やまいぬさん歓迎のスレッド - 1225415423

1：祖道の回復同盟：2008/10/31(金) 10:10:23: 若鷹で呼びかけた者でございます。祈祷師さんご指名であります。
お越しでしたら一言、恐縮ですが書き込みをお願いします。
2：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/10/31(金) 10:51:39: ぜんまい忍者殿、粛坊殿
感謝します。
ありがとう。
3：やまいぬ。：2008/10/31(金) 22:44:49: 今晩は。説教オヤジさん、粛坊さん、皆さん、はじめまして。

若鷹板にて丁重なお声掛けを頂き、セルフ・ルールを一時棚上げにして(^^;、
のこのこお伺い致しました。

わざわざスレッドまで準備して頂き、本当に申し訳ない次第です。
以後どうぞ、宜しくお願い致します。

が・・・あり難いことに仕事が多忙を極めております。
かつ明日は新聞の代配となっております。
あまり多くは書けないこともあるかと思いますが、ご容赦ください。(^^)
4：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/10/31(金) 23:39:56: >>3　やまいぬ殿

当方の無理な要望に、お応ええ頂き、セルフルールを棚上げにしてまでお越し戴きましたこと。
感謝申し上げます。

ご貴殿の社会でのご活躍は沖板にて充分承知の上のお誘いであり、
ご貴殿の時間の都合で一向に差し支え御座いません。

各掲示板中、多くの論客のうち、当方の思いに正面より取り組んで戴けるのは
ご貴殿より他になしとの勝手な希望にてお誘い申し上げました。

明日以降、当方の思いを申し上げますので御思索の上、ご検討戴きたく存じます。
どうぞ、よろしくお願い申し上げます。
5：粛坊：2008/11/01(土) 00:34:28: >>3
やまいぬさん。

私と説教オヤジ殿の無理な要望に対し、当掲示板においで下さった事
感謝に堪えません。ありがとうございます。

まずはご挨拶申し上げます。

粛坊　拝
6：とっくり：2008/11/01(土) 10:34:13: あ、やまいぬさんのスレが立ってるのでご挨拶だけ…。
やまいぬさん、ご無沙汰してます。とっくりです。

労働環境も体験も共感する所が非常に多いです！創価のど真ん中で戦われているやまいぬさんに敬意を持っております。

さて、今回の議論非常に楽しみにしております。(ロムに徹しますが…。)お身体大事に、先生も繰り返し「健康」「健康」と申されてますので。

本当にご挨拶だけ(笑)。
スレ違い失礼しました。
7：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/01(土) 22:20:39: やまいぬ殿

お誘いしながら大変申し訳ありません。

ワシも仕事が多忙にて、明日又、レスをさせて頂きます。
9：やまいぬ。：2008/11/01(土) 23:09:18: とっくりさん、ご無沙汰しております。
「健康」――むー。休日もないようでは、体調管理はなかなか難しいのですが、
しかしお陰様で不思議なくらい元気です。(^^;
「平気で数箇月、１日の休みもなく働いて、どーしてそんなに平気なんですか？」
とよく訊かれますが――仕事上のポジションがあるとかえって折伏も
難しいものですね。(^^;

説教オヤジさん、どうぞごゆるりと、のんびり参りましょう。
説教オヤジさんこそお身体ご自愛ください。
11：やまいぬ。：2008/11/01(土) 23:29:45: 困ったな、これは。(^^;

相手にしてあげるつもりもなかったが、教えてあげましょう。

男だったらこんなネット世界で泣いていないで、死ぬほど働いて人様から
認められ、ひとも羨む境涯になることですよ。
そして仮にも信仰者なら、影で誰にも誉められずとも、宗祖と師にお褒め
頂けること、喜んで頂けることだけを思って地道に信仰に励み、
勝ち取った境涯を「この信仰のお陰です」と胸を張るべきです。

ひとの言葉が悉く自慢話に聞こえるようなら、男としてオシマイですよ。

そして現実と闘い、勝てないようなクズならば、ネットで遊んでいる資格はありません。

解ったら、PCの前を離れることです。ネット・ジャンキーに未来などないよ。(^^)
13：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/02(日) 22:55:48: やまいぬ殿、もくれん殿、粛坊殿、ぜんまい忍者殿、ひでき殿
ヒューレボ殿、京阪殿

私が各掲示板を閲覧した中で、信頼し、相談が出来ると思う人達が揃いました。
本当であればＦ板の愚壮殿にも参加を戴きたいと思いましたが
最近の愚壮殿は低い次元の流れに同調する傾向があり、断念いたしました。
天城五兵衛殿は会話のやり取りが無く、コンタクトを取るきっかけが無く
残念ではありますが、これも断念いたしました。

まずは、掲示板上のキャラを封印し、素に戻り、私の考えを書き込みます。
各々お考えもおありでしょうが、聞いて戴きたく思います。

私にとって、昨今の学会系掲示板の傾向は非常に憂うものと感じております。
それは、同志の間の誹謗中傷の一点です。
教義、教学の上での議論であればよろしいのですが。
人格の否定、プライベートの非難にまで及び、その表現、その言葉遣いもまた聞くに堪えない、
見るに忍びないものとなっております。
挙句の果ては、‘学会から去れ’と躊躇無く言い放つに至っては、
歴代会長並びに多くの草創の先達に対し、お詫びの仕様も無い思いを持つのは
私のみに非ずと感じております。

そもそも学会系掲示板の持つ使命とは、
「叱咤と激励」「学会精神の継承」「創価教学の研鑽」等、一人ひとりが、広布の一級闘志
と成長するためのエネルギー蓄積の場であるべきと思っております。

が、しかし、現状はどうでしょうか。

初心の同志が、更なる前進の糧となっているか？
外部の協力者が尚、支援の思いを強く抱いて戴ける場となっているか？
悩める友に、勇気と希望を与え、新たなる使命に目覚める一助となっているか？

否、であります。

つづく
15：ひでき：2008/11/03(月) 11:30:12: 私は本日、このわずかの時間と夕方しか返事を書く事ができません。
それを過ぎると、おそらく深夜になることと思います。

天城五兵衛さんについては、私もほとんどコンタクトがありません。

教学上の話しは完全に同意です。

人格といいますか、行動に関して誤謬点があるとは思いますが(そのことはブログにも書いた通りです)、
私自身、その中に、慈悲を表現する事ができているのかと言えば、言葉の表現にをいて私の汚点を否定する事はできません。
下劣な言葉という点は、挑発などの意図があるにせよ、おおむね同意です。

>「叱咤と激励」「学会精神の継承」「創価教学の研鑽」等、一人ひとりが、広布の一級闘志
>と成長するためのエネルギー蓄積の場であるべき
F板では、マグマグさんが同盟唱題を引っ張っていた頃は、まさになされていまたね。
今は、その息吹が感じにくいのは事実でしょう。
斧板に関して言えば、事実の追求という面から見れば、一番的を得たレスが最も多く、意見交換･情報交換の場という掲示板の一番コアとなる機能がしっかりしているところとみることが可能だと思います。
ただ、過剰反応のことについて言えばこれもまた否定する要素は、ないと思います。
今、blogを立ち上げてもなおあちらで書き込んでいる理由は、まさに「意見交換･情報交換の場」を地でいく掲示板だからです。

なお、この掲示板と、大楠公活劇板は、softbankケータイからでは、PCサイトビューアー以外では閲覧ができないため、続きは見られる時にじっくりと読みます。
普段PCでじっくり見て書き込む派というのもありますが。
16：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/04(火) 06:49:52: 昨日は現場から帰った後
昨年の９月から始め、本年２月に一時休止していた壮年部有志による
先生の著書の勉強会を再開する為の固め式で書き込みが出来ず、
済みません、本日もこれから現場です。
17：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/05(水) 07:26:44: 又、○○派、○○シンパなる表現で、本人のスタンスを勝手に色分けをし、
破折するや否やが最善であるかのような昨今の風潮は、個人的には
非常に疑問である。

そのような風潮の中で、、
「もくれん」殿の、しっかりとした裏付けのある冷静な論議、
「やまいぬ」殿の、礼節を保ちながらも、尚、毅然とした態度と、相手を思う心からの意見を述べる姿勢
「粛坊」殿の、苦労をして学んだ努力を感じさせる書き込み
「ひでき」殿の、溢れる情熱の中にもキラリト光る視点
そして「ヒューレボ」殿の、愚直な信心が滲み出る書き込み。
には、目を見張るものがある。

つづく
18：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/05(水) 11:27:17: 又、各人いずれにも偏る事無く、
時流に乗る事無く、各人の在り様をしっかりと貫いている。

され、学会系掲示板が昨今の傾向性になってしまった原因に
ある一人の人間の存在がある。

信心の経歴も立派であり、それなりの人格も備え、現事の生活の上で
結果も出しておられるようだ。

又、求心力もあり、ある面の説得力も備えているようだ。

しかし、彼が主張する所の仏法理解は、創価教学より甚だ逸脱しており
始めは数年前の弘安二年の大御本尊の大聖人出世本懐に対する疑義に始まり
幹部批判、矢野、竹入、原島、福島等の反逆者に対する会員諸氏の対応への批判
公明党投票拒否、本幹不参加論、日寛教学不要論から最近は三大秘法論から発展し、本迹論等
次から次と掲示板を賑わしている。

今や学会系掲示板の話題の大半が彼の御仁の事となっている。

そして、彼の御仁の最大の欠点は、誰が、何を言おうとも、絶対にその主張を
曲げる事はない。
どんなに創価教学の解釈の上から文証を示し、歴代会長の言葉を揚げ、誠意を尽くす
進言をしても、聞き入れない、最後は開き直りと威圧、脅しとも言える言葉を返す所にある。

