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議論スレ 第三反駁
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テーマの如何によらず、このBBSでは議論が大いに推奨されます。
しかし、それによりスレ本来の情報の検索性が損なわれることは
避けられねばなりません。
ある程度までの意見交換は当該スレで行ってくださって結構ですが、
明らかに長引きそうな話題や、flame が予想されそうな雲行きの
場合は、このスレへ誘導してください。
タイミングは皆様の御判断にお任せします。
なお、作者は話し合いそのものに口を挟むことはありません。
しかしスレは全て目を通させていただいていますし、その都度
公開するリリースをもって、一定の見解を示しているつもりです。
結果的に議論が発散してしまっても、あるいは結論が出ないことを
各自が認識するに終わっても、それらもまたひとつの大切な結論
であると認識し、判断材料とさせていただいています。
互いへの敬意を忘れず、楽しくやってください。
なお、ツール全般の是非に関する議論は既にスレが存在しますので、
そちらへの誘導をお願いします (支援ツールの存在について議論するスレ2)。
→ http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&KEY=1088430810
★前ｽﾚ
議論ｽﾚ2 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1085343913/
議論ｽﾚ1 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1077623533/
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ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
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>>1
お疲れ様です
はんばく 0 【反▼駁】
（名）スル
〔「はんぱく」とも〕他人の主張・批判に対し論じかえすこと。反論。論駁。
「―を加える」「非難に―する」
flame [fleim]
━━ n. 炎, 情熱; 〔話〕 恋人.
━━ vi. 燃える; かっとなる ((up, out));
〔俗〕 【コンピュータ】（コンピュータネット上で）罵倒［侮蔑，中傷，非難］する.
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ではまず、違反ツールの存在にかかわる議論を、
他掲示板に丸投げしてしまうことについてでも話し合おうか。
他に違反してる人がいるから自分もしている・・では、
子供の言い訳にしかなりませんよ。＞Mystleたん
その議論をスルーするつもりなら、他に関わらず
自ら違反行為でも配布し続けることを明言すべきではないのか。
他の板に丸投げするというのであれば、
誘導先の板で違反ツール否定に話が収束した場合、
どのような措置をとるというのか、先に明言しておくべきだ。
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何に違反してるの？
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>>5
癌規約。
>通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
誰が見ても分かるとおりに、RTXはこれに該当する。
しかし、ツールの使用未使用なんて堂々巡りの議論だから、
答えが出ない。暇つぶしの遊び場スレッドともいう。
ちなみに私はRO内ではツール使用しているなんて口が裂けても言いませんよ？
だって、違反行為ですから！
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>>5
＞なお、ツール全般の是非に関する議論は既にスレが存在しますので、
＞そちらへの誘導をお願いします (支援ツールの存在について議論するスレ2)。
＞→ http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&KEY=1088430810
ツール全般の是非関連は向こういって聞きなさい。
議論を丸投げしてしまうことについては、ここで。
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嫌味が理解できなかったらしいので言うけど
それはガンホーとユーザーが交わす契約ですよ
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だけど、>>5みたいな話が出てくるのに、
「ツール全般の是非に関する議論」を
他へ誘導してしまうのは、どうなんだろうか？
ここで議論される中で一方は「違反ツール」と呼び
一方は「支援ツール」と呼ぶ。
互いにそう呼ぶことを否定しあう上で、それに目を瞑って議論。
避けて通れる道なのか？
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>>8
＞なお、ツール全般の是非に関する議論は既にスレが存在しますので、
＞そちらへの誘導をお願いします (支援ツールの存在について議論するスレ2)。
