佛教の經典・祖録・禪語等の保管庫 - 1326734021

1：安堂拓海 ◆3LK.0gZrV2：2012/01/17(火) 02:13:41 ID:iNWvsNmI0: もともとは仏法仏道は円かに全体に通じている。どうやって修行して悟りを証する必要があるというのか。
仏の教えという乗り物は自由自在で何処にでも誰にでもある。どうして巧夫してそれを得ようというのか。
ましてや何もかも全てが塵埃煩悩穢れなど越えているのであり、
誰がその塵埃を払拭する手段が必要だと信じるというのか。
おおよそはじめからド真ん中にいるのだ。だから悟りのための修行行脚に出る必要などないのだ。
だが、わずかでも分別が生ずれば、天地の差が生じてしまう。自分の主義と違うとか同じだとか、
そういう分別がわずかでも起これば滅茶苦茶になって仏心は失われてしまう。
仏法をわかったつもりになり、悟った気になり、瞥地の智通をチラ見して、仏道を得て、心を究め、
天にも昇るような自信を得るかもしれない。だがそれは入口周辺を知って調子に乗ってるだけで、
迷悟善悪仏悪という対立から脱出する活路を欠いているのだ。
生まれながらの智者である釈迦牟尼が、六年端坐したのを知るべきだ。
少林寺に仏心印を伝えた達磨が面壁して九年端坐したのも知られている。
現代人の我々がどうして坐禅をしないでいられようか。

『普勧坐禅儀』
96：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 13:37:15 ID:.d0FHAfQ0: 711 ：せったんmyoejoe：2006/05/08(月) 20:48:40 ID:0AQ7P06j道元禅師打睡一下、身心脱落し来たる、やったあやってきましたというのへ、如浄禅師、脱落せる身心底、そうじゃないもとからこうなんだよと示す、ここにおいてまったく納まる、これは老師の説をそのまんまです、声涙ともに下る。

714 ：せったんmyoejoe：2006/05/08(月) 20:57:32 ID:0AQ7P06jだからとか理屈抜きの姿、悟りも仏教もないんです、というと悟りも仏教もない、だからとやる、そんなんではまったくないんですよ、わしこう書くのは手がかってに動く式ですよ、

715 ：せったんmyoejoe：2006/05/08(月) 21:00:54 ID:0AQ7P06jいいですか、あんぽんたんさんは自信があり説得する内容があります、わしはがきみたいにおどおどしてるっきりです、ただ人にあって違うってことです、自分を何物とも思わない、そういうとまたそうだっていうから、どうもこうもさ。
97：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 13:38:59 ID:.d0FHAfQ0: 761 ：死んでみた人：2006/05/09(火) 00:06:21 ID:Qjh+BZ2Sしかし、この｢無自覚｣について疑問を持っているんです。だから、おっぱいを触りたいのも無自覚だったら、刑務所ですよと言ったら、向こうがその質問を避けちゃったのです。

766 ：せったんmyoejoe：2006/05/09(火) 07:15:28 ID:ixh0SJh2７６１別に避けていないよ、答える必要がないからですよ、そうしてあなたの悟りがどんなにいいものであっても、それを取り扱わないんです、取り扱うにしたがっておかしくなるんでしょう、そうして皆置き去りにする方向、忘れるほどに身につくんです。

767 ：せったんmyoejoe：2006/05/09(火) 07:19:52 ID:ixh0SJh2私は悟った、人を救えるという前に、少しはお釈迦さまのことを知って下さい。今のあなたつまらんですよ。いえさ深めて行って答えを出しなさい、忘れるほどに現れること＝父母未生前といわれる、もとから備わったものです。

768 ：せったんmyoejoe：2006/05/09(火) 07:23:15 ID:ixh0SJh2自覚と無自覚について既に答えが出ているのを知らないんですか、じゃなんにも悟っていないということ、では本当に悟って下さい。けっこう手間ひまかかったりするといったでしょう。

769 ：せったんmyoejoe：2006/05/09(火) 07:26:35 ID:ixh0SJh2あなたの場合はしょーがないよ、変なのにひっかかってなにしろそいつってんだから、悟ったという事後処理を言ってやってるのにさ、まったく一言半句受付ないな、そりゃオウムと同じなんだよ、真理だあ人を救うってやつ、不可だよそれ。

772 ：死んでみた人：2006/05/09(火) 07:31:14 ID:Qjh+BZ2Sいいや。縁なし。ちょっとましのことを言ったと思いきや、またオウムとアホとか汚いの言い出す。弟子たちのなかにまじめでいい人間もいるだろう。そいつらの幸運を祈る。

775 ：せったんmyoejoe：2006/05/09(火) 10:19:48 ID:ixh0SJh2７７２悟を否定するんじゃないの、悟を忘れるんです、もういっぺんでもなんべんでも悟ると忘れられるんです、でないと使い物にならない、オウムと同じことになるって云ってるんです。それを云ってくれない師なんて駄目だよ。悟りに使われる人だよ、わかんねえ人だなあ。

777 ：せったんmyoejoe：2006/05/09(火) 10:25:37 ID:ixh0SJh2死んだ人さん、とにかくわりいこと言わないから、祖師の語録を見てごらんなさい、見性ということあるとみんなそうしたです、何人もあなたのような人に出会いましたよ、どうか世の中の困ったさんにならないように。
98：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 13:45:04 ID:.d0FHAfQ0: 810 ：せったんmyoejoe：2006/05/09(火) 20:34:49 ID:ixh0SJh2悟った人というのは本当にどうしようもないんです、そこらじゅうにごろごろいて、みんな手前味噌でつっぱらかって、世の中のお荷物。生を明らめ死を明らめるという、仏の根本を忘れてしまうんです。

811 ：せったんmyoejoe：2006/05/09(火) 20:37:07 ID:ixh0SJh2まあ死んだ人さんはそういう悟った人、邪師についたんで仕方ないとこあるんですが、えがちゃんという子いて、これはネットでわしの言うこと見てわしに心酔して悟っちまったです、これには大弱り。

815 ：きゅう ◆iarMsESfd6 ：2006/05/09(火) 20:42:13 ID:gAWj6tVE>>812
？？
似たもの同士って意味ですか？
蛙の子は蛙ってやつですか？

817 ：せったんmyoejoe：2006/05/09(火) 20:45:00 ID:ixh0SJh2815ちがうったら、お月さんわしとかあちゃんの犬も食わない大喧嘩だって、笑って見てるよ、どうだろこれ、田んぼの蛙が鳴いてるよ、深刻たまんないほどに、どこかわしらって滑稽じゃないか。

844 ：88：2006/05/09(火) 21:24:45 ID:Oc+cFPPr>>843
わっはっはもう戻っちまったぜこのやろう！ｗｗｗ

915 ：せったんmyoejoe：2006/05/11(木) 09:07:28 ID:J2vxoHAH８８４さん、座禅ていつでももとの木阿弥ですよ、見るとおり聞くとおりの現実きりないです、その現実が１００％いえ２００％わたしを受け入れてくれるかの問題です、受け入れられるともとからこうあったと知る。

916 ：せったんmyoejoe：2006/05/11(木) 09:11:34 ID:J2vxoHAHそいれにはどうするか、一切をつぎ込んで下さい、いいわるいだからどうのもすいも甘いもすべてです、飢えた虎に食わせて下さい、死んで三日もすりゃみーんな忘れてくれる、あっはっは安心してどうぞ。

917 ：せったんmyoejoe：2006/05/11(木) 09:14:38 ID:J2vxoHAH人類崩壊地球はおしまい、だからどうのっていうの、けちってえかみにくいってえかそうゆうの止めるが仏、たとい明日ぶっこわれようと求道です、なにビックバンの一つや二つ掌の中。
99：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 13:47:06 ID:.d0FHAfQ0: 946 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 18:30:07 ID:dmOx5SYd云々薀蓄うんち臭い。

せったんさん、捨身虎児ってさあ、人と話すときに自分を放すことではなくて
相手の求めることを身をもってするってことなんですか？つまり気遣いみたいな。

単に自分放すだけじゃ場違い空気読めずの放屁脱糞になっちまう気がするんですが、どうなんでしょう？
ついついこういうことをするのかしないのか気になってしまいます。
949 ：せったんmyoejoe：2006/05/11(木) 20:30:46 ID:J2vxoHAH９４６ここの対話なんて関係ないよ、虎に食われてからやっておいでとわしは云ってるだけだよ、未だ対話になったっての、そうだなあ１０００分の１ほどあったかな、どうも歯がゆいんですよ。

950 ：せったんmyoejoe：2006/05/11(木) 20:33:59 ID:J2vxoHAHそうだあ洗濯しろまた役人天下りでどもならんぞ、この非常時にさ医療も外交もゼニかねぜにがねえってのに、４兆円の無駄遣い、呆れて物も言えんや。
100：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 13:50:01 ID:.d0FHAfQ0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/8276/1326734021/l50
坐禅と見性　第３９章
へと・・
目的・・・

せったん問答で遊んでみるか・・・・
せったんの範疇で・・・
駄目駄目を改良した、曹洞宗宗門主流派（改w、ほぼ原形無しｗ）で・・・

おれも、specの当麻みたいに、無名の天才仏道修行者を召喚できるからなあｗ冗談ｗ
正確には夢で伝授、もらった時禅故に意味不明、神秘要素なし、この禅定力を用いて
せったん問答と遊んでみる

とはいうものの、意見が同じか、関心するが多くコメント減ったナリｗ
101：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 13:59:38 ID:.d0FHAfQ0: 19 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 00:50:13 ID:PRDENR5t前スレ915せったんさまありがとうございます。

どうも、わたしは誰も心配していないことを心配する癖がある
ので困ります。とにかく坐ります。

25 ：せったんmyoejoe：2006/05/12(金) 09:27:01 ID:8Y7awRAE１９さんへ、正面を向く、妄想と真正面にむかいあう、とたんに妄想が失せる、妄想する自分とそれを消そうとする自分が同じものだからです、一つになるとない、まるっきりないんです、

39 ：N.Y男：2006/05/12(金) 14:25:33 ID:gSVNvzloいや、自動的でいいのだよ。人間が過去の無意識（業）により動かされて
いるのなら、今のこの瞬間を変える事によって、突き動かされるものも変わ
ってくると思うのだよ。ただこの瞬間の我は過去の残像として生きている
のだと、いや、実際はそのように錯覚しているだけだと言いたかっただけです。
ただ、この錯覚は強力だ。

40 ：せったんmyoejoe：2006/05/12(金) 15:26:34 ID:8Y7awRAE主客転倒を声色の奴卑と馳走すといって、これをもとに返す以外に仏教としてないんです、妄想にとらわれないこれ、身も心も妄想であったと知ってこれを去る。無眼耳鼻舌身意乃至無苦集滅道です。

41 ：せったんmyoejoe：2006/05/12(金) 15:29:45 ID:8Y7awRAEこれ知らないから仏教らしのいっぱい、猫さんだのうっふ３９みたいこといって、つにはきちがいの道です、普通の人の思考を厳密にすると発狂、精神科の医者にかかると、みんなきちがいのレッテル貼ってくれますよ。

42 ：せったんmyoejoe：2006/05/12(金) 15:33:23 ID:8Y7awRAEきちがいは自分で治す以外方法がない、それゆえきちがい病院はもうかる、檻とトランキライザーと電気ショックでもって、出たり入ったり。猫ちゃんも３９さんもどっかでブレーキがかかって、

43 ：せったんmyoejoe：2006/05/12(金) 15:35:52 ID:8Y7awRAE助かっているんす、もし純粋に推し進めるとあっというまに発狂、うふふ皆さんも同じ、早く妄想の奴隷を免れて下さい、一朝ことあるととたんに狂うよ。
102：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 14:01:44 ID:.d0FHAfQ0: 19 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 00:50:13 ID:PRDENR5t前スレ915せったんさまありがとうございます。

どうも、わたしは誰も心配していないことを心配する癖がある
ので困ります。とにかく坐ります。

25 ：せったんmyoejoe：2006/05/12(金) 09:27:01 ID:8Y7awRAE１９さんへ、正面を向く、妄想と真正面にむかいあう、とたんに妄想が失せる、妄想する自分とそれを消そうとする自分が同じものだからです、一つになるとない、まるっきりないんです、

39 ：N.Y男：2006/05/12(金) 14:25:33 ID:gSVNvzloいや、自動的でいいのだよ。人間が過去の無意識（業）により動かされて
いるのなら、今のこの瞬間を変える事によって、突き動かされるものも変わ
ってくると思うのだよ。ただこの瞬間の我は過去の残像として生きている
のだと、いや、実際はそのように錯覚しているだけだと言いたかっただけです。
ただ、この錯覚は強力だ。

40 ：せったんmyoejoe：2006/05/12(金) 15:26:34 ID:8Y7awRAE主客転倒を声色の奴卑と馳走すといって、これをもとに返す以外に仏教としてないんです、妄想にとらわれないこれ、身も心も妄想であったと知ってこれを去る。無眼耳鼻舌身意乃至無苦集滅道です。

41 ：せったんmyoejoe：2006/05/12(金) 15:29:45 ID:8Y7awRAEこれ知らないから仏教らしのいっぱい、猫さんだのうっふ３９みたいこといって、つにはきちがいの道です、普通の人の思考を厳密にすると発狂、精神科の医者にかかると、みんなきちがいのレッテル貼ってくれますよ。

42 ：せったんmyoejoe：2006/05/12(金) 15:33:23 ID:8Y7awRAEきちがいは自分で治す以外方法がない、それゆえきちがい病院はもうかる、檻とトランキライザーと電気ショックでもって、出たり入ったり。猫ちゃんも３９さんもどっかでブレーキがかかって、

43 ：せったんmyoejoe：2006/05/12(金) 15:35:52 ID:8Y7awRAE助かっているんす、もし純粋に推し進めるとあっというまに発狂、うふふ皆さんも同じ、早く妄想の奴隷を免れて下さい、一朝ことあるととたんに狂うよ。

105 ：うすら：2006/05/13(土) 08:18:26 ID:RzJ5xZYvプーさんあれから大変だったよ。魔鏡か精神分裂かしらんけど病院行った。しばらくしたら鬱になって今にいたっております。今は座禅の効果がでてきたのか楽チン人生になったよ

106 ：せったんmyoejoe：2006/05/13(土) 09:24:23 ID:NUrtQnMD１０５自分の楽ちんを見つめてるとまた病院行きになるよ、自分というものから抜け出る工夫、自分をまったく勘定に入れない本来人。しかもちゃんとてめえのことは知ってるんです、さよう花鳥風月みなかくの如し。

107 ：せったんmyoejoe：2006/05/13(土) 09:26:45 ID:NUrtQnMDてめえに首を突っ込むのは人間ばかりという、この不都合を免れる法＝仏教。これきゅうちゃん、早寝早起きだよ幽霊退散。
103：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 14:03:59 ID:.d0FHAfQ0: 110 ：名無しさん＠３周年：2006/05/13(土) 11:24:59 ID:cJMjQWFh自分失せるに自分真面目に真正面。体得は何でなすのか知らぬ間に
知って解するその所ただの妄狂朝ぼらけ。正直どうにもならんでス。
疲れて眠いわやる気にならんわでさ、まあただのなまくらこの程度～。
意味わかんねえし靄掛かり。見性さんどこにおるやら厄介者。

113 ：せったんmyoejoe：2006/05/13(土) 15:17:40 ID:NUrtQnMD１１０なを木によって魚を求めることしていませんか、自ら省みてください、大死一番大活現成するには、まず死ぬんです、生きようとしていませんか、おわっちまって下さい、どうですか。

140 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 12:13:24 ID:X2Z2qk0m>>113
ええ、たぶん生きようとしてます、なぜだか。
自分を推して知ろうとしている。それの真正面がわからない。
だからそれ以前に死ぬって、おわるってのがどうにもわからないのです。
これが即ち、雪担さんの言われた「木によって魚を求める」ということでしょうか。

141 ：せったんmyoejoe：2006/05/14(日) 14:02:37 ID:/SklUtF8うんどうもそのようです、人為あけということををやめなけらば得られません、こちらから持て運ぶ＝近似値に惑わされるだけということを、いやというほど知る、

142 ：せったんmyoejoe：2006/05/14(日) 14:05:51 ID:/SklUtF8ついに手も足も出ずに菩提樹下に坐す、死ぬることはだれにでもできますよ、人生もうおしまいってことだけです、真正面がわからないなんて贅沢言ってない、命ないってだけ。
104：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 14:05:08 ID:.d0FHAfQ0: 144 ：名無しさん＠３周年：2006/05/14(日) 16:23:06 ID:q4AJZ+VU人為を捨てようとすることも人為なので、それについて考えても時間の無駄か、捻じ曲がるだけ。

145 ：せったんmyoejoe：2006/05/14(日) 18:05:23 ID:/SklUtF8144いいえそういうこと云ってたらなんにもならんです、死ねったら死ぬ、明け渡せたら明け渡す、人間他にどうしようっていうんです、時間の無駄捻じ曲がりしてないんですよ。

152 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 05:31:56 ID:ftrrZHtW>>140-141
真正面がわからないって贅沢なのですか？分不相応って意味ですかね。
人為なき動中の禅てのはどうするんですか？こいうのは一遍、坐禅で死んで見てからの話ですか。

何とかしようのどうのをやめる、すると向こうから遣って来るという寸法で？
死んでその後どうなるんですか？ただ遣るってのは遣るのみですか？
あ、これ、つまりは明け渡す、与えるって事になるのかな。

とまあ、得んままでは疑問付きませんが坐りっきることでこれら疑問は全く消えますかね…。
というか、これがまさに煩悩なんでしょうか……。ふう、これから坐ろっと。

154 ：せったんmyoejoe：2006/05/15(月) 07:05:34 ID:/LB4zLmg１５２そういうすったもんだの失せる時節、ビジュアルに言うとあなたが死んで、すっかり忘れ去られて、世間ものみなかくの如し、はいこれあなたのお悟り。世間取り付く島もなし、風景得失善悪なければ心を絶す。

155 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 08:05:06 ID:6en9MmeMうう、擦った揉んだって…あはは。視覚的に言うそれが私のお悟りねえ。
うんぬ、自分失せとらんという突っ込みですかそれは。鈍くて含意読み取れんです、すみません。

156 ：せったんmyoejoe：2006/05/15(月) 09:14:57 ID:/LB4zLmgなんで含意なんだよ、死んだあとに行き立つ、目の当たりただそれだけじゃんか、たった今も同じ、でめえなくして風景あるいは世間ものみな。あほらしいむずかしいこと言わない。
105：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 14:08:36 ID:.d0FHAfQ0: 215 ：子役人 ◆ziy85UeWWg ：2006/05/16(火) 23:01:42 ID:jAD6T+2p人生の余計事、なくてもいいじゃんとか思いつつ、
目の前のことは楽しむ、悲しいことだったら悲しむ、怒る、笑う、
こんなのもあり？
でもって次の日には忘れてる

216 ：せったんmyoejoe：2006/05/17(水) 08:04:44 ID:WqvLvijk小役人さんさ、悟りって空前絶後なんだよ、まるっきり４の５の出てこないんだよ、おれはこれでいいなんてえかすんこと云ってない、でなかったらどうして２０００年来滴滴相続するものか。

217 ：せったんmyoejoe：2006/05/17(水) 08:06:39 ID:WqvLvijk２１５そんなふうな納得ずくじゃない、ものみなそんなふうじゃまったくない

224 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 13:45:17 ID:DROKxkGA前はホームレス同然の生活もしていた。今は定職について住むところもあるけど、
何をやっても人並みにできないことに変わりはない。目が悪いので車の免許もとれない。
坐ってるだけなら誰にも迷惑かけない。ホームレスだと、落ち着いて坐る場所もなかった。
最終的には、どこかで野垂れ死にするか、人にひどい迷惑をかける前に自殺するだろう。
それまでの間は、せいぜい坐禅していようと思う。

237 ：せったんmyoejoe：2006/05/17(水) 19:51:53 ID:WqvLvijk２２４死んだつもりになって坐んなよ、ほんに用なしになるといっぺんに行くぜ、仏祖の跡を継ぐ、いいもんだぜ天下取ったなんてけちなもんじゃないのさ。
106：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 14:10:24 ID:.d0FHAfQ0: 238 ：きゅう ◆iarMsESfd6 ：2006/05/17(水) 20:18:44 ID:/54TOOxk生死は生まれた時(生まれる前)から決まっているってよく聞くけど、そうだとしたら自殺も決まっていたのかな、なんか変な感じ

241 ：せったんmyoejoe：2006/05/17(水) 20:46:47 ID:WqvLvijk２３８決まっても決まらなくってもさ生死は自分のものだよ、１００％四苦八苦して楽しんでさ、２００％にしてもとへ返還、これ人生なんたってもう最高、うっふたった今のきゅうちゃん最高ってこうなるわけ。あっはっは。

269 ：名無しさん＠３周年：2006/05/19(金) 20:40:31 ID:YWTzdbqH最近疲れることが多くて坐禅に身が入りません。少し休もうとしても、
焦燥感や不安感が強くて、休もうにも休めない。普通の人なら気にしな
いようなことに、勝手に引っ掛かって、激しく自分を消耗していく。
坐禅以前に、まずは普通の健康人になるべきなんだろうけど、精神科に薬
を出してもらっても、眠くなるだけで何も解決しない。
助かりたい助かりたい。

272 ：せったんmyoejoe：2006/05/19(金) 20:45:02 ID:+Nv8psVv２６９さん座禅をこうあるべきしないで、焦燥感不安感なんでもつぎ込むんです、疲れたら疲れを、座禅は仏さま、仏さまはわしらのいうことなんでも聞いてくれます、助けてくれえったらちゃんと助けてくれます、これほんと。

273 ：せったんmyoejoe：2006/05/19(金) 20:46:57 ID:+Nv8psVvどうにもならんかったらもう命とってくれえって座禅に頼む。
107：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 14:11:48 ID:.d0FHAfQ0: 277 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 01:52:09 ID:yAD+s3qY疲れてボロボロでもそれで坐禅できるということですね。わかりました。
毎年何万人も自殺してるんだし、死ぬ決意なんて珍しくもない。
坐禅が命をとってくれるんなら、この上ないことです。

278 ：せったんmyoejoe：2006/05/20(土) 07:03:05 ID:y7Hxt9Ak２７７おういいぞそれ、ついでに言うとわしなんてけちなの死んでもとっこだってんでわしは終わりにしたよ、そうしたらさ、整斉虚空が手に入るんだぜ、まるっきり疲れ知らずみたいのー

306 ：せったんmyoejoe：2006/05/22(月) 06:57:17 ID:hqqPBoGkおっほっほそうだ、なんでもありあり座禅おもしれーってやるの一番、そのうちお釈迦さまに乗っ取られるでえ、うっふ女でいるうちに会おうっと。
108：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 14:26:07 ID:.d0FHAfQ0: 447 ：せったんmyoejoe：2006/05/24(水) 09:42:01 ID:b1k1O3jJ殺し文句の世界なあ、そういう破れくされ衣一枚脱いだら、よっぽど清々すらあな、生まれて初めて宇宙風呂なーんちゃってさあ。

448 ：せったんmyoejoe：2006/05/24(水) 10:08:49 ID:b1k1O3jJ竹林のしましく夜半を目覚むれば満ち満つ月に廻らひ行かな
真実ってなんだい。

451 ：せったんmyoejoe：2006/05/24(水) 12:50:35 ID:b1k1O3jJ本当の自分てもとその中にどっぷり漬けだよ、ゆえに無門関というの、気がつくか気がつかないか、自分という身心架空現象を去る、そういう衣一枚はぐともとこれ。

452 ：せったんmyoejoe：2006/05/24(水) 12:51:50 ID:b1k1O3jJ実に単純だろ、それをとっくりかえしひっくりかえし、ついにやらずじまい、うすらばか。

453 ：うすら：2006/05/24(水) 12:59:31 ID:WoLg6hNN永久の未完成これ完成である

468 ：せったんmyoejoe：2006/05/24(水) 19:59:22 ID:b1k1O3jJ453だで完成とか未完成によらない、そういってるそれをそっくり脱却する、ゆえにこれを途中受用底というんです、虎に食わせる自分を完成させる必要はなし、ただくれてやる。

569 ：せったんmyoejoe：2006/05/26(金) 16:23:05 ID:4QrQAGk3
今に生きる私という、まずそいつを捨ててかかる、行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。ぱーらみーたー彼岸にわたるんです、こっちの岸を去る、

570 ：せったんmyoejoe：2006/05/26(金) 16:26:13 ID:4QrQAGk3勉強して仏の智慧、般若の智慧じゃないんです、そういう我欲＝自分を捨て去る、ただそれだけなんです、なんにもないものは宝鏡三味です、ちらともありゃ見えるんです、積み重ねのどんな智慧も歯がたたんですよ。

571 ：せったんmyoejoe：2006/05/26(金) 16:29:47 ID:4QrQAGk3ないものは傷つかない、金剛不壊、我汝を救い得たり。君見ずや絶学無為の閑道人、妄を除かず真を求めず、銀椀に雪を盛り、明月に鷺を蔵す、

572 ：せったんmyoejoe：2006/05/26(金) 16:31:03 ID:4QrQAGk3混ずる時んば所を知る、これ。
109：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 14:28:51 ID:.d0FHAfQ0: 595 ：せったんmyoejoe：2006/05/26(金) 20:35:30 ID:4QrQAGk3禅は単を示すと書きます、どういうことかといいますと、心は一つでしょう、一つの心が同じその心を見ること不可能、にもかかわらず心がある＝自分があるように思い違えている、諸の苦悩はこれより起こる、架空のものをあると思い込む、

597 ：せったんmyoejoe：2006/05/26(金) 20:38:02 ID:4QrQAGk3人はあるものには悩まない、ないものに、いえあるんだかないんだかわからんものに悩む、正常人ときちがい紙一重これ。よって一つの心を一つにする、これを参禅、つまり座禅と言います。

600 ：せったんmyoejoe：2006/05/26(金) 20:39:54 ID:4QrQAGk3心が一つになったとたんに無くなってしまう、まるっきりなんにもないんです、なんにもないを観察する心もない、無自覚といわれるこれを無心と言います。

604 ：せったんmyoejoe：2006/05/26(金) 20:44:17 ID:4QrQAGk3無心、返り点をうつと心が無い、心が心を省みない、省みることの不可能を知るんです、仏教とはたったこれだけです、理屈は単純ですが、行うはけっこう難問です。無心を得るものを如来という、返り点をうつと来る如しです、

606 ：せったんmyoejoe：2006/05/26(金) 20:46:57 ID:4QrQAGk3達磨廓然といわれる、個々別々です、形而上学の不可、達磨の不識、知らないというこれ、花も雲も鳥も水も人間以外みなこの廓然、知らないの仲間です。

609 ：せったんmyoejoe：2006/05/26(金) 20:50:27 ID:4QrQAGk3人間だけが知っている、知っているだけ嘘です、醜悪です、人間さえいなくなれば即刻世界和平と言われる所以です、参禅の意義これ、仏教の何故にあるかということです、仏教哲学だの教理なんてものないです、あるがようにあるしかないことを知って下さい。
110：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 14:34:43 ID:.d0FHAfQ0: 833 ：せったんmyoejoe：2006/05/28(日) 09:22:10 ID:v9FEGNX3参禅は能うるかぎりの思考、思考ストップじゃないよ、点と線を結んでだからおれはという学者妄想じゃない、本来人の思考。禅の世界だと、そんなものあるわけがないという思考な。

834 ：せったんmyoejoe：2006/05/28(日) 09:25:50 ID:v9FEGNX3縫い目の見えない思考な。知識の交通整理、赤信号みんなで渡れば恐くない底の、これ思考停止。そうではない生きている＝思考。

835 ：せったんmyoejoe：2006/05/28(日) 09:29:03 ID:v9FEGNX3学校の先生と坊主にはろくなものがいないってのこれ、知識の切り売り＝思考停止、坊主だから説教＝人間停止。なにしろかかわらない工夫だな、損していやな思いするだけだよ、両方やったわしが言うんだから間違いない。

846 ：せったんmyoejoe：2006/05/28(日) 12:31:16 ID:v9FEGNX3赤ん坊から子供は思考停止しないよう、ちえせっかく名言吐いてやったのになにをごねくってやがんだ、照顧脚下、わしの問いかけに答えた一連みな犯してますよ、なにを犯している、自分を犯す、嘘をついてます。

972 ：せったんmyoejoe：2006/05/29(月) 11:14:42 ID:q+Lt6HSA自分救い終わって始めて他がためにする、これ仏教のいろは、自救不了はたとい人のためにしてもわがこと吹聴、仏観音様如来、自分失せること必須条件。他宗とは根本的にちがうこれ。

