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瞑想関連統合スレ2

1 幸せな名無しさん :2018/07/24(火) 11:57:05 ID:f4PG77uo0
瞑想法、呼吸法、自律訓練法、クレンジングなど、瞑想に類する話題のスレです。

24 幸せな名無しさん :2018/07/30(月) 13:57:36 ID:oJcx/jt20
>右鼻から吸い…

その呼吸法、瞑想の前にやるととても効果的です。
その呼吸法だけで三昧に至る事もできます。
最初に呼気、からはじめた方がいいかも。

 ナーダ音が聞ける方は、それを聞いて瞑想するのも良いですね。

25 幸せな名無しさん :2018/07/30(月) 15:38:57 ID:ypEdsZGc0
>>24
これでサマーディに至れる場合もあるんですね!昔は右の鼻から良い気を取り入れるつもりでやってました。

ちなみに他に昔やってた呼吸は、

腹を凹まし口から息を吐ききる→腹筋を弛める→鼻から息を限界まで吸いつつ腹を膨らませる→ちょっと息を漏らす→最初に戻る

というのを何かの本でヨガの呼吸として解説されておりやっていました。
これは今もやってみるとスッキリします。
または、

4秒吸う→8秒止める→4秒吐く

これもやってましたが、これが変性意識に持って行ってくれました。今やってみるとなぜか深く入れないのですが、、、。

当時情報も少ないので闇雲にやってましたが、これらの呼吸法は瞑想中はずっとやるものなのでしょうか?
それとも瞑想前に行い、瞑想中は自然な呼吸をするのが正しいのでしょうか。

ナーダ音とは耳の奥で鳴っているザワザワですかね?これに一点集中するのも良さそうですね。いろいろ方法はあるもんですね〜。

26 幸せな名無しさん :2018/07/30(月) 16:28:15 ID:NQC.AEk.0
最近よく、呼吸に意識を向けて〜〜っていう方法見ますが
わたしは無理です。
普通に瞑想してると呼吸数がだんだん減って長いゆっくりした呼吸になり
そのうち殆ど無くなっていきます。
 呼吸に意識を向けたりすると「あっ呼吸が減ってるとか、ドキドキして来た」とか
気になりませんか?
 自然に代謝がおちていき 、殆ど呼吸もしなくなり‥‥ってなっていく。
私の場合はそうです。
片鼻の呼吸は様々にありますが、呼気、同じ側で吸気、止息(無理にしなくても良いです)
反対側で呼気、吐いた側で吸気、の繰り返しもおすすめです。
瞑想前にやると良いと思います。瞑想中は呼吸についてとか
なにも考えないのが‥‥瞑想ですから(^^)受動と能動の境い目です。
能動的に何かを考えるのをやめて行く。
意識拡大して、全てと同期します。我と彼が同じ物だという状態ですよね。

>右の鼻から良い気を取り入れるつもり
よく言われるのはプラーナを吸い込むとイメージしながらという奴ですね。
呼吸法中はそういうイメージは大事だと思います。イメージ力が問われると思います。
 鼻からプラナを吸って、松果体に当てたりするのもありますよね。

27 幸せな名無しさん :2018/07/30(月) 23:12:14 ID:ypEdsZGc0
>>26
確かに、
私が禅の数息観がしっくりこない理由は、呼吸をコントロールしようとしがちなところだと思います。そして吸いすぎて苦しくなりがちです。
なのでマントラ瞑想をやってみたりしています。
(ソーハムが苦しくなると、アーハムで呼吸を無視しマントラのみに集中してみたり。まったく集中できてないですね。)

>26さんは何か一点集中しなくともサマーディに入れるのでしょうか?
私自身はサマーディに至れているのかよくわかりませんが、経験として思うことがあります。

例えば意識をどこかに一点集中し、あちこちと動き回る自我を固定した末に至る変性意識と、
逆にどこにも意識を置かず、自我を宙吊りのようにした状態というか、物事のラベルをすべて剥がして意識が拡がりまくった末の?変性意識があると思います。
絞るか拡げるかの違いですが、行き着くところは同じなのかなと私は感じます。
26さんは集中型でなく、開放型で至るのかなと思いますが、私は例のごとく開放型でもたまに至るくらいです。
何か留意する点などありますでしょうか?

