大会運営議論スレ - 1163165077

1：名無しさん：2006/11/10(金) 22:24:37 ID:i9JzNGzk: 立てた
本スレじゃ治まらないような話題はこっちで
1438：ポケモントレーナーの？？？：2012/01/18(水) 15:01:04 ID:mvkLNYEw0: ID変わってるかもしれませんが1431です。
ご返答ありがとうございました。
私個人としては
リーグに参加する＝時間がかかるなので
これは企画に参加する上でしょうがないことですが
それに付随する部分（監査など）が面倒という理由で
ジムには挑むけどリーグには出たくないと思っています。
「そういう仕組みだから」で長い間やってきた企画ですので
無駄を殺いだ部分もあれば、累積された部分もあるのではないか？
本来そういった手間の部分が楽しいと思う部分でもありましたが
半分義務にもなっているので
現在のリアポケには個人への負担が大きいのではないかと思い
今回の発言した次第です。
私が一挑戦者として思う部分は監査のみで
もしかしたら他のジムリーダー個人や挑戦者にも
なにか「手間だ」感じるところがあれば
声を上げていただきたいと思いましたが無いようでしたね。
失礼いたしました。
1439：ポケモントレーナーの？？？：2012/01/19(木) 23:16:19 ID:Se9LW9gM0: 運営議論があるとのことなので、提案なのですが、ジムの試合規定数の見直しを考えていただきたいです。

最近はリーグも1ブロックの状態が続き、参加者の数も以前に比べたら大分少なくなりました。

以前のように平日でも５試合とか可能なら問題ないとは思うのですが、現状を踏まえた上で見直しがあってもよいのではないかと思います。

以上よろしくお願いいたします。
1440：ポケモントレーナーの？？？：2012/01/20(金) 02:32:46 ID:wXgKtx1s0: 議論に使うチャットはどこ？
入室にパスワードが不要で、入室してなくても閲覧できるところがいい。
システム的にログが残るところがいいけど、そうでなければ誰かテキストファイルに書き残しておいてあとで公開してほしい。
決定事項だけでなく、議論をそのまま読めるほうがいい。
1441：Krast ◆AM49CKLZUE：2012/01/21(土) 17:31:34 ID:lgvPDiX20: >>1438
改善案を溜め込むくらいだったら、常連さんだったらしょうぶどころとかのチャットで解決しちゃってるってパターンがあるのかもね
そうなると困ってることって中々出てこないかも

それはともかく日程は28日で問題ないと思うけど、
議論スレどころかリアポケトップも頻繁には見ない人も多く居ると思うので、トップに日付とかだけでも告知してもらいたいなぁ
いやまぁまだ議論するチャットが決まってなかったりしたら告知しづらいのはわかるんだけども
1442：ANA ◆BcaCp9aHJ6：2012/01/21(土) 20:12:59 ID:XgB3Oz3g0: 日時：1/28（土）22:00～
場所：http://rpldiscuss.chatx2.whocares.jp/
議題：①活性化について　②監査メール制度について　③規定試合数について

こんな感じでいきましょう
トップも更新してきます、まだ何かあったら言って下さい
1443：梨 ◆ibIpM7rMfs：2012/01/23(月) 22:41:16 ID:5XXu6i2c0: >>1440
久しぶりの公開議論ですが、毎回ログはとって開示しているので問題ありません。

ディスカッションを行うに当たって以下のルールは定めたいです。

(1) 否定を行う時は必ず対案を提示する
(2) 参加するなら意見を出す
(3) あくまでリアポケの特別ルールとして匿名は可だが、一人で数役演じるのは禁止
(4) その場で多数決は取らず、議論後、運営で検証しフィードバックする
(5) 人格攻撃はしない

それと
・監査メール制度
・規定試合数について
はアイデアどうこうの問題ではなく答えがある内容なので
現状をヒアリングして、その場にいる運営判断で回答を出しても（施行するか・しないか・様子見か）
良いんじゃないでしょうか？

なんで
(1か2)監査メールと規定数
(3)活性化
という流れでやった方がいいかと。
3は終わりが見えそうも無く、すぐになんかするというのは難しいので
最初にやると、後のがだらけそうな気がします。

以上です。
1444：梨 ◆ibIpM7rMfs：2012/01/31(火) 01:17:53 ID:FeXsaiqk0: 議論しました
過去ログです

http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/954.html
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/955.html
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/956.html
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/957.html
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/958.html
1445：梨 ◆ibIpM7rMfs：2012/01/31(火) 01:19:31 ID:FeXsaiqk0: http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/pages/959.html

延長戦は議論内容を話したものではないので省きます。
気になる方は声をかけて下されば直接提示します。
1446：ANA ◆BcaCp9aHJ6：2012/01/31(火) 01:20:10 ID:WZgHMpko0: 自分からはまとめです。
結論が出たのは説明を分かりやすくする、ということのみで、あとは引き続き議論です。
よろしくお願いします。
長いので２レスに分割します。
1447：ANA ◆BcaCp9aHJ6：2012/01/31(火) 01:20:26 ID:WZgHMpko0: ■リーグ形式
案2個。

①個体固定の場合
　エントリー時に6匹のデータをパスワードつきでうｐロダにあげる
　四人決勝トーナメント（決勝、三位決定戦は実況）方式
　全日程終了後にうｐロダのPASSを公開
　監査役なし

メリット：参加者の負担大幅減。監査役も必要なし
デメリット：予選はリアルタイムで観戦できない
追加案①：予選後ログ提出→決勝に向けての盛り上がり材料。ただし決勝の試合内容に大きく影響する。
追加案②：そもそも6匹のデータいらなくね？ログ見ておかしかったら明らかに分かるし

②個体変更有りの場合

【参加者の負担減目的の内容】
　メモの内容の簡略化（大雑把な振りで良い、あるいは現レベルのステータス）

メリット：参加者の負担減

【監査の負担減目的の内容】
　リーグ参加者は、今までのメールの代わりにアップローダーに個体メモをパスワード付きで提出（今まで同様毎試合アップロードする）
　エラーが起きた時だけ各自で確認
　パスワードの交換はチャットなどで当事者間で行う

メリット：監査役が必要なくなる
デメリット：参加者の負担増

■ジムの規定試合数について
　基本的に引き下げる。具体案5・10
　リーグの周期や時期が関係してくる

①今まで通り毎月リーグを行う
　特に変更なし？

②シーズンリーグ（偶数月に行う）
　一ヶ月で八個のバッジを集めるとリーグに出られる
　このカウントはリーグとリーグの間の二回にチャンスがある
例：2月に8個集めた、3月に8個集めた、どちらの場合でも4月のリーグに参加できる
例2：4月に8個集めた、5月に8個集めた、どちらの場合でも6月のリーグに参加できる

→リーグの回数が少なくなるかわりに、参加者上限をなくす？

　問題→試合数が減りすぎはしないか？
　対策→バッジを取っても再挑戦可能にする（試合数、有効バッジカウントなし）
　　　→試合数によってバッジポイントにボーナスを付ける…バッジ八個で必ず出られるというルールに矛盾
　課題→出場上限なしの場合バッジポイントにどのような位置付けをするか
1448：ANA ◆BcaCp9aHJ6：2012/01/31(火) 01:21:00 ID:WZgHMpko0: ■活性化について

①リーグの改革。個体固定ルールやダブルトリプル、ローテの採用
　リーグのルールを変える→ジムがルールに対応できないため厳しい
（具体例：リーグをダブルバトルにしても、シングルしか用意できないジムもある）
　個体固定にする→こちらの方が一般的。
　ランダムやニコニコなどであぶれた層を引き込めるのはここのような気もする

②不認可の撤廃、ジムの数を増やす
　不認可を撤廃すると色々とリスクがある（ページ書き換えのイタズラなど）
　ジムの数を増やすのは規定引き下げなどから対応すべき（増やすのではなく辞めるジムリを減らす・続けやすくする）

③【決定済み】説明書ページをもっと読みやすく！
　不満のほとんどは「ジムわかりにくい、ルール多い、リーグめんどくさい」
　画像やイラスト付きでわかりやすくする！

④＠wikiの限界が…
　お客様の中にPHPでデザインできる方はおられませんか？
　wikiの引越しも検討

⑤初心者への風当たりを優しく
　お前らも最初は初心者だっただろ仲良くしろや
　ミスったら次から気をつけてね程度でよくね？
　コテハンつけても別にいいんじゃね？
　質問ページとか目に付く場所に作らない？

⑥乱数調整への配慮
　どっちがいいとか悪いとかじゃない
　空気レベルで乱数否定を醸し出しているのはどうにかするべき

⑦あんま堅苦しくやんなよ
　別に実況に割り込んで応援したっていいだろまんこまんこ！
　むしろ積極的に参加していこうぜ
　中から活性化しないと外から引き込むも何もないぞ！

⑧複数催眠アリでもいいんじゃね？
　ランダムでも公式でもOKなんだぜ
　→でも複数ナシってもはや一般的なルールじゃね？

⑨スタンばってる挑戦者がわかるようにしない？
　チャット新しく作る？　その場合は雑談とは区切る
1449：ナオキ ◆vSOEIxNi.w：2012/01/31(火) 01:43:14 ID:T2tvSCzQ0: パス付きでうｐロダへメンツをうｐしておく、という案には安全性の面で不安です。
参加者が勝つためにパスを破るということはないでしょうが、いたずらやアンチなどで破られでもしたら参加者全体及びリアポケ全体の
日程にも大きく影響が出て、「なんかあったら対応」では乗り切れないような気がします。

リーグについて、偶数月はリアポケ式シングル・奇数月はリアポケ式のダブルやローテやトリプルをローテーションさせて開催するとい
う案もあると思います。ダブルやトリプルのジムが用意できないから、という反対案がありますが、上記に案が出てるようにジム規定数
を下げればローテやダブルを専門に扱うジムというのも出てくる可能性も高いのではないかと考えます。

ジムについてはこれから長期休業シーズンということもあり、不認可撤廃には反対します。
しかし規定数低下には賛成します。
1450：ポケモントレーナーの？？？：2012/02/02(木) 00:28:26 ID:A02SUBSc0: 今夜は第６２期リーグ進出者のメール受付日なわけですが、今の時点で辞退者が４人も出ちゃってます。せっかくバッジを集めたのに悲しいことです。
思うのは、やはりバッジ上位が発表されてからメールの受付期間が１日しかないのは、社会人的日程としては厳しいんじゃないかということです。
この猶予期間が長ければ、辞退者を減らすことができるのではないでしょうか。

それで、先日の議論で提案された、リーグを２ヶ月に１度にする案を採用すれば、メール受付期間も数日設けられるようになるのではないでしょうか。
また、同じく議論で提案された、バッジを８個集めたら人数制限なくリーグ進出可能という案を採用すれば、辞退発表が多くて悲しくなることを避けられるでしょう。
ということで、あらためて、議論で提案された新ルールは採用価値アリではないかと思いました。
1451：ポケモントレーナーの？？？：2012/02/02(木) 20:30:30 ID:tX0rDYf60: すいません、流れとはあんまり関係のない要望なのですが、
運営履歴スレは書き込みの度にageていただけないでしょうか

仕様の変更があればWikiのトップページにもあると思うのですが、
掲示板でも何か動きがあったときに確認がしやすいようにお願いしたいです。

議論で、ここで相談してさらに詰めていく部分と決定した事項の区別もしやすくなると思うので
ご一考お願いいたします。
1452：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/02/05(日) 17:11:58 ID:.RyT.9PI0: >>1449
もっともだと思います
不認可についてもうｐろだの活用に付いても、何かあってからの対処と言うには厳しい規模になりそうですね

リーグのルールを変更するというのは新鮮さを維持するにはいいのですけど、どうしてもルールの複雑化が怖いです
やるなら大規模定期大会という形にしてリーグと独立させたほうがいいかもしれないです

>>1450
リーグ参加者のジム挑戦なども制限がなくなった以上、いい案だと思います
問題がなければ、二ヶ月周期8個下限の上限なしでいきたいですね

>>1451
専ブラのデフォがsageになっててつい…
了解です、気をつけます
1453：運営 ◆ibIpM7rMfs：2012/02/15(水) 22:30:20 ID:h8iFkxv20: 日曜日に議論に基づいた詳細新ルール案を提示します。
1454：運営 ◆ibIpM7rMfs：2012/02/15(水) 22:31:12 ID:h8iFkxv20: sageになってましたね…すみません

