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ツンデレスレ天麩羅その他議論スレッド
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｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
まあ、おまいら。議論はこちらでやれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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聡明な皆様ならおわかりだと思うが、
>>460のあれは、おそらくテンプレ議論で打ち負かされたやつの仕業。
そうでなければ"こういうこと"などと即座に察しがつくはずがない。
今後も携帯を用いた自演その他の汚いやり方で、
自分の理想に反する事象に対して牙を向いてくる可能性があるので要注意。
前スレ>>939ドンマイ。超ドンマイ。
>>463
俺も>>469に賛成なんだが…もう寝てしまったか？ｗ
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>>472
今貼ってきた。
昨日はあの後すぐに友達んとこ行ったから、スレ立て前後には立ち会えなかった。
＞おそらくテンプレ議論で打ち負かされたやつの仕業。
そういう事は言わん方がいいと思う。
もしかしたら、避難所のそういった対立を見て、敢えて混ぜっ返そうと画策してるかもしれんし。
このスレって結構叩かれた奴も多いから（コテ、馴れ合い、SSの内容云々）、誰がどうなんて分からんしね。
みんなVipperだし。
一つ分かるのは、彼はツンデレだということ。
俺の中では萌えｷｬﾗ確定ですｗｗｗｗｗ
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正直、どうでもいいんで本スレに出てこないでください。
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何のための議論ｽﾚなのかと
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>>468の意見に賛成。
ちょっとズレたツンデレの説明は、このスレの象徴みたいなもんだったのでいいかなと思ってたけど
> ◆このスレは何？
> ツンデレの妄想でひたすら萌え続ける場です。どんな形でもいいのでアナタのツンデレ妄想を垂れ流してください。
のほうが最初の一文としてふさわしいな、
SSスレ化を防ぐためにも。
とりあえずSSとGJとお題投下と保守しかないスレにはしたくない。
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さて、テンプレ変更はまた間に合わなかった訳だが、
山田に関しては賛成意見が多い、という事でFA？
ちなみに、ツンデレの説明は残したいと思う俺だが、
同時に>>476の一文も入れたいとも思う。
もういっその事時間掛けて、そっちも同時に議論するかね？
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◆このスレは何？
ツンデレの妄想でひたすら萌え続ける場です。どんな形でもいいのでアナタのツンデレ妄想を垂れ流してください。
◆前スレ
ツンデレにこれって間接キスだよなっていったら193
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146054894/
◆まとめサイト
http://www.geocities.jp/tundere2ch/index.html
◆ツンデレ長編まとめサイト
http://www.geocities.jp/tsunderechohen/
◆過去ログ置き場
http://www.geocities.jp/indirect_kiss/
◆ツンデレにこれって間接キスだよなって言ったら 専用掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/21510/
◆お絵かき掲示板
その1 http://w7.oekakies.com/p/tundere/p.cgi
その2 http://bbs3.oebit.jp/tsundere/
◆うｐろだ
http://www.uploda.org/
http://viploader.net/
携帯からはこちら
写メうｐろだ http://kjm.kir.jp/index.php
＠ぴた http://pita.st/index.html
◆お題作成機
http://f3.aaa.livedoor.jp/~fake/odai/sel.cgi
http://masa.s23.xrea.com/
http://maboshi.yh.land.to/tundere/
◆ツンデレって何？
「普段はﾂﾝﾂﾝ、二人っきりの時は急にしおらしくなってﾃﾞﾚﾃﾞﾚといちゃつく」ようなタイプのキャラクターのこと。
◆このスレでよく使われる人物設定
男：ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑはタカシ。ツンデレに色々したりされたりする。名字は別府。
アッパー：ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑはかなみ。感情表現豊かな基本形。名字は椎水。
ダウナー：ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑはちなみ。ローテンションで「……」を多用して喋る。
お嬢：ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑはりな。お嬢様口調。というかお嬢様。名字は神野。
老成：ﾃﾞﾌｫはまつり。「纏」と書く。わしは〜じゃのう等、古風かつジジ臭い言い回しをする。
尊大：ﾃﾞﾌｫはみこと。「尊」と書く。自信に満ちあふれたような、偉ぶった言い回しをする。
関西：ﾃﾞﾌｫはいずみ。関西弁で喋る。感情表現豊か。
ボクっ娘：ボクっ娘ツンデレ。一人称が「ボク」。ボーイッシュ。生意気。タカシによくからかわれる。ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑは決まっていない。
勝気：男勝りツンデレ。腕っ節が強い。だけど美人。ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑは決まってい(ry
無表情：無表情ツンデレ。素っ気ない態度をとる。人間不信？ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈｰﾑは(ry
中華：中華系ツンデレ。「〜〜アル」といった言い回しをする。ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾈ(ry
幽霊：幽霊ツンデレ。憑依したりする。アッパーだったりダウナーだったりする。ﾃﾞﾌｫ(ry
友人達：言ってみれば脇役。山田や友子といった名前が良く使われる。
※名前の由来についてはまとめサイト参照
・上記の名前や設定はあくまでﾃﾞﾌｫﾙﾄ。使いたくば使うも良し、自分で考えるも良し
・投下許可は求めなくていいですが、長編SSについては、
投下前に宣言をしていただけると他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。
あと、書き上がってから一斉投下してね。
・感想レスは励みになるので大歓迎。
・投下のタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かないこと。
・投下後に殊更に感想を求めたり、レスが付かないからって自虐したりすると、ツンデレに嫌われます。
あと、みんなも多少のことは大目に見てスルーしよう。
とりあえずほんーの少し変えてみた。このスレは何の項は一レス目の関連ページ紹介にぎりぎり30行に収まったので
そっちに入れてみた
さてさて
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ついでに、
・上記の名前や設定は……の最後に、「ＳＳの書式も自由です。」ってのを加えなおさないか？
以前のテンプレではちゃんと入ってたのに、いつのまにかさくっと消えちゃったんだよ。
この前「省略されました」を叩いてたやつがいたし、
