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議論スレ 第三反駁
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テーマの如何によらず、このBBSでは議論が大いに推奨されます。
しかし、それによりスレ本来の情報の検索性が損なわれることは
避けられねばなりません。
ある程度までの意見交換は当該スレで行ってくださって結構ですが、
明らかに長引きそうな話題や、flame が予想されそうな雲行きの
場合は、このスレへ誘導してください。
タイミングは皆様の御判断にお任せします。
なお、作者は話し合いそのものに口を挟むことはありません。
しかしスレは全て目を通させていただいていますし、その都度
公開するリリースをもって、一定の見解を示しているつもりです。
結果的に議論が発散してしまっても、あるいは結論が出ないことを
各自が認識するに終わっても、それらもまたひとつの大切な結論
であると認識し、判断材料とさせていただいています。
互いへの敬意を忘れず、楽しくやってください。
なお、ツール全般の是非に関する議論は既にスレが存在しますので、
そちらへの誘導をお願いします (支援ツールの存在について議論するスレ2)。
→ http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&KEY=1088430810
★前ｽﾚ
議論ｽﾚ2 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1085343913/
議論ｽﾚ1 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1077623533/
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>>545
だから「とりあえず漏れは」って付けたんですよ、解ってますよ。
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>>507
なぜ使うか？って聞かれたらいろいろ答えはあるんじゃない？
便利だから、楽しいから、表示が見やすいから、エフェクト切って軽快に楽しめるから、
あまり疲れず気楽に楽しめるとか、やりやすいからとか色々ね。
そこに差が出来ると思う人もいるかもしれないけど、
目的と結果的に出来る差の違いもあるし、
そもそも差があるのか、差があることが悪い事なのかって疑問もある。
校則破って、指定以外の上着着たりちょっと夜遊びしたり
コンパしたり酒飲んだり旅行したり授業サボったりバイトした事ってない？
そういう楽しみ方してる人はたくさんいると思うよ。
個人的には規約も校則も縛られる必要はないと思ってる。
ばれたりしたら自己責任で痛い目みるけど。
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なんだ、ただ悪びれたいがきんちょさんか
一応未成年の飲酒は「法律」で禁止だからな
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法律で禁止されてるからといって、飲みに行かない人ってかなり少なくないか？
悪びれたいとかそれ以前にごく普通の事なんだけど。
高校でも普通だし大学入ったらもっとね。
そういう交友関係ない人なのかな。
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>>549
気にするな。>>548はちょっと書いてみたかっただけだろ。
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大学はともかく、高校で授業サボるのが普通とかいうのは下層の連中だけだぞ
あまり自分が基準だとは思わない方がいいぞ
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おまえら日本語勉強しとけ。
プレイヤーの巧さはキャラの強さのわけがないだろ。
おまえらが信じてる"強さ"っていうのは、ただの行動結果をわかりやすい日本語に置き換えただけ。
巧さはキャラの強さにはならない。
巧さとキャラの強さを足して、行動結果が良かったから"強い"と置き換えただけに過ぎないって事。
強さ＝キャラの装備やステータス
強さ＝行動結果
この二つの認識で争ってるだけで、双方が各々で意図している意味は両方とも正しい。
だけど、日本語的に見れば後者はおかしい。
『RTXを使用しても強さは変わらない』
これも正しく読み解けば読み解けば両方ともあってる。
『強さが変わらないわけが無い』って言葉は間違ってる。
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で、対人戦におけるMMEの被害を妄想でいいから述べてください。
でも、かならず491や494みたいのが、食い付きの良い撒き餌するから流れちゃうんだよなぁ・・・
>>497
主観にも、一部妄想が入っちゃうから、 「自分は……だから、対人戦では……だと思う」でも
「先週RTXを……してGvに行った。……だった」でも、どちらでも十分検討する価値はあるかと。
それこそ、ツール否定派は信念のためにツール使えないんだから、
後者の論調を構築できない。想像でRTXの問題点をあげるしかないかと。
それに、やっぱり別の視点を持った人の意見は重要だと思う。
ただ、ここに沸いてる人は「自分は・・・・だから、ツール絶対ダメ」で、
いままでRTXで検討してきたことをいきなり否定して、勝手にまとめたりする素敵な人ですけど。
RTXの使う理由は、便利だからとRTXならではの遊びができるから、
便利な点は、アコでニュマがきっちり10秒毎にだせる(気がする)、SP管理向上する、など。
ただし、これらは感覚で身につく(HL2回撃ったらニュマとかのルーチンワーク)、
タイマーが切れたら自動で掛け直ししてくれる訳ではないので、ミスるときはミスする。
RTXならではの遊びは、プリをやるとタイマーを見て先読みして行動したり、
WizだとFWとQMの残り秒数をみながらHDねじ込んだり、するのが面白い。
上記の理由でRTXを使ってるけど、別にタイマーの有無で効率に影響が
出るとは思えない。実際、RTXが出てない時と効率は変わってないし、
行動が保守的になりむしろ生存率UP。
効率云々の損得になるともっと外的要因でいくらでも変わる気がする。
(他プレイヤー、BOTの有無、沸き具合、リアルラック)
ただ、通常のクライアントでは見出せない遊び方をRTXで得た私は、
他人より得してるからBAN対象かもしれない（ ´∀｀）
って、めっちゃ釣られた（；´Д｀）
で、もう一度、MMEの問題点ヨロ(現在はセル欠けぐらいかな)
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>>551
下層ってなに？
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>>543
＞「BOT中はゲームしてないじゃん」になるだけで「BOTはゲームしてないじゃん」にはならない。
＞全体を見れば、ゲームをしているから。
＞この理由も、許容範囲になるか。
ならないと思いますよー。
なんでかっていうと、マラソン大会って言うと競技になっちゃうので語弊があるから例えば友達数人で
「○○から△△までランニングしようぜー」ってことになったとしますね。（1位でも何もなし）
で道のりが何ヶ月もかかるから途中仕事行ったり寝たりはOKってことにして、
のんびり走る人もいれば睡眠時間削って急いで走る人もいる。
で、ある人は仕事が忙しくて走る時間が取れないからって途中電車使って道のり半分端折ったとしたら
それはランニングしたことにはならないでしょ？
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逆に、RTXによって「スキルの時間管理」というゲームの1要素を機械任せにしているわけで、
BOTとの違いはゲームをしていないのがゲーム全体にわたるかゲームの一部をしていないかの差であって、
RTX使いもある意味ゲームをしていないということに変わりはない。
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生存率UPｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
散々、影響がないと力説していた先人達の努力が水の泡となりました。
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>>556
すごいですね。
人を介して一部を肩代わりさせることと、人を介さず全て自動化していることが同じとは…。
多分あなたがどんなに日本語を繕っても私には理解不能でしょうね。（汗）
もしROがあなたが言う「スキルの時間管理だけするゲーム」だとしたら
いくら人を介していてもやることは無いんですから
ゲームしてないのと一緒だとは思いますけどね。ｗ
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ﾓﾏｴﾗ元気だな('A`)
どうでも良いことを永遠と議論してて
いいじゃん黒でさ
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スキルの時間管理”だけ”するゲーム・・・
勝手に言葉付け足されてますね・・・
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>>558
>>560を踏まえて、「スキルの時間管理だけするゲーム」だとしてもやること無くなるのは、
お前がRTXが入れてるからだろ。
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>>555-556
ちょっときっついな。
自分の頭の中で(時間管理を)やらない事が全て悪い…っていうように言ってるけど、
背後にバイトとしてストップウォッチ持ってもらったり、自分でアナログ時計を同時管理したり、
それもある意味機械任せの行動であるな。
それに、ランニングも例としてはきっついな。
スタートからゴールまで移動する事を目的として、ルールは自力(ランニング)。
RTXが電車を使って途中楽する事を指すなら、BOTは移動手段はどうであれ、一時的に肉体が二つに分かれて、
片方は本体の制御から離れて自動行動をしてゴールまで向かう事。
ランニングをするって言うのがルールであるから、ルール違反としては同じだけど、やってる事は全然違うね。