ご意見ある方は日曜日までお願いします
1455：RKO（るこ） ◆801okHHoeI：2012/02/17(金) 21:54:06 ID:OEvRvxRg0: 62期リーグのプレーオフを寝落ちてすっぽかしちゃったRKOです。
リーグ参加者数が増えると予想される新ルールで、プレーオフが平日１日だけっていうのは厳しいと思うのですがいかがでしょうか。
バッジ８個以上なら数を問わずリーグに出られるというのなら、勝敗数が同じ時はバッジ個数で順位を決めるようにすると、
８個を超えてバッジを集める動機になるし、プレーオフの日程も心配なくなるかと思ったのですが……
思い付きの意見ですがどうでしょう。
1456：【認可】アヤメ ◆axiseIJWZg：2012/02/18(土) 19:44:28 ID:Q29P1Jwo0: では意見しますね。
・リーグの偶数月化
賛成です。議論ログにもある2期中いずれか1期(1か月)でバッジ8つ獲得すれば出場資格獲得、
というのはある程度期間に余裕が出てよいかと考えます。
ただ前半で8つ獲得した人や9つ以上獲得した人へのアドバンテージが必要かと考えますので、、
個数の多い順に組を振り分ける際の優先権を与える事とRKOさんの提案にある同LP時の順位決めに
活用する事、あとこれはやや思いつきですが数÷3くらいでのLP付与もありかもしれません。
いっそのこと各期バッジ数1位は予選免除のシード権でもいいかもしれませんね。

・リーグのスタイル
これは今までのままでよいかと考えています。
なぜなら総当たりであれば日程のすりあわせも比較的楽ですし個体変更可は
リアポケ式リーグの醍醐味であり特徴なので残しておきたいです。
あとどの試合も実況ができるシステムは残しておいたほうが観戦しがいが
あると思うのです。
まあ予選総当たりの決勝トーナメントとかも面白そうなんですけどね。

・監査メールについて
ロダにあげるのは反対です。
なぜなら上記にもある通りパスが破られたりした場合のリスクが高すぎることと
リーグ参加者の手間が増えてしまうことが挙げられます。
あんまり煩雑になるとご新規さんはもちろんすでに定着してる人も参加しづらくなりそうです。

・不認可撤廃について
反対です。なぜなら安易に認可パスを渡して書き換えいたずらされると面倒なのと、
ジムはなんだかんだいってかなりマゾいのでお試し期間はあってよいと考えます。
というか不認可活性化のためにスレ統合したんですしそれを撤廃したら何が何だか・・・となりそうです。

私の意見はこんな感じです、長レス失礼しました。
1457：Krast ◆AM49CKLZUE：2012/02/19(日) 12:26:21 ID:1Zc5k1O20: ホントにちょこっとだけど意見をちょいっと

複数催眠の件ですが、解禁してもいいかなと思ってます。
催眠の命中率低下、眠りターン減少。それに加えてジムリ側も見せ合いが強制になったこと。
今まで3匹固定だと、相手の催眠ポケ一匹で理不尽な壊滅をすることも多々あったかもしれないけど、
強制見せ合いになった分眠り対策を強くしてある子を1～2匹仕込むこともできるんじゃなかろうか、というところから。
ランダムでは複数ありなんだし、正直複数催眠の定義の細かいところを理解してもらうのは中々時間取るのよね。
というところから催眠の制限はなくなってもいいんじゃないかなーって。

ただもちろんダブルトリプルではダークホール禁止でお願いしたいけども。
1458：ポケモントレーナーの？？？：2012/02/19(日) 18:28:24 ID:LF3UZEjY0: >1457
2ch内の対戦スレでは、自分が知ってる限りはどこでも複数催眠禁止です。
公式ルールでは禁止されてないけど、それはダブルバトルが前提だからだと思うのです。
シングルバトルではやはり禁止なのが一般的だと思います。
一般的に暗黙の了解になっていることを知らない挑戦者に対しては、Wi-Fi対戦そのものへの導入の役目を提供したいところで、
そうなるとやはり世間一般のルールに合わせて禁止のほうがいいのではないかと思います。

ただ、自分はオフ会で大会をやっているコミュニティには参加したことがないので、オフでガチ対戦してる人のルールは知りませんから、
もしそういう環境下では複数催眠が禁止されていないというのでしたら、この書き込みは取り下げます。
1459：Krast ◆AM49CKLZUE：2012/02/19(日) 21:27:37 ID:1Zc5k1O20: >>1458
私も実際参加したことはないですが、大手のガチオフでは複数催眠ありが基本のようですね。
(シングル厨・あんぐら等)
という事もありますが、Wi-Fi対戦そのものへの…と言うならランダム対戦が基本となりますし、
ランダム自体は結構複数催眠ありの場だと思います。
わざわざ「複数催眠あり」と色んなところで書かれている以上それは気付く人は多いでしょうし、
そもそもルールとして「複数催眠なし」を書いてなくて怒るというのは、そこはテンプレを読まない人が悪いだろう、というところ。

結局世間一般が複数ありと複数なしどっちもあるので、その観点では決められないかなぁと思うです。
1460：ANA ◆BcaCp9aHJ6：2012/02/19(日) 21:38:12 ID:faYKhyoA0: >>1457
引っ込めたときに眠りカウントがリセットされることを考えると㌧㌧じゃないですかね
弱体化は個人の感覚次第ですし理由にはしづらいかと

興を削ぐ、という理由で自重しよう的な空気があったことと
金銀時代にはねむりこおりは一体までというルールがあり、それを引き継いだのが現在一般化した複数催眠禁止だったと思います

解禁してメリットありますかね？
相変わらず興が削がれる、という感覚は残っていると思います（現実に複数なしの環境もあるわけですし）
特にジムリはパートナーとテーマを晒した中で来るかも分からない複数催眠対策に枠を割かれるのは正直しんどいと思います
というかしんどいです
やりたくないです（本音）
1461：ウィングス ◆bDm/BbTHes：2012/02/19(日) 22:12:56 ID:EZ.DqkBk0: えっと、一応自分からも意見

･リーグに関して
バッジ8個以上獲得者がリーグ出場という方向性になるのでエントリー期間を少しだけ延ばしてもいいのではないかと思います。
現在のリーグで、準備が長引いて試合消化が進みにくいという事があります。
結果的に待ちぼうけ(待機はしてるけど試合出来なかった)という事が起きてしまうので、勝負どころとは別にリーグや大会の待機所があると便利ではないかと思います。

・リーグスタイルについて
私もアヤメさんと同様現状のままで良いのはないかと思います。リアポケという特徴を残すほうがいいと思います。
予選は個体変更不可で、決勝は予選と同一PTの個体変更可のように、いままでのリアポケのリーグの特徴を残して欲しいと思います。個人的に実況をみたいというのもあります。

・監査メールについて
ロダにあげるのはちょっと不安かなぁと思います。すでに挙げられているパスが破られた場合のリスクが高いと感じます。

・不認可撤廃に関して
やはりお試し的な時期は必要ですし、｢慣れてもらう】という意味でも不認可は必要だと思います。

・複数催眠に関して
ジムリとしては、ANAさんもおっしゃるように、ほんとにつらいですし、マジでほんとに、本気で勘弁してください(血涙
ただこれに関してはジムリとしてのジム戦での本音なので、スルーしてもかまわないです。

たしかに、Wi-Fiでは複数催眠が出来る環境ですし、大会によっては複数催眠無のところもあります。

リーグや突発大会等の場面では、Wi-Fi(公式)に合わせる方などすればいいのではないかと思います。
1462：運営 ◆ibIpM7rMfs：2012/02/19(日) 22:13:01 ID:SBISF5P.0: --------------------------予選バッジ収集期間--------------------------
二ヶ月かけて8つのジムからバッジをとればリーグ挑戦可能。
8つ以上バッジ集めた者からリーグに登録可能。
とりあえず挑んどけ。
最低出場者数は25名。
希望出場者数は30名以上。

---------------------------------リーグ---------------------------------

【1】決勝リーグ
<<始まる前に、6個体・技・ステータスを登録>>
・個体“固定”
・実況“無し”
・上位進出者4名を決定
・リーグポイント制等は同じだが、引き分けの場合バッジ数で勝敗を決定

※今までのリーグの「実況無し」「個体固定」版です
　通常リーグに近く実況ストレスの無いガチンコの試合をお楽しみ下さい

※決勝リーグ終了後に互いの同意があればバトルビデオにうpも可能です

【2】敗者復活戦トーナメント
<<バッジ数上位4名※且つ、日程合う者によるトーナメント>>
・個体“固定”はそのまま引き継ぎ
・実況“有り”
・優勝者一名が下記の四天王戦に敗者復活枠で侵入

※バッジ数上位4名に四天王戦進出者が居る場合
　空き人員はリーグの成績順となる

【3】四天王リーグ
<<登録した種族の個体制限解除>>
・リアポケおなじみ個体変更有りにチェンジ
・実況/バトルビデオ登録有り
・上位進出者4名＋敗者復活戦生き残り1名の計5名リーグ
・エラーが起きる際は当日の試合は延期
・リーグポイント制等は同じだが、引き分けの場合バッジ数で勝敗を決定

※様は四天王戦については今までとほぼ同じですが
　監査役に関しては撤廃し、その分リーグ日程に余裕を持ち
　エラーが起きる試合に関しては後日対戦とする事で故意の切断を防ぎます
　人数が少なくなり、よりエンターテイメント・リアポケ性を求め
　濃密になった今までのリーグと思って下さい

1位：チャンピオン
ご褒美
バッジポイント＋8つ

2位：四天王4人目
ご褒美
バッジポイント＋6つ

3位：四天王3人目
ご褒美
バッジポイント＋4つ

4位：四天王2人目
ご褒美
バッジポイント＋2つ

5位：四天王1人目
ご褒美
名誉

【備考】
・日程（あくまで案です）
決勝リーグ15日
トーナメント1日
四天王リーグ10日(エラー多発なら都度調整)
1463：Krast ◆AM49CKLZUE：2012/02/19(日) 22:13:34 ID:1Zc5k1O20: >>1460
折角だしこっちも本音ぶっちゃけますと、「わかりにくい」ってのがでかいです。
「意図した重複禁止」がリアポケなわけだけど、説明書に書いてある寝言にいたっては意図的に催眠技にすることもできるわけで。
「カウントしない」っていうのも先に眠るを使われたら後から他のやつ眠らせていいのかなぁとか
ややこしくて本来使っていい場面でも逆に使えなくて困るっていう感じ。そんなので「おいこいつルール違反したぞ」なんて言われたくもないし。
というのは説明書がわかりやすくなってしまえば解決するんだろうけども。

もう一点は完全に意見の衝突で平行線になっちゃうんだけど、ジムリの一人としても枠割くのはありだと思ってる。
どの道今だって一匹眠らされて絶望って状況もあるだろうし、そこまでむちゃくちゃ変わるもんかなぁと思う。
複数ありのガチ環境に慣れて行きたいっていうのもあるかなー。ありの土俵でも戦えるようになりたい。

…ってここまで書いて結構押しが弱い自覚もでてきて何かこう悔しいな。
逆に外の大会とかでも困らずに戦えるようになるってのもメリットじゃなかろうか。
1464：運営 ◆ibIpM7rMfs：2012/02/19(日) 22:15:37 ID:SBISF5P.0: ちょっと解り辛いかもしれないので表にします
まってね
1465：ANA ◆BcaCp9aHJ6：2012/02/19(日) 22:24:40 ID:faYKhyoA0: >>1463
まあこの辺は感情論というか、確固とした結論は出ないと思います
人によって意見は違うでしょうから、折衷案を探すしかないでしょう

ただ、ランダムに疲れた避難場所としてリアポケを見ている自分は
こっちでも複数催眠されたらどんな顔すればいいのかわからなくなりますね
それなら、説明書を頑張って分かりやすくして、穴を付いてくるようなモノは諦めようという感じが自分のスタンスです

『「くさぶえ、うたう、さいみんじゅつ、ねむりごな、キノコのほうし」を使用した後に
「ねむり」状態が解除されないまま、再び「くさぶえ、うたう、さいみんじゅつ、ねむりごな、キノコのほうし」を使うことを禁止とする』

こんなんでいいんじゃないかなあ？と
ねむねごサイコシフトとかはもう戦術として認めてしまう形で
どうでもいいですけどダークホールは公式にちなんで禁止でいいと思います
1466：運営 ◆ibIpM7rMfs：2012/02/19(日) 22:29:03 ID:SBISF5P.0: 補足
参加人数等や日程に関しては完全にアテです
1467：Krast ◆AM49CKLZUE：2012/02/19(日) 22:34:53 ID:1Zc5k1O20: >>1465
となるともっと多くの人の意見をどうにかして聞きたいところだなぁ。
俺はリアポケで鍛えた力を外で見せ付けたいって感じで利用してるし、ジムリ側も何とか対応できると思ってる。
3匹から強制見せ合いに変えることだってできたわけだしね。

その説明文自体はいいものだと思うんで、複数催眠なしが多数派ならそれでいいと思う。
自分でもどうすれば納得できるのかはわからんけど、こんな時でもないとルールの根本は変えられないから、
どうにか双方が納得できる終わり方はしたいね。
1468：運営 ◆ibIpM7rMfs：2012/02/19(日) 22:41:37 ID:SBISF5P.0: http://res.pokemonl.chatx.whocares.jp/attach/781432.jpg
1469：ANA ◆BcaCp9aHJ6：2012/02/19(日) 22:44:15 ID:faYKhyoA0: >>1462
予選リーグ＋決勝リーグの形式は、やや試合数と拘束時間がつらいような気がします
まあ昔は出来ていたと言えばそうなんですけど
これも人数適当ですけど、15人3ブロックから3人＋敗者復活で1人の計4人で決勝トーナメントくらいがよいのではないでしょうか