988 ：せったんmyoejoe：2006/05/29(月) 19:52:03 ID:q+Lt6HSA座禅をするとまったく自分に行き逢わなくなるよ、よってもって安心して生きられる、無責任ぎゃははっ。
111：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 14:35:31 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148837045/
坐禅と見性　第40章
へと・・
目的・・・

せったん問答で遊んでみるか・・・・
せったんの範疇で・・・
駄目駄目を改良した、曹洞宗宗門主流派（改w、ほぼ原形無しｗ）で・・・

おれも、specの当麻みたいに、無名の天才仏道修行者を召喚できるからなあｗ冗談ｗ
正確には夢で伝授、もらった時禅故に意味不明、神秘要素なし、この禅定力を用いて
せったん問答と遊んでみる

とはいうものの、意見が同じか、関心するが多くコメント減ったナリｗ
112：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 14:40:40 ID:.d0FHAfQ0: 25 ：うすら：2006/05/30(火) 03:34:53 ID:Yoa85V5Uせったん老師も雲水の時期には嫌ってほど自分を見つめたでしょうに。

35 ：せったんmyoejoe：2006/05/30(火) 09:42:28 ID:9wnCGYeT２５いやというほど自分をという、辛くはた迷惑のまったく無駄こと、無用なことはせぬが重畳、そいつをまた引きずって免れるのに四苦八苦、早く卒業して下さい。

36 ：せったんmyoejoe：2006/05/30(火) 09:45:28 ID:9wnCGYeT自分を勘定に入れない、観察しない、あとは野となれ山となれ＝捨てること。勇気をもって捨てる、楽になるよう。

42 ：さとる ◆bR2Z7MksB6 ：2006/05/30(火) 12:39:49 ID:7Q5R4OLRせったんさんへ
激しく遅レスですいません。
私なりに一生懸命考えていました。
「心が心を省みない」という箇所は得心致しました。
しかし、人間はそんなに醜悪なだけのものでしょうか？
せったんさんは、ブルーハーツの「トレイン・トレイン」って曲聴いた事ありますか？
ここは天国じゃないんだ～♪、かと言って地獄でもない～♪
いい奴ばかりじゃないけど～♪、悪い奴ばかりでもない～♪

ネオさんへ
同じく遅レスですいません。
禅とは奪い去るだけのものなのですか？
では伺います。「無一物無尽蔵」とはどういう意味ですか？

44 ：せったんmyoejoe：2006/05/30(火) 12:48:38 ID:9wnCGYeT４２別にものはー妄想とかよくも悪くもないよ、世間＝自分そのものといった現象です、でもこれお客さん、客が主になっていませんかという問題です、本末顛倒事、いったんもとに返して下さいってこと。

50 ：せったんmyoejoe：2006/05/30(火) 16:38:30 ID:9wnCGYeTうんなにどうなったって１００％あってるんだよ、だれがなんのためにあたしに文句つけるんだって問題、うひひきちがいになれ。そいつがさほんに１００％だとぴいたり納まって、かえってしゅんとしてる。

51 ：せったんmyoejoe：2006/05/30(火) 16:41:22 ID:9wnCGYeT三界唯一心だなんんてお題目唱えてるひまあったら、ほんにそうなってるかどうか確かめるんです、確かめて安住する以外にはなんの意味もない、うるさったいだけですよ。

52 ：せったんmyoejoe：2006/05/30(火) 16:43:34 ID:9wnCGYeTはーい見るとおり聞くとおりこのとおり、なにがどうあったろうが自分三十マルで坐っておいできゅうちゃん、もとみーんな悟ってるんだよ。
113：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 14:43:01 ID:.d0FHAfQ0: 66 ：せったんmyoejoe：2006/05/30(火) 20:03:34 ID:9wnCGYeTこれさ、さとるどのは一応も二応も得るところあって、なんまんだぶやってるんだよ、ひっかかちゃいけないよ、すなわちそうしているところが不可、発露白仏せにゃなんたっててめえの損。目の前にいりゃぶんなぐるぜ。

67 ：せったんmyoejoe：2006/05/30(火) 20:06:33 ID:9wnCGYeT取り付く島もないのが参禅だと思っている、ばかめ取り付く島もないのが自分です、取り付く分をいらんことと知る、これ参禅、取り付く分のみがあると気がつく、近いよ。

115 ：せったんmyoejoe：2006/05/31(水) 08:15:48 ID:jKyJsnodなんかごちゃごちゃ、つまらんでざっとばかり、発露白仏は眼蔵弁道話に出てくるよ、丙丁同時来求火とこれ、老師が覚王山僧堂でへいていどうじらいぐか、生臭らごらどもが一尺飛び上がったな。発露白仏持てるすべて投げ打たねば届かない、悟るときこれ以外なく。

116 ：せったんmyoejoe：2006/05/31(水) 08:18:46 ID:jKyJsnodなあ言ったとおりだろ、さとる君は箸にも棒にもかからないだろ、思い上がりつっぱらかりの右代表てえか、格好の見本です、こういうのはてめえの思考の延長上にしかものを見ない。

118 ：せったんmyoejoe：2006/05/31(水) 08:23:32 ID:jKyJsnod仏を求める道はその正反対です、自分＝思考を何枚でも脱ぎ捨てて行く作業ですか、ついにものをえず、さあ人の振り見て我が振り治せ、絶えず根本からやりなおす、これ参禅、以無所得故菩提さった。
114：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 14:55:08 ID:.d0FHAfQ0: 153 ：せったんmyoejoe：2006/06/01(木) 06:45:45 ID:mFb7qP/bさとるどの、へたな考え休むに似たりということがあります、仏教理論なぞ簡単明瞭、たとえば般若心経一巻で十二分です、いえぱーらみーたー彼岸に渡れ＝はい。ですよ。すぉうして部外者なんてあるわけないです。

154 ：せったんmyoejoe：2006/06/01(木) 06:49:22 ID:mFb7qP/b自分が自分に帰る、帰家穏座これ。むかしどん百の子で目に一丁字もない人が、お釈迦さまの大法をどうしても得たいと、中国へわたった。師に出会い、師はその手をとって、手のひらに十文字を描いてこれと示す。

155 ：せったんmyoejoe：2006/06/01(木) 06:52:10 ID:mFb7qP/b4年後ついに得て帰るんです、仙台にある大寺の開山和尚です、どういうことかわかりますか、まったくわからないで得るんです。わからないもっとも親切、そういうと必ずわかろうとするんでしょう、不可。

162 ：さとる ◆bR2Z7MksB6 ：2006/06/01(木) 17:22:32 ID:vDKIZ5kqせったんさんへ
こんばんは。
せったんさんのお話を色々と考えていたのですが、師が手に十文字を描いた事は実は何にも意味がない
んじゃないのでしょうか？
要するに、「出ない答えをいくら考えても仕方の無い事だ」という事を師は伝えたかったのではないでしょうか？

168 ：せったんmyoejoe：2006/06/01(木) 20:01:13 ID:mFb7qP/b１６２ぜんぜんちがいます、そんな答えを生涯かけて求めるバカがいるもんか、ましてや２０００数百年、伝わってきたかけがえのないものです、
115：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 15:03:00 ID:.d0FHAfQ0: 164 ：さとる ◆bR2Z7MksB6 ：2006/06/01(木) 17:36:10 ID:vDKIZ5kqせったんさんへ
あっ、分かろうとしてはいけないのですよね。

169 ：せったんmyoejoe：2006/06/01(木) 20:06:05 ID:mFb7qP/b164だからそういう小手先のとやこうじゃなーんもならんです、生涯棒に振っても求めるもの、我と有情と同時成道です、２７日の間歓喜に満ちて過ごしてついには命を断とうとまでしたものです。理解の上のものなら面白くもなんともないですよ。

193 ：せったんmyoejoe：2006/06/02(金) 09:02:37 ID:be+60fVAさとるどの、門前払いか、ぶんなぐられるかのどっちかですよ、これもっとも親切、わかりますか。あっはっは、わかるまで何度も門を叩く＝自分という門を叩いているのです。さとるさんにとってわしが必要なわけないでしょうが。
116：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 15:12:25 ID:.d0FHAfQ0: 317 ：さとる ◆bR2Z7MksB6 ：2006/06/05(月) 12:25:20 ID:gRowXzySせったんさんへ
それから「さとるさんにとってわしが必要なわけないでしょうが。」とはどういう意味なのでしょうか？
いいようにも悪いようにも、いかようにも取れるのですが・・・

318 ：さとる ◆bR2Z7MksB6 ：2006/06/05(月) 12:37:02 ID:gRowXzyS>>315の誤字を訂正します。

（誤）殴った相手が何も感じ取る事～
（正）殴られた相手が何も感じ取る事～

319 ：せったんmyoejoe：2006/06/05(月) 12:44:52 ID:3zkq5olrさとるどのへ、だからそういうこと言ってて理解した、答え出したったってなんにもならんでしょ、自分嬉しくもなんともない、仏教には身心脱落の法あり、たったそれだけです、では手に入れて下さい。

326 ：さとる ◆bR2Z7MksB6 ：2006/06/05(月) 18:14:43 ID:gRowXzyS>>319
せったんさんへ
こんばんは。
「では手に入れて下さい。」と言われてもどうしていいものやら途方に暮れてしまいます。

怒られる事を覚悟で伺いますが、お釈迦様が悟られた事というのは「できる方には息をする程易しく、
できない方には星を掴むほど難しい」というものではないでしょうか？

337 ：せったんmyoejoe：2006/06/05(月) 20:27:56 ID:3zkq5olr３２６楽して悟ったやつなんていないよ、お釈迦さまは端座年、達磨さんは面壁９年と言われています。身心脱落、解脱の法は文字通りの意味です、自分という架空事を免れること、理解なら心経でも読めばいいです、
117：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 15:33:25 ID:.d0FHAfQ0: 644 ：せったんmyoejoe：2006/06/10(土) 11:17:12 ID:nnrsLypk
禅てなあおまえ、いつだってなにやったって禅だよ、ただそれに気がつかないってことがあるの、気がつくとは、なんか思いもかけぬ現象なんかな、ぜんたいあって自分がない＝自分自身なんだけど無自覚。いいかわるいかってこととまるっきり関係ないよ。

680 ：せったんmyoejoe：2006/06/10(土) 20:33:12 ID:nnrsLypk仏に問うのに何か勘違いをしてはいませんか、意が通ずる仲間になるなどまるっきり関係がないです、帝かなわず、ついに江を渡り小林に至って面壁九年。たった今だってこれ変わらんですよ。

933 ：バナナ：2006/06/15(木) 12:24:11 ID:ybiHzJOC>>932
最高・最低、共にあんたの心の中！
妄想分別？

934 ：せったんmyoejoe：2006/06/15(木) 13:30:33 ID:pAaBlEQM９３３おまえらなあどいつもこいつも有無の論ーにもならん、観念思い込みでもってあるとかないとか、妄想だの分別だの、ちったあてめえの頭ぶんなぐって、目覚ませ、なこといっていったいなんになるんだ、てめえ薀蓄というにもかす、しょーむねえやっちゃ。
118：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 15:35:05 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150416694/l50
坐禅と見性　第41章

へと・・
目的・・・

せったん問答で遊んでみるか・・・・
せったんの範疇で・・・
駄目駄目を改良した、曹洞宗宗門主流派（改w、ほぼ原形無しｗ）で・・・

おれも、specの当麻みたいに、無名の天才仏道修行者を召喚できるからなあｗ冗談ｗ
正確には夢で伝授、もらった時禅故に意味不明、神秘要素なし、この禅定力を用いて
せったん問答と遊んでみる

とはいうものの、意見が同じか、関心するが多くコメント減ったナリｗ
119：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 15:41:20 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152884466
坐禅と見性　第42章
120：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 15:56:11 ID:.d0FHAfQ0: 31 ：せったん@myoejoe：2006/07/16(日) 20:34:18 ID:1X1qIeIe禅宗無門関、何を見れば見性なんです、なんにも見ないという、見ない自分をも見ない、無自覚の覚という無門関、門も関もないんですよ、まるっきり終わっているのになぜスタートですか。

33 ：せったん@myoejoe：2006/07/16(日) 20:41:37 ID:1X1qIeIeはい実際スタートです、するとまるっきりの独立独歩なんですよ、1宗を樹立すといいます、人ことなぞなんの参考にもならんです。眼横鼻直、他に瞞ぜられずこれ。昨日のわれは今日のわれにあらず、うふふわれ無うしてなんでわれと言うかと、悟らぬやつの言い分。

37 ：せったん@myoejoe：2006/07/16(日) 20:58:13 ID:1X1qIeIeうすらさんさ、そう言っている自分が要らないんですよ、生きとし生けるものなんていうまだるっこいこと言わないんです、自分なければ外ばっかり、外なければ自分ばっかり、はいおしまいってね、単純。

38 ：せったん@myoejoe：2006/07/16(日) 21:01:26 ID:1X1qIeIeばななだろうがうすらだろうが同じですよ、だってさどこ向いたっててめえ1個しかないよ、理解も屁理屈も不要だよ、おうつって万歳、でなきゃ坐ってさてめえこっきりなあ。

54 ：せったん@myoejoe：2006/07/17(月) 10:38:30 ID:OmplpLqxこっちは雨降って寒いぜ、坐るには２００％ただもう自分を明け渡す工夫＝めいっぱい自分、思いもよらないめいっぱいだだよ、もう宇宙の玉者にこちゃん大王。

73 ：せったん@myoejoe：2006/07/17(月) 21:01:49 ID:OmplpLqxわしはな、能無しの分毎朝4時半に起きて坐し、三度の飯食うほどに坐っているよ、浮かれてるひまなんかないのさ、世の中かつがつ生きている、石にかじりついてもといったぐらいだよ。座禅見性などいう余禄はないです、ばななさん、あなた何か勘違いしているんではないかな。

76 ：せったん@myoejoe：2006/07/17(月) 21:12:42 ID:OmplpLqxばななさん蛇足ながら言うけど、その言い草正解って思ってるだろ、風吹けばちんちろりーんてね、間違いがわかりませんか、他に接するんじゃない、自分のことを言いふらしているだけ、つまり無心じゃないってこと、世の中楽しいっていうんでしょ、そんなはずありっこない。

87 ：せったん@myoejoe：2006/07/18(火) 07:05:20 ID:jFXOI7ur東西南北の風をいとわず、あるいは風動幡動の則、ばななさんはなをまだ見ている自分がある、ただ一つそれが問題なんです、だから鼻先だけの見性になっちまって、動きが取れない。

88 ：せったん@myoejoe：2006/07/18(火) 07:09:20 ID:jFXOI7urほんとうにこれをやる＝観音さまと同じです、世界宇宙がおのれのもの、北朝鮮もありゃ秋田の犯罪もありゃする、全世界の痛みはわが痛みです、臨済宗のお遊びじゃない、かつがつに生き残れるのは、生死無し、無心だからです。

89 ：せったん@myoejoe：2006/07/18(火) 07:13:06 ID:jFXOI7ur無心、返り点をうってごらんなさい、心が無いんです、ないものはこわれない、金剛不壊です。菩提を究訊するの修証なり、菩提の心よもに長ずと。ばななさん初心に帰って下さい、つまらん寄り道してないんです。

96 ：せったん@myoejoe：2006/07/18(火) 10:04:21 ID:jFXOI7ur結局初心がものを言うんです、いえもう一歩踏み込むと初心＝大悟徹底です、それから聖人なんてものない、物理的にこうなるってこと、われらの知るもの因果必然これだけ。ちょっとほんとにあなたなーんにもわかっちゃねーんだな。

119 ：せったん@myoejoe：2006/07/18(火) 15:07:49 ID:jFXOI7urばななどのかほんいでたらめなあ、悟り終わって悟りなし、古今の人がみな苦労して血滴敵の所、ちっとは祖録でも読んでみたら、ものはこうあるべきっておおよそ一通りしかないの。

120 ：せったん@myoejoe：2006/07/18(火) 15:12:56 ID:jFXOI7urわしは人を生かしておるのだよ、おまえさんなーんにもわかっちゃいねえなあと言われて、まったくぞっと思い当たる、何十年参禅だろうが必ずこれ、自分というものを捨てる糸口。

121 ：せったん@myoejoe：2006/07/18(火) 15:16:20 ID:jFXOI7urどうしても得ようとする、そうして得るんです、するとそれがなんにもならない、門より入るものは家珍に非ず、みーんな嘘なんです、無所得を以ての故に菩提さった、捨てるとはそりゃ辛いんです、ぶっ叩かれて初めて可。
121：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 15:58:22 ID:.d0FHAfQ0: 146 ：せったん@myoejoe：2006/07/18(火) 20:07:53 ID:jFXOI7urばななもぽったんも失せな、求道の心ないやつ扱ってもしょうがないよ、わしは自分の仲間なんぞ作らないよ、真実を言うだけ、心水清ければ菩提の影中に現ず、弥生さんもうすらさんも気がつくんです、ぽったんはいらん人、ばななどのはいらんこと言うのやめりゃいい、

147 ：せったん@myoejoe：2006/07/18(火) 20:13:17 ID:jFXOI7ur正師は難値難遇をわしは身をもって知る、ゆえにこうして面と向ってます、わし以外にいないのをよく知ってますよ、まっしぐらにきてわしを利用するがいい、下らんこといってないんです。

122 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 15:38:59 ID:cN2NphvI>どうしても得ようとする、そうして得るんです、するとそれがなんにもならない

質問です。
六道輪廻から解脱したいという動機を持って悟りの修行するとなににもならなくなってしまうのでしょうか？
輪廻は我執が作り出した妄想なのでしょうか？
せったんさんはどうお考えですか？

149 ：せったん@myoejoe：2006/07/18(火) 20:17:57 ID:jFXOI7ur>>122いいえそうではないんです、もと六道輪廻を免れてあるおのれに気がつくことなんです、免れようとする世間手管じゃないんです。習うものではない、むちゃくにぶち抜くふうです、答えはもと備わっています、自縄自縛の縄を切る。

126 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 17:13:00 ID:MnJeyFKa本当の布施とは自分の大事なものを差し出す、大事だと思う念を捨てることです。
意気地がどうのこうのじゃないんです、そうやって自分を又すりかえっるんですね
自分をほっとけない。

153 ：せったん@myoejoe：2006/07/18(火) 20:32:28 ID:jFXOI7ur>>126捨身施虎、飢えた虎に身を投げ与える、はいこれが仏教です、そうですヒンズーだのラディニーシだのいうものとまったく違うんですよ、これを知る＝智慧、仏教談義百万だらじゃないんです。

154 ：せったん@myoejoe：2006/07/18(火) 20:37:53 ID:jFXOI7ur弥生さん、初心＝大悟徹底とはただ。不退転の心などいうんじゃないんです、ものみなこうあるんでしょう、あなた死んだあとの風景これ、どうしてみようもないんでしょう。お釈迦さまはお袈裟のほかに何を伝えたんだと、阿難さんが真剣に問うでしょう。

155 ：せったん@myoejoe：2006/07/18(火) 20:42:41 ID:jFXOI7urあなんと呼ぶ、はい、門前の旗竿をたおしてこい、あなん大悟す。
さあどうやって参禅したらいい、弥生さんいいところへ行っているのに、そうですよ、そいつらぜんぶ捨てちまって下さい、この世に用なし。

156 ：せったん@myoejoe：2006/07/18(火) 20:45:02 ID:jFXOI7ur仏とは何、なんにも知らないきゅうちゃんが一番近かったです、あっはっはみんなきゅうちゃんに切られっぱなし、わかりますかこれ。
122：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 15:59:50 ID:.d0FHAfQ0: 127 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 17:13:14 ID:qqPQoPfv風は旗を吹き飛ばそうとし、旗は吹き飛ばされまいと必死でしがみつく。吹き飛ばそうとするからしがみつくのか、風に文句言うのか、多分そうだ。

151 ：せったん@myoejoe：2006/07/18(火) 20:26:48 ID:jFXOI7ur１>>127そりゃ違うよ、木の葉揺れず自分がこう揺れ動く、それを見ている自分がない、はあっとわれに返る、我と有情と同時成道です。

137 ：バナナ：2006/07/18(火) 17:40:23 ID:wHm9qMz5>>128

『花は無心にして蝶を招く。（はなはむしんにしてちょうをまねく）

蝶は無心にして花を訪ぬ。（ちょうはむしんにしてはなをたずぬ）』

俺もこの言葉正直、好き。

無人格を求めると涅槃、人格を求めると神、心の求めるところに応じて出現す。
これが人のバックボーンだと思う。
それこそ如が如で完結している理由だね。
人格的に言えば私ら神の手足。

150 ：せったん@myoejoe：2006/07/18(火) 20:23:11 ID:jFXOI7ur１３７以下、だからそういう有心のものを求めないんです、ちったあ智慧を持ちなさい、噴飯ものだったく。
123：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 16:06:39 ID:.d0FHAfQ0: 282 ：バナナ：2006/07/19(水) 06:48:51 ID:xnXMBj/5>>195
ポッ　ったん、おはよ！
昨日の酒は、ちーっと応えた、もうちっと寝たい！

ところで百人いれば百人の禅、たしかにそうだね。
こう、っときめたらもうすでに違えている。
じゃなきゃ超宗越格といかんもん。何々宗でなきゃ悟れない、何々教じゃなきゃ解脱できないってなるからね。
そもそも仏道はじめ柔道、茶道、剣道、合気道はじめ、道と名のつくものすべて、元は覚者がおり、究極は解脱を目指している、と聞く。
どの道でも求めてゆけば行き着くことができる、ただ遠いか、近いか、困難か、やさしいかの違いとも聞いた。
宗教全体からみればどの宗教でも究極に到達できる。
ただ伝えられた教えを都合のいいように解釈してしまうか、真実を知りえるか、っと言ったところだろう。

一つの貯水池にいくつもの水汲み場がある。
そこから汲んだ水の事を、ヒンドゥー教徒はジャラと言い、イスラーム教徒はパーニーと呼び
キリスト教徒はウォーターと呼び、あるいはアクアと呼ぶ人もいる。
一つの神に、いろいろな名前がついている。

283 ：バナナ：2006/07/19(水) 06:58:08 ID:xnXMBj/5釈尊も止観は仮縁止と締真止の二つがある言われた。
禅は締真止を最上とする、念仏あげたり、大日観法などは仮縁止。
世界的な宗教みれば神を愛し、神に心を留める仮縁止が大半だけどね、ここは禅スレ。

ただいたずらに人を試し、人を蔑むような人間には目覚めたからと言って成りたくは無いな。
仏教の根本も争い無きことを教えるもの、すべて自分が正しく他は間違い劣っているなど、本人と取り巻きは仏教から派生した禅は特別なもの、仏教とは似て非なるものとでも言いたいのだろうか。
そりゃ観念上でのこと。
根本には人間愛がなければ、悟りもチンケなものにしかならない。

284 ：せったん@myoejoe：2006/07/19(水) 07:07:09 ID:Y/VsBHhT２８２は俗説だよ、そんなこったらお釈迦さんはこの世に出生しないです、いつまで御託してないで、開示したらどうですか、バナナ節いっぺんに吹っ飛ぶよ。

285 ：バナナ：2006/07/19(水) 07:13:17 ID:xnXMBj/5ただ自分としては究極、解脱はめざしているが、もし家族がいれば解脱できないと言うのであれば、それは世間の仕事がすべて終わってからの事と考えている。
子供達が巣立ち、なんらかのかたちで妻と別れ、すべての責任を果たしたあとでも良いと考えている。
これは人間としての約束だから。
なかにはそんな悠長なこと言っていたら死んじまう、っていう人も居るかもしれないけど、人との約束も満足に果たせない人間が、解脱するという自分との約束が果たせるわけが無いと考えている。
とりもなおさず、たいがいの人は、他人には厳しく、自分には甘いから。

そうじゃなく、家に居ながら悟った人も昔から禅の本にはちょこちょこ出てくる。
それで在家でも悟ることが出きればと禅に興味をもったわけ。
ただこんな板の上だけど、禅ってのは、こんな世間知らずの偏屈もんの集団か、と思うとうんざりしてきた。

286 ：せったん@myoejoe：2006/07/19(水) 07:14:37 ID:Y/VsBHhT２８３は今の世のどうしようもなさ、あいまいをそっくり表現したものです、師家とかこういうの多いな、百人百様から始まって愛がなけりゃという。仏教とまったく無関係、卑怯姑息な顔が丸見え。てめえひけらかすためにだけという、みっともないやっちゃ。
124：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 16:10:33 ID:.d0FHAfQ0: 301 ：バナナ：2006/07/19(水) 10:29:37 ID:ybc0YtFz爺おはよ！
じゃあちゃんと答えてくれよ、バカだのチョンだの糞袋だの、そんなの答えじゃないよね！
何故かが解れば納得、得心させていただければ、ハハー！
ただ爺の取り巻き、自分でろくすっぽ喋れないくせに横から口出す急須野郎ばっかで。
これだけはなんとかならんかねー、うるさくって！

いろんなこと教えていただけるってのは、俺はもちろんロムっている人達も大歓迎じゃないかな。
きちんと順序だてた、道理のあるお答え、お願いします。

306 ：せったん@myoejoe：2006/07/19(水) 13:04:27 ID:Y/VsBHhT３０１今までにもちゃーんと答えて来ましたよ、なんにもわかっちゃいないと言い、うそつきだと言い、逐一に指摘しましたよ、ぶった切られてから切ってくれえなんて漫画にもならんな。あなたの都合の答えなんかあるはずもーまあいいかじゃどうぞ、

319 ：せったん@myoejoe：2006/07/19(水) 19:50:19 ID:Y/VsBHhT同事といふは不違なり、譬えば人間の如来は人間に同ぜるが如し、侘をして自に同ぜしめて後に自をして侘に同ぜしむる道理あるべし、自侘は時に随うて無窮なり、海の水を辞せざるは同事なり、

320 ：せったん@myoejoe：2006/07/19(水) 19:55:34 ID:Y/VsBHhT
お経の文句、仏祖師の語は寸分違わずわがものなんです、同事です、自分勝手の解釈のない世界ですよ、いいですかまったく今までのこととは別です、まずこれを知って下さい。もしか契わずは契うまで手を抜かない、これしかない。

321 ：せったん@myoejoe：2006/07/19(水) 19:59:26 ID:Y/VsBHhTわしの悪口雑言だろうが、なんだろうがつぶさに見て下さい、仏祖師の語に外れたものなどないよ、そうでなくってどうして他を説得できるか、みな実際、類推や想定はないんです、

410 ：せったん@myoejoe：2006/07/20(木) 11:02:41 ID:ezeh8s1z観自在菩薩、行深般若波羅蜜多時、照見五ウン皆空、度一切苦。座禅と見性、あるいは仏教のこと、これにてまったく足りるんです。彼岸に渡るぱーらみーたー＝智慧ですよ、頭悪い人は必ず情知をもってこねくりまわす

411 ：せったん@myoejoe：2006/07/20(木) 11:05:52 ID:ezeh8s1zそうじゃない、彼岸に渡る＝智慧と知る、すべてがまったくこと足りるんです、われら生まれ本来の姿＝生まれる以前死んだ後も不変、ゆえに度一切苦厄介。さあこうと知ったら、実に得て下さい。
125：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 16:19:58 ID:.d0FHAfQ0: 433 ：せったん@myoejoe：2006/07/20(木) 19:48:54 ID:ezeh8s1z違うよ、自らの分を知るから自分だよ、鬼籍に入ると云うから魂だよ、仏は自己、箇と示す、魂じゃなく幽霊だわさ、微妙と同じ、
借問す、カラスに自己ありや、魂ありや。なしといえばきんたま抜くぞ、ありといえば首ちょん切るぞ、さあ云え云え。

434 ：せったん@myoejoe：2006/07/20(木) 19:53:08 ID:ezeh8s1z魂を知ること不可能、知れるところのものみな嘘、カラスがこれを知ったら、能無しになれるよ、でもさもっとっこまーるで能無しなのに、なんで能有りやってんのさ。

443 ：せったん@myoejoe：2006/07/20(木) 20:18:14 ID:ezeh8s1z天上天下唯我独尊といった天上天下唯我独尊して下さい、原点といったら原点、それわからないの、云いながら云ってることがわからない、なに云っても傷つかない、人の云うことがまったくわからない、わたしはどこ、あなたはなにって、こういうの人間以前だぜ。

556 ：せったん@myoejoe：2006/07/21(金) 06:39:58 ID:SksO/VyGはい自分という無限絶対の書物があります、知らない＝自分。

558 ：せったん@myoejoe：2006/07/21(金) 06:43:25 ID:SksO/VyG自分でない外からのものだと、ロックみたいただうるさったいだけですよ、無心、心地を掃滅して始めて、人を救おうというどうにもこうにも面倒臭いことをする、おさらばしたほうがよっぽどいいのにな。