つづく
19：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/05(水) 23:50:54: 以前、沖板Ⅰに於いて、やまいぬ氏が誠意を持って彼の御仁の解釈の誤りを
指摘した事があった。
その内容は誠に理路整然、非の打ち所の無いものであり、伝える言葉もまた
御仁の人格を尊重し、立場を重んじながらの堂々たるものであった。

もくれん女史も又、御仁の過てる解釈による本迹論に異義を唱え、これまた
やまいぬ氏に匹敵する程の態度にて諌める努力を試みた。

ご両人ともに、明確なる文証、師匠の指導、学会公式見解をもとに、
誠意ある説得に努めたが、彼の御仁の生命にそれが届く気配は見られていない。

今又、一方では天城氏が、一歩では再度やまいぬ氏が彼の御仁と論を交わそうと
試みてはいるが、天城氏は議論叶わず、やまいぬ氏との今後を注目したい所では
あるものの、その結末はいかが相成るであろうか。

つづく
20：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/06(木) 01:19:52: やまいぬ殿

若鷹板
今、見ました。
書いちゃいましたか？
「これは駄目だ」

参ったな、・・・・・

ちょっとご老人の反応を見ます。
21：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/06(木) 13:50:34: 最終的な結論として、私が個人的に考える事は、
①現在のところ、彼の御仁との教義論争は、一面的には無意味である事。
②こちら側は、彼の御仁の持論を他の者の目に触れさせない事を目的とする事。
③彼の御仁自身を、学会系掲示板史上、只の笑い者にしてしまってはいけない事。
の三点に絞った。

そして、それをする時は、今を置いて他にはないとも思っている。

そこで先ず、彼の御仁が何故に今日のような状況に至ってしまったのか
その動機を探って見たい。
22：もくれん：2008/11/06(木) 17:03:34: >>21 説教オヤジさま

＞彼の御仁が何故に今日のような状況に至って、しまったのか、その動機を
　探ってみたい。

私がオアシスを中心に、氏と「友好的な状況」を保ちつつ「対話」を
重ねたのも、「何故、あのようなこと、衆生己心の妙法が本・曼荼羅が迹」
を、主張し続けるのかの探求でした。

戒壇様本懐論・・・その原点がこれに殆ど集約されると思います。

日顕宗との氏なりの「たたかい」のプロセスで、
氏は宗門をいまだに日蓮正宗と呼んでいますが、
氏なりに「一大秘法は本門の題目」と、言う「根拠」を形成していきました。
ただし、25年前から、一大秘法は題目　と　主張していたとも
膨大なレスの中で語ってはいますが。

今、ここに充分には書きつくせませんが、
「動機の何故」「論理のつまずきの何故」は、あらかた、明らかに
なっています。
解明には、小野さん、恋さん、プリンさん等「小野さん板」の方々の力が
大でした。

私自身、対話を続けるには「友好的」な状態を保たなくては不可能ですので、
相当、譲歩しながらの、対話の歩みでした。

ひできさんが、同時進行で、力になって下さり、ほとんど把握しています。

今回はこのくらいで失礼いたします。
23：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/06(木) 18:04:41: >>22　もくれん殿
沖浦氏とのやり取りでは、本当に御疲れ様でした。
心身共に大変だったでしょう。

私が見るに、沖浦氏と係わりを持った人の中で、その会話の中で、
成長できた、と言えるのは、貴女位のものではないのかな。

後の人は、引きずられたままズレている事に気が付かずにいるか。
非の立場であっても、長時間、縁に触れている間に上昇させるべき境涯革命を
停滞させているか、酷いのは生命を丸出しにすることに感覚が麻痺をしてしまっている。

このような状態がいつまでも続いて良い訳が無い。

彼の御仁の動機は、皆が考えているようなものでは無いと私は判断している

あくまでも私個人の見方ですから、賛否はあるでしょうが、
それで、つじつまが合う。

それをこれからこの板で書き込みします。
24：もくれん：2008/11/06(木) 18:19:41: >>22 の続き

7月下旬頃、小野さん板で「三大秘法について考えませんか」スレッドを
沖浦氏自ら立て、小野さん、恋さんが真摯に議論のお相手をいたしました。
ほどなく、氏の主張「一大秘法は本門の題目」は、小野氏から、
間違いを指摘されました。
日寛上人否定説も、氏は主張しましたが、小野さんより「軽はずみなことを
言うな」と指摘されました。
その結果、小野さん板を退散しました。

今度は氏自身の板で、又始めました。
「三大秘法」と「戒壇様本懐論」の二本立てです。
それと同時並行で、沖浦氏の板の「看板スローガン」として
「本尊は衆生己心の妙法であり、曼荼羅は迹」を掲げました。

学会本部へ数多く、「問題発言」との連絡があったらしいです。

更には「東国人」さんが、膨大な御書の御文をたずさえて
そのスローガンを御書の御文で証明せよと、法論を挑みました。
しかし、結果、「うやむや」で終了しました。

その直後、まか不思議な掲示板が立ち上がりました。
刑事告訴問題に発展しました。
その掲示板に書かれた、言葉の一例は「白馬の脳乱馬鹿親子」等々です。
勿論、今までに関わりあった学会員です。
昨年の熱原公演に協力したらしい方も含まれています。

刑事告訴の話が持ち上がり、一週間ほどで、その掲示板は閉鎖されました。
例のスローガンは、いったん降ろして、沖浦氏は、「皆さん」に
又、仲良くしましょうと、呼びかけましたが、すでに、それは叶いませんでした。

その後、ほどなくして、例のドブ板が、出現しました。
かなり、きわどいやり取りを経て、沖浦氏は、その板を撤退しました。

又、小野さんの板で、議論が始まりましたが、基本的な仏法用語の使い方の
間違いを、又指摘され、更に熱原公演は「組織利用」ではないかの指摘に
さっさと撤退しました。

その直後、又例のスローガン、今度は
「一大秘法はお題目だ」「衆生己心の妙法が本・曼荼羅が迹」を
いきなり主張始めました。それ以降、私も氏と直接「対論」を
始めました。同時進行で何人かの方も、されていました。

これが、あらかたの経緯です。
25：もくれん：2008/11/06(木) 18:20:56: かぶりました。

説教オヤジさんの、ご意見を聞かせていただきます。
26：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/06(木) 20:35:37: 先ず、彼の書き込みを見ていると、敢えて、体制側に所属するが、自分は他の人とは違う人間であることを示そうとする。
廻りの大半が「日顕」と呼べば、「顕氏」と呼ぶ。
「日顕宗」と呼んでいれば、「日蓮正宗」と呼ぶ。
廻りが反逆者達を呼び捨てにしていれば自分は敬称を付けて呼ぶ。
廻りが本幹の事を話題に話を進めていると、
自分は本幹には出ない事を、敢えて言う。
兎に角、同じ側には居るが、常に少数派であることを主張する。

人間と言うのは、この時点で二つに分かれるように出来ている事を彼は熟知している。

一つは絶対に受け入れない人種と、とりあえず興味を示す人種。
27：もくれん：2008/11/06(木) 21:42:14: >>26 説教オヤジさま

＞一つは絶対に受け入れない人種と、とりあえず興味を示す人種。

仰るとおりです。ちなみにオアシスでも「沖浦さんには、全く興味が無い」
と発言していた人物もおります。

ただ、私は沖浦氏の存在は、ネット閲覧していて、以前から名前は見て
いましたが、当時は書き込みを読んだこともありませんでした。
全く、興味も関心も無い時代がありました。

F板での騒動以来、関心は持つようになりました。
一体、何なんだろう、この人はと。
28：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/07(金) 07:45:56: そして、二つ目の人種の中から同調する者を拾い上げる行動を取る。
一番手っ取り早いのは、愚痴と不満の者に対し、幹部の批判をして見せる
という手。
それと、リアルでの法華講とのやり取りを見せ付ける。
内容など関係なく、勝敗も関係なく、只、‘やった’という事実さえ残れば良い
それだけで、愚痴と不満の者達は彼の同調者となる。
それらの同調者がある程度揃った時点で、次に一つ目の人種の者相手に始める。
批判をされる、反対をされる、攻撃をされる事を充分承知の上で。

それらの事を、段階を踏みながら進めるのだが、
それは決して頭の中で計算をして行っている訳ではなく、
皮膚の感覚、触覚で瞬時に出来てしまう人間なのだ
29：もくれん：2008/11/07(金) 10:06:34: >>28　　説教オヤジさま

現在までの解説、その通りと思います。

ただ、あまりにも「デタラメ教学」が通用すると「過信」していたのは
愚かすぎますね。本当の詐欺師はもっと上手ですよね。

私は、その昔、薬事法違反で逮捕されて、後に新興宗教を立ち上げた
人物とダブりました。
政党を立ち上げ、投票結果が国家による「捏造」と騒ぎたて・・

最近では、医師法違反で逮捕されても、自分が何故、逮捕されたのか
本当に理解できない人物が報道されましたが、「迷妄」「錯乱」の
言葉しか見当たりません。
30：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/07(金) 12:55:08: 私も以前Ｆ板やオアシスで、彼の御仁と話をした時は、
‘程度の高くない三位坊’をイメージしていた時期もあったが
今は、そうは思っていない。

されば、彼の御仁の目的とはいったい如何なるものか。
以前にもオヤジ板で書き込んだが、
単純に「注目を浴びる」事、「目立つ」事、「名前を売る」事。

そういう意味では、ある程度彼の思惑は達せられている訳だ。
いや、それ以上だろ。

なにせ、彼が立ち寄らない板でも彼の話題が続き、わざわざ自分が書き込まなくても
ある処に書き込めさえすれば、誰かが余所で紹介してくれているのだからね。

彼の狙いは、兎に角「名前が広まれば良い」「自分が話題になっていれば良い」
という処にあるのだ。

元々それが狙いであるから、深い考えなど無い。
善いネタがあれば、それに触れる書き込みをする、しかも、もっともらしく。
同調者は内心は多少疑問に思っても、その頃には彼の人格に参っているから
おかしい事に気が付かない。
反対するものは、遠慮しながらも、突っ込みを始める。
彼はその書き込みを見て、手強い相手かそうではないのかを見極め
それに合わせて反論をする。