＞→ http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&KEY=1088430810
ツール全般の厭味は向こういって言ってきなさい。
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>>10
ならばまず
「ツール配布者は違反者だ」
と言ってる方にそれを撤回してもらいましょう
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>>8
法律も違反してるのかな？
デットオアアライブの判例もあるので、
たぶん訴えられると負けると思う。
（画面表示の同一性を損なうってやつ）
でも、法律違反というのとは、また違うのかな？
って、板違いになるのか。このへんの話は。
以下、誘導。
→ http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&KEY=1088430810
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>>11
>>1に「ツール全般の是非に関する議論」は誘導するように書いてあるので、
「ツール配布者は違反者だ」という人も
「ツール配布者は違反者じゃない」という人も、
互いのその部分の発言には目を瞑った上で、議論していくしかないよ。
だから撤回を要求する発言は、板違い。
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違反だと主張するのは誘導対象ではないのに
違反ではないと主張するのは誘導対象なんですねぇ
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>>14
厳密に言えば、主張する行為は両方とも誘導対象。
でも、議論をしていく上で、
前提条件として持ち出している場合は誘導対象にできない。
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>>14
いまのところ「不正だ」派に対して「正当だ」派が反論って形だから、
後手に回る「正当だ」派のほうが、論議が長引くと思われて「誘導！」となる可能性が高いのかと。
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ﾒﾙ欄にゴミが残ってた ＆ ageてすまん
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>14
ツール使用を違反行為ではないと認識している人にとって、
ツールのことを「支援ツール」と呼ぶのは、普通のこと。
逆に、ツール使用を違反行為と認識している人にとって、
ツールのことを「違反ツール」と呼ぶのは、普通のこと。
思想の違いで使用する言語の選択に、
差異が生じるのは仕方がない。
そして、その言語選択の理由についての議論は、
誘導先でされるようになってるらしい。
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つまり、砂場の上で積み木遊びしてなさいってこった
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ツールの是非についてではなく
違反していない人を違反者だと呼ぶのは
名誉毀損/侮辱罪に当たるかと思うのですが。
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>>20
規約違反は明確だと思うけど。
理由は・・・。
と、この流れが「ツール全般の是非に関する議論」になるでしょ。
向こうで同じ質問を投げてください。
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少なくとも、ここを利用している時点で、違反ツールとしてではなく、支援ツールと
して判断して利用していることを前提にしていいと思うが。
管理会社の規約（内容が上位法律の規定から外れているかどうかは一切気にしない）に
反するものは全て黒であり、グレーラインなどなく、黒いツールとして使っている
という人はごめんなさいっ。BOT、チート、支援ツールに境目が無いと考える人も
ごめんなさいっ。
同じラインで話すことは無理です。
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>>22
>少なくとも、ここを利用している時点で、違反ツールとしてではなく、支援ツールと
>して判断して利用していることを前提にしていいと思うが。
前スレを読めば解るけれど、この時点で認識が大きく分かれています。
（黒いツールと認識して使っているという人もいました）
なので、その点に関する話題を封殺するための
管理人さんによる誘導でしょう。
>同じラインで話すことは無理です。
そんなあなたにこの一文。
>>1
>結果的に議論が発散してしまっても、あるいは結論が出ないことを
>各自が認識するに終わっても、それらもまたひとつの大切な結論
>であると認識し、判断材料とさせていただいています。
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>>22
だから、升ﾂｰﾙとしてRTXを使ってる香具師もいるんだって
漏れもBOTと同類と思って使ってるから、BOT見かけても通報しないし
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>>24
いや、そのりくつはおかしい。
