不具合報告・新機能要望 - 1137946579

1：管理人★：2006/01/23(月) 01:16:19: 動作不具合・新機能追加について
2：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
3：管理人★：2006/01/23(月) 01:19:12: test
4：管理人★：2006/01/24(火) 02:15:25: 下記のとおりシステムを更新しました。
これに伴い過負荷警告が表示されなくなると思います。

・キャッシュを導入しランキングの一覧表示を高速化した
（内部に大幅な変更を加えたため、不具合が発生する可能性があります。その際は広報室にご報告ください）
5：管理人★：2006/01/24(火) 02:16:12: 2662．早速不具合
名前：ぷぷぷ日付：1月23日(月) 7時8分
スレーター氏への新規コメントは15件ですが、一覧の表示では30件になっています。
6：管理人★：2006/01/24(火) 02:16:42: 2665．Re: mod ver. 0.39 (2006/01/23)
名前：１鯖日付：1月23日(月) 9時43分
率の数字おかしくないですか？
3000%とかいってますけど
7：管理人★：2006/01/25(水) 01:25:03: >5
こちらについては、キャッシュの仕様上、新規投稿の数を
リアルタイムに把握できないための制限になります。
投稿や評価を行うとキャッシュが再作成され、その時点での
新規投稿数に更新されます。

>6
不具合のようです。
修正いたしました。
8：はまちゃん：2006/01/25(水) 09:25:23: 削除したのに評価戻らないのなんとかなりません？
簡単になおせそうな気がするんだけど
9：ててぃ：2006/01/27(金) 19:07:05: えっと・・・

こっちとあっちの新しい掲示板のリンク貼ってもらえますか？
毎回コピペめんどくさくて　スマソ
10：774：2006/01/28(土) 12:39:41: ヒント：ブックマーク
11：ててぃ：2006/01/28(土) 21:21:39: （；・Д・）。ｏＯ（ｼﾏｯﾀ････ﾅﾝﾃｺﾞﾏｶｿｳ･･･）

うちのブラウザはブックマークができないんです！

ﾀﾞﾒｶ･･
12：管理人★：2006/02/13(月) 01:44:09: 下記のとおりシステムを更新しました

mod ver. 0.40 (2006/02/12)
・11サーバを追加した
・評価ポイントの合計が300以下のユーザは信頼度30%とみなすようにした（これまでは合計500以下）
・UP4 「ぃねあげ２のＳＳ掲示板（避難所 Part2）」（俺様ことカルティエ◆CartiEhrzMさん管理）へのリンクを修正した
・評価を行ったときに24時間以内の新着投稿の数（赤数字）が不正となる不具合を修正した
・2～11サーバにて投稿・評価を行った際に、完了画面のリンクが間違って1サーバになっていた問題を修正した
・広報室へのリンクを修正した
・その他、評価時に新規ウィンドウを開かないように変更、支持率不明「？」の時にコメント追記など細部修正
13：5鯖：2006/02/14(火) 04:14:44: あまり書き込む事も無いと思うんだけど、このへんのスレは。
cookieが、したらばと共通で「名前：」と「E-mail（省略可）：」の内容が同じになってしまう。
どっちも頻繁に投稿する人がいたら不便ではないかな？と思ってみた。
14：３鯖：2006/02/17(金) 06:38:33: 投稿すると対象者の右上に表示する投稿数が２倍になります。
改善の程御願い致します。
15：１鯖：2006/03/01(水) 12:55:03: 投稿者評価をしても反映されなかったのですが、不具合でしょうか？
16：あああ：2006/03/02(木) 19:25:58: クッキー消したら３日間書き込めなくなる仕様
何とかしろや
まじうざい
17：管理人★：2006/03/04(土) 04:07:01: >>13
申し訳ないですが、掲示板（というかドメインクッキー）の仕様となります。

>>14
この週末にて改善する予定です。

>>15
すでに評価を行った相手に対して複数回の評価を行うことはできません。

>>16
なぜクッキーを消す必要があるのでしょうか？
ご不満なのであればクッキーを消さないようにしてください
18：カロリーメイト：2006/03/05(日) 03:48:07: 管理人さんのことずっと前から好きでした＞＜；
今度一緒に食事に行きませんか＞＜；
お願いします＞＜；
19：９鯖：2006/03/11(土) 18:59:39: 時々投稿内容が大幅に消えてるんですけど、
それまでその人物に対してなされた情報の蓄積が消えてしまうのは
ちょっと不味くないですか？
20：9鯖：2006/03/12(日) 09:23:32: xi.0LBVhpQw
コメント
0 point とりあえずどんなに黒さんのを書いてないって言ってほかの人が書けることを説明しても俺が書ける中の１人ってのは絶対消えないから後はほかの人が信じるしかないね。後物理的な証明は俺が解除キーを知らないのと後すべて一撃に入れてたからトマトのとこを知りようがない教えてもらってももっと又聞きっぽくなるし後はほかの人が俺がそんなこと書くと思うなら悲しいけど仕方ないですね以上(2006/3/11(Sat) 13:45:8)NEW

IDxi.0LBVhpQw=フーワド
もう消去されたコメントですが
xi.0LBVhpQw
コメント
0 point PCのことを教えられて意味がわかりました。俺がこれを書く人物と思うなら思って結構ですよ＾＾あと下の人はもう少し勉強してもらいたいですね＾＾；削除キーの番号も知らないので消しようがないし僕はこれしかいえません。戦争がんばりましょう＾＾このことをなぜりあんさんの所に書くのか？俺を乗せて書いてもらいたいものですコメントで感謝します(2006/3/10(Fri) 18:7:57)NEW

とも書いていました。
これが害人ランキングのバグなのでしょうか？
僕にはフーワドの言い訳にしか聞こえませんが、どうなのかと思ったので。
21：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
22：管理人★：2006/03/13(月) 02:31:10: 現状ではネットカフェなどからのアクセスの場合IDが重複する可能性はゼロではありません。

当該投稿を調査しましたが、13:45:8の投稿と5:49:14の投稿では
少なくとも削除パスワードが異なっていることは確認できました。
従いまして同一か否かの判断は困難かと思います。

暇を見てIDの重複が発生しにくいように改善いたします。
23：管理人★：2006/03/22(水) 01:05:25: mod ver. 0.41 (2006/03/22)
・実験的に、支持率80%以上の投稿者のIDを表示しないようにした

その他アイデアとしては、支持率30%以下の利用者がIDを見れないようにする、
高支持率のユーザには過去ログ検索機能を提供するなど
今後ともより高支持率者優遇、低支持率者制限のシステムを実現していきたいと考えています。
24：７７４：2006/03/22(水) 21:59:01: 害がよころぶから下げ進行とかあるんですけど
そんなのありなんですか？
25：BOT討伐隊：2006/04/25(火) 06:21:12: 分類にBOTあるいは自動狩りの項目をもうけていただけないでしょうか。
あまりにも多すぎる。
26：5鯖：2006/05/08(月) 04:27:34: >>25
多すぎてリストが凄い事になると思う・・。
害ランの他にBOTランキングとか、業者ランキングでも作らない限りは・・。
27：1鯖住民：2006/05/21(日) 13:53:36: 質問ですが、投稿は3ヶ月保持とシステム関連のパートで書かれていますが現在もそうでしょうか？
ランキングをみてると3ヶ月（９０日）以上前の投稿が残っています。
28：5鯖：2006/05/23(火) 09:43:26: >>27
確か管理人が手動で実行するために多少の時差が生じると以前話していた。
今もそうかはわからない。
29：5鯖：2006/05/24(水) 06:26:48: どちらにしても三ヶ月ってのはいささか長い気はする。
最近の過疎化を見ても、ここのアクセス率を見ても、このサイトがリネに与えている影響は少なからずあると思う。
まー、雰囲気の悪いゲームや晒す奴の多いゲームなんて、やりたくもなくなる罠。
せいぜい一ヶ月で良いんじゃないか？どうせ上がる奴は追加投稿で残る。＞管理人
30：管理人★：2006/06/17(土) 10:43:49: >>27
28さんにフォローしていただいたとおりです。
31：5鯖：2006/06/30(金) 04:35:16: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1151000435/597
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1151000435/613
何か、したらばでこういう報告があるが、何か実験でもしてた？
たぶん上げられてる奴が害ラン見に来ないように捏造したとは思うが。
32：管理人★：2006/07/01(土) 00:11:00: 2006/03/22以降とくに変更等は行っていません。
念のためmmoranking.comのファイルをいったんローカルにダウンロードして
ウィルスチェックを実施しましたが、特にウィルス等は検出されませんでした。
33：要望。：2006/07/05(水) 12:41:55: 短期間に同一人物への多重投票によるランキングの信憑性低下が懸念される為、多重投票を規制する制度の施行を希望します。
と堅苦しく言ってみるテスト。

要するに同じ奴が粘着投票しまくってアテにならん場合があるから、一人の害に対して一度投票した場合、前の自分の発言が流れるまで投票不可能　とかいう規制がほしいです。
まぁこれは極端ですがｗ
1ヶ月とかにすればよさげな感じかと思うのですが、如何でしょうか。
34：１０鯖：2006/07/05(水) 16:23:03: なんのために投票システムあるのかと問い詰めたい
35：要望。：2006/07/06(木) 17:26:44: 明らかに粘着してる奴が何度も投票してるのに対策せんのはどうかと思うんだがねぇ
36：5鯖：2006/07/09(日) 06:59:28: ランキング操作でも何でもなく普通に投稿しようとしたところ、
>>ランキング操作を主目的とした投稿はご遠慮願います。
>>なお、空白やダミー文字列、漢字への置換などでこの警告を回避した場合は削除対象となります。
と、エラーメッセージ。
いろいろ工夫してるようで、期待。
でも何を基準に対象？
補足、プロキシ経由からは投稿できた。
37：5鯖：2006/07/09(日) 17:52:16: 同じIDで複数回投票とかは、あきらかに粘着くさいんで、
2回目からはコメントになるようにしても良いんじゃないかな。
38：5鯖：2006/07/16(日) 21:52:44: ID作り直したがこっちのISPだと投稿できない。
複数IDでの投稿は、ただのテストでほとんど削除した。
でなければいちいちメールで報告なんてしない。
で、自分はこのままいつまでも書き込みできない状態なのかな？
他に穴を2つほど見つけたが、報告いりますか？
39：管理人★：2006/07/19(水) 02:46:45: ランキングシステムを下記のとおりアップデートしました。

mod ver. 0.42 (2006/07/18)
・キャスティエンサーバを追加した。

・実験的に他人のID(GUID)を表示しないようにした。
内部は従来どおりですので評価システムやそれによる制限などは変わりません。
将来的には優良投稿者にのみIDを開示するよう修正する予定です。

・評価ポイントの合計が200以下のユーザを信頼度30%とみなすようにした（これまでは合計300以下）

・試験的に、評価システムに参加できない支持率を30%"以下"から"未満"へと変更した。
これによってデフォルト評価（支持率30%）のユーザでも他人を評価できるようになった。

評価システムも導入からかなりの時間がたちました。
当初は、常連さん優遇・一見さん不遇型のシステムにより、安定した評価が
望めると見込んでいましたが、一部のあまり公平とはいえない常連さんの偏った評価が
ライトな一見さんの（ランキングに対する）あきらめを招くなど、欠点も目立ってきております。

一度得た評価がずっとそのまま続くということが、根本的が問題であることははっきりしていますが
システム的な制限により早急な改善は困難な状態です。
（もともとのスクリプトにない機能を多数作りこんでいますので、内部がかなり複雑化しております）

本バージョンでは、ID非公開による報復の心配を排した投稿環境の提供や、
ライトユーザーでも評価に参加できるような閾値の低減など
評価システムおよびランキングへの間口を広げる改善を行っております。
40：９サヴァ：2006/07/19(水) 13:38:04: >>・実験的に他人のID(GUID)を表示しないようにした。

これなんですが、議論の応酬してると、誰が誰だかわからなくなります。
せめて同一人物のスレッド内ではその場限りの仮のＩＤが発行されるとか、
最低でもレスナンバーつけてくれないと、もう話の流れがぜんぜん読めません。

ＩＤ不可視にした経緯は容易に予想が付きますし、賛同します。
ただ、その手法に気をつけないと、こういう利便性の損失から
反対意見が多く出ると思います。
41：nanasiさん：2006/07/19(水) 15:13:57: 私怨投票増えそうだな。
かなりの改悪なんだが・・・
42：8鯖：2006/07/19(水) 16:24:14: >>・実験的に他人のID(GUID)を表示しないようにした。
これなんですが、ＩＤが見えないと色々と
見る側が困ってしまうのですが・・・
特に私怨投票や連続投稿する人のいい隠れ蓑かと。
（今までならＩＤを見れば誰が粘着しているのか
　容易に確認できたのに今はそれを確認できないので
　私怨による投稿なのかどうかすら見分けられない）

そもそもこの掲示板の仕組み的に私怨や特定の人に
対する粘着は避けられない物と考えます。
（匿名だから投票するのですよね。
　実名だったら誰も投稿しないでしょう）
ＩＤ表示は連続投稿・粘着などを見る側が判断できる
唯一の材料なので、ＩＤ表示ありに戻す事を希望します。
43：5鯖：2006/07/20(木) 02:12:24: 管理人、アップデートお疲れ。
個人的には、結果的にIDを作り直す手間が省けて良いとは思う。
試験的とはいえ、賛否両論だろうけど、しばらくは様子見かなぁ。

とりあえず穴が無いか早速いろいろ試してみます。
何か大きい穴が見つかったらまたメールで報告します。
44：管理人★：2006/07/20(木) 02:47:26: >>40
>最低でもレスナンバーつけてくれないと、もう話の流れがぜんぜん読めません。
了解いたしました。レスナンバーについては検討します。
なお、ID（GUID）については、以前のように全公開することは考えておりません。
将来的に、一部の優良ユーザへの優遇措置として他人のIDを表示させる可能性は
ありますが、現段階では完全匿名＋評価システムでの運用を計画しています。

>>41
評価システムはそのまま残っておりますので
支持を受けられない投稿者による悪影響は最小限に抑えられるものと思います。

>>42
>見る側が困ってしまうのですが・・・
IDの履歴を見て私怨や粘着と判断して、それで終わりにするのではなく
そこから一歩進んでいただいて評価を実施していただければ幸いです。

通常のユーザは評価を行わずただ見るだけで終わってしまい
一部のユーザだけが熱心に他人を評価する傾向が見受けられますが、
この状態では多数決原理が働かず正常な評価は望めません。

今回のアップデートでは、多少なりとも多数決原理を有効にするため
評価可能となる閾値を下げたり、IDを非表示にすることで
相対的に評価値の情報的価値を高めております。

>>43
本来であれば大幅に手直ししたい場所がいくつかあるのですが
いかんせん時間がなくてご迷惑をおかけしております。
45：fromバーツ：2006/07/20(木) 11:22:48: すみません。よく分かっていないのですが、

> なお、ID（GUID）については、以前のように全公開することは考えておりません。
> 将来的に、一部の優良ユーザへの優遇措置として他人のIDを表示させる可能性は
> ありますが、現段階では完全匿名＋評価システムでの運用を計画しています。

まず質問なのですが、現在、IDは優良投稿者の方々は見えているのでしょうか。
誰も見えていないのでしょうか。

私も42さんと同様、IDの表示を希望いたします。

確かに、私はほとんど投票にも参加せず、ユーザー評価にも参加しておらず、
このサイトの情報を利用しているだけですが、他人がIDが同じだと主張している
投票を、同一人物によると信じるしかない状況です。

管理者さんの、ユーザー評価に参加すべきという考えも一理あるとは思いますが、
評価の高い投票は見た目にもわかりやすく、問題ある投票に評価が集まれば
多くのユーザーの反応があると思います。

サイトの情報蓄積に貢献している人に、メリットを与えたいという管理者さんの
お考えは理解できますが、ある種の特権（ID閲覧）を一部のユーザーに与えるのは、
一般的なユーザーを排除することになる可能性を危惧します。

正直に言えば、このサイトの投票や評価に参加することは、一般的なユーザーに
とっては、かなり勇気のいることです。これまで通りのユーザー間格差のない
運用をお願いしたいと思います。（誰もIDを見ることができないというのも、
ひとつのユーザー間格差のない運用だと思います）

ご考慮いただければ幸いです。
46：通りすがり：2006/07/20(木) 21:54:54: >サイトの情報蓄積に貢献している人に、メリットを与えたいという管理者さんの
>お考えは理解できますが、ある種の特権（ID閲覧）を一部のユーザーに与えるのは、
>一般的なユーザーを排除することになる可能性を危惧します。

というよりもそういうのを狙っての意図があるんだと桃割れ
47：依頼者：2006/07/21(金) 06:51:27: リアル友のクランの盟主のランキングインしたとのことで覗きました。

以前とは違いあきらかに評価操作合戦になっていますね。
他に指摘者がおりますが、ＩＤを２つ持つ・もしくは組織票による自身の評価あげ、および、擁護者の評価下げが
行っているように思われます。（１ＰＣで複数ＩＤを持つことも可能ともありました）

そこで依頼があるのですが、１スレに対し同一ＩＤからの評価を１ポイントしかできないようにする事はできないものでしょうか？
そうすれば現状ある不正な評価操作がかなりできなくなると思うのですが、いかがでしょうか？

ご検討お願いします。

あとレスナンバーの方早急にお願いします。
ＩＤ閲覧ができなくなった事で同一投票者が限定できなくなったのは辛いですね・・・・。
48：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/07/24(月) 22:32:32: 本人が出てきて、否定しても、偽りの情報を書き込むペースの方が上でポイントがどんどん加算されて行くだけです。
書き込みによると、フランツ鯖以外の鯖で捏造されたＳＳ等を公開しているサイトがある様で、そこの情報を元に多数投票しています。
組織的に優良投稿者を作っているのはあきらかで、評価しようにも出来ません。
有害プレーヤーの情報を共有する事で、自衛に役立てるサイトという趣旨には賛同しますが、実態は、一部の組織による、反対勢力の晒し上げの為のサイトと化しています。
49：大航海版熱望：2006/07/28(金) 21:39:21: いつも拝見させていただいてます。
若干の間違いもあるかもですがほぼ高確率で当っていますので
危うきを回避でき、非常に助かっております。
ですので大航海版も楽しみしておりますので何卒宜しくお願いします。
50：６鯖：2006/07/31(月) 07:00:07: ランクインされている事には情報としての価値がありますが、
ランキング（順位）には全く意味がないのが現状です。

同一人物(ID)による多重投稿はカウントしないようにしないと、
『毎日投票する熱心な投稿者』が付いた人物ばかり上位に来ます。
結果的に上位は有名人ばかりになり、真の害人が中位に沈みます。
>47さんのご指摘も、まさに的を射ていると思います。

仲間内で自分たちの評価ポイントを上げ、反対意見を投稿する人を
組織的に評価下げをして“黙らせる”ことができるシステムの反面、
一見さんは投稿できないので、数百人の一般人に害を為す害人より、
数人の『熱心な投稿者』に嫌われた人物が上位に来てしまうのです。

同一項目に複数回投票した場合、最新の投票のみがランキングに
カウントされるようにするだけでかなり改善されると思うのですが。
51：11鯖傍観者：2006/08/04(金) 10:49:45: 元々厨な奴が私怨で投票してから、その人に粘着されている人もいます
その人が一人で複数ＩＤを動かして腹話術状態でどんどん投票・コメント･･･
本人が偽りの情報を書き込むペースの方が上でポイントがどんどん加算されていく･･･

結局情報の集積地としては機能していても、ランキングとその罪状が見合っていない面も数々あります
また、評価するにも、本人が登場して抗議しようにも最低日数で制限され、さらにポイントが加算され･･･

明らかに書く内容が幼稚で私怨丸出しの八つ当たりとか取れない投票が相次いでいる人が哀れでなりません。
52：sleipnir利用者：2006/08/09(水) 16:56:21: スレイプニールを利用してるんですけど、気づいたことがあります。
スレイプニールはゲッコーとIEを切り替えることが出来るのですが、
通常時IEモードでアクセスしていたのですが、
何となくゲッコーモードにしてアクセスしてみたら、IDが異なるものになり、
初めてアクセスしたにもかかわらず評価などが出来る状態になっていました。
また、IEとゲッコーを切り替えるとIEモードのIDに戻るということになっているみたいです。
これは推測ですが、元々は同じクッキーを読み込んでいて、ブラウザ情報との兼ね合いで、
IDが変更されているという不具合がある可能性があるのではないでしょうか？
53：sleipnir利用者：2006/08/09(水) 17:09:26: あぁ少し補足というか訂正というか。
単純にブラウザ情報(userAgent)を書き換えただけだとIDは変わりませんでした。
さっき書いた推論とは別に、
一度片方でアクセスした際に、表で動いていないブラウザのモードでも
クッキーを取得している可能性が考えられます。
54：駄目庵：2006/08/09(水) 18:39:38: キャス鯖の私の評価より抜粋です。
---
完全に脳が昇天してますな。
別に悪いことを書いていたわけではないのだが、ちょっと出すぎたって感じなのかな。
---
いつもの事だからｗそろそろあれも飽きてきたが。
どんなに正しくとも、実現しない事とか妄想レベルの話を延々と垂れ流されても
---
頭も悪いと感じましが、精神年齢低いんですかね～言葉は選んで話しましょう。
なにやってもダメ男、駄目な害虫ですか。うぇｗｗｗ
---
結局、現実の価値観や常識をわかっていない小僧の戯言だったという事かｗ実年齢が４０・５０過ぎでもだが。
害かどうかは他人が決めることなんだから。本人には選択権なんてあるわけないだろ。
---
以上が同一アカウントと思われます。
（同一IPであれば更に個人は特定可能かと思われます）
そして問題点は
「投票の数値はダブルカウント以上されるのに評価については人物に対して１つのみ」
という事です。
このため同一アカウントでの多重書き込みで多重カウントを狙う事で結果的に
「投票効率の向上と荒し評価の回避」
が狙えるという事ですね。
極論「厨」のカテゴリのほぼ９０％以上が実際は害ではない人です。
このためランキング表を分けるかどうかしないと本当の害ランにはならないのでは
ないでしょうか？
当方、公式全鯖掲示板で「バーツの補償を求める」という書き込みをした以外は
今回の「晒しの対象」になる原因は考えつきませんが、そういう事で「害」という
評価だと「このサイトの本当の意味が失われている」と思いますが如何？
55：駄目庵：2006/08/09(水) 18:42:11: 補足ですが・・・別アカウント（ブラウザ）自分で自分の書き込みを評価して
評価の値を上げた後に他人を卑下するのに使い、
それで評価が落ちるとまた次のアカウントってアカウントの使い捨ても
考えられます。これに対する対策も必要と考える次第です。
56：駄目庵：2006/08/09(水) 18:54:47: >当初は、常連さん優遇・一見さん不遇型のシステムにより、安定した評価が
>望めると見込んでいましたが、一部のあまり公平とはいえない常連さんの
>偏った評価がライトな一見さんの（ランキングに対する）あきらめを招くなど、
>欠点も目立ってきております。

まず害自身が投票をできるシステムであるため、害はずっと複数アカウントで
このサイトを監視して色々と荒らしまわります。そしてそれが評価に直結して
当方みたいに「調査」という意味で色々と遊ぶ事ができない人は
「法的に訴える」
という人が出るのも当然です。
「完全に脳が昇天」「頭も悪いと感じましが、精神年齢低いんですかね～」
「この人は異常者だから、」
「実害はなくとも不快なだけで「害虫」にカテゴライズされるんですよ。」
「なにやってもダメ男、駄目な害虫ですか。うぇｗｗｗ」
こういう書き込みが害の報告なのでしょうか？元々のシステムの思想から
離れて「壊れてきている」のではないですか？
極論、害のためのサイトにしかならなくなっているため、知人に聞くと
「もう見ない」
がほぼ大半でした。何故なんでしょうね？管理人さんがそれなりに結論を出して
貰えると有り難いです。
57：774：2006/08/10(木) 01:36:28: 駄目庵ってどこにいっても長文でうざいね。
58：駄目庵：2006/08/10(木) 03:14:00: >駄目庵ってどこにいっても長文でうざいね。

まあ、それだけ有名になったという事ですか？(笑)
バーツに残った友人が苦労しているという事でちとNCJに文句を書いたら
「害」ですか。
まあいいけどね。ここに載るのも有名税でしょうから。

さて、当方自身の１２鯖での書き込みは全て削除しました。
これは
「粘着評価で当方の評価を落とすという行為に走った」
ためです。
当方は当方自身を擁護しておらずコメントなので全体の数字には影響は
ありません。為念。＞管理人さま
59：10鯖：2006/08/11(金) 14:45:39: 血盟単位での工作（意図的に評価を高めるよう、多人数で評価する）行為が
目に余るため、個別に評価させていただきました。
現状の、コメントにまでポイントが付く制度では、ありえない数字を作り出しています
もはや、公正な評価とは考えられないため、元の「コメントにはポイントが付かない」
制度に戻していただきたいと考えます。

追伸
該当キャラへの粘着行為は目に余るものと考えます。
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%b8%a5%e7%a5%a4%a5%c7%a5%b9&heading=10
60：10鯖：2006/08/11(金) 14:49:53: 追伸
そのキャラとはいっさいかかわりがありません
（ID見てもらえれば解るはずですが・・・・・）
61：いやはや：2006/08/16(水) 10:00:53: ダメ餡は本当に視野が狭いな。
投票者一人一人が害のジャッジなわけ。
キミが「○○は害じゃない」と思うのは勝手だけど、
誰かがそいつを害だと思うのも勝手だってことぐらい理解しようや。

有名税ねえ。公式板の古顔が全員ここに登録されてるって幻でも見えてる？
62：駄目庵：2006/08/18(金) 12:15:35: 管理人さん修正お疲れ様です。
---
if sourceIPが同じで
　ブラウザが異なる場合は
then
　カウントしない
---
これで１ＰＣ複数ブラウザの件はある程度対策できたかと思います。
次は複数ＩＰで更に同じブラウザを使っての害の横連携での粘着投稿や評価に
対する対策ですよね？期待しております。
63：駄目庵：2006/08/19(土) 01:45:55: ポイントの演算について良く分からないんですけど・・・