いずれ(////)とかまで叩くｱﾌｫまで沸いてきそうな気がするんだ…。
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・上記の名前や設定はあくまでﾃﾞﾌｫﾙﾄ。使いたくば使うも良し、自分で考えるも良し
ＳＳの書式も自由です。好き勝手に書いてください。ここではツンデレ萌えこそがクオリティです。
・投下許可は求めなくていいですが、長編SSについては、
投下前に宣言をしていただけると他のSSとのごちゃ混ぜ防止になるのでスレに優しいです。
あと、書き上がってから一斉投下してね。
・萌えたのなら素直に感想を。え？ 素直になれない？ それなんてツンデレ？
・投下のタイミングは自分で見計らおう。投下直前にはリロードを心がけよう。もしスルーされても泣かないこと。
・投下後に殊更に感想を求めたり、レスが付かないからって自虐したりすると、ツンデレに嫌われます。
あと、みんなも多少のことは大目に見てスルーしよう。
・最後に一つ。妄想の主流はSSですが、ツンデレの妄想ならなんでもよかとです。あなたの思うがままに
全部で二十八行だったので付け足＋ちょっと改変してみた。
まあ調子乗ってやってるので駄目なら駄目と
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918 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/05/03(水) 15:18:15.13 ID:OfN7UbOS0
過去ログ見てたらウィルス発見しちゃった保守
単発だしガセだと思うけど、どうなん？
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ノートントラップのことだろ
はい終了
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思いついたので書いてみる。
このスレをバンドに例えると……
俺たちはバンドをやっている。
と言っても、その目的は楽器を弾く能力を上げるためでも、ましてやデビューすることでもない。
ただ、自分たちが楽器を弾くのが楽しいから、あるいは他の人が楽器を弾くのを聞くことが楽しいからだ。
だから参加するのはいいが、楽器の弾く能力を上げたかったら家で１人でやってくれ、ということ。
以前のバンドは……
メンバーが自分の得意な楽器で得意な曲を弾く。他のメンバーがそれを賞賛。
「お前のギターすげぇな！」
「いや、お前のドラムのほうがすげぇよ！」
こんな空気。つまりメンバー＝観客だった。
今のバンドは……
メンバーと観客が固定され、メンバーが弾いた曲を観客が賞賛する構図。
「俺たちの曲を聴いてくれ！」
「キャー！」
とこんな空気。ゆえに自分の気に入らない曲が流れてきたりすると、気分が悪い。
さて。メンバーの楽器を弾くうまさはそれぞれだが、ときどきとてもうまい人がでてくる。
バンドについて割と無知な、比較的バンドに来てすぐの人（＝新参）は
「あの人すげぇー！」となり、その人を尊敬し、憧れる。
ただし、バンドについて割と知っている、比較的バンドと長く来た人（＝古参）は
歴史を知っているので、新参ほどは賞賛しない。
それどころか、テクニックをひけらかしているように見えて、「あいつうぜぇ」となる。
チラシの裏
全てのスレの住人がこうだと言ってるわけじゃ決してないし、言いすぎなところはかなりあると思う。
あとこのスレとバンドとの差【創作物を１人で表現するか、大人数で表現するか】に関しては目をつぶってる。
いろいろ議論はあると思うけど少なくとも俺はこう思った。拙い文章と想像力で申し訳ない。
あと、既出だったらすまん。
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>>483
わかりやすいな。俺も同じことを思っていたよ
そして俺も違う例え話を
ﾂﾝﾃﾞﾚｽﾚの流れの変化は学校の規則に似ている
たとえば、いつぞやに起こった刺殺事件の後、
多くの学校ではさみすら自由に持ち込みできなくなった。
小さいことなら、生徒の一部があまりに酷い格好をしたために服装にﾕﾙい学校でも、
そのせいでちょっとの乱れも許されなくなる。
ｽﾚも同じで、最近過剰反応が多いのも同じ理由が言えると思う。
つい最近では選択肢に対する叩きがいい例だったと思う。
まぁ、最近中の人が無駄に前にでてきすぎたり、>>483にあるように自己ｱﾋﾟｰﾙが多いからしかたがないが。
注意しなけりゃ勘違いちゃんがそのままでより酷いことになるしな。
とはいってもが改善方法が浮かばん。
ｽﾚの流れだから仕方ないのだろうか。十分楽しんでいるけど。
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ようやく忙しい時期を脱出したんだが、上記テンプレ案については、祭りが終わってから本スレで聞いて見たいと思うがよかと？
ちなみに>>478>>480のラインで。
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>>485
うまいなｗｗｗｗ
だいたい同じ意見だｗｗｗ
俺としては、「ツンデレに萌える」という前提を満たしてさえいれば、
文章自体が低クオリティだろうが高クオリティだろうが問わないかな。
上手いからって「テクニックひけらかしてうぜー」とかは思わない。
無理に難しい表現使いまくった挙句、文章自体が訳分からんことになってるのは問題外だが……というかそういうのは誰も読まないだろｗｗｗ
構成やストーリーに全力を注いだり、お涙頂戴の感動話でレスを集めようとする作家先生はいらん。
極端な話、長編というのも、「最初はツンツンだったヒロインが徐々にデレデレになっていく過程を描く」
ためだけにあるもんだと思ってる。
ストーリー重視は文芸板でやれｗｗｗ
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Body=%3E%3E485%0D%0A%82%A4%82%DC%82%A2%82%C8%82%97%82%97%82%97%82%97%0D%0A%82%BE%82%A2%82%BD%82%A2%93%AF%82%B6%88%D3%8C%A9%82%BE%82%97%82%97%82%97%0D%0A%0D%0A%89%B4%82%C6%82%B5%82%C4%82%CD%81A%81u%83c%83%93%83f%83%8C%82%C9%96G%82%A6%82%E9%81v%82%C6%82%A2%82%A4%91O%92%F1%82%F0%96%9E%82%BD%82%B5%82%C4%82%B3%82%A6%82%A2%82%EA%82%CE%81A%0D%0A%95%B6%8F%CD%8E%A9%91%CC%82%AA%92%E1%83N%83I%83%8A%83e%83B%82%BE%82%EB%82%A4%82%AA%8D%82%83N%83I%83%8A%83e%83B%82%BE%82%EB%82%A4%82%AA%96%E2%82%ED%82%C8%82%A2%82%A9%82%C8%81B%0D%0A%8F%E3%8E%E8%82%A2%82%A9%82%E7%82%C1%82%C4%81u%83e%83N%83j%83b%83N%82%D0%82%AF%82%E7%82%A9%82%B5%82%C4%82%A4%82%BA%81%5B%81v%82%C6%82%A9%82%CD%8Ev%82%ED%82%C8%82%A2%81B%0D%0A%96%B3%97%9D%82%C9%93%EF%82%B5%82%A2%95%5C%8C%BB%8Eg%82%A2%82%DC%82%AD%82%C1%82%BD%8B%93%8B%E5%81A%95%B6%8F%CD%8E%A9%91%CC%82%AA%96%F3%95%AA%82%A9%82%E7%82%F1%82%B1%82%C6%82%C9%82%C8%82%C1%82%C4%82%E9%82%CC%82%CD%96%E2%91%E8%8AO%82%BE%82%AA%81c%81c%82%C6%82%A2%82%A4%82%A9%82%BB%82%A4%82%A2%82%A4%82%CC%82%CD%92N%82%E0%93%C7%82%DC%82%C8%82%A2%82%BE%82%EB%82%97%82%97%82%97%0D%0A%0D%0A%8D%5C%90%AC%82%E2%83X%83g%81%5B%83%8A