28 幸せな名無しさん :2018/07/31(火) 07:31:55 ID:LTyAazKs0
>呼吸をコントロールしようとしがち

プラナヤマと同時に瞑想をしたりするのは
 やめてみてはいかがでしょうか?

片鼻ずつの呼吸法を、焦らず効果に執着せず
無邪気にていねいに続けます。
 そのあと瞑想に入っても「今日は上手く行ってる」とか「調子悪い」とか
 瞑想の「出来不出来」を思わないほうがいいです。

失敗の瞑想など無いとよく言われます。
 貴方様としては、「意識を失ったりする何か」が起きないと
失敗瞑想だと解釈してしまいがち?なのかもしれませんが
その瞑想の表面上のことに期待したり落胆したりというのを
まず置いておくのが大事かと思います。
 毎回瞑想は上手く行ってるし、あなたが瞑想する時
その時に必要なこと(意識のリセット&拡大、ストレス解放、神経の休息など)は
起きているのだと安らかな気持ちを保ったらいいのかもしれません。
僭越ですが。
 常に「無邪気に瞑想する」というのが大事と教師の方はよくおっしゃいますよ。
「今日は調子が悪い」と少し不安に思う事は望ましく無いと思います。

不安は祈りの反対の行為とよく言われますよね。

>絞るか拡げるか

それも意識しないで良いとおもいます。
よくサマタは集中力を高める!とか書かれてますが
わたしはその表現は全くピンとこないし
 長年瞑想してる人の表現では無いように思えます。
もちろん集中力は増すのでしょうが。

人間が生まれた瞬間から、浅い意識上に次々と
「不可能、失敗、罪悪感、」などの「事実でない事」がこびりつきますが
それと違う本来の、「全て」の場に戻る(同調する)事で
本来持ってる「全てが起きる可能性」「物と意識が同じ領域」に
達するのだとわたしは感じています。
赤ん坊や幼児の意識は成人よりずっと瞑想状態に近いです。
他人の言葉や間違った情報の繰り返しの刷り込みで
 本来とズレてしまった自分をリセットするのが瞑想かな?と思います。

29 幸せな名無しさん :2018/07/31(火) 10:34:14 ID:is1zKJdo0
>>28
26さん、非常にガツンときました。
私は目的意識を持ってサマタ瞑想に取り組んでいましたが、考えてみればそれでは深い境地に入れる訳がないですね。
なぜならその目的意識(自我)が消えたところ、目的意識を脇に置いたところがその境地なのですから。
なんだかこの板の各種メソッドに似てますね笑

瞑想に失敗はなく、一回一回の瞑想中にはその時に必要な状態が完璧に起きているという心持ちでやってみようと思います。
なるほど納得行きました。
ありがとうございます。

30 幸せな名無しさん :2018/07/31(火) 16:32:05 ID:is1zKJdo0
とりあえず、サマーディを目指して瞑想をするのはやめようと思います。
ただ純粋にサマタ瞑想を楽しむつもりで、アーサナ、調息をやり、ただ座ってみます。

多分、観瞑想中なら自分でも気づけたところなのかもしれません。
止瞑想探求に没頭し、観ができていませんでしたね。私はまだまだだな〜。

31 幸せな名無しさん :2018/08/01(水) 16:52:57 ID:QR0ssPqA0
止瞑想探求に没頭し、観ができていませんでしたね。

だから2つのことを同時にしようとするのが良く無いって書いてるんじゃない?
呼吸法しながら瞑想とか
サマタしながらヴィッパサナとか。
 分析しすぎるのがダメって書いてくれてない?