黒だチートだと思うなら通報しろよ。BOTもな
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だから議論しても無駄だと何度言ったら（ｒｙ
支援ツールと思ってる人はどれだけ言われても支援ツール。
黒だ升だと言ってる人はどれだけ説明されても結局規約違反云々で黒だ升だ。
いや、ホント不毛だからもういいんじゃない？
そんなにBOTと同じにしたければとっとと癌に通報して二度と来るなよ。
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いや、先の規約改定で、支援ツールが黒なのは、ほぼ間違い無いんだが。
通報したい奴は勝手に通報すればいいだろ。ここは癌の通報板じゃない。
ちなみに、癌が規約を盾に、垢停止等の「RO内部での」措置を取るのは
勝手だが、ツールの開発自体を取り締まる法律は無い事をお忘れなく。
ttp://www.houtal.com/ls/qa/ip/copy15.html
まあ、ヤクザ企業がゲーム改変ツールを訴えて勝訴した例もあるんで、
金・コネ・脅しを使えば、法的解釈なんてどうにでもなっちまうがなｗ
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ちと、思ったんだが Mystle さんってRoをプレイしてるの？
もし、していないならツールを開発しようが配布しようが規約には違反しませんよ。
規約は、あくまで「ガンホーとプレイヤー」との約束ですから。
＜ウチはずっと引退したものだと思っていました。
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まだ、こんなこと話してるのかよ･･･
RTX(もといツール全般)が黒かグレーか白かの議論は該当スレに誘導されてるんだから
そっちに行くように。>>1に誘導が載るなんてここも落ちたもんだな。
で、前スレから必死に>>4みたいなこと言ってる人いるけど、
そんなもんMystle氏が決めることで、それこそどこに違法性があるのか、
どこが影響力あるのかを議論して、RTXの調整及び開発停止措置を取るだけだろ。
現時点で結論も議論もないのにMystleよ結論出せ、と言っても無意味。
で、ROの中にはツールを、黒と考える奴や、白と考える奴と、いろいろいるわけだ。
RTX使用者は、黒田と考える奴を考慮して、差がつかない(差が見えない)機能を
提案、検証、議論するんだよ。で、ここがそのためのスレだろ？
その上で
>結果的に議論が発散してしまっても、あるいは結論が出ないことを
>各自が認識するに終わっても、それらもまたひとつの大切な結論
>であると認識し、判断材料とさせていただいています。
の文が生きて来るんだよ。黒白議論に当てはめるな。
まぁ独り言だが、食品添加物は悪か善か？みたいな100年前ぐらいの議論してるみたいだな。
ディスカッションしたら100人中2人ほどは派閥は関係なく超原理主義者がいるもんだ。
そいつらのレベルに合わせて議論(になってないけど)してたたらなんも進展しないのは自明じゃないか？
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>>29
藻前は↓をちゃんと読んだのか？ ツールは黒だと癌が明言したよ。
http://www.ragnarokonline.jp/playguid/topic/03.html
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で？RTXは即刻削除しろと？
癌が黒と言ったらすべて黒なのか？ユーザーの視点での判断は？
その文だと｢BOT｣や｢チート｣に言及してるけど他のシステムでは？
そもそも拡張機能をサポートする会社は存在するのか？
ここのあたりは考えてきたか？そもそもツール禁止っぽい文は1年以上前からあったぞ。
それに、RTXのみならず全ツールに言える事だろ？
該当スレ行ってそこらを議論してからこいよ。
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横レス失礼
思想が違う人間が議論しても（ここが議論になっているかはお察しだが）結論なんて出ないでしょ。
RTXは開発も利用も規約違反。
本体のデータを書き換えているわけじゃないから法律違反では無い。
（クラ改変した上での配布もしくはその方法の配布は著作権侵害）
癌にチクられたら処分を受ける可能性は少なくない。シカトされる可能性もある。
法律にすら異論を唱える奴がいるくらいだから癌おｔの規約にはお察し。
法≒善なだけで法＝善じゃないって事を理解しない、もしくは思考停止してるような
頭の可哀想な人といくら話しても無駄だね。
法律は社会を円滑に機能させる為に定められたルールであって、
規約は契約を円滑に履行させる為に定められたルールなだけ。
それぞれ違反しても円滑に行える場合も多いってのは解かるだろうに。
まぁそういう人は、法に尻尾振って「アイムジャスティス」って言ってりゃいんじゃね？
俺はバレない程度に波風立てない程度に違反をしていくから。
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で、結局、
ツール全般の是非に関する議論に終始するわけだ
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ＲＴＸなんてつくって、健全にラグナロクオンラインをプレイしている人を邪魔をして、何が楽しいのかと問いたい！！！