%81%5B%82%C9%91S%97%CD%82%F0%92%8D%82%A2%82%BE%82%E8%81A%82%A8%97%DC%92%B8%91%D5%82%CC%8A%B4%93%AE%98b%82%C5%83%8C%83X%82%F0%8FW%82%DF%82%E6%82%A4%82%C6%82%B7%82%E9%8D%EC%89%C6%90%E6%90%B6%82%CD%82%A2%82%E7%82%F1%81B%0D%0A%8B%C9%92%5B%82%C8%98b%81A%92%B7%95%D2%82%C6%82%A2%82%A4%82%CC%82%E0%81A%81u%8D%C5%8F%89%82%CD%83c%83%93%83c%83%93%82%BE%82%C1%82%BD%83q%83%8D%83C%83%93%82%AA%8F%99%81X%82%C9%83f%83%8C%83f%83%8C%82%C9%82%C8%82%C1%82%C4%82%A2%82%AD%89%DF%92%F6%82%F0%95%60%82%AD%81v%0D%0A%82%BD%82%DF%82%BE%82%AF%82%C9%82%A0%82%E9%82%E0%82%F1%82%BE%82%C6%8Ev%82%C1%82%C4%82%E9%81B%0D%0A%83X%83g%81%5B%83%8A%81%5B%8Fd%8E%8B%82%CD%95%B6%8C%7C%94%C2%82%C5%82%E2%82%EA%82%97%82%97%82%97
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ちょｗｗｗｗ二重投稿しちまったと思ったら、なんか発言が物故割れてるｗｗｗｗ
気にしないでくれ……
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昨今の状況を見て個人的に
『ここは楽しむスレであって楽しませてもらうというのは出来る限りやめていただきたい』
みたいな事を入れて欲しいかな。出来ることなら。
しかしこれだと強制してるみたいだしな
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蝶よく分かるわ、それ。俺も最初はお題しか出せなかったしな。
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>>489
気持ちは分からんでもないが、
長編投下
↓
感想で「GJwwwwいつも楽しませてもらってます。」
↓
「テンプレ嫁。クズが」
の流れを想像して、ますます鬱な気持ちになった。
ツンデレに萌えるスレです、って言葉もそうなんだけど、
言葉尻を捕らえて煽る奴らもいっぱいいるから、出来る限り発言を制限する言葉は
テンプレに入れたくないというのが俺の意見。
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>>491
あー、それもそうだな。
悪い、忘れてくれ。
最近の「がんばって保守しようぜ！」とか、保守ばっかってのがなんか歯がゆくてな。
とかなんとか言いながら自分もろくに垂れ流しできねぇが。
ってこれは愚痴スレいきかね。
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とりあえずage
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本スレもうsage進行いらなくね？
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いらんよな
あくまで祭りと200スレを落とされたくないためのだったし
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age
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age
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広告ウゼー
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ｖｉｐ避難所でも言ったんだが。
お前達、もうｖｉｐから移住しないか？
意見求む！
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>>499
まぁね、ここにも廃止移転ｽﾚがあるし、以前も本ｽﾚで何度か話はあったんだよね。
やれラウンコだ、やれクラウンだ、毒男だ、ニーピンだ、いや天国だのってさ。
その時は、まぁ別にvipでよくね？人居るしって事でvip継続だったんだが、現状避難所生活から鑑みるに、やはりある程度人の流入のある板が良いのは切実に思うん。
ただ、場所によってはﾂﾝﾃﾞﾚｽﾚが既にある板もあって、そことの兼合いやら併合やらが必要になると思うし、そっちの住人との折衝も必要になるだろうね。
必ずしも歓迎されるとは限らんわけだし。
それをどうするか？
それとSSとは言っても、お話を書くわけだからそのふいんき(なぜかry)が大丈夫な、空気を壊さない板を選ぶ必要がある。
となると何処か？
エロパロとかだと普通にエロ話が投下されそうだなｗｗ
vip的な、例えば植林の多い書き込みを嫌う板住人も居る。
今までのﾂﾝﾃﾞﾚｽﾚとは空気がｶﾞﾗｯと変わる可能性もあるわけだ。
色々ﾏｲﾅｽな意見を出したが、現在のいわゆるvip的なﾂﾝﾃﾞﾚｽﾚを続けるなら、やはりvipしかないと思うって話なんだが…
あの糞ｽｸﾘﾌﾟﾄがなぁ…
困ったもんだ。
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>>499
気持ちはよくわかる。でも、移動したとしても俺はそれにくっついていく気はないよ。
キツイ言い方をするようだけど、もし移動しようって人がいるなら、
それはむしろ馴れ合い容認派と否定派の袂を分かつ良い機会だとさえ思う。
ＳＳの良し悪しや住人の立ち居振る舞いばかりに重きを置いている住人は、
この際まるごと移動してくれた方が好都合だよ。
みんなで一緒になって楽しもう、バカになろうって気がない人は元々VIP向きじゃないんだよ。
だからそういう人達はどこか適切だと思う板に新しいスレを立てた方がもっと楽しめると思う。
そうした方がお互いのためだろう。
いくら人が減ろうとも、「こんな現状すらも面白おかしく楽しもうぜ」って人だけが残ったスレの方が
まだマシだと俺は思うね。だから俺はVIPにとどまるよ。
もしみんながみんな移動するなら、俺はこの『VIPの間接スレ』と一緒にここを卒業するつもり。
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>>499
そんな議論をふっかけるからには、せめて他板のＬＲぐらい理解して、
どこへ移住するのが適切なのか自分なりの見解を示すぐらいのことはしようや
それじゃ「俺今の状況に満足できないんだけど、
おまえらちょっと話し合ってなんとかしてくんね？」って言ってんのと同じだぞ
人任せにもほどがある
で、俺の意見としては、移動＝スレの終焉だと思う
少なくとも今までの間接スレは死ぬことになるだろう
むしろそれを望んでる自治厨もいるんだろうが、そうなれば俺も>>501にしたがうつもり
ずっと前にVIPに立ってた「おにゃのこのお話書く」とかなんとかいうスレは、
突撃を避けてラノベ板に移住したら、変な批評家が増殖したせいで終焉を迎えたんだよな
なんにせよ、ラ板にだけは移住しない方がいいと断言しておくぞ
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>>499
俺も>>500や>>501と概ね同じ意見だよ。
例えばＳＳの感想一つ取ってみても、植林がないただの ﾓｴｽ と、VIP調の ﾓｴｽｗｗｗｗｗｗｗ だと
投下する側からしてみれば、感想が欲しい訳じゃ無いにせよ後者のほうがテンション上がる（俺は、ね）し、
何より”一緒に楽しんでる”感がありまくりんぐで、これこそ間接スレとしての本懐なんじゃないだろうか、とか。
”みんなでツンデレに萌えるスレ”の中にはやっぱり”楽しく”ってのが根底にあるような気がするし、
それこそがこの間接スレが”VIPで”続いてきた理由なんじゃないかと俺は思ってる。
初めてこのスレ見つけて、脳汁垂らしてみようと思ったのもみんなで楽しもうって思ったから。