害のポイントに対して擁護が上回った場合マイナスにせず０にするという機能が
全くルーチンとして機能しておらず
「演算結果が無かった事になっている」
のはバグでしょうか？

例えば
---
＜ポイント総計演算ルーチン＞
　ポイント総計←０
　ポイント総計←ポイント（＄１）＋ポイント総計
　　（配列変数みたいにしているのかな？）
　ＩＦ　（ポイント総計　＜　０）
　　　　　｛ポイント総計＝０｝←これが抜けているか機能してない。
---

あと管理人さんのお考えだとポイントは＋にも－にも働くはずなので、
上記に変更してもおかしいですよね？
正しくは
「全ての＋と－を計算して総合計が－だったら０にする」
これが正しいかと思いますが如何？
64：ななし：2006/08/27(日) 01:14:48: 同一IDによる投票は何回投票しても1回分で換算してほしい。
3鯖のランクだが、この阿呆の多重投稿でよく分からんのが1位になってる
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=sGl/k9ElkwA&heading=3
65：5鯖：2006/08/28(月) 00:20:36: >>64に同意。
同IDでの投票と擁護は１キャラに対し１票までしか出来なくて良いと思う。
それでもID作り直して粘着はできるが。
66：4鯖：2006/08/31(木) 22:12:16: ファイルロック不整合とかいうのが出て投票できませぬ
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%cd%a5%bd%ed&heading=4
あと、ここで投票者を軒並み粘着評価落とししてるのも何とかしてくだされ
67：6鯖：2006/08/31(木) 22:59:53: 同じくファイルロック不整合とやらで投票できません。
68：5さば：2006/08/31(木) 23:55:26: 同じくファイルロック不整合とやらで投票できませんでした。
69：１２鯖：2006/09/01(金) 00:33:04: 私もです。また、
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%c2%cc%cc%dc%b0%c3&heading=12
ここのポイント操作が非常に悪質です。
70：774：2006/09/01(金) 21:09:51: ID表示されるように戻してもらえませんか・・・
71：4鯖：2006/09/07(木) 16:39:19: 他の方も書いてますがID表示を復活させてください・・・
馬鹿が多すぎて使えなくなってます・・・
72：同じく4鯖：2006/09/07(木) 17:19:01: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%ea%a5%ab%a5%ea%a5%c3%a5%bf&heading=4
↑の人はここについての話も含まれているのですが、
自分の意見が正しいと思い込み
投票の対象者当人について全く関係のないポイント陽動工作の繰り返し
あまりに評価も正当ではなく見るに耐えません
この項目自体を削除でいいんじゃないですかね。晒されるような人じゃないです。
73：4鯖：2006/09/08(金) 12:59:19: http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%ea%a5%ab%a5%ea%a5%c3%a5%bf&heading=4

72さんの示されている項目では、投票側も擁護側もランキングとは無意味な言い争いをし、
なおかつ公平な意見とおもわれるコメントのみの投稿まで粘着評価にあっている様子です。

この項目の人が晒されるような人ではないかは自分では判断できませんが、
あまりに見ていてひどいので報告します。
74：5鯖：2006/09/09(土) 04:43:18: いつ来ても「初回訪問から3日たたないと投稿できません」と出て投稿できません
今まで1回も投稿したこと無いのですが、どうすれば投稿できるようになりますか？
75：駄目庵：2006/09/09(土) 17:24:47: >74 名前：5鯖投稿日： 2006/09/09(土) 04:43:18
3日待ってください。
＜補足＞
ブラウザの害ランのURLに初めて訪れた際のクッキー情報がそのまま
DBに登録され、3日後に投稿が、一週間後に評価が可能になるシステムです。
このため、セキュリティ対策等で当該ブラウザのクッキー情報を消した場合、
別のクッキーが割り当てられるとそのまま「また3日後」となりますので、
ご注意ください。
76：6鯖：2006/09/28(木) 23:59:59: 同意した記事に「同意」の評価をしたら、その人のポイントが下がってしまいました。
77：2鯖住人：2006/09/30(土) 09:50:55: 書き込みしようとしたら、3日以上たっているにもかかわらず『-ERROR-
初回アクセスから3日経過しないと投稿できません。』と出てしまいます。
前に一度コメントうをしていて自分のIDを押すと前のコメントもしっかり見れます。
どうやったら、コメントかけますか？
78：4鯖：2006/10/01(日) 01:31:05: 投票されてる本人・関係者と思われる人物に理不尽な粘着ポイント下げ食らいました。
IDもですが、仕様を以前の状態に戻して頂きたいのですが。現状だと荒れ放題もいいところです。
というか管理人様ここ見ていらっしゃるので？？
79：9鯖：2006/10/02(月) 07:44:14: ID表示されるようにしたところで
粘着ポイント下げがなくなるわけじゃないよ
80：・ｘ・：2006/10/05(木) 15:53:54: ID表示されたら余計粘着されるよ
81：とんきー：2006/10/11(水) 07:40:00: 粘着下げが、なくならなくても、
第三者から見て粘着だとわかれば、
私怨だとわかるからいいんじゃないか？
82：無記名：2006/10/11(水) 10:16:18: 害の工作はもう基本だからね。
特に痛い部分をつつくと数千ptsマイナスつけられちゃうｗ
工作専用IDは評価が下がらないから強いしねー。
83：通りすがり：2006/10/14(土) 12:50:36: ポイント計算おかしくないですか？
計算しても、ポイント通りの数値になってないのですが
84：9鯖：2006/10/17(火) 01:20:37: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%4c%6f%76%65%49%73%48%65%72%65&heading=9

擁護者のポイントが数分の間にもの凄い速さで減りつづけるのをリアルタイムで見てました。
異常なポイント操作です。
自作自演の擁護をしてると思わせたいためか、擁護ポイントが揃うまで減らし続けた模様です。
85：9鯖：2006/10/22(日) 03:14:45: >>84
つーか、擁護の内容にもおかしいものを感じるが、
擁護＞1時間後コメントでもいいものが、一言で擁護っておかしくね？
被害者ぶるのはいい加減にしたら？

だが、本当に数分で10000ポイントも動かされるとなると、
地域とかＩＰで特定できるんじゃないの？
調査をお願いします。

その結果もわかれば教えてください。
86：む：2006/10/22(日) 09:18:36: >>84-85
ここ、管理人いないよ？
他の削除依頼とか質問とか全部スルーされてるでしょ？

管理人いないから何書いても無駄
87：名無し：2006/10/22(日) 10:19:25: 機能してないのか
88：匿名希望：2006/10/24(火) 04:50:36: ファイルロックがどうとかで管理人に報告しろとでました。
コメントがつけれないorz
89：ナナシ：2006/10/24(火) 08:48:00: ↑の方と同じ症状が出ています。
90：無名：2006/10/24(火) 08:59:36: 同じくファイルロック不整合
91：匿名：2006/10/24(火) 10:27:35: ファイルロックがどうとかで管理人に報告しろとでました。
コメントがつけれないorz
92：ななし：2006/10/24(火) 11:05:37: ファイルロック不整合
93：名前なし：2006/10/24(火) 11:40:59: ファイルロック不整合が発生しました。自動では復帰しません。管理人に連絡してください
ってでてきました～。
94：住人：2006/10/24(火) 16:01:26: 管理人いないから不具合出てもずっとそのまんまだよ
95：774：2006/10/26(木) 23:50:27: 投稿者評価で-1を選択して評価するとポイント増加した。
投稿者評価の不具合じゃないかと思う。
96：駄目庵：2006/10/28(土) 19:14:00: 30ポイントだった当方の評価も現在658ポイント
この間に投票者が居ない（ポイント加算が無い）状況です。
（ポイント操作のみで628ポイント上昇という事ですね（笑））

まあ、当方がこの掲示板に書いた手法をやっと理解して行動に移された人間が
居るという事で、
「この害ランのポイント制が破綻している事実の裏付け」
という部分はこの方のポイント操作さんに譲るものとします。

さて、クッキー情報の操作（詐称）が出来るという事はシステム的に破綻
しているという事になりますのでID+パスワードといった形で
「投票者の投票情報の漏洩を防止する」
というシステム変更が望まれます。

クッキーのみでは無理でIPでの判断はNATや多段串等の利用で結果的に不可能
という事であれば次の選択肢という事でしょう。
これだけ荒らされた情報であれば１からやり直すのも選択肢ではないかと考える
次第です。管理をされる方として自分のシステムの再構築を念頭に置いて色々と
思案する時期かと思います。（システム屋としてはそれもまた楽しいのかもしれ
ませんけどね・・・）
97：駄目庵：2006/10/28(土) 19:16:25: 補足ですが・・・
ID+パスワードとした場合、このパスワードクラック＝違法アクセスとして
現在の法律で処罰可能という事も付け加えておきますね。
システムの仕掛けで無理であれば法律に頼る。以前のFDDに対するプロテクトの
時代に遡りますが、そういう手があるという事もご承知置き頂ければと思います。
98：なんだ：2006/10/30(月) 19:15:39: ここの強気な管理人殿は結局逃げちゃったのかい？
あれだけ大口叩いたのに、随分と玉の小さい奴だなおい。
どれだけ戻ってきてないんだ？
99：qwertyuiop：2006/11/29(水) 20:09:42: ファイルロック解除してください
100：無名：2006/11/30(木) 00:03:29: ファイルロック不整合
101：匿名：2006/11/30(木) 01:03:57: ファイルロック不調合です
102：774：2006/11/30(木) 03:57:22: ファイルロック不具合です
103：A：2006/11/30(木) 06:37:06: ファイルロック不整合でました
104：ドビ：2006/11/30(木) 13:07:04: ファイルロック不整合が発生しました
105：匿名：2006/11/30(木) 19:48:08: ファイルロック不整合が発生しました。管理人に連絡してください。
と、出てしまいます。
106：ゴス鯖：2006/12/07(木) 21:59:07: 自分もファイルロック不整合が発生しました。管理人に連絡してください。
とでました
107：774：2006/12/07(木) 23:57:04: ファイルロック不整合が発生しました。自動では復帰しません。管理人に連絡してください。
と出ました
108：管理人さんへ：2006/12/17(日) 14:37:26: 居ますか？
109：これって：2006/12/18(月) 03:07:25: もしかして管理人ﾀｲｰﾎオチ？
110：このサイト嫌い：2006/12/19(火) 01:00:59: ヤバイ人が把握できるけど
妬み僻みで晒されてる人もいること(ま～被害者か・・)
そこまで管理人は頭まわってないよね
リネユーザーの減少に拍車かけてるだけだよ
111：スレ違い：2006/12/21(木) 18:31:04: >>110　このサイト嫌い
どうしてこういう書き込みをするやつは、ルールを守れないんですかねー。
ほとんどの利用者が潤滑に話し合いをしようと努めている中、こういう奴に限って独善的に
俺ルールに走るわけで。
そういうノータリンだから皆に迷惑かけて晒されたりするんですｗ
話し合う気があるのかないのか。ま、ほっとくのが最善。
112：評価ポイントが：2007/01/06(土) 10:38:27: 否定的な評価をしたにもかかわらず、評価対象者のポイントが上昇したのですが…。
最初は見間違いかなと思ったのですが、2回似たようなことが連続して起こったので報告します。
113：ななし：2007/01/26(金) 13:11:14: 管理人さんいますか～？
いたら返事してくださいｗ
114：ソルブレイン：2007/02/07(水) 20:55:23: 初回アクセスから3日経過しないと投稿できません。が2週間ほど続いていますがこれはアクセス制限ですか？w
115：ななし：2007/02/08(木) 12:44:36: >>114
俺も前にそうだったんだけど
クッキーを削除するとそういうメッセージが出て書き込め無いらしい
ブラウザーを閉じた時にクッキーを自動的に削除って設定になってると
いつまで経っても書き込めないから、1回ブラウザーの設定を見てみるといいよ
116：ソルブレイン：2007/02/08(木) 19:53:16: ななしさんどうもありがとうございました。調べて直してもらいました＾＾
118：管理人★：2007/02/11(日) 23:00:22: 半年ぶりにシステムをアップデートしました。

mod ver. 0.43 (2007/02/11)
キャラクタ情報をgoogleおよび公式掲示板の検索にリンクし、公正な情報をより広く調べられるようにした。

しばらく放置しており大変申し訳ございませんでした。
結果として、基本的に管理人の介入なしでもおおむね問題なく
ランキングが運用できていたことになります。
これもひとえにご利用様の皆様の公正なる投稿評価の賜物と思います。
119：ななし：2007/02/12(月) 15:26:42: 血盟名で書き込まれていて、それを放置していて
それで公正なる投稿評価と言うのであれば
規約なんて意味なしですね＾－＾
120：ミリイ：2007/02/13(火) 00:29:52: 投稿版のほうにも番号を振って欲しいです。２つ下とか、ひとつ下とか、いってるのは、
削除とかしてくるうこともあるので、わかりにくいです。
121：ジグ住人：2007/03/01(木) 11:09:21: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a4%d5%a4%e9%a4%f3%a4%b1%a4%f3&heading=10

こいつの投票なんだけど特定のIDが3人で投票続けるだけでこんなんなってんですが
同一人物に対して投票は1度とかできないもんですか？
鯖違うんで内容の真偽は定かじゃないけど普通に信憑性ないものや
罵り発言。あげくには擁護は全てPOINT０っていう状況やっぱおかしいと思うよ。

管理人さんはこのあたりどう考えていますか？
具体的な内容は必要ないですが、もし望まれない状況であるなら
対策等は思案してるんでしょうか？
122：大至急：2007/03/11(日) 11:11:37: 同じIDなのに評価カウントされたりされてなかったりしています。
今のところ二種類のカウントを確認してます。
一つ目は１００％評価受けてるのですが、もう一つは１００％評価になってません。
今後の投票等に支障が生じるので復旧お願いします。
123：ジグ住人：2007/03/12(月) 11:55:09: 管理人さん3ヶ月以上経過した書き込み(4ヶ月経過したものも)まだ
残っているのでそろそろ整理してみてはどうですか？
124：ここに正義は無い：2007/03/14(水) 01:29:28: 擁護したらすっごいポイント減ってる。

このサイト、悪意ある人に都合がよすぎだよ。
閉鎖しちまえよ。

なんで知り合いのカップルがここのせいで引き裂かれなきゃいけないわけ？
ねたむ人なんているにきまってんじゃねーか。

知らない人から、キズつくようなことをＷｉｓでガンガンとんでくるんだよ？
知り合い何人も引退してる。

で、毎回発端がこのサイト。
なんのメリットもねーのに妬む連中に貢献してんじゃねーよ。

ここさえなきゃ、妬みでリネをやめさせられるヤツもいなくなるんだよ。
今日も一人引退したよ。

妬みで作られた合成画像で散々しらない連中から粘着うけてね。
友達だと思ってたヤツまで敵にまわったんだとよ。

管理人さんよ。
なにがしてーんだ？
なにがおきてるかわかってるか？
悪いことばっかじゃねーかよ。
本当の害はここで晒そうがやめねーよ。
良心あるやつが中傷されてやめるんだよ・・。

ここの存在もしらない人が、言われもない事を知らない人から粘着される。
その事実をしってくれ・・。
125：こんなサイト閉鎖して：2007/03/14(水) 20:18:17: 関係者だからこそわかる「真実」が、「真実」としてまかり通らず、「擁護」が「擁護」として機能しない。
でっちあげ、（関係者を装った）自演、なりふりかまわない中傷・・・

害人に対する自衛のため？ばっかじゃないの。

人を傷つけて楽しむ人間のための場所としか思えない。

友達が中傷されるだけでももう耐えられないし、このサイトの馬鹿な機能じゃ助けてあげられないんだけど。
まじ迷惑なんで、サイト閉鎖してください。

晒された理由だって、一部の不正ツール利用者に逆恨みされたからだよ！
126：気持ちい肉汁：2007/03/15(木) 08:59:14: ファイルロックが不整合です
管理人に問い合わせしてくださいだとよ
127：(･ω･)もきゅ：2007/03/15(木) 11:27:44: 同じくファイルロックが不整合ですってなりました。
投票しようとするとなりますね
128：テオン住人：2007/03/15(木) 11:28:48: 私も“ファイルロックが不整合です”と表示されました。
管理人様､どうか至急対処して下さる事をお願いします。
129：ん？：2007/03/15(木) 14:32:23: アク禁かと思ってちと焦ったｗ
130：ありゃ?w：2007/03/15(木) 20:02:59: ファイルロック不整合が発生しました。管理人に連絡してください。
と出ましたw
131：774：2007/03/15(木) 20:04:40: 同上の不都合出ました、対応よろです～
132：おろ：2007/03/15(木) 20:21:45: 同上、対応宜しくお願いします・ｗ・
134：管理人★：2007/03/15(木) 21:09:27: ご迷惑をおかけしてしまい大変申し訳ございません。
8-11サーバのデータ破損により、3/11日21時時点のデータに
ロールバックしてサービス再開いたしました。

3/11日21時より3/15現在までに行われました投稿に関しては
大変申し訳ございませんが再度行っていただきますようお願いいたします。

発生原因については調査中となりますが、昨今の投稿量増大に伴う
アクセス負荷の可能性もあり、抜本的な解決を含めて改善検討いたします。
135：駄目庵：2007/03/15(木) 22:12:05: まず、クッキーを複数食べさせる事で例えば１ＰＣでも複数のブラウザからの
投稿でポイント操作出来るのは以前メールでご連絡した通りです。
負荷の増大はこういったポイント操作さんが存在するという事を認識下さい。
次に、公式掲示板でＰＫ不要論を展開して害に晒されて１２鯖の害ラン１位に
なっていた当方ですが飽きられてポイント６２まで下落しそれなりの順位に低下
しておりました。（計算では本来－１になるはずがこれも以前のご指摘の通り
プログラムミスかと思われる部分ですね）現在６８５ポイントになってますが、
過去の古い書き込みを削除した際のポイント減算がバッチ処理等で必要になる所
をお忘れみたいですね？
最後に、この板はもう害の害による害のための板です。他の人がこの板で誹謗中傷
を受けて悲痛な叫びを掲示板に書き込みされているのを軽視されていますか？
２ｃｈでも損害賠償請求が成立している通りこういった匿名晒し板で更には悪意
の有る人間を野放しにするという愚を行っているのは如何なものでしょうか？
サイト運営を含めて考えてみては如何ですか？
136：駄目庵：2007/03/15(木) 22:22:37: >124 名前：ここに正義は無い投稿日： 2007/03/14(水) 01:29:28
この人がどなたか知りませんが、当方と思いを同じにする人です。
この悲痛な思いを理解頂ければ幸いです。
137：ほまれ：2007/03/16(金) 00:36:06: １１鯖はあまりに露骨な不正投票おおいっすね　なんとかならないですかねぇ
138：他の場所にコメント晒された11鯖住人・・：2007/03/16(金) 12:24:57: 11鯖のランキングは昨日見れなくなっていましたが、ずっとこのままが
良いなと思ってしまいました。利用の注意を無視する人が多いですし、
見るに耐えないものが多すぎます。明らかに荒らし、煽りと思われるものに
ついては、管理者様がもっと規制をかけるようにできませんでしょうか。
11鯖のランキングは既にここの趣旨に沿っていません。他の鯖がどうか
見ていないので存じませんが、このまま運営されるようでしたら、
自分も好き勝手にコメントさせていただきます。
139：他の場所にコメント晒された11鯖住人・・：2007/03/16(金) 14:09:07: 具体的には名前の内容をコメントに「必ず」入れます。いかがですか。
何ヶ月かみて改善がみられないと判断したら、他サイトの名前をどんどん
入れることなどを考えております。アクセス禁止になさるなら、されれば良いと
思います。いくらでも手はあるはずですから。お互いに・・
140：122：2007/03/16(金) 16:40:22: >>122ですが、ロールバックのおかげで復旧していただいた不具合が
また発生しております（;￣ー￣A･･･

>3/11日21時時点のデータに
>ロールバックしてサービス再開いたしました。
141：管理人★：2007/03/16(金) 23:47:42: >>135
0ポイント以下にならないのは仕様です。
ポイント集計中に合計値がマイナスになった場合、その減算処理は行われず
そのまま次の投稿のポイント計算にすすみます。
これは合計値がマイナスになることを防ぐためです。

>>139
公開している規約に反しない限り、どのような投稿を行われても結構です。

>>140
IDと受けた評価は1対1対応していますので原理上異なることは考えられないのですが
どういった場合に発生するのでしょうか？
もしよければ管理人メールアドレスまで画面キャプチャ画像を
お送りいただくと助かります。
142：122,140@3鯖：2007/03/17(土) 09:54:59: >>141
>どういった場合に発生するのでしょうか？

それはワカリマセン。
事象は>>122で書き込んだ通りです。
現在のIDの投稿中に含まれてない投稿があります。
二種類のIDが存在してます。（投稿したPCは一緒）
IPアドレスは一緒なので希望としてはマージさせて欲しいです。
143：他の場所にコメント晒された11鯖住人・・：2007/03/17(土) 12:38:47: 了解しました。
144：俺様：2007/03/18(日) 01:39:47: 不具合出すならこんな部屋作んなやボケ
しっかり管理しとけや
145：俺様：2007/03/18(日) 01:52:45: この管理人　都合の悪い内容はひたすら無視やなｗｗ
ほんま腐った部屋やのーここは
管理人と会話が成立してる人ってマジきもくね？
どんな顔して書き込んでるんやろなｗｗｗ
目の玉血走ってタイピングしてるんだぜ？きっと
146：駄目庵：2007/03/18(日) 15:30:55: >>>135
>0ポイント以下にならないのは仕様です。
>ポイント集計中に合計値がマイナスになった場合、その減算処理は行われず
>そのまま次の投稿のポイント計算にすすみます。
>これは合計値がマイナスになることを防ぐためです。

あのね？それは仕様バグというものですよ？
ＩＦ　Ａ＜０　ＴＨＥＮ　Ａ＝０
これを入れるのが正しいと思われますが如何？
擁護が擁護として効果せず結果的に害の晒し優先のポイント計算となってます。

あと、124と125で悲痛なコメントを書いている人が居ますが無視ですか？
実際に被害に遭った人間です。当方も苦労しました。被害者は引退しました。
この人は何人もそういう被害を受けているみたいですね。
管理人さんとしてこの板が「害のため」にしか動いていない現状を直視して
何かの対策は無いんでしょうか？それとも「害の害による害のための害ラン」
として今後運営されますか？
147：また駄目公か：2007/03/18(日) 17:20:34: 害の言い分を聞き入れたら「害のための害ラン」じゃなくなる
という電波意見が理解できんなぁ

124-125にしても本当に無辜の被害者だと何故言い切れる？
害が身内擁護してポイント下げられて逆ギレしてる可能性は？
148：122,140,142@3鯖：2007/03/18(日) 17:52:35: >１ＰＣによる複数ＩＤが出来てしまう不具合

そしてＩＤがコロコロ変わる。
Ａになったと思うとＢ、さらに翌日に再度ＡとかOTZ
直せないのかなぁ．．
149：管理人★：2007/03/18(日) 19:26:27: >>146
昔懐かしいBASICの構文ですね。
ご指摘の処理では集計の最後が「投票」であった場合、そのポイントだけが残ってしまいます。
全部合計して最後にマイナスだったら0にする処理でもよいのですが
下げ合戦で0ポイントが並んでしまい「0なら表示しないでほしい」といった主張が
なされたことがありましたので、下げ合戦を防ぐ意味でもこのような実装となっています。
>>148
ブラウザは標準のものをお使いでしょうか？
他のツールにてクッキーを変更している可能性はないでしょうか？
150：管理人★：2007/03/20(火) 01:24:27: 高負荷対策のため、評価データベースをシェイプアップしました。
1万人以上のエントリがありましたが、古いものから順に1/10に削減しています。

本来の趣旨から鑑みれば受けた評価が削除されることは望ましくありませんが
緊急的対策となりますためご不便をおかけいたしますこと何卒ご容赦ください。
今後は、一定期間なんの評価を受けないと評価が初期化されるなどの
実装を図っていきたいと考えています。

※当ランキングの安定した快適なアクセスはlolipop.jpによって提供されています※
151：テオン住人：2007/03/20(火) 12:24:45: テオン鯖しか見ていませんが、かなりの多数の方が初期値の30Pointに戻されています。
バグなどの可能性が高いので一度調べて頂けないでしょうか？
152：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 18:28:20: 管理人様へ
>>124の書き込みに同意です。
こう言う内容の書き込みは、とことん無視ですか？

管理人さんの目的は？
私みたいな良い者ではないですが、害ではない人間は
見なければ済みます。
害は見て捏造言いがかり粘着やりたい放題。

もう一度伺います。
管理人さんの目的は何ですか？？
153：管理人★：2007/03/21(水) 00:53:08: >>151
150で申し上げた、評価データベースのシェイプアップによるものです。
再度評価を行っていただきますようお願い申し上げます。
まことに申し訳ございませんが何卒ご容赦ください。

>>152
こちらをご覧ください。
http://mmoranking.com/l2/faq.html
154：罰板住人：2007/03/23(金) 01:21:02: よくある質問に
>「本人を名乗って反論しても、騙りが出たらどうするんだ？」
>そのためのID表示です。本人かどうかは自称ですので、基本的には早い者勝ちです。あなたが反論しなければ、他の方があなたを騙ってしまうかもしれません。その場合にも、IDによりあなたの発言の一貫性は保たれます。
と、なっていますがID非表示の今現在では一貫性が取れないのでは？成りすましも出来る
155：管理人★：2007/03/27(火) 02:36:53: >>154
ご指摘ごもっともです。
IDを投稿者の意思で表示できるように検討いたします。
156：テオン住人：2007/03/29(木) 00:18:28: ファイルロック不整合が発生しました。と表示されました。
大変お手数ではありますが、どうか復帰して下さるようお願い致します。
157：フランツ鯖：2007/03/29(木) 02:09:59: ファイルロック発生しました。と表示され投稿できません。お忙しいところ恐縮ですが
復帰していただけるようにお願いします。
158：9：2007/03/29(木) 02:29:48: ファイルロック不整合が発生しました。と表示されました。
復帰して下さるようお願い致します。
159：名無しのゴンタ：2007/03/29(木) 08:37:15: ファイルロック不整合が発生しました。管理人に連絡してください。