楽しく遊んでるプレイヤーの邪魔をしないで欲しい！！！
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>>34
如何なる理由で
どのような場面で 邪魔 をされたのかお聞きしたいのですが
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>利用規約
>
>第2条 用語の定義
> 2. ユーザ
> 第6条に定めるユーザ登録に従ってアトラクションIDを取得して、本サービスを利用する全ての本サービス利用者
>
>第9条 ユーザの禁止事項
>ユーザは、本サービスの利用に際して、次の事項に該当するもしくはその恐れのある行為を行ってはなりません。
> 17. サーバーエミュレータ、クライアント海賊版、ユーティリティの開発、配布および使用、またはこれらの利用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為
> 18. クライアントの改変、修正、翻案、二次的著作物の作成、逆コンパイル、逆アセンブルおよびリバースエンジニアリング、またはこれらの利用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為
>>32
ユーザの定義が「Roの利用者」で「ユーザ」は開発等の禁止なってるけど
Roを利用してない人については何も触れないですよ
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だから使いたいヤツは使って
使いたくないヤツは使わなければいいじゃんかよ…
なんで規約とかの話になるのやら。
というか、BOTですら放置してる糞企業の規約なんてどうでもいいと思うな。
>>34
判ったから楽しく健全にROしてろ。
このBBSに来る理由がﾜｹﾜｶﾒ。
これから夏が来ますね。どうなることやら(;´ー`)y-~~
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結論。ツールの開発も使用も
「癌呆の規約に違反するが、日本の法律には違反しない」
でファイナルアンサー。
規約の合法性・正当性を議論するなら専用スレに移動してくれ。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&KEY=1088430810
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>癌が黒と言ったらすべて黒なのか？ユーザーの視点での判断は？
日本での代理店である癌が黒と言ってるんだから黒以外何者でもないだろう。
法律で〜〜と決まっているが、国民の判断では違うといってるようなものだ。
全スレでも同じような事が書かれていたがオレは支援ﾂｰﾙ全般は違法だと思って使っている。
信号無視や違法駐車を交通違反と知っていながらするのと同じ理屈だ。
BOTやﾁｰﾄ(支援ﾂｰﾙを除く)をしないのは、倫理的問題云々よりも自分が楽しくないから
36の書き込みは屁理屈にしか見えないのだが・・・
ﾂｰﾙを使わせてもらっておいていうのもなんだが
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>>36
実質引退していてもＲＯ自体は確認作業の為に使ってるんじゃないの？
動作確認のできない環境で開発ってのはありえないと思うんだが。
RTXって実機無しで開発できるほど単純なプログラムなのか？
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＞癌が黒と言ったらすべて黒なのか？ユーザーの視点での判断は？
癌が黒と言ったらすべて黒。
ユーザーの視点での判断を求めるなら個人レベルで意見メールでも
送るか、圧力団体でも作って規約の改正を要求するより他はない。
他にユーザーが出来ることはROを止めるか黒だと承知の上でツールを
使い続けるか。
ここの住人は黒だと承知の上でツールを使い続ける道を選んでる
はずなのでツールの白黒議論なんて時間の無駄。
ツールは黒だとの前提に立って、BOTのように他人には迷惑を掛けない
レベルを模索する場所がこのスレ。
法律違反かどうかは裁判所が判断してくれるから、ツールの存在に不満で
仕方がない人は癌に訴訟しろと迫ってみたらどうだ？
どんな判決が出るのか非常に興味深い。
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前スレの1001へ
禁止されているのいるのは
>運営チームでは、プレイ中のゲーム補助ツールの使用を一切禁止しています。
>支援ツールや補助ツールを使用したことによるトラブルや障害に関して、一切補償いたしません。
だからってことなんじゃないの？
人でストップウォッチとか握らせてるのはツールって呼ばないから。
それを踏まえると自動的にマニュピレーター等でやるのもツールだね。
工具などのことをツールと呼ぶこともあるから。
ああでも、ストップウォッチもツールだと言い張ればツールになるのかな･･･
人間が横で頭の中で数えてるとかならいいんじゃないかな。
一切の道具（ツール）を使ってないから。
ようは物理的だろうが論理的だろうが、生物以外の道後を使うなと。
あり得ない話だけど、刺激を与えると300秒後に反応が返ってくる植物があったとして
ブレスかけたときに刺激を与え、反応返ってきたらブレスかけなおし
みたいなことならツールにはならないだろうね。
少なくとも植物や人間をツール、と表現する事はまずないから。
工具や道具をツールと表現する事はままあるけど。