あと、リーグの最低出場者数は決めなくてもいいと思います
大体の規模を把握してからならともかく、最初のうちは手探りでいくくらいでもいいかと

>>1463
とりあえずお前ら見てないで書き込めｺﾞﾙｧって感じですかね、俺も同感です
加速させろ…カオスを…
1470：運営 ◆ibIpM7rMfs：2012/02/19(日) 22:45:54 ID:SBISF5P.0: 大事なとこだけまとめました
http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/?cmd=upload&act=open&page=カグラジム&file=リーグ.jpg
1471：運営 ◆ibIpM7rMfs：2012/02/19(日) 22:48:11 ID:SBISF5P.0: 人数、日程等もかなりざっくりしている案なんでこれを基に色々修正していけばいいかなーと。
あくまでできたらいいなの理想です。

催眠については是非はともかく
ルールを「wi-fiシングル準拠」一言で済むようにはしたいです。
逆を言えばwi-fiが催眠二匹制限になれば、そう従いたいです。
1472：運営 ◆ibIpM7rMfs：2012/02/19(日) 22:51:01 ID:SBISF5P.0: ついでに敗者復活戦に関してですが…
これは頭がフットーしてた&トーナメントもやりたいという話が合ったんで半ば強引に入れました。
トーナメントを決勝リーグか四天王リーグに移せば日程の調整が楽になるかもしれません。

とか色々パズルのように組み立てていただけたら幸いです。
1473：運営 ◆ibIpM7rMfs：2012/02/19(日) 22:55:32 ID:SBISF5P.0: で最後に

基本的に
>>1462
>>1470
に関してはあくまで「叩き台」です。（これがないと進まないので）
数字や日程等は実際に骨組みを固めつつ修正していけばいいかなと思います。

以上よろしくです。
1474：運営 ◆ibIpM7rMfs：2012/02/19(日) 23:00:34 ID:SBISF5P.0: ごめんなさい、追加です…。

コンセプト言うの忘れてました。テーマとしては
“実況・個体変更有りのリアポケルール試合を上位層に絞って見せていきたい”
“叩き台なのでなるたけ議論で出た意見を広く薄く取り入れていきたい”
です。

理由
・ログが多すぎても見てない
・無いのも寂しいつまらない
・注目する試合だけに絞りたい
・じゃあそれ以外はざっくりと通常ルールで乙でよくね
・折角の一案目なので汎用性の高いのにしたい
1475：Krast ◆AM49CKLZUE：2012/02/19(日) 23:08:35 ID:1Zc5k1O20: >>1469
そうだねカオスが欲しいね！
というわけで意見を求めるべくageていこう

>>1462
監査の安心感を考えるとそのエラー対策は不安も残るなぁ。
故意とか早々ないって言うのと、いっその事PT変えちゃえばいいじゃんと開き直ればよさそうだけども。

というのとえっと、ここで明記されてないけど8つ集めるのは2ヶ月またいで合計で集めてもいいのかい？
それとも集める期間のどっちか1ヶ月の間で8つ集め切らないとだめなのかどっちですかね。

と、すっごい細かいけど四天王1人目のボーナスなしがすごく切なくなるから、
せめてバッジ+1個ボーナスくらいつけてあげてもいいと思います！
1476：ポケモントレーナーの？？？：2012/02/19(日) 23:24:29 ID:hRZdISd20: >>1465
リアポケ開始当時と異なり
複数催眠あり環境もバランス崩壊せずに一般的になっている以上
対策がしんどいというのはもう禁止する理由にならないんじゃないでしょうか。

疲れるから催眠禁止が通るなら
疲れるからラティオス禁止、砂パ禁止、雨パ禁止、伝説・600族禁止…とかいくらでも言えますし
疲れるから氷ジムにメタグロス連れてくんなと大差ないと思います。

本音ですが催眠制限はもう時代錯誤を感じます。
もっとも手軽でポピュラーなランダムは複数催眠あり、リンク貼ってる対戦考察wikiも公式ルールとして複数催眠あり、
対戦考察してる多くのブログもオフも複数催眠ありがメジャーです。
イケてる所はもう全部複数催眠ありの印象です。
1477：【★不認可★】A.ユウ(電気) ◆MGfuSbOTHg：2012/02/20(月) 23:23:48 ID:8wuLaiHw0: 【ジム名】ツバメジム
【リーダー名】 A・ユウ◆MGfuSbOTHg
【バッジ名】エレクトロバッジ
【コード】 4555 5591 9777
【ルール】 6→3シングル、3on3シングル　共通ルール適用
【パートナー】レアコイル
【テーマ】電気
【チャット（しょうぶどころ）】　Ｉｎ or Out

ツバメジム、開店しますネ。
1478：【★不認可★】A.ユウ(電気) ◆MGfuSbOTHg：2012/02/20(月) 23:24:42 ID:8wuLaiHw0: あれ、おかしいな？
忘れておいてくださいすみません・・
1479：くいん．Ｅ ◆CurryyWHZ2：2012/02/21(火) 01:10:08 ID:NFNYqCyc0: 　色々と意見があるので分けて書きます。

　複数催眠ルールに関して。
　これはそれぞれのメリット・デメリットを考慮して選択していくしかないかと思います。

－－－

現行の複数催眠禁止ルールのままにする場合

メリット
・他の対戦場と違う独自性のアピール
・バランスを今のリアポケルールのままにできる

デメリット
・ポケモンイベント公式やWi-Fiランダム戦のルールと反している
・対戦ルールの説明に追加が必要

デメリットについて
　一文で言い表すなら「Wi-Fiシングル準拠＋催眠技維持上限１体」となりますかね？
　とにかくねむり状態についての説明を丁寧にすればよいということになります。
　公式ルールと違うというのはジム戦やリーグといったリアポケでの独自性と解釈もできます。

－－

複数催眠OKにする場合

メリット
・ポケモンイベント公式やWi-Fiランダム戦のルールと一致している
・対戦ルールの説明が一言で済む

デメリット
・リアポケの独自性が薄れる
・リアポケバランスで育てたメンバーに調整が必要

デメリットについて
　独自性についてはリーグでの個体変更があり、それに比べれば複数催眠なしはほかの場所にもある。
　そう考えると、複数催眠禁止の独自性については意識しなくてもよさそう。
　リーグ参加者やジムリーダーはねむり対策を強化する必要があるが、挑戦する側もまた同様。

－－－

　こうやって見ると客観的には催眠についてはWi-Fiランダム等にあわせ複数ありにしたほうが
よいように思えます。
　極個人的には複数催眠禁止のほうが嬉しいですが、もし投票するなら複数ありに投票します。
　どのみち、ダークホールなどは公式同様の扱いがよいと思います。
1480：くいん．Ｅ ◆CurryyWHZ2：2012/02/21(火) 01:23:32 ID:NFNYqCyc0: 　リーグ関連について。
　こちらは自分から参加することが無いため、関係しそうなところにのみ意見を出してみます。

　バッジ８個で参加できるならそれ以上集める人がいなくなってジム戦に人が来なくなるんじゃないか？
　ジム戦ノルマが10戦では開いてるジムが減ってバッジを集められないんじゃないか？
　という意見を吸収できていないように見えるので、

ジム戦ノルマは10戦でバッジポイント通常
15戦以上20戦未満のバッジポイント＋１
20戦以上のバッジポイント＋２

　ぐらいのサービスはあってもいいんじゃないでしょうか。集計が大変という点は理解していますが。
　んでもって

チャンピオンバッジポイント＋８
四天王４人目＋６
３人目＋４
２人目＋３
１人目＋２

　とか。
　８番目のジムと四天王１人目って実力近いはず。
　20戦以上するようなジムは８番目のジムレベルでしょうし。
1481：くいん．Ｅ ◆CurryyWHZ2：2012/02/21(火) 02:12:08 ID:NFNYqCyc0: 　新企画について。

　リアポケに「定着」してもらうには独自性がカギで、初級者に対しては「ジムに挑戦できる！」という体験、上級者に対しては上位リーグが役割をなしていると思います。
　しかしその前段階である、リアポケに「来て」もらうための宣伝活動が不足していると考えます。

　初級者がジムに挑戦するにはリアポケサイトのわかりにくさ、敷居の高さが問題で、上級者がリーグに挑戦するにはバッジを集めてさらに次の月まで待たなければならないという即時性の無さが問題だと思います。
　そのため、ジム戦やリーグを宣伝しても即時に効果があらわれないのではないかと思います。

　そこで、上級者向けと初級者向けに対してそれぞれ企画を考えてみました。

－－－

上級者を呼び込むために

　リーグ戦が２ヶ月に１回になることで、１月ずつ空きができることになると思います。
　その空きの月、つまり隔月１回、運営側で参加条件なし、すぐに自由に参加できる大会を開催するというのはどうでしょうか。
　この「リアポケ隔月トーナメント（仮）」にはひとつ注意すべきポイントがあります。
　それは、他でもやっているような普通のルールでの大会にすることです。
　大会の趣旨は他の場所で遊んでいる人にリアポケという場所を知ってもらうことですから、前準備なしですぐに参加できるようにする必要があるからです。
　あまり特殊なルールを付け加えると敷居が高くなって宣伝効果が失われてしまいますので。
　また、優勝者や上位者に向けてやや貴重なポケモンなどを用意できれば参加者を集める上でなおよいと考えます。
　このあたりはリアポケの常連も運営へ協力してもらえればと思います。　
　この大会を隔月できちんと定期的に行えば、リアポケという場所への人の流動が起こり、その宣伝効果で知名度があがり、ジム戦やリーグに興味を持ってくれる人も増えるでしょう。
　自分が出入りすることが多い場所なら、気分的な敷居も下がりますしね。
　とにかく人の流れを作ることが肝要です。

－－

初級者に参加してもらうために

　まず第一に、リアポケサイトを見てジムに挑戦するにはパッと見なにがどうなっているのかわからないと思います。
　そこでものすごく噛み砕いた説明のページを作る必要があると思います。
　初めての人にリアポケを理解してもらうためには、１ページに全部書いておくのが前提です。
　これについては試作してみたいと思いますので時間をいただきたいです。

　また、初級者への宣伝になりそうな企画として、「リアポケジム戦参加でポケモンをゲットしようキャンペーン」を考えてみました。
　すでにチャットにてOKはいただいていますが、改めて骨子を紹介します。
　これはリアポケのジム戦に参加したプレイヤーに、勝敗とは関係なくポケモンをプレゼントするというものです。
　プレゼント用のポケモンは私の手元で保管し、対戦した月の翌月にリアポケコミュの生放送にて配ります。
　ポケモンの配布を生放送で行うのは宣伝のためです。事前の宣伝もコミュあるいは生放送を用います。
　配布用のポケモンは主に孵化余りを利用します。リアポケ参加者の協力をお願いします。
　このキャンペーンを宣伝に利用し、プレイヤーを誘いやすくする目的です。

－－－

　とりあえず今回自分の意見は以上となります。
　一利用者ではありますがリアポケには存続して欲しいのでできることは協力したいと思います。
1482：ウイミ ◆zK1q4NF3Jk：2012/02/22(水) 01:33:42 ID:yp8Eqehc0: ジムについて

・規定試合数10
　→既に導入。
・シングル必須を無くす（ダブル・トリプル・ローテのみも可）
　→今までは（特にリアポケ初心者の）挑戦者側の分かりやすさを重視してのシングル必須であった。
　→が、ジム開店時にルールはダブルのみ、などと明記しておけば問題はない？
・バッジ取得者でも再度ジム挑戦可に
　→そもそもはより多くの挑戦者が挑戦機会を得るためのルール。
　→挑戦者過疎（？）の現状にはそぐわない
・リーグに伴いジムも2ヶ月周期制導入？（>>1475関連）
　→メリット・認定者報告メール業務の負担が今までより半減。
　→デメリット・『区切り』が今までよりも伸びることでダレる？
　→認可・不認可入れ替わりの停滞、2ヶ月テーマ変更不可能…

補足

■バッジ取得者の再度挑戦可能ルール
・2度目以降の挑戦者勝利はどう扱う？
　→特に意味のないものとし、バッジ交換も行わない？
　→2個目以降も1個は1個として単純加算する？
・規定試合数との関係性は？
　→究極的に同じ挑戦者が10回来てもＯＫにする？
　→だめ？

■2ヶ月周期制導入
　デメリットの解決案
・不認可ジムは10試合達成した時点で認可ジムとなる
・1ヶ月経てばテーマ・パートナーポケモンを変えてよい？

>>1480に関連して
自分としては「バッジ8個」というのがキーワードだと思います。
ですからバッジポイント、という言葉を無くしてもいいのではないでしょうか。
バッジ1個は1個。これ重要。
これに伴い、
・四天王ジムのボーナスポイントも撤廃
　→バッジ1個は1個。四天王特典は後述
・四天王（3位、4位、5位）も無条件で次リーグの参加権ゲット
　→四天王って言葉のランクからしてこれぐらいの特典はあっていいんじゃね！？！？！
　→2ヶ月周期に伴う参加者増大の面からも、スター的引継ぎ参加者は多くなっても(・∀・)ｲｲ！
1483：Krast ◆AM49CKLZUE：2012/02/22(水) 08:33:23 ID:MP.cwKKY0: >>1482
俺はひとまず、>>1462を書いたときに運営が思ってた事を書いてもらいたかったな。そう言えばよかった。
俺としては「2ヶ月あるうちのどっちか1ヶ月で8個集める」って考えてる。
それならジムテーマが1ヶ月で変わっても問題ないんじゃなかろうかと。

