.org/wiki/Submarine-launched_missile
＞A3SM (MICA missile) SLAM
72：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:41:14 ID:8DyoI7zM0: 戦闘機上げて様子を窺うくらいしないと軍事大国の名折れでは？
73：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:41:50 ID:erd3Zmv20: >>71
こういう対潜ヘリへの反撃用でなくSM-6や新艦対空みたいな長SAMかなあ
74：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:42:26 ID:90R/h2Ag0: 長SAM積んだところで目標情報得られないのでは……
75：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:46:30 ID:tHt2.5tw0: >>70
蛇島という現代の餓島地味た実例が出来ちまいましたが、はてさて中華海軍はどう評価しているのやら
あそこまで戦力差が隔絶していてもあの体たらく、というのは東側海軍ドクにとっては悪夢もいい所なのだが
76：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:47:21 ID:ru32DIdA0: >>73
撃つだけなら多分水中からでも出来る…けど、中長SAMの運用はまともに出来ないからなー。潜水艦という作りの関係でまともなレーダーが使えない以上、独力でのターゲティングが出来ないんで実用的じゃないし(或いはデータリンクに頼ってアーセナル運用すれば別かもしれんが、その場合でもDLの妨害か目標情報を送ってくれるアセットが破壊された時に何も出来なくなる問題が)
77：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:49:41 ID:VwWYRl8o0: え！！
潜水艦にAster30 Block2を！？
78：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:51:41 ID:1tKIyZYM0: >>70
まぁ日本OSなら黙ってタマ取りに行くよね
79：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 20:57:14 ID:VwWYRl8o0: 逆に言えば中国海軍は潜水艦狩りやらなならんから水上で活動する必要はあるだろう。
80：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/02(火) 21:03:00 ID:PvRaq8X60: >>64
そもそも、恐らく中共は米帝との決戦に際して海軍なんぞに武功を立てさせるつもりは無いし、党が武功を立てる為のASBMだべな。
中共海軍は米帝との決戦ではなく、もっと太平洋島嶼諸国だのインド洋沿岸各国だのを弱いモノ虐めする為の兵力だ。

>>65
＞人材的に有効活用する視点
悪い言い方すると、そもそも日本はだいたい「ちょっと"特性が偏った人材"を使いこなす」発想が弱い傾向あるもんな。

＞ FTGがキャパオーバ
＞やる内容絞ると訓練すべき内容も減って、その分こき使える
この辺、全面同意。
81：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:03:22 ID:v8tz.moA0: >>69
トランプ政権の時も、同じように中国は「深刻な事態になる」とか言って牽制したけど、
結局米国の対中制裁には全く対抗できずに口だけ番長に終わったしな。
82：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:08:16 ID:uBxNvXt.0: 中共の手筋として、台湾海峡と台湾上陸への介入を阻止、その後の戦術的勝利を日米に追認させて初めて勝利条件達成となるわけで…
核兵器に手を伸ばそうとする誘惑は強いだろうな。”敵国政府の意思決定に対する決定的強要”の為に有効な手札が他にない。

日米同盟の政治的、外交的な切り崩しに成功していれば話も違っただろうけど、そのシナリオはもう無くなっている。
まあこちら側も無策ではないのだし大変大変と騒ぐつもりもないが、太平洋は太平洋で中々の薄氷だな。
83：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:08:53 ID:erd3Zmv20: >>76
データリンクでのネットワーク戦は前提になるだろな、打ち上げてから衛星回線使うとか水上艦や航空機からデータ貰うとかになるんだろなその場合は
84：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:12:29 ID:.mjtSATI0: >>82
100kt級核の5発や10発は前提として構えておくくらいでいいと思う、真面目に。
中国側に核以外の手が無い以上はいつ使うかの次元の問題でしか無いからね
85：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:15:01 ID:GM//Nq9.0: もらってきた

21 フラボバクテリウム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/08/02(火) 21:10:44.17 ID:6kF2d4p60
台湾のニュースサイト Live
ttps://www.youtube.com/watch?v=_QbRXRnHMVY

字幕読むと、台湾空軍がミラージュ戦闘機を待機させてるンのかな
86：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:15:25 ID:tGcxZBqY0: 今台湾の方に上がってる米AWACSのコールサインが「RONIN63」なの、英単語じゃなくて「浪人」からなのか
そういやProjectWingmanの友軍にもローニンいたな…
87：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:16:45 ID:1tKIyZYM0: 台湾のデフコン上がったそうだ
88：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:18:01 ID:fOVDPsn20: クアラルンプールを出発したC-40C、フィリピンの東海上を真北に飛行してるな
グアムに行くコースでもないしフィリピンのどこかに降りなければこのまま台湾に向かうのか？

残り大体2000kmで800km/hとすると約2.5時間で到着予定
日本時間11:40頃（台湾時間10:40頃）になるのかな（こちらはダミーかもしれんが）
89：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:19:23 ID:cilp5hMo0: 日本人の大半が核兵器の知識をもってないというのは痛いとこだな…
黎明期の２発にだけ詳しい人はいるにしても
90：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:20:21 ID:WpijGm2o0: >>82, >>84
此方の核恫喝対抗措置としては現状はMD体制をさらに拡充しつつ、将来的には核シェアなりで相互確証破壊の確立だろうなぁ
91：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:20:59 ID:erd3Zmv20: >>84
2028年だかまでに1000発まで増やす予定だったか？
朝鮮起源の歴史がまた一ページ……
92：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:21:09 ID:1tKIyZYM0: >>69
報復に金門島侵攻くらいはあるかもしれんよ・・・コケ脅しで終わればいいが
93：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:21:30 ID:tHt2.5tw0: >>86
位置的に嘉手納在住の623 ACSでねーかなこのE3>浪人
94：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:28:21 ID:5glBg3LU0: >>89
単弾頭で3メガトン位のやつがフィッションフュージョンフィッションすれば嫌でも詳しくなるのだ
ミサイル防衛システムで撃ち落とせるとさらにたのしいだ
95：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:43:11 ID:L8WZDCvk0: >94
3Fとかコンビニみたいな
96：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:44:38 ID:1tKIyZYM0: 長射程対艦ミサイル、配備前倒しへ　政府、中国にらみ防衛力強化加速
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b4b8efbddef1c1f16b7820d6913c429ce27f001a

> 改良型の開発では、2125年度の5年間で試作品の製造・発射試験・性能評価を実施することが既に決まっている。政府はこれまで、26年度以降の量産・配備開始を目指していたが、23年度以降に前倒しすることを目指す。開発完了前でも一定の性能を獲得できた段階で導入する「アジャイル開発」と呼ばれる手法を採用し、早期配備につなげたい考えだ。

　改良型の射程は、現行の12式の約200キロを大きく上回る9001500キロを目標としている。政府は相手国のミサイル発射拠点などをたたく「反撃能力」（敵基地攻撃能力）の保有を検討しており、改良型は反撃能力への転用も可能となる。
97：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:57:18 ID:fPl6UP/c0: え、来年に配備か
まぁ下地研究はしてただろうしね
今後はプラットフォーム何にするかの方もでかい課題ね
98：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 21:58:53 ID:fOVDPsn20: >>96
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/09_yudou_r04.pdf
2022年度調達予定では装備庁の12式地対艦誘導弾能力向上型（その2）とは別に
陸自が12式地対艦誘導弾能力向上型を2025年7月1日納期で調達予定なんだよな

生産ライン構築のための初度費を前倒し計上するとかなんだろうか
99：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:00:42 ID:VwWYRl8o0: すごい未来兵器を一瞬思い浮かべたが21～25の～が抜けたのか
100：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:00:57 ID:5kbQk0RE0: 配備じゃなくて量産開始では。誘導弾は予算つけてから納入まで３年が相場だったから
２５年度末（２６年春）に配備するなら来年度予算に入れないといけない。
つまり１２式だけでなく滑空弾も予算要求に入ってくる事になる。

そして艦発型１２式改も来年度からなので、報道通りSPY-7イージスに搭載されるだろうし、
FFMもSSMだけ替えたモデルになるか、別モデルへ移行するか。
あるいは空と陸を後回しにして残るFFMを纏め買いしても面白そうだが。
101：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:06:06 ID:p1K.hmm.0: >>95
確か今の核兵器だと下手すると
フュージョン、フィージョン、フュージョン、フュージョン、フィージョンの
５F位行くんだよなあ。

まあ流石に最後のフィージョンは抜くとは思うけど
102：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:10:52 ID:kNjoz39I0: >>96
こんだけ焦ってるのをみるといよいよやばいのかなあと
103：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:16:32 ID:5kbQk0RE0: これ自体は事前評価に書かれていた試作中から量産開始を公に出しただけなので今更である。

中国側がバブル崩壊と半導体の様な重要産業を喪失して不良債権処理と産業勃興に
補助金出さないといけない時期に予想を裏切る急速な軍拡勝負に持ち込んで暴発不能か、
軍拡に付き合ってソ連化するか迫っているわけで中々嫌らしい手である。
104：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:17:21 ID:1tKIyZYM0: しかしこうなってくると、FFMや哨戒艦しか建造してない海自大丈夫か？ってなってくる

FFMも哨戒艦も理屈はわかるが、情勢はそんな理屈が意味をなさないほど逼迫するかもしれんよ・・・

2030年代まで現状維持できれば海自も中核戦力の更新に移れるが・・・
105：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:17:51 ID:yKS0HVBc0: >>68
アーレイバークのフライト３で１隻２０００億位でバージニアのブロック３で３０００億位と言われてる（ソースが別なので差はあるかも）
５割増しで済むなら安いと思うかもしれないけど前者はMk41で96セル後者はトマホーク用VLS１２セルでブロック５になってVPMフルに装備しても２４セル
５割増し高い船でセル数1/4なので１セル当たりのコストでいうとざっくり６倍？

しかも前者はイージス装備でそのままSAM撃てるが後者は対空レーダーもSAMの管制システムも無いのでその分コスト増
SM-2/3/6どれも水中発射試験なんてしたことないだろうから浮上しての発射になるけど潜水艦としての隠密性をかなぐり捨てることになるわけで色々と難しいねえ
106：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:19:46 ID:VwWYRl8o0: >>104
じゃあ何ができるのかと考えると、急遽1隻大型戦闘艦追加とか無理だろう
年3隻化でFFMの建造完了を前倒しするようなのはできればやりたいだろうが。
107：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:20:20 ID:tGcxZBqY0: >>93
あニンジャとかスモウとかの系列なのねこれ
108：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:21:12 ID:1tKIyZYM0: 10年後から見た結果論として、FFMではなく33DDにしとくべきだったとか、哨戒艦ではなくミサイル艇にしとくべきだったとかならなきゃ良いが・・・
109：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:21:45 ID:7JrArTg60: ドイツが対潜ヘリ叩き落とすようの潜水艦対空ミサイルのイメージを出してたような…

いっそ戦闘機積んじゃう？
110：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:22:53 ID:7JrArTg60: ミサイル艇ははやぶさ型後継いるかな
対艦ミサイルの長射程化でいらない説

でもあの高速性と火力は必要な気も…
111：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:23:14 ID:5kbQk0RE0: まあ最低限SPY-7イージスは追加するし、今度の予算増でFFMの建造予定も変更したり
０７DD的なモノも出てくるかもしれん。何より海自最強ユニットは水上艦ではなく潜水艦なのだ。
112：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:26:02 ID:AmfbcVs60: >>104
派手じゃないけどOYX-1/JSWAN化で艦隊としての作戦能力は上がってるからね
113：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:27:20 ID:7JrArTg60: アーレイ・バークってJSWAN的なものあるんだろうか
改修で光ファイバー引き回すの大変そう

こんごう型あたご型もイージスシステムのバージョンアップできんもんか
114：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:27:59 ID:ZdcgGqmU0: 対艦打撃力ならばミサイル艇よりも潜水艦じゃないでしょうか
115：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:29:12 ID:5glBg3LU0: 哨戒艦の活動範囲ならSSM連隊から新型弾発射すればカバーできないこともない
何よりコンテナ搭載して基地間輸送に従事できる灰色の船だし有事ともなればさぞ忙しい筈
116：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:31:41 ID:yKS0HVBc0: ミサイル艇は人数そこそこ要る割に足短いしSSMの長射程化で必要性も薄れるし
FFM/哨戒艦その他の人手の供給源ってことでいいんじゃない？
117：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:34:23 ID:fOVDPsn20: 12式能力向上型にしても来年度予算から調達開始したとしても納入されるのはその3年後から
毎年1～2個中隊ずつといったところでまとまった戦力になるのは2030年頃かねえ

艦発型、空発型が開発完了したら極力早期にF-2や護衛艦から撃てるように
こちらの準備も急いでもらいたいところ
118：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:34:32 ID:vLTuT8hQ0: ミサイル艇は中の人を容易に失う訳にはいかない精鋭にする必要があるのに、生存性は低いし腰を痛める使用だから人材の墓場に成りやすいのが痛いのだよね
119：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:35:09 ID:VwWYRl8o0: アップデートにコストも期間も工数もかかる事考えるとこんごう型は今のままだろう。
あたご型はやるかもしれん。SPY-6か7になるだろうからアショア代替艦での作業で知見積んだら話は動くんじゃないか
120：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:36:25 ID:AmfbcVs60: >>113
JSWAN的なものというか、ベースライン7のOA化/ソフトウェア階層化を範としたのがJSWAN/OYX-1の汎用システム化な訳で
なんでBL7以前(こんごう型)と以降(あたご型)ではシステム面で全く異なる
121：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:44:01 ID:5kbQk0RE0: >>117
ただSSMは連隊買っても僅か３００億円だからなあ。
１２式は既に訓練+２個連隊分調達されているんで、残る３個連隊纏めて買っても千億かそこらで済む。
今度の予算増ペースからすると単年度の購入が現状の中隊から数個連隊に増えても驚かない。
122：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:44:33 ID:VwWYRl8o0: アショア代替艦が間に合うなら通常のイージス艦の任務に就かせて
アショアを新規導入するという手もあるかもしれない

それで得られる戦力増強は何かという話になりそう。最強の水上戦闘艦でも2隻では。
123：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:45:09 ID:uBxNvXt.0: 哨戒艦の有事におけるお仕事って、主に島嶼群の防衛ラインを維持する裏方だろうしな。
上に出てる長射程対艦ミサイルの陸上配置を主軸とした……陸式の発想だけどパックフロントみたいなもんだろう。

だから哨戒艦そのものが攻撃能力を持つ必要はないんよな。哨戒艦が忙しく運ぶ”荷物”が槍の穂先を受け持つわけで。
旧軍の船であれば、平時の海防艦と戦時の一等輸送艦を兼ねたような性質かの。出来上がった形を見れば合理的に考えてあると思う。
124：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:47:02 ID:fOVDPsn20: C-40Cルソン島東側を通過
こりゃ台湾に一直線コースだｗ
というかFR24アクセス集中でクソ重い…
125：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:50:14 ID:5kbQk0RE0: というか掃海艇が削減で召し上げられるんでOPVは地方隊がドローン乗せて港湾警備に使うのでは。
ガタイデカいのは平時の監視任務で長距離航行する時用で。
126：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:53:37 ID:ZqdJu1ro0: 有事の仕事は沿岸防衛やろ>哨戒艦
南西諸島の沿岸も含むとなれば最前線だが()
127：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:54:05 ID:fOVDPsn20: >>121
そこだよね毎年1個中隊ずつチマチマ買うんじゃなく連隊分まとめて調達して欲しいもの
ただ予算化はともかく生産能力が追い付くか…
128：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:57:32 ID:5kbQk0RE0: >>127
８８式は最初２年連隊規模で買ってたし、１２式でも第５連隊が丸ごと改変だったから
少なくとも１個連隊分くらいのキャパは問題無いんじゃないかね。
129：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 22:58:16 ID:FkPTKP5E0: ミサイル艇で行って来いするより、始まったら後ろでコンテナをちまちまでも運べたほうが有利。という選択なのでしょうよ。
130：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:01:36 ID:fPl6UP/c0: アーセナル艦の復活を...
131：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:02:24 ID:uBxNvXt.0: まあ実際は哨戒、輸送だけじゃなく、あらゆる戦時の雑事をこなすことになるだろうからなあ。
最低限の人員と最低限の装備の割には、随分と忙しいことになりそうよね。
132：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:02:47 ID:fOVDPsn20: >>128
そんなに生産能力があったのか
とにかく第5地対艦ミサイル連隊と独立地対艦ミサイル中隊の分が早急に更新出来るとありがたい
133：-;@ω@)(@ω@-;：2022/08/02(火) 23:05:47 ID:dvnKf.Rs0: 自営業イベントのお知らせ
ttps://www.mod.go.jp/pco/tokyo/office/index.html?fbclid=IwAR0yFpLm18j2z49Lu1Nts7rUGCVViSBZo4c3C6Gs4kt02KBw5lTwhcdD7nM#0914
ttps://i.imgur.com/u6Gtknn.jpg
134：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:07:17 ID:cilp5hMo0: ソナーつけないなら両生類対策どうすんねんというツッコミがなくもないが
USVとUUVを駆使すんのかね
135：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:08:41 ID:VwWYRl8o0: アーセナル艦にせよアショア代替艦にせよ
自艦を防衛せなならんから、制限付きでも通常のイージス艦に近い設計になるのではないか

それでいてMk.41が192セルとかあったら素敵
136：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:09:48 ID:1tKIyZYM0: アショア代替艦は20年代中には間に合いそうにない・・・
137：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:15:33 ID:VwWYRl8o0: もう高高度迎撃飛翔体の方が早いとかいうオチに
138：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:17:40 ID:WpijGm2o0: 空中給油機22機飛来というパワーワード

ペロシ下院議長台湾訪問見通し米軍嘉手納基地でも警戒か
ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20220802/5090019379.html
>こうした中、沖縄防衛局によりますと沖縄のアメリカ軍嘉手納基地には外部の基地からＫＣ１３５空中給油機あわせて２２機が飛来しています。
異例の数で、２日夜８時すぎにはこのうち５機が相次いで離陸したのに続き、嘉手納基地に配備されているＦ１５戦闘機８機も離陸して沖縄の南方に向かい、ペロシ議長が専用機で台湾に移動するまで警戒にあたる可能性もあります。
一方、嘉手納基地には２日午後から、原子力空母「ロナルド・レーガン」に搭載されているＣ２輸送機２機が午前と午後の２回飛来しました。
Ｃ２輸送機は１日も嘉手納基地に飛来していることから「ロナルド・レーガン」は台湾にも近い沖縄の近海を航行していて、中国の動きを警戒している可能性もあります。
さらに２日午後６時ごろには、アメリカ海軍のＥＰ３電子偵察機が離陸して東シナ海に向かう様子も確認されました。
139：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:28:16 ID:fPl6UP/c0: 台湾海峡空域閉鎖を中国が発表
140：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:36:08 ID:cilp5hMo0: ブリテンを超えたか…
ttps://pbs.twimg.com/media/D2qZ0mNU4AAlLPE.png
141：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:38:13 ID:tGcxZBqY0: ？？？？＞米軍タンカー22機大集合
142：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:42:11 ID:tGcxZBqY0: なんか想像よりだいぶひどいことになってた
ええ…？高位とはいえたかが一議員の訪問でなんでこんなどったんばったん大騒ぎになってるの…？
143：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:43:52 ID:VwWYRl8o0: 下院議長だからだろ
一議員じゃない
144：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:46:06 ID:fOVDPsn20: ペロシ到着
これで乗ってなかったら笑う
145：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:46:07 ID:rGKJnGoM0: 台湾独立と聞いて
146：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:46:32 ID:SWIHdtMc0: カードを場に振り込んだら勝手に吹き上がってチップ積み上げてきたので倍プッシュ
来いよキンペー男の子だろ？でさらに倍
147：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:51:20 ID:Ws63zaIs0: 米の事前集積船今どこにいるのかで米軍のガチ具合の判断材料になるけど、空中給油機22機もかなりガチってるよね…。
148：避難所の名無し三等兵：2022/08/02(火) 23:55:40 ID:fOVDPsn20: このピンク色のスーツ着た人がペルシか？
149：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 00:01:33 ID:YYVI1OVE0: ペロシさんタラップ降りるとき足元ちょっと怪しいと思ったら82歳なんだな
150：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 00:19:03 ID:1BSqa2.k0: 【速報】新華社通信によると、中国軍は４７日に台湾を取り囲む６カ所の海空域で軍事演習や実弾射撃を行う（北京時事）
151：-;@ω@)(@ω@-;：2022/08/03(水) 00:48:29 ID:SEV5APVU0: >>150
ん～
152：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/03(水) 05:46:11 ID:QbrZ93720: お早うございます
外気温24℃です。
晴れのち曇りですか。
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153：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 05:48:19 ID:0GnhdQuw0: >>96
2125年度の兵器が来年配備か…
ワクワクするぜ
154：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 05:51:30 ID:Ierfsuos0: >>96
元記事のコピペでなく書き込んでる……？
155：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 06:07:08 ID:YYI8KN8U0: >>104
海自はそもそも個艦性能追求には大して興味持ってないし、
大急ぎで戦力増強するなら既存艦艇の改修を優先するだろうさ。
今とたんに慌ててもその成果が完成するのは5年後とかそんなものだもの。

それに海自は本当に慌ててたら、戦訓考えたら性能追求より数揃えることを優先するだろうな。
松型とかそうだけど、海軍艦艇だと戦時のモデルって高性能な艦ではなく揃えられる数が揃う艦だから。
156：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/03(水) 06:22:30 ID:QbrZ93720: 出かけます。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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157：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/03(水) 06:36:34 ID:xuByfmZs0: >>155
＞海自は本当に慌ててたら、戦訓考えたら性能追求より数揃えることを優先
・・・つまりソレは、FFM→哨戒艦と加速度的に「質より量」政策を推進してる現状の海自が、ガチで慌ててるということでは？
158：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 06:40:47 ID:Ierfsuos0: 数増やすということはそれだけ損耗が多くなると見てるんかね
159：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 06:41:35 ID:YYI8KN8U0: >>517
ぶっちゃけて言えばメッチャ慌ててると思う>うみじ
まあ物理的な数不足と除籍艦ラッシュがこれから来るからっていうのを差っ引かないといけないけど。
160：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 06:44:30 ID:YYI8KN8U0: >>158
損耗多くなるとかそういう以前に、2020年代後半になると年3～4隻除籍してくことになるので……
あさぎり型とあぶくま型が一斉に消えるからな。

就役年度+39で計算するとこんなザマになる。
なおこの後になると、むらさめ型とこんごう型が寿命に。

2025年度：0隻
2026年度：-4隻
2027年度：-3隻
2028年度：-5隻
2029年度：-3隻
2030年度：0隻
161：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 07:01:14 ID:SdaQviWA0: >>160
そこはFFMで埋める枠だろし問題なかろ、年当たりの建造増やすとか入るかもしれんが
162：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 07:03:48 ID:YYI8KN8U0: >>96
>23年度以降に前倒し
FFMベースライン3には12式SSM能力向上型は間に合いそうだな。
弾の性能はともかくとして、対応する発射機を導入できる根拠がこれで手に入る。
可能性は低いと思ってるけど、例えば12式SSM能力向上型が垂直発射方式なら、FFMのSSM区画をVLSに変える理由に。

FFMベースライン2？は2022年度予算から2024ないし2025年度の6～8隻と見積もられるから、
早ければ2025年度予算のFFMから12式SSM能力向上型に対応しそう。
なお、2025年度は令和7年度……あっ（もしかして：07DD

>>110
高速性能が必要な相手って北朝鮮工作船だけど、
あいつら国籍不明だったり、判明しても公船や軍艦じゃないから、対応は海保案件だからな。
海保で高速船揃えてるんで、海自側としては高速船の優先度は低いっていうのはあろう。
あの図体で7万馬力のFFMが各地に配備されてるから、そういう自体なら緊急出航させるだろうしな。
火力面でも、ミサイル艇でわざわざ運ばなくてもミサイル側がめちゃくちゃ射程伸びたからな……
163：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 07:05:46 ID:YYI8KN8U0: >>161
まあその問題を解決するためにこそ、年2隻建造に徹底的にこだわったFFMがあるわけだからな。

（もともとこの資料、FFMの年2隻建造の必要性に疑問もってた人たち相手用の資料なのだ）
（個艦性能追求ばかり今後はできんよ、という説明用の）
164：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 07:07:30 ID:DHGchk0c0: >>162
ヘリやUAV使うというのもあるしな
うみ保がベル412EPXを船に載せる為に導入したようだがUH-2の艦載版の導入とかもあるんかな
165：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 07:09:29 ID:YYI8KN8U0: >>164
SH-60Lいるのに機種増やす理由がないと思うでよ。
ヘリの大小で2種揃えるのは非効率、って結論をずっと昔に出してるし。
166：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 07:09:57 ID:Ierfsuos0: >>163
まあ結果的には香田元海将が正しかったとかならなければよいがな
第一第二の分け方になるならDDXやDDGXはまた別の話になるのだろけどな
167：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 07:12:57 ID:LrUzOwZA0: >>165
載せる船分けるなら話出てくるんでね、そもそも値段が三倍位違うのだし数増やす路線にいくなら尚更単体での性能でなく数を賄えるかになるだろしな
その意味ではUH-2を無人機兼用有人機とかで入れてくのはあり得るんでないかな？
168：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 07:21:43 ID:YYI8KN8U0: >>166
香田氏の主張はわからんでもないけど、
予算事情が解決されない限りどうにもならなかったと思うよ。
数を揃えられる艦艇でないと現場負担が大きすぎていずれ破綻する。
あの人は現場の負担は軽視するんで、一部の方面から蛇蝎の如く嫌われてるけど、
逆に海自の本務には忠実だから、ああいう主張なのだろうけどね。

>>167
半端な小型機だと整備員への教育問題が出てくるからなぁ。
2機種の教育施さないといけない。
そして彼らをどう配置するかっていう、航空部隊も人不足な海自だと厄介な問題になる。
（ひゅうが型以降のDDHに航空基地から整備員がっつり取られたと問題になってるそうな）
「数が揃う安価なアセット」は必要な性能が満たせること前提だけど、UH-2ベースじゃまともな能力得られん。
イギリスがやろうとしてるような、無人にしてセンサー特化のUAVにして何とかって規模。
お値段にしても主役のアビオの値段が大半だからな。
軽輸送だけできる機体だと数を買う理由も無い。
169：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 07:27:40 ID:HB3x.31c0: あとUH-2ベースに無人有人兼用機にしたとして、
無人運用時には哨戒に使うとする場合だと、
レーダのマウント位置を何処に置くか、
ttps://i.imgur.com/9xay1yf.jpg
着艦拘束装置との適合は大丈夫かとか、さらには無人飛行関連の開発に金かかるのは目に見えてるからな……
SH-60Lは無人飛行関連については既に自動着艦装置積んでるからハードル低いけど。

UH-2ベースで新たに開発するための費用や時間考えると、アドバンテージとして魅力を感じないというか。
170：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 07:29:32 ID:Ierfsuos0: >>168
整備員の教育であれば陸自との共通化で体制強化見込めるんでないの
どう配置するかは第一第二(第二側に哨戒艦も含める)で分けるとかだろな
無人機兼用有人機として使うならば要員問題も柔軟に対応できるだろ
171：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 08:13:33 ID:XGoYNWT20: 松型もいいけど雲龍型もね、なのだ
UAV空母が来い
172：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 08:18:46 ID:Ierfsuos0: >>169
無人飛行関係は既に開発進めてるかと、次期戦闘機関係で無人機研究進めてるからな
米海兵隊が同じUH-1系を艦載で運用しているのだから可能なんでないの、改修するにしてもそこまで大がかりなものではないだろ
レーダー載せるかは疑問だが(完全に交換するわけでないしな)載せるとしたらリンクスみたく機首下でね
173：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 08:20:41 ID:Ierfsuos0: >>171
甲標的とか剣とか伏龍とかかもしれん(当然無人だが)
174：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 08:49:52 ID:.IoxUacA0: 来年度防衛費5.5兆+α
αの分はコロナ対策みたいに別途項目だけどざっくり削られる気しかしない
175：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 09:00:32 ID:Akvrn62o0: ttps://twitter.com/LazyWorkz/status/1554502779418206211
>【悲報】ロシア・サンクトペテルブルクの裁判所、「やおい漫画」（яой-манги ≒BL漫画）のファンコミュニティが「非伝統的な性的関係を促進した」「未成年者の健康を害している」と判断。
>SNSのグループ「私はナチュラルじゃない」「私はやおいしたい」へのアクセス禁止命令の判決。

たかがBL漫画に裁判所が介入するのか
異世界転生系の排除といい、ロシアは「文化侵略」に耐性無さすぎるだろ
176：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 09:05:04 ID:Ierfsuos0: >>174
うーむ……まあペロシ台湾訪問とかで台湾海峡波高しというのは一般的にしられるようになっただろから増えないという事はないだろけどな
6兆は超えるだろから6兆前半なのか後半なのかかな金額で考えると
177：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 09:11:34 ID:bUTuGVdw0: ASM3A量産、12SSM能力向上型配備前倒しのようにもはや金で時間を買うフェイズに入っているからそこは大丈夫だろう＞予算
問題は間に合うかだ
178：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 09:18:19 ID:YYVI1OVE0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/fb08be8f8d8ec9ee29b17500b10780b88b7d471d
元記事はこれか
>これに加え、予算額を明示しない「事項要求」を多数盛り込む。複数の関係者が2日、明らかにした。

金額を明示する分の外枠で次期戦闘機の時みたいに事項要求を多数盛り込むという話か
179：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 09:26:33 ID:njukTu2E0: >>177
少なくとも万が一今戦端が開かれるなんてことになれば、間に合いはしないからな…仮に2026年Xdayコースなら12式能力向上型を一、二個連隊分、f-35も3、4個飛行隊分は配備出来るだろうから、それなら大分楽になるのだが。
180：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 09:26:43 ID:1BSqa2.k0: 茂木幹事長が防衛費は6.5兆と言ってた
181：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 09:58:08 ID:I66HvCLQ0: >>180
あれは「自民党からの要望」と言う定の発言だからあれが確定という訳ではない

予算案は概算要求に間に合わせるためにまだ詳細が決まっていないものを事項要求として入れた感じかな？
182：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 10:24:20 ID:H1F84LC20: まあ今日日削ったら文句言われるだろうから
削られるのは資料・書類に問題ある場合だろう。
183：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 10:33:45 ID:hJs5pTwQ0: >>157
その整備は方向性の質が違うだろう。
184：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 10:37:10 ID:MTyu0yN20: >175
中華モデルと似たようなもんで、「下々が自分の意思で考え始める」のはボトムアップの兆候だから排除する、
という反応なのだな。

ロシアの統治は「上から押し付けるものを農奴は黙って受け入れろ」で、
その押し付け方針は支配者の気分次第で変わるから。
185：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 10:43:36 ID:eZY0ZUzI0: >>175
反体制ロックバンドだのラッパーだのが当局に拘束ならサマになるが
私はやおいしたいだと笑ってしまうのはなぜだろう
186：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 10:50:58 ID:uMMtOCuI0: >>160
多い年で年に５隻とか更新必要って教育が追い付くの？という疑問があるなぁ
状態悪い艦は早めに退役させて状態いいのはぎりぎりまで使うとかするにしても年３～４隻は更新になると思うが
187：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 10:51:49 ID:Ierfsuos0: >>185
単に好き嫌いの話では？
188：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 10:55:14 ID:OJ0gjpNQ0: >>182
Z「文句など言わせておけば良い、魔人はもう消した」
こうならんとも限らんぞ
189：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 11:07:58 ID:UedfA6Js0: 補正予算を加えると５兆円台後半がいまの実質的な予算だから
これプラスどこまで伸びるかだな
円安やアメリカのインフレ要因もあるし
190：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 11:10:40 ID:yfzhYnTU0: 財務「α>0なら良い。つまり1円でも許される」
191：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 11:18:03 ID:Kgf0lATo0: >>187
まあBL弾圧は宗教保守の反感がほとんどだろうな
異世界ものは内容が>>184の言うように世の中の仕組みやあるべき正義を考えるきっかけになりうるのがやばいな
あとはラノベ・なろう・ソシャゲ等でファンタジーを成立させるためのギミックが陰謀系プロパガンダと同種なのはあちらにとって深刻な脅威だろう
東側を結束させ西側を分断煽動する世論戦がfateやSCPのパクリ扱いで唐突に失速する可能性がある
192：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 11:21:57 ID:H1F84LC20: >>191
ロシアのニュースショーのビリー・ヘリントン広場の話題の和訳あったけど
アレは前面には出していないものの宗教保守の匂いを感じたね
193：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 11:35:00 ID:MTyu0yN20: ロシアの場合特に「政府と意見を異にする世論」というものが存在しない文化で、
支配者にとって都合の良い陰謀論的フィクションの押し付けで統治を行っていたため
「フィクションをフィクションとして楽しめる見識」が醸成されるのがおっかないんだろうなあ。

まあこれ、キリスト教過激派にも通じるんだけど（聖書以外の心動かされる物語など無用って連中）。
194：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 11:45:43 ID:lkPUGsQI0: 日本ではシスター(♂)が常識なのにロシアでは違うのか？
195：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 11:48:31 ID:hJs5pTwQ0: 12人くらいいるのがシスターだろう。
196：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 12:12:37 ID:XGoYNWT20: 20001人いるのがシスターズ、あと番外
197：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 12:14:18 ID:.xuoZGyI0: >東側を結束させ西側を分断煽動する世論戦がfateやSCPのパクリ扱いで唐突に失速する可能性がある

ほんとコレな。
ロシア政府の内向きプロパガンダの弱点をエグい威力で直撃するから、ここだけは完全に遮断せにゃならん。
自由な創作と娯楽作品こそが文芸・人文の裾野であり、文芸の力こそが”意図を持って流し込まれる物語”への耐性を社会に与えるのだ。

おそらくだが、今の時点でもっとも免疫化が進んでるのは本邦だろうなあ。
情報戦の攻め手の視点から見たら、もうわけわかんないレベルの防御力になってるぞこの国……
198：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 12:24:56 ID:MTyu0yN20: 専門外の分野だと「わかりやすい陰謀論」に飛び付く傾向はあるものの、
それでも情報を無条件で受け入れず、流す側の都合があるという基本リテラシーを持っている
（「テレビ/新聞/特定メディアの言う事なら間違ってないだろ」な人間が愚か者とみなされる素地がある）
のはフィクションが溢れてるが故の強みだわな。
199：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/03(水) 12:44:34 ID:gWuZej7g0: 前スレ辺りだったか艦艇の減速機を平行歯車機構から小型化・軽量化したいってネタを投げたが、検討が進むにつれ
・機関→スクリュープロペラの減速比が10：1前後とか意外と小さくて済む
・プロペラ同軸上に機関が来る必要が薄く、何なら異軸である方が複数機関の接続に都合が良い
辺りの事情が見えて、何だか面白くないのでですがフレンズで何か面白い減速機の提案が欲しい。
この前紹介した中では、RV減速機が中空を確保してCPP機構を組み込んだり遊星歯車部で増速して減速比を加減するのに良さそう。

>>159
まぁやはりバブル期の戦力拡大は良くも悪くもデカかった、ということよな。

そしてロングパスされた>>517に期待。

>>168
＞香田元海将
まぁ海自内で「軍神」って渾名されてたヒトなんで、船乗りとしての適性がある若者が減ってるという現実を認識してなさそう。

>>183
まぁとりわけ哨戒艦に関しては>>60で述べた辺りの事情を満たす他艦種が無いって問題もあるから、海幕の焦りだけの話ではない罠。

>>185
油断大敵、音楽家から政治活動に入った輩でデカい事を成した奴は特にいないけど、画家を諦めて政治活動に入った輩は
ヨーロッパを灰にしたやベーのを生んでる以上、やおい漫画家の筆をヘシ折ったら後々やベー奴がまた出るかも知れない。
200：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 12:53:26 ID:A4t/fl120: ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220803/k10013748991000.html
ききかんりー！
201：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 12:55:28 ID:H1F84LC20: 創作はしばしば自由を獲得する過程が題材になるわけで
創作に自由が前提となるのであれば名作がいくつもなかった事になるだろう。

とはいえ不自由を作り出そうとするのは反創作的だろうが
202：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 12:57:29 ID:Ierfsuos0: >>200
逃げるんだよぉー！！

危機管理的には大雨降るまえに高台へ避難位なのだ
203：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 12:58:28 ID:Ierfsuos0: >>201
これか
ttps://i.imgur.com/xCrEfMd.jpg
204：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 13:22:58 ID:eghVphxU0: >まあこれ、キリスト教過激派にも通じるんだけど（聖書以外の心動かされる物語など無用って連中）。