突っ込む者の中には当然それなりの教学もあり、裏付けを提示可能な
本当の強者もいるから御書や先生の指導をどんどん提示しながら更に突っ込む
彼が相手によっては開き直るか、脅すかして会話を終わらせた頃、
その会話の中から新しいネタを発見している。
こういう構図になってしまっている。
31：もくれん：2008/11/07(金) 13:12:05: >>30 説教オヤジさま

全く、その通りですね。

あとは、「やまいぬ」さんに対しても最終的には「脅し」で来るのか？
「やまいぬ」さんに対しては、さしもの、氏も「ためらい・躊躇」は
少しは出るでしょうが。

あまり、おぞましい言葉は使いたくないですが、「病的」なものと
思います。「ウソ」に対して罪悪感を持たない「サイコパス」でしたっけ？
本人も自分の「ウソ」を信じていて、迷妄・妄言・錯乱

オアシスでも、書いて「管理人」から、注意を受けましたが、
牧口初代会長の指導に（池田先生のスピーチから）
簡単な道理のわからない者を「狂」という。

基本的な仏法用語の誤りを小野さんから、指摘された時点で「道理が
わかれば」修復可能だったのです。
私は小野さんは、偏見を持たずに「大誠実」に最後まで対応したと
思います。終始一貫、道理だけで、対応しましたから。
32：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/07(金) 14:02:28: 私の目的は、これ以上の悩める純真な人を出さない事、
その為に彼の御仁の言葉に触れさせる機会を最小限にしてしまう事。

本来なら学会系掲示板から引退をしていただくのが一番良いのだが、
彼の御仁の「自分が目立つ存在」への欲望は、そう簡単には消えないだろう。
一縷の望みを、やまいぬ氏に掛けては見たいのだが、彼の御仁は、最後はやまいぬ氏
にも遠慮はなく、躊躇をすることはないだろう。
彼の御仁が目的を貫くためには、今まで取ってきたスタンスを変えてはならないことを
良く解っているからね。
どんな事があっても、誰が相手であっても、そのスタンスを変えることは無い。

一番良いのは、掲示板のほんの一部を居場所にして、そこで好きな事をやり
好きな事を言ってもらう事。

一部の同調者以外は、誰も相手にしない、誰も乗っからない。
そこで、いくらおかしな事を言っても一切構わない。
どうしても言いたい事がある場合は、そこから外に出るきっかけを作らないように、
その場所へ行って、その場所でやる。

彼が外へ出て来て何かを言っても一切相手をしない。

目立ちたがり屋には、これが一番辛いから、
一時あちらこちらと顔を出すだろうが、構わないでいれば、その内あきらめて
自分の居場所に戻るだろう。
せいぜい２～３ヶ月の事だ。

私が、その時は今をおいて他に無いというのは
６月にはＦ板、オアシス等にて京阪氏や、もくれん女史とのやり取りをし、
最後は管理人とのやり取りで、捨て台詞をはいて、今はそこも立ち去り、
若鷹で天城氏に挑まれ、言い訳をして避けてはいたものの、最後はやまいぬ氏に断を下され。
今は、新たな作戦を立てる準備の為に、このところ、他板に出没する事を自制している時であるということ。

一時は随分いた同調者の中から、彼のおかしさに気が付き、離れ、返って他の誰よりも、彼に不信感を持ち、
叩き側に廻る者が増えている事。

これ以上、彼がおかしな事を言い続ければ、ただの「おかしな事を言いまくる頑固な親父」から
「師匠や学会に弓を引く、本当の反逆者」の印を押され、只の笑いものに成り下がり。
悪意もなく彼に同調する、元々は、より純心であった仲間が悲しい思いをする事。

そして彼の仕事が繁忙期に入り、彼の中で、そちらに重点を置かざるおえない時であること。

等の理由から、「今しかない」と判断をしている訳です。
33：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/07(金) 14:36:08: オヤジさん、こんにちは。
オヤジさんのお考え拝見していました。
私も色々と思う事あります。
楠板で触れた内容は今になってやっと書けた事でした。
それでもまだ、ほんの一部しか、表に出せません。

また楠板の事を、私は腐臭板には思えません。
あの板が無ければ、今の流れになっていないからです。
ふざけた書き込み装いながら本質ついた書き込みが、あそこには多々あります。書いてる方々、生命どっしりして、内容に引きずられてはいないだろうというのが、私の私観です。
そして、少しでも甘さ見せれば叩き出される板です。
私もいつ叩き出されるか分かりませんから。(^_-)

あの板で重視しているのは、今現在と今後だと、私は思います。
学会は過去の事ばかりいつまでも囚われるような懐狭いものじゃないから。
それは学会員も同じです。

他にも思う事ありますが、長くなるので省略します。
ただあの板が抑えになっているのはあるはずです。
ロム者が全て目を通すとは限らないネットにおいて。

今後もオヤジさんの書き込み拝見いたします。
34：もくれん：2008/11/07(金) 15:12:15: >>32　説教オヤジさま

そうですね、最終的には、誰も「相手にしない」のが理想ですね。

ただ、地元組織の白馬では、そうはいかないので、地元組織の幹部の
判断は重要ですね。

でも、現場では、ありがちな光景ですが、
やや、「もうろく」している方が「意味不明」なことを、しゃべりまくっても
「そうですか、そうですか」と聞き流す、
つまり「相手にしない」これは、良くあります。

勿論、それ以外には、真摯に対応するべきですが。

その方を尊重しないということでなくて、「意味不明」なことに
反応しないで、そっとしておいてあげる・・
地元組織でも、このようにできれば、いいですが。

ただ、氏が地元組織で、例の己義をあまりにも、ふりかざせば、
組織としても、何らかの「対処」はせざるを得ないと思いますが。
正式に幹部から、注意を受ければ・・
おそらく、学会には、存在し続けたいと思っているでしょうから
究極的には、いくら　氏でも　大人の判断をするかな？？
35：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/07(金) 17:24:28: >>33　風凛殿
私も楠板を腐臭板とは思ってはいないよ。
しかし、我々が信心をする目的は何だろう。

個人に於いては宿命転換と境涯革命
そして、全体では総体革命だ、
そして、仏法は依正不二を説く。
小説人間革命のテーマを考えて御覧？
一人の偉大な人間の革命が、周りの環境も、周りの人達も変革をし、
やがて一国、更には全人類の宿命をも変革し、転換するということだろ。
先ずは、自分が変わり、現在の自分のいる場所を変えるところから始まる。
しかし、あの板は、そこに居る住人が、自ら「ドブ板」と呼び、何を、どう書き込もうが構わない場所
と定義をつけているじゃないか。
それが我々の本当に望むことであろうか。
師匠の望む事であろうか？
本当の弟子は、先ず、自分の居る場所を寂光土に変える努力をしようとするものだ。
私はその為に、今自分がいる、この学会系掲示板を守ろうと、
同志が集って、有意義な場所であると、感じてもらえるように考えています。

いくら、抑制を狙っても、後で後ろ指を差される様な事があってはならないのです。
そんな所に、真の民衆勝利は有り得ないのです。
36：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/07(金) 17:28:31: >>34　もくれん殿
彼は、リアルな地元組織ではやらないよ。
当分はね。

地元では役職は無くても、力のある、教学のある、良識ある壮年部員として
頼られる存在を演じるだろう。

彼が本性を現すのは、ある程度の役職に着いてからだよ。
37：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/07(金) 18:17:19: オヤジさん。
オヤジさんがおっしゃる事分かった上で、私の中にある同じ想いを切り替えた上で、私はあそこでもたまに書いています。
オヤジさん、良識とは何ですか？
私があそこでもくれんさんからされた事は、ネットで言う誘導行為でした。
沖浦さんについて全て結果を分かり、結論出ている上での行為は、分からないでやるより質が悪いです。
知らないで挑発に乗った者は大怪我をします。
だから私は乗りませんでした。
喧嘩している暇は無いし、別な方が喜ぶだけです。
この事でも、きれいな事ばかりでは無いと思います。
恰好が大事な時と、恰好に構っていられ無い時、ネットだけが持つ特殊性、それぞれの板が持つ趣旨の違いがあると思います。
昔の私ならあの板には行きませんでしたが、根底見たいと思ってます。
ハンドルは関係無いです、気兼ね遠慮無く書いてる方々の本質が何なのか、少しでも感じれる部分は感じる努力したいです。
例え無駄になったとしても。
正当な方法だけで事が解決するのが一番いいですが、この件はそれだけ難しかったと思います。
また、上辺が綺麗に見えてもそうじゃない事がネットでは多いと思います。
表面だけで判断されるなら、私自身どんな評価されるか分かったものではありません。
表面の評価に囚われる方は人の奥の気持ちまでは見ませんから。

でも、時期の違いはあっても、気が付いた方々が目指すモノは同じはずです。
そして私は評価や恰好にこだわっている状況ではありません。
今やっと、あの板で触れた事書き込みできたんです。
あの板が無ければ、状況、色々な意味で書けませんでした。
オヤジさん。
私も個人情報知られています。
ギリギリの所超えた書き込みです。
だけど書かないとロム手に伝わらないからいつか書かないとと思っていました。今しか無いと思い、向こうで書き込みしました。
ブログでは、強すぎるのです。
他の方々も掲示板で関わった以上、特に。

それぞれの趣旨があると思います。
オヤジさんのお考え分かっていますよ。(^_^)
私もそれに追加して思っている事がありました。
38：もくれん：2008/11/07(金) 18:21:16: >>36　　　説教オヤジさま