一番の大きな違いは、規約うんぬんは除いて、プレイヤーの生活環境に影響されるかされないかだろう。
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>>562
そこまでRTXは強力じゃないと思うぞ。
だが、ROにはGvと砦ってもんがあるから、マラソンの喩えでいうなら競技として
たとえるのがいいだろうな。順位の偏差値が高いグループは砦ゲットって感じか。
で、いえば、RTXは精々、競技用運動靴だとか、
マラソン特化のスポーツウェアの類。そのマラソン大会のルールで禁止されている類のね。
BOTが電車とかタクシーになるんじゃないだろうか。
実力で上位が狙えるような人が、そういう道具を使えば反感も買うだろうし、
たいした実力もない人が道具の力でラクして走れば、そりゃズルいわな。
それほどの性能をRTXがもっていればだがな。
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>>562
じゃあ複数人バイトを雇って24時間体制で狩りをさせとくってのはどう？
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>>559
×：永遠と
○：延々と ここ、テストに出ますよ。（ぇ
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>>557
>>553の
>上記の理由でRTXを使ってるけど、別にタイマーの有無で効率に影響が
>出るとは思えない。実際、RTXが出てない時と効率は変わってないし、
>行動が保守的になりむしろ生存率UP。
これってRTX無しの話じゃないのですか・・・？
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>>560
いえ勝手に付け足したんじゃなくて、556がゲームの一部を肩代わりさせることも
ゲームをしていないことと同じとしているので、
「スキルの時間管理」しかしないゲームでしかその論は成り立たないと言ってます。
>>561
＞、「スキルの時間管理だけするゲーム」だとしてもやること無くなるのは、
＞お前がRTXが入れてるからだろ。
RTX入れてるのは当たり前じゃないですか。何を今更？ｗ
入れていても人間がやることがなくなるわけじゃないというのが私の論ですし、
ROは「スキルの時間管理」だけしてるゲームでもありませんよ？
>>562
勘違いがあるみたいですが、
＞RTXが電車を使って途中楽する事を指すなら、BOTは移動手段はどうであれ、一時的に肉体が二つに分かれて、
＞片方は本体の制御から離れて自動行動をしてゴールまで向かう事。
私が電車の例えを出したのは
>>「BOTはゲームしてないじゃん」にはならない。
を受けてのことなので電車はBOTのことですよ。
>>563
＞BOTが電車とかタクシーになるんじゃないだろうか。
フォローどもです。
>で、いえば、RTXは精々、競技用運動靴だとか、
>マラソン特化のスポーツウェアの類。そのマラソン大会のルールで禁止されている類のね。
私もここに同意です。
飛躍的な能力アップにはならないがひざへの負担軽減（集中力持続？）とか
肉体的なダメージを軽減する役目にはなってると思います。
感覚的には自動芋なんかの自動回復連打系は自転車くらいの感覚かな。
>>564
それは人がゲームしているのでいいんじゃないでしょか。
RTXと違って規約違反でもないですし。
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>>538
あんた本当に>>556読んでるのか？
ゲームの「1要素」って書いてあってそれが全てとは書いてないんだが。
「BOTとの違いはゲームをしていないのがゲーム全体にわたるかゲームの一部をしていないかの差」ともある。
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>>568
＞ゲームの「1要素」って書いてあってそれが全てとは書いてないんだが。
だとしたら余計に「ゲームをしてない」なんて二元論で分けるのは間違ってるでしょ。
10のうち9やるのも3やるのも同じならそれこそ程度問題なんてどうでもいいってことになっちゃいますよ？
RTXはスキルタイマー機能で言えば殆どの人がやっていないｽﾄｯﾌﾟｳｫｯﾁなんかで時間を計ることを
肩代わりしてるだけですし少なくとも操作は全て自分でやらないといけないんですから。
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プレイヤーが元からやらないことをRTXがやってくれるというなら、
RTXはプレイヤーの能力以上のことをやってくれる過剰なツールってことになる。
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>>570
時計片手に支援なんてめんどくさいからやらないだけで、全くできないわけじゃないのでその論は間違いですね。
なんか言葉遊びが好きな方なのかな？ｗ
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>>569
ゲームするしてないの二元論じゃないでしょ・・・
「”全て”してない」か「”一部”してない」
お前は・・・そろそろ人の意見を自分に都合よく変えて引用するのは止めたら・・・
ほんとに話しになんね・・・
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>>571
実際に操作しながらプレイなんてめんどくさいからやらないだけで、全くできなわけじゃないので
BOTは過剰なツールってことではないってことですか？
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あげあし取りとかじゃないんだけど、マラソンの大会のような競技で
電車とか自転車使ってたらRoでのBOTどころの騒ぎじゃないような･･･
GMがアイテム横流ししてるぐらいのニュースになりそうだな。
例え話って難しいよな。
競い合うものだからといって、
競技で例えることがわかりやすく伝える事に繋がるわけじゃない訳で。
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>>572
＞ゲームするしてないの二元論じゃないでしょ・・・
＞「”全て”してない」か「”一部”してない」
全てしてないのも一部してないのも「ゲームをしてないことに変わりはない」んですよ？>>556
程度問題を持ち出しながらそれを考慮せずに二元論で一緒くたにしてますね。
でも１してないのと7してないのは明らかに違うでしょ？
だから結論に「（全ても一部も）ゲームをしてないことに変わりはない」とするのはおかしいんですよ。
も一度読み返してみてください。
>>574
＞マラソンの大会のような競技で電車とか自転車使ってたらRoでのBOTどころの騒ぎじゃないような･･･
競技ではそうでしょうね。
でもROは競技ではないので「友達とランニング」としました。
現状競技になりえるGvではRTXは動かないんですからね。
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1でも自分でやってればプレーしてると考える奴もいれば、
5以上やってりゃプレーしてると考える奴もいるし、
自分で10やってはじめてプレーしてると言えると考える奴もいる。
だから「ある意味」って書いてあるんじゃん。
ある意味〜なら別の意味では〜ではないってことだ。
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結局、MMEについてはレス無しか･･･(´･ω･`)
じゃあ、セル欠けの部分だけ解決できたら実装可能で、
他は特に問題ないって事でいいのかな？
これでGvできる人が増えてくれるといいな。
って、Mystle氏がこのスレ見てるか疑問だけど。
>>557
文が判り難くてゴメンヨ。
>>566の言うように未使用の時の話だから。
前後の文脈からじゃ判断できなかったかな？
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>>574
漏れもそう思う。
自動芋とか、RTXが競技の場で使われるのは、審判が笛鳴らして
「何してんだとんでもない、ふざけてんのか」といわれてもしょうがないと思う。
マラソンのパラダイムが、そのままROに置き換わるわけじゃないが、
「友達とのお遊びでかけっこ」でもあるだろうし、「競技会」でもある。両方の側面がある。
結局、使う者次第なんだが、悪用しうる形で配布するのは漏れもどうかと思うね。
>>572
匿名掲示板で、推測で他者を特定した気になっても無駄ですよ。
どのようにでも解釈しうる書き方で、極端な結論を導いてるから
つっこまれただけだと思いますが。
貴方が否定されたのではなく個々の文が修正されたのだと
思えばいいのではないでしょうか。話にならないと思ったら
書くのをやめるのが一番ですが、それじゃつまらないでしょうし。
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>>576
それは議論の脱線って言いませんか？
その「ある意味」で検証できることは程度問題で言う「RTXはゲームをしているとは言い切れない可能性」を
論じることくらいですもん。
その後、556の持論が展開されていないので脱線でしょう。
「ある意味でしか成り立たないのだから556は取るに足らない意見だろ」ということなら、
同意しつつこの話は終了します。
>>577
対人M2Eについての問題点って無いんじゃないかなぁ。
あるとしたらエフェクト入れることが問題になっちゃうわけだし。
むりくりつけるとしたら、
エフェクト入れていても範囲がぼやけていることで逃げづらかった設置型範囲スキルなんかが
はっきり枠で出るので逃げやすいとかかなぁ？
それもGvじゃ人の波で見えなくなっちゃいそうだけど。
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>>578
えーと・・・名前欄って分かります？
それすら信用できないというのなら貴方のいうとおりです。
個々の文であっても都合良く改変されてまで引用されれば、議論する価値はないでしょう。
ただし、改変されたという事実は示しておくべきです。
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ニューマの欠け認識についてどうぞ。
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>>573への回答ﾏｰﾀﾞｰ?