＞バッジ取得者の再挑戦うんぬん
ジム視点で考えればありかもしれないけど、挑戦者が同じジムからバッジ8個取った！って言うのは何か違うように思うね。
一切カウントしない形でいいんじゃないかなぁ。
ただ挑戦者のバッジ数には含めず、ジムの試合数にはカウントしてバッジも渡す。ってパターンもありだと思う。
1484：ポケモントレーナーの？？？：2012/02/22(水) 19:22:02 ID:kYFduyT20: 「バッジポイント」って言葉は確かにいらないと思う
付加価値をバッジポイントで済ませるのは楽だけど、現状だと正直微妙
>>1482の意見に賛成
違うところに付加価値を見出した方がいい
1485：ポケモントレーナーの？？？：2012/02/23(木) 23:48:29 ID:Jfd2fnzU0: 第63期のリーグは今まで通りに3月1日から始まるんでしょうか？
1486：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/02/24(金) 00:33:56 ID:TSg7auWo0: >>1485
まだ色々と決まりきっていないため、混乱を避けるためにも通常通りの予定です。
それ以降のリーグについてはまた追って決定します。
1487：ANA ◆BcaCp9aHJ6：2012/02/26(日) 01:41:14 ID:N05V.uyQ0: >>1482
・規定試合数
・シングル必須撤廃
についてはそのまま取り入れてよいと思います

・再挑戦可能
規定試合には加算しない、バッジの授与はなし（付加価値として代替を設定するのはアリ）が無難でしょうか
まあ同じ人と10試合して規定達成！はちょっと…と思います

・二ヶ月周期
これはどちらかというとリーグの話で、ジムはあまり影響を受ける必要もないと思います
毎月10試合をこなして、月末に認定メールを送って、のリズムはそれなりに完成されてると思いますし
その送られてきたメールをどう処理するか、という問題をリーグ側で議論するのがいいと思います

・バッジポイント撤廃
試合数をこなしたジムリーダーへのボーナス、さえ別途に考えられれば、なくしてしまっていいと思います
わかりにくさの一つの要因にもなっていると思いますし
1488：ポケモントレーナーの？？？：2012/02/26(日) 01:47:26 ID:UytDKDZg0: 『ジムリーダーのシングルコース必須ルールを撤廃する』ことについて少し考えて、
ジムリーダーの負担軽減だけでなく挑戦者側にもメリットがないか考えたところ、
『バッジをたくさん取るためにはシングル非営業のジムにも勝つ必要があり、そのためダブルの勉強も必要になる』みたいに、
挑戦者の他ルールへの参入をうながす効果が期待できると思い付きました。

ですが、リアポケ最初期の一部のジムは実際にシングル非営業で運営していて、挑戦者が非常に少なく可哀想でした。

そこで改良案として、同じジムでもシングルコースとダブルコースでは別のバッジを授与する＝バッジ数のカウントも別々の２個とみなす、
としたら、挑戦者の他ルール参入をより推進できるのではないかと思ったのです。
あるいは『同じジムの２個目以降のバッジは０．５個としてカウントする』などの調整を加えてもいいと思います。

提案として書きこませていただきます。
1489：【認可】アヤメ ◆axiseIJWZg：2012/02/26(日) 02:12:00 ID:AK1CUXTU0: >>1282
にある案のまとめにあるものとかの意見をば。

1．期間について
今まで通りの区切りでテーマ・パートナーの変更は1か月周期で可能にすればいいと思います。
それと同時に今まで通り1か月ごとにバッジ集計、ジムの昇降格を行えばメリハリが利いてよいかと考えます。
前半(最初の1か月)で取得したバッジ数は後半(残りの1か月)ではリセットされ再取得可能にすればよいかと
思います。

2．バッジ取得済みジムへの再挑戦について
私は特に反対するものではありませんが同じジムにしか挑まないという現象も起きそうな気が・・・
なので挑戦されるジムに偏りが出ないように、出場要件のバッジは全て違うジムバッジであることを
条件に加えるべきだと考えます。
たとえば手持ちに8つバッジがあって6個はバラバラでも残りの2個は私のであれば合計7個と判断され
出場にはあともう1個必要ということになります。
そのことから前後半の各集計で認められるバッジの最大数は、その時点での認可ジム数までとなるわけです。

3．シングル必須撤廃
私は異論ありません、ある程度自由でいいんじゃないでしょうか。

4．二体以上の同時催眠について
解禁してもいいと思います、直近のシングル公式大会であるファミ通カップでもこれといった制約はなかったので
公式準拠とするならば解禁してもいいかと思います。
そもそもこれは第4世代初期の催眠術と眠りの仕様が強力すぎたことで生まれたローカルルールですので
ある程度弱体化した現環境ではいささかきつい気もします。

5．リーグについて
蒸し返すようですみませんが敗者復活はややこしいので要らないと思います。
また、予選個体固定の決勝個体変更可はやはり新規の方にはわかりにくいのではないでしょうか。

いまのところ私の意見はこんな感じです。
1490：ポケモントレーナーの？？？：2012/02/26(日) 19:05:36 ID:qTAPdopo0: 意見があるところだけ書いていきます。
催眠解禁について賛成でそれを前提の意見です。
他の方の意見とだいたい同じですが、ルールを「wi-fiシングル準拠」一言で済むという分かり易さが大きい理由です。

1.リーグについて
>>1462の決勝と予選でルールが違うのはさすがにややこしいと思います。
wi-fiシングル準拠の個体固定をするなら、そちらで統一したほうがシンプルで良いと思います。

【代替案】
予選リーグ戦にて、上位4名を選出
↓
上位4名による決勝トーナメント

・全ての試合で個体固定のwi-fiシングル準拠。
・決勝トーナメントの優勝決定戦、3位決定戦のみ実況あり
・リーグ開始前に6個体を登録
※予選と決勝で同じ相手に当たるので予選と決勝の間にパーティ再登録を可能にしてもいいかも？

2.ジムのシングル必須について
シングル必須撤廃は反対です。
どこのジムも「wi-fiシングル準拠」で対戦できるのであれば、新規参加者も対戦に関してはスムーズに参入できるはずです。
統一したルールがないと新規参入者は各ジムごとに説明を読む必要があり、混乱を招くと思います。

3.ジムのテーマ・パートナー等について
パートナー必須撤廃・テーマ変更し放題というのはどうでしょうか。
ジムリは数が減っているので、自由度をあげて負担軽減するのが趣旨です。
一月同じポケモンを使い続けるというのは結構苦労する部分も多いと思いますし、ハンデにもなります。
バッジは渡したいポケモンを渡せばいいと思います。
また固定するポケモンがなくなることでジムの幅も広がって良いと思うのです。
1491：ポケモントレーナーの？？？：2012/02/26(日) 20:30:28 ID:fWLQtr7U0: 第5世代に移行した際に自然と消えたようですが、
お見合い君を使った個体変更ありのリアポケ式見せ合いのコースを復活させてみてはどうでしょうか。

ジム戦のルールとリーグのルールは全く別物で、バッジを集めたからといって簡単に勝てるルールではないことは承知されているかと思います。
なのでリーグに出る前に練習できる場を用意してみるという案です。

もちろんこのコースを用意するのも挑むのもジムリ挑戦者の自由なので強制なんてことはありません。
あくまでリーグを見据えた方がやればいいルールです。
1492：ウイミ ◆zK1q4NF3Jk：2012/02/29(水) 00:05:30 ID:egFwyQsw0: 取り急ぎジム回りのルールについてのまとめです。

■サイクルは今までと変わらず1月1期

■再挑戦ルール改訂
・今まではバッジを取ったジムにその期の間再挑戦することはできなかったが、これを可能とする。
・ただし2回目以降の勝利についてはバッジ授与を行わない。
・バッジ授与者の再挑戦も、通常と同様に規定試合数に含めるものとする。

（挑戦者にとって2回目以降の勝利は特に意味・価値のないものとする、というのが現時点での方針です。）

■対戦ルールにシングルがなくても良いものとする。
ただしこれらのジムは、開店時のテンプレ及び再募集の度に
例：【○○ジムの対戦ルールはダブルのみです】
のような注釈文をつけなければならないものとする。

まとめるのが遅くなってしまいましたが、3月からこれらのルールを採用します。

以下、これから必要になる調整・案

□試合数をこなしたジムリーダーへのボーナス

□バッジポイントの廃止（そもそもジム回りのルールではなくリーグ関連のルール）

□再挑戦可による影響の観察
　→とある挑戦者さんが毎日来てボッコにされるお；
　→○○ジムのバッジを取りにいきたいのになかなか行けない…
挑戦者・ジムリ両者側の視点で

□挑戦者にとって2回目以降の勝利は特に意味・価値のないものとする、という方針は正解？間違っている？

>>1488
・ダブルジムは挑戦者が少なかった…
　→とりあえず今回は、ジムリ側の自由度を高めるという意味でのシングル必須撤廃としました。
・シングルコースとダブルコースでは別のバッジを授与する
　→1つのジムが2種類以上のバッジを持つというのは面白い案かもしれません。

>>1490
・3.ジムのテーマ・パートナー等について
　→テーマ・パートナーというジムリーダーの【イメージ】があれこれと変わってしまうというのは好ましくない、というのが僕個人の考えです。これについてはみなさんの考え方も聞きたいところです。

>>1491
入れてもかまいません。一応。
1493：ウイミ ◆zK1q4NF3Jk：2012/02/29(水) 00:25:57 ID:egFwyQsw0: 補足です。
勝利後の再挑戦は

【対戦の書き込み時間が被っている場合には後回しになるエキシビジョンマッチ】

では【ない】ものとします。
これはルール・掲示板でのやり取りの複雑化を避けての方針です。
これも以後、このルールを追加する可能性もあります。ジム戦の様子を見ながら要件等です。
1494：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/03/06(火) 10:10:42 ID:Y1323L9o0: リーグ周り、ジム周り、ルール周りとありますが、ひとまずジム周りだけで議論できるものは一段落したようなので
>>1492で以下調整に残ったものの案は引き続き募集していますが、重点をリーグに移していきます。
特にバッジポイントを廃止した場合の、試合数をこなすことによるジムリへのボーナス、が一番厄介そうで…まだ案ないです

基本は>>1490さんの予選リーグ→決勝四人トーナメント

・予選のブロック数は参加人数に応じて調整する（2ブロックor4ブロック）
・勝ち数が並んだ場合はバッジ数で判断
・全試合通じて個体固定（予選と決勝の間のみパーティ変更可能）
・パーティ登録→予選消化→予選ログ提出＋パーティ登録の変更→決勝消化
・決勝と三位決定戦のみ実況あり
・決勝トーナメントに進出した四人をトップページで表彰
・優勝＋準優勝に次期リーグ進出権

パーティ変更の部分がやや煩雑ですが
ログ公開の部分などがある分、これは入れたほうがいいと思います。
問題は種族変更とするか個体変更とするか、ですが、これまでの歴史も尊重して個体変更に留めたいです。
1495：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/03/06(火) 10:24:16 ID:Y1323L9o0: 以下は提案への個別返信です。

>>1488
可能性は十分にあると思います。
ただ、すでにシングルバトルでバッジを取得していたとして
次の挑戦がシングル→バッジ授与なし
次の挑戦がダブル→バッジ授与あり　などと、ややジムリ側の情報処理が大変になってしまうかな、と感じます。
そのあたりうまく処理できれば、積極的に導入したいです。

>>1490
テーマ・パートナーについてですが、選出必須でない以上、パートナー制度の撤廃はワンチャンあるかもしれないです。
ただ個人的には華とかそういう点でパートナー制度は残したいです。
テーマに関しては変更し放題になっても変更できないと思います。
6体テーマでそろえるのめちゃくちゃ大変なんです、ただ再挑戦可能な制度とは噛み合うところがあるので興味深くはあります。
ジムの方で再挑戦者専用のコース設置…とかもめんどくさいですしね

>>1491
ジムリ側の設置は自由です。
ただリーグが変わる可能性を考えると何とも…なのですが、練習としてコースがあるとありがたいと思います。
1496：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/07(水) 12:59:11 ID:huZeIZ3Q0: 歴史を尊重って理由になりますか？

独自ルールすぎたのが問題で議論が行われたのでは。
ログが事後提出である以上、個体変更を可能にする理由が無いでしょう。
歴史を尊重が理由って単なる好き嫌いなんじゃ。
1497：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/03/07(水) 13:21:09 ID:nKjjLOsY0: >>1496
ちょっと言葉足らずでしたね、すみません