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>>39
確かに黒以外の何者でも無いのは確実だな。
けど規約違反と法律違反の差はちゃんと理解しとこうな、重みが全然違うから。
他は概ね同意。
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ところで、反対している連中は、
ひたすら癌の規約をコピペ受け売りしているだけで、
自分達自身の意見、見解は何一つ提示していない罠。
これでは議論が成立するわけない。
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正直、
「重力や癌呆の規約的に黒」
「日本の法律に照らして白」
「俺的に俺の考えで俺の常識で俺ルールで白・黒」
が混在してるのが困る。
３番目の話をしてる奴は放置の方向でよろ。
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>>45
じゃあ全員放置だな
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>>43
＞規約違反と法律違反は重みが違う…
それはちょっと餓鬼な発想じゃない？
あっちが先に殴った。いや、そっちだ。…みたいなことになりかねないから…
両方とも違反は違反。軽ければ犯してもいい…なんて理屈は、流石に無理があるでしょ。
建前でも真実でも、違反しないことに越したことは無い。違反時の処罰の対象が、
行政(刑事)処理になるか、民事処理になるか…そこの重みは人それぞれだよ。
行政(刑事)処理の方が重く見られがちだけど、それはニュースに踊らされてるだけだから注意。
※違反と違法を全く違う物として捕らえている人が居るけど、
一般的には○○違反を略して"違反"。法律違反を略して"違法"っていってるだけだから、
違法の方が指している物が明確にしているだけに過ぎないよ。
違反が法律違反を指すこともあるしね。
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>>46
そうだな。もともとスレ違いだしな。
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>>4さんの話があったから書き込んだんだけど
ユーザ（Roの利用者）のRTXの利用は「規約的に黒」で「法的に白」ではあるけど、
Mystleさんまで「規約的に黒」なのか気になったんで書いたわけですよ。
>>40
ツールの禁止がない時代に作り上げたRoTimerのデータと多くのテスターの皆さんのパケログ等で
作ってるものだと思い込んでました。
（利用規約の解約の際にクライアントの破棄は明記されてません）
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>>35
ギルチャを使ったかくれんぼができなくなったって事例が、
前スレにあった。
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>>50
だからそれは使う側の問題だっつーの。
ぶり返すな
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>>50
RTXを止めて参加するか、ギルチャの出る機能を切って参加しろ。
用は中の人の問題。事前にRTX切るように確認するし忘れた主催者も手落ち。
さらに、なんでRTX使ってるか判明したのか謎。ってあれほぼ煽りだろ？
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RTXを使っていないのが当たり前なのになんでわざわざ主催者が確認しなきゃならんのかと。
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>>51
ネタがないからぶり返したり白黒議論するしかないんだろ？
かといって支援〜スレいって論戦かますほど勇気が無いんだろうね。
だから俺様が強力なネタを投下してやるよ
「角煮を作る時、隠し味にコーラで煮ると美味いが
青ペプシで煮ても良いのだろうか？」
大いに語れや。
ちなみに俺様の意見では、見た目と人体の影響を考えるとNGだな。
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ツール使用の有無を確認できない不特定多数を対象とした
ギルチャを使ったかくれんぼイベントは、今後開催不可能だな。
RTXの悪行で。
とんだチートツールだな、おい。
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>>52
漏れ、ツール使ってるけど、ギルメンにも内緒にしてる。
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>>51
その理屈でいくと、BOTも使う側の問題だな。
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>>57
言うまでもなく使う側の問題だろうに。
BOTerも黒だと承知の上で使ってるわけでそれを取り締まらない
癌の責任も重い。
同じ理屈はツールにも当て嵌まるので癌がツールも取り締まるなら
それはそれで仕方ない。
根は同じだよ。
BOTerは自分さえ良ければそれで良く、他人に迷惑を掛ける事を是とするが
ツール使いはそうではない事になっている。少なくとも建前では。