32 幸せな名無しさん :2018/08/01(水) 22:36:08 ID:WySree4g0
>>31
同時にはしませんよ。
普段生活している時は観を意識し、止瞑想をする時は時間を取り止瞑想に集中します。
普段から観を意識していれば、必死にサマーディを求めていた自分に気づけたという意味で書きました。
お釈迦様は止観こそが悟りに導くと仰っていますが、それが深く響きました。

33 幸せな名無しさん :2018/08/01(水) 23:46:36 ID:F88B4L7o0
>お釈迦様は止観こそが悟りに導くと仰っていますが

その情報はV系宣伝ステマブログや
wiki情報では?

Vこそブッダの瞑想!なんていう言葉で風評作ってる人たちに
真言宗僧侶が苦言呈してますね。
このスレでも情報提供されてました。
ご覧になりましたか?情報から真実を見ぬく目が大事です。

大学教授が二年ほど海外に留学した事がある‥‥程度の方だけが
推薦してるのでは?
大学教授は自分でもおっしゃってますが
仏教の事「実は何の事か意味がわからないんですよ」と正直に
告白してます。あくまで学者ですから。

34 幸せな名無しさん :2018/08/02(木) 09:13:29 ID:w5bnflXE0
>>33
確かに、情報をただ鵜呑みにしてはいけませんね。

止観というのは、サマタ瞑想とヴィパッサナ瞑想、両者合わせて「止観」であり、これらの重要性は初期仏典に書かれています。
ただ仏典と言えども、お釈迦様が「そう言った」と弟子が数百年後などに書いたもので、初期であろうと仏典全部が伝聞ではあります。
2000年近く前の話ですから、弟子や翻訳者の解釈の違いから、お釈迦様の本意とは離れてしまっているところがあるかもしれませんね。

私自身もネットで「釈迦が止観らしきものを勧めているから」という理由で最近瞑想を始めた訳ではなく、今とは別の理由で観瞑想を何年か実践してました。
その結果、現在ヴィパッサナのスタンダードになっているサティを入れる方法が観瞑想の全てではないと理解があったのと、仏典に興味を持ち始めていたので調べたところ、自分に起こった智慧と仏典の言葉に共通点があることに気づき、観瞑想の凄さを実感しました。

情報は情報ですから、ある事柄について指し示しているに過ぎません。
それを実践を通して自分の身体と経験で真偽を確かめ、取捨選択をしてきたつもりです。
ですから今回、観瞑想のみではなく、止瞑想についても仏典の言葉を身体で確信したいがため、まずはその糸口を探していました。

35 幸せな名無しさん :2018/08/04(土) 08:26:54 ID:WWv1zYVs0
スレチかもしれないけど誘導瞑想っていいよね
呼吸法とか本読んでもこれであってんのか不安だったけど、
誘導瞑想音源聞いて自然にこんなもんかってできるようになったよ

36 幸せな名無しさん :2018/08/07(火) 22:59:17 ID:SG7KukFQ0
ヴィパッサナは実業家がつい最近発案したもの。
日本ではカルチャーセンターや本を販売してる人間
苫米地らが意図的に「すごい瞑想』のように風評操作してる。
ビジネスありき。だと感じない?
↑でも誰かが書いてるけど
仏教大学の教授とかは実際何にもわかってない人が多いのが現実。
ご自分達もそれを認めてるね。実践者じゃないから。
研究室で本読んでわかる様な世界じゃないのよ。
荒唐無稽な解釈を述べてる事が殆ど。
本屋で売ってる「一般向け」仏教書も殆どが「なんじゃそれ?w」っていう
とんでも解釈の本が圧倒的に多いのよ。

37 幸せな名無しさん :2018/08/07(火) 23:17:55 ID:4lZo5PJ60
ブッダが悟りに至ったのはビッパさなー!とかいうのって
ウソなんだよなw