4ブロックでリーグを行うだけの人数が確保できるならばいいのですが、2ブロックから選出して4人トーナメントを行う場合が問題です。
この場合予選と同じ相手に決勝トーナメントで当たる可能性がありますよね。
その為にここでパーティ変更の余地を残しておいたほうが、全体として盛り上がりはあるんじゃないかと。
お互いの手の内をどれだけ隠すか、が戦術になるのも、それはそれで面白いかもしれませんが。

で、パーティ変更の範囲をどこまで行うかを論点にしました。
まあ予選と決勝で面子がガラっと変わるのも新鮮なんで、種族変更でもいいかなとは思います。

もし「同じ相手と当たるにしてもパーティ変更の余地を残す必要はない」と思っているのなら
その意見は自分にはないのでぜひとも聞きたいです。
1498：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/03/07(水) 13:26:08 ID:nKjjLOsY0: 補足ですけど、>>1494はあくまで一案に過ぎません。
>>1496さんのように意見があったり疑問があったりしたらいろいろお願いします。
あくまで目安ですが、今月中にまとめて四月に試験的に新ルールリーグを行いたいと思っています。

あとageます
1499：1490：2012/03/07(水) 20:46:49 ID:ClHbYQ2g0: 意見を思いついたところや返信があったところを書きます。

1.リーグについて

予選決勝間でのパーティ変更はしなくていいと考えています。
予選4ブロックなら同じ相手に当たらない、
予選2ブロックでも同じ相手に当たらないかもしれない、当たっても最終戦の一回だけということをを考えると
そこまで問題ない気はしてきます。
準備のしやすさ、ルールの明快さからパーティ変更無のほうを推します。

【今考えている案】
パーティ登録
↓
予選リーグ戦にて、上位4名を選出
↓
上位4名による決勝トーナメント（優勝決定戦と3位決定戦のみ実況）
↓
その他のログ公開

・全ての試合で個体固定のwi-fiシングル準拠
・予選も決勝も同じパーティで通す

>>1494にある案の
決勝の前に予選のログを提出ですと、予選で使ったパーティの大部分が晒されてしまうので
リーグ参加には実質2パーティ用意する必要があります。
これは流石にリーグ参加の準備が大変な気がします。
仮にパーティ変更有でもログは全試合終了後が良いと思います。
また登録パーティ変更有についてですが、個体のみ変更には反対です。
これは以前の路線に逆戻り気味で一般的なルールに近づけている今の方針に合わないと思います。

2.パートナー必須撤廃案、テーマ変え放題について

>>1491>>1495
パートナーが華で今までやってきたイメージみたいのなのはわかります。
しかし、形をそれ一つに限定せず、ジムリ各人でそれぞれ工夫して個性を出していくのはダメですかね。
パートナーの必須がなくなっても、好きなジムリはパートナーを続けていけばいいですし
他にしたいことがあるならそれをしてもいいなと思います。
今のジムリですと、アドハさんはパートナー選出が強制でなくなったあとでも
ジム戦ではパートナーは必ず出す宣言していてこわだりを感じます。

思いつくメリットや工夫を書いておきます。
・ジムリーダーの負担軽減
・ジム制度のルールが少しシンプルになる
・ジムの再戦可能なので、パートナー固定じゃないほうが挑戦者が飽きなさそう
・今までのパートナースタイル続行もできる
・ジムのスタイルが増える
（例）・「万遍なく使いたい」「一匹だけ選ぶなんてできない」みたいなブイズジムリとかに朗報である
　　　・ALL伝説ジム
　　　・ハンデ無しジム
　　　・本当にオールタイプジム
　　　・「リザードンPT」「カメックスPT」「フシギバナPT」から三択のカントージムみたいな

　
>>1495
＞テーマに関しては変更し放題になっても変更できないと思います。
＞6体テーマでそろえるのめちゃくちゃ大変なんです、

短期間で複数テーマを用意するのは大変ですが
ジムを長く続けていればポケモンもテーマもストックができます。
テーマ変更を認めるか認めないかを別として、やろうと思えば変更自体はできると思います。
1500：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/03/10(土) 19:24:12 ID:4tXSGlMg0: >>1499
リーグについて、そういう考えがあることは分かりました。
筋は通ってますし、問題らしい問題も見当たらないです。
もしこのまま異論がなかったら、このルールで試験運営してみたいと個人的には思います。
ありがとうございます。

パートナーについて、確かにジムのバリエーションは増えると思います。
単純な廃止でなく改善になるなら、自分も何か案を出したいです。
まだイマイチ思いつかないですが…

テーマについて、ジムを長く続けてきた人ってジムリごっこを楽しんできた人ですよね。
ジムリごっこが楽しいからジムリになるわけですし、そういう人にとって一ヶ月同じテーマで通すことは苦痛ではないでしょう。
再挑戦の際に配慮したいなら、コースを色々作るのが手っ取り早いのではないかと。
シングルだけじゃなくダブルやローテを設置するのもいいでしょう。
そういった手段がある以上、雰囲気を犠牲にしてまで期の最中にテーマ変更可能にするメリットは果たして…という感じです。

ageます。
1501：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/03/11(日) 22:45:48 ID:2jXlji2A0: ４月リーグの形式についてです。
これまで挙がっていた「バッジ８個以上の希望者を上限なく出場」でいいかと思っていたのですが
収集期間が一ヶ月しかないことと、新ルールの試験運用ということもあり、「希望者を上限なく出場」あるいは「４個以上～」にしてしまってもいいかと思っています。
これもできれば意見をください。

一応、3/15までにおよその形を決めてしまいたいです。
よろしくお願いします。
1502：サイバ ◆uXfAtSKLqM：2012/03/12(月) 00:15:05 ID:b/dZDKk20: リーグの話ばっかりのところに恐縮ですが、
違う方向から提案を行いたいと思います。

今回提案させて頂くのはリアポケ　ランダムバトルです。
2年ほど前になりますが、私は攻略の部屋というサイトさんの対戦スレッドに
お邪魔しておりました。現在は参加していませんが、当時非常に面白いシステムだと
思いましたので、今回取り入れてみてはどうかと思っています。

リアポケ　ランダムバトルの概要
①参加者の上限は無し。いつでも参加可能とする。
②期間は3カ月、半年あるいはスレッドごとなどを想定。
③参加者はスレッドにて適当に相手を見つけバトル。　勝者に＋１ｐ　敗者に－１ｐ
④勝者がウィキを編集。　期間ごとにポイントの高い順にチャンピオン　四天王
⑤期間中に同じ人と何度も対戦ができる。

リアポケ風を出していくならば
①実況あり（希望者のみ）
などなど
まだまだ詰める必要があるとは思いますが、あくまで１案としていかがでしょうか？
ご意見お待ちしています。
1503：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/12(月) 16:51:33 ID:2FvELJow0: >>1501
四月のリーグは試験期間ということならば、参加条件のバッジいくつ以上～というのは必要ないと思います。
多くの人が参加したほうが試験としての効果も高いでしょう。

>>1502
面白いと思います。ぜひ実現してもらいたいです。

ただ一つ質問させてもらうと、ここに書き込んだということは部活スレのように個人で開催するものではなく、リアポケ運営に運営してもらいたいということでしょうか？
（WIK編集を対戦者がするならば大して手はかからないでしょうが）
1504：サイバ ◆uXfAtSKLqM：2012/03/12(月) 23:04:23 ID:b/dZDKk20: >>1503さんへ
早速のご返信ありがとうございます。
ご質問いただきました件に関しまして回答させて頂きます。

結論から申し上げますとYESです。
ただ運営の方に丸投げするというものではなく最終的な権限を運営に委ねるイメージです。
基本は参加者間で取り仕切ることを考えていますが、世の中想定外はつきものですので
そんな時責任者という形で誰か必要だとは思っています。
ざっくりではありますが、こんな感じです。
お答えになっているでしょうか？ご質問ありがとうございました。
1505：アヤメ ◆axiseIJWZg：2012/03/14(水) 02:57:34 ID:KI4EHz1A0: ちょっと意見を、いくつかあるので分割します。

・今月リーグの扱いについて
今月まではバッジ取得数で決めたほうがいいと考えます、なぜなら急に変更になって自由参加となっても
バッジを取っている人にとってはそのバッジは無駄なものになりジムそのものの意味がなくなるからです。
もし、自由参加にする場合は次のリーグへの持越し等を考えたほうがいいと思います。
1506：アヤメ ◆axiseIJWZg：2012/03/14(水) 02:58:25 ID:KI4EHz1A0: ちょっと意見を、いくつかあるので分割します。

・リーグの形式について
私は完全固定のみには反対です、少なくとも変更可能ルールは残すべきだと考えます。

なぜなら今期の第63期を含む最近のリーグに出て感じたのは現実が厳しくなると試合がすぐできなくなるという事が
多く、さらには年齢層が上がっており、就職している方も増えているのでそれも拍車をかけている要因と感じました。
そして準備に対する見返りがあまりなくなってきているとも感じましたので、個体固定をリーグルールに入れるのは
ありだと考えるようになりました。

ただし個体変更可能、実況可能はリアポケの面白味の一つであるので手放すには惜しく、また+の宣伝材料として
廃するべきではないと思います。
正直な話バッジを取る手間をかけてまでリーグに出るのに完全固定でやるのは面倒です、固定だけならニコ生の
突発大会やランダムレートのほうが手間が少なく楽ですのでそちらに流れやすくなるでしょう。
やはり冒険ごっこ、ジムごっこだけでは限界があります。

そこで今まで変更可にある程度馴染んだ人をリーグに誘引する目的で残すべきだと考えます。
具体的には予選ブロックは固定で決勝ブロックは変更可で行くとかはいかがでしょうか、これならば上記の要素を
満たしつつメジャー・マイナー問わず安定した構築でなければ優勝は難しく、総合力を問われる制度となりまさに
「強さを競う」リーグになると考えます。そうすればジム挑戦もメタ能力という強さの指標の一つを鍛える性質が
強化されるので挑戦者さんも増えるかと考えられます。

なにより外部へ宣伝するときの謳い文句が増えますからね。
1507：アヤメ ◆axiseIJWZg：2012/03/14(水) 03:00:11 ID:KI4EHz1A0: 3つ目

・ジムのパートナー制、テーマについて
パートナー制はとりあえず残しておいても問題ないのではないでしょうか。選出も自由のままで構わないと思います。
なぜならジムごっこをするにあたってジムの代表ポケモンを見せるというのはジムらしくて良いと思うのです。

テーマ制についても1か月ごとに変更可能はあったほうがジムリ側の気持ちの負担が減るのでいいですが、提案された
テーマ制を撤廃するのには反対します。
なぜなら廃止すればその日の気分によってジムの縛りを変えたり極端なところ試合ごとに変更するなどということも
発生すると考えられ、それは「ジムらしさ」を損ねかねないものだと考えます。やはり最低1か月は一つのテーマで
ジムを営業するのが挑戦者さんに対してはわかりやすく、負担が少なくなると考えます。
1508：アヤメ ◆axiseIJWZg：2012/03/14(水) 03:04:42 ID:KI4EHz1A0: 最後にぽそっと

リーグの上位入賞者に有志が用意した賞品を進呈するということも考えましたが、
疑似乱数調整が当然のように馴染んでいる現状では孵化だとちょっとつらいかなーと
思うところです。
あれはあれで結構コツや手間があるようなので一概に楽とは言い難いみたいですね。
1509：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/14(水) 23:02:33 ID:nL9pDdcc0: 私も完全固定のみには反対です
固定なら外部でいくらでもできるのでわざわざジムバッジを集めないと出れないクソ面倒な大会に誰もでないと思います
そんな面倒な大会に新規ユーザーはもちろん出たからないし常連の人も離れていく可能性があるとも思います
1510：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/03/14(水) 23:03:02 ID:lmgQPZkM0: あと一日なので、現状上がっている案をまとめておきます。

>>1494　部分的に個体固定　予選→決勝のタイミングで一度のみパーティ変更可
>>1499　完全に個体固定
>>1506　部分的に個体固定　決勝はすべて個体変更可

ある程度の支持がある案はできるだけ実際に試したいです。
遠慮せずに好き放題どうぞ。
「こんなルールでリーグやりたい！」程度の意見でかまわないと思っています。
1511：Krast ◆AM49CKLZUE：2012/03/14(水) 23:18:02 ID:2IvYKo5.0: 理由は>>1509と大差ないんだけど、俺も完全固定には反対。
数日間縛られる上に他とルールが一緒じゃ、ニコニコなりそこらでやってる大会に出る方がよっぽど楽でいい。
リアポケに住んでるレベルの人はここで勝つことに意味があるかもしれないけど、外部の人からすれば全く意味がない。
それだけの価値を持ったサイトであるとは到底言えるはずがない、って感じで。
それに固定ならシングル部だっけ、あそこでやってるようなミニ大会を派生させればいいんじゃないかなって。

ということで俺は>>1506のルールがいいなーと思ってます。
新規の入りやすさと、上限撤廃による人数の多さから、最初は普通の個体固定。
ラスト4人くらいから非固定で実況ありが盛り上がるし理想的だなー。