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>>57
その通りだろ？
ＢＯＴは正規以外のクライアントを使用している
チートは正規データの改竄を行う
支援系ツールは正規以上の情報や操作性を提供する
どれも黒だし
>>54
ttp://d.hatena.ne.jp/Marvy/20040627#p1
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だからBOTerは忌み嫌われるし、ツール使いは基本的には黙認されてる。
多くの人間が迷惑だと思うようになればツール使いだって忌み嫌われるだろうね。
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まぁどっちにしてもROにギルメンの位置表示も追加される予定なんだけどな
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ああ、だから問題ないって言ってるわけじゃないから勘違いしないでね☆
んでなにか雑談スレの魔の手が忍び寄ｔｔ
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>61
そうなんだよね。
正規クライアントで実装されてから、RTXでも実装すればいいのに。
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正規クライアントがRTXの全機能を実装すればノープロブレム。
癌呆、さっさと対応しる。
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ゲームとしてあるべき範疇ってのがあると思うんだよね。
たとえば、Lineageや昔のUOはダメージを表示しない形式。
もちろんエンチャント系も、一部の状態異常を除いて、
視覚的には自分以外分からないようになってるし、数もそう多くはない。
でもROはダメージは表示されるし、エンチャントの数も馬鹿みたいに多い。
ある程度は、ゲームを行う上で視覚的に表示されるべきであるはずの項目が、
一切表示されていない。PT推奨なのに、だ。
そういう意味では>>64の言う事はもっともな訳なんだが、
面倒なのか孫の意味不明な意図なのかは知らんが、
適用するどころか有志のユーザーの試みすら「黒」認定する風潮。
別にDEFが100になる訳でも、精錬を無料でいくらでもできる訳でもなく、
視覚情報を与えるだけ(がメイン)の支援ツールまでダメ、ってんなら、
少なくとも「人間に」何とかできるレベルのゲームにまで完成させろと。
10人超PTのエンチャント状況を何のツールもなしにリアルタイムで把握できる人が、
一体サーバーに何人いる?
ゲーム運営に有害どころか、ゲームとしてあるべき最低限の機能を、
RTXは「支援」しているツールだと思うのだけど、その辺いかがか。
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>>65
一人で把握できないならプリースト複数PTに入れて役割分担しろ。
それにツールに頼らず自分の腕を磨けって方がゲームとしては正しい方向。
ゲーム標準の機能だけだと一人で把握しきれないバランス取りになっているものを、
RTXを入れれば一人で把握しきれるようになるんだったら、RTXはゲームバランスを崩していると言える。
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反駁じゃなくて、詭弁の間違いじゃないのか
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通常のチャットやＰＴチャットが頭上に表示されて、
ギルドチャットだけ表示されないのは、技術的にできないとかではなく、
それが開発側の考えるゲームシステムなんだと思う。
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>>66
把握するのと、実際に行動するのは別問題だな。ゲームバランス崩すまでいってないよ。
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>ある程度は、ゲームを行う上で視覚的に表示されるべきであるはずの項目が、
「べきである」ってお前何様なんだよ。重力は表示されるべきではないと思ってるから表示してないんだろ。
そこら辺のバランスを決定するのは重力であってお前でもツール作者でもない。
文句があるなら重力にこうした方がいいって提案でもしろ。
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お前ら熱すぎんぞ
カラオケでも行ってストレス発散してこい
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>>70よ
俺もお前と同意見だ
コラ 70以外の糞ども 自分ルール決めんなよ？オウ
クライアントで表示できないものを表示するモンはガンホゥは認めてねェんだよ
だからRTXは認められてないツールなんだ
ごちゃごちゃ抜かすな
それと
ゲームバランスは崩してる
崩してるからこそ、便利だからこそ、RTXがなきゃ生きられない香具師が多いんだろうが
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>>不具合スレ950
だから池沼とは話したくないんだが。
お前の理屈でも、法律に違反した規約は法律違反だな。
