【ザ・雑談】☆Part2☆ - 1142778535

1：片山第弐BBSｲｹｲｹ共同管理隊（*^o^）／＼（^-^）／＼（｀д｀）★：2006/03/19(日) 23:28:55 ID:C9JI5Pn6: はい！おはこんばんちは　(`0')ノ　主管理の黒田ですっ！
めでたく二つ目のスレ立てとなりましたばい。では早速説明しちゃろか！

このスレは主に"雑談するスレット"です。スレット案内から抜粋しましょう。

【規則・内容】まったく本格的ではない法論。日常生活、趣味、時事などに関すること。それらに関する意見、不平不満。適当なスレットがない。わからない場合の一時書き込み掲示板。

【一行割り込み隊!!：エートス_Recall】　「和み系を忘れずにネ、属性こだわり過ぎはNGよ、でおねがいします」

【割り込み２!!：もっとお掃除隊_ahw_(｀・ω・´)】　「ここは属性外して!!の、サブカルネタや時事系ありな、なごみ系スレにしる!!」（前スレから継承）

【主管理の黒田】　はいっ！　(`0')ノ　KK信者、KKアンチ、２ちゃんねるやＧｏｏｇｌｅなど興味の偶然を縁として、ＷＥＢ検索からきた一般の通りがかりの人とか普通に話せる人なら、誰でもカキコして結構ですばい。ということで、えるかんたーれさんや、おーかわ総裁やそのお子さんたちももどうぞどうぞ。是非とも。

　当掲示板の運営に支障をきたすような投稿でないかぎり、また、「荒らし」とみなされるようなものでないかぎり、多少の話題ズレやお下品な投稿もそのままにしてさしあげましょう。

　そう！投稿してくださるかたの「人間くささと人生の表現、法論スレに書くまでもないＫＫにまつわるネット界隈の感想や描写」など赤裸々に表現してみてください！

前スレ　【ザ・雑談】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1123415562/
前スレ倉庫行きの場合
http://jbbs.livedoor.jp/study/6228/storage/1123415562.html

片山掲示板案内スレ　（第2BBS内）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1137758935/t
★★『幸福の科学』統合スレッドpart129★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142298190/l50
Ｙａｈｏｏ！　幸福の科学会員と語るトピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=9acja1a4n2j3xa1a12q0wa4h8la4ka5ha5t&sid=1835217&mid=1
2：マンダム！：2006/03/20(月) 02:27:19 ID:8S5FRxlI: ようし、皆さんが眠っている隙に、珍パターンとして、私が、
スレッドの口火を切って見よう！

>>758 「ＡＨＷ」さん
＞マンダム氏の研究スレッド、このところ更新されないね。

読まれてくれていたとは、有難い。
本日、１投稿だけ、入れて参りました、「素粒子理論」に関するモノを。
コレが何と、ややこしい分野であろうか・・・！
3：現役信者：2006/03/20(月) 20:29:14 ID:8GZktx8M: Ｙの投稿者に関してもう一つ

総裁先生がネットの掲示板には現れない、そんなはずがない、と言うのは職員との相談の結果でもある。
いい加減に踊らされないで欲しいと言う意味合いでも書いておく。

更に言う。

l_kantaare ではない。ＥＬである。
逆に仮に本当だとしたら、この手のミスを犯すであろうか？

主への信仰を疑ってならないのは当然だが、悪意在る捏造に対しては断固たる処置と反証を積み上げなければならない。

確信を持って言う。
あれは総裁先生などではない。

プロフィールに「掲示板をみて我慢の限界が来た」と書いておられるが、そんなはずはない。
主は優しい方で慈悲の塊りだと職員団からも色々お聞きしている。
更に、時間がないし、掲示板に来られないというのは推測で書いているわけではない。
内部向け限定経典に「善川三郎の霊言①②③」の中からも読み取れる。

ネット上には既に幸福の科学正式ＨＰがある。
これらがネット上での光の発信基地となっている。

更に「ネット自粛」と言う方針を翻したのですか？と言う質問に名言を避けた。
これらから読み取れるのは、少なくとも「あの御法話」の存在を偽者が知らないからだ。
私はハッキリ聞いたし、今でも手元に資料として書き残したモノがある。
この内容を知っている極一部の信者はこの手の言葉には騙されまい。

もう一つ。質問に答える振りをして「汝らに知る必要はない」と言うのはウソである。
総裁がこの手のレトリックを使うことは一切ない。
このような手法を使うのは誰か。目に見えて明らかである。
かつて対峙した本人からすれば良く分かる。

情報者開示請求を行うとスッキリするはずである。

正心法語の複製は「著作権侵害」であり、大川隆法という名を使うのもいけません。

こんな簡単な事が分からないのか。
4：現役信者：2006/03/20(月) 20:36:07 ID:8GZktx8M: Ｙ11086で「製本されたのをじっくり読んでいない」と言っているが、最新の御法話「希望の法講義」と一致しない。

冒頭で大川総裁は「改めて読み直してみて」と語っておられる。
今日、支部でちゃんと確認してきた。

総裁だったら「精舎や支部で修行をして悟りの向上に努めてください」と必ず言うはずである。

その為の礼拝施設として当会の宗教施設について内部向け限定経典「本尊と教祖と精舎」で語られている。

代理礼拝施設として全国津々浦々に建立されている当会の施設の重要性に言及しておられる。

この偽者が会員なら「無知・教学不足・歪んだ信仰」、偽者なら主の名を語った悪質なかく乱であろう。

どちらにも共通するのは「情報不足」と「教学不足」であり、稚拙で幼稚な子供だましに過ぎない。
5：AHW：2006/03/21(火) 00:38:31 ID:rL.WyHvY: >>1 新スレおめ!!
なんか、Yがいい具合に煮えてきて香ばしくなってるじゃまいか。
毎日は見てなかったが、大量カキコも読むだけでうざくなるほどだが
「はぁ？一体なんですか？・・・ぷぷぷっ」状態だなｗ

>>2 マンダム氏　更新おつ!
>本日、１投稿だけ、入れて参りました、「素粒子理論」に関するモノを。

うぃ、ほんとだ。マンダムたんはネカフェからなんだだっけ。
継続性とその誠意は認めるよ。

>>3-4 げねき氏不定期出現乙!