あとパートナーだけど、撤廃も悪くないと思うです。
パートナーに縛られずテーマを組めるのはまたちょっと夢がある。
けど挑戦者側に立ってみると、もらえるバッジポケモンがわからなかったり、
超個人的だけどやっぱイメージがなんか沸かないなぁっていうのがある。
ジム戦はガチ対戦をしなきゃいけない場所じゃないと思ってるし(舐めプ的な意味ではなく)
結局のところパートナーは残したい派です。
1512：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/14(水) 23:28:13 ID:F0RdGidQ0: もう出た意見かもしれませんが…
完全固定ルールと変更可ルールで別々にリーグを行ってはどうでしょうか。
例えば月ごとに完全固定リーグ→変更可リーグ→完全固定リーグなんて感じで行ってみたりとか…

あとはサイバさんのランダムバトル式をリーグとは別企画として取り入れてリーグは今のままとか…
要は完全固定ルールと変更可ルールで大会(企画)を完全に分けてはどうかということです。
稚拙な文章すみませんでした。
1513：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/14(水) 23:49:18 ID:GZx3f19Q0: 私も完全固定のリーグには反対です。
アヤメさんの意見がすごく的を射ていると思います。
お手軽明快さに負けて人が減ったのだとしたら
まったく無意味な改変になってしまう。

どういう層を取り込みたいのかをはっきりさせたほうがいいんじゃないでしょうか？
ランダムやニコ生勢を巻き込みたいのであれば
２ヶ月かけてバッジあつめて優勝しても賞品もなしじゃ、
とても惹きつけられないんじゃないかと。
周りにあわせすぎると逆に存在感がなくなってしまい、
わざわざリアポケに参加する意義は薄れる気がします。

独自ルールがわかりづらくて人が寄り付きづらいのであれば、
複数催眠可＋予選だけ固定で決勝のときに変更可ルールでも
いまよりも入りやすくはなると思うし、リアポケルールに魅せられて残っている人たちも
参加しやすいんじゃないでしょうか。
いきなり人がどばっと増えることはないでしょうし、しばらくは今いる人たちで
盛り上げていかねばならないでしょうし。

それかいっそのことサイバさん案を採用して、
ジム、リーグという概念を壊して
完全に違う流れに持っていったほうがいいと思いました。

独自ルールが必ずしも悪ではなく、
個性としては大事なものだと思っています。
ある程度は残して逆にアピールしていってはどうでしょうか？
1514：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/15(木) 02:44:37 ID:lwv5/NLE0: まず、どこに向けてリーグのルールを変えたいのかがわかりません。
新規の取り込みを考えているのならばリーグのルールをごちゃごちゃいじることに意味があるのかが疑問
ジム戦をするための面倒な手順があって、その上で出る大会が普通のルールならリーグ自体必要ないんじゃないかなとすら思います

複数催眠に関しては結局どうするん？最近あんま意見出てないから別に何も変わってないのよね？
まあ、リーグの話題メインだから意図してしてないのかな
個人的には別に変える必要もないと思うんだけど

後、別に長文の意見しか言っちゃいけない場所ってわけじゃないんだからみんなもっと思ったことポンポン言えばいいのに
一行レスでもいいじゃない！長々こうしたらいいと思うってのもないのに書いた後に言うのもあれだけどｗ
1515：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/15(木) 18:05:14 ID:5ANTQyIs0: こんにちは。具体的になにか案があるわけではないですけど。
想いを書かせてもらいますね。
簡潔に言うと、個体固定よりも個体変更でリーグをやりたいです。
リーグのレギュレーションの一部でも良いので個体変更ルールを継続させてほしいです。

個人的な感覚ですけど、相手のパーティに合わせてポケモンの技や型を色々模索して戦術を練ることが
楽しいです。
沢山の型のポケモンを用意することは確かに大変ですが2か月スパンになるのなら
今までよりも育成時間は長くなりますし。
現状リーグに出る人が少なくなっているのは、リーグ期間中に対戦を消化できるかがわからないから
参加しにくっていう理由があるからだと思うんです。

個体変更⇒個体固定に　というのはそこの部分に対する回答にはなっていないんじゃないかなあと思います。
対戦前のメールなど手間の軽減にはなるのでそういう意味では効果があるかもしれません。
ただ、完全に個体変更にしてしまうと負担が大きい事も確かなので、
アヤメさんが上で挙げておられる意見のように、予選⇒固定　優勝決定戦３決⇒変更
といった形でリーグをやってもらえればと思います。
1516：ウィングス ◆bDm/BbTHes：2012/03/15(木) 19:01:14 ID:Fp3AWET.0: 確か前にも意見した気がしますが、もう一回。

私も>>1509さんと大差なく、完全固定には反対です。

Krastさんやアヤメさんや>>1513さんと同意見です。

完全固定によるリーグで、試合期間で参加者を縛ってしまうなら、同じルールでやるニコ生等のほうが参加自体も気が楽です（その日の予定ででれるため）
リーグを完全固定にすれば確かに試合日程が早く消化できたりするかもしれませんが・・それならニコ生でも同じことが言えます。

さらにリーグに出るまでにバッジを集める期間もある中で完全固定にするなら、ジム戦はやるけど、リーグみたいな大会はニコ生のでおｋ。となってしまうのではないでしょうか？

外部に合わせることも大事だとは思います。以前上がった催眠に関する事など、外部に合わせてもよいものもあると思います。ただ、独自性というものも必要になると思います。

リアポケの場合では、実況ありのシステムや個体変更で様々なものが見る事が出来るという点だと思います。

なので私はアヤメさんがいうように、予選は個体固定で決勝ブロックなり上位4人決定戦などは個体変更にして実況ありのほうがいいと思います。

後ジムのテーマとパートナーに関してですが、テーマの撤廃に関しては反対ですねー･･･毎試合毎試合別テーマでやることはまた違った楽しみがあるのかもしれませんが･･･ですが、挑戦者はそのジムのテーマが分かりにくくなりますし、バッジも分かり食くなると思います。
やっぱり、各ジムにテーマがあったほうがジムらしいと思うのです。同様にパートナー制に関しても同意見で。

今は完全にパートナーを必ず使わなければいけないわけじゃないですけど、パートナーというジムらしさを残したないなぁと思います。
1517：くいん．Ｅ ◆CurryyWHZ2：2012/03/15(木) 20:45:06 ID:biGmqcdQ0: 　テーマの変更を自由にすると、挑戦者側が再挑戦するために色々と
策を練っても無駄になってしまう、ということがありえるのであまり賛成
できません。

　またリーグのポケモン固定については、単に売りを無くすだけなので
無意味だと思います。
　普通の固定大会は、以前に提案したように、リーグをやらない奇数月
に開催すればよいと思います。
1518：梨：2012/03/15(木) 23:40:56 ID:Ipb6vNR60: あくまで超超超個人的な意見出します。
反論もあるかと思う内容です。

個体変更は、あくまでリーグ実況の妥協案として変更可能にした内容です。
ぶっちゃけ今更残したくありません。

仕方なく作った余り物の炒飯が美味かっただけです。
店出すなら余り物じゃまずいでしょう。

個体変更可能にする理由が無いのなら、撤廃して固定にしたいです。
ニコニコと変わらないじゃんという意見もありますが、ジム戦がある時点で別物です。
つかニコニコで個体変更やる可能性もあるわけで。

一般的ルールにするのが新規の間口を広げる答えには完全にはなっていないとは思いますが、要因の一つではあるでしょう。

逆に変則ルールが間口を広げるかというと、私はノーだと思うのですが、いかがですか？

好きだから残したいとか固定がいいとか、そういうのでは無くて、あくまで間口を広げる目的なら固定にするのが一般的である選択でしょう。

コミュニティを拡大するならば、ルールは最もも一般的なものに近づけるべきです。
コミュニティを固定させるならニッチなルールにすべきです。
どちら選ぶかじゃないですか？
私は一般的なルールを望みます。
リーグルールもシンプルな案でいくべきです。

運営としてタタキの一案目は、敢えて固定も変更も入れましたが、あくまで個人的には個体が良いと考えてます。

そもそもリアポケって「個体変更のリーグ作ろうぜ」じゃなくて「リアルでポケモンリーグつくろうぜ」なはずなので。
1519：梨：2012/03/15(木) 23:46:41 ID:Ipb6vNR60: ageついでに、同じ理由で催眠は解禁すべき、というかWi-Fi準拠でいいかと思ってます。

こういうルール整備って好き嫌い言い出したらキリなくて、どっちのデメリットがでかいかで決めた方がいいんじゃないすかね。

催眠複数不可のメリットって、ぶっちゃけ結局個人の好き嫌いなんじゃないかなと。

Wi-Fi準拠は好き嫌い以前に、ただわかりやすく準拠してるからって説明で済むので便利なんじゃないすかね
1520：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/15(木) 23:56:17 ID:pSEXBo/o0: じゃ、便乗。
俺はリアルでポケモンリーグつくろうぜ！っていう企画の根幹はリーグだと思う。で、このリーグをゲームみたいにしたいなら個体固定すべきだとおもう。
で、アニメみたいなものにしたいなら、個体変更可能でいいと思う。
それは俺がこのリアポケのリーグは>>239のポケモンが覚えられる技だけ選択肢がある戦いだと思ってるから。

いじょうでーす
1521：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/03/16(金) 00:01:44 ID:/.ODAz/s0: 意見いろいろありがとうございます。

予想外に集まったので、まとめに少し苦労しています。
あまり遅れないようにはしますので、もう少し待ってください。ごめんなさい。
1522：運営 ◆BcaCp9aHJ6：2012/03/16(金) 00:55:21 ID:/.ODAz/s0: お待たせしました、まとめます。

現行リーグの負担が大きすぎたことへの解決策→個体固定の導入。
今までの個体変更を廃して完全個体固定にするか、それとも部分個体固定にするかで意見が割れた。

個体変更のデメリット→手間がかかりすぎる、新規参入にハードルが高い
個体固定のデメリット→他でも出来る、リーグに出る理由がなくなる

両方への反論
手間がかかりすぎる
　→二ヶ月かけたリーグ、その終盤数試合で採用するルールであれば、むしろ妥当な手間ではないか？
　　新規の人は親しみやすくなるかもしれないが、ずっとこのルールを楽しんでいた人もまた参加者。
リーグに出る理由がなくなる
　→最初にこの企画に来た時、リーグに出た理由が「個体変更可だったから」という人ばかりなのか？
　　やってるうちに愛着が湧いたなら、この企画でやる個体固定に愛着が湧いたっておかしくはない。

結論：両方試す。

要望の多かった部分個体固定を4月に運用（>>1506案）。
強い主張のある完全個体固定を5月に運用（>>1490案）。
両方バッジ「4個」で進出ボーダーとする（2ヶ月で8個となることを見据えて）。
→より良いと判断される方をＢＷ２の発売される6月から正式ルールとして採用。
→運営議論スレでのやり取りを経て決定するが、試験リーグへ実際に進出した人の意見を尊重したい。

各案の細かいところはこれから詰めて行くとして、全体方針はこれで行きます。
試してから決めましょう。
1523：Krast ◆AM49CKLZUE：2012/03/16(金) 06:48:46 ID:ETMrwLqA0: >>1518
知ったこっちゃねぇ、何かしらんがその炒飯も好きなんだ
新規の間口を広げるというなら個体固定というのはわかるし、
実際リーグ前半戦を個体固定にするのはその意味合いもあると勝手に思ってる

そしてコミュニティを拡大しなきゃならんほどって思ってない
更に俺は今のリアポケのルールが好きである
つまりニッチなルールを残したい
ただしそのニッチなルールに少しでも興味を持った人に是非入ってもらいたい
だからリーグ前半は固定で、ラスト4人は非固定って言うのを全力で推します

ニコニコで非固定やろうが、リアポケの「相手の対策を努力値振りなおしたりとかのレベルでできる」っていう非固定は他じゃできない
個人的感情で言うと、俺は総帥が嫌がっていようとこのルールが好きだからやりたいんだ
>>1520の言うように、そのポケモンの全部が出し切れるとこが大好きなんだ

>>1522
まとめお疲れ様です
ジム試合多数者のボーナスとかでもそうだけど、実際運用してその立場に立った方がどんなのが欲しいかわかりそうだよね
とりあえず両方試すのはとても賛成
ボーダーとかは俺にはちょっとわからんけど、実際バッジ集めもやるべきだし妥当なところじゃないかな

あと複数催眠の話だけど、ぶっちゃけみんなジム側きついきつい言ってたじゃないですか
毒ジムリの俺としてはむしろ複数催眠あると楽になるって事を思い出しまして
結局てめーら甘えじゃねーか！という結論に達しました
複数催眠も4月5月でどうするか先に決めてしまって欲しいところ
1524：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/16(金) 15:29:29 ID:0FYUZ6JM0: 梨さんに賛成です。
衰退気味の今の状態で新規を捨てて独自を維持して、じわじわ終わるのは嫌です。
Krastさんとアヤメさんの意見を完全否定気味ですけどごめんなさい。