あの時スレがVIPじゃなかったら、俺はここにはいなかったろうな…とか思ったりしてね。
なによりVIPの”らしさ”が広く門戸を広げてるんじゃないかと思う。
厨臭い事もした事あるし叩かれたこともあるけど、それでも居続けるのはそんな理由だから。
なんか保守的な意見になっちまってアレだし、途中から何言ってんだよ俺な感じなんだが…
やっぱり俺もVIPにとどまるよ。
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おおっ！
平日のしかも早朝だったから、少し諦めてたんだが、お前ら来てくれてありがとう！
>>500
移住先の事は、俺ｖｉｐの外に滅多に出ないから、これといった候補は、上げられないんだが。
一応２ｃｈ内を探してみた所、創作文芸なる板を見つけたんだが、見た感じ、堅そうなイメージだった…
でも一応、過疎ってはいたが、ツンデレスレも有った。
続く
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>>501
いや、俺は馴れ合い云々で、こんな事を言ってるんじゃなくて。
今現在、スクリプトが湧いるじゃん？
でも、皆最初は、すぐに収まるだろうと、スクリプトをツンデレに見立てて、萌えてたよな？
俺も、これがツンデレスレだと思ったし、スクリプトはいつデレるのかと、ｗｋｔｋしたさ！
しかし、スクリプトは１ヶ月、２ヶ月と変わることなくツンツンした。
逆に、自動検索までして、ツンＬＶは上がっていく一方だ。
流石に、もうデレは無いんじゃないか？
俺は、このまま間接スレが、避難所で自然消滅と言う、一番恐ろしい結末が見えちゃったんだよ…ｏｒｚ
そこで、俺は考えた。
どうにかして、この最悪の結末を避けようと、寝ずに考えた。
んで、思い出した訳よ！
そもそも、このスレは、ひたすらツンデレに萌えまくるスレだってことを！！
じゃあ、何故ｖｉｐに固執する？
ふいんき（ry？
そもそも、このスレってそんなにｖｉｐｖｉｐしてなくない？
草だって、一行位だったら、他板住民もとやかく言わんでしょ？
続く
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ツンデレで検索すると結構あるな。
ガイドラインとか住人かぶってるのか？
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他板にツンデレスレがあるならそこの住人になればいいんじゃね？
ＶＩＰに残りたい奴は残ってさ
自然消滅がいやなら避難所ででも投下しまくればいいじゃん
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>>502
うん、スマン。
完全に、ぴったりな板は見つからんかった…
上に挙げた、文芸板もやっぱ、堅そうだし…
ラ板は俺も、駄目だと思った。
そもそも、ラノベじゃないし。
板のふいんき（ryも、微妙だったし…
でも、移動＝終焉は極端過ぎないか？
確かに、スクリプト前のスレとかには、劣るかもしれんが、ここまで出来上がってるスレなんだし、スレが立てられさえすれば、俺は不滅だと思ってる。
>>503
植林とか、ふいんき（ryは、前もって板住民に言うとか、対策の仕方は有ると思うんだ。
それに、ｖｉｐじゃないからって、楽しくするか詰まらなくするかは、俺ら次第だろ？
ｖｉｐだからｖｉｐだからって皆言うけど、俺らで盛り上げればいいじゃん！？
このまま、スクリプトが居なくなるまで待ってても、どうしようもねぇじゃん！？
何 故 ベ ス ト を 尽 く さ な い の か ！？
スマン、ちょっと頭冷やしてくる。
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おい、創作文芸のﾂﾝﾃﾞﾚｽﾚ、下手したら書き込みが月一だぞｗｗｗｗｗｽｹﾞｪｗｗｗｗｗ
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>>508
アツいな、おまいさんは。 いや、良い意味でな？
けど考えてみてくれ。
>>499からここまでの流れで、おまいさんを含めみんなこんなにも真剣に考えている。
こんな住人がいる今のスレが、自然消滅まで行ってしまうか…？
かくいう俺もみんなでスレが盛り上がる為に出来る事をやっているつもりだよ。
ベストを尽くしていないと言われるのなら、それは俺の力不足としか胃炎けど。
ただおまいさんが 移動＝終焉は極端 と言ったように、 避難所で耐える＝自然消滅 ってのも
極論だと思うよ？ それこそ盛り上げるのはおまいさんであり、俺達であり、皆だろう？
だったら他の人が入りやすいふいんき（ｒｙのスレのほうが良いと思うから、VIPでいいんだと思う。
だが仮に 避難所で耐える＝自然消滅 の図式が成り立つとしたら、
それは人の少なさがげえいん（そりゃ変換でき（ｒｙだと思う訳で。
それだけ考えるなら宣伝スレや誘導スレを立てればいいんじゃないかと思うよ。
-
話にならんなこれは
>>508
意見くれた人に対して意図してユーモアを交えたレスを返したつもりなのかどうかはしらんが、
要するにそういう書き込み内容が他の板じゃ通用しないっつーことなんだよ
そのノリで他の板に顔出してみ
すぐに袋叩きにされるだろうから
-
>>504で
＞創作文芸なる板を見つけたんだが、見た感じ、堅そうなイメージだった…
とか言っといて、>>505で
＞草だって、一行位だったら、他板住民もとやかく言わんでしょ？
とか言う。そりゃあちょっと身勝手じゃないか？
自分は他板に順応できないから、他板の人に我慢してもらうって。
俺は他板の住人だったけど、初めて植林見たときは「なめてんのかこいつ」って思ったよ。
いくら事前に説明しようが無駄。ＶＩＰのノリでやると絶対に浮くし叩かれる。
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VIPのﾉﾘは他板では絶対通用しないからなぁ…
やっぱりVIPじゃないとスレは機能しないと思われ
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まあ、他板への移転は無理だな。
VIPでしかスレ見ない人も結構いるみたいだし。
こないだのテストスレを見る限りじゃ。
しかし、現実にVIPにパートスレとして正式に帰るのも今すぐという訳にはいかない。
そもそも、最近の流れじゃスレ立てる→人いない→保守→スクリプトの埋め立てで終了
これじゃあ、ちょっと批判されても仕方の無い流れだ。
そこで、ちょっと提案なんだが、とりあえず週に1回くらいの割合でVIPに遊びに行くというのはどうかね？
その場のノリのみでお題出してSSや絵を投下したり雑談したり。
祭りとは違うが、事前告知しておけば人もそこそこは集まるだろうし。
最近はスクリプトも即埋めな状況じゃなくて見つけたら埋める、みたいな感じになってるしな。
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あまりこういうケンカ腰っぽい態度でレスを返すのはアレなんだが・・・
>>508
＞草だって、一行位だったら、他板住民もとやかく言わんでしょ？
そうでもない。ちょっと考えが甘いと言わざるを得ない。
＞植林とか、ふいんき（ryは、前もって板住民に言うとか、対策の仕方は有ると思うんだ。
それは誰がやるんですかって話。殆どＲＯＭ専のおまいが率先してやれるの？
現行スレ住人の賛成を得て、まったく見も知らぬ他板に「VIPからきますた」って
先陣きって言うだけの覚悟を持ち合わせた上で言ってるの？
＞それに、ｖｉｐじゃないからって、楽しくするか詰まらなくするかは、俺ら次第だろ？
指摘されてる通り、そういうお祭り騒ぎ的なノリは基本的に他板ではうざがられるんだよ。
それが一番の問題であって、俺が馴れ合い云々について触れたのもこのことに起因してる。
要するに、「みんなで盛り上げていこう」ってのがまかり通らないわけ。
VIPにとどまりたいって人は、みんな何よりそれがイヤなんだよ。
そこにはおまい自身も含まれてるんじゃないか？
それに、もし受け入れてくれる他の板があったとして、
殆どＲＯＭ専のおまいが今後どうやって盛り上げていくつもりなの？
スレを憂える気持ちはよくわかるけど、ちょっと他力本願すぎなんじゃない？
住人は皆一様に間接スレに対する愛着を持ってるだろう。
でもそれ以前に、多くの住人は「VIP」に対する愛着を持ってるわけ。
パートスレ住人だの何だのと罵られても、俺らは本質的にはVIPPERなわけ。
故郷から離れるのは心が痛むんだよ。
VIPPERらしからぬ態度を装ってまで他板に行きたいとは思えないんだよ。