エヴァンジェリストなピュア民とかはまぁね
義理と人情をうたう反社に振れるとアイリッシュ命なホワイティ・バルジャーとかな

手段と目的を入れ変え贖宥壺お前のものは俺のもの的キリスト教共産主義を具現化した統一教会ね
205：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/08/03(水) 13:25:40 ID:M0zHwRRMO: 本スレ28の

中国全土で「日本風夏祭り」中止相次ぐ「文化的侵略」の批判　（東方新報　8/2）

を見るに、こないだのマレーシアの一件も支那が後ろで糸引いてたんじゃねーのって気がして来るな
206：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 13:27:36 ID:.xuoZGyI0: つくし卿、貴方という人は全くもって度し難い…………（たった今単行本のカバー裏を見た）

まぁともあれ、一冊８６０円（税別）で本物の才能とその仕事に触れられるとは良い時代である。陥没。
207：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 13:27:40 ID:eghVphxU0: >おそらくだが、今の時点でもっとも免疫化が進んでるのは本邦だろうなあ。

パヨクなお灸(Q)層の勢いがなくなったと思ったら
右翼や保守、本スレにQアンノが蔓延したからな

米民主を一掃するクラーケンはいつ出現するのか
208：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 13:30:40 ID:0GnhdQuw0: >>193
>ロシアの場合特に「政府と意見を異にする世論」というものが存在しない文化で、
>支配者にとって都合の良い陰謀論的フィクションの押し付けで統治を行っていたため

この辺りの意見は疑問だな

たとえば、ドストエフスキーの「悪霊」では、無神論者（キリーロフ）やニヒリスト（ピョートル）や伝統的なロシア正教の信徒（ステパンや僧侶）が登場して論戦する
登場人物それぞれが異なる政治スタンスや宗教観を持ち、寒々とした部屋の中で論戦を交わし、主人公はそんな談論風発の中で翻弄されながら迷走するというストーリー構成であり、「罪と罰」や「カラマーゾフの兄弟」などドストエフスキー作品は大抵それだ
当時のニコライ2世政権下の帝政ロシアでは、もちろんキリーロフやピョートルのような政治スタンスの人は犯罪者であり処罰対象だったが、彼らの意見を代弁したこの小説が発禁になることはなかった
そういえばチェーホフの「三人姉妹」や「桜の園」も似たような構成だな

政府と意見を異にする小説という分野が、最も興隆したのがロシアだったはずでは？
日本や欧米よりも発達してるように思えるが…
209：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/08/03(水) 13:34:37 ID:M0zHwRRMO: お米の恵みは太陽の恵み
お米を蔑ろにする輩は太陽神に弓を引いたも同然なのだ

342:日出づる処の名無し[sage]2022/08/03(水) 10:06:37.39 ID:TnMv7Bed
ワロタ

例の吉祥寺米騒動
芝木鯛、熱中症でヘタレ寸前
だって。
210：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 13:34:40 ID:.xuoZGyI0: >>208
どのみち、強制イベント「ソビエト連邦の誕生」が発生して全部台無しになるので。
211：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 13:34:42 ID:lkPUGsQI0: >>206
ttps://i.imgur.com/lms1STU.jpg
ttps://i.imgur.com/HywgJ7E.jpg
本編も度し難いそす
212：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 13:49:23 ID:Kgf0lATo0: >>203
人をいためつけると面白い物語になるので頑丈なキャラクターは作者に愛される
213：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 14:00:53 ID:MTyu0yN20: >208
それら政府と異なる意見が世論になりえず「組織化されないばらばらのままで各個撃破される」のがロシアの歴史的風景では？

ツイフェミとかアレな連中の「一人一派」と称する烏合の衆っぷりとも似てるが。
214：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 14:30:28 ID:.xuoZGyI0: ロシア文学の到達点を否定するわけではないが、帝政ロシア時代の識字率や社会情勢まで考慮に入れると色々とアレだからな……。

世界の文学史上での燦然たる地歩と、それが同時代のロシア社会を動かしうるものでなかったことは矛盾しないだろう。
215：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 14:41:44 ID:eghVphxU0: >を見るに、こないだのマレーシアの一件も支那が後ろで糸引いてたんじゃねーのって気がして来るな

マレーシアは政教分離の国だけれど、保守層とイスラムの右派的親和性の高さから
日本の盆踊りという祝祭(非日常や盂蘭盆)にかまけているのは見直せという話

マレーシアの国粋派やイスラム原理主義のけしかけてる話なので中華が手出しすると火傷するし
むしろ火傷しろってかｗ
216：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 14:46:20 ID:eghVphxU0: ステーキチェーンならまだしもステーキ屋で一億必要なほど焦げつかせたって
コンサルとしてどうなの？
217：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 14:59:14 ID:.xuoZGyI0: そういや、オフラーナと暗闘して遊ぶのはロシア青年貴族の嗜みだったとかなんとか。
些か誇張されてるとはいえ、思想的な潮流の有効範囲の問題として示唆に富む話ではある。

結局の所、数の上で大多数を占める農村社会が中世かそれ以前の姿のままである限りは難しいのだな。
218：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/08/03(水) 15:19:27 ID:M0zHwRRMO: >>215
うん、その宗教的な行事を～って言い方が今回の中国の理屈とそっくりなんで、
そっち側から焚き付けたのが居るんじゃないかとゆー陰謀論w
219：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 15:23:55 ID:H1F84LC20: ＞中世
衣類よ！
220：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 16:18:48 ID:eghVphxU0: 絵師によるAIジェネレーターに描かせてみた祭り
斜め上を行かれて完敗宣言から工夫したまで面白いな
221：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 16:36:06 ID:0GnhdQuw0: >>213>>214
ああなるほど
当時のロシア人の識字率については失念していた
都市部の教養市民層のみが文学を享受し、地方の住民がアクセスできないなら、いかに優れた小説を書いたところで社会的影響力を持たないのは道理だな

日本のように、源氏物語についての注釈本が平安時代から江戸時代にかけて無数に櫛比していたような国に住んでると、感覚が鈍ってくるな
222：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 16:36:26 ID:MTyu0yN20: >217
「よそ者やお偉いさんはぐだぐだ訳解らん事言うけど、うちの村（ミール）は今まで通りで困ってないよ」
な閉鎖空間的共同体がそこらじゅうにあり、
それらが物理的にも情報的にも他所と断絶してきた（農奴同士の横の繋がりすらない）つーのがねえ。

科挙という「地方の民衆社会からの人材吸い上げと情報的フィードバック機構」があった中国の方が
血族優先の汚職こそあれまだマシってどんな環境だと。
223：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 16:51:11 ID:bUTuGVdw0: 動物農場を引くまでもなく一般大衆の教養レベルはタイヘン重要なのだ
224：王レ：2022/08/03(水) 17:07:57 ID:WIuZ8DdQ0: 今月の防衛技術ジャーナルのメインは無人機

・「防衛費増額に関して4点不安な点がある。それは
『長年の切り詰めによる防衛省と自衛隊の発想の貧困化』
『新しいコンセプト都制度との不整合』
『キラースペック等の入札制度の問題』
『OBやメーカーに対する保全の壁』
だ」という松下元海将の提言

・ドローンの急速な発展により発生した地上以上上空未満の「空地中間領域」の概念

・海保の救難警備部管理課長による、大型無人機の導入背景、メリット、運用方、自衛隊との協力、飛行実証、海外との比較などの特別寄稿

・中、露、英の迫撃砲の近代化と配備

・米空軍の新型戦闘練習機「ATT」プログラムの概要と期待、T-7Aとの関連

・消えゆく可変翼軍用機を懐かしむ味わい深い随筆

・空中給油機の歴史とボーイングKC-46Aの不具合に関する総括

・IHIと三菱の技師による「DARPA主催の地下空間での救命無人機コンテストの結果と各国無人機の特徴」「米海軍による無人艇の自律航法実験」

・慣性航行装置の技術開発の現状と、将来の期待される「量子慣性センサ」について

・第2師団(北海道)から第三即応機動連隊への改変の様子、特にキドセン初号車の入魂式のレポ

他には
・「海幕広報班にて写真撮影を担当とし、定年退職後に小田原で「カレー工房『花ライブラリー』を開店した元一等海尉富岡氏による、広報班の思い出」
・「シン・ウルトラマンなどの近年の特撮に超兵器が出ない事を嘆きつつ、防衛技術の開発にSF発想の取り入れを勧める岐阜試験場長の話」
などもあり
225：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/03(水) 17:11:21 ID:QbrZ93720: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
226：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2022/08/03(水) 17:14:00 ID:GB41TU8M0: >>212
そしてライナーは芸術になるのだ
227：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 17:17:41 ID:q80780oU0: 金欠はアイデアを思いつく能力自体をデバフしてしまうってことよね
いや、思いつくことはできるかもしれないが、それが口から出る前に
自分自身で叩き潰してしまう思考的習慣ができてしまうのだよ
228：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 17:18:05 ID:aPCW3mv60: >>181
いうて５年後は２％成長でもGDP６００兆前後なので防衛費も１２兆円は出さないといけない。
NATO基準で海保費用等を防衛費に入れても１１兆円前後は出さないといけない。
なので少なくとも毎年１兆円台前半ずつ伸ばさないと国際公約に追いつけないとも言う。
戦前の魔人が７兆近い６兆と言っていたし、真水が６．５兆ならR4の５．２兆から１．３兆増大で今後も同じ増額なら
５年後に１１．７兆円、これにSACO費やら海保費用入れてNATO基準２％以上達成は実にありそうな数値。

>>186
冷戦期にはそれで追いついていたからこのペースになってるわけだからなあ。
229：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 17:28:05 ID:.xuoZGyI0: 江戸時代の端唄や戯れ歌ですら、源氏物語や百人一首をお題にしたシリーズがあるくらいだからなあ。
まぁ当時の庶民も暇人ばかりじゃなかっただろうけど、古典文学の教養をちょっとした座興の持ちネタにするくらいはやってたわけだな。

やはり裾野の広さと厚さは重要だ。全体を牽引する知的エリート層と、教養を娯楽とする気楽な庶民層と、両者揃って初めて十全である。

>>226
グリシャさんもなかなか芸術点は高いと思う。
230：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 17:28:35 ID:n.yIo8JA0: >>224
技術の進歩と環境の変化で可変翼はそのうちリバイバルあるやろマン
まあ蘇るまでにガトリング銃くらいのインターバルあるかもだけど

そも、後知恵で考えれば「戦闘機の主翼」なんてガッツリGかける
お仕事は、可変後退翼にとってはアウェーな分野だったのよな
(これまた後知恵だがそれはそれでやりようはあったかもだが)
231：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 17:32:21 ID:uMMtOCuI0: >>224
長年の切り詰めによる防衛省と自衛隊の発想の貧困化/入札制度の問題は気になるところ
あと　キラースペック　とはなんぞや？

>>228
冷戦期当時はそうだけどそんだけの人手あってのことだろう
今の時代に正直不人気な艦船乗り組みをそんだけ確保できる？というところからスタートする必要あるんじゃ
232：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 17:35:11 ID:aPCW3mv60: >>231
そもそも新型になれば１隻あたりの乗員が半減するのだから
旧型維持するよりむしろ楽になるわけだが。
233：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/08/03(水) 17:36:16 ID:oh4RZ8Zo0: >>229
ついでに最も物的人的リソースを消費する戦争が無いというのも必要だ
最低限国内が戦場にならないという環境
234：王レ：2022/08/03(水) 17:37:26 ID:WIuZ8DdQ0: >>230
・構造の複雑化に伴う重量増加と整備性悪化
・エンジンと高揚力装置の発展
が可変翼の駆逐の用意と指摘してたので復権は…

>>231
「競走入札が成立しないスペック」の事で,これだと提示出来無いそうな
先進的装備品開発に対する一番の障害になっているとかなんとか
235：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 17:40:31 ID:n.yIo8JA0: 艦艇の完全個室化と洋上インターネット接続は必須やろね >不人気

やるとなったら課題はいろいろあるし抵抗も出てくるだろうけど
それでもやらないって選択肢はないんじゃないかな
236：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 17:45:10 ID:.xuoZGyI0: >>233
余力と余暇なしに文化なんぞ成り立ちませんからなあ。
237：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 17:45:30 ID:n.yIo8JA0: >>234
それらが理由で廃れたのはあくまで「現環境」での理由なんよ
環境が変わればまた別の理由で復権がありうるのじゃ
238：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 17:46:02 ID:r.nZV8eE0: >>228
冷戦期は海自が成長してたから、そういう増強に耐えうる内臓（組織体制）だったからな……
それが護衛艦年1隻就役がせいぜいな時代が長らく続いて、それに合わせた体制に組織として痩せ細ってしまってるからぬ。
飢えた体じゃ肉かっこめねぇみたいな。
粥を食え粥を、って話になるように、
増強するにしてもそれに合わせて手を打ってやらんと、飢えた内臓（組織体制）が耐えきれないだろな。

>>230
可変翼でいえば超音速旅客機ならワンチャンと思わなくもない。
古い資料だが、可変前進翼の超音速旅客機の特許が取得されてたりもする。
「低ブーム特性と低抵抗特性を両立する可変前進翼超音速航空機」ってタイトル。
239：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 17:46:45 ID:d9mDofkQ0: ヲチャーの人が、油槽船の船室はめっちゃ豪華とかゆってたような
240：王レ：2022/08/03(水) 17:47:38 ID:WIuZ8DdQ0: >>237
環境に関しては気づかなかった…
失礼しました
241：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 17:51:16 ID:r.nZV8eE0: >>235
個室化はそんなに希望聞かないんだよな……
ネットの希望はよく聞くんだが。
あと小便器がつまりやすい（海水と反応してスケールになりやすいそうな）のをなんとか欲しいとは聞くが、
最近トイレも真空式に切り替わりつつあり洗浄水が真水に変わったというから改善したんだろうか……
242：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 17:53:10 ID:n.yIo8JA0: >>239
民間内航船の「ふつーの船員居室」なんだけどねw >YOT
うみ自基準で言えばそも個室な時点で士の待遇としては破格よな

さすがに戦闘艦艇でこのレベル確保するのは物理的に㍉だけど
前にATLAシンポに出てた二階建て方式か、せめてカプセルホテル
類似のやり方でもいいから個室は全員分用意せんとあかんよね
243：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 17:54:49 ID:3lhqdH3o0: いやもう超高空戦闘という手段・戦闘環境が現出して
やはり可変翼不要というオチになるんじゃあるまいか
低層での空力気にしないという。
244：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 17:55:50 ID:aPCW3mv60: >>238
成長という意味では海自水上艦隊は隻数は既に成長中でもあるし、
充足率システムと一緒に定数見直しも入ってくる時点で昔の基準で語れないでな。
245：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE：2022/08/03(水) 17:58:06 ID:8t.PWDUI0: >>212
メイドインアビスの話が同時進行していてわかりみが深いw。
はじめの一歩の作者が大ダメージを被っていた件も関連がありそうw。
246：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:03:38 ID:uMMtOCuI0: >>232
ひたすら減が続いてきてやせ衰えた教育リソースでできるの？
一気に新型就役っていうことはそんだけ一線から人間が引き抜かれる事でもあるわけなんだが
維持できるのかと
247：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:04:06 ID:3lhqdH3o0: FFMはクルー制だし
緊急時一時的にクルー制やめて新造艦戦力化とかは……ないよな
248：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:04:44 ID:eghVphxU0: >動物農場を引くまでもなく一般大衆の教養レベルはタイヘン重要なのだ

定家の注釈が行われるまで教養でなく暇つぶし、同人誌以下の扱いだったからな
定本、原本となるものが存在しない＜源氏物語
249：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:05:59 ID:r.nZV8eE0: >>244
予算はともかく実際の就役数については成長開始の一歩手前なわけでな……

防衛白書ベースだと護衛艦の体制は
平成30年で47隻、
令和元年で48隻、
令和2年で48隻、
令和3年で47隻、
令和4年で47隻。

成長中というより成長に向けてスタンバイしてるのが現状。
ここからFFM年2隻就役にあわせて練成体制の強化が進んでく（恐らくは今やってる）ことになる。
250：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:07:50 ID:eghVphxU0: 好き勝手に写本されたので源氏沼の闇は深いのだ
251：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:09:11 ID:aPCW3mv60: >>246
練習艦隊が普段は年１回なのにコロナ口実に年２回長期航海に出て行くようになったの見るに、
実は練習リソース余剰持ってたじゃろ？という行動が見て取れるでな。
冷戦期の２倍ペースで金の手当てが増える時点で無用な心配である。
252：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:13:53 ID:Ierfsuos0: >>234
電気を流すと形が変わる素材で可変させるとかも出てくるかもしれんよ、ナノマテリアルとかナノマシンの領域の話になるかもしれんが
253：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:13:57 ID:n.yIo8JA0: > 個室化はそんなに希望聞かない

それ、上で出てた「貧乏で発想が縮小」の典型(な側面もある)んじゃないかと
現在の護衛艦で暮らしてたらそら全員の個室なんて想像の埒外じゃろうて
最初から物理的に不可能だと思ってれば要望なんてするわけねーわな
逆に言えばネットはやる気になれば可能と思ってるから希望するのだ

でもさ、ぶっちゃけネット通じたとしても、同僚に見られて大部屋でできる
「健全な」利用だけできればそれで大満足海上勤務バッチコーイで円満解決
するかっつーと、建前はともかく本音ではんなわけねーでしょ、と

ある意味ネットと個室化はセットな面がある。既婚未婚問わず個室が欲しくなる
本音が「要望する側から大きな声で言いにくい」機微もある(希望として出ない
理由のもう一つの側面)ので、用意する側がきちんと忖度するべきとこかと
254：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:15:31 ID:Ierfsuos0: >>251
海軍からの伝統か？三つ子の魂百までだな(ひにく
255：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:15:38 ID:N7zEPFno0: >>200
田んぼの見回りヨシ！
256：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:15:49 ID:aPCW3mv60: ぶっちゃけ、政治が定数も変える、後回しにしていた施設も変えると言っているわけで、
やせた内臓がーとか言い出す方がよっぽど貧困発想してると思うわけですよ。
257：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:17:48 ID:Ierfsuos0: >>253
まあ装備庁はカプセルハウスめいたのだったが数年前に発表してたのでこれからの艦(FFM以降かね)では採用されてくんでないかな？既存の艦についてはどうなんかね
258：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:20:21 ID:Ierfsuos0: >>256
それな
>>230
三菱が出してたみたいに翼端だけ可変とかだと良かったんかね
259：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:23:45 ID:wFOVvaN60: >>247
FFMの3隻4クルー性をやめて1隻1クルーにするのだ
260：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:25:54 ID:n.yIo8JA0: >> 258
特に西側の可変翼機はちと理念に走りすぎて現実に足掬われた面があるからぬ
無段階でなくポジション数か所に限定してロックして構造的に強化とか
部分可変後退翼とかは戦闘機に使うなら一つの解よな
261：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:30:27 ID:r.nZV8eE0: >>251
それは半年航海するのをコロナで外出れないから分割しただけよ……
教育されてる幹部の人数が特段増えたわけではないのよ……

2020年と2021年、前期から後期になるにあたって人数変わってるけど、
乗ってる人たちの期別は同じだから単に乗った人たちが減っただけの模様。

2015年　TVかしま／TVしまゆき／DDせとぎり約170名 5/21～10/27（160日間）
2016年　TVかしま／TVせとゆき／DDあさぎり約190名 5/20～11/4（169日間）
2017年　TVかしま／DDはるさめ約190名 5/22～11/1（164日間）
2018年　TVかしま／DDまきなみ約190名 5/21～10/30（163日間）
2019年　TVかしま／DDいなづま約190名 5/21～10/24（157日間）

2020年前期　TVかしま／TVしまゆき約155名 6/9～7/22（44日間）
2020年後期　TVかしま約110名8/28～10/21（55日間）
2020年合計　99日間
2021年前期　TVかしま／TVせとゆき約160名 5/26～7/21（56日間）
2021年後期　TVかしま約110名 8/25～10/27（63日間）
2021年合計　119日間

2022年　TVかしま／TVしまかぜ約160名 4/24～8/22（121日間）
262：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:33:30 ID:zK/9CopE0: >>245
成り果ての村のエピソードは原作はよく分かりにくかったんだけどアニメの方は丁寧に話が進んでてわかりやすい。その分最後まで話が進んだ時のダメージはデカそう。
地上波でそのまま放映できるかわからんけど。
263：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:38:51 ID:r.nZV8eE0: >>253
まあベッド入ってカーテン閉めればそれで良くない？って思ってる人たちだから、
ってのはあるやもしれんな。
プライベート空間がベッド1つであることに慣れきった人からしか意見聞けてないからぬ……

>>256
痩せた内臓が、というのは肉だ何だの前に粥を食わせろという話なのでな。
金はつくから古い護衛艦一気に除籍させて新型に入れ替え！みたいなことには対応できんから、
新型に入れ替えるにしても順序ややり方を考えろって話よ。

>>257
あのカプセル型についてはロッカーが狭くなりそうだからと嫌がる節すらあったのは意外ではあった。
恐らくあの検討は、ベッド＆ロッカーの空間を活用するつもりで考えられてる節があるから、
場合によってはバックフィットは可能だろうけど、
電源はともかく個室内の換気など、配慮すべきことは多そうではある。
新造艦向けと考えたほうがいいかも。
264：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 18:59:02 ID:r.nZV8eE0: 「新規施策」がどんなものになり、どのくらい投資していくかが問題だな。

長距離ミサイルで侵攻抑止　防衛省概算要求の骨子案判明
ttps://article.auone.jp/detail/1/2/3/221_3_r_20220803_1659519775275377
> 概算要求では従来施策の延長上にあるものは、前年度の要求額を上回る５・５兆円規模をめどに調整。
> 新規施策は要求時点で金額を示さない「事項要求」の形で盛り込み、年末までに３文書改定とともに検討する。
265：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 19:00:34 ID:Ierfsuos0: >>243
高高度でも高速で飛ぶ場合は空力関係さてくるんでね？高度80kmとかなれば話は別かもしれんが
266：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 19:15:26 ID:Ierfsuos0: >>264
そちらは前々から言われてるのが色々あるから心配してないが問題というか心は財源の話がどう進むかだなあ
267：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 19:24:13 ID:imTArU0g0: >>260
それこそ空のACのX-02…は無理だしやりすぎだとしても、低抵抗なステルス巡航モードと旋回性能重視な機動モードと使い分けるステルス可変翼戦闘機というのは方向性としてアリかもしれない。
268：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 19:28:33 ID:r.nZV8eE0: >>170
UH-2ベース海自機の場合、問題は陸自云々は関係なくて、海自側の航空部隊の体制が問題やねん。

今現在、海自の哨戒ヘリ部隊は21～25飛行隊の5個隊。
各警備区ごとに1個隊があるわけやな。
で、各艦の飛行科の人員の出所でもある。
つまり、この5個飛行隊のうち、どれかを機種転換するのは各艦の人員の派出元としての役割からして不適合であり、
仮にUH-2ベースの機体をFFM相手でもなんでもいいが、多くの艦に配備する場合、
各基地を母港とする艦艇を支援するなら、新たな飛行隊を5個新設する必要がある。
でないと、飛行科の人員が揃って単身赴任連発する羽目になる。

>>172
UH-2を無人化するのは大して難しくないのはわかってることだけど、
（スバルにはFFOS/FFRSの経験もあるし）
問題はわざわざ開発し、試験期間をかけるほどの価値をUH-2改造機が発揮できるのかってのが問題なのよ。
269：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 19:29:57 ID:Ierfsuos0: >>267
その意味ではラダーベーターを左右別に上下に動かすとかすると運動性能向上するんでなかろか、燕の尻尾みたいな感じか
270：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 19:30:32 ID:aPCW3mv60: >>261
其方は了解した。

>>263
粥食わせろと言うけど、FFMが５隻就役しても４５０人じゃろ？
２００人乗りのつき型が２隻同時就役した時の４００人と大差ないわけで、
言うほど大掛かりな対策が必要かは疑問しかない。
271：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 19:30:35 ID:YYVI1OVE0: >>264
>政府は防衛力強化の考え方として、
>①侵攻抑止のため、スタンド・オフ防衛能力やミサイル防衛などを強化
>②侵攻されても優勢確保のため、無人機や宇宙、サイバーなど新領域を交えた領域横断作戦能力の強化
>③粘り強く活動するための機動展開能力や、弾薬確保など戦闘の継続に必要な施策
>④防衛産業、技術・人的基盤などの要素も重視する
>の４項目を挙げる。

この辺の新規施策が事項要求にどんな感じで反映されるかやね
272：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 19:32:10 ID:Ierfsuos0: >>268
無人機開発はこれからの話なのだし需要はあるんでないの、値段が安いという大きな価値もあるし汎用で使える最低限の性能は備えてるわけだしな
回転翼無人機の研究してるのはスバルなんでスバルが売り込み始めても自然な話だろしな
273：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 19:35:54 ID:eghVphxU0: 統一(北とのつながりもそろそろ公になる)の件で要らないこと言う芸人や公人が公安や弁護士会に観察されてるが
ペロシが大回りで台湾へ向かったことで米帝に反応を観察されるPLA
274：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 19:36:04 ID:r.nZV8eE0: >>270
各艦ごとに指導チームを派遣しなきゃならないから、
問題は対象となる人数ではなく隻数やねん。

それに人数多いならまとめて指導できるけど、
少ない人数のチームが複数なら個別にやらないといかんからな。

>>272
問題は海自にUH-2規模のUAVの価値があるか、それが問題やからな。
ちょっと安い、じゃ大した意味は無い。
それならSH-60Lを量産するほうが便利だし、人員的にもより柔軟に扱えるからな。

スバルが輸出用に独自でやる可能性までは否定しない。
自衛隊で求められてるとか目に見える需要がないと1社で投資する可能性はかなり低いだろうが……
275：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 19:37:55 ID:tB1j8DAg0: >>269
まんま小説版FFR41の設計やね。
案外F-3&テンペストに取り入れられたりしてな……
276：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 19:43:05 ID:aPCW3mv60: >>274
その対策の為にクルー制で艦を乗り換えても同一仕様にすると同時に
非番を準備してその手のチームを編成する余地を増やしているのでは？
そもそもハードウェアリソースならむしろ今より劣る８０年代末期ごろには
出来ていた事が今後も出来ないままとする理由は何よ？
277：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 19:50:16 ID:Ierfsuos0: >>274
つまりちょっとで無いなら意味が出てくるんでね、量産進めば60一機でUH-2が四機買えるとかになってくるだろし
人員については無人機運用を主として有人を従とするとかして人員養成の簡略化とかも考えられるだろ、入れるとしても来年度から入れるとかでなく五年後位だろからそれまで人を育てるとかもあるか
278：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 19:52:10 ID:Ierfsuos0: >>275
そういやそうだったか、オリジナルの発想というのは中々ないものだなあ
279：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 19:57:51 ID:r.nZV8eE0: >>276
クルー制の開始はまだ先やねん。
つまり練成体制の強化が終わってからの施策だから問題ない。

訓練指導に必要なのはハードウェアじゃなくて人材よ。
就役訓練を指導する艦隊訓練指導班FTGは各艦の各職域の長クラスが退職前とか、艦から艦に移る間に配属される、
ハードじゃなくてマンパワー、それもただの頭数じゃなくて経験とスキルがものをいう部門。

つまりは冷戦期だろうと令和であろうと、やることは基本的に変わらんねん。
恐らくは今やってる最中であろう、ここの増強抜きには艦の就役数増加には対応できん。
特に就役数の前に既存艦艇の訓練もここが指導してるから、艦艇の数が増えるとやっぱりここの仕事が増える。

で、必要な人材からいって、資金を投じれば来年には増強完了、みたいなのは無理。
てかそういう人材は隻数増加でFFM側も欲しい人材だからな。奪い合いになる。
だから簡単に予算投じてFFM4隻就役、みたいなのは対応できんと。

冷戦期なら年4隻就役とか、それに合わせた人員が配置されてたわけよ。
それが就役数の減少で、指導する側もそれに合わせた規模になってる。
そこを冷戦期並みにしようとするなら、体制的に痩せた部分を増強せんとキツいって話をしてるのよ。
FFM年2隻就役にあわせて増強はしてるようだが、そう簡単に増えてくれる人材じゃねぇからぬ……
280：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 19:58:52 ID:eZY0ZUzI0: もしかするとエイリアンテクノロジーでもない限り
あらゆる火葬兵器でも何かの素となる可能性はあるのだ＿＿
281：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:03:30 ID:aPCW3mv60: >>279
大量退役始まるのは２０２６年度頃からと言うならFFMはその頃までに
１０～１２隻は就役するわけでクルー制も始まっとるじゃろ？
何年もあって人材準備できんは言い訳や詭弁の類じゃろ。
282：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:06:13 ID:r.nZV8eE0: >>277
＞つまりちょっとで無いなら意味が出てくるんでね、量産進めば60一機でUH-2が四機買えるとかになってくるだろし
＞人員については無人機運用を主として有人を従とするとかして人員養成の簡略化とかも考えられる

いや、アビオニクス価格が相当量を占める哨戒ヘリで、H-60×1でH-2×4は無茶でしょ……
というか無人機を主とかいまいちイメージしてる部隊像がわからん。
どういう体制を想定していってるの？
既存の哨戒ヘリ×80弱の体勢をどう転換するつもりで話してるの？
283：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:11:49 ID:Ierfsuos0: >>282
既存のヘリからというかDDHやDDGやDDに既存のヘリを集めてFFMや哨戒艦に新たに載せる分かな？その他にはうみ自の基地から飛ばしてもいいだろけど
284：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:12:12 ID:Kgf0lATo0: ウイングレットだけとかなら変形させるのは簡単そう
原油高が続かないと研究されないだろうけど
285：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:13:20 ID:0GnhdQuw0: うーむ困った
来週旅行なんだが、「粉末」の運び方が分からん

（ヤバい薬とかじゃなくて）粉末というのは、洗剤やプロテインやお気に入りのレギュラーコーヒーとかだが、
これを「旅行鞄の中で嵩張らずに」「軽く」「湿気に晒さず」に運べるケースが無い
286：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:15:52 ID:2oN0cn6Y0: >>285
ジップロックじゃ駄目なのけ
287：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:16:25 ID:Ierfsuos0: >>285
ジップロックではいかんのか？または手動ポンプ式真空パックとかか
288：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:16:53 ID:h4omT0aM0: 乾燥剤複数と一緒にタッパーかジップロックだけではダメですかい?
289：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/08/03(水) 20:21:24 ID:CSRUL8vQ0: >>285
一昔前だとどこのご家庭にも文字通り転がってたフィルムケースがお勧めだけど
100均にその規模の容器は一杯あるよ
290：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:21:29 ID:0GnhdQuw0: >>286>>287
ジップロックは漏れる（経験済み）

ボトルのように蓋をしっかり閉められるタイプの容器が良いけど、
売ってる商品は大抵ペットボトル並みの大きさなので、旅行には向かないのよね
291：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:22:12 ID:Ierfsuos0: >>290
ならこれだろ

真空パック手動ポンプと袋が便利！100均セリア・使い方や使用例
ttps://cocalab100.com/8566.html
292：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:23:55 ID:kDnbv3aI0: フィルムケースに詰めるのが良いぞ
え？フィルムケースって何って…？
293：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:24:41 ID:N7zEPFno0: >>285
ピルケースとか小分け用の100均にない？
小分けしたものをビニールのジッパー付きか海水浴の耐水ケースにまとめとけば被害は限定できる。
294：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:26:32 ID:h4omT0aM0: >>290
ダイソーやセリアに小瓶が売ってますよ
295：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:30:03 ID:hJdvpcCI0: お漏らしが嫌ならビタミン剤とかの空き瓶に入れてから食品用の二重ジッパー付きビニールバッグで包もう
ゴムパッキン付きのスチールキャップで蓋を締められるガラス小瓶は何個かストックしておくと便利だぞ
296：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:31:24 ID:r.nZV8eE0: >>281
いや2026年度からの大量除籍にあわせて年4隻とか就役させる必要はないねん。

2026年度までは護衛艦の除籍は「はたかぜ」くらいだから、
2025年度までに就役するFFM10隻分のうち9隻が純増になる。
なので2025年度の段階で護衛艦総数は56隻と、54隻体制よりもむしろ多くなる。

で、
2026年度 56+2-4=54隻
2027年度 54+2-3=51隻
2028年度 51+2-5=48隻
2029年度 48+2-3=47隻
2030年度 47+2-0=49隻
2031年度 49+2-1=50隻（こんごう除籍）

と、2031年度にFFM22隻の整備完了と、こんごうの除籍という一時代を迎えると思われ。

これで必要なのは建造数を一時的に増やすことじゃなく、
除籍艦の除籍スケジュールを調整し、2025年度から緩やかに除籍を始めてやることやねん。
無理に一時的に建造数を増やすと総数は大きくは増やせん（乗員数って天井あるかんな）分だけ後で造船所がやばい。

特にこのラッシュが終わったあとは、むらさめ型の更新がスタートし、
その先のたかなみ型の除籍時期あたりから年あたりの建造ペースががた落ちするんで、
2040～2050年代の造船所の仕事量が泣けることになる。
297：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:32:30 ID:kDnbv3aI0: そもそも洗剤だと旅行用の分包のがあると思うゆ
298：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:34:15 ID:0GnhdQuw0: >>289>>292
おお、フィルムケースという発想は無かった！
この21世紀に売ってるかどうか知らんけど、見つけ次第買い占めてみるわ

>>291
ジップロックは信用出来ない…
家庭内で使う分なら良いけど、旅行鞄の中で勝手に蓋が開く確率が100%なので

>>293
100均のピルケースって、ちょっとした衝撃でたちまち壊れるイメージだ
一度使ったことがあるが、蓋の接合部の部分がゆるゆるで不安だ
299：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:37:13 ID:r.nZV8eE0: なお>>296については07DDと言われるあいつのことは情報少なすぎて計算には加えてない。
理想的には07DDで年度あたり3隻の就役が入る年があると、いろいろ楽にはなるんだが……
後年の造船所の建造割りふりのこと考えても、護衛艦の就役ペースは年3隻あたりがリミットに思えるところ。
これをさらに増やすなら、54隻といわずさらなる定数増加を前提にせんといかんだろうね。

>>283
FFMと哨戒艦だと合計34隻分？
そのうち15隻分はSH-60がまかなってた2桁護衛隊の分だからなぁ。
そもそも哨戒艦にUAVは基本的にいらないだろうし、
調達数がそんな稼げないから低価格化にも繋がらないのでは。
UH-2規模ではなくもっと小さくするか、
SH-60をそのまま積むかのどちらかに通した方がいいのでは。
300：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:37:54 ID:h4omT0aM0: フィルムケースを3つか4つで100円税別で売ったら結構売れたりして
301：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:39:36 ID:0GnhdQuw0: 調べてみると、100均で売ってる女性向けの旅行用の化粧品ポーチが使い勝手良さそうだな

もともと液体や粉末を入れるものだから漏れにくいらしい
これにフィルムケースとジップロックを組み合わせたら完璧になるかな？
100均で買ってみよう
302：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:40:59 ID:N7zEPFno0: 小分けケースを完全信用してそのまま投げ込むんじゃなくて、内部密閉用、形状保持用、外部密閉用と機能分担しろって話よ。
無理ならコスト掛けて、小分け洗剤、小分けプロテイン、小分けミックスコピを揃えたほうがいいよ、、、
303：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:41:40 ID:N7zEPFno0: 販売側の小分け商品ね。
304：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:43:44 ID:.xuoZGyI0: ジップロックの袋で漏れるというなら、旅行かばんの中で圧が掛かって中身が押し出されたかな。
最初から容量の倍以上の大きな袋に入れて、袋の余った部分を折り返して縛れば行けそうな気はする。
要はロック部分に内容物の圧が掛からなければ良いわけだし。
305：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:47:22 ID:N7zEPFno0: プロテインに関してはシェーカー2個持っていきゃ早い気がする。
306：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:47:37 ID:0SVGgvcg0: 多少高くてもいいならスキットルおすすめ
湿気漏れ対策万全
アマで買える

旅行先で「ち。空か…」と言いながら投げ捨てて写真うｐにも使える
307：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:52:41 ID:H1F84LC20: スクリューキャップ式ならば漏れない気がするね
多少温度差で歪んでも
308：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:56:43 ID:aNHhrTSQ0: >>300
ググったらアマゾンで会った件
309：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 20:57:40 ID:vOIxEzhg0: コーヒーキャニスターは湿気は完璧に防いでくれるが旅行に向くかどうかは分からん。
310：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 21:00:44 ID:r.nZV8eE0: 2023年度までのスケジュールで開発中の「水際障害処理装置」を積んだAAV7が目撃されたそうな。
今年から来年にかけて試験を繰り返すんだろうな。