と表示されましたので報告させていただきます。
160：ごす：2007/03/29(木) 09:48:02: ファイルロック不整合が発生しました。

復帰願います。
161：3：2007/03/29(木) 12:39:56: ファイルロック不整合が発生しました。自動では復帰しません。管理人に連絡してください。

なんだこれ・・・
162：おろ：2007/03/29(木) 19:26:42: ファイルロック不整合発生中。まだなおりませんかね＾＾；
163：管理人★：2007/03/30(金) 00:06:26: この度はランキングシステムのトラブルにより
ご迷惑をおかけし大変申し訳ございません。

不整合となったロックファイルを削除し復旧させていただきました。
しばらく様子を見て再度発生するようでしたら
これまでの情報を元に再発防止策をとりたいと考えております。
164：管理人が害でしょう：2007/04/03(火) 20:03:42: 「投稿者評価システムによる完全自治の実験中です。」とありますが、
そのシステムに根本的に欠陥があり、まったく機能せず、
破綻していることは誰の目にも明らかでないでしょうか。
投票者のＩＤ表示の復活、あるいはＩＰの表示が適切かと思われます。
165：管理人★：2007/04/03(火) 21:29:37: 何を根拠にそのように仰られているのかわかりませんが
問題があるのであれば事実を提示してください。
166：管理人★：2007/04/04(水) 02:32:16: mod ver. 0.44 (2007/04/04)

100ポイント未満を別表示にした。
将来的に支持率の低い閲覧者は見られなくするなどの制限をかける可能性があります。
167：駄目庵：2007/04/04(水) 06:35:22: 複数ＩＤを持つため無駄な行為と考えるが如何なものか？
168：774：2007/04/04(水) 11:41:39: 100ポイント未満表示のリンクですが上のほうに持ってこれないでしょうか？
気がつかないで風化しやすいからいいのかもしれませんが
逆に100ポイント以上のキャラに荒らしが集中しやすい気がします
169：テオン住人：2007/04/04(水) 19:22:46: 2PCあるいは複数ID保持者に目を付けられ、粘着されてポイント減らし続けられてるようなのですが、
まともに評価できなくなっています。
信頼される投稿して評価を高めて下さいと表示されますが、
こういった複数IDの持ち主に目を付けられると何もできなくなります。
とても公正な評価なんてできないと思いますが？
それこそ複数ID者のやりたい放題になりますよ？すでになっているかもしれませんが。
170：みみず：2007/04/04(水) 19:51:04: >何を根拠にそのように仰られているのかわかりませんが
>問題があるのであれば事実を提示してください。

いや管理人さん、誰の目にもうまく機能していないのは明らかですよ（笑）
もうちょっとうまい方法ないかなと考えています。思いついたら提案しますが、
現状は荒し放題・粘着有利の不完全な評価システムなのは事実ですね。

100POINT未満をリンク式にしたのはいいと思います。
171：管理人★：2007/04/04(水) 20:03:45: >>169-170
初回アクセスから1週間が経過しただけ方でも投稿することができますが
それまで積み上げてきた「受けた評価の実績」がないため、少しの評価を
受けただけで簡単に信頼度が変動してしまいます。
しかしてそれはある意味で本来期待された結果となります。
信頼できる投稿を積み重ね、簡単に変動しない評価値を得られるように努めてください。

またもともとの設計思想として、投稿に対する評価というものは
十分ランキングのルールを熟知した方が行われるべきと考えております。
投稿よりも先に評価が先立とうと言うのは望ましくありません。
まずは信頼できる投稿を行い評価を獲得してください。
172：みみず：2007/04/04(水) 20:13:56: いや、支援や荒らし・粘着で投票をしてるような輩っていうのは
基本的に理屈や正論なんて通じませんよ。

いくら信頼できる投稿を心がけても無駄なのが現状です。
まともに議論になりませんからね。
173：みみず：2007/04/04(水) 20:17:09: で、普通の人は常駐まではしないですし、ましてPOINT操作なんて
プラスであれマイナスであれしないんですよ。
ところが支援粘着荒らし側ってのは、常駐と操作が前提なんです。
これで信頼されうる評価も何もあったもんじゃないですよ（笑）
174：みみず：2007/04/04(水) 20:18:38: 支援＞私怨ですた
175：管理人★：2007/04/07(土) 17:03:56: mod ver. 0.45 (2007/04/07)
・投稿者評価システムの内部調整を行った
・しばらく評価を受けていない投稿者の評価が初期値に戻るようにした
176：管理人★：2007/04/07(土) 17:28:12: 追記です
・新着投稿については100ポイント未満でも表示するようにした

かなりの方々が「100ポイント未満も表示する」のリンクをたどっており
2度手間になって無駄にリクエスト数が増大する可能性がありましたので
このような仕様とさせていただきました。
177：管理人浅慮杉：2007/04/08(日) 01:33:25: >・しばらく評価を受けていない投稿者の評価が初期値に戻るようにした
なんつーアホなシステムだｗ
どれくらいの間が[暫く]なのかは知らないが、つまる所
荒らし投稿して下げられた評価を自動的に戻す事にしかならない。
これは深く考えなくても、工作に有利な改悪としか評価できないなｗ

例に出させてもらうが、
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%4d%75%74%75%6b%69%6e%61&heading=4
↑例えばこのページ、24回ほど同一投稿している人物がいる訳だが、
初期値に戻ったら自動的に１位に上がるくらい票が増えるぞ？
同一IDで同じ人物に重複投稿できないようにする方が先決だろうがｗ
178：管理人★：2007/04/08(日) 02:45:57: 投稿者が評価を受け続ける限り初期値に戻ることはありません。
仮に初期値に戻った場合、再度評価していただければ済むと考えております。

今回のシステム改変により、高評価のユーザIDを評価専用に
使い続けることが困難になります。メリットとデメリットがございますが
総合的にご判断いただければ幸いです。

管理人としては今回のバージョンアップは、これまで頂戴した
ご意見ご不満にほぼお答えできる結果をもたらすものと考えております。

>同一IDで同じ人物に重複投稿できないようにする方が先決だろうがｗ
あえてノーコメントとさせていただきます。
179：一投稿者：2007/04/08(日) 03:47:15: >・しばらく評価を受けていない投稿者の評価が初期値に戻るようにした
｢しばらく｣との事ですが、その期間があまりにも短いのではないでしょうか？
私はつい先日も数件の書き込みをしたのですが、いままでに受けた評価がリセットされた跡がありました。
たとえば一週間評価をうけないなんてザラにあると考えますが、その程度でもりせっとされてしまうのでしょうか？
せめて一ヶ月以上ほしいと思いますけども…。
180：投稿：2007/04/08(日) 05:55:43: 一週間程度でリセットされている模様。
このシステムだと、モラルを考えて投稿を１回で抑えるより、
荒らし文でも、ポイントの続く限り投稿し続けた者勝ちになってしまう。
例えポイントが下げられても、日が経って収束してきた途端に
ポイントが急増減してしまい、メリットよりデメリットの方が遥かに多い。
どの鯖も現在30ptが乱立する形になり、より公正さに欠けるように見受けられる。
まさに改悪
181：管理人★：2007/04/08(日) 13:18:55: >>179-180
高負荷対策のために>>150にて評価データベースの
シェイプアップを行っておりますので、恐らくそれにより
評価が初期化されたものがご指摘の30ポイント乱立現象と思われます。

今回のアップデートでは、最後に評価を受けてから
恐らく1ヶ月程度は評価が維持されると考えております。
より適切な投稿を、よりたくさん行う方に対して、より高い
インセンティブを与えるようなシステムを目指したいと考えています。
182：一投稿者：2007/04/08(日) 15:12:12: >評価が初期化されたものがご指摘の30ポイント乱立現象と思われます。
評価の初期化が全員に対してのものであれば納得もしますが、一部の方は評価が残っているようです。
それにより、投票と擁護のバランスが大きく崩れてしまって異常にランクが上がった方がいます。
これからの事に目を向けるのは結構ですが、今までをないがしろにされた方が改悪であると訴えるのは当然だと思います。
また、一週間以内に私が評価をした書き込みに対して、その方が30ptsにリセットされていたらまた評価をしたいのですが、それは粘着行為であると記録されてしまうのでしょうか？
全員がリセットされなかったという事で、それをやっても良いものか判断できずに困っています。

余談ですが、どうしても言いたいので書かせていただきます。
リセットの原因は分かりましたが、それよりもまず一言くらいすみませんでしたと書けなかったのでしょうか？
原因がご自分にある事が予想されたのなら、一般常識としてまずそこからじゃありませんか？
その一言でだいぶ印象が違うと思うのですが…。
183：管理人★：2007/04/08(日) 15:55:27: 評価値のリセットに関して、サーバ運営元より高負荷の警告を受けており評価
データベースのシェイプアップはそれを受けての緊急的な対策となりましたため
広報室にて十分なご報告ができず大変申し訳ございませんでした。

前回のシェイプアップに際しては、最近作成された直近1000ユーザの評価を残して
古い12000エントリほどを削除しております。
調査いたしましたが、ご指摘のとおり評価DBを削除されたユーザと
そうでない1割前後の方でかなり不公平な評価値の偏りが生じていることが判明いたしました。
今回のアップデートを踏まえ、いったん評価データベースの初期化を行わせていただきます。

ご利用の皆様には度重なる変更によりご迷惑をおかけし大変申し訳ございません。
今後ともより安定した信頼のおけるランキングをご提供させていただけるよう
改善を図ってまいりますので何卒宜しくお願いいたします。
184：管理人★：2007/04/08(日) 16:01:17: >>182
>一週間以内に私が評価をした書き込みに対して、その方が30ptsにリセットされていたら
>また評価をしたいのですが、それは粘着行為であると記録されてしまうのでしょうか？

評価データベースが初期化された場合には、評価履歴も消去されますので
初めての評価と同じ扱いになります。
あまりお気になさらずご自身の判断において評価を実施されてかまいません。
よほどひどいものを除き基本的に管理人は関知しておりません。
185：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 00:01:33: あのさー、せっかく100pt貯めたのにリセットかよ。
ptリセットするなら、ランキング自体リセットしたらどうですか？
根も葉もない本人擁護（擁護文になってない煽りの擁護の事）をマイナスにしたのに
リセットされて、そいつまた復活ですか？冗談じゃない
じゃー来るなと言われればそれまでですが、もしそのような返答でしたら
単なるエゴイストというか独裁者ですかね。
全部リセットしてください。
今有る30ptにイチイチ前評価したように投票する人居ますかね？
積み重なって評価されたことが、こんな低脳なリセットで壊されるぐらいなら
オールリセットが適切じゃないですか？
186：管理人★：2007/04/09(月) 00:39:41: 投稿をリセットしなければならない具体的な理由が無いように思います。
お手数ですが問題のある投稿を再度評価していただきますようお願いいたします。
評価は義務ではございませんので、もしご不満なのであればそのまま
ご利用いただいてかまいません。

>あのさー、せっかく100pt貯めたのにリセットかよ。
そのように評価専用のIDで有利に操作することができないように
することが今回のシステムアップデートの目的となります。
187：みみず：2007/04/09(月) 02:13:23: すでに”しっちゃかめっちゃか”ですからねぇ…
オールリセット、案外一興かもしれませんよ。
気分も新たに構築しなおしも、利用者のモラル啓発の面では有効かも。
煽りや粘着、冤罪、荒らしにより一層の警戒感をもつには十分なインパクトかも。
後悔したときのために、データは管理人さんのほうで保全しておけばいいでしょうし。

と、意見だけしておきます。
188：投稿：2007/04/09(月) 02:29:51: 既に同一IDでの複数投稿が有利な形(数が物をいう状態)になっており
評価の殆どが適切ではないと言っていいんじゃないかね
真に害と思われる人物なら再度名前が投票されると思うし、上の意見の通り
ここは一度オールリセットして、全員スタートラインに戻るのが公平なんじゃないかね
189：投稿：2007/04/09(月) 10:50:48: あーそれとまだあった。
現在の「全員が30pt」という状態は、
・ID非表示つき投票者達の「過去の履歴」が判別不能のため、迂闊な評価を与えられない
・複数ID所持者には非常に有利な状態であり、批判者を簡単に蹴落とせる、全員が「裸」である
・粘着者、同一ID複数投票者を数人で「定期的に監視」し続けていかなければならない状態にある

パッと考えてこれだけまずい要因が考えられるんだが、粘着質な相手と反する投票をし、
それに気付いた人間は既にクッキー破棄して新しいID取得してそうだな。
またオールリセットも自分で言っといてナンだが、やはり問題はかなり多そうだｗ
190：666：2007/04/09(月) 15:29:41: Pointリセットで信憑性のなさに拍車がかかりましたね。
過去12000だっけ(?)の評価履歴削除によるサーバー負荷の軽減はわかりますがポイントまでリセットされると今までの積み重ね評価が消えている事実。

過去３ヶ月の投票＆擁護された数のランキングになってる現状からは参考程度にしていた人にすら意味のない晒しサイトになってしまわれたのではないかと・・・
どうせならポイントだけでなく晒されている人全員を消去してしまえばいい。中途半端なリセットは良くない。
191：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 18:15:09: >>あのさー、せっかく100pt貯めたのにリセットかよ。
>そのように評価専用のIDで有利に操作することができないように
>することが今回のシステムアップデートの目的となります。

個人で100pt貯める方法教えてください。＞管理人
少なくても俺には分らない。
192：管理人★：2007/04/09(月) 19:08:44: >>187-190
投票と擁護の総数によって順位が決まるという仕様は
評価システムを導入する前の当ランキングの動作に戻っただけに過ぎず
それを「ランキングの意味が無くなった」というのは理解いたしかねます。
単に「一時的に昔に戻った」に過ぎません。

今回の評価値リセットは、評価データベースのシェイプアップの際に
1/12の単なる運不運で有利不利が生じてしまった結果を是正するためです。
リセットと同時にいくつかの不正評価チェック機能も組み込みましたので
評価が蓄積されるにしたがって、以前の評価システムより公正な
ランキングが実現できると考えております。

投稿された内容はそれがガイドラインに反しない限り、いかなるものであれ
当ランキングの月間数百万アクセスを構成する大切な要素です。
「どうせなら」「案外一興」などという安易なリセット要求は
ランキングの存続を危うくするただの煽り以外の何物でもありません。

一部ではすでに200ポイント以上の評価を獲得して支持率30%を脱している方もいらっしゃるようです。
投稿リセットなどという過去に実現したことの無い希望をここで出されている時間がありましたら、
対立する方に自己の評価を理不尽に下げられないうちに先手を打っておくことをお勧めいたします。

>>191
評価者しだいということで、運不運の要素が大きい思いますが
公正な情報で、広く支持される内容であれば、良評価を得やすいと思います。

また、ひとつの項目に常駐して投稿を行っているだけではなかなか
良評価を得ることは難しいと思いますので、満遍なく他のPC名に対しても
投稿を行っていただくことも評価を高めるひとつと思います。

また、各PCの紹介文を書くことで評価を得ている方もいるようです。
ご自身でいろいろ試してみてください。
193：管理人★：2007/04/09(月) 19:15:04: http://mmoranking.com/l2/logsearch.cgi
高評価者向けに過去ログ検索機能をリリースしました。
非常に重いサービスですので、場合によっては中止とさせていただくことがあります。
194：みみず：2007/04/09(月) 20:09:20: >>192
＞「どうせなら」「案外一興」などという安易なリセット要求は
＞ランキングの存続を危うくするただの煽り以外の何物でもありません。

ランキングの存続を危うくしないために大真面目なんですよ。
数百万アクセスのユーザーの一人の声でしょう。

どうせならという言い回しは、ポイントリセットこそを「安易」としている人の意見ですよ。
安易なリセットをするなら、どうせならオールリセットって意見と見えますよ。
ポイントリセットが安易でなかったことを議論するならともかく、
負荷の説明だけして、言い回しのあげあしとっても仕方ないでしょう。

私の場合は、ポイントリセットには直接の関与なく、管理人さんがガイドライン変更に消極的なのを受けての意見です。
そういうスタンスなら、一刻も早く荒らし投稿を消し去るために他を巻き込むのもやむなしかなと。
私はポイントリセットには賛成の立場で、主目的は荒らし排除の実現ですので、
他の方法で荒らし排除を模索するなら、オールリセット案は流されても異議はないですが
話の筋道をおって見るに
他に提案している人まで煽り呼ばわりは問題あるように感じます。
そこは訂正したほうが良いのではないですか。
195：管理人★：2007/04/09(月) 21:38:33: >>194
評価システムはあくまでも個々の投稿に対して重み付けをつけるだけに過ぎません。
重み付けのリセットと、投稿そのもののリセットでは
インパクトがまったく異なると考えています。

なお管理人は個別の具体的な不具合（ロックファイルエラーが発生した、ログが壊れた
多重投稿が可能であることが判明した、評価の削除が不公平を生み出している等）については
広報室のご意見を参考にさせていただいておりますが、
大規模なシステム改変がユーザ様に総合的にどう受け入れられているかについては
アクセス数の変化やトラッキングシステムによるユーザ動向で統計的に推し量っています。

従いまして大局的な判断を必要とするご意見を頂戴しても、なかなか
応じることは困難と考えておりますので、あしからずご了承願います。

管理人の把握している範囲では、リセット後の評価システムはおおむね良好に
ご利用いただいていると考えております。
もし、ご指摘のように「荒らしが深刻」であったりたとえば他の方が指摘したように
「まったく参考にならないサイト」であったとすれば利用者離れが進むなど
動向に変化が生じると考えておりますが、そのような傾向は見られません。

従いまして現状ではこのままリセット後の評価システムが落ち着くまで
様子見とさせていただきたいと思います。
大きな不具合等がございました場合には広報室にてご指摘いただければと思います。

>管理人さんがガイドライン変更に消極的
法律に触れる内容への対処など、最低限管理人が行わなければならないものを除いて
投稿者評価システムで対応可能なものについては、すべてそれで完結させる方向で考えております。

ランキングが集合知を実現するか集合愚に陥るかはすべてご利用の皆様の評価にかかっていますので
今後とも評価システムによる投稿評価を宜しくお願いいたします。
196：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 18:45:20: >管理人の把握している範囲では、リセット後の評価システムはおおむね良好に
>ご利用いただいていると考えております。
>もし、ご指摘のように「荒らしが深刻」であったりたとえば他の方が指摘したように
>「まったく参考にならないサイト」であったとすれば利用者離れが進むなど
>動向に変化が生じると考えておりますが、そのような傾向は見られません。
これはどうでしょう？
少なくとも私が今ここにアクセスしているのは、害人を参考にするのではなく
リセット（システム変更？）したことによってどう言う風に変化が起きるか見ているだけです。
気に食わない奴が投票されてても嬉しいのでチェックはしてますがね。
私以外にもこう言う人は居ると思います。ですのでアクセス数で判断しているのであれば「良好」とは「今のところシステム的に不具合ではない」と
判断された方が良いですね。（まぁ後に「様子を見る」と謳ってますが）

書き込みの内容を見てみれば分るように多くの人の文章は「擁護」「投票」になっていないのが事実。
たとえば、「擁護している奴が胡散臭いから投票」「粘着が酷いので擁護」とかです。
これらの評価は評価と呼べるでしょうか？削除すべきでは？管理するのは大変でしょう
しかしこう言うサイトを立ち上げた以上義務ではないでしょうか？もしくはそう言う投票、擁護を発見後
削除以来スレに報告すれば削除していただけるのですよね？
中途半端な気持ちでサイト立ち上げてませんよね？

>>管理人さんがガイドライン変更に消極的
>法律に触れる内容への対処など、最低限管理人が行わなければならないものを除いて
>投稿者評価システムで対応可能なものについては、すべてそれで完結させる方向で考えております。
法に触れるとはどう言う内容でしょうか？
投票された人によって受止め方が違いますよね？
たとえば、「こいつバカだ」書かれます。なんとも思わない人
名誉毀損で訴えたくなる人（現実訴える人は居ないと思いますが）
これ十分法に触れますよね？
いかがお考えでしょうか？
P.S
私は貴方のように頭が良くないので変な文章です。難しい言葉も分りません。すみません。
197：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 19:07:51: 連投すみません。
システムの事で質問ですが
①一人の害人に「Ａ」と言う人が複数回投票して
　その投票に同意票をその分だけ投票した場合。
②害人Ａ
　害人Ｂに計2回投票した「Ａ」と言う人の投票に2回（害人Ａ，害人Ｂ各1回分）同意票を入れた場合。

持ち点が30ptだとして、上記の場合「Ａ」には30ptしか入らないのですか？
システムの仕組みは教えないとかは無しの方向でお願いします。
事によっては可笑しな話になりますので。
ちなみに単なる質問ですので。
198：管理人★：2007/04/10(火) 19:35:14: mod ver. 0.46 (2007/04/10)
・CPU処理時間を表示するようにした
・カウンタを変更
・項目表示キャッシュを導入し各項目の表示速度が向上した（不具合がある可能性があります）
・「この投稿を評価する」リンクをクリックしたときのレスポンス速度が4～5倍に向上
・評価システムの不具合を修正した
199：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 19:58:54: 管理人★さんへ
197です
30ptしか入らないのですか？
200：管理人★：2007/04/10(火) 20:07:49: >>196
再現性のある具体的な不具合についてはご報告いただけると助かります。

もっと大局的な、たとえばガイドライン変更の影響や大規模なシステム改変の影響については
広報室に頂いた少数のご意見のみで判断することはリスクがあると考えておりますので
ページごとのアクセス数の変化やユーザ動向などから統計的に判断しております。

>書き込みの内容を見てみれば分るように多くの人の文章は「擁護」「投票」になっていないのが事実。
>たとえば、「擁護している奴が胡散臭いから投票」「粘着が酷いので擁護」とかです。

どの程度の割合でしょうか？
「多くの」という表現からは過半数を超えているなどが想像できますが
管理人が確認した限りではそのような事実は見受けられませんでした。
具体的に現状何割が問題のある投稿で、期待として何割以下にすべきかなどを
提示していただかないと「多い」「いや少ない」「正常だ」と平行線をたどるだけです。

管理人としては1～2割以下であれば通常のノイズの範囲内であると考えており
おおむね現状はそのような範囲内に収まっていると考えております。

>これらの評価は評価と呼べるでしょうか？削除すべきでは？管理するのは大変でしょう
上げ下げ合戦については評価を下げれば防止可能です。
評価システムにて対処していただきたく思います。

>法に触れるとはどう言う内容でしょうか？
住所氏名電話番号など個人を特定しうる情報に対する誹謗中傷などが考えられます。

>名誉毀損で訴えたくなる人（現実訴える人は居ないと思いますが）
>これ十分法に触れますよね？
個人情報と結びついていない限り問題ないと考えられます。
以下をご覧ください。
http://mmoranking.com/l2/law.html
201：管理人★：2007/04/10(火) 20:10:44: >>197
>①一人の害人に「Ａ」と言う人が複数回投票して
>その投票に同意票をその分だけ投票した場合。
・あるPC名に2回投稿を行った場合、そのPC名のポイントは2回分になります。
・自分の投稿を自分で評価するいわゆる自画自賛はできません。

>②害人Ａ
>害人Ｂに計2回投票した「Ａ」と言う人の投票に2回（害人Ａ，害人Ｂ各1回分）同意票を入れた場合。

申し訳ないのですが、よくわかりません。
登場人物は何人なのでしょうか？
202：197：2007/04/10(火) 23:35:54: 上手に説明できなくて申し訳有りません。
①一人の害人に「Ａ」と言う人が2回投票しました。
　その2回の投票に私が各1回ずつ同意票を入れました。
　さて「Ａ」さんは+60pt頂けるのでしょうか？（私の持ち点30pt）
②「Ｂ」さんが害人Ａと害人Ｂに各1回ずつ投票しました。
　私は「Ｂ」さんが投票したその各1票ずつに同意票を入れました。
　「Ｂ」さんは+60pt頂けるのでしょうか？（私の持ち点は30pt）

ご理解頂けないのでしたら図に描いていただければご理解いただけると思います。
宜しくお願いいたします。
203：管理人★：2007/04/11(水) 00:34:52: >>202
>さて「Ａ」さんは+60pt頂けるのでしょうか？（私の持ち点30pt）
もらえません。2つめの同意票は重複評価となり無視されます。

>「Ｂ」さんは+60pt頂けるのでしょうか？？（私の持ち点は30pt）
もらえません。2つめの同意票は重複評価となり無視されます。

評価はIDごとに行われる形となっています。
つまり投稿とは評価は独立しています。
したがって自分の投稿を削除しても自分の評価は変わりません。

現行のシステムでは他人のIDは表示されないようになっていますが
行った評価はすべて内部でIDごとに集計されて計算されています。
204：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 00:50:30: 202です。度々すみません。粘着ではないのでお付き合いを。
回答ありがとうございます。
>>さて「Ａ」さんは+60pt頂けるのでしょうか？（私の持ち点30pt）
>もらえません。2つめの同意票は重複評価となり無視されます。
という事は・・・新たな害行為が判明して複数回投票されるとします。
その投票に対しての「同意票(+)」「晒し票(-)」は同じ人は出来ないという事ですね？
それもおかしい様な気がしますがいかがでしょうか？
こういうケースもありますよね？
例）最初の投票には「同意(票)」できたが
　　数日後の投票は明らかに愉快犯見たいな投票だったので「擁護(票)」したい。
例）最初の投票は「同意(票)」した
　　数日後の投票には「興味深い(票)」と感じた。
勿論、上記2例は、同一人物からの投票とは分らない前提です。