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>>578
＞匿名掲示板で、推測で他者を特定した気になっても無駄ですよ。
見た限り私以外にこの番号使ってる人はいないようなので本人としては信用してもらいたいところです。
>>580
＞個々の文であっても都合良く改変されてまで引用されれば、議論する価値はないでしょう。
＞ただし、改変されたという事実は示しておくべきです。
事実がどうなのか知りませんが、どう改変されたか本来の意図はどうだったかを示していなければ何の意味もないですよー
私は一応論拠になるもの（>>575）を挙げてるつもりなんですが、最初から議論する気がないのでしょうか？
>>582
一身上の都合により無視します。（笑）
どうしても回答が欲しいなら癌にでも問い合わせてみてください。
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＞エフェクト入れていても範囲がぼやけていることで逃げづらかった設置型範囲スキルなんかが
＞はっきり枠で出るので逃げやすいとかかなぁ？
うは、やっぱり問題になるかなぁ。って、なんで問題視してない人から指摘されるんだろう(´ω`)
スキル範囲のエッジがキッチリ出るのは、影響があるかもしれませんが、
現にEffectOnの時に脳内で「罠を中心に3*3が効果範囲」とイメージしてるので、
それが実際に画面上で視覚化されても影響は微小と考えられます。
もちろん、脳内イメージ化ができない人が、RTXで視覚化する事で、
イメージできる人と差が埋まるのは問題かもしれませんね。
私個人としては、Effectが表現している「情報量」に対して、量を＋αする分には、
影響力は小さいと思いますね。
もちろん程度や種類によるけど。例えばタイマーは+αされすぎてるから
問題視している人がいますしね。
>>581
ニューマ欠けは、上記と違い、Effectが表現できない「情報」を、RTXが提示するので問題かな。
あと、セル欠けは、大魔法の不発の有無が判る点が「対人戦との影響」を考えた場合、
大きいかと思います。大魔法はGv防衛時に必須事項ですから。
よって、セル欠けの表現はRTXの対人戦時にはアウトかと考えられます。
ただ、演奏スキルはEffectで表現されてるので、できればRTXでも表現して欲しいですね。
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>>573
残念ながら、人間であれば不眠不休で100時間まったく変化なしにプレイしたり、
GMに反応してコンマセカンド単位で逃げ出したり、無限にハエの羽を使ったのと同じ効果を得たり、
凄まじい数のパケットを、常時サーバーに流し込んで回線を圧迫したりしないので。
RTXをつかっても、自動的にスキルが使われるわけでもなく、
キャラが強くなるわけではないですから。
中の人必須なので、コミュニケーションもとれますし。
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>RTXはプレイヤーの能力以上のことをやってくれる過剰なツールってことになる。
でも、ここには多少同意するかな。
>>571のような使いかたができる人には、過剰ではないツールでしかないが、
RTXなしでは同じことができなくなる人がいるなら、そのひとには過剰なツール。
機能制限をミニマムにあわせるかマキシマムにあわせるかになるが。
現状、個人の良識にまかせて各自調整してくれ、になってるからねえ。
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>>584
＞うは、やっぱり問題になるかなぁ。って、なんで問題視してない人から指摘されるんだろう(´ω`)
それはやぶへびでしたね。ごめんなさい。ｏｒｚ
ただ実際エフェクトで見えるものですし、クリックゲーなＲＯでは「3セルずれれば逃げられる」なんて
細かい逃げ方しないで範囲からずいっと離してクリックとか大雑把になっちゃうでしょう。
それに範囲が出てるってことはすでに効果地帯があるってことで、
大型魔法なんかは見えてるだけじゃほぼ回避不能じゃないかなーと楽観してみたり。
やっぱりミニエフェクトをちゃんとしてもらえたらなぁ…
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さて、そろそろ整理しないとダメかな？
ＲＴＸは規約違反ではあっても、一定の倫理規準の範囲かどうか探りつつ機能を
調節している種類のツールである。（支援ツールと呼ばれる種類のもの）
過去に対人環境について、倫理規準をはみ出しているのではないかとの問題提起があった。
ＲＴＸでキャラの性能自体は上がらない（強くはならない）
ＲＴＸでキャラの運用が巧みになる（人もいる）、そこが、対人環境で問題となるような
差となるのかどうか（自分の脳内だけでは考えが偏るので）意見交換が必要。
−−−−−
ここまでは、議論の土台となる部分なので、土台部分が違う人は、意見を述べる時に
その点も付け加えて発言して欲しいと思う。以下は私の個人的見解。
−−−−−
ＲＴＸを使う事で情報量が増える、しかしそのことと、Ｐスキルでその情報を活かすことは
イコールで結ぶことはできない。
ＲＴＸの情報を十分に活かせない人は、元々差が出ないので、不公平云々を考えるまでもない。
情報を活かせるプレイヤーが使った時に、非使用者との差が出るのだから、不公平の一因で
対人環境ではやっぱりいかんという考え方もある。しかし、情報を活かせる程の人は
ＲＴＸが無くても十分強く、ＲＴＸによる差は各個人のＰスキルの範疇に収まってしまう
程度でしかない。
「なんか、最近動きよくなった？」「ああ、ＰＣ買い替えたから、重い城２Ｆでも楽勝」
というのを、よかったねで済ませられるのと同様、「Ｐスキルを身に付けさえすればカバー
可能な範囲の変化」であれば、それは対人環境であったとしても、【私には許容できる範囲】
MMEでエフェクトがくっきり出て、それに合わせて動けるとしても、高性能ＰＣで
エフェクトを見ながら動くのと同じであるし、その情報が低スペックＰＣで見えていようが、
プレイヤースキルがない人は結局得をしていない。
タイマーが多量に出ても、それをみながらのスキル管理よりも、Ｐスキルのある人の
立ち回りの方が効果が高いのであればそれは容認されてしかるべき程度の差でしかない
と私は考える。実際、８０代より上のプレイヤーを見ていると、ＰＴ構成や立ち回り
等の巧みさの方が際立っていると感じるので、スキルのバーが２０本以上視認できる
のがなにさ、という気分になる。
極希ではあるが、BOTでLVを上げた（装備もそこそこありそうな）キャラがGvGに参戦して
いるのを見た事がある。確かに装備的に強い。でも、立ち回りが異様に下手くそで
ＬＶ不相応の速さで追い出されてて笑った。（今の論題のツールの効果とは関係ないがね）
対人環境の特殊性を考えると７０代より前なんかは戦力外だし、オーラを規準にした
経験知的には９５でようやく半分、９０代プレイヤーが多数動いている場では、装備
とステ振りに、そのＬＶまで育て上げた（それだけ時間をかけている体得した）プレイヤー
スキルの強さはツールを上回ると思う。
自分のキャラの最高ＬＶが８６。オーラの経験値の１／６分しかプレイヤーとしての