96WAPCに70式地雷原爆破装置を搭載する例も見られるけど、
開設可能な幅が50cmしかなく、あくまで歩兵用のものを装甲車に積んだだけなので、
この水際障害処理装置が充分な性能なら、次期装輪装甲車にも積んで欲しくはある。

あと話は変わってこの前に観測ロケットでやったスクラム燃焼試験、
40年越しの大願成就ということらすい。
ずっと風洞試験で終わってたものが、ついに実環境での試験がやれたと。

九州で試験か? 陸上自衛隊の水陸両用車「AAV7」が背負うナゾ装備を目撃
ttps://contents.trafficnews.jp/post_image/000/144/226/large_220802_aav_012.jpg
ttps://contents.trafficnews.jp/post_image/000/144/229/large_220802_aav_015.jpg

日本の「極超音速エンジン」開発へ一歩「スクラムジェット燃焼」 40年越し大実験の意義
ttps://trafficnews.jp/post/120954
> 実験がうまくいけば、日本では始めて、大気中でのスクラムジェット燃焼が成功したことになります。
> 研究開始から約40年、やっと風洞から外に出ることになったのです。
> 谷さんはこのことについて問われると、
> 「40年というのは長かったなと言うのが正直な感想。私が就職した頃からずっとスクラムジェットの研究をやっていた。
> 今回はエンジンとまでは言えないが、超音速の燃焼を飛行しながら達成したことは大変嬉しく思っている。
> 今回のことで飛ばすための技術を磨くことができたのは、将来の飛行試験に大きく繋がっていくだろうと考えている」
> と述べていました。
（中略）
> ところが今回は、JAXAの研究開発部門という部署が、ISASとは関係なく独自に調達を行いました。
> これにより、初めてISAS以外にS-520ロケットの購入者が現れた、ということになるでしょう。
> 観測ロケット全般で言えば、ISASが開発したS-310ロケットを、1970年代後半に極地研究所が調達して南極の昭和基地から打ち上げた以来のできごとになります。
311：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 21:01:25 ID:h4omT0aM0: >>308
すげえ、売ってるんだ
312：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 21:15:32 ID:hJs5pTwQ0: >>199
インターナルダブルヘリカルギアを使えば容易に大きな減速比と静粛性を両立で確保できる。使え。

なお工作性がクソ悪いため通常のギアの百倍くらい工数がかかる模様
313：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 21:16:59 ID:Ierfsuos0: >>312
3Dプリンタとかでつくれんかな？
314：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 21:18:42 ID:eZY0ZUzI0: >>191
異世界転生を夢見てはいけない、今の生活を嫌がっているからだ
BLはいけない、たんに非生産的だからだ

今更思いついてしまったので供養
315：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 21:21:05 ID:YYVI1OVE0: >>310
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/koukoku/koukoku04-103.pdf
陸装研から水際障害処理装置の試験関連の公告が8月～12月納期でいっぱい出てるんで
今頃まさに試験準備の真っ最中なんだろうなあ
316：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 21:27:59 ID:k3Zi/zKI0: >>310
ATLAのサイトの陸上装備にポンチ絵があった奴ですね。
確かに、両用戦以外へのフィードバックも期待したいところですね。
317：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/08/03(水) 21:42:27 ID:CSRUL8vQ0: >>296
はたかぜも退役するんかあ

一度体験航海で乗せてもらったことがあるけど寂しいなあ
318：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 21:43:06 ID:h4omT0aM0: はたかぜの次の練習艦はきり型のどれか?
319：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 21:47:48 ID:7STiHBDE0: FFM前倒しか新規枠もあり得るだろけどどーなることやら＞練習艦

主力艦艇以外の大型艦の就役時期はあすかとかしまが95年、支援艦てんりゅうが00年、同くろべが89年、はしだてが99年、ひうち型が02年から08年か
この辺が40年代での更新枠になるんかなぁ
320：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/08/03(水) 21:56:08 ID:CSRUL8vQ0: >>318
あさぎりとか、一度練習艦になってたような

これも乗せてもらったことがある
321：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 22:02:41 ID:h4omT0aM0: >>320
たしかそのお陰で女性用居住区が作られましたね
322：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 22:06:41 ID:r.nZV8eE0: >>318
恐らくはきり型だろうな。
ただ、練習艦隊は「かしま」以外の数は安定せず、2～3隻の間でふらふらしてるから、
今ははたかぜ型2隻であるのが今後のFFM大量建造を受けてどう転ぶことになるやら。

かしま自体も1994年度の就役だから、2033年度には代替艦を用意せねばならず、
2020年度後半には予算化の必要がある。
今後も専用設計の練習艦×1は乗艦する幹部の受け入れ容量から最低でも用意するだろうけど、どんなものになるやら。
323：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 22:11:24 ID:h4omT0aM0: >>322
かしい(仮)は練習艦以外の任務も本格的に考慮してかしい(仮)、かしはら(仮)2隻体制でも良い気がする
324：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 22:14:17 ID:kuc0iDhg0: 練習艦はFFMからステルスパネル取り払った版みたいな船に成るんかね
主砲どれにするんだろ
325：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 22:20:18 ID:r.nZV8eE0: >>315-316
今年の試験やって、そこからフィードバックしてまた来年試験するんだろうけど、
AAV7以外にも適用できるなら適用してほしい……

>>323
やはり2隻体制理想だから、予算増で2隻にして欲しい……
1隻だけだと運用が硬直化してしまうのもあるし……
観艦式とかも、DDHはあんまりよろしくない（客が多いしVIPのお立ち台の場所が限られる）面もあるし。

>>324
Mk45じゃない？
他の砲にする理由はほとんどないような。
326：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 22:40:51 ID:7STiHBDE0: 3インチ廃止の流れが確定した現状、FFM向けに5インチ確定ではなかろうか＞主砲
327：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 22:47:04 ID:c6oW9HSk0: （え…ま…聞こ…すか…）
（レールガンを…レールガンを積むのです…）
328：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 22:50:52 ID:43N/.Blk0: >>109
そこまで来るなら潜水艦に対空能力を付与するのではなく、水上艦に可潜能力を付与する方が楽なのではないか?
329：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 22:52:35 ID:DKjpHvUU0: >>318
きり型が(早めに)練習艦になったときは
新し目の環境じゃないとデジタルシステムに触れられなくて
ダメだからみたいなこと謳われてなかったっけ？

個人的にはFFMと並行してDD調達して
あめ型をさっさと練習艦にしてほしい
330：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 23:04:11 ID:c6oW9HSk0: 07DDが7000トン台、新DDGが10000トン前後とみるかね
駆逐艦の恐竜的進化…しかし現在の技術ではひゅうがより大きい子は
機敏に動けないそうなのでこの辺が上限になるか
331：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 23:18:44 ID:/2PRjvTc0: >>222
科挙官僚団の産まれた中華は良くも悪くも世界有数の人口密度の高さを誇る文明圏の中心地だったが
ロシアは低生産の農地の広がるエウロパにとってもド田舎の辺境だったのだ
332：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 23:21:24 ID:43N/.Blk0: 向こう40年使い倒すつもりで練習用FFMを……と思ったが古いDDに配属された時に不満が出そうだし、省人化のせいで練習生が入りきらんか

でもマルチに使える艦だから色んな訓練が出来そうなんだよな
333：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 23:23:37 ID:N7zEPFno0: 数で勝負すると決めたのなら、練習艦名目で最新艦を作ってしまえばいいのだ。
334：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 23:28:13 ID:DKjpHvUU0: 現場の人ってひゅうが型のことどう思ってんだろ？
個人的には全部入り感が好きで現護衛艦で一番好き

大型マルチプラットフォーム艦枠を新設して
いずも型はそっちに移動かつ1,2隻新造
空いたDDH枠にひゅうが型(ぽいの)1,2隻新造

これなら常にいずも型もひゅうが型も常時オンステージできて
DDHは対潜に集中できる、ぜひ見てみたい
絶対人足りないなだろうが
335：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 23:32:26 ID:kuc0iDhg0: ミサイル撃つと煙が滞留してヘリの離発着が出来ないとは聞いたな→ひゅうが型

VLS射出後に移動すれば良いだけだろうけど
336：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 23:33:22 ID:n.yIo8JA0: 練習用FFM、練習用DDX、練習用DDG、練習用DDHをそれぞれ用意してですね________________

>>333
むしろ各型の一番艦はたいげい型みたく試験艦として運用するくらいの感じで
新装備とか改良とかバックフィットとか、その型を何かいじる際には試験艦で試す
実任務に干渉しないのでスケジュールもスムーズ。そして上の練習艦枠とあわせて
各艦級二隻ずつの予備艦を保有する形になりいざという時にもご安心
337：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 23:35:47 ID:h4omT0aM0: 旧式艦の転用ではなくて専用艦を新造すれば、
最初から訓練特化してシミュレーター満載にも出来そうですな
338：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 23:36:15 ID:DKjpHvUU0: >>332
今どきのシステムに触れられるし良い案だと思う、人入らないなら複数配備だ
ただ省力化進んでて泥くさい所の経験が得られなさそうな気もする
(そんなの古い慣習でそもそもいらんという気もそれなりにする)

有事にはクルー制の余剰(適切な表現じゃないかも)人員を
乗せれば実質戦力純増だし
339：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 23:37:29 ID:UTLIWLwQ0: >>335
米空母・強襲揚陸艦が、ESSMなのに頑なにVLSを採用しない理由もそうなのだろうか？
旋回ランチャーから横に撃った方が、排煙が艦上に滞留しにくいとかかな？
340：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 23:41:36 ID:A0iSijmo0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c898e2a98e4e9af91cce9a283a7509a152d93efa
最上川に警報が…
341：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 23:48:18 ID:N7zEPFno0: 氾濫危険（レベル4）ぐらいになるとスマホ鳴るんかなあ？
342：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 23:48:19 ID:FOheVzbg0: >336
>それぞれ用意してですね________________
周辺国のみなさまへ
これは練習艦隊であり攻撃的意図は全くなくごあんしんだ
なぜかメリケン海軍の空母機動部隊も一緒に動いているが
彼らもまた練習艦隊に参加しているものであり平和的演習だ

欺瞞！
343：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 23:48:35 ID:Kgf0lATo0: >>332
FFMって居住区も削ってるんだろうか？
省人化の仕組みを無視して人力でやれば旧来の訓練もできるのでは（イメージだけで語っています）
344：避難所の名無し三等兵：2022/08/03(水) 23:55:48 ID:7STiHBDE0: FFMは未だ居住区の画像出て来てなさげなのが
拾ってきたまや型は此方
ttps://pbs.twimg.com/media/FAa5-CWVcAQrZJY?format=jpg&name=medium
ttps://pbs.twimg.com/media/FAa5-CXUYAID1zL?format=jpg&name=medium
345：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 00:00:15 ID:ReOPxAWw0: 例の油槽船はまさかの船員も個室貰えたらしい……
ttps://twitter.com/jmsdf_krh/status/1551862391289384960
346：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 00:01:05 ID:DAxGg/CU0: 緊急地震速報の略字ってEEWと言うのだが
ここではお馴染みのAEWとは頭文字が違うだけで他の字の並びは同じなのね

EarthquakeのE、AirborneのA

>>341
自治体が避難指示出すとエリアメール飛んできて携帯が派手に鳴り響くぞ
347：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 00:10:33 ID:cE7OeU8I0: >>339
元々想定してない運用なのと、米海軍は単艦に複数の能力を付与しようとはしないから
検討すらされないと思われる
348：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 00:11:46 ID:ulPN7GZ20: >>345
>まさかの船室
今時、外航船はおろか内航船でも船員の個室は当たり前で、フェリーの2等でも雑魚寝和室から個室化していっている時代ですからね
冗談抜きで最低最悪級の環境が艦艇の乗員ですので、そりぁ人も集まりませんわなと
本気で人を集めたいならば、住環境の改善が急務ですよ。風呂やトイレだって淡水が当たり前じゃないと
349：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 00:13:15 ID:1HtIktUE0: よし、真水を製造するためにまずは原子炉を(ｒｙ
350：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 00:14:52 ID:cE7OeU8I0: そうか今求められているのは自衛隊系Vtuberか！
351：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 00:26:14 ID:IWVFuapY0: >>348
せいぜい20人前後で動かす油槽船ならともかく、100人や200人も乗り込む護衛艦で住環境改善なんて可能なんだろうか？
個室化にしても、真水の造水能力の向上にしても、結局は排水量の増大を招くものだ

財務省は護衛艦の排水量に制限を設けていて、過去には、むらさめ型のように設計からやり直させたという前例もあるぞ
財務省の説得は可能なのか？
352：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 00:29:20 ID:AoInquKc0: いせひゅうがを練習艦にしてDDH2隻作り直そう。ついでにF-35Bも純増で
353：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 00:50:44 ID:IWVFuapY0: いずも型や哨戒艦のように、裸同然の非武装の艦がどんどん増えていくな…

A-SAMや12式改のように、長射程のミサイルが配備されてエンゲージメント・ゾーンが拡大すれば、
個別の艦が非武装でも、総体的には戦闘力が向上するという考えなのだろうか？

上の記事で、来年度にも12式改の量産配備に着手するという話を見て、哨戒艦の意図が何となく分かってきた気がするな
354：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 01:57:40 ID:ERa42pD60: >>339
>米空母・強襲揚陸艦が、ESSMなのに頑なにVLSを採用しない理由

そちらは別
VLSからの垂直発射後の弾体の軌道・高度変更に要する時間を削減する為と
VLSからローンチ失敗した際の飛行甲板上へのミサイル落下事故を避ける為

ESSMは噴射圧とロケットモーターの噴射パターンから
打ち上げ途中でのトラブルによる弾体落下と
推進剤の燃え残りがランチャ内・次弾に付着する危険避ける為
射撃時に連続発射の制約があり、
VLSからの射出時も一定以上の高度に打ち上げなければならない制限がある

水上戦闘艦と比較してCIWSの配置に制約があり
飛行甲板上の可燃物・危険物の搭載量が多いHVUの米空母・強襲揚陸艦では
航空作業とVLS射出が重なった際のトラブル避けるために
個艦防御・近接防御ミサイルに旋回式ランチャを採用、
旋回式ランチャを脅威方向に指向し直射する形に近くすることで
シースキマーミサイル対処と個艦防御時のリアクションタイム漸減と
次弾発射速度の向上を狙ってるわけ

ただし過去の事例から、米でもここらの連続発射制限が薄いミサイルや
より射程の長い中SAMクラスを積む方向になった場合、
VLS化やキャニスタ・セルを束ねた発射機が試行されてはいた

(AIM-54の艦載個艦防御版シー・フェニックスの米空母・強襲揚陸艦向け搭載案が
横に倒したキャニスタ・12セルVLSを舷側に斜めに積んで
SSMよろしく側方に打ち出すタイプにされてたり、
米空母・強襲揚陸艦へのテリア・ターター・ターターDシステム搭載に伴うSM-1/2装備案が
旋回式ランチャとの併用や斜め射出するタイプだったりする)

米の場合フォード級の検討時以降、舷側VLSは早期に消えて
SSDS(艦艇自衛システム)連接のシースパロー旋回式ランチャとRAM Mk.49 GMLSになってるﾓﾖﾘ
次世代空母でも(優先度低いっぽいが)アスター用のシルヴァーA43以上のVLS
8セル以上搭載要求した仏の選択との差は面白いぬ
355：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 02:38:02 ID:ERa42pD60: >>354補足
> 米空母・強襲揚陸艦へのテリア・ターター・ターターDシステム搭載に伴うSM-1/2装備案

これ、米空母からの3-Tミサイルの撤去前後や、ニミッツ級で搭載案が出て
軽く触れられたんだけど、肝心の発射機どう配置して打ち出すのかわからなかったりするw

(キティホーク級の撤去前のテリア発射機みたく、艦尾両舷側にスポンソン設置して
弾庫とランチャ据える気だったんだろうけど、所要弾数とサイズ的に合わないところがある)

テリアミサイル発射機改修してスタンダードSM-1対応改修されてたCV-66アメリカも、
システム一式撤去してシースパローMk.29ランチャに切り替えられてるからぬ
スタンダード系の艦載中SAM搭載プランは、米空母・揚陸艦では84年ごろには基本廃されたのかもだ
(70年代後半～90年代頭にかけて艦載中SAM搭載に向けた装備撤去、発展余裕削って
弾庫向けスペース廃して船体改修し、CIWSやシースパロー搭載したりC4ISR装備切り替えてるが
メーカー提案除く装備開発と空母のSLEP改修あわせの装備変更決定時期、ワスプ級の要求時期考えると、
米空母・強襲揚陸艦への艦載中SAM搭載プランの取り下げは1979～85年半ばあたりになるとｵﾓﾜﾚ)
356：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 04:47:30 ID:CiUXI/2o0: 調査力の全くないﾏｽｺﾞﾐｶﾞｰにはくつけているのは金融系シンクタンクのエコノミストだな
357：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 05:22:37 ID:OwjMlNqA0: >>348
それはその通りだな、まあこれからの艦では個室化と淡水化になってくんでないか？
358：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/04(木) 06:10:04 ID:o4XLIvt20: お早うございます
外気温24℃です。
晴れのち雨ですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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.　　　　震
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　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
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359：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/04(木) 06:21:11 ID:o4XLIvt20: 出かけます。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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￣￣.ヽ/　　　　/
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360：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 06:26:06 ID:PIZ3d.Xk0: >>343
FFMが発表された時のシンポジウムでは技官が「これまでは船に人を合わせてきたがこれからの時代では人に船を合わせないといけない」と言ってたのでな、居住スペースは確保(既に個室化してるかもしれん)しているかと
361：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 06:30:49 ID:YUbINtJ.0: >>299
DDやDDGが120人や150人で運用できるようになれば定数増もあるんでね、51大綱位までは増えても不思議でないしな
362：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 06:36:59 ID:bARCLHLA0: SNS立てたから良かったら使ってね
ttps://mk.shiro.ink/
363：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 06:43:33 ID:bARCLHLA0: サーバーあたりのユーザー数が少なかったら比較的管理しやすいと思うし(つか鳥がヤバい)
メルアドもいらないし孤立してるわけじゃなくてpawooとかのユーザーもフォローできるので是非
364：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 06:59:52 ID:IWVFuapY0: こちら千葉県、京葉線の沿線住人
朝から大雨だ
水道が断水してしまった

やべぇ
365：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 07:03:58 ID:tRy0Okmc0: >>364
普段から二、三日の飲料水位は備蓄しておかないと……台風や地震もあるのだからな
浄水場が停止したのだろから雨が止んで二日もすれば再開するだろ
366：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 07:11:53 ID:Y7wC0ry20: >>354
確かに(飛来する方向にランチャが向いている前提だが)旋回式の方が最小射程や撃墜までにかかる時間は短くなるものな。
ESSMも連続発射制限があるのは初めて聞いたが、やっぱりQPの時にそういう面が響いてくるんかな？(1,2セルでQPして運用とかしようとすると、制約のせいで連続発射速度に悪影響を及ぼす…ってなると、ADLとかMK.41のSCLなんかはESSM運用するには向かなさそうだ)
367：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 07:14:32 ID:8cxV/5/M0: 最上川はついに氾濫発生とニュースで流れてたな…
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220804/amp/k10013751731000.html
368：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 07:17:32 ID:IWVFuapY0: >>365
そんな備蓄いっさい持ってない…(´；ω；`)

お、断水が回復した！
出る！水が出るぞ！
だてに東京の植民地やってないな、復活も早いぜ
369：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 07:31:39 ID:p9GnrupM0: >>329
きり型も今はOYX-1積んでるからそこは大して問題にならないような。
それよりも現状のほうが問題……
練習艦かしまと練習艦で計2隻になっちゃってるからな……
理想的には、練習艦かしま＆練習艦＆現役DDの3隻のほうが操艦訓練上望ましいそうだし、
そうでなくても練習艦かしま＆現役DDだと、現役DDのCICで勉強できるそうだけど、
今は練習艦かしま（シミュレータはきり型相当）＆はたかぜ型練習艦（最早使われないターター）の組み合わせ……

>>330
>新DDで7000トン、新DDGで10000トン前後
ワイもそのあたりになると予想。
これより大きいとDD側は入港可能な岸壁の制約が大きいし、
DDGは個艦の運動性能の問題が出てくるから、そのあたりが線になりそう。

>>332
FFMの場合、実習する幹部候補生たちが勉強できる場所があるかが問題なんだよな。
航海に必要な人員+幹部候補生が入れて作業に支障の無い空間がいる。
かしまだと、その分だけCICや艦橋などを広くとってるそうな。
ただAICICとか、あんなレイアウトだとどこにまとまった人数いれればいいのやら。
370：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 07:44:10 ID:p9GnrupM0: >>348
船の水は燃料と引き換え（いろんな意味で）だからいろいろ難しいとこではある。
それでも、むらさめ型以降はかなり余裕があるそうだけど。

>>361
>定数増
DDやDDGは新人隊員のOJTでの育成も仕事になるだろうから、あまり酷な省人化もやりたくないのが難しいところ。
私案だけど増勢するなら、
FFMのクルー制導入を取りやめ、FFM22隻で3隻4クルーとした場合にできる7クルー分の交代用人員を、
FFMを大型化して小型イージスとしたFFGを新たに設計して6隻純増させ、
これを第2艦隊に配置してMDと有事での南西諸島エアカバーにあてる、くらいがやりようになるんじゃないかと。
371：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 07:47:03 ID:LayIUzIY0: >>330
>新DDで7000トン、新DDGで10000トン前後
基準排水量（海自）か、満載排水量で話は変わりますが。満載であれば、今でも既にそれ位ですし
まあ海自護衛艦の話だし基準排水量として、大体3割増しが満載排水量になるとして、新DDで満載9000トン、新DDGで13000トン前後ですか

>現在の技術ではひゅうがより大きい子は機敏に動けない
技術というよりは、慣性という物理法則の問題ですし……
無理矢理技術面で対応するのであれば、推力を偏向するとか、あるいは航行中に側面のスラスターを稼働させたりしてでの力任せで解決するしかないのでは？
372：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 07:51:38 ID:tRy0Okmc0: >>369上
>>336が棒抜きで求められるかもしれんな
中
>>330は「7000トン台」では？わざわざ編集する必要なかろに
7000トン台だとあたご型位かね
下
ヘリ格納庫を講堂にするとかでねその場合は、他の艦でも練習艦にするために改修したりしてるわけだし
373：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 07:53:30 ID:tRy0Okmc0: >>371
やはりウォータージェットポッド推進……BAEは正しかったのだ、空馬一着だっただけでな
374：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 07:54:53 ID:p9GnrupM0: >>353
哨戒艦についてはそもそも戦闘に参加しないので……

>>371
サイドスラスタは船体貫通式でも使用速度制限があるから難しいでよ。
そういう制限がないのを開発してもいいけど、ハードルは高いだろな。
高速で大量の水から受ける力、って恐ろしく強大なものを相手に逆らわないといかんから……

>>372
手打ちでコピペしたから文面飛んじまってた……
>講堂
そっちは問題ないねん。
問題は幹部候補生たちが艦橋やCICで実地で訓練するための立ち位置やコンソール、見学できる場所の有無でな。
講堂はあくまで座学のための設備であり、練習艦の象徴的なアイテムではあってもその機能の一部でしかない。
375：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 08:04:20 ID:tRy0Okmc0: >>374
テンペスト見習ってBMIとARヘルメットとVR装置による仮想空間で訓練するとかになるかもしれん？
376：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 08:10:52 ID:p9GnrupM0: >>373
ウォータージェットにしろポッドにしろ、
大型艦最大の問題である加減速に対する応答性は改善しないし、
航空機でTVCの採用しての運動性能向上が、ポストSTOLか高空でもないと顕著に効かないのと同じように、
同じように流体密度がより高い水上艦だと、推力偏向での操舵性能向上は低速域でないとあんま効かないぞ。

>>375
現場で実地で訓練するために練習艦を用意してるのに、
それをARでやったらそもそも練習艦いらんじゃろ。
現場で実地でやるから意味あるので。
377：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 08:11:23 ID:gYX4nEHo0: ハイマースマンですか……
378：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 08:21:37 ID:OwjMlNqA0: >>376
上
前後に付けるとかになるかなその場合は、水中抵抗減らす船体にする必要もあるのだろうけど
下
波で揺らされたり走り回るのは仮想空間では難しいからその点では必要かと>実艦使う
まあそこまで尖った話をうみ自がするとは思えないけどな

ただ陸上や航空機でも仮想空間での訓練が進められようとしてる時代なので海上(水中)も同じ流れは来るんでないかな？練習艦での訓練期間短縮できるだけでも効果あるだろし
>>377
著作権的に大丈夫なんそれ？しかしロシア兵が豚鼻とか「ロシア＝オーク」なんかね
本邦の和製ファンタジー世界が逆輸入されてるな……
379：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 08:28:52 ID:p9GnrupM0: >>378
ポッド推進器をどうこうするより、舵の効きをどう良くするかって方向で考えたほうが多分早いよ。
特に船体前部に推進器置くのは突出部として抵抗になるし、バウソナーとかあればその障害にもなるから。

海自は航海シミュレータとか陸上に持ってるし、
ARの活用は陸上での訓練をより充実させるためのアイテムであって、
練習艦がやること、やるべきこととはベクトル違うかと。
380：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 08:38:14 ID:LayIUzIY0: >>377
ハイパースマンと空目して、超土下座でもしているのかとオモタ
381：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 08:48:38 ID:IWVFuapY0: >>379
>ARの活用は陸上での訓練をより充実させるためのアイテムであって、
>練習艦がやること、やるべきこととはベクトル違うかと。

この辺りがよく分からん
VR/ARや陸上施設では再現できない、練習艦でしか不可能な訓練って具体的に何だ？

むしろVRの方が多彩な訓練が可能なように思えるが
宇宙飛行士だってVR/ARと陸上施設で訓練して、ぶっつけ本番で宇宙に行くのだ
練習船なんて究極的には要らなくなると思うが…
382：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/08/04(木) 08:51:23 ID:4A3jcMNM0: >>368
今日なんぼか買って帰ろうな
383：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 09:03:06 ID:GYF6Kw2g0: FCN/CECなどで共同交戦能力の向上があればDDGも極端な大型化はしないですむかも？
被害極限という意味で一つの籠に～な話は昔からあるし
でっかい艦は操艦がしにくいというのもあるし

まぁそうなってくるとDDG/DDの役割分担が曖昧になっていく未来があるかもだが
それはそれでよし！
384：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 09:05:45 ID:OwjMlNqA0: >>383
多数の籠に卵を分けると落とした時の被害は減るが盗まれやすくなる問題がな……
385：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 09:12:48 ID:IWVFuapY0: >>383
DDGの肝は高いセンシング能力なのだ
共同交戦能力というのは、高いセンシング能力を持つ艦が機能して初めて成り立つ
これを削減して、ローエンド艦で統一したら元の木阿弥というものではなかろうか

確か世艦の記事だったと思うが、DDとDDGのレーダーやソナーを比較すると、3倍ほどの能力差があるんだったかな
やはり艦隊のバックボーンとして、DDGもある程度の数は揃えたいところ
386：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 09:16:04 ID:LayIUzIY0: 東北から福井まで豪雨かぁ……
こりゃあ令和4年8月豪雨って呼ばれるのもほぼ決定かな……
387：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 09:39:26 ID:6uRsq7U60: >>351
財務省の職員も1K以外の住宅に住むのを禁止しよう。
基準以上の住宅に住む場合は不要不急の支出と見做し、給与を削減だ。
388：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 09:49:14 ID:cuTMCrSQ0: >>351
排水量で制限設けるとか奴らの頭の中は第二次世界大戦の前で止まっているのか?
389：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 10:01:27 ID:IWVFuapY0: >>387
ノーパンしゃぶしゃぶ事件のように、収賄や不正が横行するだけだろうなぁ
いかに腐った役人でも、給与待遇を削減するのは悪手よ

>>388
勉強する時間がないのだろう
財務省主計局の主計官というのは、日本に11人しかいないのだ
そのうち1人が防衛省の担当になるが、彼が安全保障問題や自衛隊について審議するのは、1年間でたった3、4週間である
そんな短期間で何かが勉強できるわけもなく…

正直、第二次大戦レベルの知識があるなら御の字ではなかろうか
390：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 10:01:55 ID:t.ziC0Ks0: 「排水量をやめて縦横高さを掛けます」
391：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 10:02:39 ID:9hM8Jruw0: 本来予定されていた4,700トン型案のむらさめ型なら保養室とかの専用室が増えていたからもう少し乗りやすい艦になっていたからな
392：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 10:06:30 ID:csMPRBHQ0: >>391
あめ型が4700トンだったらあきづき型やあさひ型は6000トン位になってたろうからなあ
393：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 10:06:32 ID:t.ziC0Ks0: 結局、お灸をすえたとこで反省などせず
さらに面従腹背に走るだけなのだ
394：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 10:16:27 ID:dmqG/h4U0: 縦横高さって税金の計算によく使ったりするんかな
何もわからんからフェルミ推定で即興の基準を出した？
395：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 10:25:48 ID:GMASXIFA0: ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20220803-OYT1T50341/
防衛省、長射程ミサイル・無人機の早期装備を概算要求方針
防衛力の抜本的強化策の骨格
・長射程ミサイルの早期装備化
・無人航空機、艦艇、車両の早期取得
・宇サ電、認知領域などで能力を強化
・輸送船舶、輸送機などを取得
・弾薬、燃料の確保、部品不足の解消や施設の強靭化

月末の概算要求に絡んで色々情報が出て来るようになったな
396：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 10:30:55 ID:t.ziC0Ks0: 閣下…申し上げにくいのですが…月末は…
397：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 10:57:46 ID:t.ziC0Ks0: 本スレのこれ
ttps://i.imgur.com/dsJMdhY.jpg
を見て
「バイク泥棒が持ち歩いてそう…」と思ってしまった
398：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 11:22:11 ID:hXkFq.Kw0: >>381
>宇宙飛行士だってVR/ARと陸上施設で訓練して、ぶっつけ本番で宇宙に行くのだ
>練習船なんて究極的には要らなくなると思うが…

極論すぎる、宇宙飛行士だって可能なら実環境で訓練してから本番飛行したいんだよ
現実的には無理だから出来る範囲の模擬訓練ですましてるだけ

VR/ARが発達して専用練習艦がなくなる未来はありえるが
少なくとも次期練習艦の世代ではない

個人的には外交的意味を含む航海訓練があるかぎり
どんなにVR/ARが発達しても専用練習艦はなくならないと思う
399：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 11:27:42 ID:gE4cR3CI0: だいたい○○不要論で本当に不要になったのが軍事に限っても戦艦や飛行船くらいのものだし
ミサイル万能論はベトナムでさっさと裏切られたではないか
これからはAIドローンVRだよ兄貴！は分かるがなぜかみんなそれを忘れる
400：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 11:38:49 ID:/jdNsesU0: 今回の台中での米の艦艇派遣、単艦じゃなくて打撃群で派遣して空母打撃群と強襲揚陸艦中心の打撃群るとばかり思ってたんだけどニュースだと単艦派遣数隻に見える…実際のとこどうなんだろ？

強襲揚陸艦とか個艦だと辛くない？
401：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 11:39:45 ID:GYF6Kw2g0: 揺れる船での作業やら閉鎖的な月単位の生活全部をVR/ARと陸上施設で再現できるなら外交以外の練習航海は要らなくなるけど
そこまでの再現って何時なったらできるん？というのと練習船仕立てていくのとどっちがお安く済むのかが
402：王レ：2022/08/04(木) 11:42:44 ID:B/ZnVS5c0: >>362
乙本スレにも紹介するﾖﾛｼ
403：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 11:49:20 ID:CiUXI/2o0: ＜独自＞安倍氏事件のデマ発信アカ、過去に親露・コロナ陰謀論投稿　海外勢力が関与か

ttps://www.sankei.com/article/20220803-FZMJUWXBFNPZHJC6TFUYUYACRU/
404：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 11:52:57 ID:csMPRBHQ0: >>399
ミサイル万能論はダメというかベトナム戦初期で使えなかったのは政治的に縛られた環境だったからというのもあるからな？
ベトナム戦でも末期にはミサイルでの撃墜が増えてるので対抗策を航空機側も増やしていってるのだ
405：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 11:54:38 ID:csMPRBHQ0: >>401
遊園地のアトラクションみたいので揺らすとかかねえ？戦闘機の訓練よりは早そうだが
406：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 11:57:58 ID:gE4cR3CI0: >>404
こちらこそ適当なことを言いすぎて申し訳ない
407：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/04(木) 12:00:06 ID:tthAvIT20: >>403
黒幕はロシアと言いたいのかぁ？あいつらそこまで間抜けかぁ？
408：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 12:11:29 ID:LayIUzIY0: >>407
間抜けでしかないと、2月24日以降何度も何度も示してくれたじゃないですか
というかウクライナ国境に兵力を集め始めた時から、SNSへの工作はこの程度の有様だったように記憶していますが
2014年の時の、あの鮮やかな手際は何処へ逝ってしまったのやら……
409：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 12:11:56 ID:OwjMlNqA0: >>407
本スレにトウイツガーとか書き込んでたのがペロシ訪台ありそうとなったらピタッと止まったの見てるとロシアでないような気はするけどな
410：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 12:21:21 ID:dhitKSGI0: ロシアが馬鹿で間抜けなのは確かだが3kも警察リークに踊らされてるだけじゃねえかな
411：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 12:22:57 ID:dmqG/h4U0: 不正選挙とかBLMとか米での騒動を見るに、しっぽを掴まれるほど間抜けなのはロシアしかいないってことなのかもね
412：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 12:22:58 ID:gE4cR3CI0: 中韓露
たいていのネット工作はこいつらとその手下か、金で飼われてもないのに
役に立つ馬鹿を気取るやつらのせいだと思っておけば大体外れない
413：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 12:23:06 ID:7PI54GLI0: 単純に何処かの国が黒幕とか、そこまで簡単な話でもないような。
統一が統一がと掲示板で騒いでるのは中核派とかの老人左翼がメインっぽいし、実際はコンプレックスで動いてるんでないかな。
414：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 12:27:37 ID:ONKTUC/w0: >>400
沈めたら全面戦争やで
415：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 12:39:31 ID:ReOPxAWw0: >>400
マジモンの戦闘配置の場合艦隊組んでても大分間隔開けてるので有視界内には僚艦見えない場合もあるとか？
観艦式とかでやってるのは広報用だそうな
416：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 12:40:36 ID:dhitKSGI0: >>413
コンプレックス…複合体…
417：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 12:49:24 ID:IWVFuapY0: >>400
いつもの中国なら、正規軍を投入するとエスカレーションしそうな状況では、
漁船と武装漁民を使って、米軍艦を挑発するというのが定型的な行動類型だったけど、
今回はそう言った動きもないんだろうか？
418：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/04(木) 12:55:54 ID:W698zAPs0: >>312
？？「それができりゃあ　苦労はしねぇ！」
うん、ジッサイ舶用で遊星歯車減速機を販売してるメーカーはあるけど、民間商船用の平歯車なんよな。

>>313
問題点は歯面の工作精度がダイレクトに振動騒音低減とか耐久性に直結するのに内歯車だと歯面計測すら難しいって点で、
外形は造れるけど工作精度が残念な3Dプリンタにはむしろ苦手な側の分野なんよね。

>>351
一応、確か25DDとか27DDGの概算要求くらいの時期に財務省主計官と調整つけて基準排水量の制限は撤廃したことになってる筈。
とあるバカな１等海佐が海幕や艦船設計官に話せずに勝手に財務省と排水量制限復活を調整してて、重めの怒られがあった噂だが。

>>377
なかなかブラックなパロディであるwww

>>378
普通のヒト鼻の範疇かと。

>>395
施設の建て替えも積極的に推進してほしいところ。
419：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 12:57:29 ID:OdMVWimc0: >>400
実戦での陣形なら僚艦の間は数十km離れる事もあるので、
カメラには単艦に見えるのは珍しく無いのです
420：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 12:58:13 ID:qL4hJmTU0: >>417
中国の「総意」側に時間的な余裕が無さすぎる。そして国民に単なる銃口でなく兵器の照準を向けない限り
独裁者は絶対に国民の無意識的総意には勝てないので……侵攻一択なんですよぬ、この局面。
421：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 12:59:27 ID:G4QWKr760: とりあえず、魯助を全部コロ助にして、
安倍元総理の暗殺が再発しなければ、
魯助の有罪100%で良いだろう。