説明ヘタですみません。疑問点です。宜しくお願いいたします。
納得したら消えますのでお付き合いくださいませ。
205：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 01:04:35: 訂正「晒し」→×
　　「荒し」→○
206：管理人★：2007/04/11(水) 01:40:49: 直近いくつかの評価履歴を元に重複評価かどうかを判断していますので
同一IDに2度と評価ができなくなるというわけではありません。

また仮にあなたが評価を行えなくとも、同じ記事を閲覧した他の方が
評価を実施することは可能ですので結果的には
おおむね問題なく機能するものと考えられます。
207：携帯からも投稿できます：2007/04/11(水) 02:08:39: 回答ありがとうございます。
う～ん、分ったような分らないような・・・。
>また仮にあなたが評価を行えなくとも、同じ記事を閲覧した他の方が
>評価を実施することは可能ですので結果的には
>おおむね問題なく機能するものと考えられます。
これは、私には関係ないことですね。私の評価が生きるのか生きないのかが知りたかった訳なので。

>直近いくつかの評価履歴を元に重複評価かどうかを判断していますので
>同一IDに2度と評価ができなくなるというわけではありません。
私の足りない脳ミソですと意味が良く分かりません。
もう少し分りやすく説明して頂けるとありがたいです。
（申し訳有りませんが煙に巻かれている気分です。すみません。）
今夜は寝ることにします。おやすみなさい。
208：管理人★：2007/04/12(木) 02:44:47: >（申し訳有りませんが煙に巻かれている気分です。すみません。）
直近いくつかの評価履歴を元に重複評価かどうかを判断しています。
具体的に何件の履歴をチェックしているかの数値は公表しておりません。

>これは、私には関係ないことですね。私の評価が生きるのか生きないのかが知りたかった訳なので。
一人の方の多大な貢献よりは、多数の方の少しずつの評価の積み重ねのほうが
より望ましいと考えておりますので、このような仕様となっております。
209：このサイトいらん：2007/04/12(木) 20:17:55: 11鯖の　ホマレ　さんのとこしっかり見といてください　ものすごい粘着投票されてますよ・・・
210：前にも書き込みした11鯖住人・・：2007/04/13(金) 18:05:26: とりあえずできるところまで、やってみようと思います。
問題になってる人たちと真逆のことをしてみます。
こうまでして対抗しなければならない現状をどうにかしたいと
なんとなく動いています・・
211：川・。・川：2007/04/14(土) 01:27:50: IDの復活をしてほしい
同じ人が私怨であたかも他人のような書き込みをしているのが非常に目立ちます
212：前にも書き込みした11鯖住人・・：2007/04/14(土) 17:20:24: 209に関連して書き込みます。(お手数ですが、件の被投稿者欄を
ご覧いただけますか？)
また1人来たようです・・このような投稿されている本人に関係の無い投票を
するかたを最近見かけます。
発見次第報告すれば、なんらかの処置をしていただけるものでしょうか？
理想は、そういった投票者のアクセス禁止とその後もアクセスできない
システムにしていただきたい。
ですが一度の煽り投票の相手では対象になりませんよね？やはり粘着など
どうみても度を越えているようなもの以外、対応できないということで
あれば、ID復活という案に自分も同意します。
以前あげられたであろうデメリットがどこに載っているか教えて
いただけますか？
213：管理人★：2007/04/14(土) 20:24:22: ID表示については検討させていただきますが、
評価システムのみではなぜ対応しきれないのか
理由が提示されていないように思われます。

>発見次第報告すれば、なんらかの処置をしていただけるものでしょうか？
評価システムにてご対処ください。

>理想は、そういった投票者のアクセス禁止とその後もアクセスできない
>システムにしていただきたい。
現行のシステムにて可能です。

>以前あげられたであろうデメリットがどこに載っているか教えて
>いただけますか？
投稿履歴が明らかになることによって、投稿者の特定がより容易になる
可能性があります。逆恨み防止のためですのでご了承願います。
214：前にも書き込みした11鯖住人・・：2007/04/16(月) 15:51:56: ＞評価システムにてご対処ください。
とりあえず2つのPC(各評価54、30)から自分が問題視している投票箇所
の評価を先週末下げておきました。先程見たところ0ptになっていました。
計算方法をいまいち理解していないので、すぐに下がったことに驚きました。

＞現行のシステムにて可能です。
可能なのですね。失礼しました。

＞投稿履歴が明らかになることによって、投稿者の特定がより容易になる
可能性があります。逆恨み防止のためですのでご了承願います。
そういう考え方がありました。了解しました。

理由については、以前広報室にて自分と同じような理由を書き込みしていた
人がいるのを見たため、自分のものとして書くことを失念していました。
別に書きます。
215：このサイトいらん：2007/04/17(火) 18:17:37: とりあえず2つのPC(各評価54、30)から自分が問題視している投票箇所
の評価を先週末下げておきました。先程見たところ0ptになっていました。
計算方法をいまいち理解していないので、すぐに下がったことに驚きました。

＞この時点ですでに操作なんじゃ・・・
216：管理人★：2007/04/17(火) 20:04:32: mod ver. 0.47 (2007/04/17)
・受けた評価が200ポイント未満の投稿に評価未確定と表示するようにした
・評価未確定の投稿で、よい評価が上回っている場合は上向き↑、下回っている場合は下向き↓を表示するようにした
217：前にも書き込みした11鯖住人・・：2007/04/18(水) 16:37:24: ＞215　2PCですから操作しましたというべきですね。そのとき
他の評価は1PCのみで評価しました。(信じる信じないはここを
見る人の自由なので、それ以上何も言えません)

なぜ2PCで評価したかというと、投票していたからです。
投票された内容について：
・被投稿者が投稿された件に関係の無いものだった
・被投稿者についての批判ではなかった

現行、私怨・粘着投票などへの対応は評価システムで
対処することがこの場所のルールです。
ここに訪問するようになってから良く思うことの一つに、
コメントで書いたほうが良いと感じる内容でも投票している
ものが多く見られる、というのがあります。(程度は体感です)
そういった状況がランキングを左右していた場合に疑問を感じます。
意味も無く投票(擁護)している、粘着している人を評価システムで
黙らせようとするなら、徹底的に下げるしかありません。
試しに2PCで下げてみました。
(もし規約を読み足らず違反行為であるならアクセス禁止になさってください。)
コメントで書いてあるなら下げませんでした。

＞普通の人は常駐まではしないですし、ましてPOINT操作なんて
＞プラスであれマイナスであれしないんですよ。
＞ところが私怨粘着荒らし側ってのは、常駐と操作が前提なんです。
（以前の書き込みされたかたの文より、一部お借りしましたｍ(_ _)ｍ）

この点に同意します。前にも書きましたが対抗できるものなのか試験的に
しばらく逆のことをしてみます。これでもし対抗できるなら、その板に
ついては一人か少数の私怨や荒らしの可能性が高いことになります。
・身内、知り合い(又その人に影響が出る人)がでたらめで晒されていたら
積極的に評価する。
・コメントで書けば良いと思える投票(擁護)は定期的に評価を下げる。(対荒らし)
・判断のつかない書き込みは評価しない。
・コメントでもなるほどと思ったら評価する。(偏った評価をしない人を高評価
にしていく)
以上のことを週に何回かやってみます。
私怨粘着荒らし側がそれ以上の頻度で書き込みや評価してきたら対抗は無理ですが…。
それともちろん、問題視されているいくつかの根本の解決策にはなっていません。

＞管理人様　前回理由を書くといったのですが、新しい機能がついたこともあり
少し自分の中で形が変わりました。まとまったら、また書き込みします。
218：5：2007/04/18(水) 17:06:23: >意味も無く投票(擁護)している、粘着している人を評価システムで
>黙らせようとするなら、徹底的に下げるしかありません。

そうですね、それに加えてランキング順位を下げようとしかし無い人、または逆の人から
無用なポイント操作を受けない為には相対する人を徹底的にポイントダウンさせないと
自分の主張が通らないという現象もままあります。

そして晒されている側、晒している側、両方にこのパターンがあるので
結局どちらかが押し切られ、方や0ポイントだらけ、方や優良投稿者だらけ
といった結末になる事が多いように感じます。
219：管理人★：2007/04/18(水) 21:51:19: >>217
評価システムを用いて評価を実施しても、一定以上のポイントが
蓄積されるまで30pointのまま変化が無く、実際に評価が行われたかが
実感しづらいというご指摘を頂いておりました。
今回のバージョンアップでは、同じ30pointの投稿者でも
その評価が下がりつつあるのかあるいは上がりつつあるのかが
一目でわかるように改善を図っております。

これによって、より多くの方が評価に参加して
いただけるようになることを期待しております。
220：？？：2007/04/28(土) 12:54:11: 今しがた評価をしたところ、対象者のptが急にあがりました。
こういうことはあるものでしょうか？
評価は「参考にならない・具体的でない」です。
対象者pt：30　／　当方pt：54　＞　上昇後対象者pt：73
221：管理人★：2007/04/28(土) 13:26:23: 受けた評価の合計が200ポイント以下のユーザは
評価未確定（評価能力30ポイント相当）として扱われます。
対象のユーザが合計200ポイント以上の評価を受けると確定状態になり
それまでの評価に応じてポイントが決定されます。

詳細は下記をご覧下さい。
http://mmoranking.com/l2/evaluate.html
222：管理人★：2007/04/28(土) 14:34:35: 上記のポイントを変更し、あわせて若干のアップデートを行いました。

mod ver. 0.48 (2007/04/28)
・評価を確定するボーダーラインを合計150ポイントに引き下げた
・ランキング一覧表示を30ポイントのユーザまで表示するようにした。
223：220：2007/04/28(土) 15:44:20: このときマイナス評価をいれました。それにも関わらず、対象者のptは
上昇しました。これはマイナス評価を入れたことで、それまで未確定
だったそれを上回る評価が確定した、ということなんでしょうか？？
224：管理人★：2007/04/28(土) 18:04:47: その通りです。
たとえば+150ポイント、-0ポイントのユーザに
-54ポイントの評価を行った場合、結果は+150、-54となり
評価値は150/204で約73ポイントとなります。

なお現バージョンでは150ポイントで評価確定となりますため
もう少し少ない評価でもポイントが確定します。
225：１投稿者：2007/05/01(火) 09:17:22: 昨晩、何かランキング集計の方法が変更になりましたのでしょうか？
昨晩１０ポイント以下で確認した方が、突然７０ポイント越えになっているのを見て驚きました
もちろん投票があった訳でもないですし、個人のポイントの上下も微々たるものでしたし
かなり疑問です
226：管理人★：2007/05/01(火) 11:16:06: どの投稿か教えてください。
227：１投稿者：2007/05/01(火) 11:35:20: 私怨粘着等があるといけないので、後ほどメールいたします
228：鯖スレ統合議論中：2007/05/02(水) 01:07:31: >>227
ネカフェの店員とか組織的に投稿（擁護）している人もいますね
ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%6c%75%6e%61%74%69%63%78%78%78&heading=5
ここの一番上の擁護がその典型です
この擁護は、すごい勢いでpt増えました。
余談ですが、この擁護を例に取ればまったく擁護文になっていないと言う始末
わたくし自身もコメントにてその事を指摘しようと思っているのですが
擁護側の組織的な動きが怖いのでコメント出来ないでいます。
投稿（擁護）どちらでも言える事ですが明らかに内容が「コメント」では？という文章で
投稿、擁護している方が未だに多々拝見できる現状ですね
229：調査希望：2007/05/02(水) 04:11:32: 11鯖　ホマレさんの項目のところで明らかなＰＯＩＮＴ操作が見られている気がします
至急調査願います　あとこのような粘着君に対する対処もできるといいですね
230：１投稿者：2007/05/02(水) 20:33:14: 225の件、昨日の夜にメールいたしました。
メール内で忘れたと書いた記述は先ほど確認したところ「クッキーベリファイエラー」と表示されました。
よろしくお願いします。
231：74：2007/05/05(土) 23:14:16: 公式版（ＱＡ・全鯖コミュ・ＳＳ）などに沸いてるのを載せるのとか有ってもいいんじゃない？
232：管理人★：2007/05/06(日) 00:11:31: >>231
詳細を教えてください
233：11鯖住人：2007/05/10(木) 14:20:08: どう見ても明らかに同一の方が何度も１人に投票しているのが目につきすぎます。
ＩＤ方式なら（ユーザーにはわからずとも管理人様にはわかるのでしょう）同一人物への同ＩＤでの複数回投票はフィルタリング等でなんとかできないものでしょうか？
これではいつまでたっても信憑性のあるランキングにはなっていかないと思います。
234：管理人★：2007/05/10(木) 19:10:03: 多数の方がそのようにお考えになれば
投稿者の評価が下がり結果としてランキングの
信頼性は確保できるものと考えます。
235：11鯖住人：2007/05/10(木) 21:26:42: 確かに一目瞭然でくだらない煽りの一文のみの粘着投票とわかるのですが、結果としてしばらくランキング上位を保っていれば何もわからない人にはそれでその人は害であるという認識が残ります。
悪く言えば見る人によって「深読み」した見方に任される、そして「ポイント操作」と取られてしまうような仕様では信頼性の確保とは言えないのではないでしょうか？
管理人様が厳正なランキングを目指すのであれば、こういった要望が多いと思いますので早急に対処したほうがいいのではと思います。
236：管理人★：2007/05/11(金) 01:27:45: 管理人の見解では、連続投票もまた投稿者の意思の表れと考えており
もしそれが問題なのであれば、問題意思をもった方が
適切に評価を行うことで解決できるものと考えております。

ただし、連続投票をどう扱うかについては、以前より何度かご意見を
頂戴しておりますので、検討の余地があるとおもいます。
2回目以降の投稿をコメントのみ可能とすることは、技術的には比較的容易ですが
それによって利用者数にどのような影響が発生するか計りかねています。
237：11鯖住人：2007/05/11(金) 03:49:02: 連続投票が投稿者の意思の表れとおっしゃっていますが、そこで問題意志を持った者が適切に評価を行うと「ポイント操作」と言われ、あげく「工作」行為扱いを受けているのも実情です。
むしろそういった煽り粘着系の連続投票をする者に工作の匂い、嫌悪感を覚えて利用者数が減っていく可能性も考えられると思います。
技術的に容易ということであれば是非検討をお願いしたいところです。
今後の運営姿勢に期待いたします。
238：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 08:02:23: 難しいですよねー
最新情報などもありますので、同じ人に複数の投稿は仕方がない部分も有ると思います
明らかに粘着もガイドラインに触れない限り管理人さんは、タッチしないようですしね。（ここが問題）
239：要望：2007/05/15(火) 10:35:33: 投稿は1ヶ月の保存で削除はどうでしょうか？
MMOの特性3ヶ月もしたら影が薄くなる、引退している場合が多いです
特に害とされている、低レベルの新キャラを使い同一人物の投稿が多くなります　
期間が長いと現在の害は低ランクに位置され本当に迷惑なキャラが埋もれていると取れます
投稿保存期間を短くして欲しいです
240：管理人★：2007/05/15(火) 20:33:15: >>239
何が「害」なのかは利用者の方々の判断にお任せしておりますが
低レベルの新キャラを使いまわして行えることは決して多くないと考えます。

また「低レベルの新キャラを使い同一人物が多くなる」ことに対して
掲載期限を1ヶ月に短縮することで具体的にどのような改善が
期待できるのか、考えをお聞かせください。
241：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 01:36:45: >>239
「低レベルの新キャラを使い」これが意味わかんない
242：前にも書き込みした11鯖住人・・：2007/05/16(水) 14:30:06: 同じptで同じ被投稿者への複数投票確認。
BKしているところにも沸いている模様。そんな粘着気味なところへ
ふつうに投票する全く別のかたもいるし…もう評価飽きました。
知り合いがいる同盟主だからみていたけれど、ルナ板と変わりませんね。
フレやクラメンのみ擁護することにします。今のところ高ランクの人
いないからもういいです。
243：前にも書き込みした11鯖住人・・：2007/05/16(水) 14:34:11: このサイト自体、ルナのＮＢみたいな気がしてきました。
合法（公式一般）で理不尽ってところが・・
244：いやだからさ：2007/05/20(日) 20:16:42: 身内を擁護したいのはわかるんだが、
粘着だけじゃなく第三者にも批判されてるなら、
そりゃ普通に害なんじゃないのか？
「自分の身内は批判禁止」って思考自体理不尽だ。
245：携帯からも投稿できます：2007/06/04(月) 01:18:00: 項目に「RMT」追加お願いします。
246：sage：2007/06/06(水) 10:22:36: 9鯖だけ見れませんがこれはアク禁？それとも不具合？
247：管理人★：2007/06/06(水) 21:22:24: mod ver. 0.49 (2007/06/04)
・RMT・アカウント売買疑惑を示す分類「￥」、BOT・不正ツール使用疑惑を示す分類「Ｂ」を追加した

>>246
管理人にて確認したところ問題なく閲覧可能に見受けられます。
バージョンアップによる不具合の可能性も考えられますが
再度ご確認お願いしてもよろしいでしょうか。
248：２鯖74：2007/06/15(金) 23:15:21: 246と同じかも知れないけど２鯖だけみれません。
一応クッキー削除してみましたが変わらず。
複数の書き込みした後になりました。
249：２鯖：2007/06/15(金) 23:57:47: 以前に書き込みをしていたものです。
２鯖のリストが表示できません。
PC再起動・クッキー消去・ブラウザアップデートしましたが、だめでした。
250：管理人★：2007/06/16(土) 01:02:39: 確認したところ、表示キャッシュ関係に不具合が内在していることがわかりました。
データそのものには影響はございませんでしたが、ご利用の皆様にはクッキー削除などで
大変お手数およびご迷惑をおかけしてしまい申し訳ございません。
できるだけ速やかに改修したいと思います。
251：sage：2007/06/27(水) 13:24:03: 「ファイルロック不整合が発生しました。管理人に連絡してください。」
と出ました。
解除よろしくお願いします。
252：さげ：2007/06/27(水) 16:54:44: 未だにファイルロック不整合が出てます。
253：５鯖：2007/06/27(水) 17:42:26: ファイルロック不整合が発生しました。
解除お願いします～。
254：管理人★：2007/06/27(水) 23:17:29: お手数をおかけし大変申し訳ございません。
対処させていただきました。
255：あのだからさ：2007/07/08(日) 14:34:48: >>244
害じゃない奴が事実無根で晒されているっていうのがこのサイトの実態なんだよ。
そういったときは一番そいつを知ってる身内が擁護しようと考えるだろ？
第三者っていっても一人からの批判では私恩な事が多いだろうし。
お前の身内やお前自身がこんな理由で晒されたら同じことするだろうよ。
こういうキャラがここには山ほどいるってことを理解しろ。
他人だからって自分の尺度で物を言うんじゃなく、相手のことも考えてやれよな。
お前みたいな害的な利用者が多いからこのサイトは乙ってるんだよ。
こんなキャラにたいして投函３ヵ月後の削除はひどすぎるんでは？誰から見ても害人と
思われているキャラはいつまでもサイトに残り続けるんだから投函１ヵ月後の削除で
問題ないよ。回転率上げたほうが害人ランキングの質を高めていけるのでは？
256：2：2007/07/09(月) 02:15:59: 初回アクセスから３日間以上経過しているのに、投稿できません
257：管理人★：2007/07/11(水) 00:22:11: クッキーには初回訪問時刻が含まれています。
クッキーを削除しないようにブラウザやセキュリティソフトの設定を確認してください。
258：２鯖：2007/07/20(金) 07:37:05: コメントのみでポイントが加算されてランクが上昇してしまうのは不自然と感じます。
批判、擁護の両極に対する中立の立場が「コメント」と認識してる人のほうが多いように見受けられます。
259：宮理人：2007/07/20(金) 20:22:29: 同一人物が別人を装って書き込みをしているのが非常に目立ちます
客観的にみると複数の人が発言しているようにみえ、嘘のでっち上げ等の原因になっています
個人IDを復活させるべきだと思います
260：管理人さんよ：2007/07/24(火) 04:59:28: >>259 をいつまで放置しているんでしょうかね。

他にも回答すべき書き込みを多々放置しているのが見受けられる。
管理人としてわきまえ真っ当するよう努力しましょう。
261：ｼﾆｻﾗｾｶﾝﾘﾆﾝ：2007/07/26(木) 10:42:05: 不具合です！ｶﾝﾘﾆﾝｻﾝのｱﾀﾏが不具合です
262：管理人★：2007/07/26(木) 23:14:07: >>259
評価時にIDが同一の投稿はポイントが連動して変動します。
評価を行っていただくことで、ある程度推測が可能になるかと思います。

ID表示に関しましては、評価が極端に低い方などに限定して
表示させることを今後検討させていただきます。
263：Del：2007/07/30(月) 09:57:24: >>262

その対策が成されていない現状なのですから一度運営を停止させるべきでしょう
勝手にlineage2rank@gmail.comがやっているこのランキング、不適格な疎いCGIを使わず
対策を施してから再開するという筋道を示しましょう
264：通りすがり：2007/08/01(水) 06:25:09: 昔、相当イッちゃってるオタ系の知り合いが一人いて
話してたらかなり(引くというか)暗い気持ちになったのですが、
ここはそれに輪をかけて暗い人たちが集まってる感じしますね。
リネでの私のフレたちはまともであることを信じてますが
こういう書き込みをする人も沢山いる世界なのかと思うと正直気色悪いです。
運営側は放置なのかな、こういうサイトに関しては。
ここの管理人さんはリネをプレイされてるんでしょうか。
自分のキャラクターが悪質な人たちによってここに晒されたときのことを
考えたことはあるのでしょうか。
少々聞いてみたいところであります。
265：ｼﾆｻﾗｾｶﾝﾘﾆﾝ：2007/08/04(土) 10:41:24: 管理人のキャラはマイルド二号ﾀﾞﾖｗｗ罰鯖のｗｗｗ
266：管理人★：2007/08/09(木) 21:35:53: mod ver. 0.50 (2007/08/09)
・支持率20%未満の投稿者のID(GUID)を表示するようにした（有害投稿者扱い）
・同一項目に対する2回目以降の投票・擁護は自動的にコメントになるようにした
267：ん：2007/08/09(木) 21:52:38: >・同一項目に対する2回目以降の投票・擁護は自動的にコメントになるようにした

これはなかなかいい改良かもしれないね
1回擁護したら粘着してる奴に連続で投票レスされ返されて
ランクアップされる心配がなくなりそうだ
今までのポイントも再計算してくれればもっといいんだけどなぁ
268：PPP：2007/08/09(木) 22:24:08: 全てID表示を行うようにしましょうや。消す意味が無い。
269：管理人★：2007/08/09(木) 23:30:00: >>267
表示期間である3ヶ月程度で是正されると考えますので、申し訳ございませんが
ポイントの再計算については見送りとさせてください。

>>268
「管理人さんよ」「Hage」「Hatega」「TK」「ななし」さんと同一の方と存じますが
名前を変えてそ知らぬふりをして再登場されるのは遠慮願います。
今後も広報室に投稿される場合には、メールを含め一連のやり取りを公開することで、
管理人の対応と判断の根拠を説明させていただきますので悪しからずご了承願います。
270：管理人★：2007/08/10(金) 23:33:09: mod ver. 0.51 (2007/08/10)
・ver. 0.50で削除パスワードの扱いに不具合が発生していたのを修正した
・ランキングのTIPSをランダムで表示するようにした

ver. 0.50で投稿された記事はユーザ様ご自身では削除ができません。
8/9 21:00～8/10 23:30までの間に投稿された内容の削除を
希望される場合には、お使いのプロバイダ名と投稿内容を沿えて
lineage2rank@gmail.com までご連絡下さい。

不具合によりご迷惑をおかけしてしまいまことに申し訳ございません。
今後とも当ランキングをご愛顧賜りますよう宜しくお願い申し上げます。
271：K：2007/08/11(土) 00:37:56: 270の失態について、プロバイダー名を明記する必要は一切ありませんね。
不必要に他人の情報を収集しようとするのは止めていただきたいものです。
272：管理人★：2007/08/11(土) 02:45:02: >>271
プロバイダ名の明記は、第三者による騙り削除依頼を防止するために必要となります。

なお、PPP=Kさんと存じますが、名前を変えても管理人にはわかりますので
あまり不誠実な行為は行われないようにお願い申し上げます。
273：K：2007/08/11(土) 03:44:05: 名前を固定する必要性はありませんし、ランキングの仕様概念と同じこと。
ここでそういった矛盾を発言するのはお止めいただけませんか？それに加え、妙な思念怨念をお持ちのようですが、こちらは普通の意見を投稿述べているに過ぎません。
誰であろうと投稿された内容に対して毅然と対応していただけませんか、こちらはIPを変えたりネカフェからなどと姑息な手段は持ちいらずに管理人だけに対してわかりやすくしているのですから。

272 のように、管理人は調べる手段は持ち合わせている為、プロバイダー名の明記は必要ありません。
管理人はプロバイダーを明記せずとも確認する手段をお持ちですので、
>プロバイダ名の明記は、第三者による騙り削除依頼を防止するために必要となります。
といった妙な言い訳をせず、情報得ることなく調べることができるにも関わらず
強要するのはよろしくないのでは？と申しているだけですが、妙に噛み付いてきますね、管理人さん。
274：K：2007/08/11(土) 03:54:19: あと、同一視されることに特別意味はありませんし、そうです、違います、というのも無駄な労力で。
別人として見えていないのであればお好きなように同一として判断していただいても結構ですのでｗ
275：管理人★：2007/08/11(土) 10:18:10: >>273
メールに関しては必ずしも送信元IPアドレスが調査できるわけではありません。
従いましてプロバイダ名の明記を必要としております。

>こちらは普通の意見を投稿述べているに過ぎません。

かつてどのような行動をとられていたかを棚に上げて奇麗事を述べても
何の説得力もございません、と申し上げております。
276：みみず：2007/08/11(土) 11:49:36: ＞管理人さんへ