単に「ツンデレに萌えたい」ってだけじゃなくて、
これまで「VIPの間接スレ」を育ててきたっていう色んな思い出とかもあるんだよ。
移動したって、他板にも糞コテや荒らしはいくらでもいるぞ。
ＩＤ表示なしの板だと自演し放題で荒れ放題だぞ。
埋め厨が私怨でやってるんだとしたら、移動後もついてきて意味ないぞ。
移動って、言葉にするのは簡単だけど、そんな安易に実行できるもんじゃないんだよ。
>>514
提案するのはいいけど、するからには責任持って率先して動いてくれよな。
-
>>514
構わないがきちんと計画立てて予告しないと人集まらないぜ
-
これから言う事はあくまでも俺の個人的都合。叩いてもらってもかまわない。
最近、というかここ数ヶ月でスレに投下されるSSのふいんき（ｒｙが変わったよな？
どうみても小説だったり少なくともVIP調じゃないやつが大半を占めるようになった。
VIPにいるのに（最近は避難所だが）この様だ。今VIP調のSSがどれだけある？
俺の見た感じじゃ某妖精さんやその他少数ぐらいだろう。こういうSSはいまや貴重だし
俺はこういうのが読みたくてここに来てる。
他板に行ってうはｗｗｗｗﾓｴｽｗｗｗｗｗとかやってみろ
すぐに「VIPPER氏ね」「板違い」あげくの果てには誰かがVIPに宣伝してザッザッザッ…VIPから（ｒｙ
「あ、これは萌えますね。素晴らしいです。」とか言うつもりか？そうなったらこのスレはもう終わりだぞ？
他板に移るメリットは何もないと思う。上で言ってた「新規さん目当て」は確かに人数は増えるだろう。
だがそいつらはこのスレ本来のふいんき（ｒｙを知らない。結果小説厨、批評厨が増える。
それからどうなるか？元からの住人が出て行く→残った少数派がゲリラ活動→荒れる↓
このスレの死←空洞化←新規さんもこない
俺はこのスレが本当に好きなんだ。VIP調SSが少なくなった今でもここに通い詰めている。
スレ更新のたびに今日はVIP調のSSあるかなーと思いつつ。
俺の結論：現状維持すべき。移転するならVIPのみ。スクリプトが止むまでここにいたっていいじゃないか。他板に行くよりは。
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VIP調SSじゃなくてもｲｲが確かに俺もVIP調SSの方が好きだな
>>517に胴囲
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お前らの熱さに涙が出た某古参が（←ｽﾏｿ）感謝の一言
みんな愛してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
･･･それはともかく、やはりこのｽﾚはVIPにあるがこそだと思う。
それが避難所であっても避難所にあるのはVIPにあるのと同じことで、
ただ埋められるか埋められないかの差じゃないのかな。
避難所がもうすぐ閉鎖されるなんてこと言われたらそりゃ考えるけど、
そういうわけでもないんだし･･･
総括すると今さら他の板に行くからってごたごたしたり他の板に迷惑かけるなら
避難所暮らしであっても（自分はそれほど悪い暮らしじゃないと思うんだが･･･）
VIPにとどまる方を選択する意見が絶対的に多数派なんじゃないのかな。
俺もそう思う。移転の話はたしか相当昔からあったように記憶してるけど、
よそに行くならこのノリで脳汁垂れることはできないよね(´･ω･｀)っていう意見が
ポイントになって（だったと思う：独断的解釈）、結局ずっとVIPでやってきたのだから･･･
まとまりのない意見でｽﾏｿ
ちょっと反省して脳汁垂れる作業に戻るわ ﾉｼ
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>>517
まったくもって同意
小説とか全く興味ないのにこのｽﾚを見続けてる理由がわかった気がする。ありがとう
>>519
確かにこのﾉﾘはVIPじゃないと無理だな
俺は他板からVIPに流れてきたｸﾁだが他板にいた頃のVIPのｲﾒｰｼﾞは荒らし･DQNって感じだった。今でも他板で草原を見ると嫌悪感がある
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うむ…スマン！
正直、そんなにｖｉｐが、他板に嫌われているとは、知らなんだ…ｏｒｚ
俺の、考えが甘かったみたいだ…
俺的には、
他板にスレを立てる→他板住民『うはｗｗ何このスレｗｗｗモエスｗｗｗ』→俺ら『新規ｋｔｋｒｗｗうぇｗｗスレ活性化ｗウマスｗｗ』→皆でわいわい→無限ループ
を、期待していたんだが…無理か…
スレのふいんき（ryも、まとめ見れば…と思ってたが、２００以上有る前スレを見る奴は、流石に居ないだろうし…
マジ、無駄に掻き回してすまなんだ。
定期宣伝は、俺も良いと思った！
このまま、避難所生活してても、人は減る一方だろうし…だって、避難所を見て回る奴なんて、そんな居ないだろ？
例えば、周一でやるなら、曜日を最初に決めちゃって、１ヶ月も続ければ、スレ住民に浸透して、話し合う手間も省けると思うし。
何ヶ月かすれば、VIPPER達にも浸透して、『うはｗ今日、〇曜日じゃんｗｗ間接スレ探そｗｗｗ』的な、ことも…
まぁ、こんな上手く行きはしないと思うがｗ
効果は期待できると思う！
どうだろう？
意見求む！
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>>521
お前が純粋なことは分かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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とりあえずなんか必死なことはわかったから
半年ぐらいROMっておいで、2ch全体な。
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まぁ祭を曜日決めしちゃったら、
｢うはｗｗｗｗ今日ﾂﾝﾃﾞﾚｽﾚの祭の日じゃんｗｗｗｗ探して荒らそうぜｗｗｗｗ｣
になると思う。
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確かに全盛期に比べれば書き込みは少ないがスレ人数自体はそんなに切迫したものでもないと思う。
VIPと避難所の違いの１つ、それはスレが落ちるまでの時間だ。向こうは２時間もほっときゃ死んだけど
こっちは落ちる心配がない。だから保守の必要がない。保守がいらなくなった分書き込みは減る。
思い出してみろ、お題募集がどれだけあった？保守しりとりがどれだけあった？まぁそれも面白かったけど。
SSに関する書き込みとIDの数から考えれば悲観するものでもない。
だいたいこれまでのほとんどのパートスレの末路といえば過疎化して細々と進行orスレ消滅。
常に時代は揺れ動く。住人も新しいスレとときめきを求めて去る。それはごく自然な２ｃｈでの理だと思う。
スレ開始から１年３ヶ月続いてるのに未だこれだけの人数がいること自体稀有なんじゃないか？
もちろん、今までこのスレから多くの人が去り、そして多くの人がときめきを求めてやってきただろう。
これだけの長寿スレが今のVIPにどれだけあるだろう？そう考えればこのスレは恵まれてる方だと思うよ。
-
VIPの鯖落ちに伴って運用情報でまた色々と議論してたから参加してたんだが、
やっぱり今回もVIP（パート）の件は見送られちまったわ・・・。色々と規制やら何やらは増えたけどね。
っつーかＦＯＸ（＝たにし）やる気なさすぎｗｗ
464 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/08/13(日) 05:14:51 ID:vpSFuoG20
たにしよ
雑談系２に試験的にVIP（パート）を作ってみてくれ
スクリプトによる負荷の軽減が期待できるから
478 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/08/13(日) 05:15:48 ID:8qt/4Tky0
VIPにあるパートスレの問題等を手早く解決するには
雑談２
┣シベリア
┣ニュー速VIP
┣VIP（実況）
┣VIP（パート）
中略
みたいな形にするのがいいとおもうんですが、運営サイドの率直な感想を聞きたい。
497 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/08/13(日) 05:17:15 ID:B+Gb99GZ0
たにし★たん