経験が無い（接続時間がそれだけ少ない）ため、本当に上手な人については観察結果
だけで、体験はできてないんだけどね。
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>>588
ヨッシーの書き込みはいつも無駄に長ったらしくて読む気が失せる。
個々人の脳内での意見は無駄だって自分でも言ってるだろ。
とりあえず、整理する前に自分の意見をメモ帳で5行程度に纏めような。
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＞じゃあ複数人バイトを雇って24時間体制で狩りをさせとくってのはどう？
それもいちおう規約違反じゃなかったか？
アカウントの譲渡にはならないでも、共有、貸し借りと見れるかもしれない。
まぁ、ぶっちゃけどうでもいいことなんで、完結してください。
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>>588
「以下は私の個人的見解」については、>>589。
それ以上も個人的見解以外の何者でもないな。
自分に必要な情報しか取り出してない。
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>>538よ・・・
お前のHNの元になったレスをもう一度読み返してくれ。
いい加減スレ違いの話題は別にいってやってもらえないか？
自分が最終レスつけないと我慢できない君ですか？
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マラソンの例え話が出ているので、BOTとRTXの違いを表してみよう。
BOT＝自分の代わりに他人を走らせる。
RTX＝自分が走るが薬物を使う。
どっちもどっちのような気がする。
よく子供達が悪い事をした際、その中でさらに「こいつが先にやった」とかの順番や重さの擦り付け合い。
大人から見ると、でも「お前らもやったんだろ？」になるんだけどね。
擦り付けてる連中の精神レベルをよく表していますね。
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>>593
もう終わった話題の例えの上に、俺ルール全開で、ほじくり返している
あなたの精神レベルが良くわかる文です。
で、ニュマとかのセル欠けについてどう思う？
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>>594
19系のM2Eが障害物の上に出るのと同様、実装上の仕様なので、無視すべきかと。
見えても、見えなくても、（特にGvG環境では）さほど戦略的に変わらん。
食らってから気づいて出し直すこともあれば、M2Eでは出ているセルにいるのに
（重力座標で）攻撃を食らう事もあり、絶対的に信用が置けるものではないことを
経験しているから（M2Eが信用できないんじゃなくて、自分の座標がね）セル欠けが
あったとしても無視していい。逆に、ニューマの描画に頼らなければ一撃で即死する
ようなキャラは戦力外だから無視してもいいし、無視できないキャラは不発してても
どってことない。
罠が出てても、罠を出したハンターが死亡してれば不発するようなこともあるし
（ＱＭがＭ２Ｅで出ていても不発になるのも同じ原因だっけか？）ハンデになるような
性質のものとまでは言えないと思う。
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>>594
事実を言われ、都合が悪くなると俺ルールですか。
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土用の丑の日なので新橋で人と待ち合わせてひつまぶしなんぞ食べてきた。とてもおいしゅうございました。
＃月末に二人で５ｋ円の出費は結構痛いけど…明日からカップラーメンでも仕方ないよね…
>>593
小学生レベルなら喧嘩両成敗でいいですが、そういう次元の話はしていないのでここでは不適切ですよ。
＃BOTは寝ずに走ってるのに代理走者は違うだろうし、RTXは劇的に効率が変わるわけでもないから薬物でもない。
>>594
勝手に終わらさないでくださいね。言うほど俺ルールでもないと思うし。
でもかなり何度も出てる二元論ですね。ｗ
>>大人から見ると、でも「お前らもやったんだろ？」になる
とか。
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>>596
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 事実とかいって、文読めてないくせに偉そうですね。国語の成績大丈夫？
>>595
＞ニューマの描画に頼らなければ一撃で即死するようなキャラは戦力外だから無視してもいいし
全体の影響力が無ければ、低レベルキャラに影響力が大きくても無視してOKってことかな？
それだと、いろいろ文句言われちゃいそうですね。
あと、重力座標は個々の環境、同じ個体でも時間帯によって大きく違うので、
万人に当てはまるとは限らないかもしれません。
まぁ、Gvだと混雑しすぎて、セル欠けの差がわかり難いのでしょう。
Pv基準で考えるべきなのかな。でもMMEの最大のメリットはGvが軽くなることだし･･･
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>>597
すまん・・・お前小学生じゃなかったのか・・・。
俺が勘違いしてた。
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>>598
＞全体の影響力が無ければ、低レベルキャラに影響力が大きくても無視してOKってことかな？
＞それだと、いろいろ文句言われちゃいそうですね。
でも真理でもあるんですよね、Gvでは。
だから上のほうでもM2E無くてもいいと言う人が同じことを反証にしてますしね。>>304
なのでどっちかというとパソコンの性能で実装検討するとキャラ性能に左右されなくていいんじゃないかなと。
＞まぁ、Gvだと混雑しすぎて、セル欠けの差がわかり難いのでしょう。
＞Pv基準で考えるべきなのかな。でもMMEの最大のメリットはGvが軽くなることだし･･･
私もそう思います。
Gvのためと考えれば範囲のくっきり表示もセル欠けも人の波に押しつぶされて無意味なのではないかと。
正直、ただそこにエフェクトがあった残滓としてM2Eがくっきりじゃなくてもいいから表示されていたら…
とか妄想気味に思ったりします。
ただ、ごくたまにあるPv団体戦とかになるとちょっと問題（差）が出るのかもと思えたり…
やっぱ作者さんの判断通り実装しないほうが得策なのかも。
>>599
なんだよー私が小学生でもあなた困んないだろー。かんけーないだろー。
先生に言いつけるぞ！
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私がRTXを使っていた時の感想を言ってみます。
私のサーバーはPvPが盛んで、PvPでRTXが使えていた時は、私もPvPに良く参加していました。
しかし、RTXがPvPで使えなくなってからしばらくした今はほとんど参加していません。
なぜなら、私のPC（RO推奨スペックよりは良いPCなんですが）はエフェクト入れたROに耐えられないからです。