(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ　激突モードですか。そうですか。がんがんやるよろしｗ
6：AHW：2006/03/21(火) 00:47:05 ID:rL.WyHvY: ＠Ｙのひょうご氏　黒田氏

Ｙログの巡回取得だけでいいなら、Ｙ専用リーダこっちの方がおすすめですよ。
http://ringonoki.net/tool/web/yahooexplorer.html

あっちは古くソフトで作者サポートしてないし、perl知識ない椰子には対応できないことが多発。素人には使いづらそう。
7：エートス：2006/03/21(火) 07:38:39 ID:SLmA7e7M: >>1
雑談part2のスレ立て、おめでとうございます。

>>3-4
現役信者氏

あー、またまたちょっとお久しぶりですね。
あなた、「ID削除」と「投稿削除」を申請したそうですが、順番としては「発信者情報の開示請求」の方が先じゃないとマズイんじゃないの？
だって、もしY管理者が受諾して先にIDごと全部消えちゃったら、開示できる情報が何も残らないかもしれないでしょ。ｗ
8：エートス：2006/03/21(火) 07:42:06 ID:SLmA7e7M: >>5
AHW氏
>なんか、Yがいい具合に煮えてきて香ばしくなってるじゃまいか。

なるほどね、たまご氏だけが、お一人で勘違いズレまくりの指摘をリピートしてるなーとは思っていましたが、なにか急遽、佳境に入ってるということですかネ。

今Yを覗いてきましたが・・、雨無知氏についてはびっくりを通り越してだが、はあー人格と行動として全編コワレ過ぎていませんか・・。

そーか、やはりアレがそーだったということ？アンチとかシンパとか一般とかそんなのは関係なく、人としてだね、ぶっ飛びを遥かに超えています。なるほど、ひかりもの諸氏がかつて称えあげて分派騒ぎになったという伝説のボスさんだったというだけのことはあるネ。

まー実は第2管理室内じゃ、２ちゃんねるより早くからｗ「そうだ」と認知（予言）されてましたけども、こうも早くドンピシャに判明しちゃうとはネ。いやいや、ほんとに面白いです。

昨晩にちょっと初代氏あてのレス原稿を書いてたんだが、今朝のYと2ちゃんを見て内容がズレちゃった。没にしようかどうしようか。すこし書きなおそうかな。
9：RANDY：2006/03/21(火) 11:04:45 ID:pvmKxE/M: >>1
新スレおめでとうございます。それと、ありがとう。

>>3
スレの流れから、ちょっとズレるかもしれないけれど、
現役信者さんの書き込みを見て、ちょっと疑問があるので、
現役信者さんのお考えを聞かせてください。

＞主は優しい方で慈悲の塊りだと職員団からも色々お聞きしている。

具体的に、どんなエピソードでしょうか。すごく興味があります。
今まで、ORと信者との心温まるエピソードは、ほとんど聞いたことがないので、
そういう話があれば、ぜひ聞きたいです。

＞正心法語の複製は「著作権侵害」であり、大川隆法という名を使うのもいけません。

これはちょっと疑問です。
もし「正心法語」に価値があり、万人を幸福にするのならば、「著作権」は放棄して、
誰でも自由に読み、ネットに書き込みできるようにすることこそ、「与える愛」でしょう。
あと、私の記憶では、ORは以前、「思想に著作権はない」みたいなことを言っていたように思います。

>>4
＞内部向け限定経典「本尊と教祖と精舎」で語られている。

釈尊は、臨終間近にこんなことを言ってるようです。
「アーナンダよ。修行者たちはわたくしになにを期待するのであるか？　
わたくしは内外の隔てなしに［ことごとく］理法を説いた。
全き人の教えには、なにものかを弟子に隠すような教師の握拳は存在しない…（『仏陀の人と思想』著者中村元・田辺祥二）」
釈尊は、内外の隔てなしに、隠すことなく理法を公開したようです。
一方、ｋｋは、「著作権」「内部向け」「限定」ということで、法を隠し、独占してます。
どっちが「与える愛」の精神にかなっているのでしょうか。
10：現役信者：2006/03/21(火) 15:47:56 ID:djgHwM.Q: ＷＢＣで日本代表が優勝しました！愛国心の塊り、現役信者でございます。

雨と無知のついて信者・アンチ問わず驚きの声？が上がっていますね。
かつてガチで対峙した本人からすれば一発で分かるのに。。。って正体現して開き直って、次は同情を集めるような投稿を振りまいて、それが出来なかったら罵倒して姿を消す。
パターンです。パターン。

人間性の問題であると言う指摘はこちらで以前の投稿でした。

Ｙでガチ勝負のときに予測を立てて、推移を見守り、彼の周囲の信者から罵倒されても、私は説を曲げなかった。
予測が的中したのは残念である。少し、正直に言うと悲しい。

さて問題の「偽者」であるが、おおよその察しは誰かついているとアンチ・信者諸氏はお気づきだろう。
彼に対して言いたいのは、釣られた信者が少数でも居たことに喜びを感じているのではないかと言うこと。
出来るならば、以前と同じように自身でカミングアウトしてもらいたいものだ。

投稿文自体で騙されてはいけない。
その言葉の端々に流れる「匂い」はいくら香水を振りまいても消えないものだ。
信者諸氏に言いたいのは、もっと精舎修行を重ねて教学を徹底してもらいたいです。
11：現役信者：2006/03/21(火) 15:49:32 ID:djgHwM.Q: 加えてもう一つ。

総裁先生は「僕」とは言わない。講演会・法話の中での呼称は「私」である。
以前の手口で同じやり方だったのは誰だったでしょうか？

信者は騙されてはいけません！
12：現役信者：2006/03/21(火) 16:11:48 ID:djgHwM.Q: >>7＠エートス氏

おひさしぶし！
ちょっと立ち止まって考えたんですが、当会で総裁がネットに現れるなんてのはあり得ない話しなんで、それを前提に考えたら、
本部が大騒ぎするほどのことでもないと言う考えに落ち着きました。

>>9＠ランディ氏
>そういう話があれば、ぜひ聞きたいです。

もったいぶってこちらでは話しません。笑
ごめんなさいね。エピソードは沢山聞いています。けど、こちらで発言するのは控えます。

>あと、私の記憶では、ORは以前、「思想に著作権はない」みたいなことを言っていたように思います。

思想にはね。だけど、当会の根本経典である「正心法語」は三帰誓願者のみに拝受が許されたもので、その巻尾には「無断の複製・転写を禁ず」とあります。
誰でも自由に読みこめるのは誰でも自由に出来ます。
当会の全国に広がる精舎や支部でご覧になることは可能でしょう。
ただあなたが主張したいのは以下のことに集約されていると思います。

