足跡スレッド！！（板の閉鎖を回避しましょう） - 1505007284

1：グラスルーツ：2017/09/10(日) 10:34:44 ID:r5yNDZEE0: 唐突ではありますが、新スレッドお願いいたします。

あるお方からお電話をいただきました。
この板の継続を望むご意見でした。

書き込みは昔から見ると少なくなっておりますが、ロムされている方は結構いるんだというご主張です。

そこで、この板をＲＯＭしているだけのお方にも足跡をのこしてもらったらという事になりました。

管理人はカウンターが上がるので、どの位のアクセスがあるかは見え見えです。

でも、やはり閉鎖をすごすごと容認できないという思いがあります。

どうか皆様方、そしてＲＯＭ専のお方も、たった一言だけでもお書き込みをお願いいたします。

この板には信心のエッセンスがぎっしりと詰まっています。

なんとしても閉鎖を阻止いたしましょう！！！
83：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/09/17(日) 19:50:17 ID:hWqcXL.U0: 9071さん、お忙しい中、説明のお願いを聞いてくださってありがとうございます。
私も9071さんとのお電話の中で色々気づきがあり、お話できて良かったと思います。

＞決して圧力に負けたとかじゃないんで、そこのところは
＞分かっていただきたく思います
えっ、私、圧力かけてました？そう感じさせてしまいましたら申し訳ありません。

またお話する機会があればその時は宜しくお願い致します。

＞このスレにいる方々へ
私は私で目的があるのでここに書き込むことはやめません。
とりあえず今は失礼致します。
84：拍車：2017/09/18(月) 16:47:42 ID:Nm4cdiHk0: こんにちは。

９０７１さん＆sewさん、一件落着でめでたしめでたしです。

私がこの板を、是非とも継続して頂きたい理由は、

今の、多くのろくでもない（ちょっと言葉が過ぎますが、本心ですので）

幹部達のありきたりで、お決まりの指導ではなく

沖浦さんが、御書＆先生（初代、第二代、第三代）のご指導を

ご自分で受け止め、それを、言行一致の行動に移して身読をされ、

その結果をこの掲示板に記して下さっている、

そこが、魅力なんです。

それが、この板の存在価値なんです。
85：グラスルーツ：2017/09/18(月) 19:56:13 ID:r5yNDZEE0: 拍車さん、こんばんは。

全く同意見です。

禿同～～～！！
86：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/09/18(月) 21:38:40 ID:hWqcXL.U0: こんばんは。

拍車さん、板の存続を望まれること自体は問題ありません。
しかし、このまま誰も沖浦さんの手助けをしないまま存続させるおつもりですか？
このスレが立ってから存続の望みだけで、少しでも沖浦さんの負担を減らそう等自らも動くようなことはどなたも言ってませんね。
自分たちには沖浦さんのようなことは出来ないと思っているのでしょう。
自分に出来ないことを他人に要求するのは傲慢なんですよ。
87：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/09/18(月) 21:42:33 ID:hWqcXL.U0: ＞グラスルーツさん
まだ、他人の後ろからしかモノが言えないのですか。
それがこの板で教わったことですか？拍車さんがご主張されている内容の妨げになりますよ。
88：拍車：2017/09/19(火) 22:11:01 ID:Nm4cdiHk0: こんにちは。

SEWさん
　　＞このまま誰も沖浦さんの手助けをしないまま存続させるおつもりですか。
　　　このスレがたってから～～～～～
　
存続させるも、させないも、それを最終的に決定されるのは沖浦さんです。
既に、どなたかも仰ってますよ。
沖浦さんから手助けを望まれている。あるいは、お身内の方が代わりに訴えていらっしゃるのに
皆が、それを無視して、ただ継続のお願いをしているだけならば、
SEWさんの仰っている事は、もっともだと思います。
けれども、沖浦さんは何も仰ってないのに、
ご多忙、ご負担、管理を代わって、さらなる重みを等々、周りのそれもお一人で
悲愴感漂わせて、書き込みをしに来られる方々に、難癖を付けているということをお分かりですか。

　　＞自分たちには沖浦さんのようなことはできないと思っているのでしょう。

沖浦さんは、一人四役、五役いやもっとかも、の活動をされているので　
残念ながらちょっとやそっとでは、追い付けません。また
PCの操作のほとんどを知りませんので私には、何ひとつお手伝いは出来ませんです。
ごめんなさい。

　　＞自分に出来ないことを他人に要求するのは傲慢なんですよ。

どなたも他人に要求などしておりません。

SEWさんは、沖浦さんの心奥を、微に入り細をうがつ説明が
お出来になるのですから、ここに書き込みをされている方々の
意を汲むことも出来るはずでは。

　　＃８７のグラスルーツさんへの文で
　　　最後の　私（拍車）が主張している内容の妨げになりますよ。　

申し訳ないですが、その意味が分かりません。
普通、自分の思いと同じような意見をみたりした時に、グラスルーツさんのような
書き込みになると思いますけれど、それのどこがいけないのかしら。
89：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/09/20(水) 00:12:17 ID:hWqcXL.U0: 拍車さん、こんばんは。

＞存続させるも、させないも、それを最終的に決定されるのは沖浦さんです。
それにしては、強くこの板の存続を強く望まれているようですね。
決定権は沖浦さんにあるのに、なんとしてでも阻止するという語気の強いグラスルーツさんのお言葉にはそのようなことは言わない。

＞けれども、沖浦さんは何も仰ってないのに、
＞ご多忙、ご負担、管理を代わって、さらなる重みを等々、周りのそれもお一人で
＞悲愴感漂わせて、書き込みをしに来られる方々に、難癖を付けているということをお分かりですか。
わかりませんね。頼まれなければ良いという話でもないでしょう。
皆さん個々の生活事情があります。
特に沖浦さんは実名で私生活まで明かされているのですから、誰の目から見ても多忙な生活を送っているのは明らかでしょう。
（勿論、ROM専の方や住人の方もそれぞれの生活を送っていると思います。どちらがより忙しいかなど関係ありません。）
その中で、板閉鎖阻止の意思を強く望んでいる側は、言うだけ言ってあとは沖浦さん任せですか？言うだけなら誰でも出来ますよ。
沖浦さんに更なるご負担を強いる発言をしておられるのです。ご自分達だけ何もしないのは、沖浦さんを見世物のように扱っているのと似ているように感じますけどね。

＞沖浦さんは、一人四役、五役いやもっとかも、の活動をされているので　
＞残念ながらちょっとやそっとでは、追い付けません。また
＞PCの操作のほとんどを知りませんので私には、何ひとつお手伝いは出来ませんです。
＞ごめんなさい。
追い付けないのではなく、追い付く努力をそもそもやっていないでしょう。
PCの操作を知らないからお手伝い出来ない？

私は自分の掲示板を持っています。きっかけは２ｃｈの創価板内で、私個人の掲示板を作って欲しいという要望がいくつかあったからです。
私は掲示板の作り方や管理の仕方を全く知りませんでしたので、最初はやる気が起きませんでした。
でも、度々そういった要望を頂くので、作ってみようと思いました。
掲示板設立から管理の仕方まで私は全くの無知です。PCに詳しくありませんので、ゼロから自分なりに調べて掲示板を立てました。
最初の来客が私に固執している荒らしだったので、合わせて荒らし対策の勉強もしました。
今でも掲示板のレイアウト等しようものなら四苦八苦してしまいます。

やる気があれば出来る、なんてことは言いませんが、最初からやる気のないのは論外です。

＞どなたも他人に要求などしておりません。
板の存続を沖浦さんに要求しているではありませんか。どの口が言いますか。

＞ここに書き込みをされている方々の
＞意を汲むことも出来るはずでは。
他人任せの要求で、沖浦さんのサポートをしようと言わない方々の意を汲むことはできません。

＞申し訳ないですが、その意味が分かりません。
＞普通、自分の思いと同じような意見をみたりした時に、グラスルーツさんのような
＞書き込みになると思いますけれど、それのどこがいけないのかしら。
グラスルーツさんは、二言目で私との議論を放棄した方ですよ。
自分とは異なる意見を言う人間に対して、「自分は自分、相手には相手の考え方がある」なんて言う人が、
自分の意見に賛同する方には「全く同意見です。」なんて、都合が良すぎますね。
後者の意見の価値を下げる発言にも捉えられます。
90：グラスルーツ：2017/09/20(水) 09:07:54 ID:y.GuJz5s0: >>88

拍車さん、おはようございます。

書き込みに反応しないほうがいいと思います。

あなたのご意見書いても反論のための反論を繰り返すだけで、何物も生まれません。

とにかく、相手は誰でも議論をしたい、というか揚げ足を取りたいだけなんですから。

拍車さんのご努力は徒労に終るので反応しなでスルーすることが賢明です。
91：沖浦克治：2017/09/20(水) 15:21:30 ID:cndNVFs60: グラスルーツさん、今日は