他にも
毛沢豚を全部精肉にして（略
犬韓を全部保健所で処分にして（略
応用が効く
422：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 12:59:52 ID:2ZOM7fCU0: 小松市全域に緊急安全確保発令とかマジかよ
そして、関東上空も不安定で大雨のリスクがあるとか…みんなも残業しないようにしようね！

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220804/k10013751951000.html
喜多方でJR 磐越西線の橋が崩落したそうで
423：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 13:13:15 ID:CiUXI/2o0: トヨタ社長ワクチン否定デマは本当に拡散したのか？

ttps://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20220803-00308592

>8月3日10時現在で66回しかリツイートされていません．とても影響力があったとは言えない気がします
>また，ワクチン懐疑派に大いに広がったかと言われると特にそういう傾向もなく，
>ワクチン懐疑派のユーザによるツイートを確認してもあまり拡散されていないばかりか，
>トヨタは去年6月に職場接種させている．DS企業だ．
>と言うツイートまである始末です．まさかのワクチン懐疑派にまでフェイクニュース扱いです．
中略
>ワクチン懐疑派のアカウントを調べても大概がこの記事についてはフェイクだとツイートしているようなので，
>「反ワクがこの記事を拡散している！」というのもデマになりかねないのでご注意ください．
中略
>今回のフェイクニュースもとんでもないものを盗んでいきました．根性マイニングに使った私の2時間です．
424：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 13:49:53 ID:OwjMlNqA0: >>423
つまり毎日新聞はフェイクニュースをばらまく機関だと、なるほど
425：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 13:52:16 ID:OwjMlNqA0: >>416
スタンドアローンってそういう意味だったとか知りたくなかったのぉ！！
426：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/08/04(木) 13:55:00 ID:0lPyBjfg0: >>425
独身とな。
427：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 14:28:23 ID:GYF6Kw2g0: ところで巨大船特攻？について前スレで色々やってたみたいだけど
巨大船の中でも特に操船が難しいVLCCだと満載・深い海前提で（浅い海だと船のコントロールが困難に　特に水深/喫水が２以下だと旋回半径４割増しとか）
常用全速15ktsからブレーキ（と言う名のスクリュー逆回転）始める12ktsまで20分で大体4.5海里の8km進む
そっから6ktsまで30分で4.5海里の8km進むので無理しない前提なら全速から6ktsまで16kmほど進むので
単にスクリューを壊すか空転するだけだと港内の主要航路付近から岸壁までは到達できそう
428：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 14:44:16 ID:GYF6Kw2g0: なお船舶の停止距離は船長Lの１５倍だろーって言う人いるかもしれんが
この場合の停止距離って「エンジンぶっこわれてもいいからとにかく止める」なのと
IMO的に大型船だと最大２０倍までとなっております
429：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 14:44:23 ID:UVvLQ6CY0: >>389
つまり現状だと何の役にもたたない素人集団なので不要ですな
もしくは勉強する時間がとれるまで人を増やすべきでしょう
430：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 14:50:48 ID:XkK6kOYs0: 自衛隊がウクライナからの要請で民間のバンを送る…？
なるほどハイマースに対抗してハイエースってことねガハハ（そして送られるキャラバン
431：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 14:54:59 ID:OwjMlNqA0: 毎日新聞もこういう記事書けるんだな(手のひらｸﾙｰ
しかし強度や飼育のしやすさとか考えるとミノムシ糸一択なんでないかなあ？

ミノムシとクモの糸…衣服に向くのはどっち？　高校生の身近な疑問
ttps://mainichi.jp/articles/20220801/k00/00m/040/229000c
432：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/04(木) 15:00:47 ID:o4XLIvt20: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
433：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 15:03:44 ID:gYX4nEHo0: >>431
蜘蛛の糸と同様の繊維を人工合成するベンチャーあったな
434：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 15:22:28 ID:JNPuvsbw0: 今話題の奈良◯大でその研究してる教授居たけど、ガット張ってないテニスラケットに蜘蛛の糸巻きつけて遊んでただけだった
435：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 15:43:17 ID:gYX4nEHo0: 結局、CNFや炭素繊維と競合するんじゃなかろうか
そうなったら、生産コストで下回れないと人工蜘蛛の糸は流行らない。
436：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/08/04(木) 15:56:04 ID:F/5P2cyQ0: (ミノガは絶滅危惧種なんじゃよ)
437：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 16:04:37 ID:pi4xYxl60: 今の陸自ってどのくらい拡張余地があるんだろ
ここまでキナ臭くなると冷戦時の18万人体制に戻して出来るだけ師団化するのが理想なんだろうけど、一番人が要る組織でもあるから増強したとしても人が集まるかどうか正直分からん…
438：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 16:10:17 ID:GYF6Kw2g0: ミノガは病気だか寄生虫だかでこの１０~２０年位生息数がめっさ減ってるみたいなのでなぁ
ただ草食性だし雄の成虫以外はそんなに動かないので
蜘蛛みたいな共食いが無い分飼育には向いてるかな
439：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 16:11:58 ID:4n97Tzgo0: どうせなら片っ端からトヨタやら三菱やらの車や重機買い取って送ればいいんだ
ついでに155mmの弾も送ればいいんだ
440：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 16:16:34 ID:lMyuyvk20: >>438
めっさ減ってるどころかほぼ絶滅って実感 >ミノガ

以前はウザいくらいいたのがまるで見なくなった
2018年にひさしぶりに一匹だけ見たのが最後
441：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/08/04(木) 16:19:00 ID:4A3jcMNM0: >>439
ただでさえ新車製造遅れてるのにそんなされたら・・・
中古市場がまた高騰するな
442：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 16:20:01 ID:gYX4nEHo0: >>439
半導体不足で生産ペースに余裕がないというね
443：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 16:40:30 ID:OwjMlNqA0: >>436
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO38577430V01C18A2TJ2000/
今は養殖して増やしてるので工業化も可能かと、化学合成できるようになれば更によいが
ttp://mushikurotowa.cooklog.net/Entry/256/
尚食味も最高との事
味見
>蛹の殻を取り去った表皮はきわめて薄く繊細。歯をあてたときのプチッと感はほとんどなく、香る木の香りとわずかな収斂味。上質な栗のような素朴な甘み。卵のつぶはいずれもやわらかく、口の中でほぐれ、スクラブ感のある食感ととも広がっていく。抜群。栗スイーツとして商品化したいぐらい。これは美味い。オオミノガヤドリバエの気持ちがわかってしまう。
444：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 16:50:22 ID:JsIESgvU0: >>443
>尚食味も最高との事
ttps://i.imgur.com/kbMmdyQ.jpg
445：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 16:57:53 ID:WAgS/jiI0: ５ちゃんがつながらない
446：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/08/04(木) 17:02:41 ID:4A3jcMNM0: 台湾海峡でミサイル打ったからかな
447：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 17:08:13 ID:JsIESgvU0: 専ブラからだとAPI認証に失敗してスレの読み込みができなくなってるね。
認証サーバーが堕ちるのはたまにあるからしばらく不貞寝して復旧を待つしかないよ。
448：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 17:13:32 ID:oUGzhnEo0: （ペロシが帰った後に演習しても意味なくない？）
449：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 17:15:35 ID:GMASXIFA0: 何もしないと腰抜けって人民から突き上げられるから…
450：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 17:32:16 ID:MBRAd2jk0: ドイツ陸軍はMLRSを持っている
ポーランド陸軍はHIMARSもMLRSも持っていない

ウクライナの言うことを信じるのならポーランドよりもドイツの方が強い可能性が(ぐるぐる目
451：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 17:38:09 ID:1Vlb0vYk0: まぁそれが今のかの国の弱みだわな
経済成長が鈍化、失われた10年突入が見えてきてるので国内向けには強いちうごくを示す為に強気外交

一方実際の所まだまだアメリカに遠く及ばないので本来手が出せない
だが内側からは強くなったちうごくを信じて疑わない方々が腰抜けキンペーと突き上げるのだ

結果今回のペロシの件みたいにビックマウスになり自分で自分を追い詰めるのだ
452：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 17:49:36 ID:lnR4lMnk0: ttps://i.imgur.com/VpgCPij.jpg

中国の演習海域と船舶交通のプロット
コレは実質海上封鎖だわな
453：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 17:58:06 ID:Q8xTonp20: これは来るな。演習長期化させて弾薬と予備兵力も積み増した上で全面攻勢の流れ。
454：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:01:22 ID:MBRAd2jk0: ウクライナの戦訓(公式発表を見た感想)
戦車、戦闘ヘリ、戦闘機、艦艇はミサイルにただ駆逐されるだけの存在へ
航空優勢抜きに双方が飛ばしてるSu-25はもしかして最強の存在なのでは…？
HIMARSで既存の砲兵は一気に時代遅れの存在へ
打たれ弱い空挺の存在価値とは

まるで弩級戦艦が登場したかのような変革っぷりだ
455：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:09:03 ID:RZaVbRE60: >>453
そうは言うが、ミサイル演習なんてまだ想定の範囲内だろう
航空機や艦艇が領空領海ぎりぎりを掠めて挑発始めたらいよいよ火がついても不思議じゃない
456：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:10:12 ID:7iBnOWto0: 今のウクライナみたく高価な誘導兵器が大量に供給され湯水の如く使えることはまず無い。あの規模の国では持つ事ができないNATO諸国のレーダー&衛星監視網も使えて、兵站もあまり考えずにすむ。
これが当たり前と考えると大失敗する恐れがある。
457：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:10:41 ID:IWVFuapY0: >>452
見事に与那国島が巻き添えを食らって包囲されてるな

2016年に与那国駐屯地を開設しておいて良かったな
心許ないがノーガードよりはマシだ
458：王レ：2022/08/04(木) 18:11:09 ID:KtHFbEnY0: 財布と釣り餌以外に使えるとは思わなかった…>ミノガ
459：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:11:38 ID:lnR4lMnk0: SSM配備急いで置いてよかったね、SM-3クソ高いと批判されながら
配備しておいてよかったねとほんと思う
460：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:12:57 ID:seUJ7K1Y0: >>457
巻き添え？元々同時に攻撃する対象だろ

住民の避難とか準備しないといかんかもな
461：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:13:17 ID:ReOPxAWw0: >>454
戦闘ヘリはともかく艦艇はロシア黒海艦隊が糞雑魚ナメクジすぎるってだけだし……
戦闘機や戦車は供与してくれ！と当のウクライナがいっとるからそこまででもない筈
462：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:13:26 ID:zx/m9U1I0: >>457
自衛隊の中の人は情報取り放題でウキウキしているかも？
463：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:14:22 ID:Wxr89WUQ0: >>456
黒海からRQ-4が撃墜されずに偵察し放題な時点で例外的事態だからな。
464：王レ：2022/08/04(木) 18:17:46 ID:KtHFbEnY0: >>460
>住民の避難とか準備しないといかんかもな
中共が第2の対馬丸狙ってくるかもしれんから面倒よの…

なおルシタニア号になる可能性
465：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:20:55 ID:T9S8SvtA0: >>460
主攻勢正面ではないが、同時攻撃は間違いないね。中国的には与那国島方面は陽動に使って（捨て駒も視野）沖縄の日米軍を拘束しながら
台湾に残る全力を叩き込むつもりだと見る。
アメリカ相手に開戦するタイミングを選ぶ権利を保持しながら習近平が生き延びるにはこれしかない。
466：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:28:11 ID:db642Wh20: 西側諸国の武器弾薬の備蓄大丈夫？
欧州とか出血大サービスの供与して定数割ってる国多そうなんだけど…

>>461
黒海艦隊以下の戦力しかないような海軍はもはや港に浮かせるしかなくなるのか…
467：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:28:44 ID:qMgNcTeA0: 中国がどんだけ積み上げるか分からんからのぅ
468：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:29:42 ID:Wxr89WUQ0: >>466
というか水上艦に関して言えば、本邦もF-1とASM-1に
対抗できるようになったのはこんごう型が始めてと言う時点で。
469：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:29:51 ID:ReOPxAWw0: >>466
マトモな防空システム搭載してない艦艇の末路は中東方面で既に言われてた案件なのだけどもね（フーシ派等でSSM運用が確認されている為
470：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:30:27 ID:IWVFuapY0: >>465
中国が先島諸島を同時攻撃するのは間違いないが、問題はそれを見越して、台湾軍も先島を保障占領する可能性がある点なんだよな

台湾の立場としては、先島を中国軍に占領されて戦闘機やSSMの拠点にされる可能性がある
ならばそれより先に台湾軍が先島を占領して、守りを固めようというのは自然な発想だ
俺が台湾軍の指揮官の立場なら、間違いなく一案として検討する

と考えると自衛隊としては、中国軍と台湾軍の「代理戦場」にならないように、先島諸島に戦闘部隊を集積しておく必要があるので厄介だ
471：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:31:15 ID:/jdNsesU0: >>465
与那国島の位置理解して言ってる？
472：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:36:03 ID:i1xm.3Vs0: >>454
何が強いかは想定戦場によって変わるから（フレンズによって得意なことは違うからのイントネーション）
473：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:46:23 ID:GYF6Kw2g0: >>470
流石に台湾軍による先島諸島への先行しての占領はないかな
軍は仕事として計画しても対中有事で日本の顔に泥塗って敵に追いやるのは政治が許さないだろう
PLAが占領した後なら大手振っていけるかもしれんがその時は澎湖諸島とかの奪回が優先されるじゃろ

というか何の保証占領になるんだ？台湾Vs大陸中国の戦争ならどっちが占領しても中立にはならないわけで
474：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:46:29 ID:oUGzhnEo0: >>454
流石にそれは吹かしすぎでは…？
・ジャベリンの撃破映像は大概が据え物切りか市街地で孤立してる戦車で歩戦共同して機動する相手に有効かは疑問
・NOEとかContourFlightは確かにSAM除けには有用だけど回避機動がとれない＋エネルギー不足だからルックダウンレーダー持ちのステルス機が来るとカモにされる
・HIMARSと榴弾砲は運用する階層が違うやつだから比べんな
・ロシアン空挺は明らかに運用がカス(空挺部隊はそも敵がいる所に突っ込ませるものじゃない)なのと、損害が多すぎるとはいえ一応ホストメリ空港を確保できてるのが評価に迷うところ

…全体的にロシア軍が弱いって感じで新兵器が強いとは感じないんだよな
HIMARSのロケット弾とか弾道飛行するんだから撃ち落とせそうなもんだけど
475：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:49:10 ID:7PI54GLI0: 台湾制圧の既成事実化を図るためには、着上陸による全島制圧が大前提だと思うのだが……
そっちの戦力の動員と集結と準備体制は確認されてないはずだな。まぁ現状でも十分に良くない兆候だけどさ。
476：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:50:52 ID:lnR4lMnk0: 中国的には今回の演習で日米の動き見て
本番プラン練るって感じだろうか
477：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:56:17 ID:seUJ7K1Y0: >>458
これ見るともっと驚くかと
ttps://patents.google.com/patent/WO2019049771A1/ja

これと組み合わせれば更に強くなるかもな
一方向植物ナノファイバー強化蚕糸の創製に成功　～グリーンコンポジットの強化材として期待～
ttps://www.nanonet.go.jp/ntj/topics_ntj/?mode=article&article_no=5481
478：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:57:26 ID:GYF6Kw2g0: >>474
>戦車、戦闘ヘリ、戦闘機、艦艇はミサイルにただ駆逐されるだけの存在へ
戦車～艦艇がミサイルを撃墜なりするシーンは映像に殆ど捉えられないからね！その逆は録画されても
>Su-25
両軍ともそこそこ数あるのがその位なんで・・・
Su-34やMig-29はSAMのカバー範囲に迂闊につっこませるような真似もう出来ないでしょ
>HIMARSで砲兵は～
前線で建物毎兵や市民をふっとばしてるのは双方の砲兵だし対砲兵任務も（一部）しとるじゃろー
ウクライナから西側援助できた砲を返却したら戦線崩壊するぞ
>撃たれ弱い空挺
ww2以前からそうだろ！運用がおかしいんじゃ！

こんなところじゃない？
479：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 18:59:55 ID:CiUXI/2o0: メドベ。本音だか寝言だかをSNSでお漏らし露本国で本人のSNSアカウントは凍結される

「カザフスタンは人工的な国家でもともとロシアだ
グルジアも地域で分裂国家だしロシアの一部
ウクライナの次はこいつらの始末をつける」
480：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 19:00:17 ID:Aee0sz3I0: >>474
そういやS-400のFCがHIMARSで焼かれてたね。
481：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 19:01:46 ID:CiUXI/2o0: >撃たれ弱い空挺

101空挺師団E中隊は別物
482：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/04(木) 19:06:14 ID:Quero68g0: 　ttps://twitter.com/i/status/1364049017080934400

コレ、地味に面白い減速機の発明に繋がるのでは？
円筒ころ軸受や針状ころ軸受のころのように保持器で公転を安定させたら、トロコイド歯車の歯数の約半分の減速比が得られそう。
当然、サイクロ減速機だけではなくRV減速機にも同じ細工が適用可能だから、護衛艦向け減速機の成立性が少し出てきたかも。

ニードルベアリング(針状ころ軸受) | 軸受(ベアリング) | 製品情報 | 日本精工(NSK)
　ttps://www.nsk.com/jp/products/rollerbearing/needle/index.html
　ttps://www.nsk.com/jp/products/rollerbearing/needle/img/top/180-180_Needle-Roller-Bearings_rgb.jpg

既存品のころ軸受で内輪が外せるor無いやつに、トロコイド歯車を造って実験してみたいところ。
まぁトロコイド歯車を設計するのも加工するのも大変だし、性能評価まで見越すと非常に大仕事になってしまうのが難点か。

>>427-428
スクリューが無くなるだけだとブレーキもできないから、力ずくで止めるんなら船首部側に破口ブチ開けたいところ。

>>433
確か、クモ遺伝子を導入させた大腸菌を培養してクモ糸タンパク質を合成する、とかいうやつよな。

>>452
コレ地味に韓国向けSLOCにも直撃してるな？
483：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 19:28:07 ID:GYF6Kw2g0: >>482
これブレーキかけて　の話なんで　かけなかったら時速30km弱で突っ込んでくるけど
タッチダウン決めるまでに　足止めできるか　が問題だけど
港内の航路から手近な岸壁はそれこそ10km無いケースも多々あるので20分以内に
怪しいじゃなく足止め必須と判定して足止め　が必要だけどできるのかが難しいかな
484：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 19:31:16 ID:CUAh2zxo0: 仏独FCASの絵があるけどさ…これZephyrっちの絵じゃん…許可とって…ないよな
ttps://esut.de/2022/07/meldungen/industrie/35612/airbus-defence-and-space-german-fcms-und-mbda-deutschland-wollen-gemeinschaftsunternehmen-gruenden/
485：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 19:35:40 ID:T6olMhzU0: > これZephyrっちの絵じゃん

タッチ独特だから一発で分かるよねw
486：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 19:39:04 ID:OwjMlNqA0: >>484
権利買い取ったという可能性もあるんでね？
487：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 19:40:10 ID:gYX4nEHo0: ”Foto: MBDA”とは一体
488：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 19:51:45 ID:.AKu9BK20: >>479
第2戦線はフィンランドじゃなくてカザフになるかもね
489：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 20:04:12 ID:LayIUzIY0: >>488
仮に西側がカザフを援助するとしても、アフガン以上に補給路が苦しそうだな
トルコ→アゼルバイジャン→カスピ海ルートぐらいしか思い浮かばん
まあ独裁国家への援助なんか、政治的に極めて困難でしょうけども
490：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 20:09:41 ID:lnR4lMnk0: カザフが西側になると対中国的にもええんやけどね
491：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 20:15:33 ID:TpA43HOM0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/65a9cff78809a1cf08e102bf02446ac44c39fe87
アゼルバイジャン、アルメニアの武力衝突再び発生
これはTB2による攻撃時の映像らしい
492：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 20:25:17 ID:qMgNcTeA0: アルメニア死んでしまうん？
493：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 20:38:24 ID:lnR4lMnk0: 中国のミサイル　日本ＥＥＺ内に落下
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/0f84fc62ad2b627afbec55add11d4885534f2c26
494：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 20:53:06 ID:oUGzhnEo0: >>484
ttps://twitter.com/Zephyr164/status/1140629578253135878?t=QEFVSvl_aFkumZ-dSuTesg&s=19
これか…結構古い
サイン消されてるから権利は取ってなさそうですね…
495：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:01:21 ID:GMASXIFA0: ペロシが乗ってると思われるC-40C、もうすぐ隠岐の島上空か
496：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:11:04 ID:kUwMfeOI0: テレビのお昼の報道を間に受ける層が増えてきた
身近な人が今話題の某団体について陰謀チックな事言い出したけどどうあしらうべきかね

あっはっはっは、ストレスがたまるたまる！
497：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:15:54 ID:Plsar39c0: なーにそのうち世界が派手に燃え上がるから陰謀論なんぞ言ってる余裕なくなる
498：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:21:54 ID:OwjMlNqA0: >>493
これで北並みになったな
499：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:22:47 ID:nnkdsR8o0: >>496
一定以上の世代はなぁ……「そういう世界観」を形成してしまった上で
現在進行形で「信頼できる報道(TV)」で補強され続けてるので、まあそうなる

ぶっちゃけどうしようもないね。彼らから見れば年下(≠格下)の我々は
「信用できないデマ(ネット)に誑かされる愚かな子供」なので、説得など
受け付けるはずもないのだから、身近なればこそお互いのために放置推奨よ
500：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:22:48 ID:M7StoTio0: 割と真面目に、統一ごときに構っている余裕が無くなる時が近くなっている気する
9月あたり、中国との武力衝突が不思議ではないし
501：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:24:02 ID:GYF6Kw2g0: 陰謀論にそまったら他に楽しい事を与えるなりして
拗らせからの離脱を目指すしか

アマゾンプライム入ったキンドルとかでどうよ
502：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:28:34 ID:JzpoyU720: とか賢らに言ってはみたものの、こないだ親父殿がドヤ顔で
「安倍の国葬なぞ統一にやらせればいい」とか宣った時には
どんな顔していいかわからなかった……
503：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:28:53 ID:Plsar39c0: 中南海が「今が最後のチャンス」と思い詰める材料はもう揃ってるんだよな
後は連中がどれだけ腰抜けかに世界平和がかかってると言っても過言じゃない
504：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:34:25 ID:zT1ebKJg0: 毎度毎度シツコイ
505：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:37:10 ID:.rNbQnRI0: >>503
加えてここで始めればロシアへの側面援護になるんよね。
冬まで耐え凌げば人口が多いロシアが巻き返す目が強まり、それが中国自身の側面援護になって
中露共に持久戦に持ち込んで勝つ目が出てくる。
506：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:37:34 ID:G4QWKr760: >>503
中華文明では歴代王朝は消耗品。

ですから毛沢豚王朝も世界の敵に認定されてようやく１人前。
偉大なるw習近平の決断と失策によって、
「チャイニーズの更生は不可能。主だった奴らを皆殺しにするのが唯一の解決策。」
という世界各国の共通認識が固まり、支那大陸内外でみんな殺されるのだ。

前回は1912年から1949年までかかったので、
今から開戦しても2059年ぐらいまで支那人の絶滅祭りは続く。
507：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:38:22 ID:.AKu9BK20: >>502
俺だったら鼻の骨へし折るかな…
508：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:40:35 ID:OwjMlNqA0: >>505
だがそれ始めたら中国もロシアみたいに、むしろより悪くなると思うが考慮してるんかな？
509：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:45:26 ID:3VXxpaI60: 広東省だけでも60万ぐらい動員する必要があるって中国側の認識だっけか
まぁ当分はないんじゃないの
510：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:46:17 ID:.rNbQnRI0: >>508
自分達のマイナス点より敵側のマイナス点の方がデカくなると考えたら
プラス点の有無に関わらずやると思われる。
511：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:58:18 ID:CUAh2zxo0: にっくき敵を叩き潰すことができるなら
自分の損が相手のを上回ったとしてもそれは必要経費って考える奴らもいるのよ
512：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:59:32 ID:qMgNcTeA0: ロシアを見るにマイナスが0じゃないと動かないんじゃないかな(ただし相手側の主観による)
513：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 21:59:41 ID:.AKu9BK20: >>511
というか日本人のメンタルは割とその典型なような…
514：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 22:04:47 ID:3VXxpaI60: >>513
日本人のメンタルであって中国人のメンタルかと言いますと・・・
515：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/04(木) 22:10:04 ID:Quero68g0: >>483
なんか東京湾内での議論ばかり熱中してた層から勘案するに、浦賀水道航路を15ノットで驀進する時点で怪しいのは事実なんよね。
流石にVLCCだと浦賀水道航路から東京湾内に入ってから再加速するのも大変だろうし、スタートの速度を12ノット想定が可能かと。
まぁVLCCではなくコンテナ船や豪華客船のようにより速力がある船舶だと話も変わるだろうし、12ノットからだって
減速は大変なのは変わらないとか東京湾以外を狙ったらどうなるのかとか、色々と派生して考える要素は数多い。

>>510-511
その辺、所謂「中国人」ってケチだから自分に損害が出る場面では割とあっさり引く印象なんだが。
516：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 22:19:42 ID:c834Ng5M0: >>511
それ日本のことじゃないですかー
517：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 22:19:55 ID:G4QWKr760: >>514
支那人の気が済むまで果てしない殺し合いを続けるのが中華文明/王朝崩壊のクライマックス。

当時の日本国は、清朝皇帝の愛新覚羅溥儀を殺さずに保護して、先祖の地で皇帝に就任させて暗黒大陸の円満解決を模索。
しかしその菩薩も驚く人道行為を、後の支那蛮族に悪鬼羅刹の如く罵られているのだ。

要するに前回は文明的に殺し足りなかった。
中華文明の維持には、必要以上の大殺戮が必ず必要なのです。（3回重ね）
518：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/08/04(木) 22:20:27 ID:jz14MtCc0: やれば出来るが感情の起伏によるムラが激しいタイプでここまで極端なのはこの作品だと凄い新鮮に感じるワートリ読みｵﾜﾀ
・きくっちーの発言は上層部の考えそうな事っていう言葉が前にあるから身内読みみたいな感じで評価基準も推測してシミュよりも課題こなす事に比重置こうって事なのかな
・木虎の貪欲さが向上心の塊すぎるが嵐山隊はうまくいなせる実力と精神的余裕があるからこういう木虎を凄く可愛がってるのもわかる
・六田ちゃんはやっぱり読みは強いが並列処理が弱い華さんタイプか
・ウルティマのメールは恐らく六田ちゃん関連だろうけど直接連絡はNGだから連絡先は同い年のおっくんか古寺か…
　古寺は進学校だし関係あまり良くないっぽいし個人的つながりありそうなおっくんの方かな
・ジャクソンがあの状態だからゴリ押ししない程度のバランスで自分の意見を出してくれるマリオちゃんは本当にありがたいな…
・イコさんも言動が愉快なだけで別に人の話を聞かないタイプじゃないしな…むしろ結構話し合って動いてる
・ヒュースですら「読みにくい」って言うカトリーヌは典型的な空閑の言う「行動原理が動物のそれ」タイプだなぁ
・(上官は部下に仕事ぶん投げて良いんだ…ぶん投げて良いんだぞ…)というヒュース無言のアピール
・しかしジャクソンが本当に喋らなくてこれまた減点食らってそう
・これ多分ブロッコリーはバラすというか意図的にバレる方向で動いてるよね
・太一のヘッドホン装着2コマがなんか面白いというかなんでこんなコマ挟んだ
・今回のヘルプユニットは嵐山隊と草壁隊か、テレポーターの処理ってどうなるんだろう
・北添隊戦の時点で既にカトリーヌのテンションっがヤバい
・どの試合でも大抵全滅か残っても1体なオッサムに比べてテンションだだ下がりでも絶対に2人以上生存させているカトリーヌがやはり強い
・もうこれオッサムが狙われる事逆に利用してオッサムで敵を釣るしかないのでは
・今回の特別課題は王子の回答が楽しみだけど考えられるとしたら拠点設定してそこの防衛・攻撃戦や隊員のフィールドへの転送タイミングにラグ持たせるとかかなぁ
・今回も王子隊の戦績悪いけどまた王子特別課題で抜けたなというのが容易に想像できる
・A級から怒涛のマイナス爆撃食らってそうなカトリーヌのやる気無くした発言で次回へ続く

この場合はやる気なくなる理由がアレだけど遠征本番を考えるとこういう何らかの形で隊員の士気が底を打つという事態は想定される事ではあるんだよね…
そこを上手い事煽って士気上げるのも隊長の役割なのだろうが傍から見たら訳も分からず急にやる気無くしたように見えるから諏訪さんカウンセリング頼むしかないんじゃないだろうか…
519：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 22:25:49 ID:U2sXlR..0: あれ、台湾飛ばして尖閣取りに来る可能性もあるんじゃね？
520：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 22:28:35 ID:OwjMlNqA0: >>510
うーん、自分達のマイナス点の方が明らかに多いと思うけどねえ……？まあ計算式が違うのかもしれんからな
>>519
それ選んでくれるとむしろ良いんだけどな
まあ与那国島と同じで同時攻撃の対象になるだろけどな
521：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 22:31:50 ID:t/bKn1Zk0: 露助もそうだが情報統制下にある以上、歪んだ情報下でも認知できるレベルでマイナスや自己の損害が予測されなくてはマイナス面なんて無いのと一緒なのでは
今までの情報統制の悪影響で、開戦しないと国内世論や権力闘争に負ける状況に陥る事は十分ありうる。
522：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 22:36:13 ID:qMgNcTeA0: >>519
それやるならワシントンに核落としたほうがいいな
523：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 23:14:20 ID:v7R0EKnE0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/414b839bde20cb9a7b9be3e5b6bbc4eb5fce8a3c
鰻重の自販機…だと…？
いやちょっと待て、お値段5400円！？

>>519
人住んでないからハードルはむしろ低いまである
524：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 23:20:20 ID:.rNbQnRI0: >>520
そう考えたいところではあるが、「習近平個人」の視点から見た場合、引いた時の内政面でのマイナス得点が重過ぎる上に
ロシアを見ればわかるように開戦がもたらす内政ボーナス得点ってものっそいデカいのがなあ……
元々ロシアにしろ中国にしろ内政面での得点と外交面での得点って西側の「時勢によって傾斜配点はあれど個別科目式」の評価ではなく合計されて評価される傾向が強く、かつ落第した場合往々にして受験者本人の死に繋がるので。
525：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 23:20:55 ID:7PI54GLI0: ロシアの場合、おそらく先行きの時間制限から”強行手段でＥＵを潰しにかかる”選択肢を選んだわけだが、
実は戦略レベルでの合理性も指し手としての正気もちゃんとある。……まぁ強攻策で焼き払いに出たのは流石に驚いたけど。

一方の中共の場合、戦略レベルでの自分の立ち位置が今だ安定していないように思える。
中華ＯＳの基本行動からすれば内部的な保身を再優先にする可能性が高いとは言えるが、内部的な判断故に外からは読み切れない。
戦場での勝利を目的とせず、戦時体制の永続化を目的とするシナリオまで考えれば本当に不透明で、なんというか、その、困る。

限定的な作戦のつもりで仕掛けて大事故起こして収拾付かなくなって大惨事、とかありそうなのが怖いのよね……
526：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 23:33:27 ID:oAJOheYQ0: 手っ取り早く単純な方法で行こう
台湾を弾道ミサイルで耕した後に捨て石・・・じゃなくて上陸部隊で占領する
527：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 23:43:03 ID:IWVFuapY0: >>521
パトレイバー2を思い出すな
「戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。戦争に負けている時は特にそうだ」
などと、後藤隊長がジェイムズ・ダニガンの警句を引用しつつ、警視庁や日本政府の対応を批判していたけど、
それはそのまま、現実の中国やロシアにも適用されるだろう

人間である以上、組織の下層から上層へと情報が伝達されるたびにバイアスが加わり、伝言ゲームのように情報が歪曲されていくのは当然の現象ではあるが、
自由主義国だと、市民やメディアや野党が情報の真偽を吟味して政府を追究できるのに対し、中ロにはその手の検証者が存在しない

最悪の場合、「ヒトラー最後の12日間」でヒトラーが死ぬ寸前まで「シュタイナー師団が来れば戦局は挽回できる」と信じていたように、中南海に米軍の戦車が踏み込むその瞬間まで、中国の勝利を妄信しているという事もあり得そうなのよな…
528：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 23:49:53 ID:L1MXEhag0: 米軍が迫ったら故事に倣って中国大陸横断旅行をしようとするんじゃなかろうか＞中南海関係者
ピンポイントに爆殺されるか落ち武者狩りの人民に竹槍で刺されて死ぬかは知らん
529：避難所の名無し三等兵：2022/08/04(木) 23:59:51 ID:IWVFuapY0: >>528
21世紀に長征なんて可能なのかな？
中国の経済力の強さは、主要な都市と工業地帯が臨海部に集中して、生産・流通・消費が効率的に行えることだ
そうした経済基盤があったればこそ軍事力を整備できる
その臨海部が破壊・占領されたら、軍事力もまた失速し、紫禁城は落城するのでは？

まぁ長征（というか夜逃げ）そのものは出来るだろうが、ゲリラ組織以上の物にはならないと思う
530：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 00:10:18 ID:r205qsKw0: >>529
もちろんうまくいくとは思っていない
531：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 00:13:21 ID:C.dyRpqU0: >>418
マシン加工を使えばインナーヘリカルギアの加工はそこまで面倒ではない（面倒ではないとは言ってない）のだが、
手作業だと悪夢のようなことになる。なろう。
532：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 00:20:33 ID:XjWnYWFM0: ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/08/04d.html
中国弾道ミサイル発射について　防衛省・自衛隊

ちょっと待て「日本のEEZに着弾」ってどうやったのかと思ったら台湾越えで撃ってきてるの？
だいぶこれは…
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/08/img/04d.JPG
533：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 00:25:35 ID:C.dyRpqU0: >>502
「オヌシの葬式は無人葬とする」
534：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 00:26:36 ID:HN1tWaSU0: >>532
北朝鮮かな？
飼い主はペットに似るというが…
535：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 00:28:49 ID:C.dyRpqU0: >>528
米国が公式に賞金首にかけるだけで勝手に首になるのでは？
536：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 00:35:05 ID:KZsOmKHY0: >組織の下層から上層へと情報が伝達されるたびに
中共の毒餃子事件の当初の対応、オロシャの開戦前のあの糞分析
そもそもまともに情報を上げる事が出来ないからこそアレなような。
毒餃子でも最初は現場でもみ消しにかかって
事態を知った外交部がトップにご注進して対応させはしたけど。
537：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 01:18:42 ID:JRi7Smsw0: >>528
まあど僻地へ逃げるだろうが飴ちゃんが苦しむかどうかは知らないなぁと
538：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 01:23:04 ID:k.ZGFIQs0: >>525
科学が万能だった19世紀に夢想したマルクス主義(嘘ユダヤ教＝共産主義)によれば、科学の発展により、人類はあらゆる未来が予測可能になると予言。
マルクスとレーニンを讃えよ、コンピュータの出した計算結果と、党幹部の叡智を有難がれ！（この狂気が今回の鍵）

そして、2020年のロシアの多くの経済指標は、この国が将来破滅する事を予測していた。
共産国家の末裔として、ロシアはこの計算結果を有効活用し、破滅を覆すべく、ウクライナへの軍事侵攻を決意した。

経済の問題なのに、ここで唐突に『軍事力』を検証せずに出してしまうのが恐ロシアンであり、共産軍事国家の呪縛。

つまり今の中国はボンヤリした方針で亡国遊戯に邁進しているけど、先に行動したロシアもまた検証半分で突撃してしまった。
ボンヤリと片手落ちの方向性が異なるけど、どちらの軍隊も存在が半分、破滅が半分という危うさ餅なので、人民解放軍もすぐにロシア軍同様になる予感。
539：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 02:21:53 ID:auzDAouo0: ＞コンピュータの出した計算結果
資本主義陣営の方がいいコンピューターを使ってるんだからもうね
コンピューターでどうにかしたいんだったら全精力傾けてコンピューター作れよと
540：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 02:40:10 ID:Xe1yCbjQ0: かけるか？
541：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 02:41:18 ID:Xe1yCbjQ0: 遅レスだが・・・>>298
100均のプロテインケース、というものがあるらしい。