RTXが動かなくなり、PvPでヘマし過ぎた事で友人にも「下手になった」と多少言われた事もあります。
やはり、QMやニューマが見えないのは、かなり不利になりますね。
RTXはその点を補助してくれていたので、PCが弱い私にはとても助かっていました。
ニューマのセル欠けというのは、あまり気にした事はないので、良く解らないというのが本音です。
プリの方ならその点の事わかるかもしれませんね。
ROのキャラクターの性能は変わらないけれど、プレイヤーの性能（？）は上がる人もいるかなーと個人的には思います。
何が言いたいのか良く解らなくなってしまいましたが
私個人ではPvP、GvGでのRTXの復活を望んでいるので、ツールが違反というのは解っていても、使わないと遊べないと言い訳をしてツールを使っていますね。
重力がRTXの様な簡易エフェクトを作ってくれれば、それが一番なんですけどね。
後、ちょっと煽りみたいなレスが多い感じがするので、もうちょっと落ち着いてレスしたほうが良いと思います；
長文、乱文失礼しました。
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>>600
304は、無視できるものだから、停止させる必要はないと考えて書いたんだが…
ま、どっちの意味にも取れますな。ま、そこはそれ、結論を出すのは作者様だからいいか。
>>598
>全体の影響力が無ければ、低レベルキャラに影響力が大きくても無視してOKってことかな？
>それだと、いろいろ文句言われちゃいそうですね。
言いたいことはその通り。
ＲＴＸというツールのスタンスは、個に対する影響力ではなく、全体への影響力の
ような気がします。対人環境にツールが存在すること自体ダメという立場ではなく
本当に不公平になるのかを考えていこうとしている訳で、一部のスタンスが違う人から
苦情がでても、「自主的な規準」から外れなければそれでいいんじゃないかな。
どこまでもその規準を拡大して欲しい（どうせ黒）という意見は却下だけど。
ニューマないと即死するようなキャラについては狩り場でも同じかと。
一撃に耐えられないなら、ニューマを持っていようが、エフェクトやMMEで見えて
いようが実質的には意味無いですよね。見えても見えなくても、結果が一緒であれば、
表示されようがされまいが変わらないと思いませんか。
いろいろ文句を言われても「それで実質的な影響はありましたか？」と問い返せる
場合はゴーサインだと、私は思っている。作者様の考え方はどうだか知らんけど。
-
>>602
影響が軽微で、結果に大差がつかないのであれば
短時間ならBOTを使用してもいいですよね。
長時間延々と動き続けるBOTは問題かもしれませんが
短時間稼動のBOTならば中に人がいる状態と大差なく
無視できる範囲に収まってしまいますよね？
「短時間稼動のBOTは、実質的な影響はありますか？」
-
>>603
もしも一日１時間しか稼動できないBOTが存在したとすれば、
影響は皆無だろうね。
実際にはそんなBOTは存在しないから、
そのような質問は無意味だが。
-
おや、ならば>>588で言われている
『一定の倫理規準の範囲かどうか探りつつ機能を調節している種類のツールである』
に当てはまりますね。
もし、一定基準の範囲内に収まっているならば、
BOTも支援ツールと呼んでいいということですね。
-
koreはそれこそ使う人次第だからな。
RTXは作者の倫理基準・・・で調整しているツールなら、koreは各個人で・・・のツールになる。
根本的な違いはない。
中には、RTXは範囲外だが、自動補充ミルク売りBOT(21z)は範囲内という人もいるだろう。
-
>>603-605
稼動時間を規準におくのは間違い。ツールの性質を忘れている。
影響力の方向からはＯＫであっても、倫理的な方向からＮＧが出る事でしょう。
BOTとの比較は、正直迷惑に感じますねぇ。議論が無意味に脇道に逸れる。
-
>>603-605のような
MMEの粗探ししようにも見つからなくて話題そらすのに必死な人は触らないようにお願いします。
もし触りたかったら、土用の丑の日にハンバーグカレーを食べて「めっちゃウマーイ」と
思った私に励ましのレスください。ひつまぶし茶漬け食べたいなぁ(´･ω･`)
>>601
Pv逝ってる人に質問が。
MMEだとスキルのエッジがはっきりと見えますが、何か利点ありましたか？
Pvいっても誰もがまったりしててRTXの効果が良くわからないので。
-
>>607
そうです、その意見も分かっていますよ。
影響度ではなく、倫理的な基準からNG。
ならば、「対人戦でツールを使おうという思考自体が倫理的におかしい」
と思う人がいても無視するべきではないでしょうね。
>>607
別にM2Eの粗探しをしている訳ではないですが。
RTXが対人戦での実際の影響度のみに注視して倫理的な感情論は無視。
それに対してのアンチテーゼですよ。
-
>>609
>「対人戦でツールを使おうという思考自体が倫理的におかしい」と思う人がいても
で、このスレでは、それが本当におかしなことなのかという事を念頭に置いた上で
議論してますから、無視してはいませんよ。
暗闇エモの時だって、実質的な影響力をまず考え、その後ではじめて納得できん
という人の感情的（倫理的）側面に目を向けた訳で、今それを持ち出すのは早すぎ。
処理するには順番があることを覚えておいて下さい。
-
>>610
えっ？
そうなの？
暗闇エモのときは、重力座標で同セルに重なった状態に近いキャラ(Mob)が殴り合って、
どっちが暗闇になったか普段なら50%でしかわからないのに、それを100%にしちゃうのはまずい。
…って、倫理的見解が先に来てた気がするけど？
実影響は、音がして、仲間(上記のどちらか)が暗闇になった可能性があるなら、キュアかければいいじゃん。
どっちが(どっちも)暗闇になっても、それなら自分達に悪い事は無いから。
-
>>608
利点といえば、エフェクト切っててもニューマやＱＭの置いてある場所が把握ができる。くらいでしょうか。
ＰＣの弱い私には利点ですが、ＰＣの強い人には利点とは言えないかもしれませんね。
エフェクトついていれば、ニューマ、ＱＭ出てる範囲＝ＲＴＸのエッジの範囲ですからね。
あ、ニューマは中心から１セルの範囲がある。というのを意識していない人には、見えるのは利点になってしまうのかな？
その辺は個人差があると思います。
私個人では、エフェクト入れてる人と、入れてない（入れられない）人。
という条件では、ＲＴＸ使用者、不使用者の差はほぼ無いと言っていいのではないか？と思います。
-
失礼、寝ぼけて文が訳解らない物に；
>私個人では、エフェクト入れてる人と、入れてない（入れられない）人。
>という条件では、ＲＴＸ使用者、不使用者の差はほぼ無いと言っていいのではないか？と思います。
ではなく。
エフェクト入れてる人だけなら、ＲＴＸ使用者、不使用者の差はほぼ無いと言っていいのではないか？です。
エフェクト入れてない人には、ＲＴＸがあるのと無いのではちょっと差がでるかもしれません。
-
材料を一つ忘れてた。ＲＴＸを使う＝Ｍ２Ｅを使う、ではないってことを。
デフォルトiniではオフになってるんだよね。私みたいに設定できる対地スキルと
いうスキルを設定してる(多分例外のような)人もいるが、設定していない人もいる筈だ。