38 幸せな名無しさん :2018/08/16(木) 22:05:30 ID:h2.swdIo0
瞑想するぞ!瞑想するぞ!瞑想るぞ!
サマタ瞑想について質問していた者です。
こんばんは。

コツがが掴めてきたかもしれません。
やはり「集中しなければ」という想いが深い瞑想を妨げていたようです。
それは今でもあるのですが、そこはその想いを別の立場から観ます。
想いが流れたら意識を呼吸に移します。
それで深い瞑想に入りつつあります。

呼吸に成りきる+呼吸を観る。
その両方にあるような感じがします。
アドバイス頂いた方々、本当にありがとうございました。
サマーディ目指してこのまま続けてみようと思います。

さて、
瞑想するぞ!瞑想するぞ!瞑想するぞ!

39 幸せな名無しさん :2018/08/16(木) 23:10:19 ID:B/enIHUI0
>瞑想するぞ!瞑想するぞ!瞑想するぞ!

そういう姿勢は瞑想と逆の効果を生むと思いますよんw
受動と能動の境。それが瞑想。
考えたりしてその境地に至るものでもないし
必死で追い求めるのも逆だと思います。

40 幸せな名無しさん :2018/08/17(金) 00:22:21 ID:PEjkg.sw0
受動と能動の境なんて、達人気取りで能書きを垂れるよりも、必死のパッチを貫いて、完全に疲れ果ててしまうほうが無我の境地に達しやすいやろな。

41 幸せな名無しさん :2018/08/17(金) 10:18:52 ID:z3b62lDg0
>>39
そうでしたね。
魔境に陥る恐れ大ですね。
あと調子に乗って不謹慎だったかもしれません…すみません。

42 幸せな名無しさん :2018/08/17(金) 10:19:51 ID:QFmfjflo0
「やろな」じゃなくて

 やってみればいいんだよw   それでそんな境地に達するなら
一流アスリートは全員仙人だわw

43 幸せな名無しさん :2018/08/17(金) 11:49:59 ID:4xyvG7lI0
達人気取りのアホが草生やしてる

44 幸せな名無しさん :2018/08/17(金) 19:18:37 ID:u65hV0hE0
おっ!本物の達人登場かな>43

  WWWWWWWWWWWWWWwWWWWWWWWWWWWWWW

なわきゃ無いよなw

45 幸せな名無しさん :2018/08/19(日) 16:08:37 ID:rAc7hbJ20
>>38

オウムとかアレフ出身の方に見えるけど、そうなんですか?

46 幸せな名無しさん :2018/08/19(日) 19:22:08 ID:DGIw9BcE0
>>45
いえ、全く違います。
なので不謹慎だと思いまして謝りました。
すみません。

47 幸せな名無しさん :2018/08/20(月) 22:37:34 ID:kPIstKlw0
安心しましたw

48 幸せな名無しさん :2018/09/08(土) 16:23:52 ID:JgdpBVyY0
>>36
○橋さんだよね。
あの人の本は他の瞑想を排しているような書き方が違和感感じたわ

49 幸せな名無しさん :2018/09/08(土) 16:24:51 ID:JgdpBVyY0
>>37
マハーシとか、上座部系の僧侶が独自に開発したものだしね

50 幸せな名無しさん :2018/09/08(土) 21:17:34 ID:GjddtyHY0
創始者と言われてる人は73歳で盲目になり
それを引き継いだマハーシは脳卒中とか、
なんで脳血管に支障が出るのか?
食べ物?