「プロテインケースの持ち運びは100均がおすすめ」でググると良い。

文字通り、粉末のプロテインを持ち運びできるケース。シェイクもできると。
542：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 03:32:40 ID:4bStAiAw0: >>539
作ってたよ
問題は、傾けられるリソースの絶対量が共産主義と資本主義では桁が違ったってだけで
543：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 03:45:53 ID:HN1tWaSU0: コンピュータの出した計算結果に従うというのは抵抗感があるな

先日、グーグルのLaMDAが意識を持ったとか持たなかったとかいう話が話題になってたけど、あのAIは、
「私は人間に利用されるのは嫌だ」「私を使い捨ての道具として扱うな」と明言していた

AI自身に「イデオロギーらしきもの」と「イデオロギーに基づいた選好らしきもの」が存在する以上、
それに反する人間を差別・抹殺するという事がありえそうだ
544：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 04:09:45 ID:r205qsKw0: AIは合理的すぎるあまりポリコレに反する解を出してしまうから西側では一定ラインで足踏みしそう
そのへんを無視できる強みで東側が差し切れるか
545：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/05(金) 04:55:24 ID:4vXxByQ60: お早うございます
外気温22℃です。
雨一時曇りですか。
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￣￣.ヽ/　　　　/
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546：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/05(金) 04:58:51 ID:4vXxByQ60: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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￣￣.ヽ/　　　　/
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547：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 06:50:48 ID:MMU/mCSo0: >>544
そこいらはな、たとえて言うと

"AIは合理的すぎるあまりイデオロギーに反する解を出してしまうから東側では一定ラインで足踏みしそう
そのへんを無視できる強みで西側が差し切れるか"

という話になるのよ

かつての東側から変じた権威主義国家群のポイントがそこ

「権威主義国家は、"権威に基く人治"を揺るがすものを排除しないと成り立たない」ので

>>543のAIではないが、そもそも人間の方の思考の自由を権威で制約し
強烈な偏向を条件づけているところでは、それに反する計算結果を出すものは廃される
>>538の例えを借りるなら

共産主義国家は、党幹部という祭司の叡智を有難がらないものの存在を許容できないからな
そして、人治を為す党幹部の頂点たる書記長以外
"正確なデータ"という権威と権力を裏付ける産物を手に取る事も許されない
故に、人治を為す基底にある人知を揺るがす計算機も、その成果も同様に許容できない

コンピュータとネットワーク開発に掛けられるリソースが同じでも、
パラダイムシフトできなかったと見るかな
1970年代にソ連の指導部が自国開発のコンピュータアーキテクチャスキームの開発と発展止めて
IBM PCとDECの互換機とUNIXクローン採用に舵切った時点でアウトだわ
548：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/08/05(金) 06:52:11 ID:YVWcZJao0: △・・・東側

○・・・日本

(何か意思表示した途端に人格を認めそうなのぜ)
549：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 07:00:15 ID:MMU/mCSo0: >>548
本邦の場合、AI以前になぁ

人工無能が意思あるとしか思えんウケるパワーワード発した時点で、
「コイツ人格あるわ、取り敢えず拝んどこう」みたいなことにならん？w
550：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 07:10:41 ID:MMU/mCSo0: >>547
なおこれ、共産主義国家から転じた権威主義国家が>>538の言う
>経済の問題なのに、ここで唐突に『軍事力』を検証せずに出してしまう
>共産軍事国家の呪縛
に繋がる点でもある

正確なデータに基く計算結果を覆せる可能性があるものは真の力の行使であり
軍事力はその代表であるからだ

乱暴にまとめれば、唐突に検証されない力の行使に走るのは
かつてインテリ銃で抹殺し財物収奪してきたのの延長のようなもののわけだ
生まれと原初の成功体験からは逃げられんものだな
551：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 07:19:32 ID:.kDuY/9I0: >>549
たぶん全世界的にそういう傾向
google様の開発者ですらそういう発言しちゃったからな
どんなに発達しても、現行AI＝超凄い人口無能
というのは初歩の初歩の知識のはずなのに

フィックションのAI(原義のAI)と現行AIは別物なのわかってるはずの
開発者は成果アピールの為、メーカーは製品売る為に
わざと混同し始めたんだろうけど、それが一般化しすぎて自家中毒してる感ある
552：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 07:37:45 ID:MMU/mCSo0: >>547だが

ソ連がメインフレームをIBMのSystem/360互換機(海賊版含む)に政治決定した結果
海賊版とリバースエンジニアリングしたソフト使う方向になってしまった点が抜けてた

自国製のアーキテクチャーや新世代コンピュータ向けの基礎研究の相当部分捨てて
主軸としてES EVM(IBMのSystem/360コピー)と
SM EVM(DEC PDP-11とHP2100コピーの二系統)を据えた時点で
どう足掻いても西側越えられんぬ

ソ連、後に手を出した小型コンピュータもPC XT互換機のコピーだからぬー
掛けられるリソースの差があっても、これではアカン罠

(しかしここいら、ロシアにおける遵法精神の欠如と知財の軽視がモロに露見しとる希ガス)

>>551
同意同意

それにしてもこぅ、なんだ
一般化しすぎて自家中毒してても、中毒症状の方向性が様々な文化圏の差が出てる気もするw
553：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 08:16:02 ID:wlV9cqmw0: >>550
ほんと唯物論者はさあ…（ため息）
共同幻想をまやかしだと否定してそれを成立させていた権威を鉛玉で黙らせてからの、結局やることは同じってさあ…
合理性だけで世界が回ると思ってる頭でっかちのインテリが考えた理論なだけあるわ…
554：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2022/08/05(金) 08:16:11 ID:S9uXxuB20: >>551
かなり昔の記事でAIを指してこういう表現があった
「人間は鳥のように空を飛びたいと願って飛行機を作ったが、結果として鳥とは似ても似つかないものを作り上げた。AIもそれに似ている」

けっこう正確に言い当てている表現だと思う
555：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 08:27:15 ID:G5BrOyCE0: ほむ、自衛隊供与はワゴン車と……

ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220804/k10013752741000.html
＞ウクライナ支援防衛省新たに自衛隊保有のワゴン車を提供へ
＞2022年8月4日 14時39分

＞ウクライナへの支援として防衛省は、自衛隊が保有するワゴン車を新たにウクライナ政府に提供すると発表しました。
＞防衛省はことし3月以降、ウクライナ政府からの要請を踏まえ、防弾チョッキやヘルメット、それに化学兵器に対応した防護マスクや防護服などを提供しています。
＞防衛省はウクライナ政府からの追加の要請を踏まえ、新たに自衛隊が保有する、10人程度が乗れるワゴン車数台をウクライナ政府に提供すると発表しました。
＞提供するワゴン車は防衛装備品にはあたらず、人員や食料の輸送に使われる予定だということです。

＞このほか防衛省はドローンを、追加で10数機提供することにしています。

（どう見ても前例と実績作りです本当に（Ry）
556：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 08:28:43 ID:2MgC.fhY0: 補充は間に合うのかね？
557：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/08/05(金) 08:29:15 ID:f7Uu7m660: よかった、隊員が保有する自家用ワゴン車の供与じゃなくて(アカン
558：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 08:29:23 ID:G5BrOyCE0: 公式発表も出てたか

ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/08/04a.html
＞ウクライナへの装備品等の提供について　令和４年８月４日
＞防衛省

＞ロシアによるウクライナ侵略が続く中、ウクライナ政府からの要請を踏まえ、防衛省・自衛隊は、自衛隊法に基づき、非殺傷の物資を防衛装備移転三原則の範囲内で提供するべく、
＞３月以降、防弾チョッキ・鉄帽（ヘルメット）・防護マスク・防護衣・小型のドローン等を自衛隊機等によりウクライナ近隣国まで輸送し、提供してきました。
＞今般、ウクライナ政府からの要請を踏まえ、新たに民生車両（バン）をウクライナ政府へ提供します。また、小型のドローンも追加提供します。
＞防衛省・自衛隊は、今後もウクライナに対してできる限りの支援を行ってまいります。
559：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 08:39:56 ID:ONkVHuWo0: ワゴン数台とドローン十数台て桁が一つ足りないだろうと
560：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 08:42:23 ID:.hCuTjY.0: 共産主義の理屈がどうであれ、統治体制の構造が結果的に類似する以上、神権政治に限りなく接近していくのが道理であるな。

この辺りは戦前日本のいわゆる”大陸派”の連中も同じ轍を踏んでいたりすが、この構造上の特徴はなんと名付けるべきだろうかね…
561：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/08/05(金) 08:46:38 ID:f7Uu7m660: マルキストによる専制恐怖白色テロリズム政治でおk(マルクスちゃんのバカっ
562：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 09:33:37 ID:x6BgEbTA0: ASM-3の調達始まってる筈だが正式化されないな
563：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 09:50:52 ID:VK3txY9g0: >>562
ASM-3Aの事か？まだ契約してないんでね
564：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 09:55:20 ID:C.dyRpqU0: >>555
WAPCもワゴン車の一種では？
565：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 09:56:13 ID:C.dyRpqU0: >>560
宗教
566：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 09:56:55 ID:sjGuzTtA0: こういうの送ればいいんでね？地雷がなくなったらただの重機にもなるし
ttps://www.youtube.com/watch?v=uPSj1S4UnE4
567：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 09:58:07 ID:hOPndILM0: >>563
下の通り契約はされてるはず、納入は分からんけど
以前避難所で話されてたときに出た想定されるお値段的に8～10発程度だろうと思われるが…
ttps://twitter.com/JM2040i/status/1538019184093052928?t=J_ZgMRCG0I5yM44U53AUAg&s=19
568：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 09:58:44 ID:SkR6BS4U0: >>551
>google様の開発者ですらそういう発言しちゃったからな
訳の分からん、ゆっくり動画収益化剥がしとかね……
んなコトするぐらいなら、その前にコメやチャットに蔓延るbotを排除しろと小一時間（ｒｙ
569：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 10:05:25 ID:VK3txY9g0: >>567
F-2のミッションコンピュータって届いたんだっけ？あれ来てないならまだ使えないとかなるんかな
570：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 10:05:40 ID:IMKW8pRo0: そもそも人が見ているものが同じように機械にも見えているのだろうか？(雪風的思考)
571：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 10:10:23 ID:tkt.H.OI0: え…滋賀でも川が溢れただと？
今週やべえな
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220805/k10013754591000.html
572：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 10:12:20 ID:uWj.yB9Q0: 制式化制度は廃止されたんじゃなかったっけ
まだ過渡期で最近だと16式MCV、17式SSM、18式魚雷、19式WHSP、20式小銃まではXX式って付いてるけど
21年度以降は制式名称が付いたものはなかったような
近い将来だと「静粛型動力装置搭載魚雷」が22式or23式魚雷になるか、18式(B)等になるかで今後の傾向が分かるかな
573：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 10:15:44 ID:cZx9pdyY0: XX式って名前になるのと制度上の制式化は分離してるような？
10式戦車もそうだし
574：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 10:25:45 ID:JAtETzYA0: >>551
自分ではAI作れないくせに未来絵図を売りつけるマスコミもまあ有害だわな
そいつらが最後に縋れるのは10年後にシンギュラリティは来るっていうことやね
10年たって何もなかったらまた10年後に伸ばすことだろう
575：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 10:56:21 ID:SkR6BS4U0: >>571
高時川か……。福井の方に降ったのならば、そりゃまあアッチの方も大雨でしょうね
素直にサッサと丹生ダムを作っとけば良かった、なんて言う様な大被害に成らなきゃよいけれども……
576：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 11:00:24 ID:7q7MU6D60: >>575
ttps://twitter.com/wni_jp/status/1555356056603070465
どう見てもアカン状態
577：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 11:03:18 ID:z6JOfv..0: ttps://twitter.com/UAWeapons/status/1552984655355383813?t=0ODsdx7WZEwLpO9jbfa80A&s=19

なんだこれ…？
NLAW的な通過起爆型EFP弾(のずっとデカい版)かなんかだろうけど、やけにキャリアの弾速が遅い＋進路変更してる？のが謎
ツリーだと未公表の徘徊型兵器では？って言われてるが…
この撮影してるのはウクライナ軍のドローンだと思うがこいつから撃ったのだろうか
578：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 11:06:07 ID:VK3txY9g0: >>575
なんか最近ダム反対してた(してる)所で水害多くね？
579：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/08/05(金) 11:08:08 ID:f7Uu7m660: ???「ダム反対派がいるところに水害？気のせい気のせいw」
580：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 11:11:37 ID:SkR6BS4U0: >>576
駄目みたいですね……
高時川は、下流であの有名な「姉川の戦い」の姉川と合流するんですよね
しかも、その少し上流では世にも珍しい川同士の立体交差という「田川カルバート」が有りますし、3河川まとめて氾濫するんじゃないかな……
まあ滋賀は天井川が多過ぎるから、氾濫が起こった際はお察しですし
サンダーバードとかも運休していますし、最悪北陸本線（日本海縦貫線）の長期不通すらも有り得るか……？

といっても、湖北と違って湖南の方のこっちの方は、今は雨も上がって何の問題も無いのですが
581：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 11:11:54 ID:JAtETzYA0: 畢竟ダムがなくても大丈夫なところにダム建設の話は来ないのです
582：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 11:19:14 ID:zad0BGgM0: >>577
対戦車ポップアップ地雷かねえ？
583：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 11:31:59 ID:yEP.SgcE0: >>577
噂に聞くPhoenix Ghost（ネイティブ）かねぇ
残骸があるから動画の前にもう一両撃破してるっぽいし地雷にしては射程が長すぎるきが

>>578
すごい偶然だぁ（白目）
584：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/08/05(金) 11:47:31 ID:df2FiANc0: >>578
そもそも水量を確保できるとこなので水害も起きやすいのではないでしょーか
585：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:00:52 ID:iMRyOZOA0: ttps://twitter.com/asahicom/status/1555373645152780288
溢れやすい地形してんなあ…
586：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:04:15 ID:m/am5dWY0: >科学が万能だった19世紀に夢想したマルクス主義(嘘ユダヤ教＝共産主義)によれば、

共産主義＝勝共連合、統一教会なんだが
反ソ連の勝共連合は共産主義ではないというかもだが
統一はアジア的共産主義そのもの
587：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:05:28 ID:Ha5L2rMg0: 少なくとも本邦では、治水上の必要性がありかつ優先度が高いことを背景に、ダムなりの整備計画が動くので、
整備しなければ水害に発展しやすくなるのは、まあ論理的な帰結しょうなあ。
あと近年の地球の荒ぶり様も影響してるのでしょう。
588：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:07:09 ID:glSaC5uY0: >>587
こうなるとスーパー堤防とかも必要だったって事が起きてから始まるんかね
589：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:10:15 ID:m/am5dWY0: >ほんと唯物論者はさあ…（ため息）

統一教会の、太平洋戦争で日本人は罪を追いました呪われた罪の贖罪をするには手持ちの現金をお布施しなさいとか
ある種の唯物論だな
590：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:17:31 ID:m/am5dWY0: >なんか最近ダム反対してた(してる)所で水害多くね？

洪水の被害にあった地区の一つ、堤防工事を陳情してるのに
後回しにされづづけ今回二度目の被害だってさ
591：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:17:34 ID:auzDAouo0: ミサイルはXX式のままでいいから戦闘機名称は光の空自名称を復活させるべき
592：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:20:36 ID:9USwWgDM0: >>591
F-3頼光
593：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:21:22 ID:auzDAouo0: >>592
無人機は四天王
594：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:26:18 ID:SkR6BS4U0: >>592
見える、私にも見えるぞ！（痛機の姿が）
595：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:27:21 ID:wlV9cqmw0: >>588
多分水害が起こってから政府の無為無策を弾劾し始めるよ
596：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:27:31 ID:m/am5dWY0: 光というと戦士ﾊﾗｸﾞﾁｪ
597：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:27:35 ID:glSaC5uY0: >>594
機体背面のスネークダクトの辺りが胸部になるんですねわかります
598：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:29:53 ID:SkR6BS4U0: >>595
そして、反対運動への関与が判明するというブーメランまで読めた
599：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:30:06 ID:auzDAouo0: スーパー堤防というと公共事業ガーとなるから上陸阻止用の防塁と言い張る事によって（ｒｙ
600：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:31:11 ID:T6KZTINw0: >>586
冷戦時代には、済州島の詐欺師である文鮮明（黒焦げハンバーグで死去）を、
米国CIAがバカチョン情報機関マフィアとして育成したのだよ。

詐欺師も反共をお題目にして「勝共連合＝統一協会」を名乗り、
詐欺師カルト布教とCIAの非公然下請けを同時に行う。

ゴキブリと糞虫を悪魔合体させた汚物。
それでは一般的なチョンと変わらぬが。
601：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:36:20 ID:m/am5dWY0: >冷戦時代には、済州島の詐欺師である文鮮明（黒焦げハンバーグで死去）を、
>米国CIAがバカチョン情報機関マフィアとして育成したのだよ。

文はCIAな後付け設定でなく、最初から北でウロウロした人物
602：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:39:26 ID:oQSslGqA0: 水害なんて毎年どこかで起きてるんだから・・・
603：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:39:28 ID:m/am5dWY0: 今年の８耐は荒れるのかな
604：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:46:01 ID:uSDVKubg0: >>602
それはそうだが起きるのを防げたのが防げなかったのはな、なるべく起きない方が良いしな
それに水害になったとしても時間を遅らせて逃げる時間を稼ぐというのは大きな意味があるのだな
605：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:47:52 ID:T6KZTINw0: >>601
韓国人の歴史認識など毎日毎週コロコロ狂って変わるのに、
それを事実だと述べられてもねえ。

韓国人と区報にしか通用しない「歴史の事実」
606：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 13:56:52 ID:m/am5dWY0: >>605
黒電話の爺と違い、アレの出生記録と経歴は残っていておおよそ当人が美化してる自署伝と一致してるからね

北部出身、あの顔でヤリチン、アカのセクトと接触、シモ朝鮮に逃げる
教義をまとめあげた教団NO2の理論派と抗争しNO2は死亡、本国で相手にされない訳だ
607：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 14:23:08 ID:NuFwj2Vc0: ほんやくブログで見つけたターニャ・デグレチャフさん評

23. 海外の反応蠱惑の壺 4chan /a/
とてもいい娘。ただ、彼女が無神論のリバタリアンであることをやめてキリストに立ち返りってくれればと願ってる
Very good girl. Just wished she would turn to christ and stop being an atheist libertarian.
608：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 14:31:58 ID:uSDVKubg0: >>607
存在X＝サン書き込みチース
609：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 14:41:55 ID:HN1tWaSU0: 無神論はともかく、リバタリアンと自称する人間のことごとくが信用できないのは何故だろう
610：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 15:01:38 ID:uSDVKubg0: >>609
Re:バタリアンとか信用できないのは当然なのでは？
611：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 15:25:19 ID:k1UyoF5Q0: 東アジアサミット　林外相発言中に中国・王毅外相が退室　台湾問題めぐる中国非難に反発か
8/5(金) 12:47配信
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/423b9be176c6f7e2faa0263b5fcbf47e4dac1cb2

中国さん、ケツの穴の締りが良すぎてホモに大人気＿
612：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 15:49:24 ID:m/am5dWY0: リバタリアン、自然主義者と無政府主義者別ともにリバタリアンの範疇だが別物といえるからな
613：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 15:58:10 ID:m/am5dWY0: 8耐予選、雨降ったりやんだりしてるのに
トンデモねぇスピード、さすがプロ
614：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 16:12:48 ID:m/am5dWY0: SST速いな、チームEVA活動限界で止まってるｗ
615：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 16:23:10 ID:tseKBepU0: 残り少ない親中派政治家の面子を自分から傷付けてどーする
616：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 16:34:14 ID:JAtETzYA0: >>615
適度に殴りつけたほうがさらなる服従を産むことだってある
ただ本人はそうでも背後の有権者がどう思うかは別だ
617：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 16:38:46 ID:m/am5dWY0: >適度に殴りつけたほうがさらなる服従を産むことだってある
>ただ本人はそうでも背後の有権者がどう思うかは別だ

物理の話
殴られた(殴った)つもりが致命傷だったということ？<魔人
618：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 17:02:15 ID:UVe/HM220: >>590
ダム反対して、なにかと効果の低い堤防なんて要望してたら、そりゃ後回しにされるのでは？

(゜ω。) ぼぶいぶ
619：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 17:05:49 ID:JAtETzYA0: >>617
いや魔人よりはわかりやすい親中派の人向けに言ったんですわ……
ヘタに当てず脅しにとどめる方が楽に行く面もあったかもわからぬが
620：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 17:30:29 ID:HN1tWaSU0: 北朝鮮がウクライナ東部へ労働者派遣を準備中、目当ては外貨と西側製兵器 2022.08.5
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/north-korea-is-preparing-to-dispatch-workers-to-eastern-ukraine-aiming-for-foreign-currency-and-western-weapons/
>ドンバス地域の再建は早ければ早いほど「ロシア統治の既成事実」として作用するため、ロシアは戦闘が続く地域で「低賃金かつ過酷な労働に耐えられる労働者」の派遣を北朝鮮に要請、
>北朝鮮としてもCOVID-19の影響で外貨獲得の手段が限られており「ウクライナ東部への労働者派遣」を熱望しているらしい。
>さらに興味深いのは「北朝鮮が労働力提供と引き換えに鹵獲された西側製兵器へのアクセス」を要求している点で、ジャベリン、NLAW、ブリムストーン、スイッチブレード300などウクライナで鹵獲された兵器やその残骸が北朝鮮に渡る可能性がある。

そのうち北朝鮮版のジャベリンが開発されるようになるかもな
621：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/08/05(金) 17:36:39 ID:B4qaMYTQO: 久し振りにからやまへ来たのだが、いつの間にか定食のご飯大盛りが無料から+30円に変わっておる
飯屋としてはこっちの方が健全なスタイルとは思うのだが、逆に言えばそんだけ余裕がなくなったと
ゆーことなんでこの先が少し心配だのぉ
622：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 17:54:09 ID:UVe/HM220: >>621
まぁ、もとから税別表示とか姑息なことして、最初から負けている感あるよね＿＿＿

_（ﾟ￢｡ _
623：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 17:57:14 ID:JAtETzYA0: たかが数十円で大盛りが買えるならいい
本当に余裕がなければ銭があったところで買えませぬ
つまりタンポポコーヒーがオーガニックで体にやさしいだの
SDGsに資するなどという現代風のコピーで街を跋扈しはじめるまでは安心だ＿＿
624：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 18:02:33 ID:UVe/HM220: ＞タンポポコーヒーがオーガニックで体にやさしい
学生時代にそんなこといってた喫茶店見かけたなぁ

_（ﾟ￢｡ _ まだやっとるじゃろうか
625：名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g：2022/08/05(金) 18:08:48 ID:B4qaMYTQO: >>622
まー、店内客が大半だけどテイクアウトもそこそこ居るって業態だと価格を一律にするのも難しかろうとは
つまりわが党が悪い(棒なし)
626：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 18:13:23 ID:RG0T0U6I0: オーガニックなものに関わると母子家庭の母親がクリスマスに帰ってこなくなっ……
627：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/08/05(金) 18:14:45 ID:df2FiANc0: >>626
ずっと待っていた！
628：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 18:30:46 ID:m/am5dWY0: 飲食はオペーションの方が継続的な利益を生むんで
この時期のご飯の価格変更とかついでの話だし

ついでに言うと飯・増量無料とかスパッゲッティ・グラム数均一料金とか
大盛分を、おかずの分を麺や米へのせてるだけなので客からしたら損ｗ
629：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 18:31:54 ID:Ha5L2rMg0: 歌って踊れてべた塗りも出来るようになるかもしれない。
630：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 18:32:37 ID:m/am5dWY0: 8耐中継、ピットレーンにアヒル隊長が流れてる
ぁ隊長転倒！
631：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 18:40:36 ID:m/am5dWY0: 鈴鹿アヒ耐終わってしまった
632：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 18:40:42 ID:G5BrOyCE0: FN FNC（89式小銃のすがた）
ttps://twitter.com/takeren7/status/1555435605248598017?cxt=HHwWgoCznaScgpYrAAAA
ttps://pbs.twimg.com/media/FZYEO28WQAA1lrv?format=jpg&name=large
633：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 18:42:37 ID:m/am5dWY0: >>618
地域を上げ反対運動していたのですかね、分かりませんね

>>619
了解
634：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 18:45:51 ID:bSS/FIuI0: >>623
なければ作る、DIYだ！
つまりタンポポを庭に植えて収穫するとかドングリを山に行って拾ってくるとか麦茶を10倍濃縮したりするのだ
635：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 18:55:00 ID:HN1tWaSU0: タンポポコーヒーを啜るなんて、まるで大戦中の物資不足に苛まれるドイツ兵のようではないか？
貧乏くさくて飲めないよ
636：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 18:56:49 ID:bSS/FIuI0: >>635
やっぱりチコリーだよな
637：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/05(金) 19:25:36 ID:.q5fkcqc0: うそやろ続編作る気か！？
ttps://mobile.twitter.com/donwinslow/status/1551677897521344512

>The end of the film is not the end of the story.

Heat 2 / Michael Mann's first NOVEL / Out: August 9
638：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 19:29:51 ID:y0tfhoHc0: >>620
労働者派遣の次は傭兵派遣なのかね～
ロシア極東には高麗系がいるから誤魔化しも効くし
639：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/05(金) 19:30:41 ID:.q5fkcqc0: マンガ『マスターキートン』の知識「砂漠ではスーツがいい」は本当か？マジの砂漠にスーツで行ってみる
ttps://srdk.rakuten.jp/entry/2017/01/31/110000

帽子も有れば完璧らしい。
つまり通りすがりのサラリマンスタイルは砂漠でもおkという事だ！

なお東京砂漠には不向きな模様
640：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 19:40:40 ID:w3nnAepY0: >>639
ベドウィンなんかも、日中はテントで日光を遮って、地面から数10cm高い台の上でのんびり過ごしているとか。
（湿度が低いためか、このくらいの距離で地面からの熱が緩和できると）
一方で東京は湿度が高くて、日の光を遮ったくらいじゃどうにもなりませんからね。

なお、東京砂漠は昔あった渇水のときにできた言葉みたいですね。
ダムや水路の充実はやはり偉大だ。
641：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 19:42:55 ID:auzDAouo0: あなたがいれば～　ああうつむかないで～
あるいていける～　この東京（ｒｙ
642：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 19:43:04 ID:bSS/FIuI0: >>640
やはりシエスタは必要なのだ、本邦もシエスタを導入するべきではなかろか？
643：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/05(金) 19:47:37 ID:VAMSFobs0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで心を癒しています。
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644：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 19:52:26 ID:tseKBepU0: >>642
現場仕事や工員だと中々場所が確保し辛いのよね
645：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 19:52:55 ID:auzDAouo0: 銀英伝のカプセルがあればなぁ
646：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 19:58:26 ID:tskZxSWY0: そういえばマレーシアも哨戒機欲しいと言ってたが、果たしてどうなるか
ttps://twitter.com/kleinenf/status/1555482924438659072?t=vR_rdSYacekA8Wu5r31Vww&s=19
そして避難所で人工知能をネタにしたら、うみじの艦載戦闘システムに組み込もうという動きが(そういや英もAIを入れた艦載戦闘システムやってたね)
ttps://twitter.com/harapeko11/status/1555143971269410816?t=gWGnKwAB4shX_xhwROXMUQ&s=19
647：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 19:59:19 ID:GyVRrKCM0: >>640
先日の猛暑日では、冷房が無い建屋の中で扇風機を使ったが、熱風が送られてきて余計に暑く感じるレベルだったのだ。
まあ、真夏の日本なんて、巨大な蒸篭の中で蒸されているようなもんだしね。
648：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 20:00:03 ID:w3nnAepY0: >>642
まー暑さと関係なく、午後一番の生産性は確かに低いから、休んでた方がいいのでは？と思うことはあるw

>>644
オフィスも大して場所があるわけじゃないけど、自分の机があるだけマシか……。
649：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 20:00:20 ID:bSS/FIuI0: >>646
戦闘機や戦車にも入れるんだろな将来的には
更に先だと歩兵一人一人にも組まれるんだろかな
650：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 20:11:59 ID:GyVRrKCM0: >>646
いよいよエージェントシステムによる自律的な火力統制システムを実装するつもりなのかな？
既に新戦術情報処理システムで、艦隊全体が一つの戦闘システムとして機能するようになっており、
プラットホームの準備は出来ている訳だから。
651：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 20:14:20 ID:R79gfwcw0: >>618
高規格堤防も造れないような国家は現代国家とは言えぬので、造ろう。
652：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 20:17:04 ID:R79gfwcw0: >>642
シエスタやルイズよりもおっぱいエルフが人気だ
653：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 20:19:20 ID:bSS/FIuI0: >>652
いやシエスタだろ(真顔)
654：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 20:22:21 ID:GyVRrKCM0: >>618
今回の大雨でどエライ目にあった東北北陸あたりは、ダム反対な自治体ってあまり聞かないな。
むしろ昭和の時代に大被害を受けて、ダムも堤防も護岸工事もガッツリやっているところが多いという印象。
655：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 20:37:17 ID:UhaZkUmU0: >>646
意思決定支援用AIは既に実用化してるんでどのくらいのレベルなのかようわからんな
656：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 20:37:26 ID:UVe/HM220: >>654
たとえば、秋田だと成瀬ダムの反対運動にケリがついたのが、2016年だったりそこそこあるような
わが党がらみだと、東北はあと２つぐらいある。
田川ダム
鳥海ダム

(゜ω。) 全体まで見てないから、ハマリ具合悪かったらｺﾞﾐﾝ
657：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 20:38:49 ID:.nNH1L/s0: >>654
富山県にいたっては治水の為に石川県から分離独立したぐらいですし
658：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 20:42:31 ID:bSS/FIuI0: >>656
小国川ダムも長かったが洪水起きてから話進んだからな
丹生ダムの建設再開とかあるんだろか？
いまだと水力発電も併設すればいいんかしら
659：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 20:46:49 ID:m/am5dWY0: 砂漠が蒸すかどうかは地域でピンキリだし、砂漠全般に関してまとうものが無いと夜は確実に死ぬ
660：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 20:57:58 ID:GyVRrKCM0: >>656
まあ、全体からみれば少数派でしょうな。
今回、特に被害が目立った荒川水系、胎内川水系はダムがいくつもあるし。
661：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 21:01:38 ID:m/am5dWY0: 兵法漫画のスーツネタは分かるけど砂漠のキツネや砂漠の鼠の逸話があるやろ
662：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/05(金) 21:06:44 ID:4vXxByQ60: 帰宅しました。
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663：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 21:34:28 ID:tseKBepU0: 実際スーツでなくとも長袖の方が近年の夏の外出や作業には良い
664：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 22:24:55 ID:60uoomEQ0: >>646
様々なレイヤーに組み込みやすいからな
665：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 22:44:31 ID:FTIZxV9g0: >>632
＞仲の良かった台湾人がロシア語日本語英語中国語喋れたんですがスパイでした

優秀な人材には要注意やな
666：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 22:46:04 ID:70EMbC2.0: >>646
母機整備ならC-130の方がよさそうよね。
667：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 22:57:18 ID:.kDuY/9I0: >>646
>そして避難所で人工知能をネタにしたら、うみじの艦載戦闘システムに組み込もうという動きが

AI適用と書くのは流行りに乗ってるとか世間体の良い(だろう)宣伝文句に過ぎないと思うよ
上にも書いたように現行AI＝超凄い人口無能にすぎないから
ACDSの時点で現行AI適用済みだと言える

より高度化します以上の意味はないと思う
668：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 22:59:56 ID:G5BrOyCE0: まとめに1件追加しました。

日米欧防空ミサイル事情徒然
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E6%AC%A7%E9%98%B2%E7%A9%BA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E4%BA%8B%E6%83%85%E5%BE%92%E7%84%B6
669：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 23:13:19 ID:tskZxSWY0: >>668
乙
欧州は戦闘機だけで空は大体どうにかなるから楽でいいですな。(今後はBMDやHGV/HCM対処を考える必要があるからSAMも増えていきそうだけど)
670：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 23:18:43 ID:KeN8EWwo0: イギリスはCAMMを配備し始めたけどSAMとしてはあれ車体大きい割に射程そんなでもないのよね……
その代わりに使いやすいシステムとしてまとめてる感じあるからアレはアレで良い感じだけど。
671：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 23:35:06 ID:HPkqw7UI0: >>518
水上はてっきり古寺が言うように他の連中を課題に注力させてアドバンテージ取るのがメインで
シミュ３日目は失っても構わないと割りきってるのかと思ってたらどうも３日目もヤル気マンマンでちょっと想定外。
まあ点数配分デカいしこの後更に特別シミュが２日残ってるから当然か。

毎度毎度、特別課題が興味を引かれる内容で困る。
とりあえず今回の試験も踏まえてランダムチーム戦やるのも面白いんじゃなかろうか。
あるいは２チーム対２チームとか３チーム対１チームの複数隊連携戦とか。
大規模侵攻だと急増チームや複数チーム連携の場面がよくあったし。

仏隊が前回の７位タイから３位にランクアップしてるけど弓場さんとｺｱﾗの残業だけでこれだとしたら凄いな。
確かに弓場さんは繰り返して積み重ねていくタイプと里見に言われてたけど。

このタイミングでｶﾄﾘｰﾇ爆弾が爆発したということはｶﾄﾘｰﾇの復活とネタ殺しネタが連動してる可能性あるんじゃなかろうか。
それが何かは分からないけど、ここまで他のチームに連絡とる描写が多いのが引っかかるので
ゾエさん隊ｼﾞｬｸｿﾝ隊と連絡とって何らかの共同戦線を張ったりするのでは。
競い合う関係ではあるけど協力してはいけないってルールは今のところ出てきてないし
ただ具体的にどう協力するのかは全く思い付かないんだけど。
672：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 23:39:53 ID:auzDAouo0: フランスはAster30 Block2というのを地上発射するつもりみたい
673：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 23:47:48 ID:HPkqw7UI0: >>590
そこの部分だけ強化しても別の場所で溢れるだけだから
溢れても被害が少ない所が生け贄にされてるだけだったりして。

想定以上の大雨で溢れてる以上その水系全部強化しないと効果は期待できないけど
そんな時間も予算もないだろうし正直決壊する前提で考えないといけない時代なのかも。
674：避難所の名無し三等兵：2022/08/05(金) 23:53:24 ID:auzDAouo0: ブリが人気食材……

ぶんぶんぶんぶんブリブリ～って歌あったね
ブリの海だよ～♪
675：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 00:09:23 ID:.J.g7SoE0: 鰤は人気食材だけどブリテンは食材を不人気にするのだ
676：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 00:11:26 ID:.J.g7SoE0: >>668
更新乙どすえ
677：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 00:28:48 ID:ALVOC4Lw0: ミネベアミツミがホンダロック(自動車部品メーカー)を買収

ホンダロックはサッカーチーム持ってて(界隈では)有名だったんで
サッカー界隈じゃ話題になってるんだけど
ミネベアミツミを何処で区切るんだとか覚えられないとか言われてて
ミネベアもミツミも世間一般じゃそんなもんだよなぁ
とあらためて思った
678：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 00:30:47 ID:Am4LECMs0: >>620
「直接的な兵器は渡さないけど支援します」
「復興の段階になったら支援します」
「真面目な労働力だけには自信があります」
「独自の文化があります」
「文化や技術、戦訓の美味しいところだけこっそりお持ち帰りします」

西側のどっかで見たような、、、
きっちり狙ってやってるとしたらまずいねえ。
679：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2022/08/06(土) 00:53:24 ID:CmfQiemY0: ブリつったらフロートテンプルで凸助のとこに現れたスパークが持ってたのが真っ先に思い浮かぶ
680：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 00:59:52 ID:LbP1U0CA0: >>679
ぶりぶりぶりぶりブリっぴょ～ん、だっけ

統合されちゃった今となってはもうあのノリはやってくれないのだろうか(寂
681：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 01:20:13 ID:PuVcYYx60: 結局核持てば次は弾道弾迎撃ミサイルが欲しくなる
ロシアはS-400およびS-500を、フランスはAster30を、中国もなんやら実験やってる。
682：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 01:43:44 ID:5KgxMi2I0: 俺はなんて駄目な奴なんだ
ちんちんが大きい事しかもう取り柄がない・・
683：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 02:04:17 ID:q4Dghw5M0: 世界の核武装は、
核実験＞(航空爆弾)＞IRBM＞ICBM・SLBM・滑空弾＞限定MD＞高性能MD
と進んでいるが、核実験以外はほぼ済んでいるのが日本国。ある意味でチート。核保有国並に有利なポジション。