お願いだからVIPカテゴリ作ってその中に VIP実況 VIPラジオ VIPパート VIP に板分裂してくれｗｗｗ
これで争いはおきないだろｗｗｗｗｗｗｗ
515 名前：たにし ★[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 05:18:15 ID:???0
>>497
残念ながら
わたしゃやり方しらないー
rootとかが起きてきたらまた新スレが立って議論が再開されるかもしれない。
そうなったら、よければみんなも運営にかけあってみてくれ。
乱立とかしてスクリプトと戦うよりはよほど建設的だろうから。
-
>>526
乙乙
俺も板分割には賛成なんで、議論の時に立ち会えたら参加したい。
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また立ってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155438041/
★いないから、このままいくと不平不満の言い合いで終わりそうだけど
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とりあえずageとくぞ
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もう、本スレ内で解決したから別にいーよ。
そんなことより、名指しまでされてるのに尚投下出来る精神力に脱帽。いい意味で。
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とりあえずage
個人的には>>478辺りのでいいと思うんだがどうかな？
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>>531
>>478のは、山田んとこが変わってるがいいのか？
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>>532
個人的にはってなだけだからまだ待ったほうがいいと思う
とにかく人が集まらないと決めれないな(´･ω･`)
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>>478前後のレス見てきたけどその時は山田の部分を変えることで賛成だったみたい
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だから弱気を（ｒｙ
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正直、半コテの書き手とそれを待つ読み手が増えてきたコトに
危機感を抱かざるを得ない昨今
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新参もだが、古参も文体とかから『〜〜の人か！』って言っちゃう人いるから…
いくら懐かしくたって、やってること変わらない気がするんだぜなんだぜ？
双方改善の努力が必要。
あ、別に昔使ったキャラとか前の妄想引っ張ってくるのは構わないと思う。
妄想に固定キャラも何も制約なんてないから。
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特定したい気持ちがわからんとは言わんが
せめて目欄に書くぐらいの配慮があってもいいと思うんだ、うん。
配慮って言うのかどうかわからんが、現状だとそのほうが･･･
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おそらくここで「特定の人待ち」扱いされる人間だが、言い訳させてもらうと
俺の場合は特定の人を待ってる訳じゃなくて、特定できる人が「続く」とか書いてあると気になるから書き込んでしまう。
投下間隔が長い長編書いてる人達はそういうもんだと思って書かないんだけど、普段短いの書いてる人が「長くなったので分けて」とか書いてあると「長くなった」って言えるからには大体書けてるんだろうな、とか勝手に思ってそれで「何とかの人まだ？」とか書き込む訳だが。
「まだ？」とか言ってる間ももちろん他の人の脳汁にも萌えてるし、それじゃダメなのか？
なんかよく分からない文になってしまった…。すまん。
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>>539
仮定の話だけどさ。
たまたま誰かがSSを投下したとするじゃん。
で、その直後に「○○の人まだー」ってレスが付くとするじゃん。
そうすっと、SSを投下した人はどんな気分になる？
ましてや、その後スルーでも食らった時とか。
スルーされても泣かないのがスレの基本とは言っても、人間ってのは弱いもんなんだぜ
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いいとか駄目とかじゃなくて端から見て苛々するんだな
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>>539
単純に、「続きまだー？」とか言われた書き手は、
「ｗｋｔｋしてくれてる人がいてありがたい」と思う一方で、
ある種のプレッシャーを感じてしまうかもしれないんだぜ？
それに、そのお目当ての書き手さんの印象まで悪くしてしまいかねないわけだし、
そんなリスクだらけの書き込みならやめといた方がいいとは思うよ。
その人が投下したときに大いにGJ＆続きにｗｋｔｋすれば済む話かと。
-
まぁあれだ、
ｗｋｔｋする気持ちも言ってることも分かるが空気嫁ってことじゃね？
-
「○○まだー？」を含め特定の書き手待ち状態ができちゃうと、
他の書き手のモチベを下げるのが大きな原因だろうね。
あとマダーされる側もそんなに嬉しくはないな、それが理由で荒れたら特に。
脳汁のP2Pはみんながアップロードもダウンロードし合うから成り立つんだぜ。
っていうか、俺もこないだ前後編の続きマダーされたんだが、
後編イマイチなんで捨てちゃった件。あれは失敗作です、続きません。
-
作品投下スレでは無いので批評、批判はしない、と言うのがこのスレの不文律であったと自分は思っていたのですが。
個人の感想にケチを付けるな、という意見の方が意外に多かったのが自分としては正直驚きを隠せない。
それをやられたら、「この文はもっとこうした方が見やすいと思います」、という作品的評価やら、或いは
「近親相姦や百合は全く萌えないし、むしろ気持ち悪い」という煽り的感想。そして「それってツンデレなの？ どこにもツン分が
ないじゃん」という発言も全て感想としてスルーしなければならなくなります。
本スレでは、荒れるような事は無い、と言っていましたが、自分はそうは思わないし、むしろこの流れが正当化される事で
気軽にSSや絵を投下していた雰囲気が壊されるのではないかと思ってます。
本来は最初からここに誘導すべきことだったとは思うんだけど、批評感想は自由だろ、と言う発言への危惧から、つい
本スレで議論してしまった事はここで謝罪します。
-
なんか投下しにくくなっちゃったな・・・
GJ系のレスが100%本気じゃないことくらいわかってる。
自分のが下手糞で、プロに比べるとゴミレベルだってこともわかってる。
だけど、スレに投下したものに対して指摘とかアドバイスなんていらない。
そんな目的で投下してるわけじゃない。ただ妄想を形にしているだけ。
下手とか言うレスをスルーしろなんて、みんながみんなできるわけじゃないだろ。
少なくとも俺は、批判的レスをされても何も感じずスルーできるほど強くない。
-
批判批評はﾉｰｻﾝｷｭｰが不文律だってのは同意。
感想にｹﾁつけんなってのは…まぁ確かにどうかとは思うがね。
ただ、やはり今回のは特殊な事例だと思う。
明らかにｱﾚは調子に乗り過ぎだったし、気分が悪くなる者が多数出たのも仕方ないのではないか。
例えば、百合云々何処がﾂﾝﾃﾞﾚ云々ってのは、今まではあくまでも少数意見だったし、粘着して荒れる様な事も稀だった。
ｽﾙｰｽｷﾙの高さには定評のあるﾂﾝﾃﾞﾚｽﾚ住人らしく見事にｽﾙｰ出来てた、とでも言おうかｗｗ
その住人をして、あれだけ批判意見が出たって事は、理由は推して知るべし、だな。
こんな言葉は使いたくないが、ｽﾚの総意に近い雰囲気だったからね。
だから今回の件が終息したら、以前の状況に(多少の変化はあれど)戻ると、俺は思う。
荒れた反動からか、既に本ｽﾚはSSに萌え出してるからなｗｗｗ
既に正常な流れに戻りつつあるのは流石だｗｗｗｗ
つかｱｲﾂ、批判意見が多かったらやめるとか言っておきながらまだ続けるみたいだなｗｗｗｗｗ
ｽﾙｰされててみっともねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
-
結構気付いていないのかもしれないけど、批判をスルーしろっていうことは
裏を返せば本スレ>>484＆>>512の意見もスルーしろっていう事になる訳なんです。
つまり、批判批評に対する自由を認めるというのはどんな煽り書き込みもスルーしろ。
そんなこと出来る訳無いでしょう。自分の気に入ったSSや絵を批判されれば、人間頭に血が上る。
そして今回のような事がまた起こる。
既に書かれてしまった感想批評批判の類は、消す事は出来ない訳だから「多少の事は多めに見てスルーする」
でいいと思うんですが。
あと、自分も本スレ512の書き込みはあんまりだと思った口ではありますが、正直絵描きさんは可哀想だと思いますね。
自分はSS書く事しか出来ないから、失言もID変わればやり直しは効く。けど、彼は当分「ああ、あの下手くそが」という
目で見られてしまう訳だから。
-
確かに、スルー出来るレベルと出来ないレベルはあると思う。
今回の件については正直なところ、どちらが悪い、とも言いようがないと思う。
感想という言葉には、賛成・反対両方の意味が含まれるわけですし。
ただ、投下した妄想に批判的な感想をつけること・及びそれを正当化しようとする流れについては、
反対せざるを得ない。 というか、そんなもの納得したくない。
投下する側は全員が萌えるなんて考えちゃいないだろうし、批判されるかもしれないと分かってるとは思う。
でもやっぱり自分が萌えたものを否定されるということは、自分が否定されてるようで辛いと思うんですよ。
何より、皆でツンデレに萌えて盛りあがろう…というスレで、水を差すような事をしないで欲しい、と。
GJもｲﾗﾈも思う事は個人の自由。
個人の感性にまで干渉する気はないけど、”掲示板に書き込む”という事を考えた時、
なぜGJは良くて批判･批評は嫌われるのか…そこに気付いた上で思い留まって欲しかったなあ。
…と、今更ながらに言ってみる。
>>548
おまいさんの危惧は身に染みるように分かったよ。
それと…まあ、誰かが言い出したら便乗してしまうのがVIPPERの悪い(良い)所なんで、
あんまり気にしないで下さいな。
＞失言もID変わればやり直しは効く。
避難所でも本スレでも似たような文体で投下してる俺はどうすればｗｗｗｗｗｗｗｗｗ orz
-
俺も>>545に禿同。
なんていうか、俺は最近の、「住人としてじゃなくて個人としてスレに参加してます」的な、連帯感の欠落ぶりが恐いよ。
そういう認識でいるからこそ「下手糞は引っ込んでろ、言いたいことは言わせてもらうんでよろしく」
みたいな論理が提唱されることになるんだろうし、
「ツンデレ萌えを妨げる要素は全部避難所でやってろ」みたいな言葉も出てくることになるんだと思うんだよ。
「ツンデレに萌えられればそれでよし」だけでスレが成り立ってるわけじゃないだろうに…。
そしてここでの書き込みも“個人として参加してる人”からすれば、
「自治厨連中のうざい馴れ合い」って扱いになるんだろうな…。悲しいことだ。
-
という事で。
具体的にどうすれば良いのか分からないし、箇条書き提案という形で行きますｗ
【最近のよくない流れのげいいん（ｒｙ】
・ツンデレに萌える流れに戻るなら何言ってもいいじゃんみたいな空気
・批判、批評も感想。 感想レスなんだから食って掛かるな！ とかいう流れ
・馴れ合いパートスレから馴れ合い取った、”ただ続いてるだけのスレ”って感じ
・振る舞い方に問題のある人が増えた(ウザイからって叩く子供みたいなの含む)
・”萌える妄想投下して皆で盛りあがるスレ”が”萌える妄想を皆で待つスレ”化してる
・住人の問題ではなく、スレの寿命
・頻繁に落ちる。 保守が少ない。
避難所から見て察するにこんなところでしょうか。 で、次に……
【スレを憂いている人達の意見】
・注意するにしても言い方次第でどうとでもなるだろうに…
・全く雑談のないスレなんて望んでるのは少数派じゃね？
・人としての資質に欠けるような輩と同じスレに居たくない
・皆で思いっきりバカ騒ぎして盛りあがってた頃のスレの方がいい
・昔には戻れないけど、皆で盛りあがる為に何かすることは出来るはず
・それぞれの妄想を遠慮なく垂れ流せる場にしたい
といったところでしょうか。
以上の事から考えて、仮に新しいテンプレを追加するとして……
【テンプレ追加提案】
・このスレはツンデレで出来ています。 デレもあるけどツンもあります。 両方に萌えてね。
・発祥は馴れ合いパートスレです。 ツンデレ雑談や多少の馴れ合いは容認しましょう。
・行き過ぎた馴れ合いさんを見かけたら、ツンツンツンデレで。 もしくはスルーしてね。
・ツンデレだって人ですよ？ ツンするにしても、強烈なのはｲｸﾅｲですよ。
・妄想を批判･批評したい人は脳内で。 ここにあるのは作品じゃなくて脳汁ですよ。
・スレが落ちても焦らない。 なぜならツンデレは永遠に不滅だからです。
・何より皆で盛り上ｇ…萌え上がるのが目的です。 あなたの妄想を遠慮なく垂れ流して下さい。
あなたの妄想から皆の夢が広がって、やって来るのがＧＪラッシュです。 レッツツンデレ！
【追加提案・ツンデレ版】
・ここはツンデレスレなんだから！ いつもデレて貰おうなんて思わないでよねっ！
・……私達の……話題で馴れ合うのは…嬉ｓｈ…///…っ、う、嬉しくなんか……ない…！/////
・度の過ぎた方には遠慮は要りませんわ。 ツンデレの本領、見せて差し上げましょう。
・とはいえ皆人間だ。 自分の発言にはきちんと責任を持つんだぞ？
・作家を気取りたい輩はここへは来るでない。 水を差すような真似は…するでないぞ？
・「ボクらのスレが落ちても焦らないでよねっ！」 「私達は不死身アルな」
・「っ…つまり、皆さんで、も…萌え上がるのが目ｔ『オメーらの妄想、ガンガン投下してくれよ！』…ふぇ」
「みんなの妄想が広がってやなー、そっから来るんが…」 「…………ＧＪ嵐。」
「おいしいトコだけ頂きます。…なんですか、その目は。 呪いますよ…？ れ、れっつツンデレ！///」
と、こんな感じでどうでしょうか？
まだテンプレいじるとか何も決まってないし、多分殆どの良識ある人が夜組なんだろうと思います。
勝手してるように見えたらスマソ。 でも俺こんな事くらいしか思い浮かばなかったよｏｒｚ
長々と長文ばっか垂らしてホント申し訳ないが、皆の意見を聞かせて下さい。
-
長すぎるんじゃないか？
-
まずテンプレにすれば問題解決すると思ってるところがすごい。
この新テンプレからずれた奴が出てきたらどうするの？ 「テンプレ嫁」？
それって今と大して変わらないよね。
-
>>552
ｽﾏｿ。 レス分割しようかと思たが連投すんのもｱﾚだったんで。
>>553
確かにテンプレにすりゃいいって問題じゃないとは思うよ。
ただ単に俺が他の方法思いつかなかっただけ。 是非おまいさんの良い方法を教えてくれ。
＞この新テンプレからずれた奴が出てきたらどうするの？ 「テンプレ嫁」？
＞それって今と大して変わらないよね。
それを「テンプレも読まないでツンツンしないでよねっ」とツンデレ風に言わせるが為だと解釈して欲しい。
「テンプレ嫁クズが」とか「いちいち〜〜すんな」とか、「下手くそ。 来んな」とか強烈なツンってのは
皆のモチベーションを下げた挙句、その後のスレの空気を変えてしまうから。
そうならないようと皆が心で思うだけじゃなくて、そういう風にするんだよって事を明記したらどうかって事ですよ
-
いい方法は一つある。というか、たった一つしかない。
きっと誰もが、本当はそれに気づいているはず。
でもそれはたぶん、もう実現不可能だと思う。
何と言うのかな、「ここを越えたらもう駄目」っていう分岐点が何事にもあって、
ツンデレスレはそこを越えてしまったと思う。
最後の祭りか、そのちょっと前あたりが分岐点だったかな。
-
>>555
さっさと書けよ
>>553みたいな皮肉や挑発がしたいだけなら書くなよ
-
>>555
仮にその「ここを越えたらもう駄目」というエンドラインがあったとして、
ツンデレスレがそこを越えてしまっている、としてもですよ？
その終焉に向かうのみのスレの中に、今でも残っている住人の皆さんがあんなにも真剣なんですよ。
皆間接スレに愛着があって、ここまで育てて来られた人達がこのままじゃダメだって思っているんですよ。
避難所に移る、スレを分離する、他板に移る。 そういう事を最終手段としても、
ここまで続いてきたVIPの間接スレを終わらせたくはないと思っているんではないでしょうか？
それなら例え昔に戻れない現状だとしても、まだ何か出来る事があるんじゃないか、と。