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>>不具合スレ958
頼むからこっちに書いてくれ・・・
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>>73
だからお前も自分を高みに置かなくていいから。
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>>不具合スレ959-960
頼むからこっちに書いてくれ・・・
>>75
なら>>73について反駁してくれ。
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>>74
だからお前も泣くな。
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ＨＮだれも使わないから、どれが誰やら、何人いるのかさっぱりわからんな
-
なんつーか、読んでて頭痛くなるから一言だけ。
正論吐くのは人の勝手だが正論しか吐かない人間は嫌われる。
これだけは覚えとけ、じゃ、俺は消える。
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>>79
まったくその通りだな。
バカの相手はこれまでにするか。
俺も消えるぜ。また会おう。
-
正論をまったく吐かない奴はもっと嫌われるけどな
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スキルの有効時間なんかを体感会得するとことが腕だとか楽しみだなんて（自分は）全然思わない。
それはさておき、ここまでの流れだけどガンホーの規約が「RTXのような支援ツールを含めて禁止している記述」なのかという点については議論したってしょうがないんじゃない。
あいつらがアホでも日本語としてはいちおう意味はとおってるし文章がどちらかを示してるかといえば自分も禁止と読み取れる（それ以外にはさすがに読めない）
ROをプレイする以上形式上はみな規約に「同意」を１回は示したわけだけど、
その上で規約に賛同してそのとーりに行動するかは別次元の話だよな。
賛同者は、RTXを決して使用せずここで使用者を多いに批判してほしい。ゲーム中で見つけたらもちろん通報。
非賛同者は、RTX使用するかは自分で判断して、使用するのもしないのもその根拠を他人に転嫁せず、堂々と使って問われればきちんと公言して使おう。
問題をややこしく混乱させるのは規約上は禁止されてるから黒なのでこっそりと使うとかいう半端者。
半端なのはしょうがないけど議論になにもプラスにならないので出てきて欲しくない。
一生こそこそと使ってくれ。その立場でここでなにかいっても両者からとも邪魔。
法ですら解釈でいくらでもごまかせる世の中なんだけどね。
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いや 別に体感とかしてないって。
スキルの有効時間なんかを体感会得するとことが腕
↑私はこんなこと考えたこともない。
どうしてそう難しく考えるかなぁ。貴方は。
そんなこと考えるから楽しくプレイできないのよ。
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ＲＴＸの対人制限解除をキボンヌ。
倫理はともかくとして、現実として大多数の人が「自分低には対人制限しないのがほしい」と思ってるだろう。
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>83
GチャットやPT会話とか位置取りとかにも気を配りながらプレイしたいからこそ見えないスキル時間のことなんか考えてプレイしたくないわけ。
楽しくやりたいからRTX使ってる。
つかさ、「楽しくやろうよ！それでOK！」はたしかにそう思うけど、それだと議論でもなんでもないのよね。
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あ、補足ね。それを全部同時にやれるのがプレイヤースキルだろ？と言われればおっしゃるとーりです。
すごいですね＾＾とかしか言えません。不器用な自分は混乱するばかりですので。
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>>86
質問。
では、RTXが未来永劫使えなくなったら、82さんはどうしますか。
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つうか今RTX使ってるプレイヤーめちゃくちゃ多い。
RoTimerの頃は少なかったような気がするが
今俺のギルメン全員RTX使ってるし。
RTXのGｖ制限解いたところで他プレイヤーより有利になることは
ほとんどないだろうな
昔とは情勢が違うから
ＧＶ制限なんてなくてもいい気がするが
-
>>87
変わりとなるツールがあれば移行します。なければ課金停止して引退します。
別にROの終焉までやりたいわけじゃないし。
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ここで議論してる方々って、RTXを使っていたり一度でも使った事があるからこのBBSに来てるのですよね？
それ以外でここに来て議論されてる奇特な方は、いても少数だとは思いますが・・・
そんな方々が癌規約云々と熱く正論を語るのは如何なものか？と思いながら
いつもこのスレを拝見させていただいております。
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>>90