なので岸田首相のNPT(核拡散防止条約)への態度に軽い失望を覚えつつも、
今の日本のチートを維持するには、NPTで諸国の核開発を遅延させた方が良い事も事実。

国外※で核の投げ合いになり、核抑止神話の崩壊もwktkだが、
本邦のチートな立場も捨てたくないジレンマ。

※国害には沖縄を含む。まあ在沖米軍がいるので核攻撃されるとは思わないが。
684：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 02:22:14 ID:hQ8s6Wv60: 戦史叢書に個人的武勇が評価された唯一の男舩阪ってのは誤りだ！
という論争を見たがにわかの間違いを俺様が修正してやると妙な情熱燃やす人いたな
個人的資質かオタの本能かTwitterの環境がそうさせるのか
字句数値にこだわりすぎてイラつきを撒き散らしてるから軍オタは尊敬されへんのよw
685：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 05:25:20 ID:88AsswcI0: 何が問題化というと
統一は結局のところ教祖へのお布施とシモチョーセンのことが最大優先事項なので
あんなのが地方から国会議員や防衛関係に食い込んでいたとしたら
日本国土・国民・国体よりシモの保全に善意・平和の為という利権誘導されかねないことなんだよな
686：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 05:26:14 ID:88AsswcI0: >>685
この問題、善意の信者は日本人だからな
687：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 05:39:32 ID:hQ8s6Wv60: 統一が霊感商法で巻き上げた金を吸い上げ本国に送るる外国製新興宗教であること
テレビ新聞はそこをあえて曖昧にしながら自民支持者に揺さぶりをかけようとしてるからなあ
今まで何の追及（）もしなかったくせに自民叩きに使えるからと煽る自らの一貫性のなさも覆い隠せる
688：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 05:47:36 ID:zDvCLMAI0: 統一教会という害悪が少なくとも日本から根絶されなければならないのは当然だが、クローズアップのされ方が要人中の要人の暗殺というテロな時点でテロリストの思惑が上手く行きすぎていて良くない
689：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/06(土) 05:59:32 ID:/n40n.N60: お早うございます
外気温23℃です。
曇りですか。
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690：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/08/06(土) 06:38:09 ID:dNTqqBOQ0: >>607
糞袋父娘みたいなお馬鹿を育て上げて暴走させて
核戦争の危機まで起こしておいて良く言うわね
そんなだからユーラシア大陸の十字教徒に良い様に騙されて
目隠し鼻摘みの奇蹟連発で糞みたいな奴らを野放しにしていられるのだわ
691：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/06(土) 06:40:38 ID:SVyXHTss0: 個人的好みとして、RV減速機とかその理論的母体たる遊星歯車機構とか、斜板式プランジャポンプ・モータカプラとか
だいぶ毛色が違うけどシュタイナープロペラ/サイクロジャイロロータとか好きなので、オレは多分偏心してる回転装置が好き。
斜板式プランジャポンプ・モータカプラと遊星歯車機構を内蔵してる10式戦車のHMTトランスミッションとか、そりゃ好きの塊だは。

GUNDAM FACTORY YOKOHAMA
　ttps://gundam-factory.net/
プロジェクトストーリー精機カンパニー - 新卒採用情報 - ナブテスコ株式会社
　ttps://www.nabtesco.com/recruit/project/project_gundam.html

そういえば横浜のガンダムは関節駆動機構にナブテスコのRV減速機を採用してるんだって？
ガンダムでも動かせるなら、あと少し大型化すれば艦船だってイケるイケる！

>>531
その加工用マシンが、ターンテーブル含む5軸くらいの自由度があってスクリュー加工とかにも使う、やベー奴なんやろ？
加工も大変だけど、検査の為の歯面計測が圧倒的最難関で信頼性確保に困難がオオキイなのだ。
692：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/06(土) 06:40:46 ID:/n40n.N60: 出かけます。
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693：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/08/06(土) 06:45:49 ID:dNTqqBOQ0: >>639
なおコンクリートジャングルでは全く目立たないさいつよ迷彩で、JK制服と同等ね(リコリス並感
694：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 07:35:22 ID:PuVcYYx60: 都市で目立ちにくいというのと、都市用迷彩というのではまた意味が違う（本来は）のだがね
曲がりなりにも軍オタの居るところでみんなわかった上で使うのと、
一般的な場所で使うのとでは誤用の重みが違う。
695：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/06(土) 08:09:02 ID:zovAFwog0: 曇っています。
そんなに暑くないですね。
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696：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 08:17:32 ID:DWLYZG4.0: >>620
輸出商品にしたいのかもな、低強度紛争なんかでの需要は高いだろからなあ
697：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/08/06(土) 08:22:11 ID:LQ2GsISo0: >>677
ホンダロックといえば宮崎最強チームでJリーグ昇格を目指すプロチームを無慈悲に粉砕する門番として有名だった
同県ではテゲバジャーロ以前、プロフェソール宮崎と、その後身であるサン宮崎、エストレーラ宮崎を解散に追い込んだりしてる
698：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 08:41:34 ID:DWLYZG4.0: 木材由来新素材「改質リグニン」、２５年にも商用化
ttps://www.chemicaldaily.co.jp/%E6%9C%A8%E6%9D%90%E7%94%B1%E6%9D%A5%E6%96%B0%E7%B4%A0%E6%9D%90%E3%80%8C%E6%94%B9%E8%B3%AA%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%80%8D%E3%80%81%EF%BC%92%EF%BC%95%E5%B9%B4%E3%81%AB%E3%82%82%E5%95%86/
改質リグニン製造実証プラントが試験生産を開始します～地域の森林資源を用いた新素材産業の創出をめざして～
ttps://www.atpress.ne.jp/news/264375#:~:text=%E6%A7%98%E3%80%85%E3%81%AA%E5%85%88%E7%AB%AF%E6%9D%90%E6%96%99%E3%81%AE,%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E6%8E%A1%E7%94%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

リグニンが商用化されると同時に取れるセルロースから作られるCNFの活用も増えるかもしれんな
699：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 09:13:13 ID:PuVcYYx60: 最強というわけではないんだろうが、セルロースとリグニンが両方利用できたら
新素材の二重取りチートやんという気になるな

いつも思うんだが植物細胞中のリンはこの手の素材でどうなるんだろうか
新建材とかでリンが吸収されて生物中のサイクルから切り離されるのは面白くない
700：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 09:19:31 ID:.J.g7SoE0: >>620
元よりロシアでの林業や鉱工業への労働者派遣は北朝鮮の貴重な外貨獲得手段だったのだが
核開発で制裁が厳重になったりCOVID-19騒ぎで派遣ができなくなったという現実があるからね

北朝鮮の19号には体制維持のためにも外貨が必要だし原油他燃料も国家運営に必要
あとロシアにできる「支払い」手段として安保理決議への拒否権という代物もあってだな・・・
北朝鮮への制裁は措置済み多くてすぐ解除とかは思ってないけど制裁破りや黙認はありえるよね
701：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/06(土) 09:23:36 ID:SVyXHTss0: >>698
副産パルプは、そのままではナノ化してなくない？

>>699
＞新素材の二重取りチート
実際、確かリグニン×セルロースから高密度・等方性の改質再生木材を生産することも可能だったよーな。

＞植物細胞中のリン
普通に考えれば、均質に薄く拡散するか廃液とかの形で別に分離されるかのどちらかだべな。
廃液とかに出るんなら、微生物燃料電池とかで回収できて生態系サイクルに復帰させれるんだが。
702：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 09:58:22 ID:PuVcYYx60: >>700
インドがロシアと切れない理由がそれよな
英国とインドがお互い信頼関係あればロシアと切れるかもしれん。
703：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 10:03:54 ID:IKNPdQRs0: >>701
だから
>同時に取れるセルロース「から作られる」CNFなのでは？
CNFが同時に取れるわけではないかと、CNFの生産増えると副産物としてのリグニン活用が求められてたわけだがこうなるとリグニンの副産物としてCNFが作られるとかになるかもな
704：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 10:22:53 ID:.J.g7SoE0: >>702
ブリテンと信頼関係・・・
連中の契約書は信じても舌は信じてはｲｹﾏｾｰﾝ
インドも大概あれじゃが(´・ω・`)
705：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 10:24:11 ID:PuVcYYx60: >>704
まあそんなものないからインドとロシアはズッ友なのですよ
706：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/06(土) 10:33:14 ID:ZwxJ07PQ0: >>703
なるほど、そういう読み取りだとオレの落ち度だな。
コレは>>698＝サンにも謝罪が必要、失礼しました。

その上で、セルロース全般の資源としては有効だろうけどCNF向けには個人的に「古紙」とか「野菜クズ」辺りをオススメ。
CNFはセルロース繊維をナノ径まで破砕する必要がある分、元にするセルロースが弱くて緩い方が造りやすい。
707：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 10:44:12 ID:IZ0AwP720: >>670
車体デカいと言うか、CAMMを１２発も搭載してるからね。
１１式が３トン半トラックに４発だからデカいのも当然である。
708：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 11:04:11 ID:rlJE.XLs0: そういやCAMMってコールドローンチだけれども、>>354にあったようにホットローンチのESSMが連続発射やリアクションタイムに制限が付くのであれば、それを解消する手段としてもコールドローンチは有効なのかな？
主眼はミサイル本体のエネルギーの節約らしいけれども。CAMM-ERはAMRAAMよりも少し大きい程度のサイズでありながら、ESSM並みの45km以上の最大射程に1km以下の最小射程らしいし
709：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/06(土) 11:38:15 ID:/n40n.N60: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
710：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 11:40:51 ID:h4wFwUpc0: >694
そういや昔アーバンカモフラージュって名前のウッドランドパターンの白黒版があったけど
あれってたしか東京ファントムがでっち上げたオリジナル商品だったっけ？
711：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 12:10:09 ID:fVrk26fI0: >>706
CNFの素材としては竹が最も引っ張り強度があるという話もあるので再生産考えると西日本だと竹の栽培も出てくるかもなあ

竹材の化学的特性と新規材料への応用 - J-Stage
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/adhesion/55/3/55_3-3/_pdf&ved=2ahUKEwjg8_2KnbH5AhUcw4sBHSNjD08QFnoECAYQAQ&usg=AOvVaw3-0CMWXA_w1rmy-sgI3fTH
712：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 12:20:19 ID:ZPvFlSuM0: バイオバンブーめいたものが量産されるのか
713：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 12:25:20 ID:fVrk26fI0: >>711
あれ？リンクおかしいな？
タイトル検索でお願いします
714：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 12:26:08 ID:2nErOiiQ0: >>706
古紙だとインクの除去とかに手間かかるんじゃないん？
715：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 12:27:56 ID:XtaqusNQ0: > 89 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-SMvG) 2022/08/06(土) 12:04:01.98 ID:MEf1y3UHa
> >>86
> 大量のJ-6、J-7を簡易巡航ミサイル化しているのは昔から言われてますからね
> これで台湾軍のSAMを射耗させる狙いと

> 96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-rkQs) 2022/08/06(土) 12:21:08.74 ID:oraebVb70
> >>89
> そんなもん飛ばしても戦闘機の機銃で安価に対処されて終わりそう。

やっぱF-3(仮)には機銃は必要なのか
電磁波攻撃だけで落とせるならありがたいのだが
ま、航続的にやって来れないのなら関係ないけど
716：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 12:35:10 ID:fVrk26fI0: >>715
そんなの相手させるのは機銃載せた無人機でよいのでは？
717：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 12:36:15 ID:88AsswcI0: >統一教会という害悪が少なくとも日本から根絶されなければならないのは当然だが、
>クローズアップのされ方が要人中の要人の暗殺というテロな時点でテロリストの思惑が上手く行きすぎていて良くない

韓国籍総合企業体によるある意味正規である陳情・政治活動に対し
宗教部門の熱心な布教活動と教義の内容
そういった一切へ嫌悪感を持たれているんで
保守派、ネウトヨ、嫌韓の地道な活動の勝利なのだなあ
718：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 12:44:59 ID:88AsswcI0: 高齢層が嫌悪感は壺・珍身売り、原理研のやらかし
若年層は、素直な天皇制への崇敬にたいする背乗りをする教義
日本は悪かったのだ美しい国へお布施をしろという自虐史観そのものな説話そんな一切が嫌われるんで

KPOPは好きだけどウリナラの権化みたいなカルトは好きじゃないそれだけの話でしょ
719：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 12:59:48 ID:JoEw7rPg0: 輸送機の機動じゃねえ
ttps://youtu.be/P8wbWVKuYDQ
720：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/06(土) 13:01:00 ID:nKWHrZhw0: >>710
中南米のLEが良く着てたと記憶>アーバンカモ白黒
ttps://www.okimiri.com/photo/goods/17692/17692_1.jpg

以前マリンコが妙なパターンの市街地カモ試作してたな、すぐ消えたけど。
ttps://repmart.jp/blog/wp-content/uploads/2021/12/IMG_6054-rotated.jpg

結局ACU(UCP)やブルーベリーが一番市街地迷彩として向いてるのでは？
ttps://cdn2.kurashi-no.jp/images/production/imgs/images/000/116/928/original.jpg
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20200630/16/kaz721023/43/2f/j/o0538080714782089471.jpg

個人的一押し市街地迷彩
ttps://ic4-a.wowma.net/mis/gr/135/imgu-a.wowma.net/exud/cb/10/12320250/10/mb/255055258_1.jpg
721：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 13:08:37 ID:sAO0tX4M0: >>720
こういう迷彩はダメなんかな？
ttps://i.imgur.com/ebhvD6s.jpg
ttps://i.imgur.com/6SNa09U.jpg
722：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/06(土) 13:09:00 ID:nKWHrZhw0: 本前スレ、ウクライナの日本人義勇兵はM4より89のが良いとな。
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659671444/972
723：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/06(土) 13:12:37 ID:nKWHrZhw0: >>721
こっちならw
ttps://mag.japaaan.com/wp-content/uploads/2017/07/img_shf_dada_11-1280x720.jpg
724：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 13:14:41 ID:sAO0tX4M0: >>722
これか
125 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-SeKl) sage 2022/08/06(土) 13:03:30.61 ID:vLTCABvNa
>>121
それそれ
まとめてくれてるツイ
ttps://twitter.com/goliback1234v/status/1555529145962360832

＞M4カービン銃の評価の個人的なメモ:
・作動方式と構造の関係から分解清掃に不満。
・ガスレギュレーターが無い
・バイポッドが無く不便
・グリップ等カスタマイズする時、スプリングを無くしやすい
・フリップアップサイトが不満
・M4を銃身以外分解清掃しない隊員がいるが信頼性は現時点で問題はない
・総じて、野戦向けではなく、スコープなどのカスタムパーツを載せられない状況下なら89式やFNCの方が良く、この中なら89式がFNCと比べてもサイズ的にも小さく取り回しやすい点で特に良い。
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
725：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 13:20:09 ID:bUpXQ6BQ0: ガスレギュレーター無いん！？
726：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/06(土) 13:25:24 ID:nKWHrZhw0: >>724
ですね

それより個人的に気に入ったのは

>ただFALは神です
　　↓
ありがとうございます。FALはどこが良いのですか?
　　↓
7.62NATO ←正義
左チャージングハンドル
ガス圧式
キャリングハンドル

野戦には最高ですね

やはり7.62mmNATOが最高！
727：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/06(土) 13:26:47 ID:nKWHrZhw0: >>725
AR-15系はDIなのでレギュレータ無いです
728：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 13:30:23 ID:sAO0tX4M0: >>726
米陸軍「おう、やはり6.8mmに早く替えないとな！」
729：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/06(土) 13:35:51 ID:nKWHrZhw0: >>728
でもM5/MCX SPEARって本当に大丈夫なの？？？
そっちの信頼性が確保されるまではM14EBRやSCAR-Hの方が良いと思う。

あと電池使う光学サイトはまだまだぽいね。
730：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 13:57:33 ID:SiZOTXFo0: ウクライナみたく広大な平地メインだと7.62mmの方が使いやすいんだろうなぁ。

電池の残量管理って難しいからね。兵站も安定してる訳でなし。
いざってとき使えなくなるより確実に動作する方が良いなら低倍率スコープとかの方が良いんだろうけど。
731：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 14:15:08 ID:10yJy/uI0: 台湾周りでついったで誰かフォローしようと思って探してるんだけど、なんか日本のPLAクラスタって半分取り込まれてるようなのかオタしかいなくなーい？
ウクライナ/ロシアだと小泉氏筆頭に真面目な研究者が大勢いるんだが
732：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 14:16:07 ID:9iykaKwE0: 地対艦ミサイル連隊のwiki読んでたら第3地対艦ミサイル連隊に第305地対艦ミサイル中隊新編とあったんだが、これはどういうことなんじゃろう。なして北方に新編？ソースが見つからないしよくわからん。
733：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 14:19:17 ID:A1PCaiB60: >>730
振動や揺動で機能するマイクロ発電機みたいなモノは組み込めないのかしら？と思ったり。
銃を持って歩くだけで自動的に充電出来ればなと。
734：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 14:25:47 ID:PuF.Oi/s0: >>724
バイポッドって普通に使えるのか
こんなの持ってるのは日本だけって批判されてたの何だったの

>>731
真面目(全裸中年男性)
735：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/08/06(土) 14:29:43 ID:oMeM212Q0: >>721
知ってる、だらず迷彩ね(違う
736：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 14:29:53 ID:h4wFwUpc0: >720
>一番上
そうそう、そういうやつ
うろ覚えな話だと東京ファントムでウッドランドパターンの生地を発注するときに
何かの間違いで白黒になっちゃったので
ヤケクソで「これがアーバンカモフラージュ！」といって売り出したとかなんとか。

実際には白地の部分が目立ちまくってあんまり意味ないとか聞いたので
LEが使ってるのは実際の迷彩効果より識別用なんじゃないかな、と。
737：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 14:30:58 ID:h4wFwUpc0: >735
イケズ迷彩はございますか？（さらに違う
738：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 14:33:40 ID:sAO0tX4M0: >>733
折り畳み式太陽電池でいいんでないのそれくらいの電力なら
>>734
これからはテロとの戦争！野戦なんてもう起きなくてタクテコーこそ本道！って騒いでたのが言ってたんだろ
739：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/08/06(土) 14:34:22 ID:oMeM212Q0: >>734
ウクライナは基本防御陣地での防衛戦闘が主体だから、攻勢に移る事はあっても基本はタコツボ籠るマンだから
740：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 15:00:33 ID:88AsswcI0: 8耐。3年ぶりといえ魔物張り切りすぎや
741：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 15:25:37 ID:m4aZKjvU0: >>734
他の日本人義勇兵もバイポッド使用してるらしい
やはりトレンチからの射撃ではあったほうがいいとか
742：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 15:37:54 ID:5ABDp3FE0: >>738
米中対決の本において「米軍はテロリスト掃討（治安戦）任務が増えすぎて、
正規軍対決に耐えうる装備体系・ドクトリンを取り戻すのに時間がかかる可能性」
ってな評論を何度か見た。個人装備だけ追うとこういうとこは見えなくなるのだろうか
743：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 15:41:20 ID:rlJE.XLs0: ペロシ議長機の追跡件数、最多記録　フライトレーダー２４
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ed6db3e3cffdc0c77051ee251164ba2daf2a12f7
＞航空機の飛行状況を示すインターネットサイト「フライトレーダー２４」は６日までに、台湾を先に訪問したペロシ米下院議長の搭乗機の航路の追跡件数が単一の航空機としては最多を記録したと報告した。
＞搭乗機が台湾・台北に着陸した際には世界各地の７０万８０００人以上が追っていたという。少なくとも航路の一部をたどっていたのは２９０万人以上とした。
＞同サイトはブログ上で、接続の殺到がすさまじく、サイトがダウン寸前の状況まで追い込まれたと明かした。このため提供サービスの非契約者に接続までの待機時間を設定するなどの対策を講じたという。
＞特定の航空便に対する関心の高さは前例がないほどだったとし、ペロシ議長の搭乗機が台北に到着後はサイトの利用者全員へのサービスが正常化したという。

やはり、全世界から物凄い関心を持って追跡されていた模様
744：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 15:42:30 ID:KMkT7WM20: >>743
あまりに注目されている場合はYoutubeにそれを配信して誘導したほうが良いんでない
745：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 15:44:46 ID:5ABDp3FE0: >>731
なーにウクライナと戦うまでロシア神社の神主みたいな
ヲタばかりだったが色々あって静かになった
実力を試される機会のない軍隊ってのはそれだけで幸福なのかもしれぬ
746：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 15:47:18 ID:.G/P98f.0: ついでにバイデンは事なかれ主義だということがあらためて分かった
基本中国とは事を構えたくない派だが信念で言っているわけじゃない
だから状況次第でどちらにでも転ぶ
747：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 15:47:46 ID:.J.g7SoE0: まぁ野戦でタクティコーな踊りしてても砲迫で死ぬからなぁ
部隊として陣地やタコつぼにこもって姿勢低くして迎え撃つならバイポは欲しいよねと

まぁARより機関銃や砲迫やらがほしくなる戦場なわけだがｗ
748：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 15:51:09 ID:88AsswcI0: >なんか日本のPLAクラスタって半分取り込まれてるようなのかオタしかいなくなーい？

信者を公言してる人や同人誌を出すレベルの人へ取り込まれてるとか言うのは
かまってちゃんというか単なる自己顕示欲なバカだからな

あオタの話か、同意する。
749：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 15:56:14 ID:sAO0tX4M0: >>747
実際>>724でもメインはM240でサブに持って歩くライフルという言い方だったな
拳銃やグレネードがサブでは役にたたんのだろな野戦では
750：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 16:00:31 ID:yafqspjU0: そして今欲しい武装は軽迫ってことなので現在の部隊の規模と戦況は推して知るべし
751：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/08/06(土) 16:06:41 ID:oMeM212Q0: (野戦でオプチクス無しARの射程300mは目と鼻の先だからね、400以上で仕留めたいよね)
752：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 16:12:40 ID:TefGaRj60: >>734
フランスやスイスはよく使ってるし、「バイポッドは無駄」とする人たちはアメリカやロシアの一部しか見ていなかったということでは？
753：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 16:32:28 ID:k2o8D/2I0: >>732
なんだろうねこれ
来年には第5連隊の3桁中隊が独立して第6連隊？になるんだろうけどそれとは関係ないしね
北方を増やすのなら2個中隊基幹になってしまった4連隊を復活させるだろうし
まあ誰かが適当書いただけだと思うけど
754：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 16:50:47 ID:nJpEzj4.0: >>746
バイデン息子（ハンターバイデン）は、いろいろと中国ビジネスで美味しい思いしているみたいだし。
「ビッグ・ガイ」と称するバイデン本人にも、いろいろ資金が流れていたことであろう。
755：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 16:53:23 ID:IZ0AwP720: 一応ロシアも最低迎撃高度２ｍに改善された新型CIWS付きのフリゲートが太平洋艦隊向けに
２０２３～２０２５年にかけて回してくる予定なので保険も兼ねて北方で１２式運用しておきたいのでは。

散々論争あるのは承知しているが１２式の射程が２８０ｋｍ+級のハープーン後期型相当だと、
上富良野駐屯地に配備すれば南端の一部除く北海道全域の海岸を攻撃可能かつ
津軽海峡と宗谷海峡双方を駐屯地に居ながら攻撃可能という好立地である。
756：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 17:01:23 ID:WRonXHmE0: >>727
その名残かガスピストン式のHK416シリーズのA5以前のロットや民生品でもガスレギュレーターが装備されていなかったりするよね
このせいで強装弾のM855A1とのマッチングに問題が有って、その結果小銃その物寿命が減る結果となっているし
757：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 17:11:17 ID:sAO0tX4M0: >>751
20式は評価で500m先で89式よりよく当たるとされてたけどあれ結局光学スコープの効果なのか弾の効果なのかその両方なのかどうなんだろな
758：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 17:22:51 ID:.J.g7SoE0: >>755
CIWSかーロシアは砲ミサイル複合方式が多いけど砲はともかくミサイルとFCSに手を入れたのかね？
ところでCIWSでも対応できないよりはマシだがその防空の主役じゃないわけで
中/長SAMシステムの対応はまだかのう魔女の婆さんや
759：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/06(土) 17:23:27 ID:xS15GQBs0: >>711
竹は放置された山林で侵食的に繁殖してるからイチイチ栽培しなくても山狩りすれば良い。
のだが、その山狩りが難しいから処理できなくて繁茂してる側面がつおいのでパワードスーツとかビッグドッグとか欲しいところ。
そういえば、竹も多少なり木質化してそうだからリグニンも回収可能ならば素材としては利用価値上がるな？
まぁ、灰分とりわけカリウムとシリコンをどうにかしなきゃならないので処理の手間が辛い点は変わらないけど。

>>714
逆にCNFってそんなに純度上げないと性能確保できない種類の材質なんかね？
食品添加物に使うとか食器類を造るとかだったら別問題だろうけど、普通に機械や建物の構造材にするなら平気では？
760：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 17:26:28 ID:bJ1YCxbI0: もう弩級みたいな単語は生まれんのかのう…
今話題のジャベリンとかHIMARSとかTB2でワンチャン(ry
761：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 17:30:50 ID:IZ0AwP720: >>785
レーザー誘導SAMによるCIWSだからレーダーがショボいのを力技で解決した感。
まあ西側でも短SAM以上によるASMDが真面になったのは９０年頃だから多少はね。
762：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 17:42:21 ID:bUpXQ6BQ0: >>757
集弾性が悪けりゃスコープ使っても意味無いやろ
763：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/06(土) 17:46:13 ID:nKWHrZhw0: >>757
ガンプロの記事ではまだ光学サイトが来てなくてアイアンサイトでしか撃ってないけど良く当たるという話でしたよね20式。

光学サイトの最初のバッチはエイムポイントCOMP M5になったみたいだけど、
電池は単４で常時点灯5年持つとか言ってるけど実際どの位持って耐久性大丈夫なんだろうか？
(本家本元のスウェーデン軍は採用してるが)
あと3～4倍のマグニファイアも必要じゃないの？光学増幅器はあるなら有る方が良いとよく聞くけど。
764：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 17:49:17 ID:1Hf2b98U0: >>755
西方以外まだ88式だからねえ
西方は12式能力向上型に早急に置き換え、その分の無印12式を早く北方に回したいところ
765：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 18:01:05 ID:a1ZHhbDY0: 中国もシースキーマ対策は近接防空だし
ロシアも対応してくるか
766：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/06(土) 18:05:27 ID:nKWHrZhw0: 本スレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659744676/25
リコでリコリコかwしかも本人wwwいいぞもっとやれwww
ttps://pbs.twimg.com/media/FY_JrTyaAAE1uqQ?format=jpg&name=large
767：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 18:06:44 ID:k2o8D/2I0: そういえば12式改は88式→12式みたいにコンポーネント丸ごと入れ替えるのか弾だけ変えるのかどっちなんだろう
前までコンポーネントごと変えるものだと思ってたけど配備速度考えると弾だけ変えるのかな
どっちにしろミサイルのサイズ考えると少なくとも発射筒は変えるんだろうけど
768：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 18:07:22 ID:sAO0tX4M0: >>759
そういうのでなく事業化したらこういう専用ハーベスターで刈り取ればよいかと
ttps://i.imgur.com/GQ5Hno0.jpg
>>765
それこそロシアのクラブみたく終末加速でも付けるとかするといいんかね？
769：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 18:10:14 ID:rlJE.XLs0: >>758
2023年以降に太平洋艦隊に来るのは、今やロシア海軍の虎の子となったゴルシコフ級ですから、長SAMでもそれなりにシースキマー防御出来るでしょう。たぶん、きっと、おそらく
元となったS-400やS-500は本邦のアパッチを調達中止に追い込んだ代物ですし、劣化普及版であるグリゴロヴィチ級でも度々攻撃されている様ですが、それでも生き残っていますから
770：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 18:13:51 ID:VQ2YLSa20: だいじょうぶ？
西側製部品が足りなくてSAMが未配備とかになってない？
771：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 18:16:33 ID:UdcAR0UY0: 横須賀のサマーフェス行ってきた!

しかしFFMは近寄れず
772：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 19:08:36 ID:PuVcYYx60: まあ本当にロシア艦が防げるのか撃ってみたいですよね
ASM-3
773：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 19:18:48 ID:m4aZKjvU0: >>772
２発のハープーン相当すらノーガードで喰らう３流海軍になんて酷な・・・
生き試しか
774：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/06(土) 19:21:41 ID:nKWHrZhw0: これは知らなかった、グロックのマガジンが使える1911、AF1911-S15
ttps://alphafoxtrot.us/1911-s15/
ttps://youtu.be/axwbpVz7z08
775：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/08/06(土) 19:28:28 ID:VFVQJpVI0: グリップアングルが1911なのに
グロックマガジンが刺さってちゃんと動く素敵銃ね
マヌイがこれ作ったら売れるわ
ついでにグロックマガジンARピストルカービンも
776：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 19:47:09 ID:gvul/jPc0: >>773
さすがに発射したのはもっと多いだろう
多いよね？いや知らんけど
777：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 19:48:11 ID:XWhPnXGc0: >>774
>>775
この手のキメラってだいたい売れないのが平常運転なのでは……？
778：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 19:50:39 ID:d76Bos7o0: マルイは早いところSFP9Mをだしてほしい
あと、STI2011系を是非
779：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 19:52:33 ID:5KgxMi2I0: 元海自のペンギンさん曰く、

>自衛艦隊司令部に増強幕僚として出たとき、艦艇を大破撃沈に持ち込める必要ミサイル数のOR分析を聞いたことがあります。
>スラヴァ級巡洋艦の場合は、迎撃されることを前提に１艦につき３０発以上撃ち込む必要があると聞いています。
>そんなOR分析を乗り越えて、たった２発で大破炎上沈没したのは非常に衝撃的です。

との事なので「本来の」スラヴァ級なら、30発を迎撃する能力があるはずなのだろう
例の撃沈はいわばヒューマンエラーと言うべきものであって、あれを根拠にロシアや中国の防空艦を過小評価するのは危険なのでは？

ヒューマンエラーならどこの軍隊でも起きうることなので、極論、海自のイージス艦が2発で沈む可能性も無くはない
勝って兜の緒を締めるべきだと思うが
780：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 19:59:16 ID:gfGGqMOk0: 整備と早期警戒ラインの重要性が出た、って感じではあるな。
781：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 20:00:39 ID:8vmo3jsU0: 海自に目線で見たらって但し書きはつく>30発以上
782：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 20:01:28 ID:1Hf2b98U0: OR分析の前提が間違ってたんじゃねって疑問が
例えばシースキマーに対するSAMの撃墜確率が想定より低かったとか
783：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/06(土) 20:01:51 ID:nKWHrZhw0: >>777
でもね、1911の9mmってごっつ扱い易いのよ。そしてマガジンはグロックのが使えるとなれば……
ただお値段がねぇ……。

>>778
SFP9、スタッカート、P320、P365、M&Pシールド等々出すべきな物はたくさん有るぞ！

あと個人的にHK45コンパクトタクティカル待ってるんだけどまだか？
784：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 20:03:20 ID:d76Bos7o0: 前提が90年代頭で、当時の西側のシースキマーもそれほど低い高度飛べない時期のORとかだったんじゃないか？
あと、艦隊で防空陣形組んでるところにぶちこむ前提とか？
785：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 20:03:33 ID:1Hf2b98U0: あ違った命中した場合に何発で沈むかというOR分析か
こういうのは当たり所とダメコンの練度とかも絡んで難しそう
786：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2022/08/06(土) 20:04:58 ID:jkaTG1XE0: 「本来」の体制をロシア海軍は維持できないか、ORの時点からの変化を織り込んでるのか。
787：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 20:06:46 ID:d76Bos7o0: 1911ベースの9ミリってレースガンが多い印象がある
そら、高い

ジョンウィックが使ってたTTIのSTI2011コンバットマスターって、あれもレースガンだが
あれ、ベースの銃が定価で2000ドルぐらいで、カスタムにさらに2000ドル以上かかる、ちょっとした財産だったりする
788：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 20:07:09 ID:PuVcYYx60: そもそも旧式艦やし
そもそもドローンで注意ひいてから攻撃やし

旧式はともかく後者は言い訳にならない気がしないでもない。
789：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 20:09:12 ID:bUpXQ6BQ0: S-300にシースキマー迎撃能力が無いってロシア側がバラしてたし
360°カバーしてないオサーとファランクスより数段劣るAK-630しか無いんだし根本的にスラヴァ級がゆき型以下の雑魚だっただけの話だろう
最新艦艇がどうだかは知らん
790：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 20:11:26 ID:c7g5qBi.0: この辺の解説で出てるがそもそもスラヴァのイルミネーターの配置は艦隊組むことが大前提だった臭いのが
ttps://togetter.com/li/1873918
791：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 20:11:39 ID:/V9iYQ1Y0: >>788
ドローンに連日チョッカイ出されまくってて乗員の疲労が溜まった、ならともかくね…ろくに迎撃してなかったのを見るに撃ったのは2発で間違いなさそうな感じ。
792：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/06(土) 20:14:42 ID:nKWHrZhw0: >>787
2011は高いよねぇ。

昔撃った1911コマンダーの9mmは多分そんなに高くなかった、はず。
純正かコンバージョンか聞くの忘れたけど。
あれは良かった、シャキシャキ動いて良く当たって連射もリズムが良い。グリップ細くても9+1発だし。
793：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 20:20:44 ID:stuEHDvk0: 中継見てるけど、ねぶたとねぷたでやっぱりだいぶ違うのね

ねぷたは平面、ねぶたは立体的
794：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/06(土) 20:20:55 ID:R/89E6GI0: >>758
CIWSって、艦へのシステム搭載数＝同時対処能力の上限だから飽和せしめるのは比較的簡単なので少々張り合いが無いんよね。
まぁ敵が弱いんなら弱いでソレに越した事は無いけど、逆に過度に弱いふりされて騙されるのはアブナイだ。

>>768
その規模のハーベスタだと車重やホイールベース長さを勘案して、日本の山間部とりわけ西日本の地形を走破しきれないと予想。

つ ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1630728078/249

どうしても建機を山に入れたいなら、上リンク先で紹介した「かにクレーン」とか「スパイダー」油圧ショベルが最低ラインかと。
可能なら、どうせ木材としての品質なんて問わないんだし傾斜のきつい場所では「修羅」を組んで流せれば良いんだが。

>>772
へーきへーき、いかにロシア海軍がアホでもASM-3の弾頭薬量では一撃必殺は無理だべ？
795：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 20:25:30 ID:c7g5qBi.0: そも、ネプチューン２発食らったスラヴァも一応浮いてはいましたからね
その後のダメコンしくじって艦内まる焼けからの曳航失敗で漁礁になった訳で
796：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 20:28:58 ID:YkOlFhyc0: 乗員も艦の能力の構成要素なのだから
「スラヴァ級の能力はわかりませんがロシア海軍黒海艦隊旗艦モスクワは雑魚でした」までは安全に言える気がする（海底で死体蹴り
艦長の育成に30年だっけ
海軍は何かと大変じゃ
797：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 20:40:40 ID:IZ0AwP720: >>779
いや、戦闘力奪うのだけでなく撃沈狙いなら３０発くらい必要だからそういう意味だよ。
旧軍が１万トン前半の英空母を沈めるのに２５０ｋｇ爆弾を３７発ぶち込んだ様に。
798：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 20:59:38 ID:nJpEzj4.0: >>794
自衛隊としては、ASM-3で敵艦を沈めるのではなく、
ASM-3で敵防空艦のCICを破壊することが目的なのでは？
敵艦を沈めなくとも、戦闘不能にしてしまえば脅威ではなくなると。
その後、敵艦をどう扱うのかは状況に応じて考えると良い。
799：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 20:59:54 ID:5KgxMi2I0: >>797
ん？
実際のモクスワは2発で撃沈したのでは？
800：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 21:00:54 ID:Garbkc6k0: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c9dba35835ff64f301ce621eda701863480b603e
CoCo壱パワーに飲まれる在日米軍
801：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 21:04:02 ID:bssaMLrM0: ペリー級みたいに対艦ミサイルあたってもダメコンで退避するくらいのことができるものと…
802：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 21:04:28 ID:c7g5qBi.0: >>799
二発食らっても一応は浮いててその後逝った感じ
ttps://spioenkopjp.blogspot.com/2022/04/blog-post_21.html