予選と決勝でルールを変えるのは最高に反対です。
途中に一般ルールを入れても、最終的に個体変更リーグを強いるのであれば
新規の間口を広げる意味には全然なっていないと思います。
むしろ二つのルール分の準備が必要で手間は悪化している気さえします。

「リーグに出るのに手間がかかる、固定だけならニコ生の突発大会に流れる」になるという意見はもっともかもしれません。
しかしそれが不満って夢見過ぎじゃないですかね。現状はさらに悪いと思います。
外から見れば「リーグに出るのに手間がかかる、その上リーグは面倒なマイナールール。手軽でちゃんとしたルールの突発大会」くらいでしょう。

独自ルール・実況が宣伝・売りになるというのは眉唾ではないですか？
もう何年もやってる独自ルールと実況で宣伝になっていないから定員割れしているのに
今さら同じことを継続して宣伝になると言われても説得力に欠けます。
4世代で一般的なルールが手軽にできない状況であったために、妥協案のニッチなルールにも需要があっただけで
一般的なルールでの環境が整備された今ではもう妥協案に需要はなくなってます。
変更案が通るとして2か月にたった4人しか競技人口がいないルールで
ルール自体に思い入れのない新規が興味を示すとは思えません。
はっきり言うと、足切りの理由にはなっても採用理由にはならないと思います。

新規参入を疎かにして、勢いがあった頃の参加者の貯金を食い潰してしまった結果が
今の定員割れリーグだと思っています。
年齢層が上がってきたというのも古参しか残ってこなかったってことですよね。

コミュニティの拡大を放棄してまでニッチなルールを選ぶって
もう企画の看板イベントに据えることじゃないです。
それこそ突発か何かですべき。

単純に個体固定の一般ルールをやると他所の劣化と言うなら
そこの差別化を考えていきませんか？
リアポケの良いところに対戦ログや考察好きの人が多い点があります。
ログの蓄積は価値のあるものなのですが、今は独自ルールのものなので外部に向ける価値は死んでいます。
しかし一般的なルールであるなら話は別です。
仮にリアポケに参加しない人にもランダム準拠のルールのログ・考察は参考になるはずです。
妄想ですが、ポケモンの名前からリーグの対戦ログが出てくるようなデータベースとかどうでしょう？
個体固定の一般的なルールをやってみて、リアポケ勢が他所に質で劣る雑魚集団だったら特訓する必要がありますが…

>>1515
試合消化自体は確実にスムーズになると思われます。
個体固定は大会前にポケモンの準備が完了し、大会開始後には選出の3匹を決めるだけです。
個体変更は大会開始後にも準備が必要で、対戦相手ごとにポケモンを調整したり、時には完全に新しいポケモンを用意する場合も出てきます。
「準備できてないから対戦しません」「準備してないポケモンをリーグエントリーした」「今から孵化」のような甘え要素が消えるのは大きいです。
1525：ノブ ◆j4BaXJ7lDQ：2012/03/16(金) 19:49:29 ID:zv1oPm7c0: 今期リーグも終わったので意見の垂れ流しに来ました

個体変更もやってて楽しいのですがそれ以上に戦える人数の少なさが寂しかったです
56期を最後に予選ブロックすらないこの状況では負のスパイラルもいいとこですし
その状況打破のためには現行ルール撤廃は残念ですが当然だと思います
毎月辞退者の数見てげんなりするのはちょっとうんざりしてきてるんで

ただ個人的には実況って結構楽しみなんですよね
自分の試合終えてしょうぶどころでその試合について話とかしてくれてると特に

だからいっそのことアニポケでサトシがやってたみたく1戦ごとに種族からまるっと変えられてもいいんじゃないかなあ
相手の種族が見えてる故の過酷なメタの張り合いとかも枠が広すぎてやりようがないでしょうし
同一種族を相手に合わせて複数持つことに比べればまだハードルは低いだろうとは思います
実況もできて多様なパーティーの披露の場にもなりますから
1526：最強ドラゴソマスター×××（エグセックス）：2012/03/16(金) 22:55:21 ID:iOHZLGcc0: 別にIP抜かれて困る訳でも有りませんが、プロキシで失礼します。

どのような議論をしようと結局、最後に決断をするのは現行ルールに対し一定以上の思い入れを持っている常連（粘着）の方々。
普通に話せば最後に勝つのは現行ルール派、超盛り上がる（予定の）リーグは超盛り下がり、大爆笑できる流れが完成するだろうと思い見て楽しもうと考えておりましたが
とても良い意見が出てきたので参戦します。

遊びの企画である以上議論の価値は楽しいか楽しくないかで決まり、楽しくなければ参戦しないは妥当。各参加者に議論に関わる義理はあれど義務はなし。
しかしそろそろ議論も楽しげになって参りましたので、私と同じ事を考えている画面の前の皆様も積極的に参戦しましょう。
特に固定派は上記の不利要素があるのでとにかく数を書かないと話を聞かないと思われ、話を通す難易度はなかなかハードで割と超え甲斐の有るハードルかと。打倒常連、高いハードルほど燃える。

とりあえず手短に4点、最後のは適当に色々。殺伐といきましょう。
対立する意見に対しては敢えて否定的に書きますが、所詮どれも私の主観である為「～と私は思います」「～と私は考えます」はしっかり付けます。ご気分を害されぬよう。

*------*

①固定と変更について
>>1518と>>1524に同意見です。特に個体固定ルールを採用する事により、対戦ログの価値が上がる点は見逃せません。
これまでその場限りの構築や無茶すぎる個人読みなど何ら参考にならない、敢えて厳しく言うと何の役にも立たない読む価値がないように思えるログばかりでしたが、
個体固定を採用して、完全に公式やランダムと同ルールで対戦するとなれば話は変わります。

個体変更を無くすとリアポケの特色が無くなるどころか、リアポケ本来の利点がここで復活して来るように思えるのですが、どうですか？
特にBW2発売直後の環境が安定しない時期には、実用性あるログを記録していく大会という強みは良い宣伝要素になると私は思います。
対戦動画に比べてログは読む時間が少なくて済むメリットが有りますし、物量はあるので後は積極的に質を高くする努力を怠らなければ充分勝負していけると思います。

今はリーグ毎の傾向を分析する人やポケモン使用率を集計する人も居ますし、ここで個体固定だったら割と宣伝要素になるかと思うのですが。
リーグが開放的になればそれに合わせてジムの方も増えていく相乗効果が期待出来るのでは無いでしょうか。

突き詰めて行くと何故個体変更を無くせばリアポケの特色が無くなり他に流れるのか理解出来ず、言ってしまえばこれは常連（粘着）の単なる言い訳、悪く言えば思考停止。
他に個体変更現存を支える意見が無いとは思わない物の、それ以外に反論が特に無いならば、完全固定にしてしまって構わないと思うのですが、どうでしょう？

現行ルールを残したいと思うなら別に懐古杯なり突発大会なりで開けば良いように思え、私からするとわざわざリーグで個体変更を残したがる意味が分からない。
懐古杯では盛り上がらない、本流のリーグで無いとわざわざ個体変更する価値は無い、等と仰られるのならば
懐古杯側に今は昔の地域対抗戦のような一定の盛り上がりを付加すれば良く、「ニッチなルールを残したい」のならリーグでやる必要性など欠片も無いと私は考えます。
1527：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/16(金) 23:00:01 ID:iOHZLGcc0: ②ノブさんの意見について
決勝で対戦ルールが変わる等と言う、私主観で言うと
「サッカーの大会だが決勝はボーグバトル」
と言うレベルで意味が分からないルールより良いと思うので拾ってあげて下さい。
試す価値としては　完全固定＞ノブさんの意見＞決勝変更　だと私は思うのですが、どうですか？

どれほど理屈の通った事を言えど所詮推論は推論であり、単なる推測。議論で知る事が出来る物など高が知れており、試してから決めるというその姿勢は評価しますが、
現状とろくに変わらない部分個体固定を一番最初に試すというのは正直優先順位としてどうかと。
そして1月2月そのリーグを試してみた所で何が分かるか私には理解出来ない。試すと言うならもう少し長いスパンが必要。
とりあえず六期か十二期くらい完全固定で運用して見て、それで駄目なら方法を変えるというやり方では駄目なのかと。

個体変更に魅力を見出す常連（粘着）がその程度の時間で離れるとは私には思えず、彼らは恐らく離れるつもりがあっても離れられない類。個体変更が外にアピールするとも思えない。
BW2に備える為にも個体固定、それも一番盛り上がるであろう決勝のログをある程度残しておきましょうよ。

③複数催眠について
話す価値も無いと思うのですがどうでしょう。多くの人が現実にそれで納得して戦っている以上、公式に合わせるが普通でしょう。
複数催眠禁止というのは、言ってる事としてはガブリアスは強すぎるからアウトとかいうのと変わらないと思うのですが…。

④適当に色々
とにかく雑談チャットくらいにしかろくに人が居ないという、
この忌まわしい現実を葬り去るつもりならリーグの個体固定化は必要でしょう。
どうも新規の定着率が低いのが今のリアポケなので。

後これはどうでもいい話で本筋に関係なく恐縮なのですが、
近頃は全員丁寧語ばっかり喋っていて似たような性格、変態なんてラジオとチャット以外もはや影もないように見え、
皆さんもう少し無理をしても良いように私は思います。
見てる側からすると昔のちょっと不健全な空気が面白かったので、もう少し不健全でも良いでしょう。
健全なリアポケだと面白さが八割減、一般化と言うよりはサイト健全化がコレジャナイ感を出している最大の原因かと。

別ゲーの話とかも雑談チャットですべき話題の一つではありますが、もう少し位対戦雑談スレでしても良いのではないでしょうか。
チャットやTwitterで何もかも喋るから表が何もかも過疎ってるように見えるのでは…。
対戦雑談スレとか言う割にはお前ら普通の話しかしておらず、全体的なコミュ力が足りていないのかもしれませんが
総合雑談スレしかろくに機能していないサイトも数ある中、対戦雑談スレが一番機能していないこの現状は忌まわしい。
雑談スレというからには、厨や消防が連投やググりゃ分かるしょうもないストーリー攻略の質問をし、3日や10日返信も無いのは当たり前、
時には話題を振った物のスルーされ、チラ裏や日記のような事ばかり書かれる、しかし時々思い出したかのように盛り上がるという、
玄人好みな殺伐としたカオスの様相を呈していなければなりません。

そして残るは対戦ログの可読性や倉庫の問題。
正直現状の対戦Wiki掲載型では見難くて仕方が無いと思え、レギュを固定にしてログの蓄積をアピールするならログ自体をもう少し探しやすくした方が良い。
ポケモンや技名で検索すると望みのログが出てくるような…。
対戦考察をやるならリアポケ本家のWikiでやってしまって、ログ倉庫はログ倉庫で別に用意した方が良いかも知れませんな。
第四世代の情報はノイズにしかならないので今の対戦Wikiは旧対戦考察Wikiとでもして倉庫化しましょう。
後今の対戦考察は内輪な他に文字ばっかで見にくいのも個人的にマイナスかな…画像とか入れられるようにしてグラフィカルに行きましょう。
1528：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/16(金) 23:02:40 ID:GMSGq1co0: サトシリスペクトはいいかもしれませんね。
一つのポケでたくさん個体を持っている人も
とりあえず種類だけ持っている人も
両者そのまま参加できますし、今までどおり実況も楽しめますね。

個体入れ替えがOKなのはもちろん楽しいのですが
リアポケが長く続いてきたこともあって
参加者の廃レベルが底上げされているんですね。
孵化をして育成をして、ポケモンが増えたり
思考の幅が増えるのが楽しいものではありますが
BWから対戦始めてみました！というような人には
その差が「面倒だからやらない」と思えるほどに、ものすごい壁になっているんです。
対戦始めたばかりの人ならなおさら
一つのポケの型を増やすよりも使用ポケモンの種類を増やしたいでしょうしね。
1529：超最強天才ドラゴソマスター×××（エグセックス）：2012/03/16(金) 23:04:36 ID:iOHZLGcc0: ②ノブさんの意見について
決勝で対戦ルールが変わる等と言う、私主観で言うと
「サッカーの大会だが決勝はボーグバトル」
と言うレベルで意味が分からないルールより良いと思うので拾ってあげて下さい。
試す価値としては　完全固定＞ノブさんの意見＞決勝変更　だと私は思うのですが、どうですか？

どれほど理屈の通った事を言えど所詮推論は推論であり、単なる推測。議論で知る事が出来る物など高が知れており、試してから決めるというその姿勢は評価しますが、
現状とろくに変わらない部分個体固定を一番最初に試すというのは正直優先順位としてどうかと。
そして1月2月そのリーグを試してみた所で何が分かるか私には理解出来ない。試すと言うならもう少し長いスパンが必要。
とりあえず六期か十二期くらい完全固定で運用して見て、それで駄目なら方法を変えるというやり方では駄目なのかと。

個体変更に魅力を見出す常連（粘着）がその程度の時間で離れるとは私には思えず、彼らは恐らく離れるつもりがあっても離れられない類。個体変更が外にアピールするとも思えない。
BW2に備える為にも個体固定、それも一番盛り上がるであろう決勝のログをある程度残しておきましょうよ。