だからどうだ、という所までは考えてないわけだが。
-
材料を一つ忘れてた。BOTを使う＝BOTを24時間使う、ではないってことを。
私みたいに98ローグ12体24時間動かしている(多分例外のような)人もいるが、1体4時間しか動かしていない人もいる筈だ。
だからどうだ、という所までは考えてないわけだが。
こうですか！？わかりません！！
-
BOTはユーザーがプレイできない（或いはする気が無い）時間をソフトに肩代わりさせているのだから時間の長短は関係ない。
BOTはユーザーがプレイしない時間でも行動し続けられることが管理会社にとっても他ユーザーにとっても最大の害悪。
-
荒らそうと必死な人がいるみたいだけど、
BOTと比較する意味は無いな。
RTXなりの答えを出せばいいだけだし。
-
>>614-615
うわ、まさかそのアナロジーだすとは思わなかった。
一見正しそうに見えてまるで前提の狂っている間違いなんだけど。
そもそも、RTXとBOTとそれぞれを「なんの目的で使っているのか」が抜けている。
他人を無視して己の利益のみ追い求めた結果がBOT。
RTXも他人の不利益を無視してたら一緒だが、そうならないよう皆は考えてる。
なくても生身で実現可能なら、そして他人の遊びを阻害するつもりがないなら、
BOTとて害のないツールだろうよ。
RTXをチートツールとして使い、他人よりラクに速く、
本人が正規クライアントだけで遊ぶのでは、達成できない利益を得るってんなら、
それは全く正しい。
-
BOTだろうが、RTXだろうが使用を認められていない物を使う以上、
叩かれても文句を言うな。
ノーマルMT車でのレースで、AT、パワステ、ABS等を搭載して参加
するのと、自動操縦で参加するのを比べるくらい滑稽な事
MMEは明らかなチート、エフェクトONにしてても正確な効果範囲が
解らないのに、効果範囲欠けが正確に解る時点で真っ黒。
(ニューマの不発が座標ズレかどちらかに確定できるだけで大違い)
FWの残りHIT回数表示は論外。
(アンデットが踏んでHITした回数を見分けられる奴いるか？）
タイマーに関しては、SGでいつ凍結して何秒後に解凍されるかの
認識ができる時点でどうかしてる。
(各々がどのタイミングで凍結したかなんか認識できるか？)
QM・AR・エンジェ・マグニ・グロリア・アスペ・ディポーション
をかけてもらってLV、持続時間が解る時点で絶大なアドバンテージ
このような状況下で、あっても無くても変わらないという認識が
できるのかが解らない。
使用に関しては、自分は違反しているという事を認識した上で、
ここまでは許せるから使うという自身の信念に基づいて使えばいい。
アレの方が問題あるだろとか、このくらいいいじゃないか！とか
いう言い訳は見苦しいだけ。
規約を守らないPLAYERが居る事を迷惑と思ってる人だって居るん
だから、ツールを使っても迷惑かけないようにやってるってのは
ツールその物を使ってる時点でNGだよ
ただ、違反者が違反者を通報してはいけないなんてルールは無い
から、自分が許せない範囲の違反をしている違反者は通報すれば
いい但し、自分が通報された時には潔くな
-
>>619
同意。
「RTXだけはこうこういう理由でOk！」みたいなのは
大事に胸のうちにでもしまっておけって話。
-
っと、ゲーム内の話な。
RoTimer掲示板では、そういうのも常々確認していたほうが良いと思う。
-
同意。
あと、お金がなくてPC買えないからスペック差があって〜みたいな言い訳も見苦しい。
お金がないからnyとかで割れソフトに手出すのと動機は一緒。
罪の重さは違うかもしれないが、動機の時点では丸っきり一緒。
レースの例えは言いえて妙かもしれない。
資金が潤沢のチームと必要最低限の資金しかないチームでは、マシン性能に差があるのは当然。
下位チームは「お金が一杯あるチームはいいよな・・・」と思ってるかもしれないが
だからといって、禁止されてるデバイスを使ったりはしない。
ルールに反したものを使った時点でスポーツ精神に反し、なんの為に参加しているかという目的を失するから。
RTXによる恩恵は通常の狩りに留めておいて
他人と直接争う対人戦くらいはRTXに一切頼らず遊んでみよう、という考えにどうしてなれやしまいか。
-
>>622
>ルールに反したものを使った時点でスポーツ精神に反し、なんの為に参加しているかという目的を失するから。
>RTXによる恩恵は通常の狩りに留めておいて
ここの転回にﾜﾛﾀ
-
>>623
実験したり開発したりするテスト段階と、実際にレースで使用するかどうかは別次元ですよ。
他人と争う場、という意味でGvGなどの対人戦が後者にあたるという例えなのですが。
F1でもハイテクデバイス（トラクションコントロール等）の使用が
レギュレーションで禁止になったり許可されたり、二転三転してたりする。
その理由がちょっと面白いのだけど
デバイスを使ってるかどうか、判断をする審判に当たる機関が見破れなかったりした。
「一部のチームが使用しているかどうか判断が出来ないから、
もうそれなら差を無くす為に全員使っちゃっていいよ」ということ。
ROでそうなることは、まずないと思いますけど。
-
>>619
言ってる事は同意…なんだけど、突っ込ませてくれ。
最終的にはATよりもMTミッションの方が早い。※ラリーとかとくに。
パワステも無い方がいい事のほうが多い。※オーバルとかとくに。
ABSとか、全く関係ないから。
四輪レースでエンブレ効かないって、ブレーキパッドにも優しくないし…
-
>>612-613
わざわざどうもありがとうございます。
エッジが見えているだけなんで、効果は少ないのでしょうかね(つまり、生かしきれてない)
あと、Effect無RTX無の人は比較対象になってないので関係ないですね。
>>619
ををっ、痛いところ突いてくるけど、最初にもう少し言葉が足りないような･･･
あなたの論調だと、上の方で散々出た「全体を通してみた場合の影響力は皆無」と言うのを
無視しちゃってるのはまずいですね。
チートと言うからには何らかの悪影響が発生しないといけないのに、
過去のレスでは悪影響は無いという感想を持った人がいます。そこを指摘して欲しいですね。
＞効果範囲欠けが正確に解る時点で真っ黒
とかが、その悪影響かもしれませんが、効果範囲セル欠けが判ったからどうなんですか？
大魔法の真横をすり抜けて接近できるのですか？
セル欠けをピンポイントについて攻撃防御できますか？(セル欠けは不発がわかるから良くないと思うけど)
これが「できない」もしくは「わかっても実行に移せない」となってるので
「全体を通してみた場合の影響力は皆無」という結論が出てるのです。
反論するには「できる」ということを証明しなきゃダメだと思いますよ。
タイマーに関しては、私は導入しなくていいと思うので、他の人に任せます。
折角、例えを出しているのでそこにも突っ込み。
AT、パワステ、ABS、自動操縦が、通常時の運転を阻害せず、MTで運転するよりもドライバーの安全性が
向上するなら導入されますよ。まだ、そこまで技術が無いだけですけど。
最後に、視点を変えるとRTXの存在が真っ青のポイントなんで、
指摘しているところは、よく考えなきゃいけないとは思いますね。
>>622
同じ1500円払って、遊べる機能が制限されるのはどうしましょ？
スペックや回線状況で、Gvできない人は割安料金になりますか？ならない、と(なるわけない)