ここ最近の度重なるシステム改変、ご苦労様です。改良されていると感じます。
現状改善の意図が伝わってくるようで、ユーザーとして嬉しい限りです。
私の提言が影響したのではなく、管理人さん独自の考えでのこととは思いますが
私のような者の視点からも、評価されるべき改変だと思っています。

できることならシステム改変に頼らず、ユーザー全体がおかしな書き込みを見極められるよう成長し
冤罪記事も存在する事実に対して、しっかりと警戒心を持つことを期待したいものです。

散々しつこく意見具申した手前、今の率直な感想を述べました。
まだまだ完全な浄化には障害が多いとは思いますが、運営頑張ってください。
対応ありがとうございました。
また何かムムっと思えば発言しにきます（笑）。では。
277：２鯖：2007/08/14(火) 08:02:06: んー
今更なんだが、ポイント３０未満が他の投稿者の評価できないというのはどうなんだろう。
最終的に、ポイント持ってる奴と内奴に２極化するんじゃないかね。
ポイント持ってる奴の都合の悪い事書くとポイントが無くなっていって最終的に一握りの評価高い奴の都合のいいようになっていきそうで面白くないんだが
278：みみず：2007/08/27(月) 10:53:36: 毎度あれやこれやと申し訳ありません。

大袈裟な新機能ではありませんが、扉ページなどを設け
Ｒ-15指定（初回訪問時に年齢認証ボタンを押させる）にするのは如何でしょうか。

Ｒ-15は、本来映倫の話ですけど、いじめなどが絡む場合の制限と思います。
判断能力の低い中学生などが安易に見るべきではないと提案する面もありますけども
それよりも、これにより閲覧・書き込みを行なうものに
捏造・私怨などの冤罪書き込みに対する自己責任を、明確に持たせることはできませんか？

最悪のケースとして、万が一今後何か問題が起きたとき
心無い書き込みの責任をすべて管理人さんに転嫁されるのは、少々おかしい…というか、
何かあっても俺は関係ないから好き勝手書いちゃえ！のような輩がいないとも限りませんので
こういった規制は、ないよりは、あったほうがいいと考えます。
害ランのユーザー自治の概念にも沿うものではないでしょうか。

もし、すでに過去に議論されていたら申し訳ありません。
279：害ラン好き嫌い：2007/08/29(水) 12:42:09: 本日１１鯖にて擁護のつもりがコメントをしてしました。
即座に削除し、同文で擁護をしようとしたところ、擁護にチェックを入れてるのにもかかわらず、
コメントになってしまいました。
すぐだからダメなのかなと思ったので、時間をあけて（３時間ほど）最初とは違う文章で擁護したの
ですが、またまたコメントになってしまいました。
不具合なのでしょうか？
280：10：2007/08/29(水) 22:48:03: >>10
自称ネットアイドルが陰で自作自演していたり
実はエロサイト作ってたり必死に無理な嘘を
ついてごまかそうとしているのを見て何も思わないのかい？
281：害ラン好き嫌い：2007/09/01(土) 15:12:52: あれから擁護しようとしてもできません。
回答願います。
282：んと：2007/09/01(土) 21:14:58: ＞投稿の表示期限を3ヶ月に延長した

これって今どのくらいなんですか？
283：管理人★：2007/09/02(日) 19:38:04: >>277
>最終的に一握りの評価高い奴の都合のいいようになっていきそうで面白くないんだが

たしかにそのようなケースもありうるかもしれません。
しかし、例えば他の項目で良評価を受ける投稿を行うなどにより、
仮に一部の項目で不当な評価を受けた場合でも、総合的な評価は安定するのではないかと考えます。

また、受けた評価が少ないうちは、支持率（ポイント）が大きく変動してしまいますが
評価が積み重なるうちに、支持率は次第に揺るがぬものとなっていきます。

>>278
>Ｒ-15指定（初回訪問時に年齢認証ボタンを押させる）にするのは如何でしょうか。

以前に、そのような機能を実装すると申し上げておりましたが、
実装が遅れており大変申し訳ございません。
折をみて実装したいと考えております。

>>279-281
http://mmoranking.com/l2/update.html
こちらのmod ver. 0.50 (2007/08/09)の変更点に
該当していないかご確認下さい。

該当しないと思われる場合は投稿IDなどより詳細な情報を
頂戴いたしたくお願い申し上げます。

>>282
投稿保持期間は3ヶ月となっております。
過去ログへの移行処理は手動となっておりますので、
若干遅れることがございます。
284：要望者：2007/09/05(水) 23:01:24: おもうんですが、一つのスレに５つも６つも批判や擁護をする人いますよね。
これってコメントだけならいいんですが、全部の文章をあわせてその人の評価にするのがアタリマエなんじゃないんですか？

自分ならこうしますよ。

叩きたいとき。
適当な理由をつけて何度も何度も批判を入れる。

擁護したいとき。
適当な理由をつけて何度も何度も擁護を入れる。

コメントした回数がそんなに評価価値があるんですか？
おかしくないですか？

その人の評価はコメント数じゃないですよね？
いってること分かりますか？

例えばＡ氏、Ｂ氏、Ｃ氏という人物がランクインしました。
Ａに１０回批判で３００ポイント。
Ｂに５回批判で１５０ポイント。
Ｃに２回批判で６０ポイント。

回数が大事なんですか？
ここのランキングは。

評価じゃないんですか？
言ってること分かりますか？

一部の人を非難するのが目的ならいくらでも簡単に出来ますよ。
実は非難してたことが誤解であっても、ここでその誤解は絶対に解かれませんよ。
なんでかわかりますか？

本人降臨-＞匿名利用でお祭り開始。

これ以外に道がないからですよ。

結論から申し上げればここは認証制にし、
かつ同じ人への投稿は回数に関わらず一つの評価とすべきです。

次に他人評価ですが、上限と下限を設置すべきです。
悪用が簡単すぎなんですよ。

その対象への評価は最初から最後まで一度だけにするべきです。
それでこそ％の意味があるんですよ。

何度も何度も評価ってクリックした回数で競う時点でおかしいとおもいませんか？
私はおかしいとおもいますよ？

正当な評価を得られるなら見ている人、一人一人を大事にしますよ。
でも同じ人に何度も何度も評価をうけれるようじゃ意味がないんですよ。
回数が正義ですから。

他人に対する評価をするのに評価した回数を主軸にするなんて具の骨頂です。

理解されましたら一度見直した上で改装してください。
本当に問題ある人物であれば即日ランクインしなおしますよ。
285：管理人★：2007/09/05(水) 23:50:35: >>284
>その人の評価はコメント数じゃないですよね？
（略）
>でも同じ人に何度も何度も評価をうけれるようじゃ意味がないんですよ。

仰ってる意味がややわかりかねますが
実際に試されてみてのご意見でしょうか？
286：要望者：2007/09/07(金) 03:47:13: 実際に試されてみてのご意見ですよ。

こんだけ書いても分からないなんて・・

Ａという人物を中傷するのに、
ＢとＣとＤという匿名者がいました。

ＢはＡを中傷目的できています。
Ｃも同じです。
Ｄはここのサイトをしってから来た擁護者です。

ＢとＣが適当なウソ書いて中傷をします。
ＢとＣはそれぞれ別のパソコンを３台所有し、
別の匿名アカウントで自分の評価をどんどん高めています。

Ｄはこの書き込みを見て、酷くキズつき、または感情的になり、
ここのシステムを深くしらぬまま、
Ａはそんな人じゃないと擁護を入れようとします。
それも一週間は耐えなければなりません。
誰だって友人が敵対者の工作とはいえ中傷されるのはたまったものではありません。

そうしてやっとツライ思いをした後に本音のコメントと擁護を入れます。

しかし、
次の日みてみると、Ｄは有害投稿者になっています。
ＢとＣによる総攻撃を受けて有害扱いにされてしまいました。
そうするとなんと相手を評価することも出来なくなっているのです。
そこでどんなコメントを書こうと、一向に自分の評価は変わりません。

そりゃそうです。
何せ相手は都合のわるい書き込みをする相手は敵だからです。
気に入らない人物を潰す為に努力しているのに邪魔をする擁護はゆるせないということです。

ここまでのパターンが　この害ランの　基本的な流れです。

話を根本に戻します。
Ａという実在の人物。
Ｂという実在の人物。
Ｃという実在の人物。
Ｄという実在の人物は、現実社会において他人からの評価は人の数しかもらいません。
ＡＢＣＤというならば、Ａを評価するのはＡを含め４人だけです。
４つの評価は常に変動しますが、Ａに対する評価は４つ以上に増えることはありません。

この掲示板は違います。
Ｂが５回評価すればＢは５回評価しただけの効果を発揮するのです。
回数が大事になっています。

ここがおかしいといっているんです。
ＡがＢに対する評価は一つだけのはずなんです。
ＡがＢを３０点といってることを１０回繰り返しても３０点なんですよ。

Ｂの総評価値は評価を頂いた人数で割れる平均でなければいけません。

つまり、害ランシステムを変更するなら、
以下の方法が良いと思います。

ログイン制にし、アカウントを振ります。
評価できるのは対象のアカウントにつき一つだけです。
この評価は変更することが出来ます。

評価は複数ポイントで一週間置きに１ポイント減ります。
毎週再評価を行う必要があります。
再評価しても増えるわけではありません。
１０点の評価なら何度再評価しても１０点です。

次に中傷対象のコメントです。
最初のコメントの時に擁護、批判の姿勢を決めます。
いつでもマイアカウント設定で変更を可能とします。
対象を擁護とすれば書き込みの全ては擁護者とされます。
擁護によって中傷対象のポイントは自分の評価に応じて下がります。
投票によって中傷対象のポイントは自分の評価に応じて上がります。
ただし、何度かきこみをしようとそれによって上下しません。

これによって、今のように擁護と批判を同時に書き込むことが出来なくなります。

計算例
ＡへのＢの評価　１０点
ＡへのＣの評価　５点
ＡへのＤの評価　３点

Ａの評価は６点です。

Ａが投票した対象はコメント数に関わらず６点増えます。
Ａが擁護した対象はコメント数に関わらず６点減ります。

根本的に悪用できないシステムにすべきだということです。
287：大仏：2007/09/08(土) 03:49:10: こんな歪んだ世界のＨＰをまともに相手するなよ。
言うならば中学生のいじめみたいなもんやんか、投稿してる奴らの大半は精神的に幼いってことが分からんか？まともな大人がやで、こんなとこで工作
したりとかするわけないやんかｗ　低次元な奴らを相手にしとったらあんたまで
低次元ってことになるんやで～！
288：74：2007/09/08(土) 03:53:25: 要約すると、晒された方ではなくて晒し側に対する評価のこといってるぽいですね。

そんな訳で同意してみる。
前にも書いた評価高い連中の都合のいいように～ってのになるんだけど。
評価高い連中って集団なりでやって太場合評価下がらないじゃない。
なにせ、評価下げようっていう反対意見の連中の評価を下げてしまえば安泰なわけだしさ。

評価システムについても、有効票一回にするとか、粘着投票すると自分の評価が自動で下がるとかさ。
というか、評価低いのは他の評価できないってのやっぱおかしいとおもうんだ。

実際、ここのアクセスって日にどれくらい有るのか知らないけどさ。
実際に書き込みまでしてるのって鯖毎にどれくらいいるんだろ。
評価関係都合悪いのを３０未満に、って数人で徒党組むなりすればすんなり結構簡単に行けるんじゃない？
289：バロスｗ：2007/09/08(土) 08:33:13: ここで真実をつぶすことなんて簡単ですよ。
ウソだろうがシステムを理解したほうが勝ちます。

正しいコメント者を徹底的につぶせば有害ってかかれて相手されなくなりますから。
簡単ですよホントｗｗｗ
290：管理人★：2007/09/08(土) 11:13:35: >>286
先に>>284でご指摘いただいた例と>>286は異なるようですが、
まずは284の可否を明確にお答えいただきたく存じます。

少なくとも仕様上は「投票・擁護」については、1項目に対して
1IDあたり1回のみとなっており、2度目以降の投票・擁護は自動的に
コメント扱いになります。もしご指摘のようなことが可能なのであれば、
不具合として調査させていただきますので、状況を詳しくお聞かせ願います。

「投稿者評価」に関しても、重複評価は行えないようになっております。
複数台のPCを使いまわして自己あるいは他者の評価を高めるといった行為に
関しては、もしかすると不可能とは言い切れないかもしれませんが、
どれだけ投稿者評価を上げ下げしても、0～100までの範囲に過ぎません。

もし不自然な投稿者評価や、明らかに理不尽な投稿者評価が見られた場合には、
IDを添えて管理人までご連絡下さい。不正な操作が行われていないか
観察させていただきたく思います。

>ログイン制にし、アカウントを振ります。

ログイン制については、複数アカウントを防止する役割は果たせないかと思います。
投稿・擁護側ともに複数アカウントを使いまわしてランキングを操作し、
また投稿者評価も、複数アカウントでお互いが自分を上げ相手を下げあうという、
クリック数こそ正義の、きわめてカオティックな状況が生まれるのではないかと想像します。

>評価できるのは対象のアカウントにつき一つだけです。
（略）

以降については、複数アカウントが可能であれば意味を持たないと考えます。

>>287
まったく仰るとおりです。
ご不快なのであれば自制され見ないことをお勧めいたします。
292：管理人★：2007/09/08(土) 11:16:29: >>288
評価者が、徒党を組んで不正な評価を行っているというご指摘でしょうか。
確かに可能性としてはゼロではないと考えますが、それ以前に「信頼性」とは
何かを今一度、各位にて認識をあわせておいたほうが良いのではないかと思います。

実社会においても、信頼性というものは積み重ねです。一朝一夕に出来上がるものではありません。
積み重ねの無い方の信頼性が上下に変動しやすく、積み重ねのある方の
信頼性が安定しているのは、きわめて現実に即したものです。

例えばふらっと訪れた、どこの馬の骨ともわからない一見さんの「投票・擁護」が
果たしてどれだけの信頼性を得るでしょうか？
内容がよほど優れていれば別ですが、そうでないのであれば恐らく信頼性は皆無でしょう。

評価の変動を避けたいのであれば、他の投稿などで十分に実績を積み、
信頼性を得てから擁護を行うべきです。
あるいは、自身の信頼性が不安定なことを自覚し、信頼を得るべく
きちんとした内容のコメント・擁護を心がけるべきでしょう。

実績の無い方の信頼性が変動しやすいのは、信頼性の本質です。
積み重ねが無くいのに、安定した信頼性を得ようと希望するのは、
ニートが中途採用に通ろうと希望するのと同じです。

>実際、ここのアクセスって日にどれくらい有るのか知らないけどさ。

ランキング右下のカウンターにマウスをあわせると表示されます。

>>289
>正しいコメント者を徹底的につぶせば有害ってかかれて相手されなくなりますから。

有害投稿者の投稿履歴は、他の方から閲覧可能になります。
それを見ることで、より確実に有害かどうかの判断を行うことが可能となっております。
293：塩鮭：2007/09/11(火) 01:55:52: 3鯖の複数名が不具合で投稿表示期限３ヶ月を過ぎても
削除されず放置ありましたのでご確認お願いします
294：害ラン見れない＞＜：2007/09/16(日) 08:31:42: 害ラン見れないんですが・・・・どうしてだろう？
295：ん？：2007/09/16(日) 11:13:23: >>294氏
メンテでは？
リンク探すの面倒だったのでキャッシュからここ来たけど､元のデータはまだ残ってるようだし。
　
それにしても､久々に見ると何かと賑わってお祭りなんですね。
結局善悪ってのは個人(利用者)が決めて行動するんだよね。
現実世界でも当然ある人間関係の波長が合わないとかそういう程度の本人に言えない事だとか
そういった事とかを書き込みたくなる､それは人間としての弱さであり書き込みをした人の自己責任。
言い方悪いかもしれないけど管理人さんが提供しているものが｢悪魔の囁き｣※だとしたら
それに乗って利用するのは個人(利用者)ですからね。
それが悪い事と少しでも思って利用したならそれは｢自分との戦いに敗れた｣人じゃないかな。
別にいいやって思って投稿してる人は別ですし､それに関しては特に思う事ないですが。
↑というのも特に強く興味あるわけじゃないので特に思う事ないという意味です。

厳しいかもしれないけど､ネットもリアルも同じ様なもんじゃないのかな。
いいのか悪いのかなんて「気にするか気にしないか」くらいのものと考えりゃどうでもいい物となるよ。
そこまでムキになるのも賢明と思えないんだよね。
使う人がいなければ反映しないんだからさ？
そうなると誘惑に負けた｢個々の人間の心の弱さ｣という風に自分は考えるなぁ。
管理人さんに絡む気も全くないけど｢悪魔の囁き｣※なんて言い方しましたが
まぁ管理人さんも多分ご自身で運営に関してはご理解している事と思いましたのでコメントしたのですが。
様々なリスクがある上でサイト運営しているから一応管理人さんは筋を通した大人のやり方かなと思った。
この先どうなるかなんて興味ないんだけど
久々に開いたらお祭りのようだったので何となくコメントしてみましたが。

部外者に読み物を作って楽しませてる分ではそれは
もうお互い「どっちもどっち」で賑わわせているんだよ。
これは管理人さんからしたらアクセス数も増えるし好都合な事でしょう。
利用者､ROM専閲覧者､害人ランキングに乗った人から見たらどうなのかは
十人十色に思う事はあると思うので語れませんが。
疑問はつぶしたいのか祭りにしたいのか。
利用者の行動に矛盾があるのか､よく考えてみればわかる事と思います。
そうすればどうしたら良いのかも､結果は出てくるんじゃないかな？
ちなみに私が言う利用者は管理人以外のランキングサイトを閲覧している立場の方です。
というのも閲覧するだけで情報は目に入り、記憶に残るものだからそう考えた次第ですが。
　
叩くにせよ支援するにせよ､どちらも冷静であれば自ずと答えが出る気がしただけですが。
暇な通りすがりより独り言でした。
　
※の箇所に関して気に障るようでしたら管理人さんにお詫び申し上げます。
296：( ^^) _旦~~：2007/09/16(日) 17:53:49: とりあえず今現在ランキングが見れなくなってるから、これ以上被害が広がらないね
297：むむ？：2007/09/17(月) 05:22:03: 管理人さんの登場待ちage
害ランどうしちゃったんだろ～
298：(´・ω・`) 管理人～：2007/09/18(火) 02:03:02: 今頃潰されてふて腐れてることだろｗ
そしてアレコレ言い訳考えてるんだろうな。
このまま管理人降臨なかったら、負けを認めて泣いてると判断。
しぶとく他所で復活させたとしても只のキモイ奴にしか見えんがｗ
ま、早い話「害ラン潰し」にまんまとしてやられた訳だ
管理人乙～～～～ｗｗｗｗｗｗｗそしてサイナラ～
299：むむ？：2007/09/18(火) 13:01:20: 害ランが使ってるロリポップのサーバーでメンテがあったみたいですね。
データが消失してる場合がある云々と書いてあったので、管理人さんが
気付き次第復活となるでしょう。

あんなサイトに影響力があると思ってるのは透子おじさんくらいなものでしょう。
お早い勝利宣言で恥ずかしい限りです。
300：ん？：2007/09/18(火) 13:13:01: こんにちは。
一応書き込みしたから見に来たけど補足。。
403エラーは鯖の混雑やアクセス権がないときに表示されるので
通常は鯖管理者かサイト管理者じゃないとこれは解決できませんですよ。
元のデータ消えたわけじゃなさそうですので閉鎖はないと思いますねぇ。
ロリポッピに引っかかるなら別の鯖に変えたりすれば続けられる可能性もあるのかな？
そこまではわからないですがとりあえず課金が切れてぼーっと徘徊中だったので。
301：しろ：2007/09/19(水) 00:09:58: はっきり言って害ランが無くなるってことは残念でなりません。
もう少し粘着などできないシステムに出来れば良かったのかと。
害行為した人など調べるのにも役に立ってたので残念です。
302：お世話になってます：2007/09/20(木) 03:10:44: いろんな人と話してみると
｢害ラン？あんな有害サイトいらね。潰せ！｣とかムキになる人＝害人or害人予備軍
｢害ラン？当てにならないから信用しないor参考程度｣とか言う人＝一般人
｢害ラン？あー〇〇とか△△上位に入ってるよね。あいつら害だからな｣とか言う人＝利用者
こんな感じかなｗ

いろんなところで喜んでる奴らがいるけど、害人しか喜んでねぇじゃんｗｗｗ
Ｌ２ＣＳなみに役立つサイトだと思うんで早く復活させて欲しいです。
303：マジな話：2007/09/20(木) 03:47:55: 403 Forbidden error てのが気になるけど、、、
＜単に管理人がアクセス権を変えて一時的に表示出来なくしただけかもね。

まあ、このサイト（害ラン）なくなった方がいいんじゃね？
管理人の言う建前通りうまく機能してればいいんだろうけど、
現状は私怨をはらすだけの場になってたし。

だれが害人かどうかの情報は、2chやしたらばで十分だし。

管理人もこんなネガティブなサイトの運営は疲れるだろうし、
どうせやるなら、ポジティブな情報も載せれる人名録的なものに作り変えたらどうかね？
304：鯖ロックおめｗ：2007/09/20(木) 23:45:36: 害ラン潰しのブログ見ましょうよ、皆さん。
管理人さんオワタみたいデスヨｗ
305：ヘタレ：2007/09/21(金) 02:02:13: めげずに新しいレンタ鯖で是非復帰してくれ
306：んー：2007/09/21(金) 15:34:19: やりようはいくらでもあったと思うんだが、
なんで管理人はこんなに不器用な対応しかしなかったんだろう。

自身が現役リネゲーマーなのかな。
そうでないのであれば、リアル個人情報と思われる内容は即削除でそのプロバイダは
1ヶ月規制かけるとか、書き込み人の自制を促す強行策とかできると思うんだけど。

削除に至った経緯とか決定打とか知りたいね。
307：んー：2007/09/21(金) 15:40:23: 下手にランキングとか、情報の信憑性とか、
そういうのをネット情報に持たせようとしたのが間違い。
上でも散々糾弾されているが、いくらでも抜け穴がある。んで、悪用される。

害人ランキング、じゃなくて、害人個別情報リスト、とか、害人名鑑、とか
そういう名前にしときゃよかったのさ。
順位はあいうえお順、最新書き込み順、書き込み数順の任意ソート。
あとは完全放置。

信頼性ポイントなんてつけるから、悪用されて冤罪が増えただけ。

告発の場を設けるのは、絶対に必要なことだが、やり方が不味い。
308：第三者：2007/09/21(金) 20:50:26: 管理人なんかコメントしろよ
309：カイン住人：2007/09/21(金) 22:14:34: たしかに冤罪で晒されている奴なんかもいるが
実際に害人だって多数いたわけだし
そういう意味では参考にはしていた
したらばで過去スレ遡るのとかメンドいけど
こっちならそういう必要なかったからねぇ・・・
310：管理人★：2007/09/22(土) 13:38:49: 長期にわたるサービス断のお詫び

9/15のサーバハードウェア障害に起因するトラブルに端を発して
本日22日13:00まで、約一週間のサービス停止となりました。
サーバ障害の際に、ランキングデータに不具合の可能性があったため
急遽サービスを停止いたしましたが、そのまま連休で旅行に出てしまっていたため
告知と対応が遅れてしまいました。

ご利用の皆様には、長期にわたるサービス断によりご不便ご心配をおかけし
まことに申し訳ございません。
頂戴したメール等についても順次対応させていただく予定です。
今後とも当ランキングをご愛顧賜りますよう宜しくお願い申し上げます。
311：平敦盛：2007/09/23(日) 23:11:53: ＜責任と要望＞
リアルを中傷する書き込みだけは例外なく削除するように動いてくれませんか？

ＰＫ等をロールプレイしてる人から、真性のキチガイまでいるとはおもいますが、
リアルとゲームは区別されるべきだと思います。

リアルは人として中傷すべきではないとおもいます。
このサイトの趣旨もそうなのではないですか？
リアルの中傷は害行為というレベルではないです。
常識外です。

時折無関係な人のＢｌｏｇが勘違いな人に荒らされたりして被害をこうむるのは、
ここでの情報管理がキチンとされていないからだと思います。

管理人様には情報を管理する責任があります。
ここは管理人も理解されているとおり趣味のサイトではないからです。

ご理解ご協力願います。
312：管理人★：2007/09/24(月) 00:10:09: >>311
「リアルに対する中傷」の行為については、大別して2種類あるかと思います。
1. 住所氏名電話番号など、実在の人物が特定できる方に対する中傷
2. 「ｘｘｘ（PC名）はネットカフェ難民」などという、根拠の無い推定に基づく発言

1については明確に法に触れる危険性がありますので、指摘があった場合には
管理人権限にて可及的速やかに対処させていただいております。

2については、実在の人物に対する中傷とはいえませんので、
投稿者評価システムにて対処できる範囲かと思います。
仮によりエスカレートして「ｘｘｘ（PC名）はｘｘ市ｘｘ町にすむハゲの山田太郎」などという
発言に発展した場合には、1と同じ対処をさせていただくつもりです。
313：平敦盛：2007/09/24(月) 16:13:57: 評価システムを誇大評価しておられませんか？
２は既にゲーム内のプレイにおける内容の外にあり、
ここの掲示板以外においてもエスカレートする可能性があります。
ゲーム内と関係ない中傷においては例外なく対処の対象とするべきだとおもいます。
314：管理人★：2007/09/28(金) 00:16:42: >>313
2に関して、そのような投稿は管理人個人としては決して望ましいとは
考えておりませんし、情報的価値がどれだけあるかも疑問には思います。
しかしながら、投稿者には投稿者なりの考えがあってのものと思いますので
ガイドライン・法律に触れない限りは、評価システムを用いて解決していただきたく思います。