559 ：せったん@myoejoe：2006/07/21(金) 06:46:24 ID:SksO/VyG仏心うかがい知ることはできず、中途半端が人を救い、仏説をふりまわす、かんぐりと邪推ですか、自分もこうなら人もこうだと思っている、まあそういうものにならんこってす、淋しいだけですよ。
126：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 16:23:40 ID:.d0FHAfQ0: 557 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 06:41:42 ID:0rUSt7am知らず。思量の程を知って云々思量する。

犬猫のようでなく、坐して生きるとはどういうことかーー結局は坐る実際だけ？

562 ：せったん@myoejoe：2006/07/21(金) 09:02:34 ID:SksO/VyG５５７初心ーもとの木阿弥に返ってまっしんに問うてみること、自ずからの答えでないと役に立たんです、役に立ったら忘れています、１００％だからです、これが仏教です、座右の銘とか信じようとかいう、ひきずりひきずられはつまらんです。

565 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2006/07/21(金) 10:27:39 ID:mwDM0rXWなにがいい。なにが悪い。こればっかり言ってるな、この爺さん。

580 ：せったん@myoejoe：2006/07/21(金) 13:22:53 ID:SksO/VyG５６５わしいいの悪いのによらないって言ってんだけど、なんだこりゃ文盲かな、いまどきそんなんいたんだ、貴重品ーじゃねえなさっぱり。

568 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 12:03:29 ID:0rUSt7am>>562
初心に返って問い、自ずからの答えで、とはなるほど、言うことそりゃそうです。

用立てる後忘れて、他は何も手を付けずですか？

581 ：せったん@myoejoe：2006/07/21(金) 13:25:59 ID:SksO/VyG５６８いいえ忘れると身につくんです、日常のものみなそうです、歩く、用便する、箸の持ち方百般みなこれ。信ずるとは不信の始め、１００％信ずる＝忘れる。すなわち自分については忘我。

583 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 14:00:54 ID:G3MRM17Nせったん、自分を忘れたその状態とはどういう状態ですか、精神的に

591 ：せったん@myoejoe：2006/07/21(金) 19:46:52 ID:SksO/VyG５８３ただこうあるっきりですよ、応無所住而生其心、住むところのうしてその心を生ず、忘我あり、意識ありです、なんというのかな迷悟中の人と同じといえば同じ、まるっきり違うといえばまったく違うです。

584 ：バナナ：2006/07/21(金) 16:00:13 ID:df5qvD9Tせったん爺、質問です、
座禅は正直あまりやりません、実生活の場で用心して実際しています。
座禅と比較したらどうなんでしょー。
それから文字を書いたり、PC操作、経理、打ち合わせ等、あたま使うことは障壁ではないんでしょうか？
すべての商売、行事など実相に違背せずなんて聞いたこと有んですが・・・。

592 ：せったん@myoejoe：2006/07/21(金) 19:54:42 ID:SksO/VyG５８４そりゃ坐らなけりゃだめです、坐しか教えてくれるものはありません、寝食を忘れて坐るほどでかつがつ得られると思って下さい、いえ坐ると結果が出るんです、それを面白がってーこんなにてめえの援けになるものないと知って、ひまさえあれば坐るふうです

593 ：せったん@myoejoe：2006/07/21(金) 19:57:50 ID:SksO/VyG内外なくなって始めて動中の禅です、能力のあるなしじゃない、だれあってまったくこれ、そうですねえやっただけの成果がある、物理的なものなんです、それに自分を捨て切れるかってことですか。
127：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 16:24:30 ID:.d0FHAfQ0: 588 ：バナナ：2006/07/21(金) 16:52:27 ID:df5qvD9Tどもども単、直さん
爺に毒気吐かしてもらって、サッパリ。
人境一枚ガンバリやす。
とんだ茶番、お恥ずかしい限り。
平にご容赦！

594 ：せったん@myoejoe：2006/07/21(金) 19:59:57 ID:SksO/VyG５８８これがすごいんだよ、並の人にできるこっちゃない、他日異日必ずやー

595 ：せったん@myoejoe：2006/07/21(金) 20:11:29 ID:SksO/VyG商売も考え事もなにも気にしないでやる、ただもう坐る。

596 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 20:18:10 ID:+VKnX9jzいいですか座るは方便です、座らずとも分かればそれでいいんでしょう座るに固執
するその迷いは何処からくるんですか

597 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 20:28:36 ID:+VKnX9jz車椅子の人、寝たきりの人、そんな人にも光明ってのが仏なんでは？

598 ：せったん@myoejoe：2006/07/21(金) 20:50:35 ID:SksO/VyG５９６坐らなきゃぜったいにわからないよ、坐は坐です方便だなぞたわけたこと云いおって、坐ったこともねえくせにさ。六祖だろうが香玄だろうが、まったく坐と同じことを長い間やっていた結果です、忘我ってそう簡単にはできないよ、

599 ：せったん@myoejoe：2006/07/21(金) 20:54:43 ID:SksO/VyG迦葉尊者は二年間坐中にまどろんで、身を横たえたことがなかったです、大迦葉にしてこれ、われらぼんくらが方便だの坐らなくってもだの、あほなこと云いっこなし。寝たきりの人、車椅子の人ハンディのある分同じ工夫です。
128：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 16:27:43 ID:.d0FHAfQ0: 601 ：せったん@myoejoe：2006/07/21(金) 20:57:23 ID:SksO/VyGわずかにも自分を壊変することがどんなに大変か、そこが２ちゃんねる人にもっともわからんことです、隣へ歩いてくような気になってるな、あほか、そんじゃ世の中お釈迦さまで満杯なるよ、

602 ：せったん@myoejoe：2006/07/21(金) 21:00:49 ID:SksO/VyGしかもなおかつこれを得るということがあります、真正面に向えばじきです、いいですかそこらへんの見性ごっこと混同しないんです、たやすいからって得たってなんにもならなけりゃ邪魔なだけ。

647 ：せったん@myoejoe：2006/07/22(土) 10:33:00 ID:Tndjalkpこれは違うんじゃないか、テストに100点取ったってなんにもならんてこと、飯食わずに飯百般云ったって腹膨れない、いやむかしまじな人は、へた仏教かじると狂人になったけど、あいつら狂いもせんな、始末に終えない。

648 ：せったん@myoejoe：2006/07/22(土) 10:36:59 ID:Tndjalkpよく見て下さい、一通ずれば万法です、無とは何か、無になり切って可、その先へ進むなんてことない、師家が許さないです、むーと云ってごらんなさい、あとさきなく、うぐいすのように蛙のように、できなきゃ妄想の人。

655 ：せったん@myoejoe：2006/07/22(土) 12:36:56 ID:Tndjalkp悟るっちゃすぐ悟る、不識ちゃじき不識、あー云えばこう云うきりの生活がない、言葉も行動も意味をなさぬ、恐ろしいことには、指摘されてもさっぱりわからない、世流に終始して他なし、これってつける薬ないよ。

656 ：せったん@myoejoe：2006/07/22(土) 12:38:54 ID:Tndjalkp人格以前の問題だな。いやはやなんとかしねーと日本沈没だあな。
129：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 16:31:45 ID:.d0FHAfQ0: 660 ：せったん@myoejoe：2006/07/22(土) 13:47:09 ID:Tndjalkpそうじゃないよ、てめえのこったよ、くそひったらけつ拭け、どうしようもねえものはどうしようもねえぜ。もし独創とか百人百様とかなら、噴飯もの、わし坊主止めて皿洗いでもするよ。履き違えているぜ。

661 ：せったん@myoejoe：2006/07/22(土) 13:52:45 ID:Tndjalkp独創や個性十人十色を容れる器の問題、だから仏教は面白くもなんともないの、てめえのいいことしいなんぞ出る幕がない、一休頓知に独創なぞいうものの入る余地はない。曲がった道をまっすぐに歩けという、まっすぐに向うほかなし、

662 ：せったん@myoejoe：2006/07/22(土) 13:59:04 ID:Tndjalkpだがそう答えて、本来まっすぐに歩く実際を得なければお話にならない。この橋渡るべからず、いつもど真ん中主中の主かと問うんです、人偏を取って来いという、侍から人偏を取ったら寺になるという、そうじゃない一晩中ていぜいして、

663 ：せったん@myoejoe：2006/07/22(土) 14:02:44 ID:Tndjalkpにんべんを取り払う、一休これを見て許可する、どこにも一休個性なんてけちなものないよ。良寛もそうだよ、良寛の独創なんてない、仏はこれただ仏、だからこそいつなんどきも師であり、至心帰依です。

682 ：バナナ：2006/07/22(土) 20:24:10 ID:nqtSNT1yはい、
うんともすんとも云えなくなるまでガンバリマ！

・・・ほんに目ざとい。

683 ：せったん@myoejoe：2006/07/22(土) 20:25:57 ID:Tndjalkp担いで帰れってやつさな、なんにもないものを眺め暮らして悦に入る、眺め暮らす自分が無になっていない、ただこれだけなんです、世の人の自分を無にしてというのにさへ届かない、禅者見性したという思いあがりの異物。

684 ：せったん@myoejoe：2006/07/22(土) 20:29:47 ID:Tndjalkp６８２はいそうして下さい、あなたがわしを証明してくれたら、わしは安心して死ねる、どんなに悟ろうが坐らなくたっていいなんてわしには到底云えん、どこまで行ってもあほばかだ、坐のみがわずかにわしを容れる、はい云えることはそれだけです。

709 ：せったん@myoejoe：2006/07/23(日) 07:21:23 ID:K9UQaXDn妄想はいつ終わる、おのればかりはいつ終わるってこれ、参禅の基本技じゃないかよ、それ解決しなけりゃ、坐にならんでよ。１妄想は失せることなし、それを取り扱う自分も失せることなし。２すなわち取り扱わない。３するとまるっきりないんです、

711 ：せったん@myoejoe：2006/07/23(日) 07:25:17 ID:K9UQaXDn念のおもむくままぽっと出ぽっと消える。４これを云う、君見ずや絶学無為の閑道人、妄を除かず真を求めず。
なかなかできないんだけど、妄想と真正面に向かいあう、ふわっとなーんにもなくなるんです、おれはどこへ行ったとびっくらこく。
130：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 16:34:09 ID:.d0FHAfQ0: 845 ：うすら：2006/07/24(月) 06:31:05 ID:eJNVq2kWおはようございます
坐ってる時、能の前半分がスコーンと抜ける感じだ

846 ：せったん@myoejoe：2006/07/24(月) 07:06:25 ID:sgeUhemt８４５自分を観察しないんです、それゆえなにあったろうがもうめったやたら、どこまで行っても、たとい見性も大悟徹底もなんのその、いつか答えの中にどっぷり漬けもわっはっはなんのその。

847 ：せったん@myoejoe：2006/07/24(月) 07:13:32 ID:sgeUhemt奥が深いとかなんだやらの心の取り扱い、そういう世間すあば流を解脱するのが座禅だろうがさ、ほんにまろくでもねえ行列、
わがもの三尺ー円覚寺の雲水。わがもの底なしー慧春尼。
そんなんじゃ到底出家修行は無理だと言われて、その美しい面を焼いて出家したという、
目を覚ませあほんだら

848 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 10:39:56 ID:nRfGRgZoせったんさん

質問させて下さい。

＞迦葉尊者は二年間坐中にまどろんで、身を横たえたことがなかったです、大迦葉にしてこれ

出家されて、信の定まった人が２年間も通しで坐られたとのことですが、
一般の在家で仕事や生活のやりくりに思考を回転させながら、
その合間に空いた時間をみつけて坐っている程度で、はたして至ることできるでしょうか？

849 ：うすら：2006/07/24(月) 11:07:28 ID:eJNVq2kW自分観察するの止めよ、気が狂うもとだからな

850 ：せったん@myoejoe：2006/07/24(月) 11:34:10 ID:sgeUhemt８４８坐を好きになること、どうもこれしかないようです、なりふりかまわずひまさえあれば坐る、４の５の云って在家も出家もけっこう坐らないですよ、時間なんてあり余るほどあるのにさ、迦葉尊者に引き比べる、うんわしただもう頭下がる

852 ：せったん@myoejoe：2006/07/24(月) 11:36:43 ID:sgeUhemtでもさ一寸でも二寸でも坐ったら、ただもう自分こっきりだよ、お釈迦さまも達磨さんも入る余地ないよ、他がどうのなんていうひまに坐にいそしんで下さい、じきに結果が出ます。

853 ：せったん@myoejoe：2006/07/24(月) 11:38:58 ID:sgeUhemtむんそう自分観察する＝ないものを観察する、うっふっふきちがいになる道、でもさ実際は観察しようがしまいがほったらかしのふう、自分はこうだから云々しない、つまり捨てられている。
131：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 16:38:08 ID:.d0FHAfQ0: 866 ：せったん@myoejoe：2006/07/24(月) 20:18:36 ID:sgeUhemtしょーがねえなあ、えんにゃだっただっけか、自分がいないと云って騒ぐのを、お釈迦さんがぽんと叩いて、気がつかせる、そうかここにあったというときに、宇宙ぜんたいなんです。こんなの無だ有だだからという、なんの役にも立たない。

867 ：せったん@myoejoe：2006/07/24(月) 20:20:49 ID:sgeUhemtけっこうこれ難しいんだよ、自分という形骸有意をもって自分としている、それが身心ともに失せる、自分という形骸失せて周囲だけある、これはまだそれを見ている自分がある、

868 ：せったん@myoejoe：2006/07/24(月) 20:23:17 ID:sgeUhemtそれをもう一つ外すんです、弟子の一人が、みんなで野球をやってたら、バット持ったまんまうろうろする、おれがいない、おれはどこへ行ったと云う、おっほ来たなあと思った。

869 ：せったん@myoejoe：2006/07/24(月) 20:25:48 ID:sgeUhemtここまでやりきるのはそうはいないんです、質問者はこれが困難をちらとも経験したのか、ええ。知らない、自分いない正解と落着するこれ。

871 ：せったん@myoejoe：2006/07/24(月) 20:54:56 ID:sgeUhemtそうです、そうしてまずこれがありようを見る、ないからないはずなんて云っていない、お釈迦さんの云われることが真相であることを知る、単純な理屈なんです、心経の逐一する通り。

872 ：せったん@myoejoe：2006/07/24(月) 20:57:29 ID:sgeUhemtでもこれに住するにはいったん死ぬ必要があります、彼岸に渡る＝すなわちいままでの自分が嘘だったと知って、これを捨てるんです、此岸にいて彼岸を言う愚を止める。

931 ：(｡~^~)(~^~｡) ﾎﾟｯ　　たん　　 ◆PotanW7KAE ：2006/07/26(水) 22:31:46 ID:w6pY2Zje>>924
> 仏とは何か、実にこの中にあって仏としてあること、

では、お聞きしたい。
ほとけと名付けない、又、仏心仏性とも名付けない　とすれば、それは何と言いますか、呼びますか？

939 ：せったん@myoejoe：2006/07/27(木) 06:55:33 ID:seJDzoDc９３１どう名付けたってなんの役にも立たないよ、あほか。

896 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 08:07:46 ID:kSoTwyWy坐ってると途中、厭きて来たのか視線がどうもあちらほっちらと、気づくと知らぬ間に別のこと夢想して考えてたりとやってられん風になる。
ただ、初め頃あった据わりの悪さには慣れたかなーという所。これって坐った成果が出てるのかー？

>>868 バット持って俺がいない、俺はどこ行ったというそれなんですかって、バットでぐるぐる回ってふらついてるんじゃなくて？

940 ：せったん@myoejoe：2006/07/27(木) 06:57:55 ID:seJDzoDc８９６なりふりかまわず坐って下さい、答えを予測しないんです、向こう会わせの大物釣りってね、あっはっは。
132：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 16:40:13 ID:.d0FHAfQ0: 941 ：バナナ：2006/07/27(木) 09:05:47 ID:PoN5/MTCちーっと、里帰りでやす！
いえいえ、本当は張り切っていた心が萎びちゃっての出戻りでやす。トホホ・・・。

せったん爺、ただいま・・・。
どうしちゃったんでしょうか？ぜんぜんダメでやんす！

945 ：せったん@myoejoe：2006/07/27(木) 10:09:36 ID:seJDzoDc941いいのも悪いのもそうやって観察してないんです、なるふりかまわず、死んで死んで死に切手行くんですよ、なにあったったあるというほどに不可、するとじき真我、よろしくよく保護すべしとある、そのとおりになります、そうしてからに日々ありですよ。

946 ：せったん@myoejoe：2006/07/27(木) 10:12:55 ID:seJDzoDc心に二心あり、従前の心と即今無心です、なにあろうがめったやたらだろうが無心を得て下さい、仏になること成仏これ。

948 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 14:52:07 ID:Z5qR/dEKせったんさん
９２５です。
ありがとうございました。

最近なににも集中することなく坐っていると、ぼんやり禅になってしまってないかと気になります。
ぼんやり禅にならないようにするポイントってありますか？
今のところ姿勢に気をつけているだけです。

964 ：せったん@myoejoe：2006/07/27(木) 20:33:32 ID:seJDzoDc948座禅というそりゃいろんなことあ里鱒ぼんやりもあればすっきりもあれば妄想すっちゃかめっちゃかもあれば、すべて自分そのものです、取り扱わないんです、出っぱなし、即ち常に真正面、わき見運転しないってこと、

965 ：せったん@myoejoe：2006/07/27(木) 20:35:56 ID:seJDzoDcでもこれやっぱり一応ふっ切れないと出来ないです、ですからばにしろ遮二無二求めて下さい、座禅が座禅になる季節、必ずそれがやってきます。
133：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 16:41:45 ID:.d0FHAfQ0: 955 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 18:30:50 ID:sh8P9o9A>>940
お答えをいただくのはありがたいですが、形振り構わず予測しないはできますよ。
それですむんだら大人だ子供だ、社会がどうだも要らんのれす。
でーも大人としてがある。過渡期の不安定もある。葛藤がある。なぜです。

967 ：せったん@myoejoe：2006/07/27(木) 20:42:50 ID:seJDzoDc955はいそう云っている自分を思い切って捨てて下さい、死ぬのと同じですよ。

957 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 18:32:16 ID:sh8P9o9Aすっから放り出し忘れたり、もっともらしい理由付けて自分納得したり、
なーにか真似てあいつと同じと喜んだり、自分のうらみをあいつがうらんでるとすり替えたり、
自分騙すに逆事やってみたり、向かわず逃げ回ったり、がきんちょに戻ってみたり、
代わりのもので慰めたり、別の器に移し変えるに燃やしたりと

968 ：せったん@myoejoe：2006/07/27(木) 20:46:52 ID:seJDzoDc９５７だからそういう自分そのまんまにまったく無反省、あっはっはこれ仏。いいですか何より証拠にどんなに反省文書いたって糠にくぎ、人間それを知らない、知りたくないってこれ無間地獄。
134：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 16:43:33 ID:.d0FHAfQ0: 959 ：名無しさん＠３周年：2006/07/27(木) 18:37:05 ID:sh8P9o9Aできりゃいいです、そりゃ。だがピーター・パンやる奴、それもしない奴と増えてる。
これの解決、仏教じゃ何もしないでしょう。これなく坐る、それじゃ納得も何もないでしょう。
まんまならこんな問題ないんですよ。ところがなぜかある。そうは問屋が卸さない。

970 ：せったん@myoejoe：2006/07/27(木) 20:50:16 ID:seJDzoDc９５９はい人間以外納得なんてえ余計な手続きしないで生きてます、納得なんていらない＝わっはっはすてきな公案。

971 ：せったん@myoejoe：2006/07/27(木) 20:54:02 ID:seJDzoDcばななさん酒なんか不要、なんでもかんでも座禅につぎ込んで、座禅に聞く、このやろうおれのいうこと聞かぬようならてめえぶっ殺すぞの勢い、そうしてあるときは失意ふがいなさみじめったらしいのを預けっぱなすんです、いつだって答えてくれますよ。
135：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 16:44:45 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154011384/
坐禅と見性　第43章
せったん最後の章・・・

へと・・
目的・・・

せったん問答で遊んでみるか・・・・
せったんの範疇で・・・
駄目駄目を改良した、曹洞宗宗門主流派（改w、ほぼ原形無しｗ）で・・・

おれも、specの当麻みたいに、無名の天才仏道修行者を召喚できるからなあｗ冗談ｗ
正確には夢で伝授、もらった時禅故に意味不明、神秘要素なし、この禅定力を用いて
せったん問答と遊んでみる

とはいうものの、意見が同じか、関心するが多くコメント減ったナリｗ
136：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 16:53:10 ID:.d0FHAfQ0: 16 ：せったん@myoejoe：2006/07/28(金) 09:21:03 ID:L8eh7pii無我夢中というのをもう一歩進めるー退くんです、すると忘我体験、悟りというもののメカニズムですが、メカだけじゃなんにもならんですよ、仏とは何かをほんとうに問うてみて始めて是ですよ。

21 ：せったん@myoejoe：2006/07/28(金) 12:48:58 ID:L8eh7piiうたた悟ればうたた捨てよ、坐りゃ坐るほどなんにもないんです、これを仏と呼ばず何という、と云ってる人なんにもないを見ている、なんと呼ぶなんて発想わしらにゃ浮かばない、貧乏人これ。ましてや聞いたふうなことをもって答えを待ち構えなぞ、三尺土を穿って捨て。

44 ：せったん@myoejoe：2006/07/29(土) 07:09:16 ID:6zqNaq7+うんそうです、坐ったら坐のほかない、宇宙いっぱいっての絵空事じゃないってことをさ、自覚症状でいうと１さんがけっこう行ってるな、ネオちゃんももう一つ離れるとって思う。

45 ：せったん@myoejoe：2006/07/29(土) 07:11:29 ID:6zqNaq7+一つ離れるとずばっと賢くなる、これ獲得物質じゃないんです、ばななどんが今面白いのはこれ、なんせ捨てて捨てる、行きて帰らぬ心の味、

54 ：せったん@myoejoe：2006/07/29(土) 14:59:28 ID:6zqNaq7+叩かれりゃ叩かれるほどいいっていうのは、道元禅師も達磨さんもそりゃ同じだよ、一人じゃなかなかってのは、自分のことは自分でわからんってことある、どっかへ坐り込んでいい気になっていたい、ひけらかしたいってこれ共通の弱点。

55 ：せったん@myoejoe：2006/07/29(土) 15:02:06 ID:6zqNaq7+観音様はどうですか、淋しい悲しい辛いとしかなかったりー
この世になんの楽しみかある、峰に松風、野には花。如来これ。

68 ：せったん@myoejoe：2006/07/29(土) 19:59:41 ID:6zqNaq7+うんだからそういうものがあるんですよ、つまらないから捨てて下さい、ただの人、赤ん坊や三つのがきのようにいっときとどまらず、ビビッドですよ、生き死にに関わらず、おのれというまったく始めてがあるんです、これを不生と云います。

69 ：せったん@myoejoe：2006/07/29(土) 20:03:56 ID:6zqNaq7+４０～４３だからさそういう人間の自然の感情でしょう、それをそのまんまで行けばいい、いいの悪いの物差しあてがったって、ひっくり返るばかりでしょう、思い切って捨てるとは、こっちがわの自分をですよ。

70 ：せったん@myoejoe：2006/07/29(土) 20:09:09 ID:6zqNaq7+身心脱落とは自分という思い込みから抜け出すこと、すべての人間の志すべきこと、禅僧なんてけちなもんこの世にないの。あなたはだあれ、知らない。これ自然界の豊穣。

78 ：せったん@myoejoe：2006/07/30(日) 07:03:58 ID:RFHxdWD+なんでもあり手放し。

129 ：せったん@myoejoe：2006/07/31(月) 10:43:47 ID:tCgM2keBちった法臭いこと云わんとあかんのか、あほうくさ？わし人から質問されないと法なし、ほんに能無し阿呆。うんこのことを師家とか偉い人とかわからんだな、まあそういうこったな。

143 ：せったん@myoejoe：2006/07/31(月) 20:01:38 ID:tCgM2keB捨身施虎、高い木の上に上って、手を離し足を離し口でくわえ付いてぶら下がっていたら、下に人が来て仏を問う、さあどうするかってやつですよ、未だかつて自分を捨てたことがないと気がつくこと先決。
137：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 16:57:46 ID:.d0FHAfQ0: 147 ：せったん@myoejoe：2006/07/31(月) 20:12:36 ID:tCgM2keBふんぞりかえって、いやなんとかを透過しましたとか、電話の声聞いただけで不可、仏をなんと心得ている、三つのがきにだってわかる、心身の救いたった一つ。

148 ：せったん@myoejoe：2006/07/31(月) 20:14:57 ID:tCgM2keB自分を無にするってたったこれだけなのに、たとい自未得度先度他。

150 ：せったん@myoejoe：2006/07/31(月) 20:21:02 ID:tCgM2keBそういう冗談云ってるひまないの、馬鹿旦那もさ、赤貧洗うがごとく、まっすぐ以前のまっすぐ、花も鳥もみーんなそうです、月も雲も。

151 ：せったん@myoejoe：2006/07/31(月) 20:23:56 ID:tCgM2keB本当を知らない人生なんて意味ないの、本当だのそうらいの思い込みじゃないの、草一本にも劣るよ、なんてえ下種なんてえかす。

225 ：せったん@myoejoe：2006/08/03(木) 20:24:04 ID:O6aJUqtK臨済宗　曹洞宗あっちこっちどうしようもねえの、ほったらかしてじかにお釈迦さま、達磨さん、はい道元禅師に帰って下さい、１人３人そういうのいりゃ、日本も世界も救われるよ。
138：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 17:05:59 ID:.d0FHAfQ0: 235 ：せったん@myoejoe：2006/08/04(金) 07:02:30 ID:+ml/wLEu仏はほどけ、その汗臭いあほ衣ほどいたら、ほどけば仏。清々さっぱり宇宙風呂。

258 ：せったん@myoejoe：2006/08/04(金) 20:43:12 ID:+ml/wLEuわしらの確かめるとはこれ、同事というは不違なりです、たとい誰に出会おうと同化して不是、あるいは是という、映画を見たって画面になっちまったりさ。

272 ：せったん@myoejoe：2006/08/05(土) 06:53:18 ID:U6vvQ5aAほんとに停滞しとるなあ、どーすべーか、やっぱわし引っ込んだほういいか、光明っておまえ廓然無聖なの、女たらしこむのと仏教は違うぜよ、

273 ：せったん@myoejoe：2006/08/05(土) 06:56:06 ID:U6vvQ5aAわしが他の師家仏者あるいはラジニーシと違うところは、演説がないわしの説なんてないの、質問されれば法がある、質問なければただのぼんくらなんです。知者はこれがどういうことか鑑みて下さい。

274 ：せったん@myoejoe：2006/08/05(土) 07:00:51 ID:U6vvQ5aA雪月花これ、問えば答えるんです、自然というものなぞない、自分というよこしまなければこれ、至心帰依のみ、目は横鼻は直です、他に瞞ぜられず、赤貧洗うが如くだからですよ。

345 ：せったん@myoejoe：2006/08/06(日) 20:35:10 ID:1KVNQOxT身心脱落ぽこっと自分を外れりゃいいんです、劣悪な時代なら劣悪な時代がそっくりそのまんまってね。誰も云うこと聞いてくんなきゃ腹膨れるけど、２ちゃんだってけっこうすなおに聞いてくれるよ、おいやらせろっていうと、おねえちゃんそっぽ向くけど。

370 ：せったん@myoejoe：2006/08/08(火) 07:10:11 ID:ZHNAVa0lばなな皮むいた、じゃなくってえらいめにあったな、でもさ病気とか悪戦苦闘ときもっとも正念真正面行くよ、現状公案これに過ぎたるはなし、１個でも二個でもぶち抜けうらやましいってぐらいだぞ。

376 ：せったん@myoejoe：2006/08/08(火) 19:59:16 ID:ZHNAVa0l生を明らめ死を明らむること仏家一大事の因縁、この基本技ができてないってことです、わざじゃないだれしもおれわって、通身思うこと、これをどうしても座禅と見性上のものにしてしまう不真面目、いい加減さなんです、

377 ：せったん@myoejoe：2006/08/08(火) 20:03:16 ID:ZHNAVa0lそうじゃないおれはおれ。こればっかりは不可としか示しようがないよ、おれの入る余地ないことを知る、ただこれ。

378 ：せったん@myoejoe：2006/08/08(火) 20:06:25 ID:ZHNAVa0lばななはこれに気がつく、ぽったんは気がつかない、気がついたら必ずぶち抜くです、おれというこのものとの対決、実生活です、だから面白いんです。
139：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 17:08:44 ID:.d0FHAfQ0: 394 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 06:55:01 ID:xMr3ML/5誰かこのあほんだらに突っ込みいれないのかな。けっこう爆笑させていただいてるんですけど。というだけではなんなので１つ質問しますが、一体「誰」に「なに」をお任せするの？頼ってばっか。ヒッキーみてー