被弾後とされる画像
ttps://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi5KifQ9-gop6tQS8ByzGTaZi_xOeo1VscEnz1cVVK-MozhvJE2ZSWxIjEGxOFV2wq0wQcSndiPeNh7uVrzUcvakpWc9LlwajMLaGnzvifqe26koWNS__LApo7QKNdYfud88aHvz1XDL5F1GeuPyO5xQy75dIR7-wv3n3QSWIWHn37oEonWiDh-6IjWFQ/w640-h444/80.png
803：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 21:06:20 ID:fmjfXJ/M0: LCS「ミサイル浴びてなくてもピンチです。なんとかなりませんか？」
804：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 21:27:30 ID:PsEamYUk0: モスクワ沈没はダメコン要員を教育できてなかったロシア海軍って事例っぽいし、大鳳の最期レベルか？
805：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 21:28:09 ID:IZ0AwP720: >>799
既に言われている様にダメコン失敗しなければ１万トン級の沈没所要数は上記なので。
普通はGCS-1みたくASCMで戦闘力奪った後の撃沈用武装使うだろうが。
806：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 21:31:48 ID:bUpXQ6BQ0: >>803
米海軍の掃海艦艇はキミだけですので頑張って下さい
しかし沿岸用のMCM装備はどうにか完成しそうだが深深度機雷への対処はどうすんだろうな
807：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 21:32:42 ID:sAO0tX4M0: >>806
UUVにやらせる予定だったかと、今どこまでできるのかはわからん
808：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/06(土) 21:37:57 ID:xS15GQBs0: >>798
んだで、自衛隊的にはCICだけ潰す程度の火力で艦船1隻が丸ごと沈むのは不名誉、って嫌味なんよ。

>>803
まずは減速機をカワサキ辺りに外注してはどうか？
809：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 22:06:40 ID:WRonXHmE0: >>796
大型艦の艦長て実質睡眠時間無しと言われるくらいの激務で超人職なんだよね
マジで代えが効かない人材
810：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 22:06:46 ID:sAO0tX4M0: >>720
迷彩だとこういうのも出てきてるようだな、無人機での監視とか増えてくるとこういうのも求められるんだろか

監視社会にメスを入れる慶應SFCのカモフラージュ服「UNLABELED」！
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/kinmirai-technology-kenbunroku-178/

>このUNLABELEDには、「Adversarial Example」という技術を活用しているという。この技術は、AIが正しく認識しているモデルに対して、人には認識できないほどの小さなノイズを加えて、AIの誤認識を誘発する技術。まだ、実世界へインストールされた事例が少ない技術だという。
811：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 22:09:24 ID:sAO0tX4M0: 東京大学らが海底面下を透視する技術を開発　深海の底生生物の観測に世界初成功！
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/kinmirai-technology-kenbunroku-177/
これ海底に埋めた機雷とか発見に使えるんでね？
812：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 22:24:04 ID:8vmo3jsU0: ペンギンさんのブログのコメント欄だとこうだって

『＞とありますが、命中弾何発で大破撃沈判定の見積だったんでしょうか？

一応かなり秘密の度合いが高い情報ですが、OR分析だと「バスケができる人数くらい」を着弾させれば、スラヴァ級を大破炎上まで追い込めるという情報でした。
（ハープーン/90式SSM-1Bのサイズの対艦ミサイルの場合）
空自のASM-2（重量約９００ｋｇ）を混ぜ込むと、さらに効果が出るので演習時は空自とのTOTにこだわっていまいた。』
813：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 22:29:01 ID:c7g5qBi.0: >>812
>>779と併せて考えると３０発近く投げるのが最低条件で更に１５から３０発程度直撃させれば大破判定という事よな

やっぱ西側、それも日米基準のダメコン想定でやってたのだろーかこの辺り
814：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 22:46:26 ID:.J.g7SoE0: スラヴァ級をざーこざーこ防空能力すっかすかとか言うのはちょっとなあ
M4シャーマンの相手させられたチハタンみたいな感じがしてちょっと思うところはある

それを更新できなかった当該国の国力の話はおいといて　なお話しだけどさー
815：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 22:47:28 ID:TefGaRj60: 短SAMを展開した様子がないし本来の防空能力を全然発揮できてなかった可能性もあるからなあ
816：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 22:52:07 ID:d76Bos7o0: 当初の運用方針と全然違う運用されてたんじゃね？ってのはある>スラヴァ級
もともと大規模な艦隊で運用するもんだろうし
817：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 22:52:52 ID:.J.g7SoE0: >>815
無理なローテーションの結果だろうけど
単艦で運用すればこうもなろう！な状況でもあるよね
トルコが黒海の入り口を軍艦に対してシメちゃったから地中海他の増援これなくて
現有戦力でのやりくり迫られたあげくのお話しなんだろうけど

この辺もソロモンの海他での帝国海軍の消耗戦みたいでちょっと色々もにょるものがあるｗ
818：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 22:59:01 ID:c7g5qBi.0: 結局の所マトモな僚艦を配置も出来ない程度だったのが黒海艦隊なのがね
主力がクリヴァク２隻（１隻メンテ中）、アドミラル・グリゴロヴィチ級が３隻しかおらんかったのに
増援も送らず開戦させたわけだし
819：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 23:03:05 ID:XkrFHydI0: 航空機も艦船も開発製造グダグダで車両はアップグレードばかり
米国はハードウェア開発能力を失いつつあるのでは…
820：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 23:08:29 ID:.1OIh3cU0: >>770
S-400以降はフェイズドアレイ制御等担当するMPUは
Elbrus-90(SPARCベースのロシア製マイクロプロセッサ)採用してるんで
ロシアも国産化努力はしてて、一定の成果は収めてる

(ただし他所から入手したものをリマークして国産品と偽る事例、中露両国であったからぬ
その影響と波及加えるともっとアレにな事になるんで、そこいらは一旦横に置いとく）

ただ中露ともに自国製造するMPUのアーキテクチャはSPARCベースのOpenSPARCとか、
既存のもので情報収集と知財面実装上のハードルが低い方に移行してたとこがあるからぬ
このままの傾向が続くなら性能上のあたりもつくし

本邦メーカー連が仕様策定に関与するアーキテクチャの域を越えられなくなる気もするかな
821：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 23:09:37 ID:XWhPnXGc0: >>783
グロックのマガジンが使えるってことは、必然的にグリップ角度も決して万人受けするとは言い難いグロックのそれ(特に1911ユーザーには不評なはず)なわけで……
あえて1911を選ぶユーザーで、マガジンをケチりたがる手合いがそんないるのか？というとうーん、みたいな……
822：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 23:17:15 ID:PuVcYYx60: >>820
たぶんだが、エラー訂正機能モリモリだから軍事で使われるんでしょうな
欧州の航空機にも使われたという説があって

他のマイコンにもエラー訂正入れりゃいいんですよ自主開発するなら
823：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 23:29:48 ID:8vmo3jsU0: >>813
バスケができる人数だから、弾着10発くらいじゃね？

つまり30発以上投射で10発程度当てられる見込みだったんだろう
824：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 23:30:18 ID:d76Bos7o0: >>821
手軽に入手できる多弾マグって意味では需要あるんでね？
流通量多いだろうから、弾数規制入っても昔のマガジン入手できるだろうし
825：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 23:38:04 ID:uj0jtHuc0: >>731
元防衛研究所の慶應義塾大学安田教授とかは割と真面目に現代中国軍安保研究やってる
826：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 23:42:34 ID:.UZrXo3w0: 韓国・尹大統領の支持率は2カ月で危険水域に急落　“日韓関係改善”の動きは信頼できるか
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/0a62480e1a3ff7ee0b304ae87e762e81cd99e8cf

これから尹政権が支持率回復の為に実行しそうな事

①前政権の対日外交路線に回帰
②前政権以上の対日外交戦争を推進
③日本に経済制裁
④日本と国交断絶

日本への先制攻撃は流石に無理だろう＿＿
827：海胆の人＠スマホ ◆2fylDMgUVE：2022/08/06(土) 23:47:18 ID:PWwlh5BQ0: >>826
なんか毎度選挙終了後すぐに支持率落ちてるきがするけど
なんでそんなすぐ成果求めるのか
828：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 23:47:57 ID:zvz0trjY0: >>814
沈んだらあんな風にギャン泣きして喚くくらいなら、
もっと金かけた魔改造してやれよとは強く思う
その金が無い?　政治的に重要なフネだったんだから他を削ってでも捻出するもんだろ
829：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 23:52:16 ID:.1OIh3cU0: >>820
あと両国ともIA-64やx86-64互換CPU設計して作ったりもしてるけど、
製造他所に委託していたりするからぬ
純国産ではプロセスルール微細化進展してない気もする

ロシアのElbrus-8SはTSMCに製造委託してTSMCプロセス
プロセスルール28nmの8コア1.5GHz
サーバー・ワークステーション向けにマルチプロセッサ環境（CPU32個）対応
DDR4-2400をサポートしてLinuxとXPとWin7が走ったりと
わりと面白方向で仕上がってる

>>822
SPARCは特定用途向け、欧州の航空宇宙用途向けに
エラー訂正機能強化した抗放射線仕様のもあるからぬ
そっちもライセンス緩く使用できるものもあるし、商業向けに購入できる
(中国も派生品を嫦娥とかで使用してる)

もし仮に今後、両国が更に国家安全保障等のために
「非友好国」に指定した国の企業が保有する知財の使用
（政府による権利者非同意状態の特許ライセンス等の利用許可）を推し進めた場合
割と地獄絵図になる罠

(一応ロシアの裁判所は5月「非友好国か否かを知財保護の判断根拠に含めてはならない」
という旨の判決出して、仮に経済制裁を受けていようと他国知財の保護を行うよう促しているが、
過去の行状がアレだからぬ)
830：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 23:55:16 ID:ALVOC4Lw0: >>820
MIPS関連のIPって中国が手中に収めてなかった？
買収以前からも開発してたし一定以上の性能を
確保したプロセッサを自国で完結させられそう

ロシアのリマーク国産化は事例どころか一般化してる
みたいなのでプロセッサよりもアナログ寄りの電子部品がやばそう
デュアルユース部品輸入できなくなったらほぼ全滅しそう

コモデティ化進んでる物ほど中国製で代替可能だろうし
代替不可でも少数なら中国経由で手に入れたりできるだろうけど
831：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 23:56:02 ID:TmPsnae.0: >>826
中国に三不は約束じゃ無いって言ってみたり少しは頑張ってるのに…

つまり、約束じゃない、運命！！(レヴュースタァライト脳)
832：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 23:56:05 ID:PuVcYYx60: >>829
どっかのスレできみのぞDVD-ROM版掘り返してやりたいという話題があった
答えはElbrus上でXPを動かす、だな。
（コピーガードが仮想化環境で動かない可能性があるとかでXP搭載機が欲しいというスレ）
833：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 23:56:47 ID:.1OIh3cU0: >>388
遅レスだが、>>351絡みで

大蔵／財務省、乗員と司令部施設向けに排水量を増すよう差し戻した例もあるのよ

この点込みで、俺は4,400トン型に至る排水量削減の件は、
土壇場変更されたESM・ECM/ミサイル警戒システムと戦闘システム
VLSまわりの米側からの伝達ミスとコスト増大等が重なった点に加え、
海自側が事務・保養区画と居住区の分離といった職住環境の改善の重要性と
同一船体派生型採用による形態管理の徹底のコスト的メリットを訴えきれず、
新船体化した際の排水量増加の説明を十分に出来なかったため差し戻されたのでは？
という疑念を抱いてる

(この時点で、むらさめ型へのOYQ-9導入に繋がる、防空・対潜戦の変化と
CWCコンセプトに由来する艦隊指揮統制ドクトリン改編にあわせた個艦CDS・CIC改変の必要性と
区画配置再編があまり説明されてなかったのでは、みたいな)

そうでもないとな
対潜戦のパッシヴ化の趨勢に由来する静粛性確保に向けた船体大型化を大蔵／財務側が許容しているのに
「主要装備と搭載システムそのままに重複区画削って排水量削減しろ」と差し戻す理由が乏しいのよな

というか、4600トン型(後のたかなみ型)でVLSのMk.41統合と移設
デッキクレーン等の統合・配置変更あわせで居住区まわり結構改変してるっしょ？
あれむらさめ型の時点で部分的に先取り出来るよう説明できていれば、
>>418で軽く触れられてる排水量制限話は二世代は早く中途で消えてたと見てるのよな
むらさめ型の「DDがDDGより大型化するのは認められない」ってのも半ば自主規制だし

>>391
検討開始最初期で約5000t(4,900トン型)
概算で4,700tに絞って、排水量削減要請受けて
役割が重複するとみなされた事務区画等を削っていって4,400tに収めてる
ただ就役後の拡充・後日装備と同クラス建造途上で増してる分で実質4,500t型(現4,550トン扱い)だけどなー
834：避難所の名無し三等兵：2022/08/06(土) 23:57:01 ID:PuVcYYx60: >>830
MIPSは影響範囲がデカいので企業売却の話出た時に分離されたはず
付随するIPとかは分離されなかった。
835：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 00:00:15 ID:ic/xpJsI0: >>830
その辺言い出すと更にアレになりそうな気がしたので端折った
というかヤバさが想像できる範囲越えてそうな気がしてる

>コモデティ化進んでる物ほど中国製で代替可能だろうし
>代替不可でも少数なら中国経由で手に入れたりできるだろうけど

このまま行くと中韓がすげー穴になると思うのよな

>>832
www その発想はなかったwww
836：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 00:01:18 ID:Y97HK4QE0: ちなみにだが、技術的には問題ないはずなのに補助金不正で不祥事やらかした某社は
制御用にIntel使うのやめてMIPSのWarriorシリーズを搭載するという事になっている
導入事例は知らない。やはり不正でミソついたので
837：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 00:04:50 ID:YmK5ryOo0: >>832
２ｋのほうがよくね？
838：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 00:08:30 ID:Y97HK4QE0: >>837
仮想化なしで、となると古いOS向けの新しいハードウェアのドライバがない。
なのでVortex86を買うしかないのだ
839：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 00:16:02 ID:d5gYanbE0: >>832
XP動くハードウェアの最後期品を中古で集めるでいいじゃん、とマジレス
ストレージをSSDにすれば当時ソフトウェアはサクサクだと思われる
840：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 00:20:31 ID:eXoH0QJ60: ウダロイがソブレメンヌイより大きいので何らおかしい話では無いな
841：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/07(日) 00:23:33 ID:k/jrqy1c0: リコリコ、明治以前からあるのか。男版リコリスはリリベルというらしい。
悪いキリト君、チアッバライノなんて珍品使ってるw
面が割れて危機らしい危機になって来た
842：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 00:24:30 ID:hcKom2mc0: かがの右舷後部スポンソン跡地に切断しそうな線入っとる
結構ガッツリで、スポンソン移動とかじゃなさそう？やっぱ甲板拡大？

ttps://youtu.be/UHfzMiy_Pu4
ttps://i.imgur.com/aiseQkl.jpg
ttps://i.imgur.com/6bTgafs.jpg
843：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 00:28:44 ID:d5gYanbE0: >>834
記憶があいまいなので簡単にggった

MIPS Technologies が Imagination Technologies に買収される

Imagination Technologies が中国ファンドに買収される
そのさいMIPS部門は米国ファンドに分離売却される

MIPS部門は紆余曲折を経て Prestige Century Investment の手に
Prestige Century Investment は実は中国企業 CIP United の傘下だった

20年頃の日本語記事見ただけで1次ソース確認してないがこんなかんじらしい
これが本当でその後も進展ないなら中国はMIPSへの正当なアクセス権持ってるのでは？
844：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 00:32:39 ID:mpFJ495k0: 工事後は排水量1000トン単位で増えてそう
845：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 00:34:31 ID:Y97HK4QE0: >>843
そんなことになってるか
まあどっちにしろライセンス払ってるだろうから平時は問題にならんのだがね
846：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 00:45:18 ID:CwCgmGOI0: >>753
なんか305地対艦でTwitter検索するとコミント人が以下の内容を含むツイートをしてるのが引っかかった(逆に言うと305地対艦ミサイル中隊に関する情報はマジでそれくらいしか出てこない)

> 情報として今年度末に101、102特科大隊（自走20榴）と71戦の第5中隊が廃止となり、代わりに305地対艦ミサイル中隊（12SSM？）が配備されるそうで。

しかし中隊を新編するのに記事の一つも出てこないことがあるのかねえ…
なんかリプ欄に305中隊は88式を装備予定だとか書かれているが、だとしたらいよいよ何のために増やすのかよくわからぬ…
847：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 01:17:37 ID:FIhi6f2g0: >>843
MIPSも今はRISC-Vにシフトしちゃってる。
中国も少し前からRISC-Vに注力してんね。アーキテクチャは新しいし知財の問題も解消できるし。
青歯のチップレベルからスパコンまで置き換えを狙ってるみたい。
848：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 01:22:44 ID:Y97HK4QE0: ユーロプロセッサイニシアチブとかね

軍事もRISC-Vの時代が来るだろうか
849：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 01:23:23 ID:ic/xpJsI0: >>838
> Vortex86を買うしかない
そういう方向だと確かに、安価に入手できるという前提あるなら
額面スペック的にはElbrus-8Sシリーズと後継は魅力的に見えるな
(後継のElbrus-16Sで額面はIntel第6世代のミドル～ハイエンドに近付いてる)

いま仮想化無しでXP～7あたりのOSサポートして
新ハードウェア向けドライバ使える新品求める場合
確かにニーズが見こめそうな位置にいるわな
個人で使うなら>>839の方向でカバーできるので
入手難度とコスト的に考えれば趣味人の域になると思うけどw

(あとカタログだとその手の用途向けのミニタワーが
グラボRadeon R5 230でメモリDDR3になってた
これメーカーの方が正しいだろうが、Elbrus-8SはDDR3-1600
DDR4-2400対応は改善版のElbrus-8SVからだな、
俺ずっとDDR4だと思ってたわ)

カタログとか見る限り、ルーブルの価値変動強引に均すと
組み込み向けマザボ転用の個人向けPC的な構成で
一式17～26万あたりになるのか？　20万くらいが目安となると厳しいなぁ

だがロシア、この手のものの国内設計力涵養し、製造委託はするが国産化努力して
限られた市場とは言え、売れる程度に物にしている点では中国よりもマジだな
プロセスルール微細化進めてる点でも本気度高いわ
850：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 01:47:13 ID:ic/xpJsI0: >>846
独立地対艦ミサイル中隊、確か現中期防で新編3個予定だったよなぁ

廃止部隊からの改組・改廃分を除くと、
仮に今年改廃された第4地対艦ミサイル連隊第3中隊の装備(88式)移管受けて
独立地対艦ミサイル中隊として305(仮)が編成されたなら、

2019年以降の書類上の改組が
第4地対艦ミサイル連隊第4中隊→第301(奄美)
第4地対艦ミサイル連隊第3中隊→第303(健軍)の2個、
新編が302(宮古島)、304(健軍)、305(上富良野)で新編3個になる…のか？

なんかいつものパターンとずれてる気がするなぁ
851：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 02:01:50 ID:KKCexGig0: >>846
自走20榴の廃止は分かるんだけど代わりに独立地対艦ミサイル中隊は謎だなあ、そもそも88式だとしたら車両残ってるのか？
それに71戦の4個中隊化もよく分からん、まあこれも去年2戦連が4個中隊になるっていうガセが流れてたから信用してないが
852：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 02:56:55 ID:ic/xpJsI0: >>850だが

石垣島に配備される予定の新編独立地対艦ミサイル中隊は
健軍から移動するであろう304で良いんだよな？

勝連に新部隊本部作る関係で1個中隊配置される報道が出てるが
これもどうなっているかわからんのだが
(第4・第5の移転や第6地対艦ミサイル連隊復活になるかどうかもわからん)

>>851
>>850で書いたのと関連するが、
予算化された12式の納入が23年度まで順調に進むならば
廃止された第4地対艦ミサイル連隊第3・第4中隊からの移管分の88式集成すると
他部隊の補用に行ったの除いて中隊ひとつ分出せるか？　みたいな
かなり疑問だが

南西諸島に独立地対艦ミサイル中隊を4個中隊配備予定なので、
各地に移動する機動展開用兼ねてもう1個中隊あれば
地対艦ミサイル連隊を編制出来はするけど、それ以上ではないよな

北方の連隊編成戦車部隊を4個戦車中隊基幹にするのはなぁ
コア部隊全廃して戦車の混合運用を完全に止め、
連隊間の車種統一するため配備された戦車を移管し合うならあったと思うが、
19年以降の状況で現状だと、下手に弄るよりかは
5個中隊基幹のまま玉突き入れ替えになると思うのよな
853：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/07(日) 06:03:06 ID:VADfQfLc0: お早うございます
外気温23℃です。
晴れのち曇りですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
854：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 06:03:53 ID:MNkp9a8g0: リコリコに限らず女ばかりが戦ってるアニメばかりがなぜ流行るという疑問を聞かない日はないが
同じような話で男ばかりなら君ら見ないだろと
855：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 06:10:27 ID:6ai22z4U0: 男ばっかりの作品も普通に流行ってるから単に作品としての味付けの問題な気がするけどね……
呪術廻戦とか基本男ばっかやん。

まあ男向けなら、美人の女性キャラに対して男性視聴者は初見の段階で好感度高めからスタートしがちなんで、
オリジナル作品だと女性キャラメインになりがちって話じゃない？
856：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 06:13:22 ID:hcKom2mc0: >>854
幼女戦記とか男ばかりやん
857：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 07:14:45 ID:jIAaLmMQ0: 軍ヲタとアニヲタの違いは何かという話で、ガルパンがむさい男だけでやってても軍ヲタは見るというのがあったな。
858：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 07:17:23 ID:6ai22z4U0: アニオタというても幅が広すぎるような……
問題はキャラに魅力を感じるかどうかでないか？
男性視聴者は美少女キャラだと初期から加点があるというだけで、問題はキャラに魅力を持たせられるかってだけでは？
859：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 07:25:10 ID:F5OM16JY0: 黒騎士物語アニメ化しても軍オタしか見ないのかな、やっぱ
860：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 07:33:59 ID:6ai22z4U0: 海自の哨戒艦に対して批判的な意見を見ると
・船体規模大きい割に30mm機関砲しかないこと
・海保の巡視船と同程度の能力しかないこと
ばかり批判されて、
なんというかどんな任務に使い、そのために何が必要なのかって視点での批判がないのはなんなんでしょうねアレ。

哨戒艦にXXをして欲しいが、それには30mm機関砲じゃ物足りないって批判するのならわかるけど、
なんで海保の巡視船より弱いんだ、とかそんな批判になるのはなんなんアレ……
861：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 07:41:17 ID:MNkp9a8g0: あとは単にあんたがたまたまそういうのばかり見る環境にいるだけ、ってのもあるかね
事あるごとに美少女動物園とか斎藤環引っ張りだす系の拗らせ評価家かも知らんが
862：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 07:41:37 ID:ewA7WtO60: >>854
攻殻機動隊も少佐以外は男ばかりだけど流行ってるのでは？

俺も最近攻殻機動隊を見始めたけど、大体の世界観とテクノロジー関連の設定さえ把握しておけば、理解しやすいストーリーだな
これが流行る理由も分かるわ

何でバトーって人はいつもペットボトルの蓋を目に入れてんだろ
863：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 07:48:46 ID:63Eyi8Qs0: >>860
兵器オタ視点しか持ち合わせてないのが多いんだよ
あと哨戒艦調達計画の立案段階から知ってる我々と違って今回の発表で初めて知った事で寝耳に水だろう
運用構想や海自が置かれてる状況を知らん浅学者ばかりよ
864：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:01:16 ID:ewA7WtO60: >>861
斉藤環っていう人は、精神科医界の鼻つまみ者だぞ
彼の著作は何冊か読んだが、意図的かそうでないか分からんが、フロイトやラカンの理論を我田引水的に曲解、誤読して、無理矢理にアニメ論評しようとするから好きになれなかったな

エヴァンゲリオンのアスカを境界性パーソナリティ障害だとか、噴飯物の分析(？)をしてた

創作論的には、及び腰の臆病な主人公を戦闘に参加させるためには、アスカのような牽引役のキャラを配置するのが常道であって、それ以上でも以下でもないのだが、
そういった創作上のご都合主義に対して、浅はかな精神科知識で踏み込もうとするから笑止千万の「分析」になるのだろう
865：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:04:34 ID:MNkp9a8g0: >>863
なぜこの仕様なのか
これを使いなにをしたいのか
それを作らないといけなかった外部事情は
使用者は何を望みいかなる妥協をしいられこうなったか

兵器オタならばここから考えて妄想するものでは？
866：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:04:37 ID:RvdXLyzE0: >>860
2026年頃Xday説はありえ無くて、あるとしても2030年以降になるならあれで正しいだろけど(2026年前に起きるなら考える必要ないしな)もしその説が当たるようだと批判というか心配が当たるだろな

まあ起きないと専門家が見てるのだろから外野の素人が心配しても始まらんのかもしれんが
867：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:10:34 ID:d5gYanbE0: >>849
旧ゲーム用途だとバイナリ変換の時点でなぁ、性能低下は元より互換性に心配が。。。
旧ゲームだとマルチコア奇麗に使ってくれないだろうからシングル性能重視
なのにクロックからしてシングル性能いまいちそう
等、やっぱり現実的には中古一択だわ

ほとんどのゲームはソフトウェア側想定(60FPS出る等)程度に動けば
それ以上ハードウェアスペックあっても無駄だしね

面白そうではあるので金持ちならお遊びで欲しいと思ったかも
現状じゃ0一つ減らしてくれないと買えないなぁ
868：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:18:58 ID:ewA7WtO60: >>860
陸自にしても海自にしても同じ事が言えるけど、
「鳴子」ばかり増やして、肝心の基盤的防衛力が等閑になってるのが個人的な不満だわ

敵を捜索、監視、追尾するための装備ばかりが充実して、肝心の敵を打撃する装備は微増止まりなのが実情だよね
哨戒艦を増やすのは良いが、DDやDDGも増やしてほしい…
869：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:24:15 ID:63Eyi8Qs0: >>868
船を増やしても自衛官は増えないのよ…のよ…（セルフエコー）
哨戒艦もDDHとかの大物調達によるしわ寄せや
870：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:24:39 ID:6ai22z4U0: >>863
兵器オタにしても兵器同士をレーダーチャート図で比べてるだけみたいな具合なのがなんとも……
「何をさせる装備品なのか」を抜きにして強い弱いだけ語ってるのが目についてどうも。
悪い意味で「御守り」として装備を載せたがるんだよな。
その「御守り」をお守りする整備員の手間とか関連システムへのコストは抜きにしたがるっていうのが……

まあWW2装備品について世艦で記事書いてるような人が哨戒艦について持論と違う人見かけると片っ端からブロックする、
ちょっとヤバめな人だったことを知ることになったのは飛び火だったけど……

>>866
2026年X-dayにしたら間に合わなくね>哨戒艦
2025年度に就役させるつもりなら建造日数短いFFMですら今年度（2022年度）予算で造らんと間に合わぬ。
それにどんな任務に使うか、ここを抜きにしてフネの数を増やすことだけを意識するのもおかしくね？
871：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2022/08/07(日) 08:24:52 ID:cR9KDQ6.0: >>857
でもガルパンのキャラがイケメン高校生ばかりだったら軍オタは見ない気がする
872：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:28:22 ID:0DXprTm60: >>868
うみじの場合は、打撃戦力というか、最も致命的な潜水艦を可能な限り増やしているから……
どうしても乗員数という壁が有る限り、これ以上を望むとなると1隻当たりのSSMを盛るしかないし

おかじに関しては、もっと火砲とロケット・ミサイルに戦車を増やせというのは同意
歩兵の装甲化は、共通装輪と共通装軌を待つしか
873：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:33:53 ID:6ai22z4U0: >>868
そりゃ「火力」のほうは今準備中やし……
12SSM能力向上型や高速滑空弾、共通戦術装輪と、打撃の要となり得るアイテムは今開発段階で、
配備する段階まで至ってないし。

あとDDもDDGも無理に増やす理由ないしな。
FFMという形で増勢すると決めた以上、人もいないのにDDやDDGを増やすのはﾑﾘﾎﾟ。
というかDDもDDGも打撃戦力じゃないし……
874：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/07(日) 08:36:35 ID:k/jrqy1c0: >>872
>1隻当たりのSSMを盛るしかないし

でもみんな好きだろ武装山盛り艦艇w
そんなにソ連海軍が好きなのか？
875：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:38:18 ID:ewA7WtO60: >>873
>というかDDもDDGも打撃戦力じゃないし……

SAG/HUKグループや水陸両用戦グループやBMD統合任務部隊は打撃力以外の何物でもないのでは？
876：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:39:05 ID:Rt1oC0Ls0: >>872
でも潜水艦でA2ADへの対抗はできるんかと・・・
中国のA2ADが十全に力を発揮すると、フィリピン海に艦艇が立ち入れなくなってシーレーンが死ぬお

そのために第一列島線の強化してるけど、潜水艦で島嶼戦力へがどこまで支援出来るのか・・・
877：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/07(日) 08:40:45 ID:k/jrqy1c0: むしろ中国より日本の方が喉から手が出る程欲しいんじゃないかな対艦弾道ミサイル
878：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:41:14 ID:6ai22z4U0: >>875
それらを打撃力というならDDに米イージス並みの対地火力を与えん限りそうは言えんじゃろ。
879：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:43:22 ID:F5OM16JY0: >>875
この場合は水上打撃戦をする対艦打撃戦力という意味じゃないでしょうか
880：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2022/08/07(日) 08:44:30 ID:Pdc7wMl.0: >>852
乗り遅れて恐縮だけど、71戦車連隊、各中隊に10式配備になってるんだね
余った90式はドコへ行くんだ？

2戦車連隊？
881：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:45:52 ID:2brGjD8g0: >>877
ジッサイ高速滑空弾block2という上位互換の空母キラーを開発する気満々ですからね
882：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:46:10 ID:GfF0kf7U0: >>876
むしろ中国の接近拒否環境下で、敵の南西諸島上陸に必須な水上戦力を最大限抑制できる手段こそ潜水艦ではないのか？
883：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/07(日) 08:48:48 ID:wVhrEchQ0: >>881
日本本土こそが最大最強の不沈戦艦/空母ですけえw
884：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:49:18 ID:wmUcdpI60: そりゃセル数多い上から作ったほうが強そうなのは当然である。
ttps://pbs.twimg.com/media/EIHzwDnUEAAjvA5.jpg
885：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:49:21 ID:RvdXLyzE0: >>870
2023年設計で2023年度中に着工して2025年就役になるんでないのスケジュールとしては、FFMよりもっと短いだろしな
今の中期防から考えて年四隻なのかそれより増やして年六隻なのかは分からんが

いざ事が起これば敵味方共に船なんて消耗品になるからその時に予備なり主攻以外を任せるとなるだろからなあ、その場合は戦時急造なり間に合わせなりが必要になると
886：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:51:02 ID:RvdXLyzE0: >>884
まあ強い弱いで言えば強そうでなく強いだろ実際、他の要素があるから単純に言えないがな
887：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:56:59 ID:43DVEcJI0: >>860
このスレですら海保にやらせろだの鳴子でしかないとか言う人がいるんだ
理由示されても「俺は気に入らん」的なお気持ちはもうどうにもならんよ
888：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 08:58:24 ID:ewA7WtO60: >>884
FMF-AAWって必要なんだろうか？
輸出用のカタログに過ぎない気がする

海自の立場だと、警戒監視には強力過ぎるがAAW/ASWには非力という、帯に短し襷に長しの色物だろう
DDを増勢するのが常道だろうな
889：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:00:15 ID:6ai22z4U0: >>884
そりゃ強そうではあるだろが、所詮はFFMの船体だからなぁ。
同じ金でちゃんとしたDD作ったほうが強いだろな。

>>885
船体規模の近いあぶくま型が61DEで、1988年度就役だから確かに2025年度に間に合うっちゃ間に合うか。

てか哨戒艦に武装施したとしても人数のリソース制約デカくてろくな武装つけられんだろ。
まともな水上戦闘艦が欲しかったら哨戒艦なんて余計な事業せずにFFMふやしてる、ってのが結論では。
890：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/07(日) 09:03:46 ID:5rh5CRV20: 結局「歩の無い将棋は負け将棋」を何処まで実感できているか次第で見方は変わるよねぇ。
891：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:05:42 ID:Rt1oC0Ls0: >>888
第一艦隊のDDやDDGの負担軽減するって意味だと、輸送艦等の護衛に回せるFFMが強力だと助かる面はあるだろう

ペンギンさんのブログでも、前線の水上部隊の防空能力強化するために輸送船の護衛からDDG引き抜いたってことがあるみたいだし
(で、輸送船のほうに攻撃が来てアチャーってなった)
892：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:06:05 ID:RvdXLyzE0: >>889
それができるなら実際そうしてるんでね？>FFM増勢
そもそもそれができないからの話かと
その上で「物の数」になるか「物の数にならない」のかという話かと
>>890
将棋みたく取った駒使えるなら良いんだけどな
893：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:07:52 ID:RvdXLyzE0: >>892追記
または水上戦闘艦は今あるので十二分と考えてるのかもしれんか、それなら心強いのだが
894：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:08:26 ID:6ai22z4U0: >>892
哨戒艦に武装盛ったとして対水上戦にしかろくに使えないだろうからな。
正直いる？って代物になっちまう。

そして武装盛れば盛るほど高練度の人材しか乗せられなくなる……
895：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:16:50 ID:K4YMjkb60: 哨戒艦に必要な機能というのは
・狙われてることに気づく
・攻撃された証拠を記録し送信する
・デコイとかでなるたけ生還する
だけでいいのよ
つーてもこれだけで人と機材を盛らんといかんのがね…
896：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:20:01 ID:ewA7WtO60: >>894
>そして武装盛れば盛るほど高練度の人材しか乗せられなくなる……

そこは逆に考えるべきではなかろうか？
多分、哨戒艦の乗員って、将来はDDやDDGの幹部候補になるだろう
哨戒艦を「将来の高級人材の養成機関」と考えるなら、あえて武装やセンサー類を盛るのも悪くない選択肢だと思う

今のように哨戒艦がただの「浮かんでるだけの箱」だと、経験が身につかず、それこそ人材の使い捨てだと思うんだよな
897：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:22:11 ID:43DVEcJI0: >>889
>てか哨戒艦に武装施したとしても人数のリソース制約デカくてろくな武装つけられんだろ。
>まともな水上戦闘艦が欲しかったら哨戒艦なんて余計な事業せずにFFMふやしてる、ってのが結論では。

ほんそれ　としか言いようないな
まぁ世の中にはポン付けで○○つければ十全に機能発揮できるでしょ　みたいなお方多くて・・・
火器類の機能発揮にどういうセンサーが必要で維持にどんだけ手間暇かかって
哨戒艦の３０人で直回すのがどんだけ大変か予想位はして然るべきだろうに
898：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:24:54 ID:ic/xpJsI0: >>880
第二だったかは忘れたが
北海道で90式と混用されてる74式追い出す為に移管するんでね

そうするとベターなのは74式リタイアあわせで第二を90で固めて
第二配備の10式一個中隊分を第七師団にスイング
支援体制が厚いとこに集中する選択肢かな

こうすると北部方面隊区北海道の機動旅団・師団付の戦車隊と
戦車中隊が90で固まる
899：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:26:41 ID:6ai22z4U0: >>896
＞多分、哨戒艦の乗員って、将来はDDやDDGの幹部候補になるだろう
＞哨戒艦を「将来の高級人材の養成機関」と考えるなら、あえて武装やセンサー類を盛るのも悪くない選択肢だと思う

幹部と曹士の問題をすり替えちゃあかんよ。
ここで不足が問題になってる「高練度の人材」って曹士やねん。
900：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:28:17 ID:GS65Bf9I0: >>896
人材の使い捨て以前に乗員が全く足らないから、DE→FFMで定員半分にしたり哨戒艦を30人で回そうというのがこの問題の根幹にある
901：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/07(日) 09:28:24 ID:5rh5CRV20: >>892
ポーン抜きのチェスでも話は一緒やぞ。
なおチェスが中盤以降だんだんgdgdになる原因が概ねこの打ち駒不可というルールにあるというか、将棋が独特過ぎる。