　主観の差はあっても対話を心がけるべきです。

　私がsewさんの板を撤退したのは主観の差が許されないとの事でしたのが原因ですが、その手前で多くの対話を致しましたし複数回実際にお会いしてお話を致しました。

　現在もラインで頻繁にやり取りをしていますし、毎朝朝の挨拶も双方が交わします。

　私とsewさんは極めて良好な関係を保っていて、主観の差が決別の原因に鳴ることはありません。

　ここまで来るのに４年ほどかかっていますが、師匠が対話をせよと言われます。
　それで対話を継続した結果です。

　少し我慢強く対話をなさることをお勧め致します。

　掲示板の限界を、対話の継続の困難さに感じております。
92：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/09/20(水) 18:31:55 ID:hWqcXL.U0: >>90　グラスルーツさん
議論放棄した貴方が拍車さんにどうこう言える立場ではないでしょう。
拍車さんは拍車さんのご意思でやっているんです。
貴方も他人に寄生しないで自分のご意思でやってください。いつまでも見苦しい。

>>91
沖浦さん、こんばんは。
わずか１日で議論放棄したグラスルーツさんには対話の継続は不可能では？
主義主張が違っても自分に同調する者の言葉は是としますが、
自分に都合の悪いことを言われたら掌を返す人ですよ。
93：雨煽り：2017/09/20(水) 21:29:42 ID:BEXPmXcE0: 所感です。

一応、
此処板で書き込まれる人達は
それぞれに信頼関係があって書き込まれています。

ですが、
やはりそれぞれに言葉の使い方・表現方法が違います。

すると、
言葉の綾というか、捉え方というか、やはりそれぞれに違うのです。

で…
グラスルーツさん
あまり難しく考えなくてもいいと思います。
全てが仏界なのですから。

あっ、
誰が誰と対話しようがしまいが、全く自由ですよね。
94：沖浦克治：2017/09/21(木) 09:23:20 ID:cndNVFs60: 　雨煽さん、おはようございます。

　誰が誰と対話しても自由ですが、掲示板である程度対話の能力を磨くことは、現実社会での武器を手に入れることだと思っています。
95：グラスルーツ：2017/09/21(木) 09:25:14 ID:y.GuJz5s0: >>91
沖浦さん、おはようございます。
私の基本姿勢としてはどなたとでも対話は望むところです。

ですが、前提に甚だしい誤解があっては議論は成り立たないと思います。

この板を数の暴力によって閉鎖を阻止しようとしている、とSEWさんは言いきっております。

わたくしは丁寧な言葉で、この前提を撤回していただきたいと申し入れいたしました。

過去の書き込みをお読みいただければご確認いただけると思います。

数の暴力などを行使するつもりもありませんし、ましてやこの板でそんなことが通用するはずはありません。

ですので、議論に入り口にも立てないと申し上げております。

その他にもSEWさんは私の功徳へ揶揄もどきの発言、度を超えた揚げ足取りに終始していると私は感じています。

数の暴力という書き込みを撤回ていただくことがSEWさんとの議論を開始する私の譲れない条件です。

でも、SEWさんはこれまでの経緯から考えても、撤回はなさらないでしょう。

わたくしは必ずしも、SEWさんとの議論を望んでおりません。

意見が真逆でどこまでも平行線の終始すると思っているからです。

いろいろな言葉を投げかけているのはSEWさんの方で、わたくしとの議論をお望みならSEWさんがわたくしの前提を飲むべきだと私は思っております。

沖浦さんの折角のお言葉ですが、SEWさんは私を挑発しているだけで、理解することを目的とした対話を望んでいるとは思えません。

この段階では、私に対しての単なる挑発としか受け止められません。

これを読んでSEWさんがまたいろいろとかくと思いますが、今のところスルーするしかありません。
96：沖浦克治：2017/09/21(木) 09:33:43 ID:cndNVFs60: グラスルーツさん、おはようございます。

　了解致しました。

　sewさん、グラスルーツさんは貴女との対話を望まれません。
　今後はグラスルーツさん宛への書き込みは、意見の表明ではなく最初に対話を貴女が望まれるならルールをお二人で話し合って決めてからにして下さい。

　ルールで合意できなかった場合、双方が双方へのコメントは書かないでくださいませ。
97：沖浦克治：2017/09/21(木) 09:47:50 ID:cndNVFs60: 　ルールの話し合いを行う希望が何方かにありましたら、専用のスレッドを立てていただいて結構です。

　管理人とお二人しか書き込めませんのと、合意されましたらスレッドは削除致します。
　ご希望がないならそのまま対話をなさらなくても結構です。
98：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/09/21(木) 10:00:00 ID:hWqcXL.U0: 沖浦さん、おはようございます。

わかりました。
「数の暴力」発言を撤回するつもりはございません。
そう発言した理由を私は書きましたが、その理由への反論が無いままグラスルーツさんは議論放棄しました。
よって、グラスルーツさんからのお願いを私は聞き入れられません。
そもそも私は議論放棄した人との議論を望んだことはありません。
横から口を挟んで邪魔をしているのはグラスルーツさんです。議論をしたいのは私ではなく彼のように思えます。

＞今後はグラスルーツさん宛への書き込みは、意見の表明ではなく最初に対話を貴女が望まれるならルールをお二人で話し合って決めてからにして下さい。
わかりました。私は逃げた人には興味無いので、対話もそれに準ずるルールも必要ありません。
ただ、グラスルーツさんが他の方に私と議論しないように言ったり、
私が他の方とやりとりしている時に相手の方に彼が同調する書き込みは良いのでしょうか？
議論放棄した人が横からあれこれ言うのは私には目障りなのですが。
99：グラスルーツ：2017/09/21(木) 10:12:10 ID:y.GuJz5s0: 沖浦さん、こんにちは。

了解しました。

私がお願いしたスレッドです。

スレッドの意図に沿わない書き込みはご遠慮願いたいと何度もSEwさんのお願いしましたが、受け入れていtだけませんでした。

私がこの板の閉鎖を支持する立場だったら、閉鎖回避のスレッドに妨害の書き込みなどしないでしょう。

自ら閉鎖支持のスレッドを作って賛同者の書き込みを募るとともいます。

SEWさんは言葉遣い、手法、板に対する配慮などすべての点で基本的な能力にかけております。

このスレッド、否この板の先例、慣例をかなり逸脱した書き込みを続けております。

差し出がましいですが、ちょっと前ならアク禁でしょう。

沖浦さん個人的には、私が数の暴力をこの板で行使しようとしていると思われますでしょうか？

それと、スレ主がスレッドへの書き込みの慎重さを書き手に要求することは、板の規範を逸脱する行為でしょうか？

お答えをいただけますようお願い申し上げます。
100：グラスルーツ：2017/09/21(木) 12:28:26 ID:y.GuJz5s0: >>93
雨煽りさん、こんにちは。
書き込みを頂いておりました。

＞グラスルーツさん
あまり難しく考えなくてもいいと思います。
全てが仏界なのですから。
あっ、
誰が誰と対話しようがしまいが、全く自由ですよね。

いつも心に留めおきくださいましてありがとうございます。
基本になる功徳を消したくなかったんです。

揚げ足取って、揶揄したら罰しか出ません。
人間ができていませんので、私自身がそうならないようにネットでは特に戒めています。

内省的な要素を感じさせる方となら対話になったかもしれません。
ですが、今回は揶揄合戦になってしまう予感がしました。

そんなわけで、スルーに徹しました。

相手と同じレベルで言い合いになったら、こちらも福運を消します。
散々苦労して、ようやく信心のなんたるかが少しだけ分かりかけてきて、功徳が出始めた私の人生です。

もったいなくて、くだらない揚げ足取りの挑発になんかのれませんよ。

で、スレタイに戻ってですが、この板の存廃について雨煽りさんはいかがお考えになっていらっしゃいますか？
101：沖浦克治：2017/09/21(木) 16:08:59 ID:cndNVFs60: お二方へ、

　双方が対話ルールの確立をお望みでないので、スレッドは立てません。

　後は良識をもって書き込んで下さいませ。
102：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/09/22(金) 00:07:44 ID:hWqcXL.U0: >>101　沖浦さん
わかりました。お忙しい中お手数をお掛けしてしまい申し訳ありません。
お心遣い、感謝致します。
103：沖浦克治：2017/09/22(金) 06:05:20 ID:cndNVFs60: グラスルーツさん、おはようございます。