普通瞑想は、血圧安定して来ると思うけど。

51 幸せな名無しさん :2018/09/09(日) 21:18:24 ID:9fe6MMa20
瞑想8月初旬から始めたものだけど、直接願望実現に関係するかはさておき、
すごい効果を感じてる。
1つは、今まで自分は何かをすぐ後悔する性格だったんだけど、
例えば人から誤解されるような発言を言ってしまった後も、今まで違い
引きずらなくなった。
あと、好きな人と話すとき今まで緊張して、仏頂面になってたらけど、
そんなに緊張しなくなって普通に接せられるようになってから彼女の
好意もどんどん強くなってきた。
あと、すさまじく怒られてもそれほど応えないというか相手に対する憎悪とか
そういうのも現れない。多少はむかついたり、当然怒られたことに納得すれば
反省はするけど。
現実的にはすごいいい現象が起きたわけではないけど、
メンタルという点ではすごい効果的だと思う。

52 幸せな名無しさん :2018/09/09(日) 22:22:48 ID:r0cFjCuo0
>>51いちいち感情が反応しなくなったの羨ましい

53 幸せな名無しさん :2018/09/09(日) 22:59:19 ID:9fe6MMa20
感情に全く反応しなくなったわけじゃなくて、やっぱり自分にとってつらい感情は客観的に見れなかったりするときもあるけど、でも前よりも大分気楽に見れるようになってきたよ。

54 幸せな名無しさん :2018/09/10(月) 10:36:39 ID:AHNCbNXQ0
有名人が「瞑想してます」って言ってる人の場合
具体的にどの瞑想法かは言わない事が多いけど
説明聞いてるとだいたいわかったりするよね?
「呼吸に集中して」といってると、、「あれだな」とかw

そしてその有名人が、どれほど自己実現していて、どういう人格になってるか?
観察してみると興味深いよ。

55 幸せな名無しさん :2018/09/10(月) 17:40:10 ID:71i3YqDA0
>>54
Paul McCatneyたぶん超越瞑想。好きなこと仕事にして資産3千億?の元気なおじいさん。

56 51 :2018/09/11(火) 00:23:02 ID:A2/ByJX.0
あと瞑想して良かったのは、一般的に願望実現や、願望とは関係なくても悪いと思えることが起きても最善と思えるではないけど、これも最善なんだなと思える余裕が出てことだね。前は例えば好きな人からちょっと冷たい態度取られただけでガーンとなったり、仕事で失敗すると凹んでたけど、今はそこまで凹まなし、最善と確信はしてないけど、そう思おうとして思える余裕ができたね。瞑想する前は無理やり思い込もうとしてたけど、今は自然と思えるな。今日も同じことで今年6回目くらい失敗して切れられたけど、少し落ち込み注意しよう。これも最善と思えたし、好きな人が先週すごく好きな好意的だったのに今日はなんか冷たくて、でも最善と思えたりね。

57 幸せな名無しさん :2018/09/30(日) 11:18:41 ID:ymUJczJg0
朝の瞑想は朝食前の空腹時が良い、と聞いたけど、
いつも空腹に我慢出来ない。
かといって、食後も胃の動きが気になって集中できない。
次にお腹が空いてくる時には会社で仕事。
この場合、朝に瞑想するのは諦めたほうが良い?
朝に瞑想して一日のスタートを切ってみたいんだけど。

58 幸せな名無しさん :2018/09/30(日) 14:16:52 ID:IWxRnLOg0
>>57
私は、朝起きてトイレだけ済ませたら、すぐに暗い寝室に戻って寝ぼけ眼のまま瞑想を始めます。
顔を洗って着替えをしてってやりだすと、日常スイッチが入ってダメだと思う。

59 幸せな名無しさん :2018/09/30(日) 19:58:27 ID:qBQrwvK.0
>>57
瞑想は何のためにやるの?
空腹でダメ 胃が動いてもダメなら
少しだけ胃にいれてからやればいい
もう少し融通効かせた方がいいよ
お腹いっぱいでも 瞑想しないより瞑想した方がいい
別に 空腹に限定する必要ないよ

60 58 :2018/10/01(月) 06:51:09 ID:0qT44gSE0
>>58
朝の準備をした後の瞑想がダメということではなく、私の場合は起きがけに取り組むことで続いてると言いたかった