まずは、>>35　大納得です。
師匠の指導にもあります、「目的と手段が一致しなくてはいけない」

目的と手段が一致しない悲劇の例として、過去の左翼運動等があります。

>>36ですが、今は地元では、「そつのない」振る舞いでしょうね。
でも、ネットの情報は幹部は掴んではいるとは思いますが、
あえて、幹部の方から、アプローチすることは、実際に問題を起こさない
限りはできないですね。

ただ、公安ではないですが、「警戒」は常にしているでしょうね。
39：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/07(金) 18:27:14: 追記です。
生命に関してですが、私はネットで、この件のように疲れる内容ばかりやっていません。
特にリアルの今の時期は。
これは他の方もそうだと思います。
その為あの板を表面だけで見てないのがあります。
私は、ネットで生命引きずられるようでは駄目だと、過去の教訓で思っています。
同時にネットで影響受ける方々がいるのも痛感した事がありました。

何にせよ、良い方に持って行ければ無駄になる事は少なくて済むと思います。
40：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/07(金) 18:53:41: 風凛殿

少し時間をくれないか。
貴女の生命の叫びが、私の生命に聞こえるまで。
そう永くは掛からないから。
41：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/07(金) 19:05:22: >>40

いえ、生命が叫ぶ時期はもう大分昔のに過ぎたので、お気遣いはいりません。
また、書き込みする内容と感情が、全てイコールではありませんから。
オヤジさん、ありがとう。
ネットで生命の叫びばかりでは、淡々と書けません。(^_^;)
圧力まで行かなくても、ネット見渡せば負荷要因はありますから。
市丸さんはその比では無かったと思いますが。
42：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/08(土) 09:22:38: >生命が叫ぶ時期はもう大分昔のに過ぎたので
そうかな？
私には現在の貴女のレスの方が本当の生命の叫びに聞こえているが・・・・

ところで、今、貴女が市丸という女性の事を詳細に書いている目的を
教えて頂けますか？
43：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 09:36:18: 　　オヤジさん、一言で言えというのなら、私も争いも派閥も望んでいないという事です。
多分、オヤジさんが望んでいる事にもつながると思って書いています。
その上で書いています。

それより、なぜ聞きたいのですか？

　　ネットではなるべく公で書いた方が、余計なズレが無くていいと思いますが、
中には掲示板で書かない方が良い事もあると思います。
書けたとしても、どちらかというと書かない方がいいんじゃないか、という事です。
私は、オヤジさんとは掲示板でしかやりとり出来ませんから、書きにくい事がもしあっても掲示板で書くしかありません。
オヤジさんが「少し時間を」と言ったレスの前に書いた、私の書き込みも、本来は書くべきものではありません。
私はオヤジさんの考え理解していますが、ネットを見ていると、きれいごとだけじゃないと感じる事があります。
44：もくれん：2008/11/08(土) 10:13:59: ネット上であれ、現実の生活の場であれ、環境は全て自分の一念の反映

依正不二

自分の「生命状態」次第で「悪縁」も、自己の成長の栄養になる。

何事にも「びくともしない」自分を建設するのが、信仰の目的の基本
「言い訳」をしないということが、生命力が強い証明・・

以上は、誰にということでなく「一般論」です。
45：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/08(土) 10:18:18: 風凛殿
＞それより、なぜ聞きたいのですか？
私が何故聞いたのか、
それは、ただ単純に貴女もある目的を持って書き込んでいるのだろう
という事を確認したかっただけ。
市丸さんの事でも何の事でも、自分が掲示板に何かしらの書き込みをする時は
誰でも多かれ少なかれ、目的があるはず。

ただそれを確認したかっただけです。

私が書き込みをする目的（特に此処のスレッドでは）は既に述べています。

では、あの楠板の目的は何なのだろうか？
風凛殿
貴女は何だと思う？
46：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/08(土) 10:20:18: 風凛殿
それと、私の方法論が、きれいごとと思われているようだが。
本当にそう思うかい？
47：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 10:25:37: 　　オヤジさんへ。
別スレッドのもくれんさんのログ引用させてもらいます。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1422/1226090096/2＞ドブ板の人たちの「根っこ」は、沖浦氏と共通する要素があります。
最も、悪を「叩いて」いると自惚れている人たちこそ、
一歩間違えると、同根であるということだと思います。

↑は、私も気になっている事です。
これがひっくり返れば即ち、
「我こそは正攻法で攻めた者だ。誰にも後ろ指指されるいわれは無い」と、なりませんか？
こういうやっと言える状況になる前に、きちんと教義上でも指摘されていた方々いました。
でもその時は、指摘した方が逆に攻・責められていた部分あると思います。
そして、その時かの人を擁護された方が今は、指摘する立場になっています。

それでです。
私はそれをどうこう言いたくてあれを書いているのではありません。
オヤジさんは言いました。
「安心して発信出来る創価学会の掲示板を」と。
そして、正攻法を叫ぶ方々は、相手の意見をまず聞くものだと、書いてらっしゃいます。
それは同時に、
当時の方々にとっては後だしジャンケンぽくても、そうじゃないのだ・・・という切符にもなっていると思います。
正攻法という名称で。

また、正攻法で言うのなら、正攻法とおっしゃる方々の言動で？と感じる事をされた場合、私も言いたい事はあります。
私が誘導と感じた件にしても、その他にしても、でした。
ネットでは特に、HNを指摘しない方法で指摘するやり方がありますから、それだったらメールでも何でも、
はっきりと意見をぶつけて来てもらった方が、マシな場合があります。
それでないと、対話になりません。
そういう意味では、正攻法とおっしゃる方も、正攻法では無い場合もかなりあると思います。

これらの事では私自身、書き込みとは別に、個人の想い持っています。

そしてそれは、オヤジさんと意見が対立するものではありません。
うまく説明出来ないので、これ位しか言えませんが。
48：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 10:42:30: 　　>>46

　　オヤジさん、すみません。
書いている間に、レスが入ったようです。
今見ました。

＞それと、私の方法論が、きれいごとと思われているようだが。
本当にそう思うかい？

オヤジさんには、基本的に、「きれいごとの人だ」とは思っていません。
その逆です。
オヤジさんとは別な場所でも少しの間、やりとりがありました。
相手のお気持ち汲み取りながら、引っ張って行かれる方だと感じていました。
だから私もここで書いています。
オヤジさんは他者への自愛持ちながら相手とちゃんと向き合って下さるけど、同時にオヤジさんご自身に対して厳しさお持ちの方だと、他の場所でも拝見して感じていたから、です。
それで無ければ、私もここまでは書きたいとは思いません。
ネットは匿名での攻撃もある世界だから、余計に今後も何をされるか分かりませんから。
（後になりましたが、粛坊さんもいつもありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ）

なお、正攻法に関してですが、それで気がついた方もいると思います。
私は、「自分の意見と違う”から”否定する」という考えは持っていません。
見るべき所は見たいと思っています。

かの方に対しても、です。
”かの方自身を”否定した訳ではありません。
意見おっしゃった方々もそうだと思います。

今病み上がりで、今朝から長文書き続けているので、本来ならアップしない事も書いているかもしれません。
乱文すみません。
49：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 10:47:02: 　　>>44

　　もくれんさんへ。
一般論だそうですが、もしもこういうレスの流れで言いたい事がおありなら、はっきりおっしゃって下さい。
そしたら私もそれに想う事をはっきり書きます。
それでなければ、意見のやりとりは出来ません。
その気が無いのなら、黙っていて下さい。
（誤解招くといやなので、↑について。
感情は入っていません。
事務的に書いています。）
50：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 11:20:41: 　　>>45
＞では、あの楠板の目的は何なのだろうか？
風凛殿
貴女は何だと思う？

はっきり言って、知りません。
というか、「こうなのかな？」というのは私も持っていますけど、
本当の目的や趣旨というのは、どこの掲示板でも、管理人しか知らないものだと思います。

（昔私も掲示板やってたので、上記のように思っています。
周囲の方が見ているだけで勝手に思う事と、掲示板を立てた者の気持ちがいつも＝にはならないからです。
だからその都度、説明も必要になるのだと思います。
粛坊さんのこの板も、粛坊さんご自身しか本当の熱い想い分からないのと同じです。
それはどのサイトでもブログでも、です。
特に掲示板は、管理人と参加者とが一緒に作るものだから、途中で趣旨が徐々に変わる事もあるかもしれません。
ブログのような場合は、個人色強いので、運営者が趣旨を変えれば、やっぱり変わります。）

ただ、もくれんさんがこちらの掲示板で言ったように、「かの方の過去のある状況が立てた理由」だとは、私には思えません。
思えないけど、それも管理人の胸の内でしか分からない事だと思います。
人の気持ちは底が無いから、もしかしたら本当に過去の経緯で立てたのかもしれないし。
あと私は、あそこに来ている方がネカマでも何でも、気にはしていません。
今日は体力持たないので省略しますが。気にしない理由もあります。

こんな事を言うと色々言われるかもしれないけど、あの板は、

如蓮華在水

に感じてます・・・。
私なりにネットずっとやってきて、それなりに上辺と違った汚い事も目にして来て、
その上で出来た価値観で思う事です。
あそこで書く場合は、どんな書き込みをしても、”書いた文字そのものに”引きずられないだけの生命の強さが無いと、無理な板じゃないでしょうか。
散乱する文字を見て、感じる事です。

その上で、私もいつまで参加可能なのか、分からないけど、書ける事たまに書いていたんです。
元々、あの板で常連・その他の違いの有無があるのかすら分からないし、
始めはほんの１～２度書くだけのつもりでしたけど。
51：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/08(土) 11:50:51: 質問！

ネットで良く聞くが、‘ネカマ’って何のことなの？
52：ひでき：2008/11/08(土) 11:57:48: >>51
ネカマについては、Wikipediaから引用致します。