＞沖浦さん個人的には、私が数の暴力をこの板で行使しようとしていると思われますでしょうか？

　思いません。

＞それと、スレ主がスレッドへの書き込みの慎重さを書き手に要求することは、板の規範を逸脱する行為でしょうか？

　慎重さを要求されることはすれ主としての権利ですが、削除等は管理権に属します。
　この点は少々複雑になりますね。

お答えをいただけますようお願い申し上げます。
104：沖浦克治：2017/09/22(金) 06:05:52 ID:cndNVFs60: 　sewさん、おはようございます。

　どういたしまして。
105：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/09/22(金) 08:38:18 ID:hWqcXL.U0: おはようございます。

管理人の沖浦さんが数の暴力ではないと思われるのですから、
私は数の暴力発言を撤回し、謝罪せねばなりません。

グラスルーツさん、「数の暴力」発言を撤回し、認識を改めます。
大変失礼致しました。心よりお詫び申し上げます。

板存続を望まれている方々に対しても、当事者の沖浦さんに対しても失礼な発言だったと思います。
本当に申し訳ありませんでした。
106：沖浦克治：2017/09/22(金) 09:23:35 ID:cndNVFs60: お二人様に

　基本的なことですが、地涌の菩薩である私には数の暴力は通用しないのです。

　グラスルーツさんはその点をよく理解され、ｓｅｗさんはご存じなかった。

　ですので、双方に罪はありません。
　後は良識をもって書き込んで下されば結構です。
107：グラスルーツ：2017/09/22(金) 12:23:32 ID:y.GuJz5s0: >>103
沖浦さん、こんにちは。

＞＞沖浦さん個人的には、私が数の暴力をこの板で行使しようとしていると思われますでしょうか？

　＞思いません。

認識が同じだということが確認でき、救われた思いがいたします。
お答えありがとうございました。
108：グラスルーツ：2017/09/22(金) 13:01:10 ID:y.GuJz5s0: 更にです。
>>103
＞＞それと、スレ主がスレッドへの書き込みの慎重さを書き手に要求することは、板の規範を逸脱する行為でしょうか？

　＞慎重さを要求されることはすれ主としての権利ですが、削除等は管理権に属します。この点は少々複雑になりますね。

具体的に書きます。
このスレッドの趣旨にそぐわない、というか真っ向から趣旨を否定する書き込みをご遠慮願いたいと、何度も丁寧にお願いをいたしました。

それに対して、グラスルーツは管理人でないのだからという理由で聞き届けをいただけませんでした。

もちろん板の全権限は管理者の意向によるのだと思います。そのうえでスレ主という立場が自分が立てたスレッドでどの程度の裁量をもっているのか、考えさせられました。

何らかの理由で管理者の管理行為がうまく行われないと思われる状況の時、自スレが荒れないように意図した場合、どの程度までの発言が許されるとお考えでしょうか？
109：グラスルーツ：2017/09/22(金) 15:14:29 ID:y.GuJz5s0: SEWさんが、ご撤回くださいましたので、これまでいただいたSEWさんからのご質問に少しづつお答えをしたいと思います。

>>14
>＞この板の価値を主張する割に、自分が何かしようとは思われないのですね。
いつまで沖浦さんに頼るおつもりですか？

その思いは常に持っております。

ただ、以前何処かに書きましたがこの板の品位やレベルの高さを維持できるのは沖浦さんしかおりません。

誰かが沖浦さんに代わって管理を担うというkとは、この板がこの板でなくなるということだと思います。

愛着のある板でなにがしかの応援をしようと思わないわけないじゃないですか。

管理が大きなご負担になっているというご発言がもし沖浦さんからあったとしたら、ご負担が軽くなる方策を皆で考えようではありませんか。

その点に関して、以前から提案したいことをわたくしは持っております。

それは、また機会がありましたら書かせていただきます。
110：9071：2017/09/22(金) 20:02:32 ID:ETSLKyFQ0: 105
sewさん、えらい、よう言うた

たとえどんな相手だろうと礼を尽くす

相手のこと重んじるってね

sewさんのこと、また見直したわ

感激しました。うれしいｌす

ちょっと、涙ぐんでしまいました
112：沖浦克治：2017/09/22(金) 21:21:51 ID:cndNVFs60: 　jidvfojfiwo さん、今晩は。

　書き込み消去致しました。
　先ず自己紹介スレッドで簡単に自己紹介をして下さい。

　更に書き込みの内容がここのスレッドにふさわしくありません。
　スレッドを選んで書いて下さい。
　但し、あの書き込み内容で結構です。
　内容に問題はございません。
113：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/09/23(土) 22:50:53 ID:hWqcXL.U0: グラスルーツさん、こんばんは。
改めて自分の考えをまとめておりましたらお返事が遅くなってしまいました。申し訳ありません。

今回私が撤回と謝罪をしました理由は、私の言っていることが間違いだったからです。
議論の続きを望んでいるわけではありません。
単純に自分の言っていることが間違っていたからです。それ以上でもそれ以下でもありません。

創価流で言うところの、罰が出て福運が消える相手（＝私）と話していたらグラスルーツさんもそうなってしまうとお考えなのでしょう？
貴方個人がそう思ってらっしゃるのなら、レベルの低い私など相手にする必要などございません。
スレ主としての形式など無視して、御自身のお気持ちを大事になさってください。
その代わり、私はもうこのスレに書き込むことは致しません。
114：グラスルーツ：2017/09/24(日) 09:25:08 ID:r5yNDZEE0: sewさん、おはようございます。

了解いたしました。
115：グラスルーツ：2017/09/24(日) 09:40:03 ID:r5yNDZEE0: sewさん、

単純に他宗の方とお話をすると福運が消えるという事ではございません。

揶揄合戦、批判の応酬という、御書の松野殿ご返事にいわれている四つの謗法、軽善、嫉善、恨善、憎善という行為になりかねないやり取りが福運を消す要因になるという事です。

仮に相手が間違っていても、揶揄してはいけないという事です。

ですので、単純にあなたとお話をすることで福運が消えるという事ではございません。

レベルが低いというあなたの思い込みは、すこし違っているともいます。

余計な事ですが、気になったので追伸いたしました。

またどこかでご縁があったら、またお話をいたしましょう。
116：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/09/24(日) 14:54:17 ID:3X0FuHTY0: >>115
グラスルーツさん、こんにちは。
私は創価を脱会してないのでまだ内部に居ます。
私の文章を単なる揶揄や批判だと捉えたのでしたら、今後も話をする機会があっても同じように貴方は思われるでしょう。
ですから、今後機会があってもお話をしない方が双方の為だと思います。
私は今後も貴方と話をするつもりはありません。
勘違いしておられている様でしたので補足として書きました。
失礼致します。
117：グラスルーツ：2017/09/24(日) 16:36:59 ID:r5yNDZEE0: ＳＥＷさん、こんばんは。

わたくしは勘違いしてません。

もう済んだことで、貴方が詫びを入れたのですから、気持ちよい言葉で終われませんかね？

＞今後機会があってもお話をしない方が双方の為だと思います。

機会があったらと書き残したのは社会常識、社交辞令というものです。
そこよりも怨嫉謗法をお互いに戒めましょうというところの食いついてほしかったです。

＞私は今後も貴方と話をするつもりはありません。

じゃ、書かなければいいのです。
また揚げ足を取ってると思われますよ。

だめですよ、そういうのは。
気持ちよく終わりましょう。

ＳＥＷさん、さようなら。
118：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/09/24(日) 18:34:31 ID:hWqcXL.U0: 気持ちよく終わろうとしてるところを自分から余計なこと言ってきたくせに。
だから貴方とは話したくないんですよグラスルーツさん。
これで書き込みを最後にします。さよなら。
119：グラスルーツ：2017/09/25(月) 10:07:20 ID:y.GuJz5s0: SEWさん、

余計なことではありませんよ。

お互いの人生でもっとも重要なことです。

あなたが謝罪をされてきたので、伝えたいと思ったのです。

あなたにもいずれわかる時が来ます。

影ながらお幸せを祈っております。
120：虹色の：2017/09/25(月) 13:59:52 ID:xAECk1hQ0: いろいろ疲れた時にここを見ると和むオアシス的存在なので
続いてほしいです。
121：グラスルーツ：2017/09/25(月) 15:04:38 ID:y.GuJz5s0: 虹色さん、こんにちは。