だから、非合法にRTX入れて差を埋めると。で、スポーツ精神に反しないように
差が埋まり過ぎないように色々議論してるのですよ。
nyとの決定的違いはペイしてる点。この点ではどのユーザーも平等のはず。
あと、ルールに反したといっても、ルールが想定した事に反しない場合はどうなんでしょ？
(例えば、ドーピング検査に引っかかっても、その薬品が本当に無害だとわかった場合)
-
>>626
>効果範囲セル欠けが判ったからどうなんですか？
ここの時点で通常のRTX非使用者と感覚がずれてきている。
暗闇エモのときもそうだが、実際にそれによって被害や利益があるとかではないのですよ。
RTX非使用者には見えないものが“見える”という事そのものがおかしい。
>同じ1500円払って、遊べる機能が制限されるのはどうしましょ？
制限されているのではなく、自らが制限を課しているのでしょう？
根本的にずれてますよ。
-
>>619
おおむね同意。ただ「絶大な」アドバンテージとは思わないからこそ使ってる人もいることを
忘れないで欲しい。まぁそこの辺りが自分で許せるという信念の辺りなんだが。
表示される、それがなに？テクスチャ解像度ＭＡＸでツ開けるスペックのＰＣ使ってる、それがなに？
ま、その程度の感覚でしかない。
でも、619が言うのが、ここで話し合うまでもなく、作者の気が赴くままに何でも
実装して構わない、ユーザーが自分で自分のラインに従って制限して使えばいいだろう
という意図で書かれたのであれば、そこには同意できない。
619の書いた内容は認める。しかし、各自の規準の比較的大多数のライン（言い換えると
支援ツールとしてのライン）であるかどうかを話し合うことは必要。規約的には違反（黒）な
ツールではあっても、その性質（チート、BOTなどにはならない）から外れていないかどうか
に合わせた(暗黙の)ガイドラインに従う必要がはある。
619は明らかなチート、絶大なアドバンテージと述べている。確かに凄い機能だし
表示されることは素晴らしいと思う。しかし、実際のゲーム内において、どの程度の
影響力（見えるか見えないかではなく、実質的な影響）があるのかを考えると、
619の発言で煽られているほどとは思えない。
見えたから、それで何が変わりますか？（チートとの違いはそこです）
ＦＷの例で言えば、耐久数が足りなそうなので、余分に一枚出しました。
それで？MMEでの表示なくても、フィーリングで出しますね。
耐久数が残っているのが見えたから、出すのをやめた、それで？
その程度のＳＰやＦＷ１枚の差で、効率が変わったりしますか？
レアが余分に出たりしますか？ＳＰ消費が減るのはアドバンテージですか、なるほど。
でも、実質的な影響とまでは言えるんでしょうかね。
あってもなくても変わらない、それは、実質的な影響力をゲーム世界に与えるか
どうか、そこが規準であり、見えるか見えないかは規準ではありません。
その点で、意見のずれが生じているんですよ。
-
RTXの単純な実効果だけをみたとき、
それがGvGなどのあからさまな椅子獲りゲームの勝敗に影響しないと仮定して、
ではそれを検証しうるか、というと無理らしいという流れでしたよね。
あとは実際につかってみてみなさんどうですか？という報告を待つ状況なわけですが、
それと平行し、実効果で議論とは別に、次の話として
感情的な面は無視できないのか、感情的にも納得しうるラインを提示できるのか
という流れに進むのがいいのではないでしょうか。
>>626
同じ1500円じゃないんですよ、PC環境を整えるのにかかっているコストは人によって違う。
ゲーム内の資産を超えて、現実の通貨まで話すならばそこも考えないといけない。
ROのためにせよ、ROについては副次的な効果だったにせよ、より多くの通貨を
PC環境にかけたひとが、そうでないひとより高いスペックをもっていることは自然なことだと思います。
それがもとで低いスペックのひとがGvGに参加しても、はじき出されるだけの戦力外になったとしてもね。
-
>>627
＞RTX非使用者には見えないものが“見える”という事そのものがおかしい。
RTXは元々見えないものを見えるようにするツールです。
見えないものが見えることが問題ならばRTXは使えません。
使っていることが前提なのに機能そのものを否定していては話が進みません。
先の白黒論争と同じパラドクスです。
-
>>627
>RTX非使用者には見えないものが“見える”という事そのものがおかしい。
エフェクトで本来表示されるものを、置き換えて表現するのがＭＭＥ。
見えないものを見えるようにしている訳ではありません。
実際、罠ＭＭＥが実装されたことがありました。（視認性が高まりました）
でも、エフェクトを切っても罠が表示されている事を知った時点で罠ＭＭＥは
あっさり削除されました。この作者様のスタンスは本来見えているものを
別の表現に置き換えるだけで、それ以上のことはしないというガイドラインが
見て取れます。
ＰＣのスペックをよくしてエフェクトオンで表示させること、ＰＣのスペックはどうあれ
ＭＭＥで表示させること。これは表現方法は違いますが、同じ情報をユーザーに提示
するものです。どちらのケースでも、情報を見て判断することができるユーザーは
同様の動きができます。しかし、それ以上の事はできません。
-
>>628
ちりも積もればなんとやらっていいますが、
FWのヒットカウントやSGによる凍結残り時間は、実効率に大きな影響を与えそうだと思いますよ。
亀島トライアルの詳細がしりたいというネタがでてから結構経つけど、
改めて検証する必要があるんじゃないかな。
バランスが常に調整され続け、主流の量産ステや狩場の移り変わる今のROでも、
その検証結果が通じるという保証はないのだから。
-
>>630-631
RTXの機能全般ではなく、
M2Eのニューマのセル欠けや、FW/SWの残り耐久数とかですよ。
ここはいくら脳内で変換したとしても、クライアントのエフェクトと同じ情報とは到底思えない。
FWは3枚までしか出せませんし、ニューマ/SWは同一箇所には出せません。
しかし、セル欠けや耐久数が分かるだけで次に出せる行動は変わると思うのですが。
-
>>633
＞しかし、セル欠けや耐久数が分かるだけで次に出せる行動は変わると思うのですが。
その通りです。
だからこそその行動の差異がどのような弊害を生むかを議論しています。
そして今のところその差異が大きな影響にはならないのではないかという提案がされています。
単純な善悪論ならば議論板でやってくれということです。
-
>>630
もともと見えないものじゃないと思うよ。
見えていて、頭で計算すれば解ることを、代わりに視覚化するのがRTXでしょ。
FWのHITカウントだって、モブ１体なら数えられるよ。
アナログ時計ひとつ傍らに置けば、FWが消えるまでの時間が計れるのと同じようにね。
でもたとえば、目の前のアラームと本とミミックを押しとどめるための斜めFW*2と
反対方向からくるアラームをとりあえず止めただけのFWのカウントを全て行いつつ、
SPRをまつべきか、またずにより安全な手を打つべきかの選択とか、RTX無しでも
本当に同じようにできるかな？
人間の脳の時間変化認識能力って
そんなに多くのタスクを同時管理できないはずなんだけど。
程度の問題でも、RTXは一線越えてたりはしない？
-
>>634
>そして今のところその差異が大きな影響にはならないのではないかという提案がされています。