>一方、ｋｋは、「著作権」「内部向け」「限定」ということで、法を隠し、独占してます。どっちが「与える愛」の精神にかなっているのでしょうか。

幸福の科学の出版物は(株)幸福の科学出版の出版物で、当然、著作権は著作者に帰します。当然のことなのです。
内部向け限定御法話等は、信者さんたちの悟りの段階に応じて用意されている研修等も指すので、まず、信者自身がきっちり学習して、仏法真理の一端でも体得してもらい、
その上で外部向けに発表していくと言うスタイルです。
これは当然のことであって、いくら自分たちが「素晴らしい」と自画自賛しても、実社会で通用しない内輪だけの論理なら広がりを持たない思想になってしまうでしょう。
そういう意味で慎重に慎重を重ねて、教学を重視し、悟りの向上に重点を置きつつも、他者への救済と言う精神は捨てていないと言う点で、
どちらが「与える愛」に近いのでしょうか？
よくお考えいただきたい。

世界で有名な思想家たちは、その弟子たちが広げて有名にしていったのです。
日本の思想界を見ても数多活躍する方々はいらっしゃったでしょう。
しかし、彼らがその論を主張した途端に有名になったかと言えば必ずしもそうではありませんでした。石田梅岩然り、吉田松蔭然り。
経済学にしてもケインズ・ドラッカーなど有名人は沢山いますが、彼らが初期において本当に今のような名声を得ていたかは推して量るべし。
渡辺昇一氏であっても日下氏にしても同じでしょう。マルクスもそうです。
時間の流れの中で風雪に耐えながらも、流布し続ける姿勢が大事だと思います。
有名なランチェスターでも、その思想・考え方を発見していた人は１００年も前にいたんですよ。その人は学者連中からバカにされて不遇の中で亡くなって行ったと記憶しています。

これは素晴らしいから今すぐ広げようと言っても世間は中々納得はしてくれません。
私にしてもそうです。中学時代に幸福の科学に出会い、一生懸命献本しても誰も信じてはくれなかったですが、少しだけでも社会的評価を得られてくるようになると、
少しづつですが「お前が言うなら読んで見よう」と仰ってくださる方が増えてくるのです。
時間的な経緯の中で見守ると言う姿勢が非常に大事なことであると思います。

かつてのすすき氏にあてた説が脚光を浴びるように。
13：RANDY：2006/03/21(火) 22:12:58 ID:pvmKxE/M: >>12
現役信者氏

とても丁寧な、ご回答、ありがとうございます。
ただ少々、首を傾げてしまう部分もありました。

＞エピソードは沢山聞いています。けど、こちらで発言するのは控えます。

控えるということは、信者限定のエピソードなのでしょうか。
とすれば、主の光が、信者を包み、守護してるとか、
主は、信者たちの守護霊にアドバイスしてくれてるとか、
主は、天変地異を防いでくれてるとか、かな？
この類の話なら、部外者に話せないのは仕方ないかもしれませんね。

私としては、もっと普通のエピソードを期待してました。
たとえばKK的には、裏側の住人とされている高橋信次には、病気の人のために薬草を届けたというエピソードがあるようですね。
また誰にも知られないうちに、一人で玄関の靴を揃えていたとか、便所掃除していたとか。
あと釈尊には、目の見えない修行者のために、針に糸を通してあげたという話もありますね。
吉田松陰だと、本当か嘘かは知りませんが、司馬遼太郎の小説の一節に、弟子が泥壁を塗っているとき、間違って、松蔭の顔に泥がかかる場面がありますね。その時、松蔭は「これ、師の顔に泥を塗るやつがあるか！」と冗談を言うわけです。
ORには、人との触れ合いのエピソードが皆無なので、もしあれば知りたいと思ったわけです。

＞幸福の科学の出版物は(株)幸福の科学出版の出版物で、当然、著作権は著作者に帰します。当然のことなのです。

著作権・知的所有権は尊重しなければならないのは承知してます。
民間企業、営利企業等であれば、それで構わないのです。

ただKKによれば、法は心の糧ではありませんか？
また、この世には心が飢えている人が多いのではありませんか？
とすれば、著作権は放棄して、誰でも自由に味わえるようにするのが筋でしょう。

心が飢えている人が沢山いる→KKには、心の糧が沢山ある→でも無料配布はしません→さらに他人が勝手に配布するのは著作権侵害だからダメ
↑
これでは餓死者が続出しますよ。ｋｋの心の糧は、裕福な信者限定ですか？

奇妙な例えかもしれませんが、今、空気中から、食べ物と水を生み出す機械が発明されたとします。
悪徳企業ならば、特許を独占して利益拡大を図るでしょう。
一方、良心的な団体、善人であれば、特許は放棄し、誰でも自由に機械を製作、活用できるようにして、世界から飢餓の根絶を目指すことでしょう。

私としては、KKには、後者であって欲しいものですが、
この点については、現役信者氏およびｋｋとは意見が分かれるようですね。
14：RANDY：2006/03/21(火) 23:22:54 ID:pvmKxE/M: >>10
現役信者氏

＞ＷＢＣで日本代表が優勝しました！愛国心の塊り、現役信者でございます。

バンザイ！　日本優勝は嬉しい！
この点は、現役信者氏と共感できそうですね。
相手がキューバなんで、最後まで、ドキドキでしたな。
15：AHW：2006/03/22(水) 01:43:44 ID:U/qLycu.: >>13 ランディー氏　乙!
アンチからシンパへのまじめな（こだわりある）
KKの文化や行動様式についての質問・対話と思われなんで、
この話題をもし継続なら、法論スレに移動でヨロと思われです。

>>14 こっちは全然オッケ!!!!
まあ愛国心すらきちんと涵養しとらんって椰子が多いからな。新宗教にのめりこむ信者ってのは。
むしろ平然と売国的だったり、メンヘラ的、サヨと相性が良かったりする。

>>10-12 げねき氏
削除なんてどーでもいいんで、発信者情報開示請求だけはキボン。
これは外しちゃしゃれにならんだろが。本部とやらに正式に掛け合えば良いだろ。
この場合、信者からの善処クレームを拒絶する理由は法人側になかろうて。
発信地が本物なら担当部署が左遷になるだろしｗ
偽者なら、すすき派ごとアボーン確定ｗ
16：AHW：2006/03/22(水) 02:32:19 ID:U/qLycu.: >>5 エートス氏

>なにか急遽、佳境に入ってるということですかネ。

やたら香ばしくなってたわけだが、一日でプニャ～ンと情けない弾け方をしたな。
まあこらみものですよ。いろいろと。ﾆﾔﾆﾔ

骨肉の狂想争い騒ぎの再開になるのは間違いないだろうが、
当時とは居着いてる役者がかなり変わってるようだからね。
バカ系信者はさらに増えてるし、アンチは各種バリエーションに富んで布陣。