なお、評価システムに関する改善要望についても承っておりますので
ご意見がありましたら頂戴いたしたく存じます。

仮に、評価システムは役に立たないし改善も不可能という前提で
お話をすすめられているとしたら、恐らく管理人の見解とは
平行線を辿るだけになるかと思います。
315：２鯖７４：2007/09/28(金) 19:28:11: あーもう。
ポイント制で投稿できなくなるのはおかしいんじゃねえ？
コメントならＯＫとはあるが、現状私怨連投も出来ないわけだしよ
投稿・擁護も含めて評価がかわるもんだと思うんだが。

このポイント制自体が微妙だとは思うが、ポイント低いのは過去書き込み参照とかだけでも十分じゃないか？
そも、不適切な事は書かなくてもポイント下げられる事は有るわけだ。
んで自分の評価あげようと思ったら下げられてるコメント削除してー、ってなんで不適切でもなければ自分でこうだってかき込んだ物を削除しないとならんのよ。
自分の評価のために意見を下げたり変えたりしなきゃ無くなるならここの意味はないだろ
316：２鯖７４：2007/09/28(金) 19:44:37: ついでに、紹介文も書けないとかホントに何も出来ないじゃないかＡ｀

ポイントためろっても２鯖は過疎ってんだよｗ
317：これはな：2007/09/28(金) 22:32:28: >>316
気持ちは判らんでもないが
正確な事言って無いんだろ？正確な事言えば問題無いはず
ただなあ・・・いくら正解しても擁護人がなあ・・・
ジグで言うと狸達がBOT使って居たと書いても
何人もの擁護人でポイント下げられるだろうし
俺もそれで有害とか昔なって笑った時があったよ

でだ、どうすればポイント稼げるか知っているか？
害ランキングで上位の奴は相当恨みを買っている
違う鯖の奴と同意見、バカにしているならバカにしている
文章みたいのをすれば、同意して
ポイントが上がる
そうなると滅茶苦茶になるわけだｗｗｗ
しゃーないよ
318：初期化：2007/09/28(金) 22:55:42: ポイントがまた初期化されてます・・・・・・
前回初期化されてからせっせと投稿くりかえして
評価があがってきたのに・・・・
もういい加減嫌になったな。
319：害ラン好き嫌い：2007/09/29(土) 00:29:15: ファイルロック不整合ってのが書き込みする際にでてきました。
管理人へ申し出ろと警告が出たので、対処のほうよろしくお願いします。
320：６鯖住人：2007/09/29(土) 01:10:35: 私も、ファイルロック不整合でました。
321：管理人★：2007/09/29(土) 01:49:51: >>318-651
ご連絡ありがとうございます。

・ファイルロックエラーについては解消しました
・予期せぬプロセス終了により評価データベースが破損しましたので
評価値を8/18日の時点にロールバックしました
・投稿データの破損はございません

この度はお手数をおかけしてしまい申し訳ございません。
原因究明と再発防止に努めたいと思います。
322：ももんが：2007/10/03(水) 14:22:40: 新機能といいますか、害人ランキングの害人の種類を大きく二つに分けて
ランキングサイトを作っていただけないかと思いました。
といいますのは、現在の害ランはＰＴスキルの無い人や会話が痛い人や
ＰＫ等ＢＡＮ対象にならない人と、不正ツールやＲＭＴ関係のＢＡＮ対象に
なる人がごちゃ混ぜになっている状況かと思います。

害は害として認識するだけのランキングではなく、実際にＢＡＮして減らして
いけるものは減らしていくというのが理想ではないでしょうか？

もちろんＢＡＮを目的としているので、ＲＭＴ関連でも買うほうは判断が難しく
間違いが起きやすいため、売る側・・・つまり業者を晒していけるランキングを
作っていただけたらと思います。

イメージとしてはネクカタや傲慢など、誰が見ても業者だとわかるような狩り方
をしているＰＣ名とクラン名を載せて、それに対してランキングするというものです。

一定期間を経て、ランキング上位にいるＰＣ名を参考にみんなで公式メールや
ＧＭコールを一斉に行うという形は難しいにしても、一定期間同じ内容が多数の人から
届けばＮＣＪ側にとっても信頼性の高いものとして動いてくれると思います。

もちろんランキングは１００％の信頼をもつものではないですから、
個人的な恨みで通常プレイヤー名までもがメールされる可能性はあります。
ですが最終的な判断はＮＣＪがするものなので誤ＢＡＮになるような事はないでしょう。

つまり、ある程度信頼性のある業者リストをランキングの力で作成して、
それをＮＣＪに送ることによってゲームの健全性を図ろうとするものです。

個人としてＢＡＮ活動を行うには、その負担は大きく、その影響で本来のゲーム
ができない状況が生まれてしまい、結局業者放置の方向になっているかと思います。
リストアップされたものをメールで送るだけの作業であれば、それほどの負担は
なく、さらに効果的であると思います。

したらばでも業者撲滅スレはあるので需要はあるはずです。
どうかご検討のほどよろしくお願いします。
323：評価：2007/10/04(木) 03:20:35: 評価でー１ポイントを実行したら、何とリンクしたのか知らないけど、５０ポイント以上＋になり、優良になってしまいました。
こんなシステムじゃ、評価自体意味無いような気がします。
324：管理人★：2007/10/04(木) 20:32:14: >>323
評価未確定(合計150ポイント未満)の投稿者は暫定的に
30ポイントと表示されます。

あなたの評価により評価値が確定したものと考えます。
325：2鯖７４：2007/10/05(金) 09:58:43: 毎回かき込んでは問題ないと言うことで終わってしまう訳だが、それでももう一度書いてみる。

単純に、評価高いのがかき込んでるから信用しやすい。
低いのがかき込んでるから信用しにくい。
その程度で十分じゃないか？

その評価値に意味を持たせるのは、やっぱどうかとおもうんだ。
ここはあくまでリネ２内の害の評価なりを晒す場所だろう？
自分の評価を気にして、その評価が自由に出来なくなってしまったら本末転倒じゃないか。
流れに乗って叩かれてる奴を一緒に叩いたり擁護したりすれば評価は上がるかもしれないが、それじゃ意味無くないか？
326：管理人★：2007/10/06(土) 01:43:07: >>325
>その評価値に意味を持たせるのは、やっぱどうかとおもうんだ。

評価値が低い場合に各種制限があることついてのご意見でしょうか？
当ランキングでは、評価値によるペナルティやメリットを設けることで、
投稿者により強く評価を意識してもらうことを狙いとしています。

Googleのpagerankが他者からのリンクを評価としてパラメータに組み込むことで
人気を得たように、あるいは実社会において、あなたの評価が
あなたの上司や同僚などにゆだねられているのと同様に、
評価というものは往々にして自身で行うものではなく
他者によってなされる性質を持っています。

悪評価を恐れて無難な発言しか出来なくなることを懸念されて
いるようですが、他者を説得できるご意見が無いのであれば、
無難に情報提供に徹するのが良評価を得る近道かと思います。
誰しもが評論家になる必要はありません。

なお当ランキングではたとえ評価が下がったとしても、最低限の
発言保障（＝コメント）は保たれています。
排除するのは実装上簡単ですが、復帰の糸口だけは
できるだけ残したいと考えております。
327：2鯖７４：2007/10/06(土) 02:43:45: 他者を説得するって、相手の都合が悪くなったら評価を下げておわりじゃないかね？
まして、どれだけ鯖毎に接続数が居るかしらんが、その中での少数ならどうしようもないと思うが？
そのために何度もかき込めばコメントだろうが粘着扱いじゃないか？ｗ
つうか本人乙で終わりそうだが？
言ってしまえば、張り付いて何度もそこにかき込んでるのは粘着質な奴だけではないのかね？
それ以外の物に大して説得を試みるなんてのは無駄にしかならんと思うのだが。
粘着君相手に説得とかは無駄だろうｗ

実世界に置いての自分の評価は、同僚や上司にゆだねられている物である。
だが例えその評価が低かろうが、自分自身が他の同僚や上司を評価できないというのはおかしいことではないかな？
発言権やその重さが低いというのはわかるがね。
同じコミュンに属する物は互いに評価し、されるってのが基本じゃないのか？

害とかかかれた人間のコメントを真に受ける人間がどれだけいるかね？
例え事実を書いていたとしてもだ。
誰かの尻馬に乗って一緒にコメントしたとしてもだ。

悪評価など気にしないといっても、間違った事を書いていなくても評価が下げられるんだ。
下げられ続ければ、結局コメント以外の発言は出来なくなる。
そして、害のコメントの影響力なんてどれほどのもんだってとこに戻る。

元々、昔から言われてるだろ。
ここを見に来てる奴自体本質的に害が多いっつう嘘か誠かもわからん公式での詭弁だが。
実際、そういうのが少ないとでも思っているのか？
それ以外にもここのランキング順位を真に受けるような奴も多い。
簡単に真に受けるような奴なら評価値だって簡単に真に受けるだろう？

この評価システムは素晴らしいのかも知れないが、管理人が思ってるほどここを見てる連中は素晴らしい連中じゃないとおもうんだが？
まぁ、一方的に評価されるだけってなりえるあたりで素晴らしいとは思えないんだが。

乱文で申し訳ない。
328：みみず：2007/10/06(土) 07:48:29: >>327

横槍失敬します。興味あるので発言させてください。

＞この評価システムは素晴らしいのかも知れないが、管理人が思ってるほどここを見てる連中は素晴らしい連中じゃないとおもうんだが？

これすごく同意です。目を引きました。

同意なんですが、ただ焦点の「評価システムの改編」については、
ＰＯＩＮＴの定期リセット制などが試験運用？されている現在、
当面は情報収集で様子を見るべきなんじゃないかなと個人的に思います。

定期リセットで、不適当な評価や、対立者の粘着の類は、あるとき消し飛びますよね。
毎回のようにその不当な評価が重なるのか、そうでないのか。

管理人さんも、なにか具体的な案件提示があれば、評価の正当性について議論しやすいでしょうけど、
定期リセットが導入されてそんなに経ってないように思いますから
評価を受けている人の書き込みそのものも含め、現行システムでの具体的な情報がほしいですよね。
たしかにモラル水準への不安は、不適当な評価への懸念に直結しますけどね…。

ところで評価システム改編に拠る対処って、害ランが抱える問題点への「対処療法」だと私は思う。
それもいいんですが、その視点に立った対案で、私は「根幹療法」を推したい。
ユーザーのモラル水準を向上するのが、その根幹療法にあたると考えます。
害ランの核となるガイドラインで、（悪く言えば）害ラン閲覧者の自由を制限することで意識改革を進め、
現在の評価システムが正しく利用されることを期待するんです。

妥協としてこういう考えかたへの路線変更って、如何なものでしょうか。
興味があれば、ぜひ氏も一考してみてください。
329：テステス：2007/10/10(水) 07:26:03: 1鯖の「red.reachwe」のコメント全てが、フ
ァイルロックが不整合なんたらかんたら。
管理人に報告して。とありましたので、ここに報告させてもらいます
330：774：2007/10/11(木) 08:32:40: 時々見に来るので、閲覧するときはまとめて評価します。

Aという人にコメントしてる人が
Bという人にもコメントしていたとします

Aの欄で、マイナス評価
Bでもやはりマイナス評価

マイナス評価がCDEでも重なってしまうと
重複評価なってしまうと思うのですが
これが何度か重なると粘着評価になって下がってしまいますか？
331：管理人★：2007/10/16(火) 22:48:40: mod ver. 0.52 (2007/10/16)
・コメントに対する評価を行えないようにした
・投稿ナンバーを表示するようにした。
単に投稿時刻(unixtime)の末尾4桁を切り出したものですので、他の投稿のものと偶然一致する可能性もあります。
「3つ下のレスの方へ」などと指定する手間を省く程度のものとお考え下さい
・上記ナンバー表示に伴い、>>を使用した投稿間ショートカットを行えるようにした
・TIPSを追加した
332：管理人★：2007/10/16(火) 22:52:57: >>330
同一IDに対する（偶然レベルの）連続評価は単に無視されます。
粘着評価とはみなされません。
333：これはいいですね：2007/10/23(火) 15:48:07: ＞・コメントに対する評価を行えないようにした

ただ単純に口を挟みたいだけの時、擁護投票のどちらにも与したくない時に
どちらからの影響も受けなくなるこの変更は嬉しい限りですね。
334：あ：2007/10/29(月) 13:17:45: >>329と同じくファイルロックがなんとかです。
管理人さんなんとかしてください。
335：い：2007/10/29(月) 16:43:29: 私もファイルロック不整合だそうです。
とりあえず報告。
336：コん：2007/10/29(月) 22:11:20: ファイルロック不整合です
337：×民：2007/10/30(火) 09:29:15: 昔の修正の
・同一項目に対する2回目以降の投票・擁護は自動的にコメントになるようにした

と、今回の修正の
・コメントに対する評価を行えないようにした

の２つの修正は、それぞれにおいては意味のある修正と思われるが、
これにより、２回目以降の投票にて、いろいろと書かれてもそれに対する
評価が行えないという問題点もある。

同一項目に対する2回目以降の投票・擁護がなされた場合、以前の投票・擁護を自動的に
コメントになるようにして、最新の投票・擁護はそのままにしたほうがよいのでは？
338：２：2007/10/30(火) 13:50:35: コメントに評価したいのかしたくないのかどっちなんだ？
339：×民：2007/10/30(火) 16:31:59: >>338
投票・擁護の意図で書かれた書き込みには評価したいと思っての意見ですが、
伝わりにくかったらすみません。
340：ルナの住人：2007/11/03(土) 18:16:44: ルナの二階堂○○の投票なんとかしてください。全部同一人物ですのでw
341：キャス：2007/11/23(金) 00:21:09: ファイルロック不整合とでました。
勘違いしていた投稿を直したいと思っているので、直しお願いします。
342：オナ：2007/11/24(土) 05:22:47: 同じく不整合で書き込みも評価もできません。
343：一般人：2007/11/24(土) 10:41:42: ファイルロック不整合で書き込みできません。
344：ルナ：2007/11/24(土) 11:31:45: ファイルロック不整合が発生しましたと出るんですがどうすればいいんでしょうか？
345：カイン住人：2007/11/24(土) 12:08:52: ファイルロック不整合と表記されました。
346：ルナ住民：2007/11/28(水) 04:40:54: 上に同じくファイルロック不整合とでました。対応のほどお願いします。
347：エリ：2007/11/28(水) 07:15:10: ファイルロックと言われました
何とかしてください
348：ルナ・キャス住民：2007/11/28(水) 07:43:25: ファイルブロックになっていました。解除お願いします
349：オナ：2007/11/28(水) 08:11:37: またエラーが出ました、解除お願いします。
350：ｔ：2007/11/28(水) 09:17:13: ファイルロック不整合が発生しました。自動では復帰しません。管理人に連絡してください。

と出ました。
解除お願いします。
351：4：2007/12/02(日) 15:02:53: 「害クラン・ランキング」も作って欲しい。
入ってみてとんでもない痛いクランだったり。
今一番うっとおしいクランはドコなのかランキングで知りたい
また、ＲＭＴ、ＢＯＴ、その他不正ツール使用者の内部告発も
期待できるかも。と要望してみる。
352：管理人★：2007/12/15(土) 16:27:25: http://crocro.com/auto4koma/index.cgi?q=%B3%B2%BF%CD&k1=5&k2=&k3=2&k4=
ううむ
353：一般人：2007/12/18(火) 01:05:04: 初観覧でないのに10分過ぎないと観覧できません　と出ます。
354：管理人★：2007/12/18(火) 02:48:35: クッキーは有効にされているでしょうか？
レンタルビデオ店の会員証と同じ役割ですので、有効にされていない場合
あるいは何らかの理由で削除された場合は初閲覧扱いになってしまいます。
355：月に一度くらい書き込む：2008/02/20(水) 03:23:18: 書き込もうとすると
「ランキング操作を主目的とした投稿はご遠慮願います。
なお、空白やダミー文字列、漢字への置換などでこの警告を回避した場合は削除対象となります。」
というエラーが出るようになりました
今までそういった操作じみた事を行った心当たりがありませんので大変不愉快です
同一人物への書き込み連呼もした事は無いですし、新規の対象者の書き込みでも跳ねられます
まさか使用しているプロバイダ単位で制限をかけているのでしょうか？
356：管理人★：2008/02/20(水) 07:20:14: 申し訳ございません。
投稿チェックに不具合の疑いがありましたので修正しました。
改善されているかご確認いただければと思います。
357：月に一度くらい書き込む：2008/02/20(水) 14:46:53: 改善してないようです、何が原因なんでしょうかね、、、
358：管理人★：2008/02/20(水) 21:46:52: どのような文章を投稿されようとしたか
サンプルをこちらに貼付いただいてもよろしいでしょうか。
管理人にて投稿テストを行ってみたいと思います。
359：月に一度くらい書き込む：2008/02/21(木) 16:35:34: 文章を変えてみた所、投稿できました
どうやら私の文面に禁止文字が有ったようです
失礼いたしました。反省いたしますorz
360：管理人★：2008/03/09(日) 16:15:46: サーバを移転しました。
ドメイン情報が伝達されるにともなって順次新サーバへ切り替わる見込みです。
旧サーバへの投稿処理は停止しましたので、投稿が反映できない場合は
お使いのISPのDNS情報が新サーバに切り替わるのをお待ち下さい。
（最大で数日かかる可能性があります）

新サーバは従来のものに比べてランキング処理が
最大180%ほど処理が高速になっております。
共有ユーザ数も 1500user/serverの詰め込みサーバから
50user/server程度へと大幅に減少しておりますので
夜間帯でのパフォーマンス向上も期待できるかと思います。

また転送量上限が月間900GBに増加していますので画像や動画も視野に入れた
より充実したサービス拡張が可能となっております。
引き続き当ランキングをご愛顧賜りますようお願い申し上げます。
361：６鯖：2008/03/10(月) 22:20:47: 害ランにハッキングが書き込まれているという噂があるんですが本当ですか
362：おいおい：2008/03/12(水) 09:36:41: きちんと回答したほうがいいと思いますよ
事実だから反論できませんか？ｗ

921 ：名前制限中：2008/03/11(火) 15:38:05 ID:suw9piNw0
>>919
同感　確かに以前から変だ害ラン
リロードも妙だし色んな情報抜かれる

950 ：名前制限中：2008/03/12(水) 07:44:03 ID:gHWYzE.k0
結論から言えばここと毎日戦争板で毎日最低20レス以上の書き込み工作を
しているパズルはバイウム・アネッサ事件をきっかけにして害ランのゴス鯖
での削除人の権限をもらえて以来ストーカー・晒しに悪用している
363：おいおい：2008/03/12(水) 09:59:06: 他鯖にも飛び火してますよ

923 ：名前制限中：2008/03/11(火) 15:58:40 ID:QqyDvC5A0
後、追記で他鯖では害ランよりf2c系のブログが怪しいと言うのがあった。
ブログ主も知らないところで仕掛けられていた事があるとか。
　
害ランかブログか、他の何かかは分からないけど、そういうのが
他鯖の見解だったので一応報告。
365：管理人★：2008/03/13(木) 02:44:58: ご連絡ありがとうございます。
念のため当ランキング内のコンテンツをウィルス対策ソフトウェアでスキャンしましたが
ウィルスやトロイの木馬といった問題のあるファイルは見当たりませんでした。
もし問題を発見した場合には詳細な情報を添えてご連絡下さい。可及的速やかに対処させていただきます。

なお、晒された迷惑プレーヤーが閲覧を避けるために撹乱情報を流し、ユーザ同士の情報共有を
妨害しようと試みるのはしばしば見受けられるありふれた行為です。ユーザ様各位におきましては、
根拠のない情報に惑わされることなく、ご自身で真偽を確認されることを強くお勧めいたします。

FC2系blogのウィルス騒ぎについては、当ランキングでもFC2カウンタを使用しており全く無関係とは
断定できない状態でしたので、念のためFC2のカウンタから他のカウンタサービスに切り替えております。
詳細は以下をご覧下さい。
http://mmoranking.com/l2/virus20080312.html
366：んんん？：2008/03/13(木) 12:07:15: jizという文字列がNGワードなのは何故？
害キャラの名前がNGになるってすごく負けた気分ｗ
367：６：2008/03/14(金) 12:32:31: >>365
950に対する回答は？
368：管理人★：2008/03/15(土) 01:21:42: >>366
数年前のことで曖昧になっており恐縮ですが、確かlineage初代の
NGワードリストをほぼそのまま使用していたと思います。
jizは恐らくjismの省略形と思われます。
NGワードリストから当該キーワードを削除しましたのでご確認下さい。

>>367
何をさしているか具体的に不明ですが、リロードについては恐らく
ランキング右上の同時閲覧者ティッカーのiframeが表示をする際の
ものではないかと存じます。

また当ランキングの削除は公開されたガイドラインに基づいております。
ガイドラインに因らない削除はすべて投稿者自身の意思によるものです。
各サーバの情報提供者には原則として削除権限はありませんので
ガイドラインに反した削除を行う事はありません。

当ランキングは利用者各位の思惑が絡み合い、さまざまな情報が錯綜する性質を
持っていますが、事実として、これまで3年以上にわたり安定して運営されており、
迷惑プレイヤーからの苦情と一部の法律違反投稿による警察への捜査協力以外に
特にこれといったトラブルはございません。

そしてこれからも刹那的な運営をする予定はございません。
ご利用のユーザ様には、そういった実績を認識した上でご自身で情報の真偽を判断いただければと思います。
369：ro：2008/03/18(火) 05:39:28: 評価システムに関してなのですが

害ランは基本的にどのスレを見ても投票が多く
擁護レスというのは圧倒的に少ないというのが現状だと思います

で、この擁護した際に受ける評価というのは
スレ人を嫌っている人の評価が圧倒的に多くなるのは必然的だと思います
現システムから考えると擁護する人への評価は圧倒的に不利ではないですか？

擁護レスをしていても中には数名賛同してくれる方も居ますが
基本的に叩きに着てる人が多いので賛同者というのは少ないと思います

なので
擁護割合 = 擁護ポイント/全体ポイント*100
この擁護割合に応じた内部定義ポイントを
擁護者への同意等の評価があった場合
加算するようなシステムが必要だと思うのですが
如何ですか？
370：管理人★：2008/03/19(水) 02:50:14: ランキングシステムをアップデートしました

mod ver. 0.55 (2008/03/18)
・投稿者を評価する際にコメントを送れるようにした。送られたコメントは相手のID欄に表示されます。
・過去ログ検索を3倍程度高速化した。
・TIPSを追加した
371：管理人★：2008/03/19(水) 03:13:42: >>369
叩く目的の場所（？）で擁護するのは場違いであり本質的に難しいという
ご意見に見受けられますが、果たしてほんとうにそうでしょうか？

リネージュ２には数十万のユーザがいるといわれていますが、当ランキングに
掲載されているのはそのなかのほんの一握りです。
まっとうなユーザであれば掲載されることは事実上ほとんどないといえます。
善人が晒される事は皆無なのですから擁護が少ないのは当然といえるかもしれません。

もちろんその精度の高さゆえに、私怨などで誤掲載されたときのダメージは
計り知れないという危険性もはらんでいるのは確かだと思います。
（当ランキングの掲載内容が徹頭徹尾でたらめであれば、東スポと同じでなんの影響もないはずです）

また投票するには事実を指摘するだけであり比較的容易ですが、擁護する側は
悪魔の証明に近い性質もあり、また擁護者のリテラシーの低さもあいまって
「いい人だから擁護」などという根拠不明な擁護をしてしまう場合が多く
すぐさま評価を下げられてしまいがちかと思います。

擁護側への適切な擁護方法のアドバイスが必要なのかもしれません。
372：ro：2008/03/19(水) 11:55:41: >>371
>まっとうなユーザであれば掲載されることは事実上ほとんどないといえます。
>善人が晒される事は皆無なのですから擁護が少ないのは当然といえるかもしれません。
多少目立つ人であれば誰でも晒される可能性があるのが現状だと思います

リテラシーの低さは投票側にも多々見受けられます
それに「いい人だから擁護」のような人には
同意という評価はされにくいと思います
(皆無という訳ではありませんげ・・・)

問題となるのはそれ以外の擁護についてです
現状だとどのような擁護をしても圧倒的に投票側が多いので
評価が低くなってしまうという事です
374：みみず：2008/03/19(水) 18:20:36: >まっとうなユーザであれば掲載されることは事実上ほとんどないといえます。
>>多少目立つ人であれば誰でも晒される可能性があるのが現状だと思います

多少目立つ人なら害でなくても晒される可能性が事実としてあり
しかし害でないなら長期間残る可能性は極めて少ない、というのが最も正しいのではありますまいか。
375：BOT対策：2008/03/22(土) 04:47:17: ttp://hornet.chicappa.jp/
こういうサイトできてますよ
害ランの時代も終わりかもしれないね
376：管理人★：2008/03/23(日) 03:40:48: システムをアップデートしました。

mod ver. 0.56 (2008/03/22)
・評価コメントを必須にした。同一人物による理不尽な評価をしづらくする効果を期待しています
・コメントに対する評価を可能とした。コメントに対して反映される評価はx0.25となります（支持率80%のユーザは±20ポイントの評価が可能）
377：管理人★：2008/03/23(日) 21:46:52: >>372
以下の例などは擁護が上回っているケースとおもいます。
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%dc%a5%ad&heading=3

単に擁護側の動員数が多かっただけなのか、擁護側がより多くの方の
支持を受けていたのかまでは管理人にはわかりませんが、必ずしも一方的な
断罪の場となっているわけではないという事実をご認識いただければと思います。

>>374
まったく仰るとおりかと思います。

>>375
既に別の方からご連絡を頂いていますが、非常にアグレッシブな印象を受けました。
管理人としても、同様の情報サイトを運営している関連性から、
可能であれば何らかの形でご協力を差し上げることができればと考えています。
379：ro：2008/03/27(木) 03:20:13: >>374
粘着する人が居れば残ると思いますが？