ネカマとは、姿が見えず素性がわからないネットワーク社会の匿名性を利用して、男性が女性を装うこと及び装っている人、またその行為。
対語として逆のケースの「ネナベ」がある。
「ネットおかま」が略語化されて出来た言葉で、インターネット以前のパソコン通信時代から用いられている。
目的・動機
ネット上で男性が女性を装う理由は個々により違うが、以下のような点が挙げられる。
精神的な満足
優しく（チヤホヤ）されたい
男性よりも女性の方が人当たりが良くなる風潮に基づく。
ロールプレイを楽しみたい
特定のキャラクターになりきる事や、架空の人物（自分の理想とする人物象等）を作り出すことに楽しみを覚える。
そのキャラクター・名称・容姿を押している（応援している）。
装うというよりキャラクターグッズを持ち歩いたり、人気投票に投票したりしているような状態。
女性と思わせて周りの反応を楽しみたい
男性を騙すことが楽しい。からかうことを遊びにしている。
見た目が可愛いキャラクターを選びたい
周囲の対応やなりきりプレイとは関係なく、単純に美的感覚の問題。プレイヤーが、ゲーム内の男性キャラクターの外見が女性キャラクターに比べて劣ると判断した場合。
流行りと勘違いしている
ネカマの方が多数派のゲームもあり、中には見た目に劣る男性キャラクターを使っていると却って変人扱いされる事もある[要出典]。
異性に対して強く憧れを感じる
異性であることを疑似体験する。
自分の性別に対して不満を感じる
異性を疑似体験して不満を解消する。
ジョークの一環
自分や親しいものを楽しませるため。
その他
実は何も考えてない
所詮ネット内のことなので性別とかを全く気にしておらず、女性の振りをしている・もしくは女性に見られていると思っていない。
普段周りに居る男性の喋りを文字にしてみると声と口調で男らしく聞こえるだけで意外と丁寧だったり、周りに居る女性の喋りも文字にしてみると意外と男っぽかったりすることは多い。
ハッキリと男そのもの（なのに、何故か女性と思われる）
周囲が誤解するケース。
女性を装っている男性の振りをしているが本当は女性
ナンパ追跡行為を受けた・そういった話を聞いた・男女間の話が煩わしい、と考える女性が、「女性の振りをする男性」を装っているケース。
マスキュリズム工作、メンズリブ運動の一環。
53：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/08(土) 12:20:22: >>52　ひでき殿
ブログは好調ですか？

一日に一度は拝見させていただいてはいますが。
必ず何かを見つけてよ。

ネカマ：解りすぎる位良く解った。
ありがとう。
54：ひでき：2008/11/08(土) 12:33:55: >>53
御言葉ありがとうございます。
ブログは順調です。
こまめな更新と告知の効果もあり、2週間足らずで4千を超えるアクセスがありました。

ありがとうございました。
55：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/08(土) 12:35:47: 風凛殿

目的感と言うのは非常に大事なことで。
更に大切なのは、その目的を終始忘れずに持ち続けるという事。

「さあ！出発しよう！
苦難の道を乗り越えて。
一度決めた目標は、
取り消す事は出来ないのだ！」

私が若き頃に読んだ本に書かれていた、先生の言葉です。

楠板に小汚い表現で書き込みをしている大半の者達の目的も
私の目的も何も変わらない、同じ処にあると、私は思っているよ。

方法が違うだけ。

彼等は被害者を出さないために、叩きまくって撲滅する。

私は同じく被害者を出さないために、隅の方に押し込めてしまう。

どちらが効果的か、という事さ。
56：粛子：2008/11/08(土) 14:17:05: 例えばこんなカ・ン・ジになるのかしら❤

だめよ。オヤジサン。説教ばかりでは今の若い人はついてこれないわよ❤

粛子❤❤
57：粛坊：2008/11/08(土) 14:20:41: >>56

ネカマ演じてみました(笑)。ワシも某板で「ネカマ」扱いされたので。
昨日、ネカマの意味を家内に聞かれたがうまく答えられなかった。

ひできさん。ありがとう！
58：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 14:34:28: オヤジさん、向こうではひできさん、レスありがとうございました。
ああいった内容の長文はさすがに疲れるので、少し休んでから返信させて下さい。
ひできさんへ記事の件。
諸法実相抄の御書について。
私が記事に書いた、記事に書籍から抜粋して載せようと思っていた内容が、それでした。
記事についてありがとうございました。
粛坊さん。
ネカマぶりを見て、ネカマとネナベは見ればバレバレと思っていた事に、確信持てました。(笑)

※急いで書いたので誤字ご容赦を。
59：粛坊：2008/11/08(土) 14:45:08: >>58

どういたしまして(笑)
60：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/08(土) 14:48:02: >>58
いいよ、ゆっくりで。
61：檎子 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 18:26:21: た・と・え・ば
こーんなカンジに
なるのかしらん
だ・め・よオヤジさん
説教ばかりでは
今の若い子は
ついてこれないわよん
うふんあはん

上記、ネット始めてすぐの、肩の力抜いて話せる人相手に、バカやれた頃思い出して粛坊さんのマネしてみました。

おえぇぇえ～～～っ自分に対して自分が気色悪い。
これは、ある種の精神訓練だと思います。

オヤジさん、休憩終わって頭が働くようになったらレスします。

風凛
62：粛子：2008/11/08(土) 18:36:51: >>61

檎子さん。粛子、実はネカマ・ネナベの「スレッド」立てようかと思っているのよ。
そのときはヨ・ロ・シ・クねｴん～❤❤

ｷﾓ・冗談です。粛坊
63：檎子 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 18:56:23: >>62

おぇ～
想像してしまった。カオスだ。
冗談でよかった。(>д<)
64：もくれん：2008/11/08(土) 18:59:16: >>50 風凛さん

＞ただ、もくれんさんがこちらの掲示板で言ったように、
＞「かの方の過去のある状況が立てた理由」だとは、私には思えません

人の書き込みを使うのであれば、必ず正確に使ってください。
私のレスをもう一度、すみから、すみまで、良～～～く読んで下さい。
デタラメな部分引用はしないで下さい。

くしくも、今、沖浦氏の「デタラメ」な先生の著書の引用が、大問題に
なっている最中です。
65：檎子 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 19:02:14: >>63

自分がやるとしたらです。
性差関係は偏見持って無いから。
66：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/08(土) 20:04:01: >オヤジさん、休憩終わって頭が働くようになったらレスします。

>風凛

いいよ、気楽においで。
67：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/08(土) 20:05:20: 粛子

お前はやめろ

たのむから
68：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 20:18:03: 　　>>67

ｷｬｰｵﾔｼﾞｻﾝｺﾜｲ

冗談です。＾＾

　　>>66

オヤジさん、ありがとう。
ちょっとあっちで始めてしまったもの、終えてしまいたいので、その後になるかもしれません。ｍ（＿＿）ｍ
69：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 20:41:01: 　　>>64
　　もくれんさんへ。

＞人の書き込みを使うのであれば、必ず正確に使ってください。

分かりました。
引用しなかった件では、失礼しました。
以後もくれんさんには特に、アンカーを引用する事の他に、
出来る場合は、リンク先・転載も併記するようにします。
それでよろしいでしょうか。
なお、それぞれの方のネットに対する考えや癖があると思います。

私が自分の言葉で書き込む場合、もくれんさんに対しては、どこまでにしたらよろしいですか。
もくれんさんの書き込みに対する場合は、アンカーや転載で引用可能です。
それ以外、「拝見していて感じた事を私が文字で表現する場合」どのようにしたらもくれんさんのお気に召しますか。
私が自分の言葉で書いていいのか、やはり、アンカー・リンク・転載でそれらも全て示した方がいいのか。
普通ならどの程度までと想定出来ますが、人によっては、一文字でも完璧にという方もいます。
これに関しても、教えて頂いた方が、無用なやりとりや失礼になる事を避けられるので、助かります。
よろしくお願い致します。

　　>>64　でもくれんさんが示した　【＞部分の】、
「＞ただ、もくれんさんがこちらの掲示板で言ったように、
＞「かの方の過去のある状況が立てた理由」だとは、私には思えません」は、下記について触れたものです。

●　リンク先
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1422/1224136224/281

●　説教オヤジ・大いに語る　NO.281　もくれんさんの書き込みから抜粋。
「まず、あのドブ板は「関西勢中心」と推測されます。
河内平野さん達、関西勢は、沖浦さんの過去の「行状」そのものが、許せない
ということから、出発しているようです。」

　　上記でも分かるように、私はもくれんさんがおっしゃった事と同じ意味で書きましたが、
言葉の表現と受け取り方で、お一人お一人違いますね。
その点では、失礼しました。

失礼ついでにです。
下記は違います。
言葉が足りないし、受け取り方によっては、沖浦さん”では無い側が”拒否したのだと、間違って受け取る方もいるかもしれません。
沖浦さんが呼びかけの書き込みをした後、河内さんがそれに対してレスをきちんとされています。
その後、河内さんのレスは削除されました。

●　リンク先　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1422/1225415423/24

●　やまいぬさん歓迎のスレッド　NO.24　もくれんさんの書き込みから抜粋。
「例のスローガンは、いったん降ろして、沖浦氏は、「皆さん」に
又、仲良くしましょうと、呼びかけましたが、すでに、それは叶いませんでした。」

●　私が言った内容の過去ログ。
「＊＊さん。投稿者：＊＊＊＊投稿日：2008年 9月21日(日)22時52分59秒
よく決断してくれました。　ありがとうございます。