③複数催眠について
話す価値も無いと思うのですがどうでしょう。多くの人が現実にそれで納得して戦っている以上、公式に合わせるが普通でしょう。
複数催眠禁止というのは、言ってる事としてはガブリアスは強すぎるからアウトとかいうのと変わらないと思うのですが…。

④適当に色々
とにかく雑談チャットくらいにしかろくに人が居ないという、
この忌まわしい現実を葬り去るつもりならリーグの個体固定化は必要でしょう。
どうも新規の定着率が低いのが今のリアポケなので。

後これはどうでもいい話で本筋に関係なく恐縮なのですが、
近頃は全員丁寧語ばっかり喋っていて似たような性格、変態なんてラジオとチャット以外もはや影もないように見え、
皆さんもう少し無理をしても良いように私は思います。
見てる側からすると昔のちょっと不健全な空気が面白かったので、もう少し不健全でも良いでしょう。
健全なリアポケだと面白さが八割減、一般化と言うよりはサイト健全化がコレジャナイ感を出している最大の原因かと。

別ゲーの話とかも雑談チャットですべき話題の一つではありますが、もう少し位対戦雑談スレでしても良いのではないでしょうか。
チャットやTwitterで何もかも喋るから表が何もかも過疎ってるように見えるのでは…。
対戦雑談スレとか言う割にはお前ら普通の話しかしておらず、全体的なコミュ力が足りていないのかもしれませんが
総合雑談スレしかろくに機能していないサイトも数ある中、対戦雑談スレが一番機能していないこの現状は忌まわしい。
雑談スレというからには、厨や消防が連投やググりゃ分かるしょうもないストーリー攻略の質問をし、3日や10日返信も無いのは当たり前、
時には話題を振った物のスルーされ、チラ裏や日記のような事ばかり書かれる、しかし時々思い出したかのように盛り上がるという、
玄人好みな殺伐としたカオスの様相を呈していなければなりません。

そして残るは対戦ログの可読性や倉庫の問題。
正直現状の対戦Wiki掲載型では見難くて仕方が無いと思え、レギュを固定にしてログの蓄積をアピールするならログ自体をもう少し探しやすくした方が良い。
ポケモンや技名で検索すると望みのログが出てくるような…。
対戦考察をやるならリアポケ本家のWikiでやってしまって、ログ倉庫はログ倉庫で別に用意した方が良いかも知れませんな。
第四世代の情報はノイズにしかならないので今の対戦Wikiは旧対戦考察Wikiとでもして倉庫化しましょう。
後今の対戦考察は内輪な他に文字ばっかで見にくいのも個人的にマイナスかな…ジム一覧みたいに画像とか入れられるようにしてグラフィカルに行きましょう。
1530：超最強天才ドラゴソマスター×××（エグセックス）：2012/03/16(金) 23:14:12 ID:plpJUQWE0: ごめん書きすぎた。吊ってきます。
読みにくいと思うので、重複している下の方の書き込みは削除ｷﾎﾞﾝ。

「雑談スレというからには、厨や消防が連投やググりゃ分かるしょうもないストーリー攻略の質問をし、」
厨は俺でつた…。
1531：超最強天才ドラゴソマスター×××（エグセックス）：2012/03/16(金) 23:20:47 ID:iOHZLGcc0: ごめん書きすぎた。吊ってきます。
読みにくいと思うので、重複している下の方の書き込みは削除ｷﾎﾞﾝ。

「雑談スレというからには、厨や消防が連投やググりゃ分かるしょうもないストーリー攻略の質問をし、」
厨は俺でつた…。
1532：RKO（るこ） ◆801okHHoeI：2012/03/16(金) 23:45:07 ID:x6mhSlas0: 臆せずに名前を出して意見を述べる人が増えてきたのは良い事だと思うので、俺も参加させてもらうね。
みんなの話題が根本的にリアポケの形式を変えていく話になってきたので、
俺も『どんなルールにするか』だけでなく、もっと概念的な話からさせてもらうよ。

まず前半。

俺は以前から、↓のように思っていました。
　　　　リーグが個体変更ルールであるなら、バッジ集めも個体変更ルールで行うべき。
　　　　バッジ集めが個体固定ルールであるなら、リーグも個体固定のほうが自然。
　　　　大会出場権を得るための技術と、大会で求められる技術とが別々なのは不自然だ。
　　　　大会出場権を得るために発揮した技術を、さらにハイレベルにぶつけ合うのが、出場権のふるいをかける意義であるはずだ。

実際にはこれは、運用面でむずかしいことだと分かってる。
ジム戦が個体変更ルールなのだとしたら、スレッドに使用種族を書きこまないといけないので、
同じパーティで沢山の挑戦者と戦うジムリーダーにとって現実的ではないし、そもそも個体変更ルールでジム営業は時間がかかりすぎる。
だからジム戦は個体変更ルールにする選択肢はほぼない。
リーグ戦が個体固定ルールだとしたら他の選手の実況を読んでから参加する牛歩戦術が有利になっちゃうし、
かといって実況しないのだったらリーグの魅力が薄れるし、実況しつつ牛歩戦術を防ぐには個体変更ルールが必要。
だからジム戦とリーグ戦が違うルールになるのはしかたない。

もし可能であれば、ジム戦とリーグ戦は同じルールであったほうが良い、というのが俺の思ってることです。
検討してもらえるかな。
ただ、この意見を元々持っていた俺としては、『リーグ戦が予選と決勝で別々ルール』というのは明確に反対します。
1533：RKO（るこ） ◆801okHHoeI：2012/03/16(金) 23:45:39 ID:x6mhSlas0: そして後半。こちらがメインかな。

現在、リーグ参加者の現象に歯止めをかけ、新規参加者を呼びこもうという観点から、新ルールの案が挙げられているね。
リーグの参加者減少はあきらかにまずい状況で、まず『現状維持』はありえないと思う。
なにかしら、あたらしいルールに変えることが必要だ。
そこで個体変更ルールが論点となっている。

何度もリーグに出場した俺の、意見というより感想なのだけど。
個体変更ルールはとても楽しいよ。だけど労力もすごくかかる。楽しいけど疲れるのは確かだ。
どんなにこのルールが好きだとしても、疲れることは否定できない。
単純に、疲れるから参加を避けるようになった常連もいると思う。

『他の参加者の６匹を見てから新個体を育成する』という行為が、正当なプレイングとして行われているけど、これによる参加時期の遅れが発生していることは確かだよね。
まだリアポケが初期の頃、参加者は『育成済みの個体の技を試合前に挿し替える』というスタイルが主流だった（と思う）けど、
コミュニティが成熟するにつれて、進出者メールを送ったあとで『ある対戦相手専用の個体を、孵化の段階から育てなおす』というスタイルが増えていった。
また『リーグ戦にそなえて、あらかじめ同一種族をたくさん育てる』という人も出てきたけど、これは独自性だとしても、良い意味ではないと思う。
もともと孵化や伝説捕獲はいちばん時間がかかる作業であり、普通の人はいろんな種族を育てることを重視するけど、
リアポケ向きには同一種族の別個体をたくさん用意したほう有利であって、新規参入者が拒絶感を感じる理由になっていると思う。

個体変更ルールを残したい派の人でも、こういった問題点をある程度は感じているんじゃないかな？
『まったく問題がない』ではなく『多少の問題はあるけど、個体変更ルールの面白みはそれ以上』という意見ではないかな？

そこでね、『現状の個体変更ルール』『外部と同じ個体固定ルール』の２択の他に、『改良版の個体変更ルール』という選択肢を提案したい。
具体的に俺が提唱するのは↓のとおり。
　　　　・今まで同様、リーグ進出者メールを送る時点で、６種族を明記する。
　　　　・種族だけでなく、個体も登録する。各種族につき２個体まで登録してよい。
　　　　　個体は性格・個体値・努力値のセット、もしくはLv50(Lv49以下ならその時点)の表示ステータスを登録する。
　　　　　技構成については登録しない。
　　　　・登録する個体は、進出者メール送信の時点で、既に育成が完了している個体に限る。
　　　　・登録した個体でさえあれば、試合前に技を挿し替えることは自由にできる。
これはあくまでも草案。『改良版の個体変更ルール』という選択肢が採用されるのであれば、あらためて話しあおうね。
このルールだったら、実況しても牛歩戦術がそれほど有利にはならないと思うし、メールを送ってから育成する時間コストも無くせると思うのだけど、いかがかな？

新規さんが来ないだけでなく、常連・古参ですらリーグ参加が減っているのは、労力がかかりすぎることが原因だと思ってるので、必要な労力を減らす試みは必要だと思うんだ。
1534：【認可】セイリン ◆UbB2hT58vQ：2012/03/17(土) 00:04:11 ID:.cwG378M0: 長文は目が滑るｗ
という冗談は置いといて。

・リーグルール
個体固定は、絶対に牛歩戦術が出るので反対です。
ただでさえみんな予定すりあわせるの大変そうなのに。
かといって、現状維持だと衰退の一途です。
私としては、ノブさんの意見に賛成ですね。やっぱりいろんな子を使いたいですし。
監査さんがやや大変そうですが。

・複数催眠
ルールを簡単にするためにも、撤廃には賛成です。

・雑談について
掲示板だろうがチャットだろうが、敬語だろうがＦ言葉満載だろうが、
変態は変態です。紳士でも淑女でも変態です。
別にリアポケ参加者は変態じゃなきゃいけないなんて決まりはないんですから
好きにすれば、としか言いようがないのでは。
馬を水辺に連れてきても、喉が渇いてなければ水は飲みませんよ。
1535：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/17(土) 00:07:20 ID:b/IeGWbMO: 少しだけ思ったことを幾つか
もし的を得てなかったりしたら遠慮なくスルーしていただいて構いません。

リーグについて
固定か非固定か白黒つけるべきかと思います。
今の決勝は非固定っていうのはすごーく中途半端だし、私はどうしても非固定でやりたい古参の妥協案に見えるんですよね。

パートナーについて
システム自体は残しつつも必須ではないみたいな感じが良いと思います。

複数催眠について
Wi-Fi準拠で良いと思います。

その他
先日、知人にリアポケを勧めてみたのですが勝てばポケモン(バッジ)が貰えるという事への食いつきが良かったのでこういう所も推していくとかどうでしょう？

それとリアポケで検索するとバトル考察wikiが一番上に来るのでもっと使ってあげてもいいんじゃないかと思います。

あと過疎ってる雑談スレとか質問スレは何とかすべきだと思う。
1536：超最強天才ドラゴソマスター×××（エグセックス）：2012/03/17(土) 00:32:48 ID:N/7i1lms0: ノブさんの案は人気ですが、敢えて欠点を挙げるとすればパーティの傾向等が分からなくなる事か…。1パーティしか持っていない超初心者とかも不利になるかもしれない。
実況も出来るとはいえ実況よりはログ投下の方が良いように私は思います。
牛歩戦術対策の為と変な局所メタのパーティが出てくるとログの価値が下がる為。

＞RKOさん
前半のジムとリーグ、予選と決勝でルールが違うのは違和感があるには同意。
後半の折半案はそれなりに面白いし上出来だとは思いますけど、それ結構説明とかしんどくないっすか？
結局独自ルールだからログにあんまし実用性が無い点は変わりませんし…。それで満足するのも常連（粘着）に限られるように私は思います。
とりあえず今の所はマターリと反対しておきます。

＞セイリンさん
＞個体固定は、絶対に牛歩戦術が出るので反対です。
後でログを投下する形にすれば、牛歩戦術も出ないし固体固定も現実的に実現出来るよねって話になってるんだ…（>>1444-1445の超読みにくい公開議論チャットログ参照）。
実はチャット公開議論を読んでないセイリン先生、萌え。

＞掲示板だろうがチャットだろうが、敬語だろうがＦ言葉満載だろうが、
＞変態は変態です。紳士でも淑女でも変態です。
＞別にリアポケ参加者は変態じゃなきゃいけないなんて決まりはないんですから
＞好きにすれば、としか言いようがないのでは。
＞馬を水辺に連れてきても、喉が渇いてなければ水は飲みませんよ。
いやー、仰るとおり。こりゃ私が一本取られました。
しかし最近はリアポケの独自の文化というか、濃い空気みたいなものがなくなってきているような気がするんですよね。
レギュレーションの独自性はどうでもいいですが、空気や文化の独自性を失う事は死に直結する。
ま私が時代の変化に耐えられないだけかも…。とはいえ殺伐とした反論は歓迎。殺伐といきましょう。
1537：ポケモントレーナーの？？？：2012/03/17(土) 01:27:23 ID:xPZLOAsQ0: えっと、パートナー制について一つ思うところがあるので意見を書きます
現在、パートナーとバッジは同じ種族、あるいはその進化前ということになってますが、
毎シーズン同じパートナーの場合、何回挑んでも同じポケモンしかもらえない、という事態が起こってますよね

なので、バッジとパートナーはもう別種族にすることも許可したらどうでしょうか
親ポケモンも集まりやすくなりますし、リアポケのジムに挑むメリットも増すと思います