395 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 07:01:26 ID:jP1iZjHc和尚さんはなぜネットで辻説法に行脚するの？それ自体はぼんくらの所業じゃないのか？
行住坐臥で無問題だからいいって寸法け？

411 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 08:14:14 ID:5K9kCubBばななさん、なぜ七転八倒する、なぜだ、なぜ求める、めくそはんかけのままなぜ捨てられない、虚空という飢えた虎に食わせるのに、なぜ死ぬ必要がある、仏となる必要がある、だれに頼まれてそんなえらそうな余計ことやってんだ。

412 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 08:17:34 ID:5K9kCubB３９４，３９５三十棒な、ぼんくらの他に何かあるのか。つまらんこというてめえの始末はどうなってんだ、汚いけつ拭いてから物云えどあほ。

411 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 08:14:14 ID:5K9kCubBばななさん、なぜ七転八倒する、なぜだ、なぜ求める、めくそはんかけのままなぜ捨てられない、虚空という飢えた虎に食わせるのに、なぜ死ぬ必要がある、仏となる必要がある、だれに頼まれてそんなえらそうな余計ことやってんだ。
140：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 17:10:32 ID:.d0FHAfQ0: 413 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 08:19:23 ID:xMr3ML/5いいかいばかうすらも、さあ、「一体「誰」に「なに」をお任せする」？

420 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 08:50:56 ID:5K9kCubB４１３そりゃ違うよ、お任せって言うの本当に切羽詰ると出来るよ、ちらともできると方向がわかるっていうか、坐になってくる、だれになにをなんてあほなこと決して言わなくなるよ、だめだよそういうの。

415 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 08:26:30 ID:xMr3ML/5せったんはね。あるときは悟っているが在るときは煩悩まみれなんだよ。ありゃ、褒めちゃったかな。

421 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 08:55:24 ID:5K9kCubB４１５煩悩迷いですか、それと悟りとある、これを迷悟中の人というんです。それからただうち坐る、只管打坐になるまでが大変なんです、どうしても自分というないものに首を突っ込む、ただ坐れている人、いいですかそういおう自分を観察しているんじゃなしにです。

399 ：バナナ：2006/08/09(水) 07:11:58 ID:vVXq/RHoこううるさく喋くりまくっているオイラは本当のオイラじゃない。
じゃ本当のオイラはと内側へ尋ねても、心は心を知ることはできず空寂。
この状態はいけないのか・・・。

422 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 08:58:12 ID:5K9kCubB399真正面に向かい合うとない、念のぽっと出ぽっと消えるままに任す＝まったくないんです、取り扱うものがいないというだけ、どうかこれを会得して下さい。
141：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 17:15:44 ID:.d0FHAfQ0: 429 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 16:03:40 ID:5K9kCubBばななさんへ、真正面とは妄想すなわち自分と真正面、目を開けて見るっていう感じなんです、坐っていてちょっと工夫して下さい、わき見運転しているのを正すふうなんですよ、達磨さんの目を真似て見てください、

423 ：名無しさん＠３周年：2006/08/09(水) 11:19:25 ID:oGxVoJTnそれじゃ「一体「誰」に「なに」をお任せする」？って言うトリップだな。エゴトリップだよそれじゃ。

431 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 16:21:00 ID:5K9kCubB４２３だからこうしたアプローチじゃ届かないんです、たといご名答したとて、ぽったん式自堕落がいいとこでしょう、自分をも他人をも救いえない、いえどっか変わったってとこ見えてこない、じゃ無駄骨です。

442 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 19:47:47 ID:5K9kCubBばななさん大船に乗ってさ、万歳お手上げ、日々新たに皮むいてって下さい、手前ご本尊のつもりがいつのまにやらお釈迦さまだけがいたりするでう、この法時代にも個性にも脳味噌にもよらんことよくよく納得して下さい、友人としては１さんなんかお薦めかな、

443 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 19:54:09 ID:5K9kCubBネオちゃん他多々いるんだけど、このわしの法臨済曹洞ほか今行われている諸般とはまったく違います、ばななさんでも彼が欠陥丸見えでしょう、どうかほんとうに受け継いで行って下さい。

393 ：うすら：2006/08/09(水) 05:55:05 ID:THAm6kUY明け渡す＝お任せする
でいいんでしょうか

444 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 20:08:40 ID:5K9kCubB３９３はいそうなんですが、今の人お任せするつもりがかえってなかなかなんです、にっちもさっちも行かなくなって、えいどうとでもなれというときに、ふわあっと向こう合せする、そんな感じですか、悪戦苦闘すルッきゃないってことあったりします、

445 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 20:10:58 ID:5K9kCubB任せるってこと知らない＝現代人てとこあったりします、インシャラー神さまいりゃことは簡単たって、神を信じてお任せが、はたしてほんとうに任せることになるか。

446 ：せったん@myoejoe：2006/08/09(水) 20:12:51 ID:5K9kCubB信じていりゃあ何やってもいい、たとい厳密な信仰もこれを免れえない、独善です、そうじゃない飢えた虎に身を施すこれ。

457 ：せったん@myoejoe：2006/08/10(木) 07:11:23 ID:8rwrUerPなんの手段もなくなる、これもっとも親切。

458 ：せったん@myoejoe：2006/08/10(木) 07:13:07 ID:8rwrUerP悪党は愚かさからくるの多い、なんで悪党をホメにゃいかんのや、あほくさ。
142：避難民のマジレスさん：2014/03/11(火) 17:28:38 ID:.d0FHAfQ0: 463 ：せったん@myoejoe：2006/08/10(木) 19:44:20 ID:8rwrUerP目は横鼻は直んとこだけ同じ、他に瞞ぜられず如何。

447 ：子役人 ◆ziy85UeWWg ：2006/08/09(水) 20:50:47 ID:kajpGYa/んではご要望にお応えして。
ヤフー禅トピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019920&tid=a5&sid=552019920&mid=1&type=date&first=1

てかneoさんに頼んで
おしょさんのプロフに追加してもらいまーす＞ヤフー禅トピ
ヽ( ´∀`)ﾉ

＞手前ご本尊のつもりがいつのまにやらお釈迦さまだけがいたりする

うまいこと言うなあ。
バナナんばななん
ちんこーーーー！！！（なんじゃそりゃ

ほったらかすて、難しいよねーー
独力で何とか、自分頼み、みたいなとこあるからー＞今の人
あはは人のこと言えんわｗｗｗ

まバナナさんがんばりやー
頑張っても無駄ならほったらかしやー
ほったらかしてもだめなら諦めやー
諦め切れんかったら正面むきやー

そうこうグルグルしてるうちにぐるぐる堂々巡り輪っかから外れるであろー（なんじゃそりゃ

655 ：せったん@myoejoe：2006/08/18(金) 20:16:48 ID:xYNN177g竹影階を払って階に跡なし、これやっぱり坐をもっぱらにするによって直きにわがものになるです、どうしても坐です、坐ればもろもろの慮りが失せる、まさにそのものです、なんでもありありそのまんま投げ入れることができます。

657 ：せったん@myoejoe：2006/08/18(金) 20:19:46 ID:xYNN177g不満も不信も虚空がみんな食べてくれます、虚空飢えた虎は貪欲、てめえ目くそ半かけだろうがイマダシだろうが容赦しないんです、これを途中受用底という、参禅の要訣これ。

815 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 17:23:17 ID:8uizKZQN脱落者の慰めなんだよ。いろいろやって来て禅に出会ったのかも知れないけど。
公案やってもまるっきし自分は変わらず。他に行くとこも無し。それにもう五十代。
卑屈になってしまったこころは後は死を待つだけ。持っているものと言えば虚栄心と不幸だけ。

822 ：せったん@myoejoe：2006/08/24(木) 19:59:38 ID:QyzJnIrH815でもさ仏教は救いです、７０が８０だってその気になりさえすれば救ってくれる。
143：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:06:27 ID:.d0FHAfQ0: 757 ：せったん問答で遊んでみるか・：2014/03/11(火) 11:03:45 ID:.d0FHAfQ0http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144275668/l50
坐禅と見性　第３７章

41 ：せったんmyoejoe：2006/04/07(金) 13:41:36 ID:BhYBsXm2仏教には出口も入り口もありゃせんわな、いつだってどっぷり漬け。心して狭き門より入れっていうんだろ、狭き門から入ったら狭いっきり。無門関の実感これいかに、はい他なくまったくに是。

87 ：せったんmyoejoe：2006/04/08(土) 09:12:54 ID:fDUegmcCめんどう臭いこといってないの、得るものたった一つ、自分を得るんです、自分というよこしまを離れてほんとうの自分です、これを得ないで死ぬるとはなんたる情けない

95 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/04/08(土) 09:30:58 ID:MFACJfLE>>94
否定を徹底されるわけですね。
しかし、その先に何があるのか。

空の概念も時代に応じて変遷しているようですね。
そもそも空なんてものに囚われてるのが空でないのかもしれませんね。

96 ：せったんmyoejoe：2006/04/08(土) 09:39:42 ID:fDUegmcC９５言葉や概念上の遊びじゃないです、ほんとうに満足する帰家穏坐底です、むかしも今も変わらぬたった一種です、そうです、あなたがちらとも知れば、そんなふうなこと云ってないはずです。
144：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:07:01 ID:.d0FHAfQ0: ：せったんmyoejoe：2006/04/08(土) 09:43:49 ID:fDUegmcC未だ夢にも見ないことがあります、仏のありようなんてちょっとかじれば幾らでもいえます、要は自分はそれでどうなんだということです、ほんとうにいいのかです、どうかなりふりかまわずまっしぐら。

181 ：せったんmyoejoe：2006/04/09(日) 14:44:51 ID:jcPHJl7o自縄自縛の縄をほどく、これ座禅です、頼まれもしないのに自分で自分をがんじがらめにしている、そいつをほどく、ほどけば仏。

182 ：せったんmyoejoe：2006/04/09(日) 14:47:27 ID:jcPHJl7oではどうしたらよいか、まったく手付かずの座禅です、めっちゃくちゃなんでもありありで坐って下さい、こっちが意見思想を運転して仏らしいなにものかに行き逢うんじゃないです、

183 ：せったんmyoejoe：2006/04/09(日) 14:49:53 ID:jcPHJl7o作り物は壊れ物、自己を進めてこれを得ようとするを迷いといい、万法のすすみて自己を証するを悟りという、これ基本わざ。

184 ：せったんmyoejoe：2006/04/09(日) 14:52:50 ID:jcPHJl7oもとそなわっているものにしか、地球もわたしもあなたも満足できない、この平地にしか大安心はない、はい赤ん坊のときにちゃんとそなわっていたんです、いつのまにか知らぬまにそれを忘れている。

185 ：せったんmyoejoe：2006/04/09(日) 14:55:54 ID:jcPHJl7oもとはじめから報われきっていることに気がつく、歓喜これに尽きる大自在底です。

186 ：せったんmyoejoe：2006/04/09(日) 14:58:42 ID:jcPHJl7oまず自分＝やることなすこと＝自縄自縛の縄という思い込みを離れて下さい、それゆえに手つかず、只管打坐の方法です。

187 ：せったんmyoejoe：2006/04/09(日) 15:03:20 ID:jcPHJl7o若いほどやりやすいです、生まれる以前に帰る、帰家穏坐、花のように人間の如来と花開いて下さい、急転直下たった今もです。
145：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:07:42 ID:.d0FHAfQ0: 340 ：せったんmyoejoe：2006/04/11(火) 09:21:48 ID:C3c7qwbi花や空や如来というもって地球の仲間入り、この美しい世の中を滅びさせてなるものか、ものみなわが命。

351 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 14:56:06 ID:vQ2r9Rjeせったんさんに伺いたいんですが
１．
「人間のすることなんて所詮場合の数が決まっていて、すべて仏の掌の中」
という内容をHPで読んだのですが、その「仏」の掌の「仏」を「神」と
言い換えてもいいように思うのです。
「大丈夫だ、如来なんだ、安心した」という感覚は、「神様に愛されている」
という方便（？？）では実感できませんか？

２．
「仏教をやりたいのか、自分になりたいのか」というお話についてですが、
自分が生存している喜びを実感して安心した後に、それでもやはり人の世を
生きていくしかない中で、それなら仏教をやろうという人もいると思うのです。
音楽の世界で自由を満喫する人もいるし、サラリーマンをやる人もいるのと同じように。
そうではないのですか？

３．
八正道についてですが、（私は八正道の項目をそらんじることもできていないような者です）
お釈迦様が、どういう意図でそれを説法されたのかがわかりません。
なんというか、「悟りを得ないでも良いからこれをやりなさい」ということなのか、
「悟りを得られるまでの間、これをやりなさい」なのか、そのどちらでもないのか。

396 ：せったんmyoejoe：2006/04/11(火) 20:02:53 ID:C3c7qwbi３５１さんへ、神さまに置き換えるというのはそりゃ違うです、自分が仏になるんです、するとまったくの無形容、変幻自在であり、そうねえ人が神といえば神になり、仏といえば仏になり、草になり雲になり、しかもまるっきり跡形ないんです、

397 ：せったんmyoejoe：2006/04/11(火) 20:06:54 ID:C3c7qwbiすなわちこれ我らが存在かくの如くでしょう。２そういった生活の喜び実感のレベルを超えます、われと有情と同時成仏、お釈迦さまは三七21日の間歓喜のうちに過ごす、そうしてもう生涯を閉じようとした、わかりますかまさに他になんにもない、仏の道です。

398 ：せったんmyoejoe：2006/04/11(火) 20:09:49 ID:C3c7qwbiあれこれ選択などでない、ものみなです、八正道なんてけちなこと云ってないです、これがせねた。自ずからなる洞然明白。目的そのものこれ。
146：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:08:24 ID:.d0FHAfQ0: 340 ：せったんmyoejoe：2006/04/11(火) 09:21:48 ID:C3c7qwbi花や空や如来というもって地球の仲間入り、この美しい世の中を滅びさせてなるものか、ものみなわが命。

351 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 14:56:06 ID:vQ2r9Rjeせったんさんに伺いたいんですが
１．
「人間のすることなんて所詮場合の数が決まっていて、すべて仏の掌の中」
という内容をHPで読んだのですが、その「仏」の掌の「仏」を「神」と
言い換えてもいいように思うのです。
「大丈夫だ、如来なんだ、安心した」という感覚は、「神様に愛されている」
という方便（？？）では実感できませんか？

２．
「仏教をやりたいのか、自分になりたいのか」というお話についてですが、
自分が生存している喜びを実感して安心した後に、それでもやはり人の世を
生きていくしかない中で、それなら仏教をやろうという人もいると思うのです。
音楽の世界で自由を満喫する人もいるし、サラリーマンをやる人もいるのと同じように。
そうではないのですか？

３．
八正道についてですが、（私は八正道の項目をそらんじることもできていないような者です）
お釈迦様が、どういう意図でそれを説法されたのかがわかりません。
なんというか、「悟りを得ないでも良いからこれをやりなさい」ということなのか、
「悟りを得られるまでの間、これをやりなさい」なのか、そのどちらでもないのか。

396 ：せったんmyoejoe：2006/04/11(火) 20:02:53 ID:C3c7qwbi３５１さんへ、神さまに置き換えるというのはそりゃ違うです、自分が仏になるんです、するとまったくの無形容、変幻自在であり、そうねえ人が神といえば神になり、仏といえば仏になり、草になり雲になり、しかもまるっきり跡形ないんです、

397 ：せったんmyoejoe：2006/04/11(火) 20:06:54 ID:C3c7qwbiすなわちこれ我らが存在かくの如くでしょう。２そういった生活の喜び実感のレベルを超えます、われと有情と同時成仏、お釈迦さまは三七21日の間歓喜のうちに過ごす、そうしてもう生涯を閉じようとした、わかりますかまさに他になんにもない、仏の道です。

398 ：せったんmyoejoe：2006/04/11(火) 20:09:49 ID:C3c7qwbiあれこれ選択などでない、ものみなです、八正道なんてけちなこと云ってないです、これがせねた。自ずからなる洞然明白。目的そのものこれ。
147：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:08:58 ID:.d0FHAfQ0: 449 ：死んでみた人：2006/04/12(水) 05:51:09 ID:I0hS4wNDせっちゃん、
私、未だに、われと有情と同時成仏の日本語の意味が分かってないんだけど、もっとわかりやすく説明してもらってもいい？
あと、数息観をちょっとやってみたけど、それせっちゃん勧めますか

454 ：せったんmyoejoe：2006/04/12(水) 07:40:47 ID:u36a+z2cお寺のみずばしょうこれから咲く、ざぜんそうもだけどーあいつどうなったかな。

455 ：せったんmyoejoe：2006/04/12(水) 07:44:44 ID:u36a+z2c４４９われと有情と同時成仏はただやってみるほかないんです、とやこういってると２ちゃんがらすになっちゃうよ、21日歓喜のうちにありは今もむかしもそっくり同じ。これなくしては仏教ありえないです。はい数息観どうぞおやり下さい。

409 ：３５１：2006/04/11(火) 21:15:20 ID:5X8CvpQzせったんさんご返答ありがとうございます。
どうしてお釈迦様は、その歓喜の２１日を過ごした後、
命を終えようと思われたのでしょうか？

456 ：せったんmyoejoe：2006/04/12(水) 07:47:59 ID:u36a+z2c４０９人生にこれ以上のものはないと知ったら、そいつ21日どっぷり漬けでいたらあなたならどうします、１にはこれがあんまり単純底抜けで、他に示しようがない、売り物ゼロってこともあったです
148：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:09:30 ID:.d0FHAfQ0: 471 ：せったんmyoejoe：2006/04/12(水) 16:04:26 ID:u36a+z2c背筋をちゃんと伸ばして、ふかんざぜんぎにあるのが標準です、へんなふうに坐る分痛かったりおかしかったり苦労します、だからきしっと整えてあとはリラックス。足痛いのもじき慣れます、もっとも本当にうまく行くと初心だろうが、苦痛もなーんもないです。

469 ：せったんmyoejoe：2006/04/12(水) 16:00:53 ID:u36a+z2c自分を知るのと自分を知らないのと、どっちが正解ですか。

472 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 16:10:14 ID:oXKKetHR>>469　（横から失礼）両方正解、両方不正解。いかが？
484 ：せったんmyoejoe：2006/04/12(水) 19:58:41 ID:u36a+z2c４７２それじゃ答えになってません。にんべんをとって下さい。

485 ：せったんmyoejoe：2006/04/12(水) 20:02:02 ID:u36a+z2cきゅうちゃんはいわかりました、４８２はどうせまあなにやってもたいしたことないです、なんでもありありただもう坐る、基本はそういったふうに手をつけないこと、まるっきり手放し。からすさんみたいに思想の交通整理じゃないんです、はい。
149：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:10:19 ID:.d0FHAfQ0: 489 ：せったんmyoejoe：2006/04/12(水) 20:24:45 ID:u36a+z2cそうそうあんまり目くじらたてない、女の子は特にばんざーい坐ったらもうマルでいいみたいよ、うまくいってる子何人かいるよ。はいようってそれっきり。男どもが四苦八苦してるのにさ。

490 ：きゅう ◆iarMsESfd6 ：2006/04/12(水) 20:37:44 ID:gA8DGIKs>>489すみません。まさにその通りです。

571 ：???n?A°?Y´?1/2?l：2006/04/13(木) 07:12:09 ID:AfTtIGPPせっちゃん、忘我というのが、思考が停止してから初めて得る体験なんでしょうか？　思考が停止した後に自分の正体がわからなくなりました。それって忘我なのかな？　しかし、周りに物音があると、頭がまたそれらに反応する、なかなかその停止した状態にはいにくいです。

583 ：せったんmyoejoe：2006/04/13(木) 10:02:39 ID:8MmI1ISq５７１思考停止というのを振り返る必要はないです、自分がわからなくなった、はいってまたわかるでしょう、それでいいんですよ、でもって悟るとは、大安心とは、我と有情と同時成道とはなんでしょう。

584 ：せったんmyoejoe：2006/04/13(木) 10:05:35 ID:8MmI1ISqたとい見性もものみな一切この通りにある、自分とは何か、お釈迦さまは何を云われているのか、あなたのような体験何百回あろうが、さあ参窮して下さい。

585 ：せったんmyoejoe：2006/04/13(木) 10:07:28 ID:8MmI1ISqもしやようやく古人の苦労が参考になります、坐ってごらんなさい、かすっともかすらない本来無一物になりますか。

595 ：せったんmyoejoe：2006/04/13(木) 16:25:21 ID:8MmI1ISqそうです、座禅の目的は座禅です、これわかると卒業てなもんで、座禅ときは座禅して下さい。

637 ：せったんmyoejoe：2006/04/14(金) 20:41:08 ID:ALI6o57+仏の言葉は一人灯明なれば四方を照らす、まず1個ほんとうに幸せになりなさい、世界を改革するこれがたった一つの方法であると。

743 ：せったんmyoejoe：2006/04/15(土) 20:23:11 ID:8Wm4J06A目が覚めたら楽しいだけですよ、三つの目覚め＝ものはあるようにあるっきゃない、これを知るまったくの無反省＝大人も同じなんです、あっはっはたといなにあろうと、殺されなきゃ生きてるってこと、わかっかこれ、みーんなてめえのわがまま。
150：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:11:11 ID:.d0FHAfQ0: 781 ：せったんmyoejoe：2006/04/16(日) 06:56:53 ID:wsMEqbR9ちがうよわしはせったん、この人まだ自分という根拠あるです、したがい他が為の説得にならない、これが問題なんです、どうかもう一枚ひっぺがして下さい、いいことはいいんじゃない、対話が仏教。標準なんかないんです。

800 ：せったんmyoejoe：2006/04/16(日) 16:19:07 ID:wsMEqbR9答えの中にどっぷり漬け、たとえば言葉不要。

801 ：きゅう ◆iarMsESfd6 ：2006/04/16(日) 16:23:50 ID:K3oHcodo>>800はい。そうはならないように心がけます。

802 ：せったんmyoejoe：2006/04/16(日) 16:27:16 ID:wsMEqbR9なんだなんだ、もとそうなってるんだってば、心がける必要のないただ、ものみな一切これ。

919 ：せったんmyoejoe：2006/04/19(水) 09:05:31 ID:hSBD9xQf９１０壁とか見てないんですよ、なにものにもならないのは事実なんですが、風景がかえって自分を見る様子、坐っているというまったくそれっこっきり、坐っているのを観察しない、必ずできます。

920 ：せったんmyoejoe：2006/04/19(水) 09:09:37 ID:hSBD9xQf９０４歩歩清風起こる、これ坐、たとい無形容千変万化しようが、清々無比ですよ、自分なけりゃ宇宙が坐ってんですよ、まずもってぶち抜いて下さい。
151：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:12:20 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141283672/
坐禅と見性第３６章　有と無と狗子に仏性
28 ：せったんmyoejoe：2006/03/05(日) 08:45:03 ID:fDKPUwKZ自分に用なし、でもってこーんな楽なことはなし、自救不了というまずもってこれ、いえ他にはないってこと。

50 ：せったんmyoejoe：2006/03/06(月) 09:17:35 ID:pxNYWrUw禅＝単を示す、これを知って下さい、自分を知るのは自分、そうしたら自分を知ることはまったく不可能、もし知れば二分列です、心は一つ、すなわちない、だから無心なんです。二二が四みたいに明白ですよ。

51 ：せったんmyoejoe：2006/03/06(月) 09:23:52 ID:pxNYWrUwですからめちゃくちゃ、ただもう真正面てだけです、悟ったからどうの、お釈迦様は、悟った人はなんてことないんです、まずもって自分というお仕着せを脱ぎ去ってそれからー

52 ：ネオ ◆u12SwCEviQ ：2006/03/06(月) 13:26:53 ID:n07N/LzY自分なんて知れない、知らない
のほほーんと春風の吹く

53 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 13:44:49 ID:2JA/g/+5>>52
自分は、はっきりとあるが、しかし、無い。
自分というものは、無いが、有る。

この『無いが、しかし　有る』　という、真理が、せったん和尚がうかがい知れない悟り。でしょうね。

54 ：せったんmyoejoe：2006/03/06(月) 19:29:36 ID:uqhhjGsy無い実感てあるものだよ、無覚の覚。そういうときに５３みたいふうには云わない、即相手になって引っこ抜く、これっきり。問い終わらぬうちに答え。打てば響くこれ。
152：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:13:02 ID:.d0FHAfQ0: 55 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 20:34:59 ID:2JA/g/+5>>54
有る、無いに、関わらないのだよ。
言を弄して、テストを行（おこな）ってはいけない。
おなごのケツをさわった、さわったと、担ぎ回っても、いけない。
おなごのケツというものは、宇宙誕生以来無いのだから。
これらの消息は、せったん和尚が　うかがい知れない　法（ほう）であるから。

58 ：せったんmyoejoe：2006/03/06(月) 21:37:05 ID:C+KUZjgm５５さんか、だめだよでたらめやってたら、理解の妄想という、なんにもならない展開、しょーがないなあ、自分ちっとも痛まない人。そんじゃなんにもならないじゃん。

59 ：せったんmyoejoe：2006/03/06(月) 21:40:55 ID:C+KUZjgm仏の十字街頭キリストの磔の比じゃないこと、よくよく知って下さい、実際しかないんですよ、仏教という腰掛椅子をまずもって蹴倒してからです、てめえをひけらかしてなにになるんです。

56 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 20:45:45 ID:jCzCXrce原始仏教から密教まで・・・

http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/qqq/hakusan.htmより一部引用

「事事無碍円満」とは「華厳経」に説かれ、あらゆる存在は相互に一身でありな
がら同時に宇宙全体（海印三昧）であるということを悟ることを示しています。
特に「入法界観」と呼ぶこともあり、すなわち釈迦は瞑想によって自分が「在り
とし在らゆるもの」（絶待妙法身）であることを悟ったのです。すなわち一切衆
生は悉く釈迦如来の普遍的な意識に包含されていると言う事です。

60 ：せったんmyoejoe：2006/03/06(月) 21:46:56 ID:C+KUZjgm５６は間違っています、そんな絵に描いた餅じゃない、こういうのは一番いかん、すべてが嘘だ、その面皮ひっぺがえすことから、仏が始まる。
153：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:13:35 ID:.d0FHAfQ0: 69 ：せったんmyoejoe：2006/03/07(火) 09:34:22 ID:ZwQHP0BW息を吐く、かんきいっそくですよ、ごつごつにってねまさにそんな実感です、自分という身心ないんですが、呼吸あったりなにかしらあったりする、抑えると圧迫感があるように、虚空にごつごつと身を支えて、そうして失せる。どのみちぜーんぜん問題にならんのです。

70 ：せったんmyoejoe：2006/03/07(火) 09:37:57 ID:ZwQHP0BW皮膚落ち切って真実のみある時節、満足にはその上の満足、喜びにはその上の喜びがあると思って、坐って坐って坐って下さい、じきに坐の醍醐味が来ます。するとこれ日常至心帰依です、他にはまったくないんです。

：せったんmyoejoe：2006/03/07(火) 20:54:08 ID:FHobtDRxちらっとでもいいです、自分を離れる智慧。でないとせっかく面白がろうたって、どっちらけちゃうよ。お粗末おむつ。しょんべんくさいのわかんねーとは不潔。わはは悪口雑言なら任せとけ。ぎゃっしなれきんたまーお手上げだあ。

102 ：せったんmyoejoe：2006/03/08(水) 09:46:42 ID:b4rB6vbQすっちゃかめっちゃかのまんま自分を投げ与え、捨身施虎＝仏教ですよ、虎に投げ与えるのに、自分をどうこうする必要はないんです、はいぽい捨て。虚空という、なんにもないところへ放り出す、墜落七分五烈、死ぬ。

105 ：せったんmyoejoe：2006/03/08(水) 15:08:47 ID:Jm8irkU8悟り終わって悟りなし、一応お釈迦さんのあと継げる人って、わしのほかに一人二人いるんかな、思い上がりでもなんでもないよ、これほんと、実にお淋しいかぎりです。

138 ：せったんmyoejoe：2006/03/09(木) 21:08:42 ID:dU+lS1Uhだれだってお釈迦さんの法を継ぐことができるよ、たしかに生易しいこっちゃないんだ、無茶苦茶修行というのと違う、生死を明きらむることこれ、自分を完全に明け渡す、この世に用なしになって下さい、簡単なのになぜかできない。

156 ：せったんmyoejoe：2006/03/10(金) 20:50:33 ID:QGfVehMrだれだってお釈迦さんになる意外に道はないんです、てめえのあほさ加減さらけだして、恥かくより真正面どうぞ、注意一生怪我一秒、一生のわき見運転じゃ、あわにもなんねえってより、そりゃはた迷惑でっせ、はげのおっさん。