影響がない/少ないではなく「分からない」という報告ならありましたけどね。
RTXのM2Eの機能について議論しているのに、どうして議論版の方に行かなければならないのか。
自分の都合の良し悪しでスレ違いな誘導は止して頂きたい。
スレの流れを都合のいい方向に見せかけるのも。
-
>>635
正確さはかけるでしょうが、FWは多くの場合RTXがあろうがなかろうが
一番HITが激しい（磨耗している）FWを基準にかけ直しを行います。
その際同時管理する必要は全く無く、足が速いとかどれくらい当たっていたか
といった要素によって3本中１〜2本を考慮すれば事足ります。
更にほとんどのFWが縦に運用されていることから1本1本を同時処理している時間は元々少ないと思われます。
>>636
＞影響がない/少ないではなく「分からない」という報告ならありましたけどね。
「無い」のではなく「無いのではないか」です。
対人MMEが実装もされていないのですから仮定の域を出ていないのに、
勝手に意見を改竄しないようにお願いします。
＞RTXのM2Eの機能について議論しているのに、どうして議論版の方に行かなければならないのか。
機能についてなぜおかしいのかを提示せずただ「見えることがおかしい」のならここでする議論ではないからです。
-
・・・・・・・・・・・
というかすでに送った後らしい。
上の詳しい意味は後日、自分達で体験してください。
俺ルール、自己中議論、論理を語る変人さん、さらば！
-
>>627
生活域、仕事の関係上、低速回線の人は？親からのお下がりのPCしか使えない学生は？
居住スペースの関係でノートPCしか選択肢が無い人は？
たとえ推奨スペックを上回っても不都合が出る可能性があります。
それを自分で課した制限と言うならば、RoはRoのための環境を持ってる人しか遊べないんですかね？
>>629
＞PC環境にかけたひとが、そうでないひとより高いスペックをもっていることは自然なことだと思います。
何も、全員同じPCスペックにしろとは言ってませんよ。
それに、RoのためにPCに資産をかけるのは大いに結構なことです。
ところが、それを上記のような環境の人に強制する必要があるのですか？
さらに言うと、あなたが高スペックPCでGv参加するのと、
RTX+低スペックPCでGv参加する人がいて何か重大な問題が起きますか？
別に低スペックPCが、あなたが高スペックPCから受ける恩恵を無くしてる事は無いですよね？
RTXが全体に影響しない(ここ重要)が判明したら、高スペックPCとRTX+低スペックPCの間には
何も関連性がなくなっちゃいますよ。
(影響あった場合、高スペックPC＜RTX+低スペックPCという現象が起きるのでNGだけどね)
-
ゴルフクラブを持ってないのにゴルフ場の会員証を買った奴が馬鹿ってことだよ
-
わすれてた
>>633-635
Gvや、通常の対Mobで敵がいっぱい沸いた時、RTXのカウント自体ズレますし、
スキルは過剰に投入する傾向があります。
(例：Gv防衛時、ニュマ1個でギリギリの攻防なんてまずしません。大量に撒きます。
Mob5体来たら悠長にカウント見ません、すぐ2本目3本目のFW置きます)
だから、影響が「分からない」(無いかもしれない)となってます。
ただ、ギリギリの攻防がありえるPvでは影響あるかもしれません。
上に無いって言う人いますけどね。
-
>>639
>RoはRoのための環境を持ってる人しか遊べないんですかね？
ROはRTXを導入した人しか遊べないんですかね？
GvGで遊ぶにはRTX必須じゃないと遊べないんですかね？
否でしょう？
自分がGvGで利便性を得たいが為のRTXを使いたいという理由なのに
それをスペック等の環境に原因を押し付けた言い訳は見苦しいと言いたいだけ。
-
>>640
ゴルフクラブを持っていないのではなく、安いゴルフクラブしか持っていないとするほうが自然ですね。
少なくとも打ちっ放しくらいは行ける（ROをしている）のですから。
RTXによって安いゴルフクラブでもコースに出て他の高級クラブを持つゴルファーと遜色なくなるなら
それは全体の利益になることと思います。
転じてGv等の金がかかる要素を低スペックで行わなかった人物がRTXによって参加可能になれば
経費・装備向上によりかかる費用捻出のため接続時間が増えることになり、それは癌にとっても有益でしょう。
また現在高スペック高接続の一部ユーザーの独壇場と化しているGvにおいて、
その参加絶対数を上げることによりGvプレイヤーの多様性にもつながることでしょう。
>>642
見苦しいだけならば問題ないでしょう。
Gvで遊びたい人がRTXによってその選択肢を広げることができるのですから、単純に有益なはずです。
高スペックの人はエフェクトからその情報を得ることができる、低スペックの人はエフェクトを切ってしまうため
本来得られるはずの情報が得られない、だからRTXのMME機能を使うというだけのことです。
ちなみに対人にタイマー機能は必要ないと考えています。
-
>>642
＞ROはRTXを導入した人しか遊べないんですかね？
＞GvGで遊ぶにはRTX必須じゃないと遊べないんですかね？
＞否でしょう？
否ですよ〜。というか、そんなこと言ってないって（；´Д｀）
RTXは必須でもなんでもないじゃん。普通にEffectOnでGvできてる人には。
Onでできない人が、RTXいれてGv楽しめるようになって何が問題が？
と聞いてるのですよ。
＞自分がGvGで利便性を得たいが為
是非、利便性とやらを教えてください。盲点の影響力ある差かもしれません。
-
まずいえるのは、完全なEffectOffでもGvGに参加できるし、
している人は実際いるわけだ、毎週ね。
過去ログみても解るけど、描画の軽快さや画面のみ易さのアドバンテージは
統率のとれたPTとしての動きや、GvGにかけられるゲーム内資産のアドバンテージに
遠く及ばないらしい(キャラクターの強さすら、これらのアドバンテージの前には意味を成さない)。
であるにもかかわらず、どうしてRTXがGvGに必要なのでしょうか？
スペックの所為で負けるからRTXで解決したいというひとがいるなら、それは
参加できるだけでは飽き足らず、より力強くプレイするために、ツールの力を使ってるわけで。
椅子獲りゲームである以上、誰かが得すると、ダイレクトに誰かが損をするわけですが、
ツールの力で、よりGvGでの力を得ることは、そのまま
誰かの「ツールに対する見解」を無視して損をさせていませんか。
Effectの情報が無くても遊べるかもしれないが、そんな手間はかけたくない、
だから参加できない、ってひとも居るかもしれない。RTXで、プレイが楽になるなら遊ぶってことでしょうか。
それはスペック的に辛いけど、がんばって完全なEffectOffで参加している誰かに
ダイレクトに損をさせませんか。対人ってそういうことだと思ったんだけど。
>また現在高スペック高接続の一部ユーザーの独壇場と化しているGvにおいて、
>その参加絶対数を上げることによりGvプレイヤーの多様性にもつながることでしょう。
RTXがGvGに対応することで、ROのサービス全体に影響を与えるなら、
BOTと全く同じ理由でそれは否定されるべきことだと思います。何の差もない。
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