>>377
その挙げておられる事例はそうなのかもしれませんが
そのような事例は全体のどれぐらいなのですか？
現状ざっと見る限り極まれな事例に思えるのですが
380：みみず：2008/03/27(木) 18:36:52: >>379
確かに粘着がいれば、不当な冤罪記事でも長期間残りますね。
希少であったとしても、氏の仰るようなケースはあると思いますよ。
私の考えでも、冤罪や不当な荒らし、掲載不適切と思われる記事は確かに存在する。

まあ話が逸れてしまうので本筋に戻すなら、氏の提案は評価ポイントに対するものですが
しかし>>369の前提に、少々問題があると私は思う。

＞害ランは基本的にどのスレを見ても投票が多く
＞擁護レスというのは圧倒的に少ないというのが現状だと思います

これなんですが、擁護が多いスレッドは下位に埋もれ、じきに表示から外されます。
なので全体を見たとき、残っているスレッドに投票が多いのは至極当たり前なことであって
これを「叩きに来ている人が多い」とし、一般論のように前提に据えて語るのは、少々違うのではありますまいか。

指摘が必ずしもおかしいと述べているのではありませんよ。
しかし、氏が問題視した具体例は、しっかり挙げたほうが良いと私は思う。
381：あｓ：2008/03/29(土) 04:38:06: ポイントが飛んでますよ
全員30ポイントになってます
382：ぬるぽ：2008/03/29(土) 07:57:58: うおう、ポイントｷｴｰﾀ
383：ガッ：2008/03/29(土) 10:21:10: ポイント復旧してください＞＜
384：ぬるぽ：2008/03/30(日) 09:24:04: 評価の際のコメント、3文字以上記入しろとなってるのですが、実際に3文字でやると弾かれます。
4文字以上適用になってるやうです。
385：管理人★：2008/03/30(日) 16:38:50: ランキングシステムをアップデートしました。

mod ver. 0.57 (2008/03/30)
・不正評価の検出を強化した。異常な数の評価を受けた場合は広報室にご連絡下さい。確認して対処します。
・投稿者がIP（の一部）・IDを表示することを選択できるようにした。
・評価コメントの文字数制限の不具合を修正した
・TIPSを追加した

>>384
修正させていただきました。申し訳ございません。
386：ＵＳＥＲ：2008/04/06(日) 18:36:10: ポイントはもう復旧しないんですか？
いろいろと評価したので、ここでうっかり害人落ちしたりすると
面倒なんですけども。
387：管理人★：2008/04/06(日) 21:32:26: >>386
申し訳ございません。
大規模な不正評価により正当な評価ができていないことが判明したため
対策を行い、それにともない評価データを初期化しております。
従いましてポイントの復旧を行う事はできません。

可能な限り評価データの初期化は避けるように今後も努めてまいります。
388：管理人様へ：2008/04/07(月) 11:06:36: 管理人さん、はじめまして。
ポイント大量偽装の件の対応、とても大変だったと思います。
先日、テオン鯖の外部掲示板にて以下のような書き込みを発見しましたので
差し出がましいとは思いつつ、ご報告と要望を出させていただきたいと思います。

ソース
テオン鯖（JP9）雑談＆晒しスレッドPart81
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1206812038/

554 ：名前制限中：2008/04/06(日) 10:14:38 ID:L2VfVss20
でも●●の言ってることは間違いじゃないなｗ
害ランなんてしょせん害同士が工作し合ってポイント偽装し合ってお互いを
罵り合うしゃべり場みたいなもんだからな～

555 ：名前制限中：2008/04/06(日) 10:27:28 ID:eZWk7ixA0
>>554
このスレとかじゃ害ランのポイント操作のことはだいぶ前からみんな気づいてたしな。
ポイントリセットされた時も、今更の対応ですかって思ったｗ管理乙ｗｗｗ
ぶっちゃけ少し知識あれば誰でもできるんだよね、ポイント操作。
俺もやろうと思ったらできるしｗくだらないからやらんけど。
バレるくらいに操作しすぎたテオン住民も頭弱いなーとは思うが。
今後は、ポイント上がりすぎてどうしようもねーってなったらリセット狙いで
わざとバレるような操作する害が現れるかもなｗ

558 ：名前制限中：2008/04/06(日) 10:44:01 ID:mH0VosDEO
あの害ランポイントリセットは、管理自ら害ランはポイント偽装ができて、管理が糞なサイトですよと証言したようなもんだなｗ
つーか、今現在も巧妙にバレないように偽装してるヤツいるだろ。
同じような評価コメで一気に０ポイントなってるヤツとかいるしな、バーツとかに。

560 ：名前制限中：2008/04/06(日) 11:30:36 ID:eZWk7ixA0
>>559
確かに規約違反連中が異常に低いのはおかしいよな。
害ランポイント下げも顧客へのサービスの一環なのかと思っちまうわ。
大量ポイント操作ってのも実はそれなのかもなｗｗｗ
389：管理人様へ：2008/04/07(月) 11:07:14: そのままコピーペーストしていますので、悪い表現等ありますがご容赦下さい。

管理がどうこうという話は、勝手に言ってるだけなので読み流して下さい。
ただ、555さんの言っている「少し知識があれば誰でもポイント操作ができる」
「自分にもできる」という話や、558さんの言っている「今も操作している人がいる」
これらについては、軽視できないと思います。
匿名の雑談用外部掲示板に書いてあることですので、証拠など何もないとは思います。
ですが、実際私もポイント操作をやろうと思えばできる環境を保持していますし
今現在も複数IDによるポイント操作をしている人の話も聞いたことがあります。
操作するポイントの大小ではなく、操作すること自体が問題であると私は思いますし
管理人様もそうお考えのことと思います。

そこで要望ですが、まずはガイドラインにはっきりと詳細にポイント操作行為の禁止を
掲げていただけたらと思います。
各々の常識に任せようとしても、不特定多数の方が見ることができるこのサイトには
残念ながら常識のない人も訪れるのでしょうし。

それから、判断が難しいと思いますが、ポイントが動く行為（投票・擁護・評価）に
ID及びIPの表示を必ずするようにしてはどうでしょうか。
評価する際には評価コメントが必須となっているので、評価コメントの表示のところに
投稿時間、ID、IPを表示するのはどうでしょうか。
それによって、ユーザによる複数IDによる偽装（及び偽装疑惑）の通報がかなりしやすく
なるのではないかと思います。

以上です。ご検討いただけたら幸いです。長々と失礼いたしました。
390：管理人★：2008/04/08(火) 00:40:58: >>388-389
ご指摘のあった部分に関して、従来から技術的に不正評価が困難ではないと
認識しつつも、深く調査をせず放置してしまい、最終的に今回の
ポイントリセットを招き多数の方々にご迷惑をおかけしてしまったことについては
言い訳の言葉もなくまことに申し訳なく思っております。

評価者のID表示については以前よりすでにコード中には実装しております。
しかしながら、無意味な報復下げ評価合戦や逆に双方のお礼評価の繰り返しによる不当な
評価上昇を招く可能性があること、また原則としてIDの表示を行わず有害投稿者に
対するペナルティとしてID表示を位置づけている現状の仕組みが抜本的に変わるなど、
ランキングへの影響度を推し量ることができずに公開は見送った経緯がございます。
391：これじゃーね：2008/04/10(木) 09:31:22: ８０Ｐ以上もあったのに30PTまで減らされて
BOT連中らに擁護されて
BOT連中らに擁護されて落とされて良い迷惑なんですが？

ここの管理人ってBOTと組んでいるのかな
392：管理人★：2008/04/12(土) 05:51:05: >>391
どのような目的でそのようなご意見を仰っているのでしょうか？
主旨が計りかねます
393：これじゃーね：2008/04/12(土) 13:50:24: 管理人がP初期化してから
すげー、うざいんだよ
このサイトは工作勝ちか？

P少なくなったせいで、工作員のせいで
Pが少なくなっちまった。
真実がおかしくなっているのによ。
P戻せよ
394：管理人★：2008/04/12(土) 15:09:23: >>393
ポイントについては大規模な不正操作が発覚したため初期化させていただきました。
申し訳ございませんが復元することはできません。

評価が以前と比較して下がったことにご不満をもたれているようですが、
ポイント初期化と同時に不正評価対策を強化しており、以前より信頼性の高い
評価が行われるようになっていると考えております。

当サイトの評価システムは最大多数の最大幸福を具現したものです。
少数派の方にとってはご不満かと思いますが、多数決の結果を
工作と評する事はパターナリズム的な傲慢さにつながるかと思います。
395：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
396：広告だが：2008/04/12(土) 18:53:55: Google広告表示させるのはかまわんけど
最低RMT、BOT系広告ぐらいはじけないんでしょうか？
むぶろぐなどにGoogleフィルターありますよね？
397：管理人★：2008/04/13(日) 00:45:37: 広告の内容については、ご覧頂いたユーザ様各位にて
適切にご判断いただきたいと考えております。
399：接続不可：2008/04/15(火) 09:43:42: なんか・・「Lineage2害人自動ランキング」が見れなくなってるんですけど・・
プロバイダーの帯域にＩＰフィルターでも設定しました？
ｐｉｎｇも通らないし・・（要求タイムアウト）
401：管理人★：2008/04/16(水) 01:24:51: >>399
特に変更を行っておりませんので、恐らく当ランキング側には
問題はないように見受けられます。
402：(´・ω・`)：2008/04/16(水) 01:53:10: 極めて個人的な事ですが、不都合が生じまして宜しくご教示ください。

みみずスレッドに私と同じ名前を名乗る方が居られるようです。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/22170/1188729725/161
そもそもこののAAは、広く一般的に、誰が使っても良いであろうものですが、
それが故に便宜上、別人である事を区別出来ればと思っている次第です。

つきまして、この掲示板でトリップを使う事は可能であるのか、教えていただき
たい次第です。
可能ならば、今後発言する際には、トリップをつけようと思っております。
なにしろ、見ず知らずの方にとっては、私と同一人物と思われては甚だ都合が
悪いでしょうからねえ。;-)
403：管理人★：2008/04/16(水) 02:13:28: 残念ながらご所望の機能はないようです。
同様のことが繰り返し発生するなど、意図的にハンドルを重複させて
いると考えられた場合にはID表示に戻すことを検討させていただきます。

もともとIDを表示していないのは、できるだけ肩肘を張らずに意見を
頂戴したいという狙いもあったのですが、どう勘違いしたか某氏のように
名前をひたすら変えて複数を装ったつもりになる方が出現するなど
残念な結果も一部招いております。
404：テスト ◆QkRJTXcpFI：2008/04/17(木) 09:50:01: 名前の後ろに「#」+「任意の文字列」でトリップつきませんか？
406：テスト ◆SQ2Wyjdi7M：2008/04/18(金) 15:29:10: うーむ
407：NANASHI：2008/04/19(土) 04:10:30: ポイントの評価設定がどうも以前とは違っていて違和感を感じます。
当方の評価は100P(+184)ですが30Pだった人に同意した途端その人が評価100Pになったり
評価が40Pや50Pの人に対して同意しても1P増えなかったり5Pも増えなかったりします。
もちろんコメントの0.25倍ではなく通常の投票を評価したものです。
この投票やコメントに対する評価ポイントの反映は正常なのでしょうか？
408：管理人★：2008/04/19(土) 14:23:56: >>407
30point（仮）に対して評価をして100pointになったというのでしたらそれは期待された動作です。

また不正評価防止のために、過去にすでに評価したIDに
対しては当分の間再度評価を行うことができません。
410：1：2008/04/25(金) 11:25:56: 評価はされるんだけど評価のコメントが反映されなくなった気がする
変だよ
411：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
412：ポイントについて：2008/05/15(木) 13:31:04: ポイントについて提案があります。

評価されて蓄積したポイントをサーバー単位でしか適用しないようにはできないでしょうか。
何故かと言いますと例えば「優良100pt」から評価を下げられると中々取り返せません。
同じスレ(人物スレッド)内にその100ptが居ると判り易いのですが
大抵ポイント下げを避けるため近寄ってきません。
更に別のサーバーの悪評高き人物のスレにて至極当然のコメントをし
100ptになっていたりすると、それを探すだけでも大変な苦労です。
時間が経つとポイントが消えるようにはなったようですが
そういった100pt同士の相互評価でポイントが下がらないよう工夫もできると思います。

私が最も望む評価方法は、そのスレに書き込みした人以外評価できなくするというものですが
それでは評価自体が下火になるやもしれませんし、弊害がありそうです。
もし機会がありましたらご一考くださいませ。
413：１１：2008/05/19(月) 17:13:54: ・評価値100%でも過去ログ機能が作動しません。
・ポイントの計算が一部おかしくなったりしてます。
・評価で同意等のプラス評価しているのに、ポイントはマイナス評価になるケースあります
414：管理人★：2008/05/25(日) 00:59:00: >>412
サーバごとに独立させられるか不明ですが、前向きに検討します。
IDを隠していることがそもそもの原因ですので、優良投稿者には
誰から評価を受けたかがわかるようにするなどのメリットを
提供することを検討させていただきます。

>>413
他の方の例では、正しく過去ログ検索が行えているようです。
どういうエラーになるかお教えいただいてもよろしいでしょうか？
またポイント計算のエラーとはどのようなものでしょうか？
415：９鯖住人Z：2008/06/10(火) 19:27:45: リンクを貼ってランキングの不正操作をしているそうです。

://mmoranking.com/l2/index.cgi?mode=feed&id=1212923811&heading=10&evaluate=interesting&evalcomment=LINEAGE
416：管理人★：2008/06/11(水) 00:48:17: >>415
ご連絡ありがとうございます。
スクリプトの不具合を修正いたしました。
また不正な操作のあったIDの評価を初期化しました。
417：８鯖住人：2008/06/12(木) 00:29:02: ８鯖ランキングで「ファイルロック不整合が発生しました。」とＥＲＲＯＲ出ました。
修復お願いします＞＜
418：管理人★：2008/06/21(土) 15:33:25: ランキングシステムを以下のとおりアップデートしました。
主な変更点は捨てIDによる自画自賛防止の強化と高支持率のユーザへの利便性強化です。

mod ver. 0.58 (2008/06/21)
・ユーザのデフォルト支持率を20%に変更した。
・自画自賛防止のためデフォルト支持率のユーザが他人を評価できないように変更した。
・支持率80%以上のユーザは評価コメントのIDを閲覧可能にした。
・統計情報（idtrack）ページにreferer制限を行った。
419：774：2008/06/25(水) 09:34:46: お疲れ様でした。

>自画自賛防止のためデフォルト支持率のユーザが他人を評価できないように変更した。

これ最高です。
こうする事で「クッキー削除→1週間後にポイント下げ」の繰り返しができなくなり
そうしたポイント操作に効果を発揮すると思います。
420：3鯖：2008/06/27(金) 22:42:22: んー、もし出来れば『自分が付けた評価を取り消す』とか出来るようにしてﾎｼｽ
間違えた評価(荒らしにマイナス評価するつもりがプラス評価してしまったり)をした際に
取り消しが一切効かないと正直凹むんで・・・
421：3鯖：2008/06/27(金) 22:42:53: あ、一応age
422：3鯖：2008/06/27(金) 22:43:26: 上がってなかった・・・連投スマソ
423：要望・お願い：2008/07/07(月) 14:36:36: 要望です。
更新履歴にあるシステムの変更内容をまとめて
現在のシステム仕様内容一覧（説明書）みたいなものを
作っていただけないでしょうか？
お願いします。
424：774：2008/07/17(木) 10:49:22: 評価についての要望なのですが、投稿数が多くなるとどの投稿に対して行われた評価なのか全くわかりません。
どの投稿に対してという部分が明らかになると報復評価合戦になりかねないと言う危惧はおありかと思います。
しかし一人にしか投稿していない場合はそれが自明であるため、あえて隠す必要性も無いのではと感じます。

ご健闘いただければ幸いです。
425：仙崎：2008/08/08(金) 23:57:31: ども。最強仙崎です＾＾
ＢＯＴもしようか悩んでます＾＾；
どうしたらいいですか？
ルナでかつやくしてます
426：バーツ：2008/08/26(火) 22:57:51: mmoranking.com/l2/index.cgi?idtrack=dthAuooKUKc&mt=&heading=1
投稿履歴がない奴から下げ評価を食らったのですがバグじゃないでしょうか？
それとも一度100ポイントになったら投稿消せば下げられずに評価できるってこと？
427：バーツ：2008/08/26(火) 22:59:13: 今見たらなんか内部エラーって出ますが
自分のでは見れます
いろいろバグありそうですね
428：しつもーん：2008/08/27(水) 00:58:13: PC再起したらなんでか　IDかわっちゃっていままで受けた評価も消えました；ｗ；
なんで？
投票も3日経過しないとできないとか・・・・；ｗ；PCの電源おとしたらIDってかわるの？？？？
429：IP：2008/08/27(水) 22:07:25: ふんどし野郎だからな管理人は。
ふんどし騒動には笑った、害ラン管理人乙
430：バーツ：2008/08/30(土) 02:44:17: ついに80以下に下げられてしまった
何とかなりませんか？
ポイント温存対策してほしい
431：管理人★：2008/08/30(土) 21:23:01: 以下のとおりシステムをアップデートしました

mod ver. 0.59 (2008/08/30)
・投稿が3件未満の場合他人を評価できないように変更した（ポイント温存、クッキー削除対策）
・評価内容を評価コメントに併記した。
・デフォルト支持率のユーザでも評価を可能に戻した。
・統計情報（idtrack）ページのreferer制限を撤廃した。
・ランキングがマイナス値になりうる場合擁護を無効票として扱っていた過剰擁護防止仕様を変更した

>>420
評価はその時点での評価者の支持率を元に行われますので、
後から取り消してその値を減算するのは仕組み上困難です。
ポイントの連動を確認するために試しに評価するという行為が
より容易になってしまいますので、その点からも難しいと思います。

>>424
評価はユーザIDごとに記録・管理されているためやや困難ですが
要望が多ければ検討させていただきます

>>426
ポイント温存対策を行いました
432：仙崎：2008/09/01(月) 07:37:45: どーも＾＾お世話になってますｗ仙崎どぇ～っす＾＾
僕の頭も不具合があるので管理人さん、治してください。
433：質問：2008/09/01(月) 12:58:48: なんで回答すらなし？
PC再起でID変更ってあるんですか？
その聖で今まで受けた評価もなくアクセスすら始めてとかなんで？
わけわからなくてはらたちます。
434：管理人★：2008/09/01(月) 13:44:34: >>433
当ランキングのユーザIDはブラウザのcookie機能を利用しています。
cookieは入場整理券と同じ役割を果たしており、次回のアクセス時にも
同じcookieをブラウザがサーバに提示することで同一のユーザIDを維持します。

ウィルス対策ソフトに付属するcookie一括消去機能を利用した場合や、あるいは
cookieがPCの不具合やクラッシュなどで失われてしまった場合には、初回訪問と
同じ扱いになってしまい、再度新たなcookieがサーバから発行されIDが変わってしまいます。

サーバ側はあくまでcookieの提示を元にIDを処理していますので、
お使いのPCでcookieを削除したりしていないかご確認ください。
435：433：2008/09/01(月) 22:03:55: 詳しく教えてもらってありがとうございます～。
436：普通の名無しさんに戻ります＞＜：2008/09/27(土) 18:17:19: 僭越ながら新機能の要望です。
現在コメントに対する評価は×0.25となっていますが、これだと、
（１）先にコメントをつけて
（２）後から投票/擁護を投稿
と投稿された方への評価したくとも、先に×0.25でカウントされてしまっていて、
投票や擁護といった重要な投稿に対しての評価が弱く反映されてしまいます。
そして評価の取り消しも利きません。
そこで、投票/擁護への評価を１回、コメントへの評価を１回、の計２回評価
として頂けないでしょうか。
利用者サイドからの勝手な提案で、実現は難しい事かも知れませんが、あくまで
要望という形で、お目通していただければ幸いです。
437：７４：2008/09/30(火) 04:54:09: ポイント20以下？での投票・擁護不能ってなくていいんじゃ？
というか投票・擁護で＋－での変動ポイントのってるし。
影響力も少ないようだし。
連投に制限入れるとかすれば良いんじゃないの？
　
　
というか来てるのが固定化してて、ポイント持ってるやつと持ってないのって二極化しちゃうともってない方の意見は通りにくくなると思うんだけど。（新規追加もできないしね）
438：２鯖74：2008/10/07(火) 13:04:28: ポイント関係ｵｶｼｲというかなんというか。
ポイント保ってる二人が投票しただけで１位にただのBOTが君臨してて
それ以上に投票されたりされてるのが２位にになってるのだけど。
コメント見るだけで１位と２位が順逆になるべきだとも思うんだけど・・・
439：管理人★：2008/10/25(土) 16:38:14: 以下のとおりシステムのアップデートを行いました

mod ver. 0.61 (2008/10/25)
・マイナス表示など、20ポイント未満の項目もデフォルトで表示するようにした
・2度目以降の投票/擁護を自動的にコメントにしていたのをとりやめた

>>436
評価はリアルタイムで計算しておりますので後から取り消すのはシステム上困難です。
コメントに対して安易に評価しないようにするなどの自衛策でご対応ください。
なお、コメントに対する評価の必要性についても再検討いたします。

>>437
ランキングのユーザからみて望ましくない利用者を排除するための仕組みとなります。
実績がなく信頼度の低い利用者が、実績を積んだ利用者と同一の扱いを
受けることは一般社会的にも難しいことかと思います。

当ランキングはそういった社会的な評価の仕組みを取り入れて
模倣・反映し具体的に数値化したものとお考えください。

>>438
高支持率のユーザは、デフォルト支持率のユーザと比較して
ランキングに対して最大5倍の影響力を持っています。
ご自身の影響力を高めるべく信頼度の高い投票を行うように努めることをお勧めいたします。
440：3鯖ユーザー：2008/10/28(火) 09:04:29: 同一IDへの複数評価不可についての要望。
全く評価不可能になっていますが、
違う被評価対象をID単位ではなく、投稿単位で再評価可能にして頂きたい。

というのは、「A」の書き込みは信用できても
「B」の書き込みは身内擁護乙になっている場合があると思われる。

その場合先に「A」への評価を行っている場合評価出来ないと思います。
是非調整お願いします。

無論ですが、同一投稿への再評価は不可能でいいと思います。
442：９鯖住人：2008/11/30(日) 13:27:23: 440に賛同
ランキング上位のキャラに叩きコメントを入れれば容易にポイントを稼ぐことが出来
ポイントを稼いだ後、どんな書き込みをしても「同一ユーザーへの複数評価は出来ません」とでるため
正しい投稿者の評価ができないためシステムの見直しを希望します
443：3鯖ユーザー：2008/12/03(水) 17:27:32: >>440 管理人の反応無しだし、もう期待できないのかもな。
444：3鯖ユーザー：2008/12/03(水) 17:28:37: アンカーミススルーしてください。
>>443　です
445：sage：2009/01/08(木) 02:02:10: 不具合というわけではありませんが、旧サーバー名称（１・２…鯖）と正式名称を併記することは出来ないでしょうか？
鯖移動サービスなどが行わ色々なサーバーで遊んでいると、どのサーバーのに対応しているかが一目でわからないため不便です
446：管理人★：2009/01/31(土) 17:47:33: 以下のとおりシステムのアップデートを行いました

mod ver. 0.62 (2009/01/31)
・タブにサーバー名を表示するようにした

>>440-444
同一IDに対して複数回評価可能にすると粘着評価の問題が生じます。
また、評価の取り消しについては技術的な理由で困難です。

1ユーザが行える単位期間あたりの評価回数をたとえば週1回までに制限した上で、
同一IDに対する複数回評価を可能にするなどの方法も検討しております。

>>445
追加しました
447：一般ユーザー：2009/02/03(火) 12:35:35: このままの機能がいいです。
粘着すれば嫌いな人が上がってくのが気持ちいい。
適当な事書いても評価下げられにくいし。
448：一利用者：2009/02/13(金) 14:27:56: 管理人様へ。
評価で、プラスでもマイナスでもない「どちらでもない」みたいな項目が
できないものでしょうか。
先日私のコメントに対して理不尽なマイナス評価をされたので、
それに対し私もマイナス評価で返事をしました。
が、この行為が相手には「報復でマイナス評価を受けた」と取られるかも知れません…。
どうかご一考いただけないでしょうか。
449：要望者：2009/03/09(月) 14:23:06: 今、新規環境からこのサイトを表示して思った事で、機能に関する事なんで要望として投稿します
クッキーで初見時に10分の表示制限がかかっていると思うのですが、
この際に、最初の一回だけバーツのランキングを見ることが出来て、ほかの鯖にとかリロードすると
表示できない、と成ります。
これ、ちゃんと初回表示時もちゃん表示しない様にできないでしょうか？
クッキーが無い場合は表示制限、とすれば実現できそうですが・・・
450：3鯖：2009/03/13(金) 01:49:40: mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%a5%de%a5%ed%a5%f3%a5%de%a5%ed%a5%f3&mt=&heading=3

ここで複数擁護や複数投票している人がいるんですが
1つの項目に幾つも投票・擁護できないようにとか出来ませんか？
あともしヒマなら複数擁護・投票を削除してもらえると助かります
451：管理人★：2009/03/14(土) 16:11:52: >>448
評価コメントで会話することは想定しておりません。

>>449
googleの検索クローラがcookieを受け入れず常にエラーページが
キャッシュされてしまう現象への対策として、初回アクセスに限っては閲覧可能となっています。
クローラのIPアドレスを元にコンテンツを切り替えることは検索spamとなるため
この仕様を修正することは難しいかとおもいます。