市丸さんと、仲良くしてください。

それと、市丸さんのブログには一切チャチャは入れないでください。
市丸さんの主観で何を書こうと自由です。

よろしく、頼みます。」

　　上記を書いたのは、もくれんさんはテキストとより重視なさる方だと思ったからです。
ここでのやりとりでも、他でも、です。
ただ、限られた時間内でネットを誰もがしています。
一つ一つ精査していければいいですが、全てをアンカー（＞）や転載でレスをして行くと、
ものすごい量になります。
ほとんどの方は、自分の言葉で感じた事を書いて、それに加えて・・・という形になっていると思います。
それで、「もくれんさんはどこまで希望されますか。」とお聞きしました。
前もって分かっていた方が、こちらとしてもやりやすいですから。
70：もくれん：2008/11/08(土) 20:56:45: >>69 風凛さん

＞「かの方の過去のある状況が立てた理由」

上記の文言そのものを、私は書いて無いはずです。
こういうことを「捏造」といいます。
その理由がわからなければ、私のレスは今後一切使用しないで下さい。
絶対に勝手に「もくれんさんが、こう言った云々」は厳禁です。
71：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 21:14:42: 　　>>70
＞絶対に勝手に「もくれんさんが、こう言った云々」は厳禁です。

了解しました。
”もくれんさんのレスに関しては”、以後引用をつけます。

それとスルーも結構ですが、必要な事では、ご自分の事意外でもレスするようになさって下さい。
それが無かったので、下記では流れのログそのまま張りました。

　　今書いたものが消えてしまったのですが、この際なので、お願いがあります。
楠板で貴女がした事はどう言い分があっても、状況考えると、誘導です。
この件について、以後、このような事をしないように約束して下さい。
もくれんさんが引用に関して大事に拘っているように、私もこのような事がまたあったら？と思うと、安心出来ません。
きちんとしないと、お約束して下さい。
この誘導の件では、お詫び頂いておりません。
もくれんさんが「お詫びします」と71で書いた言葉は、全く違いものへのものでしたから。
ここの部分、きちんとお願いします。

ネットしている以上、意味が分からないはずないと思います。

必要の無いものも含みますが、流れのままもくれんさんのログ以後転載しておきます。
私は、もくれんさんがこちらの掲示板でも触れていたミチコさんにレスする時間あるなら、
そこをきちんとして欲しいと思いました。

●　リンク転載先
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1224075987/
大楠公活劇
沖浦氏のアホさを検証するスレ !
72：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 21:16:43: 　　>>71　続き

●　ログ

　68 ：もくれん：2008/10/21(火) 13:02:43
風凛さん、

Ｗｅｂ上での「議論」はもうすでに終了です。
もはや、その段階では、ありません。

彼ら（沖浦父子）が、学会本部と「対決」するか？
これは、「対決しない」のは、はっきりしています。

あとは、閲覧者で「不審感」を、持った方は、速やかに
地域のしかるべき幹部に指導を受ける。これが絶対必要です。
自分で判断できる方は、いいですよ。
見抜ける方は大丈夫ですよ。

そのことの方が、何倍も大事なことです。

70 ：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/10/21(火) 13:09:40
　　もくれんさん。

＞風凛さん、

Ｗｅｂ上での「議論」はもうすでに終了です。
もはや、その段階では、ありません。

　　分かっております。
それでも、続けておいでの方がいて、迷っている方がおります。
もくれんさんが最初の段階で、判断おつきにならなかったように。

ここはネットです。
過去ログが、残ります。
過去ログを見て、迷う方もいる世界です。
ですから分かっていて、書き込みをしました。
どこかで目にする方がいればと思ってです。

また、私なりに思う事もあります。

失礼かと思いますが、68は無用です。
では。

71 ：もくれん：2008/10/21(火) 13:47:14
>>70 風凛さん

>>68　は　謹んでお詫び申し上げます。

オアシス「もくれんの部屋」では、沖浦さん（父）が
「俺と真っ向勝負せよ！！」と挑発しています。
すでに、削除されましたが、挑発は続いています。

是非、風凛さんの「見抜く眼の確かさ」で、「教学力の確かさ」で
対論して下さい。今からでも、「遅く」はないです。

私が挑発されていますが、風凛さんの方が何倍も私より「眼は確か」です。
よろしく、御願い申し上げます。
73：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 21:19:20: >>70　　>>71　　続き

72 ：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/10/21(火) 14:33:39
　　もくれんさん。
彼は、他の方々の個人情報をネットに出しています。
個人情報に関しては、私もつかまれている事・その結果どうなる可能性があるのか、
以前にもくれんさんにはお伝えしたはずです。
私はあの方と直接やりとりしなくなって以降も、他版で散々、修羅だ畜生だ地獄だと、折に触れ、名前を出され続けました。
また書き込みに行き、上記の危険性があるのを、想定してもおかしくない事です。

それでも、>>71を書いてくる意図が、私には理解出来ません。
私がまだ独身で、私だけが迷惑被るなら何とかなるかもしれません。
それでも、実家の家族には、迷惑が行きます。
そして、今現在の私は独身の頃と違うと、以前貴女にお伝えしたはずです。
>>71の私へのレスは、もくれんさんの私への挑発と取って、よろしいでしょうか。
その結果、貴女は責任取れますか？

ここの板でたまに書き込みをして、ネット自体も撤退していないのは、
貴女が別スレッドで書いたように、
今回の件が起こってから、周りへの影響もあると思っていたからです。

もし今後個人情報に関して何かあれば、リアルで動けるようにという事を、頭の片隅に私は置いています。

もくれんさんは、個人情報握られていないでしょうから、ここの部分は、握られている方々と、まるきり違います。

　　もくれんさんが、丁寧に教学の本のように、オアシス掲示板で書き込みされたのは、評価に値する事でしょう。
ですが、
上記で書いた内容を知っているもくれんさんが、私に70を書いてくる意図が何なのか、意味が分かりません。

よって、
>>68　は　謹んでお詫び申し上げます。

については、申し訳ありませんが、保留にさせて頂きます。
もくれんさんとの過去のやりとりで、内面に激しい気性お持ちの方だと、感じているから余計にです。
表通りにとっていいのか、それとも・・・？という事からです。
もくれんさんの言葉は丁寧ですが、挑発とも取れるので、保留にさせて頂きます。

なお、貴女と喧嘩をする気は、ありません。
それでは、喜ぶ方がいるでしょうから。
困惑しただけです。

73 ：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/10/21(火) 14:54:34
　　誤解の無い様に、>>72へ補足です。

私、過去ログもあるから書いたと、70で書きました。
私なりに感じている事もありましたし。

そして、>>71の最初の２行からいきなり、３行目からの内容に、どうしてなるのか、本当に分からなかったので72を投稿しました。
もくれんさんが、何かを怒ってらっしゃるのなら、３行目以降の内容を急に書いて来られても理解出来ますが。

あと、この件をずるずる続ける気はありません。
お互いに、ネット以外にする事多いと思いますから。

74 ：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/10/21(火) 14:55:53
もくれん御前、風凛御前。
良ければワシのいる所に少しの間来てみんか？
おぬし等に説教しちゃる。
場所は風凛御前がご存知じゃ。

75 ：老：2008/10/21(火) 15:00:35
もくれん殿、あなたは人の心の機微と言うものが分かっておらんようだな。
自分はこうだから、あなたもこうしなさいという考えでは、人は導けませんぞ。

沖浦氏には、随分と脅され人がいる。
その人たちの思いと言うものが、全く分かっておらん。
現に、それによって、ネットを撤退した人もいる。
それでもあなたは、その人に沖浦氏と議論しろと言えるのかね？

沖浦氏は、自分が個人情報をネットに出している事を武器に、自分に敵対する者に対しては、平気で脅しをかけて来る。
風凛殿の思いが、安全圏にいるもくれん殿に分からないのは、当然だろうが、そんな想像力の欠如したお方には、人を引っ張る事も、導く事も難しかろう。
心を磨きなされ。
その上で、改めて教学は学び直しなされ。
それがあなたの為じゃろうて。
74：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 21:20:43: 　　>>73で打った>>70はアンカー先のミスです。

>>71 >>72 >>73

76 ：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/10/21(火) 15:24:29
　　オヤジさん、老さん、返信ありがとうございます。

　　私は他のネットユーザを同じく、自分なりに想う事あって、縮小しましたが、ネット続けていました。

あと。

ネットのゴタゴタで、ばらばらになってしまった方々が何人もいますが、

ネット撤退された方もおりましたが、

いつか、またお会い出来る日が来たら・・・と、私は待ってます。

お会い出来るかどうかは、分かりませんが、待つのは私の自由意志です。

みなさん、お元気だといいなぁと、思っています。

それまでの間、実生活しっかりやって行こうと、思っています。

今日は、思った以上に、書き込みに時間使ってしまったので、一旦閉じます。

返信ありがとうございました。

77 ：キンチョール：2008/10/21(火) 22:42:47
もくれんちゃ～～ん
君ねぇ、オアシスでオッキーに真っ向挑んでた京阪氏に噛みついてたね～～～
どうしちゃったの？今頃ｗｗ

78 ：紅葉：2008/10/21(火) 23:48:40

未掲載の「随筆　人間世紀の光」勇んで人間の中へ！　　語り抜け！　広宣流布は仏縁の拡大　恩師「学会は対話から出来上がった」　より抜粋

　ともすれば、大きいところや目立つところに、人の意識は向かうものだ。

　だが、仏法が焦点とするのは、あくまでも一人の「人間革命」である。

　一人、真剣に広宣流布の戦いを起こす人がいれば、一切がダイナミックに変わり始める。

　だから、どんなに地道であっても、最前線の一人を励まし抜くのだ。

79 ：ミチコ：2008/10/22(水) 07:36:55
もくれんさん、おっはよ～～～❤

もくれんさんって、あ・さ・ち・え。
だって、その時その時の感情で物言って。
ミチコなんか、どーせバカにしてんでしょ。
だから、ミチコの質問にはなーんも答えてくれないのよね。