まあ、みどころの一つは、親分のお忍びのネット復活や、
退会（自称）を知らされてなかったらしい、あわれ旧子分共がどこまでお供できるかと
さらに子分達ですら普通に認めてないエルカン氏を、一人で本物と崇め奉り、
気分よく何でもありで勝ち誇る親分にどこまで追従できるかｗ

すでに「追従したいのにあれだけは否定撤回してくれないと、ついて逝けない・・・」という悲痛な声が漏れてきているｗ

そういえばプレンティー氏って新アンチ氏が
ローエンパウロ菩薩たんを相手にしてるが、彼、第2にも来てくれんかな。
話がけっこう合いそうだよ。
17：AHW：2006/03/22(水) 02:46:04 ID:U/qLycu.: >>16のアンカー　>>7 エートス氏の間違い。スマソ。

>たまご氏だけが、お一人で勘違いズレまくりの指摘をリピートしてるなーとは思っていましたが

うぃ。どうしてああゆう勘違いになるのか不明だが、
やたらソドムソドムってなあの盲信ぶりはマジ滑稽だったんだが、
あれがたまご氏がかつて自慢した「子宮判定クオリティー」なんだろう。
あまりにアレなんで、一言忠告してやろうかと思ってたんだが、
その前にアレがおじちゃん自爆を導いてくれたんで、よく引っ張ったもんだｗ

しかしどうやらガラス玉氏も「エルカン=ソドム氏で済ましたい」（それ以外だと困るんだろう）
って点じゃたまご氏の同志だったようだよ。
言っちゃ悪いがな、これについてはほんとに「思い込み系バカの行進」かと思われ。

ついでにバカ丸出しといえば、いいじちゼロ氏はやはり数段上手。
こいつは、たまご氏=岩鏡だと勝手に確信してたらしい。
まあこれで、こいつの認識力はまじ小学生並以下であることが再度良くわかったのでよろしある。

さらに、たまご氏にはひさびさに物言いするが、
言うにこと欠いて「ソドム氏とすすきが同類だ」？？？（ぇ（ぇ（ぇ（ぇ
たしかに東大という点じゃ共通するんだろうが、これはあまりにソドム氏に対し失礼すぎ。
両者を比べること自体がぶっ飛び級の侮辱だよ。
ｋｋネット界隈じゃ、「おじちゃんと同類か、おじちゃん以下」と呼ばれることほどに
最低最悪な人格侮辱をあらわした形容詞はない、という事は知っておいたほうが良いな。

平均を遥かにえぐって下を逝くネカマ開眼おじちゃんと、
例えｋｋ信仰からは真っ向からの法敵だろうとも、人間としてリアル周囲から信頼され、
恥を知り、伝統の信心を追及し、徳を重んじ、筋を通すことの意義を知ってる
若きソドム氏の人格では・・・あらゆる点で比較にもならん。

ソドム氏もたまご氏も、おじちゃんのことはよく知らんから
あまり気にもならんのだろうが、わかってくるとすまなくなるわな。

ローエンパウロ菩薩が、いつものバカ系軽口でひょうご氏に対し
「すすきとあんたは同類なんじゃ？」と何気に言っただろ。
放置プレーのひょうご氏でも、それには即座に釈明を求めていたことからも
推してしるべし、だな。
18：たまご：2006/03/22(水) 07:51:09 ID:p9W1.2l.: AHW氏
お久しぶりです。おはようございます。

＞言うにこと欠いて「ソドム氏とすすきが同類だ」？？？（ぇ（ぇ（ぇ（ぇ
たしかに東大という点じゃ共通するんだろうが、これはあまりにソドム氏に対し失礼すぎ。

わかりませんか？激似なのに。
己の誠を、貫いてほしものですよ。
19：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/22(水) 08:15:19 ID:vHGm6tOs: >>18

出始めはソドゴモ調ではありました。

ビデオやテープをよく聞いてる信者さんは先生はこういう風に話すはずだというのがあるからね。

それからすると未だに不自然ではある。
20：AHW：2006/03/22(水) 15:07:18 ID:Hio1zQyU: >>18 たまご氏乙!

>わかりませんか？激似なのに。

　　　　　　／l、
　　　　　（ﾟ､｡７ ?
　　　　　　l、 ~ヽ
　　　　　　じしf_, )ノ

はぁ・・・？まったく、わからんですが。

おじちゃんとソドム。両者につきどこがどう激似だと君なりに思うのか？

他の人にもわかるように、その根拠なりなんなり説明してみてくれまいか。

（ここで問うているのは、君とダイヤのエルカン=ソドム説の根拠、ではないので誤読しないようにな）

>己の誠を、貫いてほしものですよ。

　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　(ﾟДﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　 ⊂　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　/, 　　つ
　　〉ﾉﾉ~　＜　　　まぁ　おちけつ　　　　＞　（_（＿,　）
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　しし'

ソドム氏は、表現が下品なときも上品なときも中品なときも、常に己の誠を貫いてるだろが。
サリエル指導とかの霊感自慢なおじちゃん、論外。コメント外。

そうそう、おやじ基本テクニックその１で名前を激褒めあげられて、
「あら？意外と？」とかわずかでも思ったなら、すでに術中だおｗ
21：現役信者：2006/03/22(水) 16:20:03 ID:rbXAjruI: >>13＠ランディ氏
>控えるということは、信者限定のエピソードなのでしょうか。

そんなことはないでしょう。実際、リアルにて伝道する時に、私はたまにエピソードを話しますけど、こちらではしないというだけです。

>私としては、もっと普通のエピソードを期待してました。

腐るほどありますよ。掲示板では言わないだけ。

>心が飢えている人が沢山いる→KKには、心の糧が沢山ある→でも無料配布はしません→さらに他人が勝手に配布するのは著作権侵害だからダメ
↑
これでは餓死者が続出しますよ。ｋｋの心の糧は、裕福な信者限定ですか？

これね、ちょっと呆れてしまう。ごめんね。
美味しいキャベツを作る農家の例え話知ってますか？
美味しいキャベツだからといって、ただで配って回ったら、美味しいキャベツを作ち続けることは難しいでしょう？
私も会社してますが、良い店だから飲食代金タダにしてしまえばそれでいいのか？従業員に給料払えずじまいで閉店。ってオチ。
愚か者ですよ。
当会でだって、組織を維持するための経費は当然必要な訳で、その経費を削減する意味でも自前の宗教施設を建立して、
経費を抑え、信者への負担が軽くなるように努力する部分はあるでしょう。
当然のことです。