61 幸せな名無しさん :2018/10/08(月) 23:32:06 ID:BiDnJTK20
瞑想やりだしたら数日経つと鬱気味になる
魔境かなにかかな

62 幸せな名無しさん :2018/10/09(火) 00:25:12 ID:JfFYtcbw0
瞑想のせいなのか、最近朝起きた直後に、忘れてたイヤな記憶がやたらよみがえってくるようになった。
ひょっとしたら浄化のプロセスなのかもしれないが、なにぶん独学でやってるもので判断に苦しむ。

63 幸せな名無しさん :2018/10/09(火) 21:13:35 ID:QBRCtfvQ0
瞑想やる前には、明るくポジティブな毎日だったわけ?
なのに瞑想し始めたら
鬱になったりイヤな気持ちが?

64 幸せな名無しさん :2018/10/09(火) 23:43:00 ID:iMn6jCCw0
鬱というか、体の力が抜けすぎてぼーっとなる

65 62 :2018/10/10(水) 00:27:44 ID:KG/0KX8o0
自分の場合、瞑想してると睡眠中の意識に近くなる。
そして深層心理にアクセスしやすくなったのか、熟睡中に意識が戻ったり、起きた直後に忘れてたことを思い出してることが多くなった。
ただ、イヤな記憶が多いのはなぜだろうか。


ところでGoogleで「瞑想 嫌な記憶」ってな検索候補が出てくる。自分と同じ体験してる人は多いのだろう。

66 幸せな名無しさん :2018/10/11(木) 19:08:54 ID:5Nj/iVIw0
クリティカルファクターを超える経験を毎日してるからではないですか。

あと、変に思うかもしれませんが、すこし食べ過ぎてないですか?
胃腸に無理がかかってると悪夢を見やすくなります。

67 質問等避難所 :2018/10/11(木) 20:11:34 ID:oYGCWx6Y0
ここは 質問等スレッドで 時間がかかりそうな 人 達向けに作りました

68 幸せな名無しさん :2018/10/12(金) 08:53:46 ID:Dtqg33vs0
昨日、瞑想してたら、目つぶってたけど視界の少し上の方に、
スーパーで売ってそうな小学生向けの服を着た10代後半位の女の子が2人来て、
私をふんわり撫でてくれた。
その間は気分がかなり穏やかだった。
この現象何?

69 幸せな名無しさん :2018/10/12(金) 10:07:24 ID:5SV0QBsM0
一般論だけど瞑想中に起こる諸現象にこだわっても意味ないよ。
ニミッタのような瞑想の進捗の指標になる現象もあるにはあるけれど、あの体験をもう一度とかこだわるのはよくない。

唯一の注意点は苦しくないかどうか。
苦しさを感じるなら無理に続けないほうがいい。
マハシ式瞑想を合わないのに無理矢理続けておかしくなってしまったなんて話はたまに聞く。
それと、眠くなるようなら眼を開けるなどの工夫はしたほうがいい。

70 幸せな名無しさん :2018/10/12(金) 17:42:46 ID:Q.ye0k5w0
瞑想って幻覚見えるんだ?怖い
私はまだ見えてないけど

71 幸せな名無しさん :2018/10/13(土) 00:59:21 ID:d2CVf00s0
瞑想って何日くらいで効果でるんですか?

72 幸せな名無しさん :2018/10/13(土) 07:23:20 ID:QwEqSvMw0
>>71
何をもって「効果」と言っているのかわからないけど、瞑想で劇的になにかが変わるとか、願いが叶うとかはないよ。
続けているうちに、いつのまにか平安な心が保てるようになってくる。
成果を焦らず継続することが大事。

73 幸せな名無しさん :2018/10/13(土) 12:19:41 ID:u6LBMUXs0
始めたばかりの方にとっては
それが大事ですね。


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