お書き込みありがとうございました。
122：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/06(金) 08:45:53 ID:???0: 板閉鎖阻止と言いながら１０日も誰もレスしてませんね。
本当に閉鎖して欲しくないのか疑います。
グラスルーツさん、貴方は沖浦さんが今までやってきたことをすぐ傍で見てるんでしょう？
板閉鎖を阻止するなら、貴方が出来得る限りのことをこのスレでやるべきなのではないのですか？
あと３ヶ月で板閉鎖しますよ。本当に存続を望んでる人が多くいるのですか？
123：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/09(月) 10:48:42 ID:???0: 一部の方を除いて、ここの住人やROMしてる人が如何に口先だけで存続を望んでいるかわかりますね。
そりゃあ、沖浦さんにしかこの板を運営できないわけですわ。
散々熱弁しておいて二週間経っても誰も何も書かないとは。
板への愛着？笑わせないでくださいよ。
本当に存続を望んでいるなら、期限が迫ってる間に少しでもこのスレに書こうとは思わないのですか？
綺麗事言って沖浦さんに更なる重荷を背負わせようとしている貴方方は鬼です。本当に最低。
124：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/10(火) 20:27:38 ID:hWqcXL.U0: このスレを放置するなら最初から立てなければよかったのに。
板閉鎖阻止を諦めたのならそう言ってくださいよ、紛らわしい。
125：グラスルーツ：2017/10/10(火) 22:09:18 ID:r5yNDZEE0: SEWさん、あなたおかしいですよ。

このスレッドにはもう書かないと言ってましたね。

自分が云ったことは守りましょう。

信用されなくなりますので。

このスレッドがどんな状態であっても貴方には関係ありません。
126：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/11(水) 00:05:07 ID:hWqcXL.U0: グラスルーツさん、こんばんは。

貴方が御自身のお気持ちを書くのに私がここに居ては邪魔でしょうから書かないと言ったのです。
しかし、その後何も進展がない、他のスレで功徳ごっこに興じている状態なら話は別です。
期限が残り少ないのですよ？わかってます？２週間もこのスレをほったらかしにして、何が板閉鎖阻止ですか。
結局自分のこの板への似非愛着ぶりを見せたいだけでしょう。
必死にこのスレに思いを書き続けておられるなら話は別ですよ。
でも、この２週間何もなかったではありませんか。それで「最終的に決めるのは沖浦さんだから」とか、板閉鎖阻止のために努力しない人が言う資格ありませんよ。

＞信用されなくなりますので。
信用？功徳ごっこして自己満足に浸ってる人からの信用など要りませんよ。

＞このスレッドがどんな状態であっても貴方には関係ありません。
そんなセリフを吐くのは、貴方が個人の掲示板の管理人をやってからにしなさい！

ところで、貴方に電話してきたという方はこのスレに足跡すら残さないのですね。
掲示板を見られるなら書き込むことも出来るでしょうに。
なんでしたっけ？沖浦さんには死ぬ直前まで板を続けて欲しい、でしたっけ？
そんな過酷なことを他人に望む割に、その方は板の為になにかしようと思わないのですね。
本当にそんな人が実在しているのかも怪しいものです。
127：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/12(木) 21:45:44 ID:hWqcXL.U0: グラスルーツさん、他のスレに書く時間はあるのにこのスレには書かないのですね。
スレ立てたの貴方でしょう。火消しするのがスレ主の仕事ではありませんよ。
板の管理人の仕事量に比べたらスレ主なんて楽なものですよ。
そのスレ主の仕事１つ出来ない貴方が、板存続を望むスレで怠けていて、ご自身を情けないとは思わないのですか？

教えて欲しいのですが、板閉鎖が間近に迫っているのに何故このスレに書き続けないのですか？
それと、貴方に電話してきたという人は実在するのですか？実在するなら何故その方はここに足跡を残さないのですか？

ちゃんと答えてくださいね。
でないと貴方が「信用されなくなりますので。」
128：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/16(月) 00:11:03 ID:hWqcXL.U0: ROM勢は同志が馬鹿にされても見て見ぬ振りか。

足跡付けた人もグラスルーツさん以外に私に意見した人もまだ見てるんでしょう？
この掲示板で功徳やら何やらを学んだ？
それをこのスレで実践出来ないのなら、それは絵空事って言うんですよ。
現実ではどうあれ、ネット内で学んだことをネットで証明出来なければ意味がありませんね。
せっかくグラスルーツさんがそれを証明するスレを作ったというのに。

私の真意が、最初からこの板住人の醜態を晒して嘲笑うことだったらどうします？
実際のところ面白いから良いのですがね。沖浦さんが居なければ私のような小者１人追い払えない。
スレ主であるグラスルーツさんも退いたし、誰も書かないから私は好き勝手に書き放題ですよ。
掲示板では荒らしはスルーが鉄則ですが、場合によっては黙認されるケースもあります。
この現状は、どちらなのでしょうね？

実際のところ創価アンチの私としては、ここに居る創価学会員は自分に溺れて功徳ごっこをしているという発見があったので満足しています。
そんな自己満足に浸りたいが為に板を存続させたい、その重荷を沖浦さん１人に背負わせて自分は楽をしたいなんて、
沖浦さんが板閉鎖を望むのも無理ありませんね。
一部の方を除いて、まともな学会員はこの板には沖浦さんしか居なかった。

蛇足ですがちょっとした注意書きを。
んっ？さん辺りがまた面白がって御自身の掲示板で私に便乗してきそうですが、やめてくださいね。
同類だと思われたら迷惑ですので。
129：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/18(水) 13:52:30 ID:7MxVjq0I0: ３週間経っても進展ありませんね。
対話できない人が多いんですかね。
若鷹や宿坊を悪く言えませんね。ここも同類。
板終わっちゃいますよ？
130：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/19(木) 16:18:05 ID:hWqcXL.U0: 書く人がいなくてもROMしてる人はいるんですねえ。
グラスルーツさんも自省期間終わったのに何もアクションを起こさない。
所詮は自己満足。板を継続させたい、この板に愛着を持っている、というポーズでしかない。
声をあげ続けないと無意味だということにも気づかない。ホント、創価学会は嘘で塗り固められた組織ですわ。
たった３ヶ月の期間すら粘れないで何が対話だ。
過去に年単位で何度か論争してきた私から見ればこの板の住人は甘すぎるんですよ。
この板がなくなったら次はどこか別の板に寄生でもするんですかね？

グラスルーツさん、やる気ないならいっそのこと、このスレ消すように管理人さんにお願いしたら如何ですか？
これ以上このスレ残してても貴方方の恥の上塗りにしかなりませんよ？
板閉鎖を阻止したいのに３週間以上もほっぽりっぱなしのスレにどれほどの価値があるんですかね？
131：同志学：2017/10/19(木) 17:01:33 ID:852vENdM0: 私は足跡残しときます！♪
132：グラスルーツ：2017/10/19(木) 22:55:07 ID:r5yNDZEE0: 同志学さん、

感謝申し上げます。

書き込みありがとうございました。
133：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/19(木) 22:57:03 ID:hWqcXL.U0: 常連さんが足跡残すだけで１レス終わらせたのには驚きましたよ。
せっかく足跡残してくれたのに当のスレ主さんは他のスレに書き込みに行く始末だし。
管理人さんの力がなければこの板への荒らしは容易ですね。
134：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/19(木) 23:00:10 ID:hWqcXL.U0: おっと、すれ違いでの書き込みになりましたか。
「せっかく足跡残してくれたのに当のスレ主さんは他のスレに書き込みに行く始末だし。>>133」の部分に関しては撤回します。

しかし、足跡付けてそれに礼を言っての繰り返しとは。
これは何かのコントですかね？ｗ
135：沖浦克治：2017/10/20(金) 08:43:08 ID:WvcApu8.0: 　１１月になりましたら、私の意見も書かせていただきます。

　それまでは皆様方でご議論下さいませ。
136：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/20(金) 17:04:25 ID:ilFypBeM0: グラスルーツさん、私を放置したくないなら私に直接言ってください。
貴方にその勇気があるのならね。
137：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/21(土) 11:26:04 ID:hWqcXL.U0: はっきり申し上げますが、対話を重んじる筈の創価学会員が集まる板で、対話できる人がほぼ居ないことに驚きを隠せません。
グラスルーツさん、沖浦さんが11月から書き始めたら、貴方は沖浦さんに便乗して書くつもりでしょう？
貴方はそういう人だ。１人じゃ何も出来ない臆病者。
他にも書き込む人が出てきそうだけど。

綺麗事並べて功徳ごっこしてる方が悪業積んでいるんじゃないんですか？
少しは行間読みましょうよ。私がここまで蔑んでる板を、ただ揶揄したいが為だけにここまで時間費して書き込んでいると、本気でお思いですか？