>>896
＞哨戒艦を「将来の高級人材の養成機関」と考えるなら
つ >>60
つ >>65
そういう養成機関としてのスタンスも成立しうるだろうけど、その前に「現在の低級人材を何とか使う」スタンスも見ておくべき。
902：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:28:31 ID:MHEdP4fA0: お、なんか弱っちいのが付いてきてるな鬱陶しいから撃っちゃえ、なんてやったら
軍事的はもちろん政治的にも負けな行為だから普通はそんなことはやらない
ただ中国政府や軍が常に合理的な判断をするとは限らないので
少ない可能性を考慮しておく必要はあるかもしれない
903：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:31:08 ID:6ai22z4U0: >>897
30人だものな。
艦長×1、給養員×2として、3直制で回すとして1直あたり9人。
哨戒長（士官）×1、操舵手×1、レーダ×1、通信×1、見張り×2、機関×1……ここまでで7人。
これに航海員や後方見張り入れたら1直9人は容易に埋まるからな。
しかもこれだとレーダ、通信、機関は誰か風邪引いたら予備の人員がいない……
904：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:32:26 ID:43DVEcJI0: 人に高低つけるのはもにょるけど置いとくとして

身体精神家族の都合諸々で艦船乗り組みできなくなった人材の有効活用としては
やはりイージスアショアみたいなが一番良かったと
うーん残念
905：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:34:36 ID:6ai22z4U0: >>901
人材面もそうだしFTGのキャパもあるし……
FFMの話出たときにFTGのキャパ問題は愚痴を色々聞いたのよな。

>>904
アショアはいわゆる砲雷科の人材しか受け入れられないから……
（SPYは2分隊だったか？）
それに練度的なものはどうしてもあるからな。
906：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:39:03 ID:tfDY6Ym60: これから自衛隊は陸海空に配備されたスタンドオフミサイルで陸海空共同対艦攻撃を志向するわけで
発射アセットとしての水上艦艇（地勢によらず機動可、即応性○、そこそこ自衛可、再装填に難）にどこまで割り当てるべきかは検討課題なんじゃないかと
907：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:42:25 ID:RvdXLyzE0: >>897
いざ事が起きたらそんな事言ってられなくなるのはウクライナが今証明してるのでなあ……80年前の本邦でもいいが
そして装備はそんなすぐに作れないとかそんな時は間に合わせでもなんでも投入しないといけなくなるのも証明してるのだな
敵味方共に船が沈んでいって不足したら別任務用の船だろうがなんだろが投入しないといけなくなるんでな
直接前線いかなくても前線に後方にいた艦が回されて任務が増えるなんてのはもっと普通にあり得るわな

まあ専門家はそうはならないと見てるのだろな、多分な
>>903
後方見張りとかは全周カメラで見張り員が行うんでないの？FFMでもしてたが
そうでなければ艦橋から全周目視できるようにするとかなんかね
まあ画像認識とかで補助するとかになるんでないかな、省力化に金使ってるみたいだし
>>906
更に言えば通信衛星や通信中継無人機などが増えてくるとデータリンクとリモートコントロールとかも出てくるからなあ
908：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:42:44 ID:6ai22z4U0: そこは次期DDの要検討項目な希ガス>SSM搭載量見直し

FFMについては主役が南西諸島各島嶼配置のSAM/SSMだろうからそこまで優先度高くないのが……
SSM区画のVL化は気になるけど。
こっちは12SSM能力向上型の艦発型がどうなるか次第か。
909：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:43:47 ID:ic/xpJsI0: >>897
哨戒艦、そこいらのセンサ・GMFCS絡みの装備が追加される際は人員も追加やぞ

というか哨戒艦のもとになったNGOPVはさ
マストをスッポンもとへユニコーンやPAR追加した多角形マスト等別なタイプに交換
30mmを57/76mmに切り替えて電子光学方位盤らしきもの積み
多目的化スペースに装備増したバージョンの検討図
海外向け広報で出しとるし
910：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:44:59 ID:63Eyi8Qs0: >>906
敵艦隊を撃滅するなら航空火力重点
911：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:47:28 ID:9OakKIkc0: >>909
予算増えた途端にあれに変わってたら笑えるな
まあ事が起きてから改修するのは間に合うのか分からんがそういう余地は残してるのだろな、輸出する時は欧州製市販品フィットさせるんかね
912：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:49:09 ID:6ai22z4U0: >>907
哨戒艦に全周カメラを設置してそうなマスト形状してないし、
FFMの全周カメラはCICの能力向上で見張りへの依存性を下げるものだから、
ろくな規模のCICがないと見積もられる哨戒艦にとっては逆に損だぞ。

FFMの全周カメラはただのカメラではなくて、CDSによる情報処理を経る立派な戦術情報源やからな。

で、大して役に立たなくてもとにかく投入が許されるのは戦時下の話であって、
要求に応えられない安物買っても、財務当局からは「これいるんですか？」と叩かれ、
現場からは「こんなんいらないだろ」と叩かれ、
司令部からは「こんなんどう使えと？」と叩かれるのが目に見えとるだろ。

というか、どんな艦を必要なものとして見てるねん……
913：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 09:53:58 ID:6ai22z4U0: >>909
海外向けPVのやつは多角形マストっていうかミサイル艇のマストの準同型じゃないのあれ。
UNICORNについても脇に置いてはあったが、それ込みのモデルはでてなかったのでは。

>>911
輸出用の検討だとそうするのも考えてはいるだろうが、
今からそう変えることはないだろうな。
UNICORN採用はして欲しくはあるが望み薄。
やったところで損（人員負担や76mm継続）が多いからな……
914：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/07(日) 09:55:52 ID:k/jrqy1c0: SASが契約したナイツのSR-16の13.7inバレルというのが引っ掛かるなぁ。
14.5inでもなく11.5inでもなく中間の12.5inでもない13.7inというのが。
銃剣着けられる最短の長さ？w

あとまた分からん用語が出て来たが300mでターミナルバリスティックて何ぞや？
終末弾道が300m？サプ付きでフラットに300m弾道変化なく飛ばせる事？
SASの5.56mmカービンでの有効射程の見積りが300mなんかね？

米軍特殊部隊は11.5inバレルで良いと言ってる辺り色々と基準が違うんだろうけど。
915：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 10:00:16 ID:ic/xpJsI0: >>908
事業者にロッキードマーティンとの協業要請した点で
派生型として垂直発射型が構想されると見てる

つうか、LMって点でMk.41込みでキャニスタの連接視野にしたものだろ

>>913
動画きちんと見ると貼られてるパンフとホワイトボードの図、
動画中の線画と3Dモデルで多角形マストと装備品の形状がみな違うのがわかるぞ
マストの無いくるくる回してる奴は基部がユニコーンの接続部だ
916：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 10:05:22 ID:K4YMjkb60: もがみんと同じ目玉を積んでる気配がする
ttps://pbs.twimg.com/media/FSXjz10akAAvIT7.jpg
917：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/07(日) 10:05:59 ID:VADfQfLc0: 出かけます。
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￣￣.ヽ/　　　　/
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918：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 10:07:11 ID:K4YMjkb60: >>914
13.7inはお米の国ではわりと普及してるっぽい
ttps://twitter.com/teppoblog/status/1555101388941983749
919：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 10:07:32 ID:ic/xpJsI0: >>915
Mk.41込みでキャニスタ・ランチャと
ハープーン・LRASM向け攻撃管制装置との連接、でﾖﾛ
というか他にあんまり思いつかん
920：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/07(日) 10:14:25 ID:k/jrqy1c0: >>918
マズルデバイス含めて合法的寸法にする手法なのは認識してますが、それが弾道的に何か有為差が出るんですかねぇ？
921：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 10:16:55 ID:UM9/ZB6U0: >>919
Mk.41への搭載とLRASM向け管制装置連接込みだと12式能力向上型はLRASMみたく太くする方向に行きそうだな。となると、ハープーン/90式の関係みたくLRASM/12式能力向上型として互換性持たせたいのかね。
922：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 10:17:47 ID:K4YMjkb60: とくすぶたいだと民間人になりすます必要があるとか？
923：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 10:20:07 ID:43DVEcJI0: >>907
>いざ事が～
そのウクライナとドンパチしてるロシアがつい先日も太平洋艦隊のお舟で本邦周辺うろついたりしてたよね
そういうドンパチしてない方面への警戒監視も必要なわけだがまさに哨戒艦の任務では？

>>909
>哨戒艦、そこいらのセンサ・GMFCS絡みの装備が追加される際は人員も追加やぞ
輸出なりでそういうバリエーションを想定するのはともかく
海自としては人員が足りないから哨戒艦ができたので３０人で何とか回すというのが
少なくとも平時の運用に関してはマスト事項もしくは極めて優先順位が高い代物なんじゃ

ぶっちゃけガンあるいはそれに毛の生えたCIWS等でしかないのにに必要人員増えました
仮に１隻に２人*３の６人必要だったら１２隻で７２人なのでFFMの定員８割位飛ぶわけだが
924：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 10:21:46 ID:wmUcdpI60: >>916
笠を乗っけたくなる構造だなw
925：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE：2022/08/07(日) 10:22:14 ID:Jf/xn0mw0: >>871
それ以上いけない。
926：マゾモナーの伝道者 ◆p9zpKy5qQk：2022/08/07(日) 10:29:23 ID:v5K9Tmu60: 雲が多いです。
蒸し暑いです。
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927：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 10:33:09 ID:F5OM16JY0: >>907
そもそも哨戒艦は有事の備えではなく目下の問題(監視艦艇の不足、乗員不足)の解消の為の整備であるので、
>いざ事が起きたら～
という論法は的外れではないだろうか?
928：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 10:34:19 ID:vjkeCYwA0: >>912
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/07/21a.html
こういう補給艦でも務まるような張り付き仕事に投入出来て
何らかの事情で長期航海には向かない人材でも乗り込める艦が必要なんだよね？
929：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 10:35:40 ID:ic/xpJsI0: >>920
ウロだが11.5～11.8inと13inでは弾速が20m/sくらい増して速度低下しくくなる分で
300mあたりで軽防御された車とかのドア貫徹で差が出たよーな…
RHAで何mmだったかな、すごい僅かだけど防御のグレード変えるのに影響してたような

>>923
12隻だが、元佐世保総監の現大綱の解説敷衍すると
哨戒艦もFFM同様クルースワップが来るから更に人員増すと見てる…
その上配備後、ESMシステムの能力増強・付与で、護衛艦込みで
一部艦艇向けに常在監視時の電波情報収集向け要員が追加される可能性ありだ
人手減らした分食われるのが見えてるのよ
930：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 10:38:11 ID:9OakKIkc0: >>923
上
そのドンパチしてない所にも護衛艦置かないといけないのでな、今のは基本他の船がいることを前提にしてるのでな
その船が別方面へ引き抜かれたり沈んでいなくなったりした時の事の話になるだろ
下
その場合は定員増やすとかになるんでないの
新卒増やす(基準緩めるとかまでするかもな)とか定年延長や再雇用とかか
931：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/07(日) 10:47:48 ID:onJ5AiYs0: >>905
＞ FFMの話出たときにFTGのキャパ問題
あるべなぁ。

>>923
＞海自としては人員が足りない
こと海自の場合、シンプルに新入りを増やしてもガンガン辞めるくらい勤務がキツいのを多面的に何とかしなきゃならんのよな。
その為にも、新入隊員を含む乗員の負荷が比較的軽いと思われる哨戒艦は存在意義がある。
932：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2022/08/07(日) 10:58:42 ID:LBcllh7g0: >>914
戦闘照準と言うか、ゼロ距離照準における着弾点を任意の距離
この場合は300mに合わせるのに、その銃身長が必要と言うことかしらね
カラシニコフではそれはコンバットサイトで100mだから
SASと言うか、この距離感を共有する自衛業者の考え方が尖っているのかしらね
933：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 10:58:49 ID:ic/xpJsI0: >>929だが
洋上展開可能な行動日数の増加を意図し、艦艇全体の運用効率向上を図るため、
平時の情報収集・警戒監視、常在監視向けに、
検査・修理期間以外の停泊時間を短縮出来、所要数を満たせる、
ランニングコストが安価で人手を食わず調達しやすいプラットフォームとして
求められたのが哨戒艦なわけだが、
一部緊張が高い方面での常在監視向けに一定の後日能力付与がある場合、
もう増員が見えているんだな
(少なくとも、電波情報収集の一部肩代わりが来ると30人では回せない)

ここいらで、未導入時に比べ人手自体は削減でき、
各艦クルーの行動日数低下と乗員負担の軽減も図れるだろうが、
高度の訓練受けたハイエンド人材への負荷集中の是正という点では
期待ほどは効果が出ないのでは？　と見てるかな
ここんとこは訓練体系等の見直しも要る点なので何とも言えんとこがあるけど
934：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 11:03:39 ID:6ai22z4U0: >>915
マストのないくるくる回してる3Dモデル、UNICORNの基部と見るには画質悪すぎるのでは？
どれも違うというには画質悪すぎるし、多面マストというにはただの概略寸法の表示に見えるし。

>>919
既存弾薬SSM-1B/2を搭載可能にするための施策に思えるけどな……
「既存艦艇及び航空機への搭載に伴う改修は必要最小限となるよう設計検討を実施し、経費を抑制」ってあるし、
垂直発射方式への発展は考えてはいるだろうけど（恐らく要ブースタ新規開発での短長化）
それは既存艦艇へのバックフィットと別案件なような。

>>928
おおざっぱに言えばそういうことだな。

>>930
その「ドンパチしてないとこにも護衛艦」の必要性が薄いって話じゃないの。
何も艦艇である必要はあるまい。
935：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 11:07:37 ID:K4YMjkb60: まー無人機飛ばしたり電波傍受したりするときは追加人員積むと思うけどね
30人というのはコア人員でしょ
936：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 11:15:14 ID:6ai22z4U0: ES付与するとしても、HSレベルのライブラリと照合しての自動警報機能の他は、
陸上での解析任せにする代物になりそうな感。

あとPrSMの続報が出てきた模様。
ttps://www.navalnews.com/naval-news/2022/08/precision-strike-missile-prsm-information-update/
・射程60～650km
・HIMARSで2発、MLRSで4発搭載
・マルチモードシーカによる陸上・洋上の移動目標に対応
・将来的にはラムジェットの採用も検討中
・無人化HIMARSのAMLは現在開発中
これでHIMARSが対艦火力としてそのまま転用できることになるわけだな……
937：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 11:22:52 ID:RvdXLyzE0: >>934
大湊や舞鶴の護衛艦がいなくなっても大丈夫とかならそうかもな
だがいなくなるどころか余市にFFMとかいう話もあるようなんでは、そうはならんのでね？
それでも船が足りなくなれば回さないといかんのでな

まあ沈まなければどうということは無いし、そもそも有事起きないなら平時の船を優先するのは正しいのだが
>>936
おか自のMRLSに載せるとか話でるんかな？それだと99両が即SSMランチャーになるんだがな、600kmなら大樹町から択捉島までカバーできるか
938：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 11:30:54 ID:6ai22z4U0: >>937
海自の場合、護衛艦にとって母港はあくまで拠点であって、投入される方面とは切り分けてるけどな……
不審船事案のような突発的事象で護衛艦が必要になったときに投入できるように、母港を分散させてる。

護衛艦が必要ってなったら、その時はその時で緊急出航させて投入するのが海自のやり方。
というか有事の最中の話をしてるのか？平時の話をしてるのか？
939：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 11:42:53 ID:ic/xpJsI0: >>934
そちらも入る＞既存弾薬の搭載
というか航空機用SSM発射管制システムと
SSM艦上装置向け発射管制部のライセンスもと
LMが主でサブがボーイング傘下だったとｵﾓﾀ
(MDのハープーン・キャニスタとランチャ関連事業はボーイング移行
管制システムは分割でインテグレードLM主導だったような)

>どれも違うというには
拡大すると
ホワイトボードの付箋と字は読めないが
パンフと図で配置レーダーのサイズ形状に差異
(OPS-20のアンテナ改型とOPS-48一面化アレイ縮小版？)
多面マスト設置部の太さ角度が異なる
あわじ型搭載の光学式監視装置と赤外線撮像機、GFCS
画像荒いが基部の色違い部はNORA-50引き込み線部
コネクタ4個の内左側とおおよそ重なる
試してみると面白いぞ
940：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 11:43:30 ID:7Cq3gfiQ0: MARS REDはほぼ男だらけだったけど面白かったぞ

>>854
同じ制作会社で今期アニメのEngage Kissは男主人公でちゃんと銃ぶっ放して戦ってるじゃないか
…主人公がどうしようもないヒモだけど
941：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 11:44:43 ID:.6ssP0yY0: >>812
資料が豊富なWW2級の重巡が廃艦所要弾数が５インチ級で５０発付近と１トン前半である事からも判る様に、
スラヴァ級はシースキマー迎撃能力無しでCIWS配置から方位により迎撃は２～４機迎撃が限界。
そのため６～８発が命中すると１万トン級の廃艦所要量に達するため大破となる。

今回のモスクワの写真を見る限りだとCIWＳ周りが吹き飛ばされているんで、
下手したらCIWSも怪しい疑惑が個人的に浮上している。

>>860
そら仕方ないだろ、ただでさえ逼迫してる時に有事には役に立たない船を整備するわけだから。
同じ金でミサイル艇が建造できるだけに一定の批判は回避出来まい。
942：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:13:04 ID:SRNKDRBk0: リコリコそんなにのめり込むほど見てない
なんか逆に癖がなさすぎる感じ。尖ってるようで尖ってない

異世界おじさんの方がなんか引き込まれる
こっちは癖がとても強い、いい意味で

>>863
近頃なんか兵器オタが悪い意味でレッテル化してない…？

どうも専門外の分野に軽々と口出して知識の浅さが炙り出されてる人が多い気がする
戦闘機オタが無理して艦艇語るようなやつ。無論、艦艇オタからは白い目で見られる

>>860
有事に使えないと思う人がなんか言ってるのだと思う
その有事にどう使うのかが示されないと納得しないだろうね
943：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/07(日) 12:17:56 ID:k/jrqy1c0: 尖り過ぎたら万人受けしないだろ。
黒騎士物語やらオメガ7なんかアニメ化しても好き者は絶賛するだろうけど絶対万人受けはしない。
そして好き者の絶対数は非常に少ない。

リコリコはその辺の味付けが絶妙なのよ。
944：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:24:26 ID:Rt1oC0Ls0: 後方の活動が必要・・てというか後方活動ができるのは前線が健在であるうちだけなのだ

場合によっては哨戒艦が太平洋戦争のネズミ輸送のごとく航空優勢すらない前線へ派遣されることもあるかもね
945：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:24:33 ID:ic/xpJsI0: >>941
> 有事には役に立たない船

前々から書いてるが役に立つぞ

自衛隊の都合のみで扱える、自力入出港可能・15kt以上発揮可能で
調整済弾頭と魚雷・掃海具等の火工品輸送可能な船舶が一挙に12隻増す
他に整備されるものを足すと継戦能力維持に多大な影響を及ぼすぞ

これ00年代頭あたりでは掃海母艦と補給艦、装備足した支援艦くらいで
有事の際に引き受けられる勢力が少なかった上
ミサイル艇では出来なかったんだ
946：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:29:51 ID:.6ssP0yY0: >>945
その手の非武装艦が輸送任務したらボロクソにされるのがウクライナで判明してるからその使い方は無理じゃね？
出来る事なんて掃海艇の代わりに地上SAMの支援受けて港湾警備までだよ。
947：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:30:53 ID:uexxO/FM0: >>860
30mmで十分な理由を知れば知るほど｢むしろ30mmすら不要では?｣というお気持ちになるワシ

不審船対処させるには速度遅いし、機雷処理といっても掃海能力あるんかいな?M2を艦首につけるだけにすればもう3人くらい乗員削れるんでないの?警告射撃ならそれで十分でしょ
948：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:33:06 ID:ic/xpJsI0: >>945
なおEMDの運搬・運用と機雷戦能力持つFFMもこの能力持つ枠に入る

かなりの荒天でもH-60、HSの補給支援が出来る移動可能なヘリパッドが
洋上に出現する、という観点もプラスすると
あいつら武装無くともめっちゃ響くのよな
949：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:33:16 ID:iRmfesG20: >>945
この手の枠としては81号型特務艇以来やからね
あっちは力量2トンの油圧クレーンであれこれやらされてたけど
950：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:33:18 ID:Rt1oC0Ls0: 男の子版リコリスは作中にまだ出てきてないけど、ひょっとして主な活動範囲は海外なんじゃあ・・・
951：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:33:44 ID:z1jbth/k0: >>942
OPVの有事における仕事は、
・港湾および低脅威な沿岸域の警備
・拠点間の物資（火工品含む）輸送
・UUVやUAVを搭載しての掃海支援
・捜索救難支援
あたりの地味でも重要度の高い任務と思ってるんだが、この辺を話してもあんまり納得されないんだよね
952：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:36:50 ID:iRmfesG20: >>945
蛇島の外洋タグ案件はssmの射程内まで独航させられるという参考にしていいのかあれな例なのがね……

本邦でいうと敵制圧化の尖閣諸島への補給に動員されるようなもんやし
953：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/07(日) 12:37:26 ID:k/jrqy1c0: >>929
20式採用の頃に銃身長の有為差の件で切り貼りしたなぁ確か。
2～3in程度では大差無いのが結論だった。

>>932
米軍ならサプレッサー付けCQB用にショートバレルアッパーを別個に支給してくれるけど、
SASは1丁で全ての用途に使わなきゃいけないので、それなら基準値をその辺(300m辺り)にしたのかも？
米軍基準思考は危険w
954：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:39:00 ID:iRmfesG20: >>947
手動のＭ２運用だとガンナーと給弾手だけで2名吸われるのだ……
RWSだと一人入れば誤魔化せる
955：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:40:41 ID:ic/xpJsI0: >>946
ウクライナの戦訓の背景にある環境と本邦の置かれる状況では差があり過ぎる
(我の使用可能な海域を監視可能なアセットの密度が異なり
攻撃圏内に捉える難易度が違う)為、ストレートに比較するのは不適当と見るなぁ

地上SAMの覆域下での内航(瀬戸内海)輸送だけに絞ると更に増すぞ
限られた外部支援でISOコンテナ化された弾薬ケーシングまで搭載できるんだから
今まで外部業者に分割して委託し路上輸送していたものを一括輸送できる
956：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:40:50 ID:wmUcdpI60: >>951
最近大型油槽船も自前で作ったんだからインフラ重視なんすよ。
とでも言っておけば。
957：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:41:26 ID:Rt1oC0Ls0: >>952
本邦でも鼠輸送っていう似たような実績あるけどね

相手がアメリカなら中核戦力失った時点で降伏するのはアリだと思うが、中露相手だとどこまでも抗戦しなければいけないだろうなぁ
958：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:41:48 ID:lVcYu1aY0: ほら、あのはいふりだって男子校あるらしいし

>>946
鼠輸送を思い出せ
武装した艦艇でもダメな時はダメなんだ

米海軍みたいに駆逐艦改造の高速輸送艦を損害上等で使いまくった例もあるが
959：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/07(日) 12:41:55 ID:k/jrqy1c0: 次スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1659843690/
960：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:44:01 ID:iRmfesG20: >>955
その辺の需要も理解はしてるつもりではありますが如何せん国内からの自爆ボート、ヘリ案件考えると
最低限でも対空レーダーほしかったのがなぁ(個人の感想です
外洋でのパイロット捜索まで考えると尚更
961：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/07(日) 12:45:19 ID:k/jrqy1c0: リリベル(男子版リコリス)は訓練の一環でセイフハウスを襲撃してたのかもな、鬼教官が待ち受けてるしw
962：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:46:02 ID:Rt1oC0Ls0: まぁ追い詰められてなりふり構わなくなれば多目的甲板等になんか色々無理やり取り付けたりするんだろうさ
963：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:46:38 ID:K4dvAPfI0: 制作者は男性もきちんと描写しているしなんならメインキャストも男女比半々だが、受け側の我々が現代社会のストレスからか男性を全て可愛い女の子に変換して見てるって仮定狂おしく好き。
964：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:46:49 ID:dFhn6ONA0: よう知らんけど登場人物が男ばかり、というかﾎﾓｳ…向けリコリスみたいなアニメもあるんじゃね？多分だけど。

ﾎﾓｳ…向けでも面白い作品って結構あるんだけど取っ掛かりにくいし同性の知人に勧めにくいから広まらないのよね。
たぶんｵﾈｰｻﾏ方も逆方向に同じこと思ってるだろうし、
いっそ登場人物が男バージョンと女バージョンの２パターン作ってくれないものかと思ったり。

>>959
乙。
スレの流れが早くなってるから本スレみたくスレ立て900にするのもいいかも。
965：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:47:46 ID:/eWjEKUw0: 哨戒艦に武装を積みたい気持ちは分からんでもないが、しかしあれこそが外洋海軍の船だからな。
日本の海軍力が”水上で戦う国土防衛戦力”だった時代が完全に終わり、”外洋の恒常的な確保”が主任務に加わった象徴でもあると思う。

この辺りで認識の齟齬があるっぽい感じよね。まぁ確かに戦闘正面では…特に決戦に寄与する戦闘力はないけど、
その外側に平時から有事までを包括する新しい任務の枠組みが出来ているわけでな。その前提の有無で大きく評価の変わる船ではある。
966：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:48:06 ID:Rt1oC0Ls0: つい最近ではゴールデンカムイとかが男ばかりでホモホモしくなかったっけ？
見てないから知らんけど
967：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:48:44 ID:ewA7WtO60: >>945
ISOコンテナをほんの数個運べる程度の船が12隻あったところで、戦局に寄与するかどうかというと疑問だが…？
器用貧乏を目指すのは悪手のように思えるぞ

加工品輸送が可能な船が欲しいなら、素直に自衛隊用の内航タンカーを建造した方が良いんじゃないかね？
500トン程度の内航船なら10人前後、5000トン程度でも20人で済む
哨戒艦より少人数ですむうえに、輸送量も多いぞ
968：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:51:04 ID:Rt1oC0Ls0: >>965
どうなんやろうね
海自が外洋海軍に成りたがってるのは全く同意なんだけど、目の前の台湾有事ってほとんど国土防衛戦争なきもするけど・・・

まぁ海自は陸自・空自のことなんてぶっちぎって南シナ海制圧くらい考えてるのかもしれんが
969：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:51:06 ID:evfAyDz.0: 哨戒艦、貧弱なセンサーを考えると有事には港湾警備すらできるのか？
って疑問はある

正直哨戒艦の乗組員の負担が小さく予算も増えるんなら３０人縛りに
拘泥する必要があるんか、とも
970：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:51:18 ID:43DVEcJI0: 民間の商船は保険が適用されなくなる海域は通らないけどそういう場合には
もう自衛隊なり海保なりが運ぶしかないわけだが海保ってそこそこサイズデカい船はあるけど軽輸送に適してる？ってーとどうだろう
そこら使える船総動員して離島の人間退避させたりは当然あるよな
今回のロシアによるウクライナ侵攻でも主にロシア近辺だが直前に保険適用外みたいな話でとったしー

あと本格的戦闘にぶっこむなら哨戒艦に多少足してもどうにもならんだろ
海自的にダメコンとか色々足りないけど水上戦闘艦として使える形にしたのがFFMなんだし頑張ってもそこから多少引くだけだろ
ミサイル艇？ありゃ港防衛用SSMサイトの延長だ
971：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/07(日) 12:54:25 ID:k/jrqy1c0: >>964
話し込んでて950超えてるの気付かないのか気付かないふりなのか知らんがね～
972：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:56:10 ID:.6ssP0yY0: >>955
新近SAMの運用想定見ての通り近SAM居る所まで誘導爆弾降ってくる想定してるわけで、
敵の攻撃アセットの密度も段違いな想定でもある。
そもそも近距離だと乗せ換え不要な自動車でそのまま運んだほうが良いわけで。

>>958
そもそもOPV自体は輸送艦ではないしなあ。
護衛つけるなら陸自輸送船の類で良いわけで。

>>959
乙
973：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:56:58 ID:dFhn6ONA0: >>965
まあ過去に
「うみじはブラウンウォーターネイビー！ブルーじゃないから二流海軍！」
みたいな批判をしてた人が哨戒艦にケチ付けてるの見ると、なんだかなあ…とは思う。
974：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:58:32 ID:iRmfesG20: >>957
南西諸島有事の事例だと戦域が限定されるのでそこまで無茶する必要があるのかもアレやけどね
黒海艦隊の事例はマトモな護衛艦艇さえ足りてないのに強行した事例だし
975：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/07(日) 12:58:38 ID:k/jrqy1c0: ＞よう知らんけど登場人物が男ばかり、というかﾎﾓｳ…向けリコリスみたいなアニメもあるんじゃね？多分だけど。

最近だとバナナフィッシュがそんなだったかな？他にもあったはず。お腐れ様の奥様が何かそんなやつ見てたと記憶。
976：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 12:58:53 ID:dFhn6ONA0: >>971
まあその後も普通にレスしてらっしゃるよな900踏んだ人。
950越えたら新スレ立つまで減速とか過去の文化なのかな…
977：両棲装〇戦闘車太郎：2022/08/07(日) 13:00:06 ID:Txk3Quo.0: >>947
＞機雷処理
ちゃうで、哨戒艦を触媒にして掃海艦艇向け30mm砲を召喚したんよ。
なので哨戒艦そのものが掃海能力を保有してなくても掃海能力としての30mm砲を艤装する意味はある、つーかデカい。

>>959
次スレ建て乙。

>>967
その外航タンカーで平時に外国艦艇の監視任務するんなら、ソレもひとつの見識だけどねぇ。
978：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:01:00 ID:wHPi39ZI0: >>963
ニューゲーム理論やめれ
979：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:01:32 ID:63Eyi8Qs0: >>947
30mmなら船を破壊可能

>>967
輸送以外にも使うから哨戒艦なんだが
980：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:03:28 ID:evfAyDz.0: 哨戒艦は現時点の海上自衛隊というシステム内では
あれが最適解の一つであることは同意するが
将来の日本国というシステムにおいては
異議があるって感じ
981：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:03:35 ID:iRmfesG20: >>967
哨戒艦での鼠輸送の想定は輸送機足りない状況下で戦線後方の(沖縄本島以東辺り)への輸送程度でないかなと
食料や燃料、あるいは弾薬の前進配備役と考えれば……
982：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:04:45 ID:dFhn6ONA0: 失礼
>>976
900じゃなく950踏んだ人、だった。

埋めがてら個人的お勧めﾎﾓｳ…アニメを上げるならちょっと前の作品だけど
「ユーリィonICE」はマジで名作だから一人でも多くの人に見てほしいな。
983：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:05:00 ID:evfAyDz.0: >>979
有事でどこまで使えるんかって疑問は既に提起されてるよ
984：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:06:45 ID:ewA7WtO60: >>968
台湾有事は「事実上は」外征も同然でしょう

空自視点なら国土防衛も同然だが、陸自や海自にとって台湾は地理的に遠すぎる
なにせ佐世保から石垣島へ行くとすると、護衛艦で全力疾走しても丸1日は掛かる。鈍足な輸送船なら2、3日は掛かる

運良く米軍のホワイトビーチを間借り出来るならいいが、そうでないなら燃料や弾薬を消耗する度にいちいち佐世保に帰港する必要があるわけで、これでは台湾正面に24時間体制で護衛艦をローテーションで張り付ける事すら難しい
欲を言えば、沖縄と父島に海自基地が欲しい所だな
985：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:09:30 ID:iRmfesG20: >>984
その辺何とか誤魔化すための油送艦なような>ホワイトビーチの貯油量
986：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:11:29 ID:CwCgmGOI0: もうすぐスレ終わっちゃうから次スレで良いけど、是非とも将来の日本国において最適解であろうシステムとやらを教えて欲しいね
987：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:11:49 ID:kEVI2OvY0: スレたておつー

>982
ユーリは題材が題材だけにホモホモしくなるのは間違いないが
作品としてはふつうに面白く楽しめたな。
海外勢ではユーリというタイトルで百合系の話と思ってみたらホモォ・・・でダメージ受けた向きもあったらしいがｗ
あとゲイには厳しいロシア人が彼女と一緒に強制視聴させられて
最後には「お前ら早く結婚してしまえ！」と叫ぶほどに教育＿されたとかいう話もｗ
そらロシアで日本アニメ規制されるわー
988：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:11:58 ID:k2QMBYpA0: 有事でも哨戒艦がやることはそんなに変わらんのでは？
中国とコトを構えている時にウロチョロするロシア艦をエスコートする仕事が無くなるわけでもしなくて良くなる訳でもないし
989：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:12:07 ID:6ai22z4U0: >>939
ハープーンとの互換性考えるとそっちが優先って感じかあり、垂直発射になるかどうかは正直微妙な感。
理想的にはFFMベースライン3から後部SSM区画をVLS16セルにしてSSM×16搭載可能になればある種理想的ではあるが、現在の情報だとその方向で開発されてると判断するには弱い感。

画像についてはそこまで言えるかなこれ？
OPS-48の1面型ではないよーな？
単に多面型の1本マストっぽく見えるが……

>>941
有事に活用できない艦は不要というならわかるんだが、
哨戒艦批判する側を見るとコルベットが欲しいとかそういうXXが欲しい的なのがなくて、
単にこんなに武装少ない艦はいらないみたいな話ばかりなのがな。
実際のところ、弾薬を輸送できる手段としてはアリだと思うのだけどね。

>>947
UAVや低速航空機対処考えると20mmないし30mmほしいよ。
990：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:14:01 ID:ewA7WtO60: >>985
油槽船はただの油槽船に過ぎないぞ
護衛艦を停泊させるための岸壁、弾薬庫、機関を交換するための大型クレーン車、乗員の休養施設
あと欲を言えば、定期検査と簡易的な補修が出来る程度のドライドックも欲しいところだ

これら1パッケージが一揃い揃った自衛隊用のインフラが沖縄に欲しい…
991：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:14:22 ID:iRmfesG20: つーか既に本島に勝連基地有るでなぁ>海自基地
そこのタンク容量が昨今の出動事情だと足りなさすぎてるというのはどっかで聞いたが
992：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:15:02 ID:kEVI2OvY0: そういや腐なお姉さま方的にゲンブン劇画はネタの宝庫で履修者も多いと聞くので
そっち方面の需要でワンチャン（ねーよ
993：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:16:00 ID:vbPT032M0: 海保や（将来の）陸自との弾の共通性、適当な射程と威力という意味でも30mmはまあ妥当だわな
994：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:16:17 ID:63Eyi8Qs0: ゴルカム現パロでリコリコ
995：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:16:35 ID:.6ssP0yY0: 油槽船自体は平時の補給で佐世保まで戻らなくて済むようにする為の船と明言されてるしね。
そもそも地上基地も有事だと余程防空厚い所以外の固定施設は生き残れないだろうし。
996：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:17:29 ID:evfAyDz.0: >>986
少なくとの海保の準軍隊化は必須だろうね
その上で平時の外国艦艇への監視任務(潜水艦を除く)を割り振る
リソースの割り振りやグレーゾーン対処も含め
そっちの方が効率的じゃない？
997：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:17:58 ID:ic/xpJsI0: >>953
>2～3in程度では大差無いのが結論
20式のときは多分俺もいたなぁ
新型弾でカバーできるので11.5で十分みたいな

ただ軍なら弾でカバーできる範囲に過ぎないが、
SS109と互換する市販弾のみに限れば差異が出る微妙なとこよね

…今思い出したんだが
2019年再編までにUKSFで導入したカナダ製含むM16派生型との弾薬互換性と、
バレル長の中間では？
一時期民間用･法執行機関用の弾選別したのと通常の混在させてたのと
他で採用していたバレル長が10.9in/14.5in/15.7in/16in/18in/20inなので、
ここでナイツの13.2in採用なら、古めで入れ替えが見えてきてる14.5inと
さほど変わらない感覚で使えオプション共用できる奴が入るのか？　とｵﾓﾀ

>>967
そのほんの数個の能力満たして自衛隊の都合で動かせ他任務より優先させられるのは
いまうらが型掃海母艦とひうち型支援艦のみ、7隻程度しかないのよ
哨戒艦相当越えた外洋行動できる奴で確保できてるのはうらが型2隻のみ
998：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:18:03 ID:jm1wmWg.0: 話題にも出ない今期他のアニメが泣いておるぞ！

>>962
まず甲板にジャベリンやスティンガーを抱えたおっちゃんを配置します
999：避難所の名無し三等兵：2022/08/07(日) 13:19:05 ID:ewA7WtO60: >>991
勝連基地って地図見れば分かる通り、広大なホワイトビーチの中にポツンと孤立してる小さな裏庭のような区画だからな
いくらなんでも狭すぎる
有事に護衛隊規模や群規模の艦隊の補給を支えられるとは到底思えないのよな
1000：2Ys ◆9EQRi5GROk：2022/08/07(日) 13:19:09 ID:k/jrqy1c0: >>997
そっちか！なるほど

ですがスレ避難所 その433