>この点については、現役信者氏およびｋｋとは意見が分かれるようですね。

全然分かれません。分けられている様に見えるのはあなたの主観です。
言っていることの意味がお分かりでしょうか？

自由にタダにという主張を押し通したいのなら、布教誌が当会にはあります。これは無償で配布しているものです。

総合信仰誌「月刊・幸福の科学」
幸福体験集「ザ・伝道」
心の教育誌「ヘルメス・エンゼンルズ」
学生・青年向け小冊子「ヤング・ブッダ」

これらは全国で毎月配布されています。
裕福な信者限定では無いことがこれでお分かりいただけますね。
22：現役信者：2006/03/22(水) 17:00:46 ID:rbXAjruI: 仏法真理と人間性

仏法真理と言う世界のことを学び始めたら、誰でも一度は必ず陥る魔境があります。
それは「大宇宙の真理を知った」と言う錯覚です。
特に霊能力を持った方であるならば厳に戒むべきことがある。
それは、実社会での実績を積み上げると言う姿勢を持たなくてはなりません。
霊能力を持っていると言っても周囲の人が耐え得る担保を培っていかなければいけません。
霊能力を外したとしても評価されるだけの人間性がこれからの時代は必要です。
属性を外しても対話が可能な人柄、周囲から尊敬される人格を築くことが大切です。

どこかの誰かさんみたいに、
諫言されると途端に手のひらを引っくり返して攻撃を加えるような輩が霊能力を持つと、
自らの権威の道具にのみ使用し、奥深くにある法の大河を理解しようとする謙虚さすら失われていく。
それは自らが偉いと言う実証にのみ興味があって、
それ以外のものには興味を示さない狭量がそこに存在するからである。
それ以外のものは認めないと言う、小さな度量が存在するからである。
そして、似たような傾向を持つ者同士が集まり始めて、互いに褒めあいながら堕落していく。

希望の法の中の「常勝の人となるためには」にも書いてあるが、
結局、自己証明の旅ばかりし続けるのです。
誰かに認めてもらいたい。自分は優秀であると認めてもらいたいと思うのです。
それは永遠に終わることの無い欲望の輪廻であり、互いに褒めあっても何の解決もつかないのです。
真の意味において、自分が自分を優秀であると認められる様になるのは、
自らが他者へと与えんとして目覚め、立ち上がり、刻苦勉励し、専心修行に励み、おおよそ３０年くらいの歳月をかけて、
そこで初めて少し見えてくるでしょう。その時に自己証明の旅はそこで終わる。
信仰の手綱を放したものが認める主など、我らが奉じる愛の神などでは決してない。
軽い口調や宥め言葉に心靡く信者よ、哀れ。
23：現役信者：2006/03/22(水) 17:01:15 ID:rbXAjruI: 仏法真理を学び始めると「愛の重大さ」に気がつく。
そこまでは誰でも気づくこと。大したことではない。
しかし、「実践」と言う段階に入ると、これほど奥深く難しいものがあるのかと驚嘆するであろう。
愛を与えるにも段階がある。太陽の法の中の「愛の発展段階説」がそうだ。
しかしながら、主を信じるにも段階がある。信仰にも段階があり、当会の内部経典にはそれらが補足されている。
こういった信者としては極めて当たり前の事柄すら学んでいない輩が多い。

真の信仰心なくして真の幸福は現れないし、真の信仰心なくして真の愛は理解できない。

正しい帰依の姿勢がなくては、仏法真理の世界には馴染まない。
それは過去の退転者を見てみればよく分かる。
「信仰を理解できない自分が悪いのではなくて、信仰とは何かを理解させきれない人が悪い。
そういう人は仏陀ではないはずだ」と短絡思考なのだが彼らは真剣にそう思っている。
指月の例え話が一生理解できないであろう。
なぜ彼らはこういった状態になるのであろうか？

それは簡単な事実がそこにある。「自己責任の原則」が分からないからだ。

どこかの誰かさん(Ｓ氏)もそうだが、責任を全て外部に帰そうとする。
自己責任の原則と言う単純な真理すら理解できていない輩は、
深遠で奥深い仏法真理の世界を垣間見ることさえ出来ない。
氏の「精舎巡り」の話など馬鹿げている話のレベル。
しかも神秘的な部分を晒される危機を目の前にしても指を咥えて見ている会員。
私から言わせれば、仏を侮辱されて黙っているのは耐え忍びでも何でもなく、ただ単に「勇気がない」と言うだけだ。
しかも唖然な事にこの信仰を破壊しようとする人を擁護する会員がいる。
24：現役信者：2006/03/22(水) 17:01:43 ID:rbXAjruI: よく聞いてほしい。
同じ仏性は有していても、顕現の仕方には差があることを知らなければいけない。
そこを見つめていかないと生かす愛が分からない。

宗教的境地の飛躍を望むなら、日々の信仰生活をしっかりと行い、伝道・布施と言う両輪修行に励み、
一歩一歩謙虚に仏の道を目指して進むことだ。
一日にして悟りは拓けない。一躍如来にはなれないと主も経典でお示しくださっているではないか。

かつてのすすきを持ち上げ賛美を送っていた会員は、退会した彼のことをどう思っているのだろうか？
彼の霊能力を褒め、菩薩だと持ち上げ、悟っていると囃し立てたのは、不碕語に当たらないのか？
会員自身がこの様な結果を見て、どの様な因子であったか理解出来ないのなら、もはや、その目は盲目に等しい。
痛烈に批判したい。

人間には誰でも仏性と言うかけがえの無いものを有している。
しかし、その仏性が邪見で曇り、正しい信仰を、自分に都合の良い信仰とすり替える。
その信仰が正しいのか正しくないのか知らないから、すすき如き、大川総裁の成り済まし如きに目を奪われるのだ。

情けない。
仏性と人間性という差別知から検証するならば、当然の帰結なのか。
しかしながら、冷静に周りを見渡すと、極少数どころか、論外の信者の姿であることを声高に主張しておきたい。
25：現役信者：2006/03/22(水) 17:06:59 ID:rbXAjruI: ヤフーでも投稿しましたが、こちらでも投稿文を掲載したい。
彼らへの痛烈な批判であり、同じ信者からの諫言という意味では中々掲示板上ではお目にかかれないであろうから。

とにかくも、分派すると言う氏への予言、信仰を誤解していると言う指摘、
更に、手のひらを返して信仰が長く続かないだろうと言う予測、
悉く的中する様には嘆き悲しむばかり。
後は、氏の甘言に乗せられ、真実なる信仰を手放す信者が増えないように祈念するのみである。
すでに同調する者あり。霊能力と言う悟りとは似て非なる性質のものに心惹かれた者たちの哀れなる屍が、これ以上累々と築かれないように主に祈るばかりである。
26：たまご：2006/03/22(水) 18:28:45 ID:p9W1.2l.: またまたかわいいＡＡ猫だー。