157 ：せったんmyoejoe：2006/03/10(金) 20:52:52 ID:QGfVehMrもし内と外あるんでしたら外で座禅する、自分の内側へ向かってしない、ついには内外失せるんですが、外＝虚空＝飢えた虎です、

158 ：せったんmyoejoe：2006/03/10(金) 20:55:38 ID:QGfVehMrとやこう悟ったどうの仏教理論など百害あって一利なしです、そういう自分を用なしです、なんにもなく頼りもない、取り付くしまもない、どうしようもないのが、清々として立ち返って来るんです、この時坐が坐になります。
154：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:14:19 ID:.d0FHAfQ0: 221 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 20:34:52 ID:LoOc6RG/だからまあ小っ恥ずかしいからちょっと休憩して、だれあってまっさらなもと手付かずの自分に戻れます、今の思想がんじがらめをぶち破る、体ごとぼかあと無限大、

222 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 20:37:10 ID:LoOc6RG/自縄自縛の縄は体ごと萎縮させて、すっかりそれがなれっこになる、これを破るにはちょっとやそっとじゃ、

223 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 20:39:36 ID:LoOc6RG/だから無字の公案とか隻手があったんです、体のほうから建て直そうという、卵をかえすようにという、心機丹田にむの字を置いて、見つめ見つめして行く、

224 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 20:42:44 ID:LoOc6RG/油断なくやっていると、３日ー５日ほどに体がぐーんと盛り上がってきて、原始人間生え抜きみたいになるよ、よーしそこまでたって心が伴わなければ、なんにもならねーんだなこれが。

225 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 20:50:52 ID:LoOc6RG/何度見性してもいってることただの俗物とか、でもけっこう徹底してやると痕跡が残っている、これを長長出させることができない、生死をあきらめていない、見性よりも住すること、大悟徹底とは彼岸に渡りきること、慧忠国師の無情の説法これ。

226 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 20:53:34 ID:LoOc6RG/洞山大師がせっかく大法のありようを得ながら、なかなかに満足しない、どうしたらいいかわからない、地獄のうちのもっともたりとすとある、そりゃ趙州和尚も僧だった、七転八倒です。

227 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 20:56:05 ID:LoOc6RG/大悟十八小悟その数を知らずという、こうやっているうちはダメです、観察する自分が此岸です、そうではない彼岸お手上げ万歳です。

228 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 20:58:30 ID:LoOc6RG/七転八倒して何度でも元の木阿弥、気がつくとなんにもならない出家見性以前のただ人がある、情けないったら人はみないっぱしなのに、坊主はただもうごくつぶしだけ。

229 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 21:07:16 ID:LoOc6RG/そうかおれは生きようとしていた、死ぬも生きるももうおさらばーふわあっと来るんです、最初の見性と同じ、ようやく座禅になる。洞山水上行、影形あい見る自然成、捨てたやつを向こう合わせに拾ってくれる。

230 ：せったんmyoejoe：2006/03/12(日) 21:29:26 ID:LoOc6RG/あっはっはどう説いてみたって１＝１のまったく単純、待ってまーす早くぶち抜いてわしを証明して下さい。印可頼んまーす。
155：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:15:01 ID:.d0FHAfQ0: 320 ：せったんmyoejoe：2006/03/17(金) 14:25:34 ID:lswd2ezK弟子五割以上悟ってんだけど、まだだれも印下には至らない、悟ったのはわしよりもすぱっとやっているのに未だしってのもいる、何か履き違えているぞって、それさ生死を明きらめること、世の中宇宙すべてと自分一個の対決です。

321 ：せったんmyoejoe：2006/03/17(金) 14:28:12 ID:lswd2ezKはじめからそれ以外にはありえないのにさ。なに野球決勝出れるんか、わしは長島きらい王大好き人間だったの、長島と同い年、神宮からのーやっぱあいつ嫌いだったな。

322 ：せったんmyoejoe：2006/03/17(金) 19:05:36 ID:qfXlDhoQほんとうに自分になる季節、坐っていて自分が自分になった感覚、でもってそいつをもう一押し、どのみち加えることも引くこともないんです、死んで三日たおんなふう。っても世間変わらず、自分が失せただけーはいこれ悟りあっはっは、まあｓ

328 ：せったんmyoejoe：2006/03/17(金) 20:28:45 ID:BSWsRrScうすらさんの質問見落としていた、そんなんじゃなく、そんなふうのおかまいなしにまっしぐら、取り付く島あっちゃだめ、まるっきりないところへ安息、安息している自分がない。

329 ：うすら：2006/03/17(金) 20:40:13 ID:TiPzixyI内外無し=自分無し。なんでしょうか？

330 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2006/03/17(金) 20:44:19 ID:k5KJIOydあー。あしたの『スポーツ新聞』久々に買いたいが金がないぜ。(ｱﾝﾗｯｷｰ

331 ：せったんmyoejoe：2006/03/17(金) 20:54:14 ID:BSWsRrSc３２９はい答えは簡単そのとおり、他にはまったくないのが味噌。さあ声を届かせて下さい、待ってますよ、おうと一声。
156：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:15:39 ID:.d0FHAfQ0: 350 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 20:40:05 ID:MX1KuLW7せったん、悟りってなんですか？

351 ：せったんmyoejoe：2006/03/18(土) 20:40:38 ID:BuwLTblq悟ったつもりになってるのと、悟るのとは違うよ、悟り終われば悟りなし、ただの人の日送りは、世間宇宙の中心、声一つまるっきり別、もし悟り終わった人、たとい２ちゃんだろうが、つうかあわかるよ、はい待ってます。

352 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 20:41:40 ID:s34FSkBIこの世界がすべて悟りならどこに自分がいるんでしょうか？

353 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 20:43:22 ID:s34FSkBIってのはあまり良くないな。おれもボケちゃったな・・

354 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 20:51:04 ID:s34FSkBIでも青野老師の胸のつっかえは何だったのだろうか・・気になる。

355 ：せったんmyoejoe：2006/03/18(土) 21:01:03 ID:BuwLTblq３５２自分がない＝世界ぜんたい。でもねはじめ奇妙な感じするよ、おれが向こうで壁がこっちで、そうしてどうして、なんだか変だようってさ、でも日常なにをもってしてもまったく外れなし。

356 ：せったんmyoejoe：2006/03/18(土) 21:08:52 ID:BuwLTblq悟りって元の木阿弥に還元だよ、生まれたてというより生まれる前、父母未生前と言われるこれ。だから死んで死にきる、自分というてんから用無しなんです。

357 ：せったんmyoejoe：2006/03/18(土) 21:11:04 ID:BuwLTblqこの自分がないという単純がなかなかわからないんです、ないはずの自分を見つめている、だれかれこれです、担いで帰れといわれる事由。とにかくちらともこれ知らんけりゃ話にならんです。
157：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:16:20 ID:.d0FHAfQ0: 424 ：せったんmyoejoe：2006/03/21(火) 20:18:40 ID:vmAkfajq心地を掃滅し百非を絶し、ついに刀折れ矢尽きるんですか、そうしてやっと掃滅し絶しようとするその自分をなくすということに気がつく。どうも人間てのはもうどうもならんてえとこ行かないと、どうもならんのですか、無駄骨折りばっかりって

435 ：せったんmyoejoe：2006/03/22(水) 07:18:23 ID:qjxY7HZRどうですかこの娑婆の世、想像空想上じゃなくぽかっと抜け出してみませんか、自我得佛来、所経諸劫数、我らの存在はこのようにあるんです、たといこの世の中悲惨理不尽の繰り返し、一個上等を得ようたってまったくそうはいかんです。

478 ：せったんmyoejoe：2006/03/23(木) 09:32:05 ID:HuiY4cEJおほいいね、だれでもやりゃできるんだ、さあこれからが座禅ですよ、長長出させるといいま
なすが、ほんとうに自分とは何か、そいつを投げ与えるとは何か、帰依心とは何か、

479 ：せったんmyoejoe：2006/03/23(木) 09:35:26 ID:HuiY4cEJいいですか大小の問題を、たった一人独立独歩の解決する好時節到来です、日々に新たにの醍醐味、唯我独尊事決して間違わないことの自覚＝無自覚ですよ。

480 ：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 ：2006/03/23(木) 12:25:50 ID:Ia91sKzqなんかねぇ、狙ったんじゃなく、気が付いたら周りの諸々が坐法を形作る事となっちゃった　　ってとこに入っちゃったんですよ。
静かにビビりながら救われるってのは妙なもんでした。

494 ：せったんmyoejoe：2006/03/23(木) 20:36:39 ID:cLTChC9F４８０そうなんです、狙ってる間はできないんです、狙っている自分がいなくなる、かいたい却って猟師を見るたとえ、もっともさ再度云うけど、仏になりおわる時節はこれからです、まあ存分に楽しんで下さい、我が物底なし。

642 ：せったんmyoejoe：2006/03/30(木) 10:01:53 ID:SGemQM/x空とは自我というもとないものが失せるんです、この世と我とをよこしまに所有してきたことを知って、明け渡すんです、するとものみなあるがように手に入る。

643 ：せったんmyoejoe：2006/03/30(木) 10:03:47 ID:SGemQM/x屁理屈なんか吹っ飛んじまうです、想像を絶するものこれ、もと人間はこんなに美しかったか、たしかであったかーおぎゃあと生まれたまったくの生まれたて。

653 ：せったんmyoejoe：2006/03/30(木) 20:44:39 ID:SGemQM/x机上空論してるひまあったら命がけでやってみたら。理屈なんて２２が４です、やったかやらんか、むかしからこれっきり。
158：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:17:04 ID:.d0FHAfQ0: 674 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 12:53:50 ID:HGzrMs2g>>659-662
> 無常と空は違うな。空が海ならば無常は波だ

諸法皆空
存在するものの本質は、空である。

無常
存在するものの本質は、空であり、ひっかかるところがなく、さらさらと流れ、いっときもとどまる事がない。

存在の本質は空であると、観つめよ、と、命じているのでしょうね。

675 ：せったんmyoejoe：2006/03/31(金) 12:55:07 ID:8B6kTBW9いいえ、見つめる自分がなくなる時。

679 ：せったんmyoejoe：2006/03/31(金) 13:14:23 ID:8B6kTBW9空というものはもともとないんです、自分というよこしまを去る、自分を空ずるとものみな２００％なんです、これはそうしてみるよりないです、歓喜そのものですか、仏教とは実際です、面白くかけがえのない、唯我独尊ですよ。

680 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 13:54:01 ID:HGzrMs2g>>679
> 空というものはもともとないんです、自分というよこしまを去る、自分を空ずるとものみな２００％なんです、これはそうしてみるよりないです、歓喜そのものですか、仏教とは実際です、面白くかけがえのない、唯我独尊ですよ。

こうも言えます。
空というものは、元々、あるんです。

ただ、有る、無しには、関わらないのです。

自分を　空ずるという　ものの見方もないんです。

沸き上がる歓喜ですね。
わたしは、そこを、肩を組み、歌を歌い、踊っている存在の我ら。と、体験しました。

わたしは、臨済ですので、階段を一段一段、のぼっています。

銀椀に雪を盛る。味わいつつ、最近は。

では、出かけます。

681 ：せったんmyoejoe：2006/03/31(金) 17:01:45 ID:8B6kTBW9680どっか違うな、空ずる自分を観察している、担いで帰れというやつ、臨済だから一段一段という、求法にそんなもなないです、てめえにかっこつけるだけの座禅、唾棄すべきものと知るが先決。

682 ：せったんmyoejoe：2006/03/31(金) 17:34:24 ID:8B6kTBW9首くくる縄もなし年の暮れ。美食飽人底の人、語を用い体験底を語る、そんなもなないです、たった今に見開いてたとい安住の地なんかあるもんか、どあほ。
159：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:18:17 ID:.d0FHAfQ0: 761 ：せったんmyoejoe：2006/04/02(日) 12:00:35 ID:7s762htc757仏教の理屈は２２が４というほどに簡単明瞭なんです、それを研究する学者や、悟ったからといってとやこういう、まったくの無意味です。理屈は簡単＝自分失せればいい

762 ：せったんmyoejoe：2006/04/02(日) 12:03:08 ID:7s762htc自分失せれば宇宙ぜんたい＝もとのもくあみ。簡単明瞭を実践は困難です、困難ですが必ずできます、是非おやり下さい。無上道です。

763 ：せったんmyoejoe：2006/04/02(日) 12:05:31 ID:7s762htcほどけば仏、自縄自縛の縄をほどけばもと生まれたて、あるいは生まれる以前。ここに満足大安心する以外に道はないと知った、お釈迦さまです。もとあるがものしかないんだということ。

784 ：せったんmyoejoe：2006/04/02(日) 20:50:38 ID:7s762htcいいえあなた自身が正師なんですよ、わずかにそれに気がつかないだけです、仏は常に仏、時代にもよらず世間にもよらず、他との比較ではなく、まさにここにこうあるあなた自身、他には一切ないことを知って下さい。

785 ：88：2006/04/02(日) 20:59:30 ID:0ObE4JlP>>784
やばいぜ。じっちゃん。しみるぜ。このレスには突っ込み様がない真骨頂だぜｗｗｗ
じっちゃんを茶化せるように
なんか突っ込ませるようなこと言ってくれればいいのにな（爆

790 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 06:51:50 ID:zjc2HYUK>>784
>まさにここにこうあるあなた自身、他には一切ない
それ、分別に落ちましたね。そんなものは有りませんよ。

791 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 08:05:54 ID:jxTja+fFうっふ一切なけりゃなんにも云えねーはずだぜ、こらぼんくら。

792 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 09:20:17 ID:zjc2HYUK>>791
そんなことたぁない。何でも言える、ほれ、この通り。
わからん老いぼれじゃなあ。

793 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 09:50:56 ID:jxTja+fFだめだよ知識で物云ってるだけだよ、なんにもならんかす。なんかあったらにっちもさっちもいかないよ、ものは真っ正直。

794 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 11:10:49 ID:zjc2HYUKまあ、鼻くそ程度の得心はあるのか知らんが、要するにその程度。
なんにもならんかすと、そう褒め上げんでもいいよ。
今日は結構忙しい。鼻くそなんかにかまってられない。

795 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 11:40:19 ID:m+yS66Dt素人ですが、>>790　違うと思う
「2ちゃん」一書込みでの表現限度があるって分ってて>>784に突っかかってる
そういうアゲアシ取り人間は禅や見性以前に人としての器の小ささを感じます。

796 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 11:59:24 ID:zjc2HYUK>795
アゲアシなんか取ってませんよ。
しょぼくれ爺さんの足なんて取りたくもないよ。
ただ、こんな書き込みすると、今ここにある自分自身で全部だ、なんて
クソ分別に安住して、飲めや歌えのやぶれ大乗の絶好の口実になるからよ。

797 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 13:34:00 ID:jxTja+fFわーい待ち合わせすっぽかしちゃった、風邪の薬だてんでワイン飲んだのがいけなかった、困ったー埋め合わせを。人んことじっさっていうやつが悪い、八つ当たり。
160：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:18:54 ID:.d0FHAfQ0: 801 ：死んでみた人：2006/04/03(月) 14:58:42 ID:g1vnKIYq８００　心の無なんか誰でも実感をする瞬間あるさ。　なんか特別なことがあるんだったら、言ってごらん

802 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 15:20:06 ID:jxTja+fFいいえ自分失せればなにもかも真正面、人一倍の苦労もいとわない、しかもあとかた残らない、気がつくと楽しいってふう、あるいは夢中の歓喜も、よそ人みたいはた迷惑しないよ。

803 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 15:23:37 ID:jxTja+fFはた迷惑あるな、弟子どもと毎日麻雀やって睨まれた、尼坊主にばあったれもう知らんちって、あいつまた円形脱毛症。まあそのうわし品格お下劣だしさ、死ぬまで生きるよ。

804 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 15:28:00 ID:jxTja+fF801それはまるっきり違うよ、そんなものが人生を変えるわけがないです、我と有情と同時成道あって、はじめて無体験です、お釈迦さまのような方でさえ、３７二十一日の間歓喜の中にあったんです、想像を絶するんです。これなくば仏教はないです。

800 ：ｊｊｊｊｊｊ：2006/04/03(月) 14:45:48 ID:Z28ikfzr心の無を実感しました。と思っている者です。私の感じた物について
聞きたいことがあればどうぞ

809 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 16:04:09 ID:jxTja+fF８００かそういうこと若しあっても、そこにとどまらないんです、とどまったら他の思想信仰と同じです、根にもっちゃうですよ。それに無心の体験は無自覚ですよ、わからないんですすなわちわからないー知らない人達磨さん。

810 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 16:08:07 ID:jxTja+fF達磨の不識、これなかなかですよ、できた人ちょっとあんまりいないんです、でも真実人は彼のみ、他はうるさったい偽者ってこってす。どうか必ず達磨をお釈迦さんを得て下さい。

814 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 16:15:48 ID:jxTja+fF拈華微笑ねえ、ちゃーんとやり遂げた迦葉尊者ただお一人、大衆右往左往する中に、なにをまあいらんことをといってゅっと笑ったんです、たとい笑わずともなにしなくたって、お釈迦さまは

815 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 16:18:49 ID:jxTja+fF我に正法眼蔵涅槃妙心の術あり、迦葉に授くといったんです、いまあなたが２２が４ですかという問いに、是なら是です、本来是のはずです、さあどうしますか。

816 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 16:19:59 ID:jxTja+fF８１４ふっと笑ったて書いたつもり

817 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 16:22:33 ID:jxTja+fFはいすべてを棒にふってます。仏教や悟りのために棒にふったんじゃないです、そこをどうかよくよくお考え下さい、捨てられていますか！
161：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:19:28 ID:.d0FHAfQ0: 854 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 20:49:01 ID:jxTja+fFらじにーしは有心のものと思います、お釈迦さまの法とは似て非なりのものです、お釈迦さまの法は捨身施虎の法です、人間のありようを尽くすこととはまったく違います。たとい仏法らしいことのなに一つないのが基本です。

855 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 20:49:41 ID:zjc2HYUK別に爺さんの弁護する訳じゃないけれど、
＞849の大きな勘違いは、悟った者は人格者だという思い込みよ。
これ、悟ってない者にどう言ってもワカランのだけど、悟りと品格は
同時進行しないのよ。だから爺さんみたいに下劣でも法の上からは
残念ながらとてもアナタの比ではない。とても窺い知れんとこよ。
その悟りが一枚悟りであってもだ・・・

856 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 20:54:32 ID:jxTja+fF十重禁戒にま正面から対決して下さい、肉食妻帯もなにもかもです、滞っていては馬鹿カラスですよ、かあとしか鳴けない、八正道ならこれを完全にやりおおせてから云って下さい。禅とはなんですか、単純を示すとはどういうことですか。

854 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 20:49:01 ID:jxTja+fFらじにーしは有心のものと思います、お釈迦さまの法とは似て非なりのものです、お釈迦さまの法は捨身施虎の法です、人間のありようを尽くすこととはまったく違います。たとい仏法らしいことのなに一つないのが基本です。

855 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 20:49:41 ID:zjc2HYUK別に爺さんの弁護する訳じゃないけれど、
＞849の大きな勘違いは、悟った者は人格者だという思い込みよ。
これ、悟ってない者にどう言ってもワカランのだけど、悟りと品格は
同時進行しないのよ。だから爺さんみたいに下劣でも法の上からは
残念ながらとてもアナタの比ではない。とても窺い知れんとこよ。
その悟りが一枚悟りであってもだ・・・

856 ：せったんmyoejoe：2006/04/03(月) 20:54:32 ID:jxTja+fF十重禁戒にま正面から対決して下さい、肉食妻帯もなにもかもです、滞っていては馬鹿カラスですよ、かあとしか鳴けない、八正道ならこれを完全にやりおおせてから云って下さい。禅とはなんですか、単純を示すとはどういうことですか。

924 ：うすら：2006/04/04(火) 18:04:36 ID:mFDrn4E4ほどいていくとは、こだわりを捨てていくようなもんでしょうか？

927 ：せったんmyoejoe：2006/04/04(火) 20:06:02 ID:Z0Yuu73P９２４たしかにそういうことあるんですが、ほどけてみてこだわりがなくなっているってこと。ほどく方法は無茶苦茶です、なんしろほどくしかなくー退歩の術。
162：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:20:25 ID:.d0FHAfQ0: 962 ：せったんmyoejoe：2006/04/05(水) 12:34:06 ID:BA3X1l15悟った人はこうあるべきという、まずそれから捨てて下さい、またたとい人どうあろうが、常におのれ一個の問題です、２ちゃんしばらくの間にも悟入する人はさっさと悟入しています、人のふり見てわがふり治せ、あっはっはそういうことです。

984 ：せったんmyoejoe：2006/04/05(水) 20:25:42 ID:BA3X1l15いっとき赤ん坊に戻ってごらん、赤ん坊ほど広大無辺の世界観持ってるものいないよ、なんせ宇宙と同じだからな、物心ついてにこっと笑う、完全無欠の笑い。えへへわし完全無欠の笑いだって云われて、哲学おねえちゃんに抱っこされた、セックスじゃないよ、役得。

985 ：せったんmyoejoe：2006/04/05(水) 20:35:56 ID:BA3X1l15９４４煩悩は煩悩のまんま、無無明亦無無明尽、これがたいていできないんです、煩悩を消すことが悟りかと思っている、煩悩を消そうとする＝煩悩なんです、そうやっている自分の問題なんです、煩悩という自然現象、あるいは

986 ：せったんmyoejoe：2006/04/05(水) 20:38:55 ID:BA3X1l15世間＝自分そのものの中にあって、歯の中の舌のように、時にはしくじったって、まるっきり傷つかぬ自分です、

987 ：せったんmyoejoe：2006/04/05(水) 20:43:55 ID:BA3X1l15９５１さんここにおりますよ、でもやっぱり参禅したほうがいいです、今度の接心は5月3日から7日まで、たいてい受け入れるつもりですが、２５人越えたら賄いの都合上締め切ります。
163：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:28:20 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136597185/
坐禅と見性第三十五章
181 ：せったんmyoejoe：2006/01/16(月) 20:57:47 ID:I57rdUBPしっぽを観察するなら、観察している自分のないことを知る、するとしっぽ失せてるんです、があがあ変なこと云ってたってそりゃあだめだよ。

185 ：せったんmyoejoe：2006/01/16(月) 21:37:12 ID:I57rdUBPだらさ屁こくのも飯食うのも、単純率直な行為、自分死ぬはたった一通り、むずいこと云ってたら、屁はつまっちまうし、どもならん。一回切りのこと。まそういうこってす。

240 ：せったんmyoejoe：2006/01/18(水) 09:54:13 ID:m1P8mvBRみんなでよいしょなんてのは仏者のするこっちゃねえ、うす汚ねえ、座禅と見性は多数決じゃない、正邪を言うんではない、唯一人これ。

241 ：せったんmyoejoe：2006/01/18(水) 10:03:09 ID:m1P8mvBR覚者の立場からなんて馬鹿なもんねえの、花にあなたはだあれと聞いてごらん、知らないという、達磨の不識、たったこれ一つっきりないの、なんか他にあると思う＝怠慢。

298 ：せったんmyoejoe：2006/01/19(木) 20:44:49 ID:RTO1QDH5自分が失せる淋しいを繰り返す、なくなるーつらいーさびしい、ついになんにもなくなる＝死ぬ。するとぜんたいになって、はじめて真人間。幼いころが彷彿とします。独立独歩です。

299 ：せったんmyoejoe：2006/01/19(木) 20:52:04 ID:RTO1QDH5仏教だの悟りだの云ってる人は、まったくなんにもなっちゃいないことを知って下さい、人生は一回切り、自分という蝋燭一本なんですよ。

328 ：せったんmyoejoe：2006/01/20(金) 10:53:05 ID:eDFBaGO5つらいー淋しいー死ぬるがいやだという、あっはっは全部白状ってわけで、仏教座禅を云いながら、無心ではなく有心、今の諸の師家禅師みなこの類、世の中お騒がせの、てめえもうかりゃいいってやつ、どうしようもねえな。

331 ：せったんmyoejoe：2006/01/20(金) 12:17:42 ID:r0g7stCn自縄自縛の縄をほどく、こーんなに楽なことはないのに。ほぞけば仏、世の中一切捨てる。

332 ：せったんmyoejoe：2006/01/20(金) 12:24:42 ID:r0g7stCn山にこもって厳行、戒律を守って行いすますという、これ世の中捨ててないんだよ、右念のため、ましてや馴れ合い、うふう土左衛門、いまだ捨てるという言葉すら知らず

335 ：せったんmyoejoe：2006/01/20(金) 17:24:22 ID:c28T0RcI>>333
知りたければ坐って坐って坐り抜いて下さい、なにほどか得たと思うと違う、よくなるというなんにもない、たんびに捨てられる、まずこのこつをつかんで下さい、やるっきゃないんです、どこまで行っても。

425 ：せったんmyoejoe：2006/01/22(日) 13:09:35 ID:LqdrbdSOばかだなあ論理学だの正当性やってんじゃねえの、どうだって大手広げているだけなのにさ、みんなてめえっちの後ろめたさを反映して、どうのこうの。

426 ：せったんmyoejoe：2006/01/22(日) 13:12:11 ID:LqdrbdSO毒にも薬にもならんていう、でもそのごたくさがどんなに道に反しているか、仏の邪魔をしているか、痛切に情けない、恥ずかしいと思う、そこからしか出発点はないです。

427 ：せったんmyoejoe：2006/01/22(日) 13:28:55 ID:LqdrbdSOなんかてめえっちがちったあいいと思ってんのか、そいつはわっはっはお笑いにもならん、ますかきか便所の落書き。

462 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:17:14 ID:M2+M1J1Bなにをたわごと云ってるのかなあ、わしを超えるって、わしよりめちゃくちゃどん底ないのにどうやって越える、だれでもみんなわしをまたいで、ふんずけて行くぜ。

463 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:20:16 ID:M2+M1J1B皮膚脱落して真実のみありと、自分なけりゃ為人のところのみ、観音様のてのひらです、意識無意識にかかわりなく他がためです。それを仏教だの悟りだの

464 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:23:13 ID:M2+M1J1B越えたのなんだのふんぞり返る、なんという恥ずかしい、いいかたとい１００％正義だろうが、そんなことありっこないが、そりゃただのがせねた。

465 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:26:55 ID:M2+M1J1Bわしは自分をいちばん馬鹿でめちゃくちゃでまるでなっていないと、まさにそう思います、雲水よりもよく坐ってます、昨日今日ようやく、自分という責任を免れたような気がします。

466 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:28:16 ID:M2+M1J1Bだからどうだっていうのか、ますますどうにもならんです。
164：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:31:56 ID:.d0FHAfQ0: 469 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:42:08 ID:M2+M1J1B悟り終わって悟りなし、うたた悟ればうたた捨てよ、まずはこれが基本技、仏とはその後の修行です、どこまで行ったってきりがないです、決め付けることをしないのを先ず学んで下さい。

470 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:44:50 ID:M2+M1J1B悟りも役にたたんとか、役立たずになることだとか決め付けないんです、おれはこうだ何はどうだといったとたんに盲目になる、脳軟化症の始まりです、

473 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:49:37 ID:M2+M1J1Bどこへ逃げたっててめえの妄想は付いて回るの、ほんに俗人俗物どうしようもないな

473 ：せったんmyoejoe：2006/01/23(月) 20:49:37 ID:M2+M1J1Bどこへ逃げたっててめえの妄想は付いて回るの、ほんに俗人俗物どうしようもないな

490 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 10:00:28 ID:dagpob1b>>せったん老師
老師の言ってることが理解できなかったけど
ボンヤリと解かってきた
坐っていた時の壁？モヤモヤ感が・・・

491 ：せったんmyoejoe：2006/01/24(火) 10:59:35 ID:KiP/9b4oそうですよなりふりかまわずです、自分を観察しない座禅。仏の家に投げ入れて、通身帰依。とやこう云うひまあったら、なんたって坐る、－

492 ：せったんmyoejoe：2006/01/24(火) 11:02:33 ID:KiP/9b4o諸の師家がたとい見性あり忘我あっても、本来を知らぬ妄想人間であるのは、彼岸にわたるぱーらみーたーの基本を知らぬからです、ひけらかし商売をする此岸の人。

493 ：せったんmyoejoe：2006/01/24(火) 11:05:18 ID:KiP/9b4oだから接心の案内も商売だと思っている、あっはっは語るに落ちたー彼岸にわたる＝智慧、そなのほかにはなにもないんです、どんなに何云おうが遠くて遠し。

508 ：せったんmyoejoe：2006/01/25(水) 09:35:17 ID:uQM6EdJT座禅と見性というのはほんとうに危険なんです、あわさんんおように毒にも薬にもならんのはさておき、おれは無問関の何則まで行ったなぞあったら青春を棒にふったり、野狐禅見性で天下取ったといって、人をきちがいにしてみたり、