>>450
コピー&ペーストに類する投稿と判断しましたので対処いたしました。
今後も繰り返されるようであれば更なる対処を検討しますので
その際はまたご連絡いただければと思います。
452：１０：2009/03/21(土) 12:44:34: 同一IDに投票出来ないと出ますが、投票したこともない場合なぜこのようなメッセージでるのでしょうか？
453：10：2009/03/29(日) 09:09:52: クッキーも削除一旦削除しましたが、直りません。対応お願いします。
454：10：2009/03/29(日) 09:11:02: クッキー削除後閲覧すると
システムエラー231が発生しました。問題が解決しない場合にはエラー番号を管理人に連絡してください
とMsgが出ます。
455：管理人★：2009/04/05(日) 18:52:44: >>454
症状はいまだに継続しているのでしょうか？
その場合はご利用のブラウザ等について情報をお教えください。
456：管理人★：2009/04/22(水) 23:31:23: 先週のサーバ移転に伴いいくつかの機能に不具合が生じているようです。
判明している機能は以下のとおりです
・過去ログ検索：タイムアウトが多発する
・アップローダ（UP5）：エラーが出て動作しない
・3ヶ月経過後の自動過去ログ送りが正常に動作しない

ご利用の皆様にはご迷惑をおかけしております。
今週末に修正可能なものについては対策を実施する見込みです。
457：2鯖７４：2009/04/27(月) 02:56:04: んー今までの交信状態とかそこら辺をﾏｯﾀｸ覚えてないとして思ったことだけいってみる。
　
擁護と投票によるポイントの変動は一人に対して一日一回で良いのじゃないだろうか。
（システム的に可能ならだけど）
一日に何回も一人に対して投稿してるようなら粘着だし、擁護してるなら本人降臨乙でありますってとこだし。
擁護と投票が毎日並ぶくらいの方が勢いありそうで楽しそうって言う気もしつつ、
それと併せて、率が０を大幅に下回ったら最終コメント書き込み日関係なく名前削除しても良いんではないでしょか。

というかです。
投票と擁護を逆に使うってのは本来の使用方法を逸脱してるわけで。
おもしろいっちゃあおもしろいんだけど、野放しにしてると率が高い方が信頼性が高いという前提が崩れてしまうんでは？
流石に－８２６９とかまで行ってれば異常だとも分かるけどｗ
此処の信頼度をこれからも維持する為に、逆の使い方は規制する方向で行ったほうが良いんじゃないかと思うんですが。

簡単にいうと２鯖のプースカフェ的な使い方は規制した方が良いんじゃマイかって事で。
アレを消すのはﾓｯﾀｲﾅｲので出来れば擁護を投票に転じて貰いたいところですけどね。。。ｗ
458：管理人★：2009/04/28(火) 00:00:57: ただいまホスティングサーバ側の障害でサービスが停止しているようです。
ご迷惑をおかけしておりますが復旧まで今しばらくお待ちください。
459：ステルス：2009/04/28(火) 17:40:08: ん？　誰か呼んだ？
460：プースカフェ：2009/04/28(火) 17:41:14: らんらんるー　lol
461：管理人★：2009/04/29(水) 06:33:06: 以下のとおりシステムをアップデートしました

mod ver. 0.63 (2009/04/28)
・画像アップロード機能に対応した（最大1MB程度）
・投稿内容表示画面が煩雑になっていたので整理した

アップロード機能についてはかなり実験的な実装です。
不具合が多く含まれるかとおもいますので気づいた際にはご連絡いただけると助かります。
462：1234：2009/05/07(木) 11:46:51: ttp://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%4f%53%4b%45%52&mt=&heading=5
一人でずっと粘着投票を続けているのですが、何とかなりませんか？
ランキングの正当性が損なわれていると思うのですが。
463：評シス：2009/05/11(月) 19:10:57: マイナス評価したらポイントアップされちゃったんですけど
仕様ですか？
明らかにプラス評価した結果になってるようなんですが・・・
464：管理人★：2009/05/12(火) 00:12:56: どの投稿についてか教えていただいてもよろしいでしょうか？
また、何ポイントの相手に対して評価を実施されましたか？
465：463：2009/05/12(火) 21:36:36: >>464
３鯖 No. 0205 です。

20P→48P と変動。

仕様であれバグであれ自分の評価がトリガーになったのであれば
評価取消をお願いしたいのですが・・・
466：管理人★：2009/05/13(水) 01:19:10: 20Pの状態には2種類あって、トータルの評価合計が150ポイント未満の場合は
十分な評価を受けていないと判断してとりあえずみなしで一律20P扱いにしています。
（20 point 相当（仮）と表示されます）

No.0205の場合、もともと+77Pの状態でみなし20P扱いでした。そこに-82Pを受けて
合計150ポイントを越え、評価が確定（77/(77+82)=48point）したようです。

この動きは以前にも何度か誤解を招く・わかりづらいと指摘を受けており、
そのたびに表現をいろいろと変えているのですが、仮評価中であることを
よりはっきりとわかるよう根本的に表現を変更することを検討します。

ちなみに、評価の取り消しは仕組み上困難です。手抜き実装のため
誰がいつ誰に評価したかは記録していますが、評価値はその時点で
相手のポイントにリアルタイムに合算してしまっており、取り消す際に
必要な「評価者がそのとき何ポイントだったか」の情報がないのです。
467：5：2009/07/05(日) 10:06:32: 評価と書き込みが出来ないのですが何故だろう・・
考えられるのは昨日一昨日から普段使ってない方のPCからアクセスしてるんですけど・・
あと評価しようとすると毎回同じ投票者が連投のようで
同じIDには出来ないので書き込みしてくださいと頻繁に出てました
心当たりはそれくらいです

何か起因するものがありましたら教えていただけませんか？
468：おねがいします：2009/08/06(木) 16:24:33: 同一IDに対する評価の限度を同一投票単位に緩和できないのでしょうか？
または連投は評価マイナスペナルティーなどできないのでしょうか？

今の仕様だと圧倒的に工作が有利なんですが
469：同意：2009/08/08(土) 18:55:37: 同意だね～どこの鯖も上位は粘着で上がってるのが多いから
せめて投票・擁護は１回までで、次回からはコメにできないかな？
投票は擁護で打ち消すってのが今のスタンスっぽいけど
それだとレス数ばかり増えて中身が薄くなりそう。

足運んでもらってナンボの管理人さんにはそっちが都合いいのかもだけど
やはり中身が伴わないと客離れが始まりますよ。
470：工作撲滅：2009/08/10(月) 17:39:41: 管理人サボってんじゃねーぞ
早く不具合直しやがれ
471：×民：2009/08/11(火) 13:57:50: ログファイルがオープンできません

スクリプトの設定を見直してください。

のエラーが表示されており、投稿は可能ですが、
投稿後、最新コメントが表示されなくなります。

以前はこのような事象は起こらなかったですが。
472：工作撲滅：2009/08/11(火) 23:46:37: 工作は平気で連投するけど擁護で連投返しなんてとてもじゃないけどできませんよね
そんなことしたら本人乙扱いされてかえって迷惑かけるだけになるので気が引けます
>>468-469 の意見をくみとってほしいものですが

放置ですかそうですか
473：管理人さんへ：2009/08/18(火) 22:42:28: 8鯖で評価が下がりすぎて、有害投稿者になった人物が
あるキャラに6件粘着投票していることが発覚。
文章的に別人を装っているので、性質が悪いと思います。

削除検討お願いします。
474：工作？：2009/08/29(土) 01:47:19: >>473
俺のことかな～？（ﾆﾔﾆﾔ）
475：貧出身人：2009/08/29(土) 17:43:18: >>474
言いたいことがあるなら、心あたりあるところで
コメントすればいいのに…馬鹿なのしぬの？
もしかして、有害投稿者だからＩＤとか発言モロバレするのが嫌だから
こっちに来たのか？
こんなところで害人アピールするなよな。この下衆。
476：管理人さん仕事してください：2009/08/31(月) 16:13:58: >>473 がせっかく品質向上の為に報告してるのに、放置してるせいで晒し上げになってるようですが？

不具合見つけたので報告します
現状、マイナス評価で(仮)から評価値に変化すると20→49以下で
評価の意図とは正反対に数値を上げてしまう結果になったんですが
コレ、いかがなもんでしょう
477：476さんと管理人さんへ：2009/08/31(月) 20:53:46: 書き込み主の意思なのか、管理人さんの判断で削除したのか判りませんが
>>473の粘着投稿は現在すべて消えているので、そのキャラは以前TOP10以内だったのが下位にいます。

ただ…有害投稿者のその後の書き込みを見る限り、本気で反省しているとは思えません。
粘着自演の書き込みは（仮）が取れた２０以外の値自体で推定するか
書き込み主が有害投稿者にならないと、評価する以前に判断できません。

参考までに「実は粘着されていた」と発覚するまでに２ヶ月近く掛かっています。
478：工作？：2009/09/07(月) 17:25:43: 反省ってなんですか？
479：仕様を見直せ：2009/09/09(水) 16:36:01: 先日、20P(仮)の投稿ラッシュがあった後から
ポイントが下がり傾向だった粘着者のポイントが意味不明にグンと上がったんですが
どう見ても捨てIDによる不正な評価だと思ですけど

またある方法でいくらでも別IDが作れるんですけど
穴だらけで悪質な工作者専用システムですね
480：管理人★：2009/09/09(水) 23:52:25: >>473
「このIDの投稿者は信用できない」と正しくユーザが判断できる状態であれば
特に管理人が介入する必要はないと思います。

>>476
「仮」は常に20ポイントとなります。
「確定」した値は支持率から算出されたものとなります。
従いまして評価確定に伴う変動は仕様となります
http://mmoranking.com/l2/evaluate.html

>>479
そのような事実は把握しておりませんが、詳細をいただければ調査します
481：479：2009/09/10(木) 11:52:57: そのような事実とは私の発言のどの部分なのかわかりえませんけど
言える事は

一台のPCで複数のIDを掛け持ち、
且つ一度IDを持ってから１週間過ぎれば
手順さえ間違えなければ３日待ち１週間待ちの縛りを受けないという事です

いくらでもポイント工作が出来ます
482：管理人★：2009/09/10(木) 12:19:24: 実際に試すとお分かりかと思いますが、
はその方法では評価を実施することはできません。
483：479：2009/09/10(木) 13:44:00: 実際にやってみて「ポイントの工作が出来ました」

ID生成
　1.ランキングにアクセスする
　2.クッキーをエクスポートする( 保存ファイル名はIDで付けると扱いやすい )
　3.エクスポートしたテキストをメモ帳で開き　mmoranking～～　VOTE: の部分以外必要ないので削除
　4.クッキーの削除を行い、ルーター( もしくはモデム )の再接続を行いIP変更 IDを作りたいだけ繰り返す

ID変更
　1.クッキーの削除を行い、ルーター( もしくはモデム )の再接続を行いIP変更 IDを作りたいだけ繰り返す
　2.事前に保存したクッキーをインポートする
　3.何事も無かったようにIDが代わり「初回アクセスから」の

ID変更後の操作
　1.適当にコメントなり投票なりしておく
　2.あとは自画自賛にならないように気をつけて評価を入れる

気づいた点

　IP自体データベースが作られているのかクッキークリアだけでは
　初回アクセスからに初期化されてIDは変わらなかった

　IP変更を行うと新IDが発行される

　クッキーインポートをすると
　クッキーが優先されてIDが復帰できる

悪用されるとまずいと思ったんで方法を書くのは控えましたが
問題があったらこのレス削除してください
484：479：2009/09/10(木) 13:47:26: ID変更の部分がコピペで書いたため中途半端になってました…

ID変更
　1.クッキーの削除を行い、ルーター( もしくはモデム )の再接続を行いIP変更
　2.事前に保存したクッキーをインポートする
　3.何事も無かったようにIDが代わり「初回アクセスから」の制限も突破
485：3鯖閲覧者：2009/09/22(火) 14:11:16: ここ最近ずっと更新件数表示消えないで残ってますよ

仕様でしたらゴメンナサイ
486：8鯖住人：2009/09/23(水) 15:37:21: 8鯖の通天閣って男前で男らしいな
かっこええ！
487：sage：2009/09/25(金) 13:19:38: IP変え＋Cookieのインポート&エクスポートでいくらでも自演ポイント操作可能
上記方法を用いずとも、すでに自ポイントが減ってしまったら
IP変え+Cookieクリアだけでやり直しを行ってると思われる工作は多い

純心な投稿者は1投稿者に1度しか評価できないので公平性は崩壊してますね
488：プースカ屁：2009/09/30(水) 19:19:54: とりあえずこのサイト　ネット通報しときました。
489：改善依頼：2009/10/14(水) 17:38:26: 有害投稿者が投票、擁護不能になるのは理解できるんですけど
コメントによる保守書き込みができるのはおかしくないですか？
490：通天閣：2009/10/25(日) 06:55:59: おかしくないです。
なんでもありなので。
491：通天閣：2009/10/25(日) 06:57:38: 晒された者勝ちなんです、このサイト。
非常に信頼性のあるサイトなのでｗ
492：みみず：2009/11/15(日) 04:54:56: >>482
頭大丈夫ですか？
493：自演乙：2009/11/15(日) 14:58:30: >>492
みみず＝管理人自演乙
494：んぽっぽ：2010/01/28(木) 08:34:29: システムエラー231というのが出て書き込みと評価が出来ません。
OS再インストールをした後からです
495：管理人★：2010/01/29(金) 01:14:12: ルータの電源を抜いて刺し直してみてください
496：sage：2010/02/09(火) 09:23:13: ルータ
とはなんだろうか
管理人、英語の勉強してから出直しましょう
497：管理人★：2010/02/10(水) 02:54:27: すみません。ルータの使用を前提として書いてしまいましたが
もしフレッツ直結などルータをお使いでない場合は
普通にPCを再起動するだけで大丈夫だと思います。
要するにIPアドレスを再取得してくださいという意味合いです。
498：来てね♪：2010/02/10(水) 12:34:31: とってもおもしろいブログだよ♪

たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
499：D：2010/03/28(日) 05:29:42: 同一人物に対する複数回投票は制限した方がいいんじゃないかと。粘着投票多杉
500：某優良投稿者(笑)：2010/04/22(木) 16:10:40: ・複ID書き込み工作
・単純なパスかけてる投票を勝手に削除
・上記の複IDで投票者の評価工作（自ID優良化、標的ID有害化）

これ全部実際やったことです
事前に色々問題あるから一から刷新しなおしたほうがいいと訴えてきたのに一向に聞き入れていただけないので
先に言われてるように粘着投票が酷かったんでこの裏技で対処させていただきました
501：sage：2010/06/23(水) 17:08:52: たとえ「正当な評価」で有害投稿者になっても
ルーター再起動などでIP変更、クッキー削除を行えば新しいIDになります
新規IDから3日で投票書き込みが可能になり7日たてば以前評価した相手に新たに評価できるようになります

これだけで特定の投稿者の評価の意図的な上げ下げが行えます

IPが変わってもクッキーからIDを復元する機能があるので
逆にIP変更後にクッキーのエクスポート、インポートで別IDになりすませます
502：SAGE：2010/07/21(水) 20:17:55: 都合が悪い話しにはダンマリかよ管理人
503：sage：2010/10/08(金) 19:16:44: ファイルロック不整合が発生しました。管理人に連絡してください。

てでたぞ？
ちゃんとメンテナンスしてるの？
504：sage：2010/10/16(土) 18:19:20: ちゃんと管理してください
505：あ：2010/10/17(日) 06:53:35: 無理無理
管理人は逮捕されてるから書き込めない
506：フランツ魔女撲滅委員会：2010/10/17(日) 20:16:52: 管理するのが不可能なら、害ラン自体を閉めればいいのに
507：害人ランキング管理人逮捕：2010/10/20(水) 17:22:54: 逮捕されたとすれば
何重にも積み重なった罪状から何十万もの罰金
払えずであれば三年～五年は出てこれないだろう

刑務所から(笑)

てかマジ逮捕されたのか？
誰かそれ系のニュース見つけた奴いたらない情報ﾌﾟﾘｽﾞ

ランキングのドメイン料金は大抵一年単位だよな
2011年過ぎまで管理人沈黙だっら自然消滅するだろう
508：ワロス：2010/10/24(日) 06:32:44: 管理人自身が不具合だらけ
509：sage：2010/10/28(木) 09:02:33: >>500
その手法はIPを変化させられるプロバイダーかどうかにもよりますね
OCN系統はルータ電源を一回切れば数分後には別IPに変化してるみたいですが、
KDDI系統はルータ電源を切っても中々変化しないようです
510：Router：2010/11/10(水) 08:16:54: >>497　>>500

自作自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Routerをルータとカタカナ表記する奴は殆ど稀

>>500
>>497
Routerはルーターな、ter
511：あほ：2010/11/11(木) 01:52:56: >>510
横レスだが長促音のネタを振るならせめてJIS Z8301に少しは触れたら？
無知乙ｗｗｗｗｗ
512：2828：2010/11/11(木) 12:53:38: >>510
これは･･･恥ずかしいｗ
たまには外の空気吸ったらいいよｗ
513：AHO：2010/11/11(木) 22:20:11: よく嫁や

そして

ぐぐれカス

www.google.co.jp
るーた
と入力してみろAHO

どれだけ稀なのかよく考えろ
>>511自演も程ほどにしろ
514：AHO：2010/11/11(木) 22:22:40: 元を嫁ばわかるが何を言わんとしているのか俺は判ったぞ

正規どうこうじゃねー
ルータと書く奴は殆どいねぇーし少ねぇーってことだろ
515：あほ：2010/11/12(金) 02:32:55: >>513
恥の上塗り自演乙としか言いようがないね
無知すぎ恥ずかしいｗｗｗ
516：くだらない：2010/11/12(金) 12:13:40: >>515
ムキになっても無意味
513の言ってることが事実
グーグルのキーワードが世間一般の統計
ゆるぎない実証だ

ルーターでなくルータと打つ奴は特定される
517：あほ：2010/11/13(土) 03:11:42: お前が無知なのはわかったから涙拭けよ(＾＾;
俺は512でもないし管理人でもないよ

JIS Z8301もしらないアホの子が得意げに長音省略は少数派で
特定できるとか無知晒してたからツッコミ入れただけ！

自分の身の回りの世界しか知らないおばかさんみたいだけど
バカだから何言っても許されるとおもったら大間違いだよ
518：グダグダ：2010/11/14(日) 10:23:45: 必死杉藁

まず文脈を理解する能力をつけることから努力しろ
519：ルーターｗｗｗ：2010/11/14(日) 16:07:08: 無知を晒して開き直るなよ恥ずかしいぞルーター君
お得意のグーグルの結果はどこいったんだ？ｗｗｗ
520：上の奴：2010/11/16(火) 00:59:17: 何この痛い奴>>519

一人で熱くなって顔真っ赤
521：通りすがり：2010/11/16(火) 01:17:30: むしろ無知晒した奴が真っ赤になって自演してるように思えるんだが
522：無知：2010/11/17(水) 16:53:16: 自覚のない無知ってたちが悪いよな
無知を恥じておとなしくしてるならまだしも
得意げに「語尾は伸ばすのが常識(キリッ」だもんなぁ
お前の無知を開き直るなとwww

よほど狭い世界に生きてるんだろうね
自分の知らない世界を認められない大人子供
まるで文明を知らない土人みたいだw
裸で生きてて恥ずかしく無いのかな
523：あほ：2010/11/18(木) 20:46:33: おまえらひど過ぎwww
彼が馬鹿なのは事実だが
語尾ぐらい許してやれよ
524：Router：2010/11/19(金) 23:50:24: 頭の弱いものいじめ過ぎ
どっちでもいいじゃん
525：sage：2010/11/20(土) 13:57:29: ３ヶ月で見えなくなるはずなに
６月の書き込みがいまだに見えてるところがあるぞ
公平性に欠けるんじゃね？
ちゃんとメンテナンスしとけよ
526：サ：2010/11/21(日) 18:09:41: 管理人様
要望ですが、数字の鯖表示では無くて
リオナやバーツ等の鯖名表示でお願いしたいです
527：2828：2010/11/26(金) 20:15:11: >513の言ってることが事実
>グーグルのキーワードが世間一般の統計

だから外（社会）の空気吸ってきなよ
こっちが恥ずかしくなるよ
528：()笑：2010/11/29(月) 05:04:00: >>527
何必死になってんだオマエは

グーグルで出てくるキーワードが一般的に検索で入力されるワードなのは事実だろ
正式がどうあれ世間一般では日本じゃルーターだ

頭悪いどうこうじゃねーだろうがｗ
ハンカクセーゾ
529：()笑：2010/11/29(月) 05:05:34: >>526
管理人は逮捕されてるから無理だろ
530：()笑：2010/11/29(月) 05:11:59: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
531：見てられない：2010/11/29(月) 17:43:13: >世間一般では日本じゃルーターだ

一般的とかそう言うことじゃないと思う。
ルータって言葉があったことを知らなかったんでしょ？ホントは･･
後に退けなくなってグーグルで自分を正当化しようとしてるけど
『ー』があろうが無かろうが同じ意味ですよ
はい、これソースね
素直に自分の非を認めましょう

ttp://e-words.jp/w/E383ABE383BCE382BF.html
532：ルーター君バカスｗｗ：2010/11/30(火) 03:37:21: たといルーターという言葉を知らなくても
普通の人なら日本語の外来語は長音表記の揺れが
あるのは知ってるから、いちいちどっちが正しいとか
墓穴掘るような恥ずかしい突っ込みはしないよねｗ

頭悪すぎて笑える。
おまけにwikipediaとか得意になって貼り付けて
痛々しくて見てられないｗ
見てるこっちが恥ずかしいよｗｗｗｗ
533：頭カタイヨ：2010/11/30(火) 17:51:33: たくわんとたくあんの呼び名で彼女と２時間論議したことあったよ
結局どっちでも正解だったんだけどｗ
534：あふぉ：2010/12/01(水) 15:41:52: おまいらあんまり池沼をいじめんなってw
かわいそうだろw
535：管理人★：2010/12/13(月) 23:24:28: ご無沙汰しております

海外サーバの不調により丸3日ほどダウンしていたようです。
最近管理が滞りがちで気づくのに遅れて復旧に時間がかかりました。
ご不便をおかけし申し訳ございません。

なおいくつか相互リンクしていたアップロード板が閉鎖されて
いたようですので復活まで代理で提供します。
http://mmoranking.com/l2/jf2/?
転送量は月間1TBまでOKですが、現在だいぶ余っていますので
何かリクエストがありましたら引き受けられます。

サーバ業者の今回の長期ダウンの対応がかなり酷かったですので移転も考えております。
537：あふぉ：2010/12/14(火) 22:35:59: 転送がいくらあるのか知らんけど重すぎる
クソ鯖どうにかしろハゲ
538：あふぉ：2010/12/14(火) 22:40:06: あと報告のあったコピペは消しとけよ
管理出来ないなら閉鎖しろ
539：管理人★：2010/12/15(水) 01:33:24: 報告のあったコピペについては対処いたしました。
サーバの応答速度については別サーバを手配していますので
改善が見込まれない場合はそちらに移転する予定です。
540：管理人★：2010/12/16(木) 02:25:51: 今回のダウンを受けて別途監視サービスでサーバの反応を確認するようにしていますが
10秒以上反応が無くなることがこの1日ですでに数回あったようです。

週末をめどに新サーバへの移転作業を行います。
541：管理人★：2010/12/17(金) 02:20:36: 本日も連続して数回ダウンしていたようです。
クレームを入れていますが一向に改善しませんので
週末を待たずにサーバを切り替えました。

お使いのISPのDNSが更新されるまで
半日程度は旧サーバにつながる可能性があります。

転送量は月間200GBになってしまいましたが恐らく十分かと。
542：sage：2010/12/18(土) 16:00:21: いつになったら６月に入れられた投票が消えるんでしょうか？
掲載期限の３ヶ月はとっくに過ぎてるはずですが
543：管理人★：2010/12/23(木) 18:12:31: 下記のとおりシステムを更新しました。

mod ver. 0.64 (2010/12/23)
・組み込みの画像アップロード機能の利用頻度が低かったため削除した
・過去ログ検索を試験的に20ポイント以上のユーザに開放した
・google chromeで毎回初回アクセス扱いになり投稿できない問題を修正した
・3ヶ月単位での過去ログ送りがうまく動作していなかった問題（半年ほど前のサーバ移転に伴い発生）を修正した
・マイナスポイントのランキングを非表示にした

その他、FF14ランキングのサーバリストを更新しました
544：管理人★：2010/12/27(月) 01:17:28: 先週切り替えた先のサーバですが、こちらもここ数日あまりパフォーマンス面で
よくなかったためさらに新しいサーバに切り替えています。
切り替えに伴い旧サーバのエラー画面が表示される場合がありますが
お使いのISPのDNSサーバの更新に伴い解消される見込みです。

旧サーバにつながっている場合はランキング右下のCPU Usageの左側に
"OLD SVR! CPU Usage: xxx"と古いサーバであることを示す表示が出ます。

ご利用の皆様にはご不便をおかけし大変申し訳ございません。
545：11鯖：2010/12/28(火) 18:03:11: あの、なんかうちの鯖のランキングで一部擁護・投票が消えてたり、
項目自体が消えてたりするんですが。これは鯖切り替えの影響ですか？
546：管理人★：2010/12/29(水) 01:26:51: 12/27日の数時間につきましては古いサーバに接続されたユーザの
評価・投稿が反映されない場合があります。
OLD SVRとなっていないことをご確認のうえ、大変お手数ですが
再度投票等を行っていただきますようお願い申し上げます。
547：業者の見方なんですか？：2010/12/30(木) 22:28:36: アド広告でRMTサイトが表示されるのどうにかなりません？
548：管理人★：2011/01/04(火) 22:25:44: ご不快な思いをさせ申し訳ありません。
広告フィルタについてはRMTサイトをはじめ200 URLほどを
ブロック登録しておりますが古くなっているようです。
適宜メンテナンスしてまいります。
549：管理人★：2011/07/26(火) 00:06:46: ・2011/07/26 サーバを高速化しました

トップページの記載が上記のようになっていれば新サーバに接続されています。
レスポンスは10倍程度上がっていると思います。
550：管理人★：2011/08/17(水) 23:47:05: http://mmoranking.com/tera/

TERA害人自動ランキングを公開しました。
初回3日間の投稿制限は30秒程度に短縮してあります。