似ているのが、要は目立ちたがり君なところです。
書いている内容などではなく、伝わってくる個性みたいなものです。たとえば、ここに居られる方々には無い気配なんです。

皆さん、ちゃんと自己客観視しながら、わりと大所高所的な見方、配慮をされてますからね。
しかし、かのご両人は、いっこうに自分の海から出てこようとしない人という感じです。
私の、独善的な見方ですから、そもそも勝手な見解なのですが・・・。

＞そうそう、おやじ基本テクニックその１で名前を激褒めあげられて、
「あら？意外と？」とかわずかでも思ったなら、すでに術中だおｗ

あれ、褒めているようにみえましたか？私には、結局あのかたは、自分を慰撫したいだけだと思えました。
そう考えると、気の毒ではありますが。
でも、それこそ私も欠点沢山、失敗も数知れずですので、その部分が反射して見えてくるだけなのかも。
27：たまご：2006/03/22(水) 18:34:53 ID:p9W1.2l.: >>20
ＡＨＷ氏
あて先ぬけてました。すみません。
28：たまご：2006/03/22(水) 18:43:02 ID:p9W1.2l.: 現役パイン氏

論考ありがとうございます。かなり早くから、判っていらしたとか・・・？
すぐに指摘されなかったのは、余計な混乱を避けるためだったのかしら？

できれば、パイン氏のような練磨の士が、一石を投じに早いうちに登場していただけたら、ありがたいなと思いました。
29：中坊です：2006/03/22(水) 19:00:00 ID:5Wovj8Q2: ヤフー掲示板を読んでて、笑いすぎて顎がはずれそうになっちゃいました。ｗｗｗ
でも笑いながら思ったのですが、大川氏より成りすまし氏のほうが教祖らしいですね。もし大川氏が掲示板に登場したら、ああいうふうにいくかどうか？信者の方々は気がつくだろうか？と思いました。
30：RANDY：2006/03/22(水) 20:19:28 ID:y4a58RIU: >>15
AHW氏

＞法論スレに移動でヨロと思われです。

了解しました。

>>21
現役信者氏

ここにお返事を書いておきました。
↓
【ザ・法論】＋☆＋ＫＫ８＋☆＋【論戦２日目】
31：現役信者：2006/03/22(水) 21:41:26 ID:rbXAjruI: Ｙでの偽者は当初「ＥＬではＩＤが取れない」と言っていたが、ＨＮ変わってるし。
瑣末ごとだが一応突っ込みを入れておく。

>>初代さん
彼を見つけたのは昨日ですので、何が何やらを把握するので時間を食ったって言う感じです。
昨日の今日だから何にも、、、です。
そう叱らないでください。私はホント「キレ」てるんですから。

今日の場合だったら、彼は夜中くらいに出てくるんじゃないか？
遊ばせておけって気持ちも少しある。
Ｓ氏に取り巻いていた連中の目を覚まさせる意味でも放置が俺には有り難い。
32：現役信者：2006/03/22(水) 21:47:34 ID:rbXAjruI: たまごさん

失礼ですが、あなたは過去ログとかはお読みではないですよね？
時間も食うので大変でしょうが、雨と無知・偽総裁を発見したのは、と言うよりネットを覗いたのは久しぶりでした。
雨と無知は「すすき」、すぐ見抜きました。

私が一石投じる以前の話ですが、釣られている人が出てきているので「おいおい」って言う感じに近くて投稿した次第です。

まさか信じる信者はいないでしょうが、一つのサンプルとして見るのも手かなと。

明日は大悟祭ですので今日は早めに寝ます。
って言っても私は仕事ですがな！笑
明日、楽しい、有意義な一日となりますように。
では
33：AHW：2006/03/23(木) 00:30:48 ID:SWFch5EI: >>21-25 げねき氏乙!
＞ヤフーでも投稿しましたが、こちらでも投稿文を掲載したい。彼らへの痛烈な批判であり、同じ信者からの諫言という意味では中々掲示板上ではお目にかかれないであろうから。

うぃ。見通し悪く大量糞レスでどんどん流れてしまうY板よか、
こっち（第2）にげねきの激突モードなハード論考を蓄積してもらうってのは全然構わんよ。

構わんが、それに適切なスレッドってのが現状ではないんだよな。
「ヤフエルカン・ネト分派・ﾐﾆ教祖おじちゃん」話題、批評専用の臨時特設スレでも作るか。
まあまだ序の口で最低でも数ヶ月以上は嵐のごとく続きそうだしなｗ
共同管理方に運営ヘルパーからとして相談してみますわ。

>>31
ありゃ、el_cantareやELではダメだったってだけだろｗ
細かく切りながらスペルはがんがって再現したってことでｗ
34：AHW：2006/03/23(木) 01:27:59 ID:SWFch5EI: >>26 たまご氏解説乙!

>似ているのが、要は目立ちたがり君なところです。書いている内容などではなく、伝わってくる個性みたいなものです。

ふむ、「目立ちがり君だから激似！」だといいたかったのか。

やはりこの主観ぶりは、説明聞かんとわからんよ。ｗ
しかし、連日ネットに出てきる常連諸氏なんてのは、
みな自己顕示の虜だといえば形は同じだろ。君も俺も含め。
特段、ソドム氏とおじちゃん氏の「両者を結びつけて批判してみせる」根拠とは認められんよ。

>私の、独善的な見方ですから、そもそも勝手な見解なのですが・・・。

悪いが、嫌な相手Aと嫌な相手Bが自己の内部集合として結びついてるだけ、としか思えん。
この場合、たまご氏の中では真実であっても、他人の共感は得られん。
まあとにかく、回答㌧クスでした。

まあ、もし「目立ちたい」や「独善の殻ぶり」の程度の問題から「同類だ」といいたいならだな。
寝ぼけおじちゃんを一方の軸に据えるなら、これに適いはしないが
適切な相方としては、いいじちゼロ氏やら、ローエンパウロ菩薩氏、ガラス玉氏とか、旬のエルカン氏
などを併記するなら大方の共通理解が得られるだろうね。