沖浦さんに管理する事が重荷か聞いていましたが、実際はどうあれあの質問に重荷になっていると答えると思います？
沖浦さんじゃなくても重荷になっていると答える管理人はほぼ居ないと思いますよ。
板を管理した事がない貴方には管理人側の気持なんて分からないんですよ。
それがまだわかりませんか？
あんな卑怯な質問をして、その答えに安堵して、だから何になると言うのですか？
やっている事がいちいち汚いんですよ。
沖浦さんが今までやってきたことを傍で見ていたのでしょう？少しは沖浦さんから学んだことを活かしてくださいよ。
138：備前 ◆2GDyOqBWxA：2017/10/21(土) 22:11:10 ID:ss7w2ziE0: 　こんばんわァ～
　しかし、明日が選挙日だったのですね。
　σ(^^ァ～来週かと思っていた(^o^;

　大変ご無沙汰いたしておりました。
　お招きより参上致しました。(笑
　まっ！こういうスレが立っているところを見ると
　本当に閉じるのですね。また、寂しくなるわさ。

　グラスルーツさん、名乗りを上げてここの管理人になりませんか(笑
　と言う冗談は、置いといて。
　沖浦さんもブログとかの別ものに、力を注ぎたいのでしょうね。
139：9071：2017/10/22(日) 07:30:59 ID:ETSLKyFQ0: あ-あ、まだやっとるん？

でも、なんの問題も無い、これが、

でも、どんどん、やっとくれい、
140：9071：2017/10/22(日) 07:34:36 ID:ETSLKyFQ0: なんでか？

こんな、議論人間しかできんから、

犬猫はできんから、

良かったねぇ、人間で
141：9071：2017/10/22(日) 07:39:04 ID:ETSLKyFQ0: みなさん、人間だからこんな、議論できるんですねぇ

幸せやと感じてくださいよ

人間で得したなっと、

人間でよかったなっと
142：9071：2017/10/22(日) 07:41:54 ID:ETSLKyFQ0: あっ、今気がついた

犬猫金魚は環境に何一つ文句いわんんね

立派なもんだね、

たいしたもんだ

うん、
143：9071：2017/10/22(日) 07:44:39 ID:ETSLKyFQ0: 俺も、犬猫金魚みたいに何一つ文句

言わない境涯になりたいもんだ
144：グラスルーツ：2017/10/22(日) 12:25:03 ID:r5yNDZEE0: >>138
備前さん、こんにちは。

書き込みをいただきありがとうございます。

存続を願っておりますが、もしこの板が閉鎖になったらわたくしもＦＢなどに切り替えてこの板で知り合った方々とのご縁は継続したいと思っております。

>>143
９０７１さん、こんにちは。

運転お気をつけてお稼ぎくださいね。

ご家族ご一同様の無事安穏を祈っております。

ありがとうございました。
145：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/22(日) 13:12:56 ID:hWqcXL.U0: 努力せずに、この板終ったらFBに行くかｗ
管理人さんには死ぬまでやって欲しいだの、板閉鎖は何としても回避すべきだのと
息巻いてた時のグラスルーツさんはどこに行ったのやらｗ
諦めたのならこのスレ消せば？
貴方の努力ってのは他人任せでしかないんだよ。
誰かがレスするのを待ってそれに応えるだけ。
見苦しいんだよ。吐き気がする。

この板終ったらFBに行くんでしょう？
回避スレ立てる意味あった？
たかだか三ヶ月程度も粘れない、沖浦さんに寄生してるだけの貴方が、
似非の対話や功徳を語るな！
私が悪業を積んでる？私に罰が出る？私の福運が消える？
それら全ては、言った貴方に降りかかるんだよ、この脅迫者が！
わずか数ヶ月も粘れない低レベルの奴がよくもまあ私をコケに出来るな。
貴方のような甘っちょろい創価学会員は久しぶりに見ましたよ。

スレを消さないのなら粘ってください。
粘れないならスレ消してください。
146：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/23(月) 15:07:23 ID:hWqcXL.U0: 沖浦さん、こんにちは。
沖浦さんにお願いがあります。
11月までにグラスルーツさんがこのスレで粘らなかったり、放置したり他人からのレスを待つような受け身の姿勢しか出来なければ、
このスレの削除をお願いしたいのです。
私は11月までここには一切書き込みません。
11月から沖浦さんが書き込みをされればグラスルーツさんは間違いなく反応し続けるでしょう。それでは意味がありません。

およそ一ヶ月の間、彼はこのスレで何もしていません。
この板の存続を願うと口では言っている人達もです。
私は、板の存続よりも彼らの沖浦さんへの寄生的な態度が何よりも不快です。
沖浦さんが居なければ何も出来ない人達が沖浦さんに寄生して他の板を蔑む。非常識です。
自分で何もやろうとしない人達が沖浦さんに寄生し続けるのを見るのは我慢できません。

グラスルーツさんにも申し上げたいことがあるので、次のレスを最後に今月いっぱいまで書き込みはしません。
少し我儘なお願いかと思いますが、宜しくお願い致します。
147：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/10/23(月) 15:36:03 ID:hWqcXL.U0: グラスルーツさん、こんにちは。

本音を言います。
私の真意は、このスレを立ち上げた当初の貴方の強いお気持ちを形として見せて欲しかったのです。
だって、死ぬまでやって欲しいとか何としてでも板閉鎖を阻止したいなんて、余程板を大事にされてなかったら出ない言葉ですから。
貴方のやり方への問題点を指摘したのも、成りすましが普通に行われているネットの性質を危惧しての事です。
その後私は貴方方を煽り、このスレを荒らしました。
沖浦さんやこの板への強い愛着があるのに何もしない貴方方には失望しました。
それでも、こちらが荒らし続ければ少しは危機感を持ってくれるのではないか、スレを守ることをしてくれるのではないかと期待してたんです。
この板は特別で、沖浦さん以外の人達も良い人ばかりだと思ってたので、存続を願う人達は何としてでも粘るだろうと。

しかし今の心境は最悪です。
存続を願う人達も口だけなのかと。
特に、一度は尊敬出来ると確信した貴方がそんな人だったなんて。

私がこんな事をしても、私に何も利益はありません。
逆に信じられる人が減る可能性の方が高かったです。

グラスルーツさん、存続を願う方々、私は本音を言ったのでこれ以上言うことはありません。
後は、貴方方の思うようにやってください。
148：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/11/01(水) 18:22:24 ID:hWqcXL.U0: １１月になりましたが全く進展がありませんでしたね。
同志学さんは私の気持ちをよくわかってらっしゃる。

「甘ったれるな、そんならあんたがやってみろ！」

わかってるなら自分でやったら？やろうともしないで何が功徳なんだかｗ

＞その理由４、ここに投稿される方たちはハンネとは言え、他の掲示板と違って信心即生活の本音体験を踏まえての投稿内容が多いこと。
＞（特にグラスルーツさんは代表的なおひとりと認識しています）
ハンネだけじゃ弱いんですよ。本名は名乗らなくても私のようにトリップ付けないと。
貴方方よりも、例えばeco氏の方がトリップ付けてる分、内容問わず信憑性があるんですよ。
トリップはパスワードのようなものですからね。個人が使うパスワードだから書く内容もそれだけ考えます。（eco氏が考えてるかは謎ですがｗ）
私のトリップ付きのハンネを検索したら私が書いた過去の書き込みが色々出てきますよ。
だから下手なことを書いたら信用なくすし、最悪書き込むだけで粘着が湧きます。ハンネを変えようものなら成りすまし疑惑も浮上します。
ハンネだけの人はトリップないから好きなことが書き放題です。複数人でそのハンネを使えます。
下手なことを書いても荒らしのせいに出来るし。
ですから、ハンネだけの人は他の掲示板のハンネだけの人と同じなんです。
ここだけが特別なわけではありません。皆同じです。

沖浦さんに頼りっぱなしで何が自主能動ですか。常に受動的な貴方方が、１１月まで何もせず、本当かどうかさえわからない文章を功徳だと言い合い、
その功徳で身に付いたものが沖浦さんに泣き寝入りとは、情けないですね。
時間がない中で祈れば閉鎖は阻止出来る、懇願すれば続けて貰えると、まだそんな世迷言を言うのですか？
創価学会員は本当に口だけですね。

沖浦さん、このスレの削除を、心からお願い申し上げます。
149：沖浦克治：2017/11/02(木) 08:13:41 ID:WvcApu8.0: 　おはようございます。

　１１月になりました。
　少しずつ書き込みます。

　先ず、sewさん、おはようございます。

　このスレッドの削除は致しません。

　皆様方、おはようございます。

　異なる価値観を認め合う努力をお願いいたします。

　現時点では、この板を閉めて同じタイトルのグループをフェイスブックに作りたいと思っています。

　ご意見をお聞かせください。
150：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/11/02(木) 20:55:48 ID:hWqcXL.U0: 沖浦さん、こんばんは。

削除はされないとのことで。わかりました。
どうせここの住人は貴方の後ろから私を批判しますよ。
そんな醜態は見たくなかったのですが、決めるのは沖浦さんですから仕方ありませんね。