509 ：せったんmyoejoe：2006/01/25(水) 09:38:07 ID:uQM6EdJT自分脳みそが麻痺してしまったり、あるいは諸の師家についてさんざんな目に合わされる、たしかにこれ一人ではできないんです、お釈迦さんでもなけりゃ到底無理です。

510 ：せったんmyoejoe：2006/01/25(水) 10:40:13 ID:+O051mJ5あわさんよ覚あるは覚にあらず、

511 ：せったんmyoejoe：2006/01/25(水) 10:47:25 ID:+O051mJ5無覚の覚というんですよ、野狐禅はたいていこれを間違える、すると平地に乱を起こす、余計物になっちゃうんです、それを用いて世の中お騒がせは、そりゃあっはっは何をか云わんやです。

512 ：せったんmyoejoe：2006/01/25(水) 13:34:23 ID:pZFZqmrA自分を無にするに従い、仏を拝し人を敬うんです、向上心あってようやく一個人です、てめえ悟ったなどいうもの自然界に存在しない、ただの折れ曲がり腐った釘です。

513 ：せったんmyoejoe：2006/01/25(水) 13:38:21 ID:pZFZqmrAまずもってこれを抜き、至心帰依です、どこまで行っても足らはざる、ようやく地球のお仲間入り、鳥にもけものにも花にも空の雲にも涙を流す、申し訳ないというんです、めったらのわしもどうか見捨てないでくれと。
165：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:32:27 ID:.d0FHAfQ0: 859 ：せったんmyoejoe：2006/02/15(水) 10:27:30 ID:svhVnWCdただの人になり終わる、無所得に徹底して下さい、はじめっから風景かくのごとし、一点も付け加えるなし、ところがどっこいこいつがわからない、参禅するに従い遠くて遠し。

860 ：せったんmyoejoe：2006/02/15(水) 10:39:33 ID:svhVnWCd以無所得故菩提サッタ、すべてを手放すと全体が吾を所有する、たったこれだけの単純な理屈です、他のたわごと饒舌の入る余地がない、まったくの一目瞭然事。

899 ：せったんmyoejoe：2006/02/17(金) 20:22:52 ID:0oN/GJsS皮肉骨髄かあ、あんまり達磨さんの言葉でもねえがなあ、お前らは眼光紙背に徹するからダメなんだといった和尚や、如何なるかこれ仏教の真髄と問われて、真髄じゃなくって皮袋だろと答える趙州。

900 ：せったんmyoejoe：2006/02/17(金) 20:25:52 ID:0oN/GJsS人間とは何か、一筆書きの人を描いてくるっと回転させる＝皮袋＝自分同じく世間体です。皮一枚の問題が仏教、一枚剥ぐとなーんにもない、

901 ：せったんmyoejoe：2006/02/17(金) 20:29:55 ID:0oN/GJsS仏足石の上に立っているお釈迦さま＝身心ともに無し。この単純を知らぬから、だれかさんみたい悟っただの、おれはだの大騒ぎをするんです。座禅と見性のすれ自体成り立たない、下世話に人をかんぐるだけとか、はーいあっはっは一皮むいて下さい。
166：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:33:25 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132148373/
坐禅と見性　第三十三章　石ころ以下

193 ：せったんmyoejoe：2005/12/15(木) 20:15:53 ID:qr7kGeWa>>158悟った人は裸でまっすぐ、そうねえたとえば野のけもののようにものみなを信ずるんです、それ以外にありえない、人間ならば人間の仏、人間であるその上に人間だという不必要、自分の上に自分を着る不都合ですか。

206 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/12/16(金) 11:36:05 ID:YCavmqmi本を読む根気が、ない。のんびりと、そしてシンプルなのがいい。釣り雑誌の
釣れた魚の写真を、のんびりながめているのが、いいと思ふ。なるべく頭使いたく
ないんだよね。そして、ゆっくり前進していけばいいと思う。

209 ：せったんmyoejoe：2005/12/16(金) 12:33:47 ID:mlmsGb2f>>206いっぺんに退歩木っ端微塵がいいです。

210 ：せったんmyoejoe：2005/12/16(金) 12:35:27 ID:mlmsGb2fこれを知らずは迷妄、これに関わっていれば不自由、はやく脱してなんでもできる人になって下さい。

213 ：せったんmyoejoe：2005/12/16(金) 16:31:59 ID:rjwic7IGこれ＝お釈迦さまの大法です、仏教仏になること、いんもの事、うふふつまりたった一つ。

214 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 17:04:39 ID:rx2EYqFT神様には憐れみを求めらるけど仏様だとなぁ。

215 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 19:14:17 ID:3lSY78dTせったんさん。
慈悲ってなに？どんなこと？
前に、林の中で涙が出るといっていた、そんなこと？

216 ：せったんmyoejoe：2005/12/16(金) 19:55:49 ID:1boH+0kq慈悲とはものみなこのとおりにあるのに、顛倒妄想の故に届かぬのを、なんとかして手を差し伸べてやりたい、結局はただこれだけです、喜怒哀楽も涙の出る風景ももとこれ、筆舌に尽くせぬ親切、滞ることを知らぬ本来人。

217 ：せったんmyoejoe：2005/12/16(金) 20:00:28 ID:1boH+0kq神さまはひとりよがり、狭い門、仏さまは広大無辺、因果歴然。これを知る、救いとはなんぞや、自分の頭なでたって滞るきりの、救いにはならんです、これを知る人間の基本。
229 ：せったんmyoejoe：2005/12/17(土) 10:39:35 ID:A2xPeP3M妄想が悪いんじゃないんですよ、妄想＝世間です、いずれ自分独特の発明なんかないんです、お客さんをどう扱うかの問題ですか、軒を貸して母屋を取られる馬鹿とかね。

287 ：せったんmyoejoe：2005/12/17(土) 16:42:16 ID:G5PK9YH3教養見識なんか問答にならんよ、目に一丁字もない、六祖が勝つよ、一目瞭然。

295 ：せったんmyoejoe：2005/12/17(土) 20:10:20 ID:4XoFxqg3>>292無茶苦茶ではないよ、仏教をなんと心得ているんだ、教養見識のあるやつが救われてそうでないのは石ころか、これいろはのい、まことにこれ仏の大法、教養知識なぞ押し着せの皮つらなんです、試みにどんな知識だろうが振り回してごらんなさい、一刀両断しますよ。

299 ：魔法のマント ◆zPDVctO00E ：2005/12/17(土) 20:23:11 ID:io4WIFTbこの世に意味のないものなど、あるだろうか。

300 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/12/17(土) 20:26:41 ID:/woyldUV>>299
意味は教養知識にしかないよ、また教養知識によっては何も知ることはないしね

302 ：せったんmyoejoe：2005/12/17(土) 20:36:40 ID:4XoFxqg3だからなんなんです、２９９と３００には別の回答があるはず、２９９は仏教入門。３９９は今より真剣に問うべき問題、

303 ：せったんmyoejoe：2005/12/17(土) 20:42:48 ID:4XoFxqg3399じゃなく３００
167：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:34:08 ID:.d0FHAfQ0: 381 ：せったんmyoejoe：2005/12/18(日) 20:13:22 ID:SOpdXfYe寒さに与え任す、すると不思議なことに軽く汗かくほどにもなる、寒さが座禅するふう、皮膚落ちきって真実のみあり、古仏もかく云うほどに、

798 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 20:40:40 ID:h8R7RYLM見つめる自分のない座禅です、悟った悟らぬという、だからどうのという自分が失せ切る、達磨の不識です、一人じゃなかなか出来ないですよ、野狐禅独りよがりは、思考停止耄碌じっさになっちまう、わっはっは若いくせにさ、いつか取り返しがつかない。

799 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 20:43:26 ID:h8R7RYLMおれは悟ったんだからという、自然界にそんなものないです、水が氷になる、大脳の発達が止まる、いいことしいで頭なぜなぜ、ふんぞりかえってものみなわからない、みじめです。

800 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 20:48:18 ID:h8R7RYLMそうではない、この事はただ因果歴然を知る、境地も迷悟もないんです、ただ、手つかずに行く、いいですか人間以外みなこれなんです、廓然無聖個々別々。心してかかって下さい、どこまで行ってもですよ、なんの取りえもないんです。

801 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/12/31(土) 21:06:05 ID:pGYGjtihどこまで行っても、ミイラになったらなんもならんな、
酒のつまみにもならんw

802 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 21:20:56 ID:h8R7RYLM無所得を以ての故に菩提サッタ、首くくる縄もなし年の暮れ。

803 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/12/31(土) 21:27:19 ID:pGYGjtih鳴き鳴き法師つく法師、冬の木立とブーランコ主なくして影法師

804 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 21:35:22 ID:h8R7RYLMそうです影形相見るとは、無限の生き生き人間、幼いころを彷彿とする感じからーですかね。

381 ：せったんmyoejoe：2005/12/18(日) 20:13:22 ID:SOpdXfYe寒さに与え任す、すると不思議なことに軽く汗かくほどにもなる、寒さが座禅するふう、皮膚落ちきって真実のみあり、古仏もかく云うほどに、

798 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 20:40:40 ID:h8R7RYLM見つめる自分のない座禅です、悟った悟らぬという、だからどうのという自分が失せ切る、達磨の不識です、一人じゃなかなか出来ないですよ、野狐禅独りよがりは、思考停止耄碌じっさになっちまう、わっはっは若いくせにさ、いつか取り返しがつかない。

799 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 20:43:26 ID:h8R7RYLMおれは悟ったんだからという、自然界にそんなものないです、水が氷になる、大脳の発達が止まる、いいことしいで頭なぜなぜ、ふんぞりかえってものみなわからない、みじめです。

800 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 20:48:18 ID:h8R7RYLMそうではない、この事はただ因果歴然を知る、境地も迷悟もないんです、ただ、手つかずに行く、いいですか人間以外みなこれなんです、廓然無聖個々別々。心してかかって下さい、どこまで行ってもですよ、なんの取りえもないんです。

801 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/12/31(土) 21:06:05 ID:pGYGjtihどこまで行っても、ミイラになったらなんもならんな、
酒のつまみにもならんw

802 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 21:20:56 ID:h8R7RYLM無所得を以ての故に菩提サッタ、首くくる縄もなし年の暮れ。

803 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/12/31(土) 21:27:19 ID:pGYGjtih鳴き鳴き法師つく法師、冬の木立とブーランコ主なくして影法師

804 ：せったんmyoejoe：2005/12/31(土) 21:35:22 ID:h8R7RYLMそうです影形相見るとは、無限の生き生き人間、幼いころを彷彿とする感じからーですかね。
168：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:35:35 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132145615/
坐禅と見性　第三十三章
115 ：せったん@myoejoe：2005/11/23(水) 14:04:47 ID:fJ9hs0zZ主観だのきゃっかんだのむずいこと云ってないの、大満足歓喜有頂天ての味わってごらん、すべては一目瞭然事、いいですかまだ夢にだも見ず、仏教のぶの字も知らないってこと知って下さい。なんてまあ無駄こと阿呆だったってこと知る、恥ずかしいってね。

126 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 18:24:48 ID:G7DcYbLl>>115
せったん
大満足歓喜有頂天ての『味わってごらん』
すべては一目瞭然事、いいですかまだ夢にだも見ず、仏教のぶの字も知らないってこと『知って下さい』

味わえ、知ってくれって繰り返し言っているが、言われてできるもんじゃないんじゃない？

127 ：せったん@myoejoe：2005/11/23(水) 18:25:27 ID:LwLqr69aふーんネオちゃんようわかっとるな、期待していいか、百尺竿頭一歩を進めて下さい、うっふっふたといわしの云うことわかったって、二束三文。

128 ：せったん@myoejoe：2005/11/23(水) 18:32:42 ID:LwLqr69a>>126それができるんだなあ、だれあってその気になれば急転直下。

129 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 18:35:24 ID:G7DcYbLl>>128
その気になった。さあ、どうすればいい。

130 ：せったん@myoejoe：2005/11/23(水) 19:52:32 ID:xcRZgqhsノウハウが失せたときこそチャンス到来、無茶苦茶ぶちぬく、なんでもありどうとでもしてくれ、手つかずが出来ていれば寸秒もなく現ずるんです、ただ。

131 ：せったん@myoejoe：2005/11/23(水) 19:55:29 ID:xcRZgqhsないはずの自分を見つめていたり、いいのわるいの云ってたらそりゃもうそれっきり、何を欲しいんだ、自分ではないものが欲しい、どういうこったかわかりますか、１００％いいえ２００％与え任せて下さい。

134 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 20:02:37 ID:G7DcYbLl>>131
今の自分の中に在るものを見つめていたり、
今の自分の中に在るものでよいわるいを言っててはだめということかな。
自分に無いものを欲しがれということかな。
最後の２００％与えは何を何にあたえるのだろうか。いみがわからないよ。

135 ：せったん@myoejoe：2005/11/23(水) 20:10:53 ID:xcRZgqhsだから４の５の云っているうちはだめだよ、やる気なりゃそれで終わりだのにさ、どあほ。死ぬことだけはだれでも出来る＝仏教ですよ、身心脱落これ、

183 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 09:39:59 ID:wuXDEGKw一番いいのはあれこれと考えないで一生終わるのがよさそう。

184 ：せったん@myoejoe：2005/11/24(木) 11:19:00 ID:M5o0rgbVあれこれ考えないなんてこと不可能だよ。

188 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 19:45:06 ID:qFwclnrn>>174
ぢれ
そうさ。大宇宙仏の導きによって細胞単位ですべてを既に知っていたのだよ。うそだ。
そうだなぁ。じゃあ、みかんが黄色であることを理解する、というのはどーゆーことだろうね。

189 ：せったん@myoejoe：2005/11/24(木) 19:50:32 ID:MyG0vvW4みかんが黄色であるというエゴなんだよ、いったん離れてごらん。
169：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:36:59 ID:.d0FHAfQ0: 530 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/11/27(日) 03:04:12 ID:IAirtH77>>517
そうすか。
じゃあやるか。

『柳は柳にして、柳にあらず』
　柳は『柳』という『名称』ではあるが、それはそのものを『限定認識している』に過ぎない。
　『名称』を見て『全て』を理解した気になってはいるが、それは極々一部を『切り取ったもの』だけでしかない。
　が。
　その『一部』もまた『全体』である事に変わりはない。

こういう事だ。

557 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 08:00:58 ID:ojgrs48U「己に克つ、古、猶少なり」

558 ：せったん@myoejoe：2005/11/27(日) 08:22:09 ID:Ic5VqC4H>＞530だから何がどうなるんだい。

559 ：せったん@myoejoe：2005/11/27(日) 08:27:59 ID:Ic5VqC4H克己じゃなくて己を止めるんですよ、ただ簡単にそれだけなのに、なにを議論してるんかな、議論＝なんにもしたくない、お茶を濁していたいってだけ、そりゃ仏に対して相すまぬこってすよ、むかしで言えば罰当たりってな。

560 ：せったん@myoejoe：2005/11/27(日) 08:30:45 ID:Ic5VqC4Hこれはな個性やその人の取りえ、人となりなぞ用事のない世界なんです、いったん離れて、まず他と同化して次に自分と同化せしむるという、１００％の方法があるんです。

912 ：せったん@myoejoe：2005/12/07(水) 16:22:32 ID:fGEV1hqZ無門関はまっぱじめからなんにもないんですよ、これがわからない、先日気がついた弟子は、いくらでも坐れる坐って坐って坐り抜いてやるという、たしかによく坐っていた、そうじゃないよ、自分にはもと用がないんだよ、無門関ー外だよ、外は悟りも迷いもなく、

913 ：せったん@myoejoe：2005/12/07(水) 16:25:41 ID:fGEV1hqZはじめから底抜けのほうらこの通り、だのに自分だけがあくせくーいや坐るんだといって出て行く、坐中わしの一言にわかったと云ってきた、わっはっは清々了了と坐す、

961 ：せったん@myoejoe：2005/12/09(金) 07:08:47 ID:nu6o1WYq>>942座禅とは何かって自分で答えを出す以外にないんですよ、これでいいか満足ができるかというのが標準です、そうしてそれをはるかに超えるんです、他もうないといっているその自分が失せる、いやほんに他なし＝答え。

962 ：せったん@myoejoe：2005/12/09(金) 08:23:44 ID:eoM2ytfM坐らなきゃそりゃなんにならんです、論理もくそもない、ただうちすわる＝只管打坐です、これを知って始めて、自分に面と向かうんです。

963 ：せったん@myoejoe：2005/12/09(金) 08:26:39 ID:eoM2ytfMあっはっはまことに申し訳ないが、仏教に新しい切り口も情報過多ほか自分の取り付く島とかないんです、心経と遺教経とありゃ（なものなくたっていい）それでおしまい、むあかしとまったく不変です。

964 ：せったん@myoejoe：2005/12/09(金) 08:29:29 ID:eoM2ytfMじゃどうすりゃいいって、悟る＝生まれついての本来人＝仏になりゃそれでいい、どんな世の中でもちゃんと通用することを知る、いったん捨てるほどによく見える。

965 ：せったん@myoejoe：2005/12/09(金) 09:35:50 ID:AdfxDPfd自分というものに用はないんです、虚空が虚空を坐るふう、だからこそだれにもできる、てまひまいらない、

966 ：せったん@myoejoe：2005/12/09(金) 09:38:25 ID:AdfxDPfdたんにしょうだのしんらんだの、何か他にあると思っているから、その分jわからないてまひまなんです、自分と面と向かい合う、その自分がいらない、はいおしまい。たった今なんです。

967 ：せったん@myoejoe：2005/12/09(金) 09:40:35 ID:AdfxDPfd彼岸にわたるぱーらみーたーの智慧、そこら人類遺産の哲学論理じゃない、一目瞭然。
170：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:48:09 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127825483/l50
坐禅と見性　第三十二章　誰聞かずとも風が聞
330 ：せったん@myoejoe：2005/10/19(水) 09:39:58 ID:r6Ch0iI+見えている自分ではない、見ているほうの自分に用事があるんです、手放しとはだから、なにどうあってもとやこうしない、単純とはこれです、どうしてもこれに気がつかない、つまり坐禅にならない、わかりますかこれ。

331 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 11:36:25 ID:IQU9TJ6T>>330 ：せったん
感情？として解るけど、具体的に言葉として出て来ないです。
これは身になっていないという事でしょうか？

332 ：せったん@myoejoe：2005/10/19(水) 11:48:58 ID:++ABGZe8言葉じゃない実行です、自分がなくなった、指と指間が同じにある、鐘の音に五体失せるなどなど、悟った証拠を並べているその自分は何かという問題です、根本的な問題です。

333 ：せったん@myoejoe：2005/10/19(水) 11:51:26 ID:++ABGZe8あるいはそこまで行かずとも、自分をどうしたらいいと躍起になっている、本末転倒なんです、なにしろこれに気がついて下さい、すると離れるんです、楽になります。

334 ：せったん@myoejoe：2005/10/19(水) 13:19:29 ID:rk4EJ/id大祖大師一日祖に告げて日く、我れ既に諸縁を息む。祖日く、断滅と成り去ること莫しや否や。師日く、断滅と成らず。祖日く、

335 ：せったん@myoejoe：2005/10/19(水) 13:22:58 ID:rk4EJ/id何を以て験と為す。師日く、了了として常に知る、故に云うことも及ぶべからず。祖日く、此れは是れ諸仏所証の心体、更に疑うこと勿れ。

336 ：せったん@myoejoe：2005/10/19(水) 13:25:26 ID:rk4EJ/id諸縁ー妄想世間そのまんまを断ち切ることなくしかも息絶えるんです、わかりますかこれ、どこへ向かって参ずるか。

337 ：せったん@myoejoe：2005/10/19(水) 13:42:07 ID:rk4EJ/id更に疑うことなかれ、これを胆に銘ずる人になって下さい、慧可と達磨の問答ですよ。

372 ：せったん@myoejoe：2005/10/21(金) 20:16:24 ID:jn8PM+BE参禅弁道はたとい十年二十年坐ろうが、ついに箇の単純を得るんです、捨てて捨てて捨て切手、我今始めて知るという、赤ん坊のまっさらですよ。

373 ：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 ：2005/10/21(金) 20:16:44 ID:6WxqvJMQん～…

374 ：せったん@myoejoe：2005/10/21(金) 20:17:56 ID:jn8PM+BE坐り抜いたら悟れる、なにものかが得られるというんじゃないです、もとなんにもなしをなんにもなしと知る、ただ真正面。

375 ：せったん@myoejoe：2005/10/21(金) 20:22:05 ID:jn8PM+BEそれゆえに、大医禅師鑑智禅師を礼して日く、和尚慈悲、我に解脱法門を与えよ。祖日く、誰か汝を縛すや。師日く、人の縛するなし。祖日く、何ぞ更に解脱を求め

376 ：せったん@myoejoe：2005/10/21(金) 20:24:29 ID:jn8PM+BEんや。師言下に於いて大悟す。大医道信このとき十四歳です、わかりますかこれ、もしくは参禅弁道などいうものないんです。

412 ：いやみバカボン：2005/10/22(土) 20:13:28 ID:bJg21kAD座るってね、公衆便所を人に分からん様に掃除するみたいなものだよ。分かったら
まだ自分と言う糞がついてるの。

413 ：せったん@myoejoe：2005/10/22(土) 20:15:46 ID:4zx1zD5Qあっはっは公衆便所を掃除していませんか、見ているその自分に用事はないんです、見ているそれ自身の問題ですよ。

414 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/10/22(土) 20:16:49 ID:7cuDZB0V明鏡の残る余地もなし、か
坐ってなに磨いてんだって話だな
鏡になる訳もなし、ただ砕け散るのみ

415 ：せったん@myoejoe：2005/10/22(土) 20:17:07 ID:4zx1zD5Qでもさそいつ坐ってみなけりゃわからんてことあります、坐らずに坐禅はなんだといったって、ただのうやむや。

416 ：いやみバカボン：2005/10/22(土) 20:19:20 ID:bJg21kAD座るに理はいらん。

417 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/10/22(土) 20:19:58 ID:7cuDZB0Vそうだなぁ、坐って初めて八方ふさがりだってわかるなぁ
171：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:48:44 ID:.d0FHAfQ0: 447 ：せったん@myoejoe：2005/10/24(月) 20:58:11 ID:yWZLHLol生死まったく同じになって下さい、自分なければそれでいいんです。

448 ：名無しさん＠３周年：2005/10/24(月) 21:25:13 ID:6Fn/oOhu坐っていても、(自分が今まで聞いたり学んだり体験したことを元に構成される）
自分の坐禅論というか、自分の禅的な考え方を用いて坐ろうとしてしまいます。
また、自分が苦しいときには禅的な言葉を思い出して、それで自分を丸め込んで
納めようとすることが多いです。(逆に楽しいときやだらだらしているときは
禅のことなど本当にこれっぽっちも思いません）

和尚さんは「坐禅は坐禅のためにするんだよ」とおっしゃっていましたが、
自分は心のねっこのところで「自分を向上させるために」坐っています。
今は大分よくなりましたが、自分は心の病気？(神経症といいます）を持ち、また頭が
悪く、さらにつまらないことで卑屈になったり意地悪な気持ちになったりと言う有様で
それらをどうにかしなきゃなあと考えてしまうためです。

ということをここ1年ほど思ったり思わなかったりしており、これは何かずれているんだろう
なあ、どうすればいいのかなあ、と考えています。
それでも正直自分を良くする為のノウハウが欲しいなあ、坐禅にそれは求められないかなあ
とも考えてしまいます。長文失礼しました。

490 ：せったん@myoejoe：2005/10/30(日) 21:29:50 ID:GrwUy+sD４４８さんへ、しばらくさぼっていて失礼しました、もう一つ転換して下さい、そう云っている自分をうっちゃる、自分について心配しない＝自分を捨てる。虚空と同じになる、しかも虚空なし。

491 ：せったん@myoejoe：2005/10/30(日) 21:47:54 ID:GrwUy+sD洞山水上を行くついで影を見て悟る、宝鏡に臨んで影形相見るが如く、自分というちらともあったものがすっかり消える、なんとしてもここまでなしおおせて下さい、悟りのなんたるかは近似値じゃそりゃ使えんです。

492 ：せったん@myoejoe：2005/10/30(日) 21:51:01 ID:GrwUy+sD目を開けて虚空＝外と同じにする、自分が余っている、ではそれをなくそう、ちょっとこんなふうに坐ってごらんなさい、内に向かっていないんですよ、いえそりゃしまいは手放し。

547 ：せったん@myoejoe：2005/11/02(水) 20:53:39 ID:JezFG9Mx外道というのは仏教以外のすべてを云うのだよ、仏を本来本当にっ、本来本当しかないのだから、これを得るとなるほど他は外道なんです。内外なしを知る＝自分に首を突っ込まない、そんなあほは人間だけを知る、これ仏教入門ｊ。

556 ：せったん@myoejoe：2005/11/03(木) 09:26:15 ID:lt8NPjKS無眼耳鼻舌身意これ内外なしのこんだよ、理由も単純明快、ただこれを知るなかんずくおいそれとは行かない、でもって仏教入門。

557 ：せったん@myoejoe：2005/11/03(木) 09:28:33 ID:lt8NPjKS人間だけがてめえん中に首突っ込んで歩いている、奇妙奇天烈あるまじろ、いやさあるまじきってこと、気がつくってこと第一。
563 ：せったん@myoejoe：2005/11/03(木) 12:15:17 ID:RVrUGGfh本で正解を知るんならお釈迦さん達磨さんが掃いて捨てるほどになっちゃうよ、だから単純事実をもって、内外なしを知るなら、知れるまで参ずるんですよ、ほんとうに内外なし、風景＝自分になったとき、お経の文句も学者の言い分もその至らずも一目瞭然なんです。

564 ：せったん@myoejoe：2005/11/03(木) 12:18:08 ID:RVrUGGfhですからこれをどうしても欲しいという希求の心ある人、あるいは学問架空論理に飽き飽きした人、または人生とつぜんの挫折など、そういう人が仏教入門なんです。

567 ：せったん@myoejoe：2005/11/03(木) 12:53:49 ID:RVrUGGfh先へ上った弟子が、なんだか変だようといって、下りてくる、雪がおれだかおれが向こうだかわからないという、こいつあっさりやりゃあがったなとて、そんでおまえの病気はどうなるんだと聞いた、

568 ：せったん@myoejoe：2005/11/03(木) 12:55:30 ID:RVrUGGfh今までなんだかんだ云うてたやつが、あいつは付録だかんなあといって、へらあり笑う、
172：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:49:27 ID:.d0FHAfQ0: 603 ：せったん@myoejoe：2005/11/04(金) 14:06:15 ID:7GDaJ/4O自分ひとりまず光明になって下さい、そうして四方を照らすんです、わしの云ってることは単純にこれ、実行の問題です、あれこれの宗教なんてない、たった一つですよ。

610 ：せったん@myoejoe：2005/11/04(金) 19:40:16 ID:YFei3dPT本地風光、見てないやつは受信料払わされる、見たやつはただだよー１兆円なら安いもんだって思うべよどあほ。

631 ：名無しさん＠３周年：2005/11/05(土) 09:31:33 ID:KWqfU1Yvふ～ん。
でもあんたは俺の師じゃないけどな。
あかの他人だ。

632 ：せったん@myoejoe：2005/11/05(土) 09:49:43 ID:uyClpsVh631そりゃ情けない人だね、見れども見えず、聞けども聞こえず、いかなる悪因悪果、なんにもないものに触れているのに、自分という邪まの影を見る、

633 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/11/05(土) 10:11:00 ID:0JF9urpW師なんて取り去ってなんぼ、なーんて取り去るものなんて実はないのにね
けちな役どころ

642 ：せったん@myoejoe：2005/11/05(土) 20:22:49 ID:O+VTmATL悟り終わって悟りなし、自分という取り付く島もないことを知って下さい、能書き説明が木のいらないただの日送り、完全するんですよ、そういう自覚＝無自覚なんです。

818 ：せったん@myoejoe：2005/11/09(水) 14:41:18 ID:BCRgBdqT月を見て大事な客を忘れる良寛さん、そういうことあるんですよ、むずかしいこたない赤ん坊がそうです、三つのがきがそんな生活、なに大人の経験知識あれば世間間違いないですよ、身心脱落。

831 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 20:51:03 ID:q++N8sm7せったん和尚、こんばんは。
なかなか和尚さんの伝えたいことが皆さんに伝わらないようですね。

ところで、
先日、テレビを見ていたら脳を特集する番組をやっていた。
その中で興味深いのを一つ。
大人の脳を調べると、例えば、音が鳴ると脳の中の聴覚の部分が反応する。
同様に、光では視覚の部分が、匂いでは臭覚の部分が反応する。
ところが生後３ヶ月までの赤ん坊は音が鳴ったとたんに、聴覚の部分だけでなく
脳の多くの部分がいっせいに反応すると言う。
なにか般若心経を思い起こさせる話に感じる。