＞あれ、褒めているようにみえましたか？私には、結局あのかたは、自分を慰撫したいだけだと思えました。そう考えると、気の毒ではありますが。

ぉ）安心しますた!!　かつて予備知識ない頃は、あれで虜にされてったｋｋ信者がわんさかいたからなｗ

過去ログ読みたくても、Yの場合、2ちゃんと違って消滅しちまうからな。
とくにおじちゃん派ってのは、以前引っ込むときだかに現行スレッド内でも記事を消しまくってたて実績？があるわなｗ
まあ持ってそうな信者氏から回してもらうしかないだろう。
35：エートス：2006/03/23(木) 02:24:32 ID:k86307qk: >>14
RANDY氏

>バンザイ！　日本優勝は嬉しい！

上に同じく。イチローをあらためて見直しちゃったよ。

ところで

>私としては、KKには、後者であって欲しいものですが、
この点については、現役信者氏およびｋｋとは意見が分かれるようですね。

この話題については法論スレでわたしの意見をレスいたしましょ。

エルカン効果なのか、ここもにぎわってますネ。ｗ
36：マンダム！：2006/03/23(木) 02:25:33 ID:AGTDpecM: >>32「現役信者」さん

今から、コレについてのレスを書きますが、場所違いの様なノで、
【ザ・法論】の方に移動しましょう。
37：エートス：2006/03/23(木) 02:45:32 ID:k86307qk: >>26
卵氏

>似ているのが、要は目立ちたがり君なところです。

これを根拠とするなら、ソドム氏＝自称大川氏＝すすき氏＝卵氏という数式だってなりたちますよ。あちこちに顔を突っ込みたがるあなたも相当目立ちたがりさんね。

まーでもね、あなたの中でそこまでの結論があるのなら相手にすらしないはずなんだが、Yで対話を試みようとしているようじゃない。たとえば、同じ人と思ってるのに覚鑁のこと聞いてもしょうがないじゃないの。

わたしがこう書くと「試してあぶってるんです」という答えが返ってきそうだけど、多分その自信につけ込んでくるのがすすき氏という人のやり方だと思いますよ。

それはともかくソドム氏の発想にはないであろう、とってもKK的なディープ回答が出てましたネ。ｗ

>しかし、かのご両人は、いっこうに自分の海から出てこようとしない人という感じです。

すすき氏は、とにかくコミュニケーションそのものはお好きでしょう。支配的テクニックを使いまわすのがお上手のようですがネ。

また、すすき氏はともかく、ソドム氏にははっきりした戦略があるのがわかりませんか。最近はダイア氏で、その前はあなたが対象だったのには気が付かなかったの。
38：エートス：2006/03/23(木) 03:10:45 ID:k86307qk: >>前スレ775
初代氏
Yの流れが早いので、ちょっとちぐはぐなレスになったら申し訳ない。

すすき氏という方、早々カミングアウトしましたね。私はあなたのネオパウロすすき説をお聞きしてそれに傾いていましたが、事実はもっと面白いネｗ

しかし、あなたが示した「すすき病の行動パターン」は、今改めて読んでみると雨と無知氏にもドンピシャに該当してましたね。お得意らしい必殺霊能力技はまだ炸裂していませんが、認識力という単語でそのまま置き換わっているように思えます。ということは、初代氏の懸念通り彼はなにも変わっていないということになるのかな。

ひかりものスレ>>221初代氏wrote の一部を引用させていただきながら、下はエートスのコメントです。

>「はじめに結論ありき」なのにもかかわらず、ネットを積極的に使って「信者」「アンチ」“双方”の発言から「研究」「勉強」をするのだとのたまう。これ、「すすきさん」の特徴。

最初に、会を離れた尊敬するおじ様の真実が知りたいと登場。「研究」ですね。

（余談ですが、なにか本日のレスでは、自分のことであったはずの「おじ様」に＝ひょうご氏、初代氏までも勝手に含有されてましたのには絶句ネｗ）

>信者に対して、三帰前のくせに「信仰の確信」「ネットの危険性」を説教する件、同一人物を想像させる程にそっくりです。

自身は別格と思っているところからの説教バリバリですね。「全員とは言いませんが、ここに登場している信者さんに欠けていると思われる点はこの「求道心と謙虚さ」だと思います」

しかしね、わたしが一番驚いたのは、すすき氏の三帰式とやらに全国各地から出席して、その後親交を結び、いやそれどころか鞄持ちとか秘書とか、そんなことまでしていたらしい取り巻き連中が、その後全く連絡を取っていなかったらしい様子が伺えることですネ。

取り巻き連中は＿具体的には心の力やゼロ氏やイワカガミ氏、ダイア氏などのようですが＿「愛を与えるのがKKだ」などとことあるごとに書かれてますが、会員という属性ではなく人間性一般から考えるとね、その人情ってまるでティッシュペーパー並に薄っぺらいよね。

会員であるよりも、むしろ私的交際のある仲間がやめてしまったあとの方がKK的には親身のフォローが必要なはずだと思うんですが・・・。自己責任ということで斬り捨てたのか、会をやめてしまったら「はいさようなら」ということだったのか。それとも「魔に魅入られた」とかで積極的に近づかなかったのか。あるいは対等な連絡や交流じたいが親分から許されていなかったのか。

やっぱり、ひかりもの連中の信仰って人のためならず、自分のための信仰なんだろうと感じましたよ。

あと、わたしが注目してピックアップしてきたひかりもの諸氏や、それに準じる方々って、ほぼ例外なく、本能的にすすき氏との親和性が高い、という事実にはあらためて驚ています。あれほどの詐称からのカミングアウト直後にもかかわらず、歓迎的コメントを出されていた方々は、ぴったりマッチングしているのだから。

これでいくと、ネオパウロ菩薩氏も、本来すすき氏に惹かれる系になるはずですが、なるほど信者さんで唯一、現役氏の毅然たる投稿に物言いをつけられていますネ。ｗ
39：エートス：2006/03/23(木) 03:29:33 ID:k86307qk: >>33
AHW氏
>「ヤフエルカン・ネト分派・ﾐﾆ教祖おじちゃん」話題、批評専用の臨時特設スレでも作るか。共同管理方に運営ヘルパーからとして相談してみますわ。

そのほうがいいかもネ。全然雑談じゃないくらいにみんなマジレスだしね。ｗ　わたしは異議なしですよ。特設スレできたら移動しますが複写もしたほうが良いかもですネ。それまでは雑談スレで参ります。

>>12
現役信者氏
>本部が大騒ぎするほどのことでもないと言う考えに落ち着きました。

主の名を語るのは許さないって勝手に大騒ぎしてるのはネットの信者さんであってね、本部さんはKK全体の利益に反するかどうかを判断して行動すればいいだけの話でしょう。これまでそーした観点から裁判だって起こしてきたんでしょ。それとも感情的に裁判起こしちゃったの？