はい 貴方のおっしゃるとおりです。
私も議論そのものが発生することじたい間違いだと感じております。
よって議論スレは必要ないかと。
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>>90-91
藻前ら>>1を読め。
>なお、ツール全般の是非に関する議論は既にスレが存在しますので、
>そちらへの誘導をお願いします (支援ツールの存在について議論するスレ2)。
>→ http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&KEY=1088430810
-
>>90
結論は出てるんじゃ？
使ってる人間が言ってるのは、自分を正当化するなっていう話しだし。
癌規約でツールは禁止。
どんなに正当化しようと禁止な物は禁止。
で、それを踏まえたうえで自己責任で使用し、尚且つ自分は違反者だという自覚を持てというだけで
違反だから使うな、何てことはどこにも書いてないかと。
違反だということを自覚することが大事であって
使用の是非を他人に対して強制しえるはずもない事だしね。
たかがユーザーが他人に強制なんてできるわけないし。
どうしてもツールは自己責任だろうと使うことは許せない、というのであれば
議論する余地などないのだから、癌にココのサイトでも晒して
ツール開発してるから対応しろやｺﾞﾙｧとでもいうのが筋だし。
ちなみに俺は違反だということを自覚した上でつかってるし、
それによってBANされても文句等いうはずもない。
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>>93
激しく脱線したスレに救世主が？
漏れ、この意見に一票〜。
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正論しかはかない人間も、正論を全く言わない(否定だけし続ける)のも両方問題ね。
重要なのは、自分の正論を冷静に否定できる思考だろ。
>>88
使用者数どうこうじゃなくて、"対岸の火事"を考慮して、みんな論議してるんだぞ。
癌が「ツールは黒」といいつづける限り、この火事はRTXについて回る。
それに、他プレイヤーが使用してなかったら、その理論は成り立たないでしょ。
『どうして使用したいか』…を考えたら、RTXの何らかの効能を求めて使用したいんだから、
使用したら効能が現れる＝使用しないより＋に働くにならない？
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>>93
こらこら
まさにその通りだ お前の言うとおりだ
だがそこまで言っちまったら
同じ題材で次に議論する名目が無くなっちまうだろうが
失せろ
俺はまだまだ議論がしたいんだ！
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>>997（不具合スレ
お前そんな情報どこで調べたんだ？
RTXを使用しててBANになった奴、
俺の知る限りでは、少なからずとも１人はいるぞ。
RO内でツールを使用していると堂々と吹きまくってた奴だがな。
SSを撮られて送られて、その直後GMに問いただされて、開き直って
｢ツール使用してなにが悪いんだ！｣とGMと口論した奴だ。
GMの逆鱗に触れたのか、サクッとBANされてるぞ。
そいつはBOTは使用したことがない。
と言うかBOTを使えるほどのスキルがない。
まぁそいつは何も気にせず今はTWで遊んでるがな。立ち直りが早い。
まぁ癌が認めてない以上、安心に思えても、何事もおおっぴらにやるなってこった。
癌に何かを期待するな。
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私は93の意見は全部その通りだと思う。
だけど、95の意見も正しいと思う。
みんなRTXを使っていきたいなら、もう少し考えて喋ろうよ。
RTXの存在をもう少し大事にしようよ。
たとえ黒だって思ってても、RTXを、そして作者のmestleさんを
もう少しいたわって喋ろうよ。
みんなRTX使ってて楽しいから使ってるんでしょ？
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>>97
>まぁ癌が認めてない以上、安心に思えても、何事もおおっぴらにやるなってこった。
灰色で結論しないでくれ。
BAN覚悟で公言してつかうか、否定して使わないか、どっちかでいい。
どうせみなBANされて最後にはそうなるんだ。
わかりやすいだろBOTと完全レジッターしかいない世界。
黒だけどBANされたくないから黙って使うなんてのは小物だ。
「どうせ捕まらないだろ」とか思うやつは同じ理由でBOTにも手をだすに違いない。
そうゆうのはガンホーに期待してるとは言わない。
つかガンホーに期待持ってるやつなら最初から規約に従ってるだろ。
反社会的欺瞞会社の規約だからどうでもいいと思ってるわけだし。
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>>99
お前・・・めちゃめちゃ不器用なやつだな
社会にでても上手く立ち回れず、左遷でもくらって
一生浮かび上がれず、二流のまま人生閉じるタイプだな・・・
おいらビッグになるぜーーーーって感じか？
しかも誰も相手にしてないっていう。
小物だとか大物だとか言う以前にお前がショボイ
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