845 ：せったん@myoejoe：2005/11/10(木) 09:35:42 ID:8y5caTOF８３１心経にある無眼耳鼻舌身意でしょう、科学者にはけっきょく本当のことはわからんでしょう、観察者がいては仏教にならんのです、たいていの人うすうす知っている、科学は厳密という近似値を振り回す、ゆえにまだ十三歳。あれ論点ちがっちゃった。

836 ：名無しさん＠３周年：2005/11/09(水) 23:17:07 ID:q++N8sm7仏教では多くの人が、一旦死んで生まれ変われ。又は、赤ん坊にもどれと説く。

坐禅の型は手を組んで、足も組んで自分の自由にならない形だ。
まさに、自分でなにもできない赤ん坊のようなものだ。
ただ、大きな違いがある。
多くの人が坐禅をしながら自分を引きずっていることだ。
自分を引きずっていては、つまり自分であれこれ考えているうちは、型は坐禅でも
坐禅になっていないのだ。只管打坐になっていないということだろう。

846 ：せったん@myoejoe：2005/11/10(木) 09:39:32 ID:8y5caTOF８３６はその通りです、たったこれ一つなんです、近似値じゃなし本来事終わる、すると般若の智慧なんです、なーんも獲得物質ないんですよ、近似値の人は必死に勉強して、あいつはいかんおれはやる、うるさったいだけ。

847 ：せったん@myoejoe：2005/11/10(木) 09:41:35 ID:8y5caTOF即ち１を聞いて１０を知るんじゃなく、もとはじめからぜんたい。目から鼻へ抜けるんじゃなく、目鼻なし
173：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:50:08 ID:.d0FHAfQ0: 914 ：せったん@myoejoe：2005/11/13(日) 16:04:16 ID:mFXVFmjQ良寛の歌を道歌とそうでない歌に分けてみたやつがいる、悟り悪いとそうなる、禅らしい仏教らしいもの云いが必要だ、どあほうが、自然にそんなものあるわけがない、ものみなすなおに行き、しかも迷わず。
174：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:51:35 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126101090/
坐禅と見性　第三十一章　風どこへ来てんのかな

77 ：才 ◆YaCpO74S2U ：2005/09/09(金) 20:44:53 ID:Ao5NBvBUでもそれって禅宗の伝統でしょ。
それによらなくてもいいわけだ。

80 ：せったん@myoejoe：2005/09/09(金) 20:52:25 ID:Eyy8bEKx７７まずもって何が欲しいか、自分というものちらともあれば不満足、たおい見性忘我も、一念おこって、だからおれはとやるとただのかす。これ仏仏に単伝ｓうる以外にないとこあります、いまMLで伝光録やってます、参考にして下さい。

82 ：才 ◆YaCpO74S2U ：2005/09/09(金) 20:56:48 ID:Ao5NBvBU>>80
俺は座禅でやりますよー
参考書はいりませんー

87 ：せったん@myoejoe：2005/09/09(金) 21:00:30 ID:Eyy8bEKx仏仏に単伝する、いいえこれだけ。

267 ：３０（〇＿〇；）ボ～・・・♪：2005/09/12(月) 21:10:51 ID:gs6xpBNY同じ生を受けても、自分きりの世界が、ある。

270 ：せったん@myoejoe：2005/09/12(月) 21:14:17 ID:Yn4y2F+R２６７そんなものありっこないんです、自分という砂上楼閣が一切苦厄の因と知って、これを免れる、身心脱落する、解脱するのを仏教というんです。いろはのい。

273 ：せったん@myoejoe：2005/09/12(月) 21:16:38 ID:Yn4y2F+Rｍ２６７の過ちは今の世まったく一般的です、まずこれの不可能に気がついて、これを去る、でなくば見性も座禅もないですよ、はっきりさせてください。

275 ：せったん@myoejoe：2005/09/12(月) 21:19:21 ID:Yn4y2F+R百人百様は思想妄想の問題、それを容れる器は一つ、万人みな同じ、お釈迦さんもわれらぼんくらも解脱人、まったく同じ。

274 ：３０（〇＿〇；）ボ～・・・♪：2005/09/12(月) 21:18:26 ID:gs6xpBNY>>270
せったんが言ってる　そこは、空

彼岸から、此岸に、帰ってきてよく見なよ。
すいかは、一本の茎で結ばれてても、一箇づつ顔つきは、それぞれに違うよ。

277 ：せったん@myoejoe：2005/09/12(月) 21:23:18 ID:Yn4y2F+R２７４空なんてものあるわけがないの、一本の茎も顔つきもない、そりゃ現実ではない思想の延長上です、だからかたくなで拘泥しちまう、つまらんですよ。

279 ：せったん@myoejoe：2005/09/12(月) 21:25:20 ID:Yn4y2F+R空といい無心という、担いで帰れといわれる、ここです、これが座禅になるかならぬかの試金石。

282 ：せったん@myoejoe：2005/09/12(月) 21:28:26 ID:Yn4y2F+R空を見ている自分を空じきること、これができるか否か、二次元から三次元へ、あるいは登竜門と言われる所以、辛い淋しいどうにもこうにも＝死ぬという真正面です、遊びじゃない真剣これ。

378 ：３０（〇＿〇；）ボ～・・・♪：2005/09/13(火) 20:45:03 ID:qFVVIHTV>>374
こん～♪
やっぱり、せったんのは、空、平等と言うことだけだね。
涅槃、主体性（自由）がないのではないのか？
386 ：せったん@myoejoe：2005/09/13(火) 20:56:05 ID:bvjnAWzV
涅槃がなくってどうして悟れるんだい、自分がなければ自分宇宙の中心。

389 ：せったん@myoejoe：2005/09/13(火) 20:59:12 ID:bvjnAWzV視点なくって世界、おのれ失せてものみな、求めれば必ず得られます、ノウハウだけになって下さい、そうなあ座禅見性はこうあるべきという、それを明け渡さないと始まらない。

390 ：３０（〇＿〇；）ボ～・・・♪：2005/09/13(火) 21:00:15 ID:qFVVIHTV>>386
> 涅槃がなくってどうして悟れるんだい、自分がなければ自分宇宙の中心。
あらら、ごめん、いたんだ、_(^^)_ペコリ

さとりの中身が、
涅槃と悟り

そそ、自己が、中心、
それぞれが、それぞれの宇宙の中心だ。

391 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/09/13(火) 21:01:35 ID:TzGERyCd坐に明け渡すのかな

392 ：せったん@myoejoe：2005/09/13(火) 21:01:57 ID:bvjnAWzV座禅見性はこうあるべきという、これ仏にはまったくないんです、批判じゃない、相手に同化して次に我に同化させる、たったこれ一つ。

393 ：せったん@myoejoe：2005/09/13(火) 21:04:06 ID:bvjnAWzVはいお休み、明け渡し。
175：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 06:53:37 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125056903/l50
坐禅と見性　第三十章　匙を投げても心身脱落

248 ：88：2005/08/29(月) 19:10:56 ID:4YqJYHrv>>244
こんちは、せっちゃん。
> 答えを出す人いなかったら正解。
答えが出ないという答えだね。

われわれは答えが欲しくて生きているんだけど、答えのいらない人いらっしゃる？（いたら教えて、いやマジで）
と、ぎったんぎったんに打ちのめされて坐る。どうにかしてくれと渇望から坐る。この逆説。突き動かされて坐る。

渇望して渇望して、「だみだこりゃ」、イコール、「こたえ」。という答えだな（爆）

250 ：せったん@myoejoe：2005/08/29(月) 19:39:10 ID:C0/NCQ7h２４８ちがうよ答えを出す人がいないんだよ、自分がないの、自分に聞いてごらん、ほんとうに聞くと答える人がいない、これ云ったってわかんねえかな、でも事実だよ、そりゃ驚天動地。

227 ：ロック：2005/08/29(月) 03:17:48 ID:IS7yyUTs人の特徴は概ねの傾向として
存在を証明したい
自分の存在は意味がある
自分には価値がある
自分を拡張したい
というのがある

251 ：せったん@myoejoe：2005/08/29(月) 19:42:07 ID:C0/NCQ7h２２７ゆえに自分の存在を証明することはできない。証明する以前に存在そのもの、１００％いえ２００％味わうとは、味わっている自分を省みるなし、わかりますかこれ。

225 ：ロック：2005/08/29(月) 03:02:55 ID:MF0+ZQXRだいたい誰が坐禅と見性なんぞ持ち出したのか
まるで坐禅したら見性というとんでもないものが手に入るように聞こえる
努力して坐禅して、見性という人徳、いや人間の最高の完成が手に入るなんて
くだらない想像を掻き立てる

252 ：せったん@myoejoe：2005/08/29(月) 19:45:50 ID:C0/NCQ7h２２５最高の完成じゃない元の木阿弥、あるようにあるべきへ帰りつく、帰家穏坐、無眼耳鼻舌身意、無心、ないものはすなわち絶対です、あなたがどう妄想しようが必ず入れる。

223 ：ロック：2005/08/29(月) 02:18:44 ID:EEBB5ROdが望みのものは手に入らない
ますます望むようになるのはそのためだ
しかしながら、何も望まないならば、望みの本懐を遂げる
あら不思議

253 ：せったん@myoejoe：2005/08/29(月) 19:47:11 ID:C0/NCQ7h２２３望んでごらん、望む自分が失せるまで。

246 ：３０_(``;)φ　ボォ～～ッ～♪：2005/08/29(月) 13:50:38 ID:HeSmVXr1臨済宗から、曹洞宗を見て、
公案もなく、悟りをひらいたと、どこで分かるのだろうか、という素朴な疑問が、有るね。

255 ：せったん@myoejoe：2005/08/29(月) 19:51:15 ID:C0/NCQ7h２４６悟りを開いてごらん、必ずわかるから。でなきゃこれなんの意味もないよ、わじかに開示すれば七通八達、すなわち宝蔵自ずから開けて受用如意を知る、そりゃ断然違うんです。へんなすれやってんのとはまるっきり別、わかっかこ

423 ：３０_(``;)φ　ボォ～～ッ～♪：2005/08/30(火) 20:14:07 ID:M1adw5Xu＞一箇対全世界の人

対？
一箇は、即　全世界で　ある。

433 ：せったん@myoejoe：2005/08/30(火) 20:50:15 ID:bqR1gBz2４２３そうやって公式にあてはめる作業してたらダメなんです、一箇対全世界ならまさに一箇対全世界、さあやってみなさい。
585 ：青猫：2005/09/03(土) 10:03:33 ID:1RAB8uJ1おはようございます。
>せったんさん
近頃、痛む足さすりつつも座ること心地よしで、よく座っているのですが、
青猫にまたたび、逝ったまんま帰って来れないと怖いなと思うこと度々、
所詮、私の座などは死体のまねごととは思うのですが、独座に危険はないのでしょうか？

598 ：せったん@myoejoe：2005/09/03(土) 20:18:06 ID:4bYOtuIt５８５独坐に危険はないことはないです、１に思い込み２に先取りの恐怖などです、一番困るのは一人合点の満足ですか、どうぞいつでもご相談下さい、出来うる限りのことはします。

856 ：せったん@myoejoe：2005/09/06(火) 19:58:50 ID:CtTj+nKp８５３よう君はちったあ開けたか、いいか坐っていてどんな問題も避けて通れぬってこと知って下さい、それが自分です、殺しちゃだめだよ、いいわるいしない、狂うならかってに狂えして狂ったためしないんだぜ。
176：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:00:02 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124204846/
【坐禅と見性　第二九章　うまくいけば忘我だな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123764952/l50
坐禅と見性　第二八章　【坐禅に境地なし】
789 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 00:10:50 ID:Wn4l2fmu坐禅って自分を客観的に見れるようになるけど、そうなると自己分析始めちゃうんだよ。客観的に見ているほうの自分が見られてるほうの自分を。
これってやっぱ駄目なんだろうね。
838 ：せったん@myoejoe：2005/08/16(火) 09:10:57 ID:nCqYBRGI７８９やっぱりそいつあんまりよくないです、正令全提なりふりかまわず、今の人よくそーゆー自分を眺め暮らすってことになっちまうです、つまらんですよ。
177：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:00:38 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123069922/l50
坐禅と見性　第二七章　ぽっかり浮く
200 ：うすら：2005/08/05(金) 19:48:55 ID:3RT3Xs4Lせったん老子に聞きたいことがある。

見性すれば、心という亡霊の痛みを感じなくなるんですか？
それとも、数倍敏感に感じるようになるんでしょうか？

202 ：せったん@myoejoe：2005/08/05(金) 19:55:29 ID:mKkOwA5y心という亡霊が失せるってこと、ものごとはっきり敏感になるよ、人の迷うようにはそりゃ迷わんさ、楽しいかっていうと夢中に楽しいんだけど、世の中どうしようもねえ悲惨四苦八苦な、心は痛まず。

203 ：せったん@myoejoe：2005/08/05(金) 19:57:16 ID:mKkOwA5y無心＝心がない、ないものはきずつかず、おうさこれを知る見性。
178：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:04:09 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122648310/
次坐禅と見性　第二六章
644 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 20:23:56 ID:AewDRG6N無明は妄想念起念滅するところを、自分のものと思い違えるところから来ます、自分のものだらどうにかしようとするとまったく出来ない、ではそれを都合よく整理して幾分かすっきりしようとする＝哲学、歴史人類そのもの。

645 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 20:29:02 ID:AewDRG6N妄想妄という必要はなく、その内容如何によらない＝自分です、思想を容れる器です、こっちが主で思想是非善悪などが客です、これを主客転倒する、四苦八苦の原因。

646 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 20:32:03 ID:AewDRG6Nいいことをする、神様を信ずる、道徳律ほかみなお客さんの勝手を、主である自分が平身低頭汲々としている、はいこれが人間。

647 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 20:34:44 ID:AewDRG6N思想の内容ではない、主客転倒をもとに戻せ＝仏教です、これが分るか分らないか、この

651 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:53:19 ID:250bTMgp自然と神との間に知性という橋を架けて橋の上に留まっているってーニーチェ。
橋にこだわる必要はないだろってことですか

658 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 20:59:06 ID:AewDRG6N651ニイチェは知性という橋をかけるという、自己を運んで万法を証しようとした、結果発狂ですか、実は別の原因ー病者の光学といわれる、があったですが、総じてこれ、万法すすみて我を証する、智慧とはこれ以外になく。

652 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:53:45 ID:vjCEP8/2>>644
なんで妄想は念起念滅するのですか、その根とは何ですか？

662 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 21:05:06 ID:AewDRG6N６５２六根五ウンからです、つまりどうあったってそうできているわけです、神経シナップス神経細胞の絶え間もない活動が呼応します、これをどうにかしようとしたってそりゃ出来ない相談、発狂するだけです。

663 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 21:07:03 ID:AewDRG6Nだからそれにまったく手を付けない、２００％用いようというのがただの座禅しかんたざ。

654 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:53:55 ID:250bTMgp思想を捨てると寝てしまう。無気力になってしまうどうすればいい

665 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 21:10:09 ID:AewDRG6N６５４だから思想を停めようとするとそりゃ眠くなります、活躍停止方向でしょう、そうじゃない手つかずの工夫、これさえできれば見性です、ばかっと開けます、ユウレイカってことありますよ、単純明快。

656 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:58:43 ID:vjCEP8/2言い方を変えますと妄想念起念滅はどこからやって来たのでしょうか？
根について知りたいのですが。

675 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 21:23:16 ID:AewDRG6N６５６どこから来たかじゃなく、ただこうあるだけです、そこを間違えちゃいかんです、念起念滅を正そうとする、その因を追及する＝妄想念起念滅。
179：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:04:39 ID:.d0FHAfQ0: 651 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:53:19 ID:250bTMgp自然と神との間に知性という橋を架けて橋の上に留まっているってーニーチェ。
橋にこだわる必要はないだろってことですか

658 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 20:59:06 ID:AewDRG6N651ニイチェは知性という橋をかけるという、自己を運んで万法を証しようとした、結果発狂ですか、実は別の原因ー病者の光学といわれる、があったですが、総じてこれ、万法すすみて我を証する、智慧とはこれ以外になく。

652 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:53:45 ID:vjCEP8/2>>644
なんで妄想は念起念滅するのですか、その根とは何ですか？

662 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 21:05:06 ID:AewDRG6N６５２六根五ウンからです、つまりどうあったってそうできているわけです、神経シナップス神経細胞の絶え間もない活動が呼応します、これをどうにかしようとしたってそりゃ出来ない相談、発狂するだけです。
663 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 21:07:03 ID:AewDRG6Nだからそれにまったく手を付けない、２００％用いようというのがただの座禅しかんたざ。

654 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:53:55 ID:250bTMgp思想を捨てると寝てしまう。無気力になってしまうどうすればいい

656 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 20:58:43 ID:vjCEP8/2言い方を変えますと妄想念起念滅はどこからやって来たのでしょうか？
根について知りたいのですが。

675 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 21:23:16 ID:AewDRG6N６５６どこから来たかじゃなく、ただこうあるだけです、そこを間違えちゃいかんです、念起念滅を正そうとする、その因を追及する＝妄想念起念滅。

665 ：せったん@myoejoe：2005/08/01(月) 21:10:09 ID:AewDRG6N６５４だから思想を停めようとするとそりゃ眠くなります、活躍停止方向でしょう、そうじゃない手つかずの工夫、これさえできれば見性です、ばかっと開けます、ユウレイカってことありますよ、単純明快。
180：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:08:28 ID:.d0FHAfQ0: 676 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 21:24:19 ID:JgYUExB5だがそれでもねむくなるんだよなぁ

726 ：せったん@myoejoe：2005/08/02(火) 07:51:23 ID:cgHn8uqE６７６眠くならない工夫も面白いです、やってみて下さい。６７７それは科学の問題ですよ、まあだれか答えていたけど原因突き止める自体がナンセンスなんです、仏教は知らない＝はいそのとおりです、が答えですか、知らないで存分なんです、智慧を働かせて下さい。
181：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:09:58 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122042924/
坐禅と見性　第二十五章　心身脱落
77 ：せったん@myoejoe：2005/07/23(土) 10:45:33 ID:8HwTPOut世の中妄想のまんまに同じわいわいやって行く、できるかこれが、うっふちらとも出来たら印可。

78 ：せったん@myoejoe：2005/07/23(土) 10:47:25 ID:8HwTPOutはじめから妄想じゃでたらめ。右念のため。

116 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 19:51:28 ID:bC3kE+mL静寂の名において人々が体験しているのは、音が無いということだけだ。

だが、静寂とは全面的に異なった現象だ。それは完全にポジィティブだ。

それは実在的であり、虚ろではない。それはかつて聞いたこともないよ

うな音楽や、あまり親しみのない香り、内なる目によってのみ見えるよ

うな光で溢れている。静寂とは架空のものではない、、、それは実在だ。

しかも、あらゆる人の内側にすでに現存する実在なのだ。だが、私たち

はけっして内側をみようともしない。内なる世界には、それ自体の味わ

いがあり、それ自体の香りがあり、それ自体の光がある。それはまった

く静かであり、計り知れぬほど静かであり、永遠に静かだ。そこにはか

つていかなる音もなく、これ以降もないだろう。いかなる言葉もそこま

では届かない。しかし、あなたは辿り着ける。 Osho～

117 ：せったん@myoejoe：2005/07/23(土) 19:56:23 ID:bpImRMhjそりゃねえどーしてもやっぱ得てみるってこったな、百万言費やしても届かないよ、静寂を云いながら静寂ではないおのれ。
434 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 20:21:58 ID:Lydgb3aM>>427
では問うが、ただ生きて死ぬだけなのに、なんで坊主が居るんだ？

439 ：せったん@myoejoe：2005/07/26(火) 20:25:26 ID:wQl7z7/lもと不要なんですよ、でも４３４どのが今後なんの不満も事件もなしに行くとは到底思えんですが、今でもけっこうすったもんだありげだけどな。

438 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 20:25:20 ID:Lydgb3aM>>435
では問うが、死ぬまでの退屈しのぎ、坊主は何をする。

443 ：せったん@myoejoe：2005/07/26(火) 20:31:16 ID:wQl7z7/l438たいていなんでもしますよ、当然でしょ。

444 ：せったん@myoejoe：2005/07/26(火) 20:33:05 ID:wQl7z7/lうっふっふ時には退屈もなあ、おまえさんももっと面白い人間になっとくれ、えっへっへつまらんぜえ。

445 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 20:33:08 ID:CcAZyqdP>>439
＞不満も事件もなしに行くとは到底思えんですが
それ老師自惚れですよ。

447 ：せったん@myoejoe：2005/07/26(火) 20:36:57 ID:wQl7z7/l445自分のないやつがなんでうぬぼれるんです、

597 ：せったん@myoejoe：2005/07/27(水) 17:06:38 ID:EWT8c6Acおよび本当に満足しなけりゃ、仏だろうが悉皆成仏も屁一発。花は花月はむかしの月ながら見るもののものになりにけるかな。

598 ：せったん@myoejoe：2005/07/27(水) 17:08:53 ID:EWT8c6Ac光明とか座禅の境地とかきらきらしいとか、そんなけちなもんじゃない、今見ている風景そっくりそのまんま、自分といううざいもの架空抜き。
182：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:12:20 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121460074/
坐禅と見性　第　二十四章　　　　喫　茶　去
213 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 19:21:11 ID:JA+euWrnいむしょとくこ、持ち物をみんな手放すんです、これが隋聞記です、邪師は上乗せする、正師は奪い取るんです、捨てるは大力量、自分という砂上楼閣、架空請求を去る。
179 ：名無しさん＠３周年：2005/07/17(日) 14:28:38 ID:L8g/iX+Y自未得度先度他とありますが、自らは渡らずに他を渡すなんて事があるのですか。
自分で先に渡ってみなければ他を渡しようも無いように思うのですが。

180 ：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 ：2005/07/17(日) 15:02:25 ID:vW6XOBjH自未得度って感じで先度他とするぐらいのほうがかえって自分も渡れるんでは。

181 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 16:40:34 ID:hTk7IDHv１７９はいその通りです、生臭坊主の言い訳になんぞならんです、よく云い出でました。でもこれ本当なんです、この通りと知る～本当に知る～しばらくあることはあるその間の覚悟、いえ自分の一番大切を捨てて他のために、これ仏の本質。

182 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 16:43:46 ID:hTk7IDHv坐っていてさまざま起こるでしょう、そのときいえおれなんか目くそ半端なんだ他のために、仏道のためにとするとき、すっとわだかまり消えるんです、人間て面白いもんですね、だから楽しいんです。

183 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 16:49:39 ID:hTk7IDHv後先になっちゃった、むしきむじゅそうぎょうしき、色ものみなのありようです、自我が認めて有というんです、無我なれば無とも云わず、受六根に受け、想い行い識別しですか、五うんです、ひとまず有るというはわき見運転、真正面に向くと無い。

214 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 19:26:00 ID:JA+euWrnお釈迦さんも道元禅師もだれあって、たとい我らも同じです、ついにまるっきりただの只管打坐、自分失せる忘我です、たまたま居眠りするやつがいて、如浄禅師打睡一下、これを機縁にはあっと一念起こる、やったあやりました、身心脱落し来たるといって、すっ飛んで行く。

215 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 19:29:14 ID:JA+euWrn如浄禅師これを迎えて、脱落せる心身底、そうではないもとっからこうなんだよと示す、やったあおれはついに得たというそれを奪い取るんです、でないと無所得にならない。

220 ：先祖＠変容中：2005/07/17(日) 19:36:49 ID:WKLTCcI7そんでせったん老師の「自分を観察しない」でいまちょっとやっている。
なんかこれいいかも。

221 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 19:37:43 ID:JA+euWrnえはんにゃはらみったこ、しんむけげむけげこ、むうくふ、おんりいっさいてんどうむそう、くきょうねはん、ですからというんです、ぱーらみーたー彼岸にわたる故に、心にわだかまりけいげなく、心そのものがないんです、瑕やシミのとっつくはずがない。

222 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/17(日) 19:41:00 ID:BXjZ+l1T自己ならぬ、眼前に上塗りは不可能

223 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 19:41:27 ID:JA+euWrn即ちものみな一切を掌する、我＝すべての故に、同時成道です、月とともにあり風とともに行く、無有恐怖です、心という幽霊に取り付かれないんです。

224 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 19:43:47 ID:JA+euWrnついの今まで妄想という常識判断という客にしてやられていたのに、こっちが主であると知る、

225 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 19:47:29 ID:JA+euWrn声色の奴卑と馳走すること終わって、まったくのただ、もとのありようニイルバーナがやって来ます、くきょうねはん、忘我よし意識あるによしですよ。
183：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:13:01 ID:.d0FHAfQ0: 230 ：先祖＠変容中：2005/07/17(日) 20:08:14 ID:WKLTCcI7もしかして騙したのかお釈迦様、
もしそれがはっきりしたら許さん、お釈迦様であっても。

231 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:15:23 ID:JA+euWrnなんにもないから一切があるんです、用いえて妙なんです、仏はこうあるべき、神を信じよ、人間性はという、もしちらともあったら、かたくな、不自由、人を得手勝手に導く、

232 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:18:02 ID:JA+euWrnいいようでいて塗炭の苦しみ。眼横鼻直にして、他に瞞ぜられずの他に、宗教はないことを、よくよく看取して下さい。

233 ：先祖＠変容中：2005/07/17(日) 20:19:32 ID:WKLTCcI7それじゃ・・怪物でええんかい？

234 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:20:28 ID:JA+euWrnいえ人類は宗教を卒業して、初めて地球ものみなのお仲間入りですか、花のように知らないという、達磨の不識。

235 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:23:31 ID:JA+euWrnこちはんにゃはらみった、ぜだいじんしゅ、ぜだいみょうしゅ、ぜむじょうしゅ、ぜむとうどうしゅ、そうです他にはまったくない、これだけが救いです、われらが帰り着くところ、本来のありよう、大安心です。

236 ：先祖＠変容中：2005/07/17(日) 20:24:39 ID:WKLTCcI7怪物もお仲間いりできますか？老師

237 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:26:55 ID:JA+euWrnしんじつふこ、こせつはんにゃはらみったしゅ、そくせつしゅうわつ、真実不虚です、故にはんにゃはらみったの教えは、とやこう４の５の云ってないんです、教義教説なんてもんじゃない、即座にです、

238 ：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 ：2005/07/17(日) 20:27:03 ID:5lZN+H1U身内に怪物でもいるのか

239 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:32:11 ID:JA+euWrnはいバケモノ大いに歓迎。ぎゃていぎゃていはらぎゃてい、ぼうじそわか、はんやしんぎょう。ぎゃていhave beenn to,あるいは　have gone to
っていうんでしょう、彼岸にわたりなさい、わたっていなさい、早くおわたりなさい、

240 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:34:59 ID:JA+euWrn人間は人間の如来に同ぜるが如く、和という花に咲き開くんでしょう、はいはんにゃしんぎょう。

241 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:36:30 ID:JA+euWrnはいありがとうございました。

242 ：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 ：2005/07/17(日) 20:40:53 ID:5lZN+H1U合掌

243 ：先祖＠変容中：2005/07/17(日) 20:43:16 ID:WKLTCcI7お釈迦様を信じそして疑いもありましたが、
老師の話を聞いて疑いが溶けました。
ありがとうございます。

244 ：88：2005/07/17(日) 20:45:23 ID:Z01t6F11おつかれ。せったん。参考になったよ。
have been toは経験かな？「行ったことがある」っちゅう感じだから、
それを言うのならば、単に
「go！」
あるいは
「you will go！　（willの部分を強調して意思未来ｗ）」

なんていうほうがいいかもね。

ところで今のせったんの法話まとめてここにアップするかね？
その方が分かりやすいと思うがどうだろう・・・
184：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:13:51 ID:.d0FHAfQ0: 247 ：意味な無し：2005/07/17(日) 20:46:31 ID:H05rTOkc況や悪人をや、怪物菩提　即傑物成仏？

248 ：せったん@myoejoe：2005/07/17(日) 20:47:24 ID:JA+euWrnはい、疑いなきがゆえに。

305 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 18:13:28 ID:BRshjN3T300だってさほんとに坊主ての大嫌いなんだもん、あいつら人間のくずだぜ、坊主と先生にゃろくなもんがいないって、藤原弘達の云ったことは本当だぜ。

306 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 18:21:56 ID:BRshjN3T坊主は仏の名をかったってうそ八百、上座に坐ってただもうらしいふうの、先生は知識の切り売りして、それが思考停止にきずかない、がきを人質にとって最低、坊主よりもまだいい、こっちは病理学の対象物かも。