ここがなくなったらフェイスブックですか。
一部の人はフェイスブックでも良いそうですが、そうなると場所が変わるだけで沖浦さんにおんぶに抱っこ状態は変わりませんね。

なんとしてでも板閉鎖を阻止するんだ！この板は存続すべきなんだ！例え更新頻度が極端に減っても有り続けるべきだ！
そう息巻いていた方々の気持ちはもはや薄らいでいます。哀れですね。

私は、貴方がここの無能な住人やROMに利用され続けるのを見るのは我慢なりません。
151：沖浦克治：2017/11/02(木) 21:53:08 ID:WvcApu8.0: 　sewさん、今晩は

　利用する人がいて利用される人がいる。
　私は何時も思って生きて来ました。

　どうせなら、利用する人より利用される人間になろう。

　利用する人は力がないから他人を頼ります。
　利用される側は力があるから頼られます。

　私は利用されると嬉しいのですよ。
152：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/11/02(木) 23:37:58 ID:hWqcXL.U0: 沖浦さん、こんばんは。

そうですね。沖浦さんには力があるから、力がない人に頼られて利用されてしまうのですね。

＞私は利用されると嬉しいのですよ。
結局利用する側は、非力なまま他人を利用し続け成長しない。
利用され続けて何かのきっかけで裏切られなければ良いですけどね。
頼りっぱなしの人間はコウモリみたいなものですから。
掲示板が閉鎖されたらフェイスブックに行こうとか、恥ずかしげもなく言いますしｗ

仮に私が創価信者でこの板に愛着心を持っていたら、沖浦さん程でなくても自分で掲示板を作り、
沖浦さんにこの板の重要と思える箇所の転載の許可を頂いて保存出来るようにし、
沖浦さんから学んだことを活かして自分なりの掲示板を作りたいと思いますね。
板が閉鎖したらフェイスブックに行こうという考えの人間には思いつかない案でしょうけどｗ

利用され続けても、利用する側が非力なままなのは哀しくなりませんか？
153：9071：2017/11/03(金) 05:57:35 ID:ETSLKyFQ0: 皆さんおはようございます

目が覚めてしもうた

沖爺がフェイスブックに移行しょうが、どこへいこうが

こんな信仰の意見が書ける沖爺の話が聞けるとこだったら

どこでもいいですよ、

沖爺の話を聞いて私は私なりに成長させていただきます

だけですよ

言い方は悪いけど沖爺を利用させていただいております

ご本尊を利用させていただいとります

池田先生も利用させていただいとります

信仰を利用させていただいとります

わたしの周りのすべてを成長するために利用させていただいてます

そうやって自分の命を成長させていくだけです

誰がなにを言おうと言われまいとこの一点だけは誰にも止める事は

出来ません

起きる事象全てが、自分を成長させるためだけに起きる

っと言うことです

だから、沖爺には好きなようにしてもらいたいです

ただ、フェイスブックには信心してない人も沢山

いるわけで信心してる人との関わり方はどのようになるんですか？
154：沖浦克治：2017/11/03(金) 06:57:33 ID:WvcApu8.0: 利用する事を求道、されることを菩薩行と申します。
155：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/11/03(金) 09:28:56 ID:hWqcXL.U0: おはようございます。

沖浦さん、求道は力を得ようとする人がするもので、口先だけで、成長しようとしない人達には無縁の言葉ですね。

9071さん、沖浦さんが来たから安心して書き込めますね。
色んなものを利用し続けたら、亡くなった師とする人達を引き合いに出したり
精神薬がどうたらと非道なことが言えるのですか。
成長どころか堕ちてますよ、それ。
開き直りばかりしてる人は他人からの信用されませんよ。
156：グラスルーツ：2017/11/03(金) 10:12:35 ID:y.GuJz5s0: >>149

沖浦さん、こんにちは。

わたくしの今の思いは９０７１さんのご意見とほぼ同じです。

沖浦さんのこの板閉鎖へのご意思は固いと推察しておりました。

そんななかで、この板の精神を継承していただけることを表明していただき感謝いたしております。

旗日ですが、本日は仕事なので、後ほどまた書き込ませていただきます。
157：9071：2017/11/03(金) 10:15:23 ID:ETSLKyFQ0: sewおはよう

そうですね、以前貴方とのやり取りで売り言葉に買い言葉で

やりあってましたね

当時、貴方の言うとうりで成長どころか落ちてましたよ

また、私のことを信用されない人も少なからずおられます

また、信用して付き合ってくれる友達もおります

貴方の言うとうりです

ほんでも、それらを乗り越えて自分は成長してくだけです

誰がなにをいってもです

これは、私の基本的な信条だから生涯変わらないと

おもいます。
158：9071：2017/11/03(金) 10:20:16 ID:ETSLKyFQ0: 今じゃ批判してくれてありがとうって気持ちです

感謝してます

貴方の批判で私は少しだけ成長させていただきましたよ

これからも、もっともっと書き込みしてくださいませ

ありがとう
159：同志学：2017/11/03(金) 11:44:04 ID:DdB5MPpM0: こんにちは地涌の菩薩の方々♪

みんな本音で話してます。ネット座談会ですよ座談会の中心者は沖浦地区部長！♪

ネットの座談会ができるのは沖浦さん管理のこの板しかありませんよ皆さん！

座談会なら相手を批判しあうのではなくて理解しあう和合集団（なれ合い集団ではない）で行きましょう。

異体同心の和合集団、同心とは広宣流布の大願のこと、仏界のこと。絶対の勇気と希望のこと。

異体とは、今世のある時間空間で
・衆生世間で頭を出した人、出せなかった人
・国土世間で安穏に暮らせた人、安穏でなかった人
・五陰世間で身体共に恵まれた人、恵まれんかった人
それぞれの固有の泣き笑い人生を生き抜いて来られた方々、十界互具の衆生。

しかして地涌の菩薩群。
「地涌の菩薩にあらずんば唱えがたき題目なり」です。楽しい座談会にしましょう！♪
160：グラスルーツ：2017/11/03(金) 12:28:48 ID:y.GuJz5s0: >>149

沖浦さん、こんにちは。

＞現時点では、この板を閉めて同じタイトルのグループをフェイスブックに作りたいと思っています。

スレッドが流れてしまいましたが、上のグループというのはどのような形式なのでしょうか？

グループにコミットした方だけに配信されるようなスタイルですか？

わたくしはFBについてはほとんど初心者です。
161：グラスルーツ：2017/11/03(金) 12:33:57 ID:y.GuJz5s0: 自分に当てはめてみて、実名の投稿を実際にやってみることを想像すると、正直、書きづらいことも結構出てくるのではないかと感じています。

功徳スレに投稿しようと思っていた功徳の体験を下に書きます。
実名ではこの投稿はできないな、と思っています。

この板の、功徳スレッドだけは投稿が可能な状態で残せる事を前提にお読みいただければありがたく存じます。
162：沖浦克治：2017/11/03(金) 14:56:36 ID:WvcApu8.0: 　グラスルーツさん、今日は

　普通のフェイスブックグループを公開で作るだけです。

　やり方は掲示板と全く変わりません。
　唯一異なるのはハンドルネームを認めないことです。
163：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/11/03(金) 15:05:20 ID:hWqcXL.U0: ほら、沖浦さんが来たら皆さん揃ってお書きになる。
非力な人達のやることはわかりやすいですね。

9071さん、こんにちは。
貴方に感謝されるようなことはしておりません。

他人を利用し続けることは成長とは言いません。甘えです。
生涯甘えながら生きていきたいのなら止めません。
但し、利用される側からしたら迷惑以外の何者でもないでしょう。

信心をして功徳を得た。でもいざとなったら開き直りで何もできない。
功徳ごっこをしているうちは成長出来ませんね。

>>159　同志学さん
妄言ならチラシの裏にでも書いてください。
現実逃避してネット座談会ごっこですか。１人でやってなさい。
ああ、沖浦さんがいないと何もできないんでしたっけ。
口先だけで動こうとしない人の言葉は実に軽いですね。

＞グラスルーツさん
沖浦さんが来るまであんた何やってた？
ここのスレ主が、閉鎖阻止の為に作ったスレを放置して他のスレに書いて。
スレを立てたのなら責任持ってスレの管理しろよ。
板の管理はスレの管理よりも大変なのわかる？わからないよね？
功徳スレだけ書き込めるように残して、その管理誰がするの？
結局全部沖浦さん頼りであんた何もしてないじゃないか。
どうせこのスレだって、沖浦さんがなんとか動いてくれるという希望を持って立てたんでしょ。
創価信者達が揃いも揃って１人の人間に縋りつく姿は本当に醜いねえ。
164：グラスルーツ：2017/11/03(金) 15:21:24 ID:y.GuJz5s0: リフォーム中の実家ですが、土地の相続で親から最近受け継ぎました。