自分は決して古い人ではないですし、最初期の頃からいらっしゃる方の心中は察し切れませんが、
「あ、ここはもう駄目だな」って見切るにはまだ早いと思うんですよ。 なら、真剣に考えられる住人から
スレの空気を変えて行けるようにならないかなと。 可能性はまだゼロではないと思うんですが。
>>556
議論として提示した以上、ある程度覚悟していますのでどうぞ穏便にorz
-
ゼロだと思うよ。>>556みたいのがちょっとでもいる限り。悪貨は良貨を駆逐するって言うしね。
スレにたとえるなら、「一の罵倒は百のＧＪを駆逐する」ってところか。
唯一の方法なんて、「文句や荒らしっぽいレスがあっという間に流れるくらいに投下で埋め尽くす」
しかない。むしろそれだけ投下があれば、文句や荒らしっぽいレスがそもそも沸かないし。
でももう無理だよな？ 減った書き手を増やす方法はないし。
ネガティブなレスを押し流せなくなったところが分岐点ってことだ。
どうがんばっても良スレには戻せない。
「もう二度と元気になることはありません。でもベッドの上で安静にしていれば、あと十年は生きられますよ」
こう医者に言われて、どれだけの人がその努力をするかなあ。
俺がどうしたいかと言うと、どうもしたくない。過去のコテハン荒らしやスクリプトに比べりゃ屁でもないし、
立てては落ち、立てては落ちを繰り返すうちに、ゆったりと終焉を迎えると思うから。
最期までそれを見届けたい、ってところかな。
-
>>558
「ネガティブなレスを押し返せない、書き手が減ったからもう無理」というのは同意ですが。
スクリプトによる避難所生活のせいで書き手が減ってしまった部分もあるでしょうし、
その後VIP復帰後の流れを見てきた限りでは、人の少なさが余計にネガティブなレスを誘発させて、
スレに書き込まれた文句や荒らしっぽいレスがなかなか流れてくれなくて、結果空気が悪くなる。
ならば、そもそもネガティブなレスを書き込み難い空気に変えればいいんではないでしょうか。
初期の頃はアンチな意見や荒らしが来ても、それをネタに皆で盛りあがっていたように見受けられます。
そんな空気の中では、アンチも荒らしもそれはそれはやりにくいでしょう。
もしその雰囲気を取り戻せるなら、やはりそれを理解している人達が動かないといけないと思ったんですよ。
それと、そこまで思われた上で最期までスレを見届けようとしているのであれば、
これ以上スレがおかしくならないように…おまいさんのような人にも協力頂きたいと思う所ではありますが。
-
訂正
×おまいさんのような人にも
○おまいさんのような人にこそ
偉そうに聞こえて気分を害してしまったら申し訳ないorz
-
会話にもなっていない
-
荒らしにくい空気ってどんなんだ。保守だらけの現状でそんな策があったらとっくに実行しとるわ。
足掻く道を選ぶのは結構だが、魔法に等しい原理無視のもんを頼るな。
-
>>562
なんでそんなに否定したがるんだ？
-
>>562
過去ログを見る限り、アンチや荒らしにとって荒らしにくい空気とは自分が思うに…
・批評･批判をしたくてアンチな書き込みをしたのに、住人にツンデレネタにされて馬鹿らしくなる
・荒らしはスレを荒らした後の混乱っぷりを見て楽しむのに、逆に燃料にされて楽しめない
といったところではないでしょうか。
今はそういった事に対処出来る人が少なくなってしまったのが、昨今のスレの現状だと思うんですよ。
そういうのに対処出来る住人が増えれば、自然と空気も良くなってくるのではないかと。
-
気に入らなければ大暴れな子供が溢れ返ってるのは2ch全体に言えそうだ
-
色々文章考えたんだけど、こんなネガティブな見解しか提示できないことを先に謝罪しとく。
>>551
もう「スレの空気を良くしよう」ってレベルの話し合いではどうにもならない気がする。
スレの問題というより、「人としてどうなの？」って次元の話だと思うから。
問題になってるのは、「言いたいこと言って何が悪い」なんて平気で言い放つ真性の厨房だよ。
テンプレの文言を見知った上で「そんなの知ったことか」っていう連中なんだから、
テンプレも新規さんを叩く材料として活用されるだけになると思う。
それに、この前みたいにスレ全体の問題として捉えるべき深刻な荒れ模様になってもなお
「議論厨は避難所に引っ込んでろ、俺はツンデレに萌えられればそれでいいんだ」的思考でいる住人が
もう大半を占めてる気がする。よってここでの議論も「知ったこっちゃねぇ」で済まされてると…。
そんな危ういガタガタのスレが良いか、常時過疎でもスレのことを真剣に想う住人だけで進行していく
新スレが良いかと言われたら、俺は後者を選びますと…。
とりあえず俺は、これからは明らかにおかしなこと言ってるやつにはしっかりツンすることにするよ。
ちょっと放任しすぎたわ。
-
口には出さずとも、みんな思うところは一緒なのね
いや、今はその「みんな」がどれだけいるのかが問題なんだろうけど…
-
脳死状態より少しでも昔の雰囲気に戻って少数で細々やってく方がずっと良いだろ…常識的に考(ry
-
>>566
お察し出来るかどうかは分かりませんが、心中お察しします……。
確かに今のスレで足掻いた所で、事態が一気に好転する事はないかと思います。 ですが、
仮に新しいスレに移ったとして、今のスレにいる真性厨が来なくなるでしょうか。
新しいスレに再び彼等がやって来た時、同じようにそのスレを見切るしかないんでしょうか。
それだと、何時まで経っても落ち着く事が出来ないような気がします。
最終手段として新しいスレに行く事に関して異はありませんが、本当にもう最期なんでしょうか。
今のスレで頑張った所で、ガタガタなのかも知れません。
しかしそういった真性厨に物事を分からせる為には、ガタガタでも頑張らないとダメなのでは…？
自分はそのための一つの方法として>551を考えただけですので、それを強要する気はありません。
むしろ他に良い方法があるのなら、それを皆で模索したいと考えています。
新しいスレで｢ここは他のVIPとは違う｣という何かを提示するのも良いかも知れません。
もっと言うなら、yyのようにアクセス規制出来る場所がいいのかも知れません。
本当の最期にはスレ移動しかないかも知れませんが、そこに行くまでに何らかの形で
警鐘を鳴らす事が出来るのではないかと思っているんですが、どうでしょうか。
-
スレが末期っぽい発言が目立つけどさ、ホントにそうかね？
あの程度の険悪な流れは過去に何度もあったぞ、もっと目を覆いたくなる事例もあった。
俺は最後の祭が終わって少しくらいまで頻繁に張り付いてたが、
今のスレの消費速度とかその頃とたいして変わらないと思う、
スクリプト荒らしだの避難所生活だの乗り越えてきたわけだから、現状維持でも上出来じゃね？
というか最悪1スレ消費に1週間近くかかってた時期もあったわけで……。
とりあえずスレの見栄えを良くするんなら、
保守時にツンデレネタで雑談しとけばただ保守するより賑わって見えるしネタも沸きやすいと思う。
しかし頑張ってる人を見ると自分も頑張ってSS書きたくなるが、
書こう書こうと思って書いたSSは大抵萌えない罠。
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>>569
移住候補としてシベリアをあげておきます。
ＩＰ強制表示だからヘタな書き込みはできない（その分来る人も減るでしょうが）し、
元々VIPから派生した板だからノリも許容されるので。
素クールスレもここと同じような理由でシベリアに分裂してます。ものすごい過疎ぶりですが…。
ただ、本当にこれは最終案であり、それがVIPのスレにとどめをさすことになるだろうということも理解してます。
なので、しばらくは様子を見るつもりです。
厨に物事を分からせようということについては、
この議論を件の自己中な住人等がヲチしているのであればそれが警鐘になるんじゃないかと。
それで改善されなければ（見られてさえもいなければ）それまでということで、自分はもう、
彼らにはいくら言い聞かせても無駄だと割り切ってます。
>>570
スレが末期というより、人として末期なのがいつまでも居ついてて、
それが新規さんを叩いたりしてるのが問題なのではないかと。
…ごめんなさいね、ツンだくなのは分かってるんだよ。
でももう厨の言動にはうんざりなんで…。
ところで、テンプレのお絵かき掲示板って、もう閉鎖しちゃってるんだよね。
あまり頻繁には利用されなかったけど、スレの充実に寄与しようとしたことに対して敬意を表したい。
中の人乙でした。
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