309 ：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 ：2005/07/18(月) 18:40:09 ID:ZLU1VRwQ確かに　指導力のある人物は少ない　まず口数ぉおお　い　のは駄目な
真に受けるタイプの生徒は地獄だわな

310 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/18(月) 18:47:05 ID:zts4E/Ng正師に出会えるのは本当に稀に見る贈り物みたいなものだな

311 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 18:54:36 ID:BRshjN3Tえへんなんていっちゃって、でもわしがなんで坊主見限ってこうしてしゃしゃり出て来たか、もっとも仏教に遠いものお寺の子弟、てんで話が通じない、君たちは理解するじゃないか。

317 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 19:10:37 ID:BRshjN3Tまるっきりただの人間の集団、５００羅漢８００羅漢てね、地上にそれを現出しようと思ってな、悟るが悟るまいがっていうとこもあるのさ、これのなんたるかを知るだけでいい。

318 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/18(月) 19:14:15 ID:zts4E/Ngうれしいことを言ってくれるねぇ、地上を花で埋め尽くそうとな
185：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:14:42 ID:.d0FHAfQ0: 319 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 19:19:25 ID:Sxcl+hIO>>317
＞はい祖師西来意は自分で答えを出してください、たった一通りですよ。

せったん老師
では、さとりとは、なんでしょうね。

325 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 19:30:36 ID:BRshjN3T３１９悟りとは生まれる以前にいったん戻る、自分という架空請求を去る、ぱーらみーたー彼岸にわたるんです、そうして立ち返ってくる、すると我と有情と同時成道。
328 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 19:38:26 ID:BRshjN3T３１９心身脱落といい解脱という、自分といういつのころからかお仕着せに着せられた垢汚れたものを脱ぐ、脱いではじめてなんというおれはと気がつく。

329 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 19:39:32 ID:YKrY3y0Z>>181
>>182
どうもありがとうございます。
自分みたいなものなんぞ、と至るのも、自らそう運ぶのではなく坐の力によるのですね。

333 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 19:48:10 ID:BRshjN3T329だからだれにでもできるんですよ、もうこれっきりまっしぐらですか、自分がとやこうやってブレーキしてるだけだってことです、行くときは急転直下。

332 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 19:47:48 ID:Sxcl+hIO>>325
お答え。ありがとうございます。

> ３１９悟りとは生まれる以前にいったん戻る、自分という架空請求を去る、ぱーらみーたー彼岸にわたるんです、そうして立ち返ってくる、すると我と有情と同時成道。

> ３１９悟りとは生まれる以前にいったん戻る、
父母未生以前の光を、見ました。

＞自分という架空請求を去る、ぱーらみーたー彼岸にわたるんです、
色即是空は分かっていました。

＞そうして立ち返ってくる、
そして、空即是色も、今年の冬には、分かりました。

＞すると我と有情と同時成道。
我は、有情の中にあり。

335 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 19:57:13 ID:BRshjN3T3３2わからないなら是わかったの不是かな、語に響きがないですよ、まだ自分の中に頭を突っ込んでる、ありもしない自分に。
328 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 19:38:26 ID:BRshjN3T３１９心身脱落といい解脱という、自分といういつのころからかお仕着せに着せられた垢汚れたものを脱ぐ、脱いではじめてなんというおれはと気がつく。

336 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 20:00:44 ID:Sxcl+hIO>>328
> ３１９心身脱落といい解脱という、自分といういつのころからかお仕着せに着せられた垢汚れたものを脱ぐ、脱いではじめてなんというおれはと気がつく。

着せられたものなんか無いと思います。
あえて言えば、自分が望んで着たものでしょうか。
思いどうりにならないという苦。

また、いま、老師がお住まいのお寺は多くの有情ものたちの生き死にの場であったのです。
和尚のお住まいのお寺に限りません。私たち、人間どもはみな、それらの動植物、地下の幾千億の細菌類達の生命を奪って、家を建てていることか。
そう言うことを平然として生きています。
その意味で、キリスト教の言う，原罪を深く、うなづきます。
不垢不淨とは、言うものの
186：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:15:31 ID:.d0FHAfQ0: 335 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 19:57:13 ID:BRshjN3T3３2わからないなら是わかったの不是かな、語に響きがないですよ、まだ自分の中に頭を突っ込んでる、ありもしない自分に。

339 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 20:03:20 ID:Sxcl+hIO>>335
> 3３2わからないなら是わかったの不是かな、語に響きがないですよ、まだ自分の中に頭を突っ込んでる、ありもしない自分に。

是も、不是も、ないですよ。

自己が、宇宙いっぱいではなく、
宇宙いっぱいの自己に出会う。

328 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 19:38:26 ID:BRshjN3T３１９心身脱落といい解脱という、自分といういつのころからかお仕着せに着せられた垢汚れたものを脱ぐ、脱いではじめてなんというおれはと気がつく。

336 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 20:00:44 ID:Sxcl+hIO>>328
> ３１９心身脱落といい解脱という、自分といういつのころからかお仕着せに着せられた垢汚れたものを脱ぐ、脱いではじめてなんというおれはと気がつく。

着せられたものなんか無いと思います。
あえて言えば、自分が望んで着たものでしょうか。
思いどうりにならないという苦。

また、いま、老師がお住まいのお寺は多くの有情ものたちの生き死にの場であったのです。
和尚のお住まいのお寺に限りません。私たち、人間どもはみな、それらの動植物、地下の幾千億の細菌類達の生命を奪って、家を建てていることか。
そう言うことを平然として生きています。
その意味で、キリスト教の言う，原罪を深く、うなづきます。
不垢不淨とは、言うものの

354 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 20:28:17 ID:BRshjN3T３３６そりゃだめですよ、ただの俗説です、そんなこといってたら百年河清を待つ、というよりほんとうの自己との対決が終わってないです、うーんまどうしようもないな、こういう人。
187：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:16:44 ID:.d0FHAfQ0: 373 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 20:52:21 ID:Sxcl+hIO>>370
短歌のスレとこちらと、お忙しいのに、レス、感謝。

> 父母未生前の光を見るってね、出来ない相談なんですよ、忘我という無自覚によるんです、
>あなたの云っているのは絵に描いた餅、いいらしい仏らしい夢です、これ１８０度違うんです。

> 父母未生前の光を見るってね、出来ない相談なんですよ、忘我という無自覚によるんです、

＞父母未生前の光を見るってね、出来ない相談なんです
実際にこの眼で観ることは出来ません。
ほとけと父母未生の前の光と、我は、継ぎ目無しの地続き。

375 ：せったん@myoejoe：2005/07/18(月) 20:58:17 ID:BRshjN3T3７3だからそういう思い込みじゃないんです、あなたのそれどんなにすてきですばらしかろうと妄想なんです、捕らえられ引っかき間和さえ手ている、一朝ことあれば無残に瓦解します。

376 ：名無しさん＠３周年：2005/07/18(月) 21:01:52 ID:Sxcl+hIO>>375
> 3７3だからそういう思い込みじゃないんです、
あなたのそれどんなにすてきですばらしかろうと妄想なんです、捕らえられ引っかき間和さえ手ている、
一朝ことあれば無残に瓦解します。

今、わたしは、師を求めて、行脚中です。
正師に、会う旅、。

441 ：せったん@myoejoe：2005/07/19(火) 07:57:21 ID:6I95ibfi４０３答えはいつもうちにひめたりーそとばっかりのおおっぴら。

690 ：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 ：2005/07/21(木) 15:07:31 ID:zafn1nUp老師、すんませんよろしィで　　しょうか、
色々やってんすけど　。　ある時　。「この自分ってえのぁ…　」
この…俗にまあ自分って言うハメになるお肉や骨のカタマリ俺野郎は、さもなんだか何か、を信じてるかのように動き。
…動き。やがるなぁあぁ――　　…という感じがしたんですが。それが気になりまして。ま、あんまり考えんと、
「実ぁモトモトこおいう　モ　　　　ノ　　　　　に違いない…まぁ。」と思っとく事にしました。

「信」って何ですか？

698 ：せったん@myoejoe：2005/07/21(木) 19:30:17 ID:c/paJJx06９0身心脱落なんでしょう、ですからあるときちょっと自分を抜け出す感覚があったりします、するとそんなふうな覚えもあります、別にどおってこなないですから、なりふりかまわず。

699 ：せったん@myoejoe：2005/07/21(木) 19:32:59 ID:c/paJJx0実際とは科学的な実際ー観察者とその対象のある厳密、ではなく五感六根の実際なんです、感覚としては骨も肉もないんです。

700 ：せったん@myoejoe：2005/07/21(木) 19:41:25 ID:c/paJJx0697えへへそーゆーこってす、育ちわりいから品もよくないどすけべ。

701 ：せったん@myoejoe：2005/07/21(木) 19:45:14 ID:c/paJJx0信とは２００％ってことです、お釈迦さんの信をだれもうかがい知ること不可能、なぜでしょう、信は不信のはじめ、これが一般の信です、１００％信ずる＝忘れる。
188：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:20:09 ID:.d0FHAfQ0: 729 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 20:46:17 ID:jBOl1MpM>>724
宇宙いっぱいが、自己である。
いっぱい、満杯。
増えもしないし、減りもしない　よ。

730 ：せったん@myoejoe：2005/07/21(木) 20:46:19 ID:swlLp9ff悟るというのはそんなちっぽけなものじゃないです、因みに生死を明らめて下さい。
869 ：こけ：2005/07/22(金) 09:51:07 ID:f6Q3S7I5おはようございます＞みなさま
845さん夢をありがとうー。スズメバチの大群にぶわーっとおそわれて、しばらく石になって耐えてたのですが、とうとう腕を一箇所噛まれてしまいました。夢で。

和尚さま、スターウォーズですが、いいなあー。
ところで、たしかにネオさんとか良い感じに座っているみたいですね。
みなさんのを読んで、あー私は頭をもってまわってるなーと思いました。
最初はむしろ知らないから頭をもってまわらないのだけど、ちょっと考えたり知り始めたりするとそれに振り回されちゃうのですね。
ここに来ると座ろうって気持ちが持続しますね。感謝。

872 ：せったん@myoejoe：2005/07/22(金) 14:24:45 ID:Pla4uRHy８６９なにみんな同じですよ、とやこうすったもんだみんなお任せ真正直＝急転直下しますよ。
189：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:22:38 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120775780/
ラウンド２３
38 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:02:59 ID:L0TyWBQvちから　とは
【五眼（ごげん）を浄うし（きようし）五力（ごりき）を得（う）、】

●五眼　　　眼（げん）　ひかるもの、「智慧」のこと。
①肉眼②天眼③法眼④慧眼⑤仏眼

●五力ごりき　　　(力　は作用・はたらきの意)　とは、「智慧の働き」
(1)信力（信ずる力）。
(2)精進力（精進勉励する力）。
(3)念力（持続の力）。
(4)定力（禅定心、集注の力）
(5)慧力（智慧簡択の力）

まあ、独断すれば、智慧の働きでしょうね、ちから

39 ：せったん@myoejoe：2005/07/08(金) 21:04:05 ID:HL79yQKlうーんとよくわかんないけど、はじめは自分をいじくらないなり行き任せ今までどおりですか、それで坐るには坐る、じきに坐が教えてくれます。

40 ：シコオ：2005/07/08(金) 21:07:44 ID:hvSS9MS1退歩の術＝坐
ですか

41 ：せったん@myoejoe：2005/07/08(金) 21:15:00 ID:HL79yQKlうんそうなんです、だから３８のようにこっちからキメテやるとうまく行かないんです、すべては自分に書いてある、お経も聖書もなんもいらない、それほどわしは利口じゃない、まっさら赤ん坊です。

42 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:15:08 ID:L0TyWBQv>>39
>>40

「まあ、坐れ」
は、このスレでの、言わば、ギャグでした。
と言うのも、誰も坐禅など　実践していないからです。
泥棒さんも、ほとけも、盗めば泥棒、坐ればほとけ、曹洞宗の教えのすばらしさです。

43 ：シコオ：2005/07/08(金) 21:17:11 ID:hvSS9MS1ありがとうございます
おそくまでおつきあい　感謝
おやすみなさい

面受とは　ウェブの上でも　可能かな？

44 ：せったん@myoejoe：2005/07/08(金) 21:18:10 ID:HL79yQKlでもこりゃあ坐ったが勝ちです、たといどんにゃつ出てこようが、一目瞭然なんです、イエスだろうが能だろうがうっふ、これほんと。

354 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 15:38:20 ID:D477+L5F座禅と瞑想はまったく別のものですよ、一点に集中というような人為をはなれることからです、すべてを尽くしてのちようやく初心ということがあります、死んで死んで死にきって思いのままにするわざぞよき、だからといって遠くに思ったらだめです。

355 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 15:41:41 ID:D477+L5F３５２はまったくその通りです。長長出させてください。自分の夢にだも見ぬことこれです。

356 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 15:56:12 ID:D477+L5F瞑想はひとりよがり、座禅は手つかずの工夫、ついには忘我、明星一見の事これ。

357 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 15:59:54 ID:D477+L5F３０８親切にもちょうどここに間違った座禅の仕方があります、この反対やりゃいい、自分を観察しない方法、無心の法です。

366 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 16:12:51 ID:D477+L5F見つめている瞑想から手つかずへの転換、叡智とはこれ、お行儀見習いいいことしいから無心という独立独歩へ。

371 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 16:18:54 ID:D477+L5F知識や知恵を敷衍し広めることはだれもがする、そいつを思い切って捨てること、大力量です、鳥類学には思いも及ばぬって、ほんとはそんなことないんですよ。
190：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:23:12 ID:.d0FHAfQ0: 379 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 16:28:11 ID:D477+L5Fず天地宇宙が答えてくれる単純さ、薀蓄いってる間は遠くて遠し、仏教博士もっとも仏教に遠く。

393 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 16:40:40 ID:D477+L5F年寄るにしたがい舌頭たたわわ赤ん坊の如く、ものみな一目瞭然、しかも説明を要さないんです。

396 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 16:57:18 ID:D477+L5Fうんそうさてめえ三重マルでやりゃいい、ふかん坐禅儀のようにけっかうざしたら、あとは楽うに気にせんように、石のようにとかたとい身とろけようがおかまいなし。

412 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 18:25:43 ID:OSBBaXtj禅ってただのあきらめのことじゃないのかな。

413 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 18:36:31 ID:Zn0A8V4M4１5生死を明らめです、そうねえ淋しく辛く息絶えて自分もうないこの世あさらばする、ほんとうに失せる、気がつくと天地宇宙わがもの、どっかがきんときそうであったような気もする。
419 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 18:48:39 ID:OSBBaXtj見性体験は脳の認識野の錯覚の一時的な混乱なんじゃないだろうか。

421 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 18:53:30 ID:Zn0A8V4M４１９見性体験があると思ってるでしょう、実は無体験なんです、忘我は体験できない、忘我から一念おこって＝明星一見して、我と有情と同時成道の自覚があるんです。自覚というと観念知識みたいだで、見るというんです。

423 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/10(日) 18:59:52 ID:Dkf/68hrたしかに無自覚な忘我は体験の途切れ、空白としてしか認識出来ないね

425 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 19:02:56 ID:Zn0A8V4M４２２そうそうそれ。それあってはじめて仏＝一切物みなが応じてくれるんです、即ち自我を、わがままを去る。
191：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:24:07 ID:.d0FHAfQ0: 428 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 19:05:19 ID:lfkpUuzMブッダダーサ比丘（タイ）の言葉をコピペ。

釈尊の言葉によって進みたいと思うなら、
釈尊がバヒヤという弟子に教えられたやさしい道があります。

「おぉ、バヒヤよ、色を見るときはいつも、見ることだけがあるようにしなさい。
声を聞く時はいつも、聞くことだけがあるようにしなさい。
香を嗅ぐ時は、嗅ぐことだけがあるようにしなさい。
味を味わう時は、味わうことだけがあるようにしなさい。
身の感覚を経験する時は、感覚であるだけにしなさい。
思いが起こるときは、自然な現象（感覚）だけが心に起こるようにしなさい。
このようであれば、自己はなく「私」はありません。
自己がなければ、あちこちさまようことはなく、どこに留まることもないのです。
そして、それが Dukkha ＜苦＞の滅尽です。それが涅槃なのです。」

いつでもこのようであれば、涅槃です。もしそれが続くなら、継続する涅槃です。
一時的であれば、一時的な涅槃です。
言葉を変えれば、これがたったひとつの道なのです。

430 ：せったん@myoejoe：2005/07/10(日) 19:11:36 ID:Zn0A8V4M４２６あんがとよじゃがんそう食わせてそばがじんべえ着て、いやさ。４２８そうです、これ座禅の方法、念起念滅だけあってそれを握り締める、おっかける自我はもとないんです。人間はあるものには苦しまない、ないものに苦しむんです。

584 ：せったん@myoejoe：2005/07/12(火) 08:09:37 ID:8XY7IFz/おはようさん、いい子でも悪い子でもくだくだもぶつぶつもうっふからすさんのまっくろでもさ、仏はみんな救ってくれます、観音さまの掌、はいこれ座禅。そのようにらくらく坐って下さい。

588 ：せったん@myoejoe：2005/07/12(火) 08:34:34 ID:8XY7IFz/無＝自分という架空請求がない、ゆえにものみな２００％、遅滞なく、生まれたまんま、生まれる以前の自由無碍。

590 ：せったん@myoejoe：2005/07/12(火) 08:42:19 ID:8XY7IFz/無心＝心が無い、心はたった一つ、一つきりの心が心を省みること不可能、ゆえになし、残像を追い有ると思う、幽霊に悩まされる、これを四苦八苦という。

591 ：せったん@myoejoe：2005/07/12(火) 09:50:52 ID:IeK3ClPS無眼耳鼻舌身意＝もとこのように出来上がっていることを人々確かめて下さい、目は目を知らず、見ていることを知らず、見るものと見られるものの区別を知らず、有ると思うは後念概念化による。

593 ：ヤング間合い ◆IUxJn6M0E6 ：2005/07/12(火) 10:07:05 ID:QYuBCuaF
自分って意外と。…放し飼いにしたわりに大した、事を、しない。
半端な放し飼いは綱引っ張られて疲れるわりにまあ、何しろ綱付きだから…。
なごりやらムダな元気やらに顕微鏡当てるのも飽きた。ムリに拡大すりゃ何だって厚化粧。…
判定基準も、それを通して見た物も信用に値しない。大体、見てる奴使う奴作った奴が怪しい。
だからこう書いても自分で踏まえない。ただ単に口を聞く、どうなんですかそれと言われたら、「それ」よりも、
他を話したいわけである。他を、というのも仮なので無理に他っぽく次っぽく演出し過ぎない。
実際やってみるとただの話す人になってしまう。それは何故か物事としては可愛らしく見える。

――――――？？？…

594 ：せったん@myoejoe：2005/07/12(火) 10:54:12 ID:JBgGl1Mk593これっていい線いってないかなあ、てめえをせっついて語脈裏に追尽せんこったどうもそうらしい。

595 ：せったん@myoejoe：2005/07/12(火) 11:02:14 ID:JBgGl1Mk無影樹下の合同船＝寄らば大樹の陰の大樹がないんです、思想意見宗教イデオロギーによらない大船です、彼岸にわたる法の櫂はーい漕いで下さい。
192：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:24:45 ID:.d0FHAfQ0: 596 ：名無しさん＠３周年：2005/07/12(火) 14:34:05 ID:Jq6yQzSjこんにちは。
せったんさん。質問させてください。
安珍はどうやって清姫から逃れればよいのでしょうか？
顔面焼くしかないでしょうか。

598 ：せったん@myoejoe：2005/07/12(火) 15:02:06 ID:aSvJZvOpお答えしまーす安珍になりたいでーす、逃げれば追いかける、追えば逃げる、面と向き合えばーない！

606 ：せったん@myoejoe：2005/07/12(火) 17:15:50 ID:PCS7i48K婆子焼庵には女郎買いに行く、安珍清姫の公案にはじゃないんです、１寸先読めぬ、そこへ身心うち任せるこってすよ、それができないばっかりにわしは振られてばっかー

655 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 09:03:58 ID:o9hYMxyoそれゆえ尽きるなく、大悟徹底なをよくこれを保護せよと。

657 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 09:16:43 ID:o9hYMxyo無老死亦無老死尽＝ゆえにただよくこれの叡智をもって生きて行って下さい。

658 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 09:52:26 ID:RFhg1OoD無所得故＝自分の責任所有のものがなければこんなに楽なことはない、そうです、自分というものなければ度一切苦厄。もと自分の身心さへ自分の所有でないことを知る、これ仏教入門。

662 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 11:30:09 ID:HCMxys5A無始劫来貪じん痴＝なにただの念起念滅シナップスの運動です、むしごうらいとんじんちごと救え即ち手つかず、我が物にはあらず。

663 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 13:10:39 ID:QJOXV6eC無上深甚微妙法百千万劫難遭遇＝たった今出会っております、箇の微妙をほんとうに味わって下さい、他の芸術音楽宗教哲学などの比ではないこと、未だ人の夢にだも見ず。

664 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 13:27:13 ID:QJOXV6eC無位の真人面門に現ず、智慧愚痴般若に通ず＝面門に何がありますか、自分以外がある、そうですそれが智慧愚痴般若に通ずるんです、般若ぱーらみーたー彼岸にわたる、自分まったく勘定に入れぬ，深甚微妙これ。

665 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 13:49:31 ID:QJOXV6eCだからこそ急転直下、なんでお拝しないと云われて、三拝の間にも気がつくんです。

666 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 14:03:13 ID:QJOXV6eCとにかく自分というとりえのなんにもなくなってしまうこと、発露白仏これ無の入門。

667 ：せったん@myoejoe：2005/07/13(水) 14:04:55 ID:QJOXV6eC見ているものではなく、見ている自分がなくなるんです。
193：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:25:28 ID:.d0FHAfQ0: 668 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 16:39:44 ID:bJJBOmlEせったん老師。やばい。どんなにさとりの風景を述べていても、高座、カラではなく、お互いの会話の中で、ほとけもなければ、衆生もないという場所に共に坐ってこそ、学び合いではないでしょうか？
説は、黙。　黙は、説。

669 ：名無しさん＠３周年：2005/07/13(水) 17:15:36 ID:bJJBOmlEお互いが、代わり交代に会話をしていくという意味です。

670 ：88：2005/07/13(水) 18:50:06 ID:hovG7Ru0いやいや、そうではあるけれども、俺にとっては、すごく勉強になってるよ。
あ、そんなこと言うと突っつかれそうだけれど、まあ、初心者（俺）にはまず知識さねｗ
座るときそれをとっちゃえばいいんだからさ。

671 ：88：2005/07/13(水) 18:53:32 ID:hovG7Ru0>>669
つかさ、むしろ黙っててくれ。

874 ：せったん@myoejoe：2005/07/15(金) 18:48:25 ID:xDJsPCcs８７２無執着もというこれがいちばんいいかな、つまりなりふるかまわずなんです、抑えたりだめだとかいうと、別口化けて出ます、もうてめえ止めるほどにあきらめるか、手つけるほど利口じゃない、どうしようもねえんだふう。アッはっはどっちみちどうしようもいねえんですよ。

875 ：せったん@myoejoe：2005/07/15(金) 18:50:43 ID:xDJsPCcs結果が欲しい結果オーライうんそのとおりなんだけどな、坐の方法＝結果を予測したらだめなんです。

876 ：せったん@myoejoe：2005/07/15(金) 19:04:10 ID:xDJsPCcsただもう任せきり、死んでもとっこ、でもむずかしいこっちゃない、山河大地鳥獣も人間ももとっこ、それがありようを謳歌。

877 ：せったん@myoejoe：2005/07/15(金) 19:06:46 ID:xDJsPCcs諸縁を放捨すれば、たった一個自ずから露われ。
194：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:28:51 ID:.d0FHAfQ0: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120374115/
次ラウンド２１
55 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 19:47:45 ID:XVH8ucsWコメントの付けようがねえなこりゃ、まいーか以無所得故菩提薩た、みなさんみんなお金持ち裕福、そんじゃとっても悟れないよ、首くくる縄もなし年の暮れ、思想薀蓄あるがほどに邪魔。

60 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 20:03:47 ID:XVH8ucsW捨てるということが一回でもできれば坐になります、捨てるといってゲットし、ありがとうといっててめえの頭なでる、どこでこいつを振り切る。

61 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/03(日) 20:06:21 ID:bThtkphU希望もなければ絶望も無い、
まっぴら御免ってっことだよ

62 ：意味な無し：2005/07/03(日) 20:06:44 ID:TZpR91y0>>56　今のオレには、自分で梳けた分だけが灯火なんだよね。

63 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 20:07:44 ID:XVH8ucsW人間としてあるということが、どんなに思いも及ばぬものであったかに気がつく、はいと云ったら通信はい。

64 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 20:11:15 ID:XVH8ucsW通信じゃない通身だった、まだ酔っ払ってるぜ、６２自分で梳けた分が灯火という金持ちの弁。

66 ：意味な無し：2005/07/03(日) 20:13:49 ID:TZpR91y0>>60
>捨てるということが一回でもできれば坐になります、
うむ、ゴタクは言わん。行って坐ってから。

>捨てるといってゲットし、ありがとうといっててめえの頭なでる、
ま、しょちゅう。すっぱりやって、おくんなさい。

>どこでこいつを振り切る。
稼ぎに追いつく貧乏なし、モトイ、
振り切る云々は、結果において、無我夢中たればこそ、でわないかい？

67 ：意味な無し：2005/07/03(日) 20:17:43 ID:TZpR91y0>>64　あら、すっぱりと(爆）
　　虚仮の一念かと思うたら、金持ちだったか。

68 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/03(日) 20:18:13 ID:bThtkphU>>60
一回も出来ない、つまり捨ててるつもりなんだな

73 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 20:25:56 ID:XVH8ucsW６６，６７，６８なんかいい線行ってるなっていっちゃいけないんだよな、もう一発どやしつける。

76 ：ネオ ◆XRhOafI0.w ：2005/07/03(日) 20:32:50 ID:bThtkphU>>74
なら、どやしつけんとな
それも愛か

77 ：意味な無し：2005/07/03(日) 20:33:45 ID:TZpR91y0>>73　いいせんと思えば言っていいんだよ、今時のワカゾーには。
　遠路かるばる漂着したネットの先でも甲斐を感じてくれりゃね。
　
　と、いいつつ好い気になって寺に行くとサクっとくるわな（爆）

78 ：せったん@myoejoe：2005/07/03(日) 20:36:21 ID:XVH8ucsW座禅も知らない坊主がひっぱたく、人に怪我をさせる、こりゃ立派な犯罪です、座禅をいたずらにする、そりゃとんでもないことになる、世の坊主ども胆にメイズべきだったって糠に釘。
195：避難民のマジレスさん：2014/03/12(水) 07:30:10 ID:.d0FHAfQ0: 242 ：88：2005/07/04(月) 19:04:42 ID:UYU0JWU8>>238　説痰
> 　２３５ふーんなんかおもろそうなやっちゃな、人間芝居に飽きたら真剣に付き合おうぜ。
よろこんで。
つかさ、だから、苦しいんじゃん。だから座ってるんじゃン。
そうじゃなきゃ禅なんかやんねえっつうの！

244 ：せったん@myoejoe：2005/07/04(月) 19:07:23 ID:B238At07そうだよ坐ってなんもかんもつぎ込む、神さまもすべた女もくそ食らえやれば、ゴッホも救われたんだ、そうさ広重の線も書けたんだ。

454 ：88：2005/07/05(火) 18:03:23 ID:s/Up3ALj俺昨日座ってるときに分かったんだ。自分はいつも外見てるでしょ。いや心を見つめてる時は中？ちがう。
そんな妄想がどんどん出てくるからまあそのまんまにしてたら、止まったんよ。
でさ、じゃあ、志向するベクトルの元の、こころ、と呼ぶ前の、その呼んでいる元の何かが「　　　」だって出てきたからｗ

これさ、やばいんじゃね？これ、全てじゃね？この「　　　」は窓だね。繋がってヤンのｗｗｗｗｗｗｗ

でも、妄想だと思うけどｗｗｗ　　だって、小悟もしてねーからｗｗｗ

なんかの取っ掛かりにはなるかもなぁ～。なってくれねーかな～
472 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 18:53:39 ID:SzXsoNs6４５４そんな小ざかしいこと云ってないんです、坐の示すところは単純でもし言語するなら宇宙一切のできごとをわがものとして表現します、てめえがどうあったれいうだけ嘘の野暮。

474 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 18:58:58 ID:SzXsoNs6４５４でもなんかちょっとよさそうだな。

477 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 19:16:27 ID:SzXsoNs6宇宙を感触しないから宇宙なんです。

479 ：せったん@myoejoe：2005/07/05(火) 19:18:55 ID:SzXsoNs6４８８ではますます坐ってね、世の中まったく他にないってほどにさ。