この土地には親父の会社が草創期から長年わたって受けた融資の抵当がついていました。

銀行が４本、保証協会づきが２本だったと思います。
その時の返済はとっくの昔に終わっていますが、新たな融資を受けたり、業務の拡張などで、新たな借り入れが重なっていて、なかなか抵当が外れませんでした。

親父が引退をした頃から、会社を受け継いだ実弟が銀行に何度となく足を運んで、抵当を外すように依頼を重ねたおりました。ですが、なかなか思うようにことが進まず、大きな中古の工場を購入したこともあって、抵当が外れるのはほぼ不可能だと皆が思っていました。

そんわけで、この土地は利用はできるが売却はできません。

はてはて、親父おふくろに万が一のことがあったときに果たして相続を受けるべきかどうか、家も古いので仮に改築をして実弟の会社が潰れるようなことにでもなれば、大損をすることになってしまいます。

ということで、私には頭の痛い問題でした。

そして、昨年から今年にかけて両親が続けて亡くなってしまい、あっという間に切迫した問題になってしまいました。

昨年、実弟の会社は創業以来の業績で、約一億円の純利益を計上いたしました。
親父が亡くなる少し前にそのことを嬉しそうに話していたのを思い出します。

私の会社は、足元にも及ばない実弟の会社の業績を聞いて、情けない気持ちになりましたが、これが私どもにとって大いに意味ありだったのです。

そして両親が亡くなり、相続が現実の話になりました。

ダメ元で、今一度銀行に相続絡みなのでなんとか抵当を外すように依頼をすると、前向きの答えが帰ってきたのです。

大幅な利益を出せたことでが主因だと思いますが、とにかく抵当が綺麗に外れました。

そして現在に至ってるのですが、実弟の業界は現在先行き不透明な暗い状態になっております。大手の遊技機（平たく言えばパチンコ業界）関連の業界ではカジノ合法化の関係なのか、北への圧力の影響なのか、許可権を持つ警察関係の権力拡大のせいなのか、はたまた、ギャンブル依存症対策の槍玉に挙げられたからなのか、それら全部なのかわかりませんが、深刻な不況と言って状態です。

関係企業の半分は一年以内に、廃業か倒産を余儀なくされるという話がまことしやかに流れています。

例えばですよ、両親が亡くなるのが一年遅かったとしましょう。
親が亡くなるということは悲しい出来事ですが、もしそうであったならおそらく、土地の抵当は外れなかったと思います。

このことについて、実弟は、感謝してくれよいいタイミングでうちが大きな利益がでたから抵当が外れたんだ、と恩を着せていましたが、私の側からすると実弟のところの大利益は私の側の大功徳だったんだ、と思っています。

まさに、今風に言えば「神ってる！」人生最高の小説のようなストーリーだったといえると思います。

もしこうならなかったら、たくさん抵当の付いた売ることもできない土地と家主のいないオンボロ家屋を抱えて、固定資産税だけを払い続けるというどうにもならない状況に追い込まれていたことでしょう。

すっきりと実家をリフォームして家族で移り住むことができる様になりました。

これ凄い功徳ですが、この功徳は実名では書きづらいと感じているところです。

ですので、ハンエが許される今書き残します。

長文失礼いたしました。
165：グラスルーツ：2017/11/03(金) 15:23:35 ID:y.GuJz5s0: すみません、作文している間に来客があり、いま投稿することになってしまいました。

間に他者の投稿が入ってしまいました、申し訳ありません。
166：グラスルーツ：2017/11/03(金) 17:26:25 ID:r5yNDZEE0: >>163

スレ主のわたくしの事をなんだかんだと書くのはいいですが、それ以外の人の書き込みに難癖つけるのはやめていただきたい。

SEWさん、あなたは病んでると思います。
一度病院で診てもらった方がいいですよ。
167：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/11/03(金) 19:00:14 ID:hWqcXL.U0: >>166
＞スレ主のわたくしの事をなんだかんだと書くのはいいですが、それ以外の人の書き込みに難癖つけるのはやめていただきたい。
あんたが１ヶ月スレを放置した結果がこれだ。文句はあんた自身に言いな。

＞SEWさん、あなたは病んでると思います。
＞一度病院で診てもらった方がいいですよ。
勿体無くも沖浦さんは私のことを「友人」だと言ってくださった。
そして私は沖浦さんのことを人として尊敬している。
そういう方が無脳共に利用されているのを見るのは我慢ならないんだよ。

私が病んでいる？この手の揶揄は散々言われているが、病んでいたとしたらなんだ？
病んでいる人間がそんなに珍しいか？そういうことをリアルで他人に言ったりするのか？
良い歳した大人が、ぞろぞろと１人の人間に縋り続けている方がよほど病的だ。

それとこれは経験則だが、病気だの病院行けだのは他に反論材料がない時に言うセリフだからな。
次にその手を使う時は相手を選んだほうがいいぞ。
168：グラスルーツ：2017/11/04(土) 08:08:45 ID:r5yNDZEE0: 書いたら書いたで文句。
書かなかったら書かなかったで文句。

あなたの書き込みは矛盾だらけなんだよ。
その自覚がなさそうだから病院に行きなさいと言ってるのです。

病気じゃないなら、頭破作七分だ。
自分を冷静に見つめてよく考えたほうがいい。

＞勿体無くも沖浦さんは私のことを「友人」だと言ってくださった。
そして私は沖浦さんのことを人として尊敬している。

尊敬しているのなら、沖浦さんの境涯を目指してあなた自身がひたすら努力をするのが相手の友情に答える誠意というものです。

あなたと沖浦さんの関係と同じ関係が、この板のそれぞれの方々にあるんだよ。
他者が沖浦さんとどのような関係性で結ばれていても、あんたにはなんの関係もないんだ。

そんなこともわからずに、利用してるだのなんだのって難癖つけてる、あなたの書き込みは大恥を晒してるだけなんだよ。

よく冷静に過去の書き込み読んで、相手をする気も起きないこっちの気持ちが理解できなかったら心療内科に行って診てもらいなさい。

揶揄して病院で診てもらえって書いたんじゃないよ、まじで心配して書いたんだ。

悩乱してる人には思いやりも文句に聞こえるんだろうね。
169：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/11/04(土) 11:32:16 ID:hWqcXL.U0: >>168
弱い者いじめになるからと手を抜いてやったら調子に乗りやがって。

＞あなたの書き込みは矛盾だらけなんだよ。
は？最初から議論放棄した奴が何言ってんの？
沖浦さんが書き込み始めてから随分と口が回るようになったなｗ
前提として、あんたが議論放棄したという事実をしっかり受け止めろ。

＞病気じゃないなら、頭破作七分だ。
＞自分を冷静に見つめてよく考えたほうがいい。
頭破作七分、これも学会員が使う脅迫文句の１つだ。
同じことを２度も言わせるな。あんたが言ったこと全てあんたに返ってくるんだよ。
頭破作七分、悩乱、罰、福運が消える、これら全ては発言したあんたに降りかかる。
本名じゃ絶対言えないことだろう？こんなふざけた揶揄は。
あんたこそ自分をよーく見つめて考えたほうがいいぞ。

＞尊敬しているのなら、沖浦さんの境涯を目指してあなた自身がひたすら努力をするのが相手の友情に答える誠意というものです。
あんた本当に鈍いな。以前ならこんな書き込みをしていたら沖浦さんからお叱りを受け、アク禁にされているところだぞ。
このスレに私が書いた当初から何も不自然に思わなかったのか？
１１月に入ってからの沖浦さんの書き込みにも何も感じない？非力な奴に言うのも無駄かｗ

＞あなたと沖浦さんの関係と同じ関係が、この板のそれぞれの方々にあるんだよ。
＞他者が沖浦さんとどのような関係性で結ばれていても、あんたにはなんの関係もないんだ。
「尊敬しているのなら、沖浦さんの境涯を目指してあなた自身がひたすら努力をするのが相手の友情に答える誠意というものです。」
と書いたあとに真逆の発言を言うｗ身内ならおｋでも自分の気に食わない奴には注意するのか。なんというご都合主義ｗｗｗ

＞よく冷静に過去の書き込み読んで、相手をする気も起きないこっちの気持ちが理解できなかったら心療内科に行って診てもらいなさい。
全く理解できない。
病院に行けとうるさいから白状するが、かなり前から精神科に通っている。
病気だったらなんだと言うんだ？>>167でも質問しているのだが答えがないな。答えろ。
170：沖浦克治：2017/11/04(土) 12:17:11 ID:WvcApu8.0: sewさん、グラスルーツさん、今日は