良いよ、ミチコ、もくれんさんの事「自分には説明力はないくせに、人には要求する勝手なオバチャン」と認識するから。
質問、難しかったね、おばちゃんには。
ミチコに腹立てて、その勢いで、風凛さんに食ってかかっているように、見えちゃうんだな～～これが。

もくれんさん、これ、スルーで良いよ。
どうせ真実までたどり着くのに、何カ月もかけなければならないもくれんおばちゃんには、答えは期待しないから。

あ、もしかして、３ヶ月後ぐらいには、答えてくれる？

80 ：もくれん：2008/10/22(水) 15:27:44
>>79 ミチコさん

組織で「打ち出し」といわれる「今のたたかい」に全力であたることが
信心があるということです。

「今のたたかい」を一生懸命頑張ることが、ミチコさんの福運に
なります。
また、宿命転換にもなります。

河内平野さんのように、「命がけ」で、今回の問題に取り組んでいるので
なく、「面白半分」「ふざけ半分」で、参加してその結果
本来の「たたかい」に、悔いを残すようであれば、本末転倒です。

組織でしっかり、基礎教学は、隔月の「御書学習会」もあります。
当然、参加してますね。

ミチコさんが、どう「ののしり」「罵倒」しようが、私はびくともせず、
ミチコさんの「宝塔」を、自分で傷つけていることになります。
その他の方もそうです、ある限度を越えた「ののしり」「罵倒」
は、とりもなおさず自分の「宝塔」を傷つけています。

これは、ミチコさんに誠心誠意、答えたレスです。
どう受け取ろうと、致し方の無いことです。
75：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 21:22:43: 　　粛坊さん、副管理人さんへ。
ログのせいで複数にまたがってしまってすみません。
記憶違いでなければ、私はレス頂いた記憶が無かったので、流れに関するものを上記のログで貼りました。ｍ（＿＿）ｍ
76：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 21:28:15: 　　>>71

数字が同じで分かりにくいので、補足です。

＞もくれんさんが「お詫びします」と71で書いた言葉は、全く違いものへのものでしたから。
ここの部分、きちんとお願いします。

上記は、もくれんさんのログの引用です。

「71 ：もくれん：2008/10/21(火) 13:47:14
>>70 風凛さん

>>68　は　謹んでお詫び申し上げます。」

についてです。
これは、楠板のやりとりがあったスレッドの68の言葉に対してであって、
もくれんさんの行動（私が誘導と感じたもの）に関してのものではありません。
77：粛坊：2008/11/08(土) 21:29:04: >>75

了解しました。私も再度検証させていただきます。
78：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 21:51:46: 　　>>77

あ、粛坊さん。
今になって検証希望が理由で載せた訳では無いです、すみません。
ログについては、ここでのやりとり通りで、もくれんさんの

>>64　の「人の書き込みを使うのであれば、必ず正確に使ってください。」
>>70　の「絶対に勝手に「もくれんさんが、こう言った云々」は厳禁です。」

にのっとってそのまま載せました。

私も他の方から、
「こうして欲しい。そういうやり方されると困る」と言われれば、そう出来るようにしたいと思います。

同時に私にもネットするに当たり、して欲しく無いやり方・大事にしているやり方等があります。
それをして欲しいとお伝えしたかったんです。
きちんとそこがどうなっているのか分からなくて、余計に気を回さないといけない事出てくると、
時間・労力浪費するだけなので。
79：もくれん：2008/11/08(土) 22:07:37: 　　　風凛さん

いずれにしても、今後私の書いたものは、一切、使用しないで下さい。

「もくれん」の、話題も出さないで下さい。

とっくりさんの件がありますので、「一段落」するまでは滞在しますが、
それ以降は私が遠慮しますので、

繰り返します。今後一切私のレスは使わないで下さい。
あなたの書き込みに「もくれん」の名前は使わないで下さい。

「誘導」云々は次元の違う話です。コメントする必要はありません。
80：副管理人Z：2008/11/08(土) 22:12:59: >>78
風凛様、了解しました。
81：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 22:14:53: 　　>>79

　　＞「誘導」云々は次元の違う話です。コメントする必要はありません。

いいえ。
次元の違う話云云ではありません。
「コメントする必要はありません。」と貴女が決める事でもありません。
それなら私も、コメントする必要ないと、引用の件でも言えたという事でしょうか。

誘導の件に関しては、「もくれんさんのお考え」という点では、分かりました。
もくれんさんは正攻法を唱えてらっしゃるけど、ご自分に都合悪い事ではスルーという事だと受け取らせてもらいます。

　　＞いずれにしても、今後私の書いたものは、一切、使用しないで下さい。
　　＞「もくれん」の、話題も出さないで下さい。
　　＞繰り返します。今後一切私のレスは使わないで下さい。
　　＞あなたの書き込みに「もくれん」の名前は使わないで下さい。

お約束出来ません。
ご自分の事ばかり都合がよ過ぎると思います。
貴女が約束しない以上、私も出来ません。
以上です。
82：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 22:16:24: 　　>>80

　　レスありがとうございます。
もくれんさんとの件は、済みましたので。
管理人さん、副管理人さん、すみませんでした。
83：もくれん：2008/11/08(土) 22:28:04: 　　説教オヤジさま

とっくりさんの件が一段落すれば、遠慮します。

お気持ちはありがたいのですが、正直に書きます。

私は、沖浦氏の「探求」で、あらゆる角度で学習でき
充分満足しています。

以前も書きましたが、沖浦氏と「友好的」な「対話」を譲歩しながら
続けていくプロセスで、例の板で、私自身が罵詈雑言されました。
恨めしく、何か言うつもりもありません、全て自己責任です。
言う側も、言われる側もです。

ですから、とっくりさんのことが無くても、ほぼ掲示板活動は
終息と思い始めていました。
勿論「価値を生ずる」掲示板は閲覧します。

風凛さんを大切にご指導して差し上げてください。

それから、風凛さん、>>79　は、必ず守ってください。
ロムはしてますから、勝手に「もくれん」の名前を出さないでくださいね。
84：もくれん：2008/11/08(土) 22:32:44: 　>>81　　風凛さん

書きたければ、好きなだけ書いてください。

読むのも、読む人の「境涯」です。
私は、何を書かれても一切「びくともしません」が
法律に触れるようなことは、書かないようにご注意下さい。
インチキ、デタラメ、捏造は　法律に触れますよ。
訴訟だなんて、馬鹿なことはしませんがね。
85：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 22:50:58: 　　>>83

　　もくれんさん。
なんて言ったらいいのでしょうね・・・。
どう言ったら伝わりますか？

ネットユーザーは、自由にネットを出入りしていると思います。
どなたであっても、しばらくロムだけになる・ネットしないからといって、
全て無くなるという訳では無いと思います。
相手の言っている事を見ようとしない・約束しようとしないという理由には、なりません。
いつ、元・ネットユーザーがネット開始し、どこで顔合わせるか分かりませんし。

もくれんさんの、
「それから、風凛さん、>>79　は、必ず守ってください。
ロムはしてますから、勝手に「もくれん」の名前を出さないでくださいね。」

という言い分ですが、私が言った事改めて伝わらないと思いました。
もくれんさんが次元が違うと思ったとしても、私は楠板のあの流れはとても嫌なものでした。
それについては、「次元の違う話です。コメントする必要はありません。」で済ませて終わりなのがもくれんさんです。
それでは「ロムはしてますから、勝手に「もくれん」の名前を出さないでくださいね。」と言われも、
「はい、分かりました」とはなれません。
普通なら私も、「分かりました」で終わりですが、このようでは貴女にはなりにくいです。

もくれんさんは、掲示板で対話の事をおっしゃっているけど、どうして私がこう思うのかまで考える余地もたれてないと感じるんです。
以前楠板でミチコさんという方が言った言葉、
「ミチコなんか、どーせバカにしてんでしょ。ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1224075987/79」
今とても分かる気がします。
貴女は元から私の言っている言葉・気持ちを見る気が無いと思います。
更に「風凛さんを大切にご指導して差し上げてください。」という言葉です。
上滑りに感じます。

恐らく、この今の私の言葉の意味も、もくれんさんは分からないと思います。
ものすごく脱力感じます。
もくれんさんの丁寧な書き込みで、気がついた方いると思います。
ネットには体験や自分の言葉を重視する方だけじゃなく、書籍等の情報交換重視される方もいますから。
そういう意味ではもくれんさん、もったいないですね。

　　もくれんさんの>>83へのレスは、>>81で書いた通りです。
86：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/08(土) 23:04:05: 風凛殿
もくれん殿

ちょっといいかな。

どうせ話し始めたのだから、中途半端にはしないほうが良いと思う。
この場で、最後まで話したらどうだ？

但し、オヤジ板でやること。

ワシのスレッドは愚痴であろうが幹部の批判であろうが全部聞くよ。
その代わり、ワシのＨＮもお忘れなく。

さ、移動だ。
87：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 23:12:36: 　　>>84

　　やっともくれんさんの普通の感じ？の書き込みになってきたのかな？
ため息。
やっぱり通じていませんね。
私は、「もくれんさんの事をネットで書く」というような事は言っていません。
貴女がご自分の事だけを通そうとする件に関して、「約束出来ません」と言ったのです。
何かでどうしても必要な事が無い限り、貴女の事を書きたいとも思いません。
特別そのような事情も無いですから。

「約束出来ない」と言ったのは、上記の他にも理由があります。
ネットは、後々何かでどうしても説明等でログ引用が必要になった場合が、１００％無いとは言えないと思います。
テキストの言葉を必要以上に大事にする・・・というか、し過ぎる方の場合、「引用しないと約束した」という事で何かあっては・・・という面もありました。