　少し発言内容を穏やかにお願い致します。
171：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/11/04(土) 12:37:43 ID:hWqcXL.U0: 沖浦さん、こんにちは。
わかりました。出来る限りそのように致します。申し訳ありません。
172：グラスルーツ：2017/11/04(土) 16:41:17 ID:r5yNDZEE0: SEＷさん、

お気の毒と思って、わたくしなりに誠意をもって語らせていただきました。

もうこれ以上あなたに伝えることはありません。

私の批判は結構ですが、それ以外の方々の書き込みを批判するのはやめてくださいね。

では。
173：沖浦克治：2017/11/04(土) 16:51:42 ID:WvcApu8.0: グラスルーツさん、今晩は

　相手に病院に行けなどと書いてはいけません。
　それは軽善謗法になりかねません。

　仏の十号の中に、能忍というものがあります。
　よくしのぶとの意味です。

　宜しくご賢察下さいませ。

　sewさん、ご理解ありがとうございます。
174：グラスルーツ：2017/11/04(土) 17:00:32 ID:r5yNDZEE0: 沖浦さん、こんばんは。

わたくしは軽善謗法などいたしておりません。

本気で病院に行った方がいいと思いました。

すでに治療を受けていると聞いて、もうわたくしから申し上げることはなくなりました。

胸のつかえがとれましたので、今後のＳＥＷさんの書き込みはそのような前提で読みます。

お騒がせいたしました。
175：同志学：2017/11/04(土) 17:05:47 ID:DdB5MPpM0: グラスルーツさんの意見に同意です♪

>病院に行けとうるさいから白状するが、かなり前から精神科に通っている。<

グラスルーツさんの病院の治療の勧めは正解だったですね。

多分、今度は私に矛先が向かってくるかもしれませんが、病気なのです、絡んであげる必要も感じません。
後は沖浦さんの差配に委ねましょう。

5チャンネルのゴミ板での暴言投稿を２つ程参考までに晒しときます。

476sew ◆S8QlwJbQrk 2017/06/11(日) 01:20:44.67ID:2r80Ipsp>>477
池田が消息不明になってから本部連中が好き放題やっている。
池田が既に死んでいるか、
少なくとも今後一切創価学会を動かせない状態にないと出来ないこと。
Xデーは本部が公式に発表した時だな

697sew ◆S8QlwJbQrk 2017/07/21(金) 08:37:53.14ID:NWX1uwN1>>699>>700
>>696
可能性では無いからなんだと言うんだ。
草を生やすほど面白いことか？お前頭おかしいぞ。
そこまでネットで調べたことを自慢したいか？
起こった後に祭りのように嬉々として浮かれるなよ、屑が。
176：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/11/04(土) 17:44:23 ID:hWqcXL.U0: ＞グラスルーツさん
病院に行けと言われる側の気持ちを考えたことがありますか？
以前、9071さんに精神薬を送ると言われました。
そして今度は同志学さんも。
病気差別集団の集まりですかねここは。
創価学会は病気や貧困で困っている人達を助けるというようなことをどこかで聞きましたが、
私の記憶違いでしょうか。それともそれは昔の話で今は病気をネタにすることを良しとする集団なのでしょうか。

＞私の批判は結構ですが、それ以外の方々の書き込みを批判するのはやめてくださいね。
どのような書き込みをするかは私が決めます。貴方に指図される覚えはありません。

＞同志学さん
説明のない切り文はやめましょうよ。

１つ目は、名誉会長である池田氏が何年も姿を現さないまま、その消息を信者に知らせず
本部が好き勝手に会則やら教典やらを変えているということ。
仮に池田氏が亡くなっていたとしたら、これは本部の故人に対する暴挙です。
私は池田氏が嫌いですが、消息不明で生死がわからない人間の名前を使って学会員を惑わす本部連中はもっと嫌いです。
創価を信じる人も居れば創価を嫌いな人もいる。
「静かに創価学会を去るために」というサイトをご覧になったことあります？
アンチになった元活動家の人も書いてます。内容は悲惨なものが多いです。
ネットに書かなくとも創価に関わって嘆く人は大勢います。
Xデーが来た時、何も起こらないわけがないでしょう。信者の信仰心を利用し続ける本部の有り方に問題を感じています。

２つ目のは、とある殺人事件で話題になった犯人が創価学会員だという話ですね。
一部の創価アンチは喜々として調べ上げたURLを貼り付けていました。
殺人事件を喜ぶ連中に対しての怒ったことの何が問題なのですかね？
177：沖浦克治：2017/11/04(土) 21:24:31 ID:WvcApu8.0: 　皆様方、今晩は。

　ここで書き込んでおられることを、そのまま本名どうしで書けますか？
178：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/11/05(日) 01:36:56 ID:hWqcXL.U0: 沖浦さん、こんばんは。

創価が関係しているので私は躊躇します。

理由をざっくり話しますと、随分前に地域の学会員から執拗に活動するように迫られ、
それが長期に渡り繰り返され、私生活に支障をきたすまでになったからです。
私は望んで創価学会員になっておりません。個人情報を勝手に漏洩する創価学会は信用できません。

ですので、私が望んで出していない個人情報が守られる保証があるのでしたら、創価が関係していても書けます。
179：沖浦克治：2017/11/05(日) 08:08:00 ID:WvcApu8.0: 　ｓｅｗさん、皆様方おはようございます。

　私はハンネでしか書けないことをネットで書いてはいけないと思っています。

　実名では個人情報が晒されて危険を伴う。
　
　この言葉を聞くとアメリカの銃問題を思います。

　私共アメリカ国民は、銃を所有して自分を守る権利がある。

　結果が年間３万人を超える銃による殺人です。
　ハンネは同じだと思っています。
　掲示板がハンネで運営されることが、怨嫉謗法の巣窟となる最大の原因です。
　
　大聖人が身元を隠して国家諫暁なさいません。
　創価三代の聖人方も同じです。

　ハンネだから安心していえることを書かない。
　実名でしか言えないことだけ書く。

　創価人のネットはこうあるべきだと思っております。
180：グラスルーツ：2017/11/05(日) 09:00:37 ID:r5yNDZEE0: 沖浦さん、おはようございます。

書けることと書けないことがございます。
正直、実名だと書き込みは当然より慎重になると思います。

わたくしはこの板に長年お世話になって、この板をリスペクトする意思の表れとして、礼節を守ることを矜持としてきたつもりです。
ですが、この板に書いたすべての事を実名で書くことはできません。

おそらく今、実名で大丈夫なのは沖浦さんと９０７１さんのお二人だけでしょう。

＞創価人のネットはこうあるべきだと思っております。

此の点にはまったく異論はありません。
沖浦さんのこの板閉鎖の意思がお堅いことは以前から感じておりましたし、その理由も想像がついておりました。

自分にとっても、生活環境が大きく変わろうとしていることもあり、ネットとの関わりあいに何らかの区切りをつける時が来たと思っております。
この板を大切に思うが故の、存続へのささやかな抵抗をいたしましたが、スレッドが意外な展開を迎えてしまったことにも何か意味があるのでしょう。

私の個人情報の一部を管理者に連絡し対面もさせていただいたことで、この板の踏み込んだ書き込みの免罪符をいただいたと錯覚していたかもしれません。

実名になったらどうするか。

この板の信心のエッセンスはまだまだ吸収したいという思いが強いので、ＲＯＭ専にするか、実名で投稿するか・・・

もう少し考えてみます。
181：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/11/05(日) 09:04:55 ID:hWqcXL.U0: 沖浦さん、おはようございます。

私は生まれた時に創価に入信させられました。
親からの創価教育に耐えられず活動したくないと言ったら、近所の学会員が私に活動させようとあれこれ妨害してきました。未成年の時です。
創価関連で色々起きたせいで、その時からずっと病気と闘っています。
生きているだけで、憲法で保証されている信仰の自由を行使しようとしただけで、私の人生は狂いました。

リアルで同じような境遇になった人はほぼいませんでした。
ネットには大勢いました。私はその中でこれからどう生きれば良いのか学んでいます。
リアルで話を聞いてくれる人は居ても、外部の方ばかりだから根本的なところで理解してもらえません。
ネットでしか学べないことが沢山あります。

ですので、創価関連の事は実名で書く気にはなれません。
創価が無関係なら実名で書けると思います。Facebookは実名が多いですし。

沖浦さん、私は創価信者ではありませんが、如何なる理由があろうとハンネで書くべきだとお思いですが？
182：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/11/05(日) 09:18:14 ID:hWqcXL.U0: 創価関連であっても私の書き込み以外による妨害が無ければ実名でも書けると言った理由の補足です。
問題は、誰が言っているかではなく、何を言っているかだと思っているので。
後は自己責任で書けば良いだけの話です。