これらを考えて、貴女にはレスをしました。

なお、
「書きたければ、好きなだけ書いてください。」
「法律に触れるようなことは、書かないようにご注意下さい。」
という勝手な想像はお止め下さい。
誰も書きたいなどと言っておりません。
引用は正確にと貴女がおっしゃったので、【アンカー＞】で引用し、レスしたのです。
私のどこに貴女の事を書きたい等の言葉がありますか？
もくれんさん。
引用を正確にとおっしゃったのは、貴女です。
気をつけて下さい。

＞「訴訟だなんて、馬鹿なことはしませんがね。」

うーん、ちょっといつもと違いますね、雰囲気が。こっちが素かもしれないけど。
私ごときで何か引きずられるようでは、駄目だと思いますよ。
それに何で訴訟なんてぶっそうな言葉が出るのでしょう。
大丈夫でしょうか。
ネットの事で訴訟までしたい方は、めったにいないと思いますし、こういう言葉簡単に掲示板で出すのやめて下さい。

＞「私は、何を書かれても一切「びくともしません」が」

びくともしないのは分かりました。で、私が言っているのは先に書いたので、割愛します。
とりあえず、話が伝わっていないという事は、余計に伝わって来ましたから。

私も他の事しないといけないので、もくれんさんの件だけでやりとりしてられません。

＞名前：もくれん投稿日： 2008/11/08(土) 22:32:44
　>>81　　風凛さん

書きたければ、好きなだけ書いてください。

読むのも、読む人の「境涯」です。
私は、何を書かれても一切「びくともしません」が
法律に触れるようなことは、書かないようにご注意下さい。
インチキ、デタラメ、捏造は　法律に触れますよ。
訴訟だなんて、馬鹿なことはしませんがね。
88：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 23:18:10: 　　>>86

　　オヤジさん、こんばんは。
ご配慮ありがとう。
87書いている間に、オヤジさんの書き込み入っていました。

えーと、私もこっちばかりやってられないんです。
風邪で熱出して調子を戻すのにいつもよりはゆっくり出来て、昨日と今日は普段よりは時間取れたので、
書き込み多目に出来てたんです。

話以前に、噛み合っていないんじゃないでしょうか。
気持ちや考えの違いももちろんあると思いますけど。
89：やまいぬ。：2008/11/08(土) 23:20:58: 風凛ちゃんへ業務連絡です。(^^)

貴女には貴女にしかできない、大事な大事な眼の前の現実の日々の闘いが
あります。
こんなところで「油売ってる」と、おいちゃんは怒るよ？(^^)ｖ

身体を、心を、ご家族を、愛するひとを、今よりもう一層大切にすることだけを
お考えなさい。
90：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/08(土) 23:49:40: 　　>>89

　　やまいぬさん、こんばんは。＾＾
お忙しい中、ありがとうございます。
あはははは～見られてましたか。＾＾；

>>89の全文
特に
「身体を、心を、ご家族を、愛するひとを、今よりもう一層大切にすることだけを
お考えなさい。」
について、ありがとう。
よく分かっています。

やまいぬさんにとっては「たかがネット」の部分もあるだろうし、
ネットと実生活の切り替えや、実生活でやらないといけない事、私も持っています。ただ、
ただ、下記の件だけあと残り少しなので、やり切りたいと思っています。
正直、怖く無いと言ったら嘘になります。
ネットは特に、基本「自分ひとり」と思って発信しないとですし、色々考えると、です。
けど、短い言葉では表現出来ませんが、意地とかそういう事では全く無くて、私にとっても、怖くても大切な事なんです。
またネットを元の量に減らす前に、これだけ終えようと思ってます。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9724/1224997816/

やまいぬさんも、ご無理の無いようになさって下さい。＾＾
若鷹拝見しています。

過去のネット含めて、タイミングというか・・・ありがとうございます。
91：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/08(土) 23:52:13: >>83　もくれん殿
了解した。
貴女の御考えは尊重しよう。
その気になったら何時でも手伝って下さい。

たまに声を掛けることがあるかもしれないよ。
92：粛坊：2008/11/08(土) 23:52:33: 管理人の一人として一言、書かせていただきます。

とりあえず、説教オヤジさんの提案通り、「説教オヤジ大いに語る」で
結論がでるまで・又、納得するまで御二方には書き込みをお勧めします。

私としてはどなたにも言論封鎖はしたくないのです。それでこの板の寿命が縮まろうが
伸びようが、最悪、廃版になってもその様な役割であったとすれば構いません。

今はそういう時期であると思います。今までの創価系BBSの失敗は言論封鎖をして、良心のある方を掲示板難民として沢山作り出してきた事であります。

したがって、ここは「やまいぬさん歓迎スレッド」ですので、所謂スレ違いの体を為して
きたような感がいたします。同じ歴史を繰り返さないよう、よろしくご協力下さい。

粛坊　拝
93：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/08(土) 23:57:28: 風凛殿
無理をしないように。
やまいぬ氏の言葉もちゃんと考えた方がいいよ。

何かあれば声を掛けて下さい。
飛んでくよ。
最近は、キレが悪くはなっているが、
まだ、そこそこは出来ると思うからね。
94：もくれん：2008/11/09(日) 00:05:41: >>92　　粛坊さん

お心遣いありがとうございます。

私は、何も不満はありません。
風凛さんの「わからない」との発言ですが、
私は風凛さんの「気持ち」「こころ」「思い」「言いたいこと」全て
わかっています、わかっているからこそ、風凛さんを「そっと」
しておいてあげたいのです。

もし、これ以上書くと、過激なことを書かなくてはなりません。
やまいぬさんが、おそばにいるので、やや安心ですが

風凛さんは、他人に左右されない「自分」を建設してください。
いつの日か、私の「言葉」が、理解できる時が来ます。
又、そうでなくては今後の人生の荒波をどう乗り越えていきますか。
95：やまいぬ。：2008/11/09(日) 00:08:39: ではもう一言だけ。貴女と他者のやり取りに関しては、私はこれ以上は
書きません。

>ただ、下記の件だけあと残り少しなので、やり切りたいと思っています。

この１行が、この数年、貴女にネットへの膨大な時間と労力を取らせることに
なった「一凶」だということを、是非憶えておいてください。
96：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/09(日) 00:19:28: 風凛殿
ワシも最後に一言

年寄りの忠告は、聞いておいた方が良い場合もあるぞ。
97：やまいぬ。：2008/11/09(日) 00:24:14: >年寄りの忠告は、聞いておいた方が良い場合もあるぞ。

説教オヤジさん・・・40代の私は確かに紛れもなく「おっさん」ですが、
「年寄り」は少々厳しい・・・。(T_T)
98：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/09(日) 00:24:36: 　　>>92
　　>>93

　　粛坊さん、副管理人さん、みなさん、スレ違いと内容に関して、申し訳ありません。

もくれんさんの答えは出ていると思います。

どんな答えかは、引用するログが無いので、控えます。

もくれんさんは多分、分かりやすい言葉で書けば、「分かっているつもり」が多いと、感じます。プライドが大事、かな。

粛坊さん、ありがとう。

お気持ちだけ、頂戴させて下さい。すみません。ｍ（＿＿）ｍ

　　オヤジさん、ありがとう。

もくれんさんの書き込み内容、過去から拝見して来て、私なりに感じる事あります。

書き込みに、現れるものって、あります。

ネットやっている方なら、分かると思います。

オヤジさんなら、書き込みに色んなものが出る事、お分かりと思います。（生命の状態出る場合もありますね。）

それもあって、楠木であれを書いているのもあります。

一度、通さないと駄目なんです、最初から。

そうしないと、オヤジさんが思ったらっしゃる事は多分、もっと時間かかると思います。

今は、私があっちでしている事は意味が無くて、波風立てて逆に自分に負荷が出るだけかもしれません。

うーん、ここ、公なので、想う事そのまま書けません。

ただ、時機というのがあってその時来れば、多分私が思ってる事分かる事あるかもしれません。

そんな所です。
99：説教オヤジ ◆Qdz6mY6k.6：2008/11/09(日) 00:43:32: >>98　風凛殿
解った、ワシからはもう何も言わないから。
自分で納得するまでやって御覧。

但し、今までのように一人で走らない事。
たまには止まって休息も必要だよ。
水を飲んで、おにぎりでも食って、ブドウ糖を含んだりね。

水は、粛坊さんになってもらおう。
おにぎりは、ワシがやる。
ブドウ糖は、やまいぬ氏にでも頼んでさ。

急がず、ゆっくりやりな。

「おにぎり！」って声が掛かったら、自家製のイクラおにぎりになって飛んでくよ
鮭がよければ、北海道の仲間に送らせるべ。
なんだったら腹子飯に芋煮も付けてやっからっしゃ。

あんだは一人でないんだから。
100：風凛 ◆IuSmpGjaC6：2008/11/09(日) 00:44:49: 　　書いてる間に、レスが入っていました。

　　>>94

もくれんさん、もう、いいですから。
もくれんさん、内面が出る時、書き込みの変化微妙にあるんです。いつもと少し違う乱れにも、です。
以前もそういう事あったから、余計に思います。
普段、丁寧過ぎる方の場合、余計に感じます。
私の様に、普段から色々書いている者と違いますから。
私は98で書いた通りです。
他者に対して書いた言葉が、自分を示唆する場合があります。
ご自分で書かれた言葉を、どうぞ大事になさって下さい。
私へのレスはいいですから、対話なさる方にその分向けられて下さい。

　　>>95

＞>ただ、下記の件だけあと残り少しなので、やり切りたいと思っています。
＞この１行が、この数年、貴女にネットへの膨大な時間と労力を取らせることに
なった「一凶」だということを、是非憶えておいてください。

やまいぬさん、その通りです。＾＾；
お言葉、ありがとうございます。
これから丑寅やったら寝ます。
やまいぬさんも、お休みになって下さい。
やまいぬさんはまだ、起きてる時間帯だと思いますが。ｗ

　　オヤジさん、ありがとう。