>幸福の科学の出版物は(株)幸福の科学出版の出版物で、当然、著作権は著作者に帰します。当然のことなのです。

だから、大川氏が「自分で書いたものなんだからコピペして構わない」って言ってるわけでしょ。なりすましと著作権侵害は１セットな訳じゃないの、この場合。それを解決するのは発信者情報開示を求めることでしょ。それで本部が動かないなら、信者さんの取るべきは一つだけ。相手にしないことだろうね。

なんか、一応「許さない」とか言っておかないと信者としてまずいような気になってるんじゃないのだろうか、皆さんは。そんなこと書かなくてもいいから粛々と行動しなさいよ、といいたいよ。

わたしは明日お休みとってたので夜更かしさんでございました。
40：ザぼ～ん：ザぼ～ん: ザぼ～ん
41：ザぼ～ん：ザぼ～ん: ザぼ～ん
42：主管理人の黒田★：2006/03/23(木) 11:18:27 ID:aLCGh9bU: 自称エルカン～すすきおじさま　関連は新スレ移動ねがいます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1143078571/
43：片山第弐BBSｲｹｲｹ共同管理隊（*^o^）／＼（^-^）／＼（｀д｀）★：2006/03/23(木) 16:04:36 ID:bW103Iiw: 新スレ、立てなおしましたのでこちらでどうぞ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6228/1143089707/
44：エートス：2006/03/23(木) 18:58:52 ID:cK1TGTK.: 雑談に戻しましょ。

現役信者氏は沖縄の方だそうですが、今朝テレビで石垣島から甲子園出場を果たした高校が紹介されてましたね。島の方々はさぞうれしいでしょう。

一時は部員が二人になったり、練習が厳しいとバッシング受けたりしたそうで、スキンヘッドの監督さんには言い尽くせないご苦労があったんだろうと思います。

マークして応援します。石垣球児のご健闘を期待しますよ。
45：エートス：2006/03/23(木) 19:03:14 ID:cK1TGTK.: ず-っと聞こうと思ってたんだけど、Yでややこしいことがあったんで忘れてました。w

みなさんウィニー使ってるの？
46：たまご：2006/03/23(木) 20:37:10 ID:dwhOUz1c: >>34 【ＡＨＷ氏】
＞悪いが、嫌な相手Aと嫌な相手Bが自己の内部集合として結びついてるだけ、としか思えん。
この場合、たまご氏の中では真実であっても、他人の共感は得られん。
まあとにかく、回答㌧クスでした。

こんばんは。確かに、個人的な好悪になっているかもしれません。
入信した、やはりやめました、も要素の一つなのだけど。経過もみないとわかりませんでしたね。
凧富士氏などは、みなさまの方が心あたりあるのかしら・・。
47：AHW：2006/03/24(金) 00:39:09 ID:gD2/Z1JY: >>46 たまご氏　晩!
>入信した、やはりやめました、も要素の一つなのだけど。経過もみないとわかりませんでしたね。

この話は今日出来たての新スレ「ザ特設会場」に移動してもってくわ。絡んでるテーマなんで。
ってのも、たまご氏のこの指摘を、先入観外して、ちっと考え直してたら面白い点に気付いたんで。

>凧富士氏などは、みなさまの方が心あたりあるのかしら・・。

雑談前スレのどっかしらで、自分とエートスたんで話題になったな。
折れもエートス氏も、前は他の板で懇意にしてもらってた方だお。
タコフジたんはタコフジたんでいいんじゃまいかと思われ。
48：AHW：2006/03/24(金) 00:51:37 ID:gD2/Z1JY: >>43 管理人方乙! 超す早い検討㌧クスでした。

特設スレができたんで、雑談スレはまたひっそり中になるかもな。

>>44-45 エートス氏野球!

WBCがこれほど国民的熱狂さで盛り上がるとは、
実は、はじまるまで思いもしなかった洩れなんですが、
サッカー世界戦の伝統と誇りが欧州文明の象徴だとしたら
WBCってのは米国文明による覇権の象徴のひとつ、になりそう。

んで、そうか。
TVは見てないが沖縄は石垣から出るのか。はじめてじゃまいか？
げねき氏は石垣島って情報、２ちゃんで見たことがあったな。
49：現役信者：2006/03/24(金) 01:47:17 ID:JAbxNDWw: 沖縄代表はまず初戦突破！！気合い入れて明日は仕事休んで応援します！皆様の温かいご声援宜しくお願いします！！
50：現役信者：2006/03/24(金) 13:45:50 ID:TsQDMxiE: >>ＡＨＷ＠48

石垣島は地元ですよ。
ちなみにスキンヘッドの監督さん、私の叔父です。ばらしちゃいましょう。笑
息子さんが私の同い年でして、熱心な野球少年でした。
２０才の頃に東京で不慮の事故で亡くなってしまって。
彼の思いと共に甲子園出場を果たしたのだろうと思います。
このセンバツ大会で自信をつけて、夏の甲子園では実力で出場して欲しいと思います。
地力は元々あるので、可能の範囲だと思います。頑張れ！！！！
さぁ！始まるぞ！！！！ドキドキ・・・

ついでに夏川りみも親戚です。
51：現役信者：2006/03/24(金) 16:47:59 ID:TsQDMxiE: やった！！！！勝った！！！！勝った！！！勝ったぁぁぁぁぁぁあ！！！！！！！

投手が踏ん張った！最後は球速も衰える事無く、三振で締めた！！
１７奪三振、大会初のホームラン！！！！

島の子も頑張っているな。俺も頑張る！がんばるぞーーーー！！

嬉しい一瞬を味わえた！島から離れてても心は一つ！
次は横浜高校。勝てるかは分からないけど、精一杯頑張って欲しいです。

さいこーーーーーーー！！！！
52：AHW：2006/03/25(土) 00:40:39 ID:NrC8fsig: >>49-51 げねき氏　晩!

八重山商工勝利オメ!!

>ちなみにスキンヘッドの監督さん、私の叔父です。ばらしちゃいましょう。笑

ぇ）

(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪ

まじですか？

(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｪｪ　(ﾟﾛﾟ)ｷﾞｮｮｪ

まあ今回は沖縄代表応援したろう。

ぁ）りみたんって、これだな。
http://www.rimi-net.com/profile.html
53：天狗のドンちゃん：2006/03/29(水) 15:39:57 ID:9wEPCybc: Ｙ掲示板、大変な事になっとるわな～ｗ

阿修羅とソドムの修羅場がおもろいわ！所詮、アンチは
批判が好きだから批判合戦に火が付いたかな？

初代さんも自論合戦に火が付いて吼えとるわなｗｗｗ。

わしらから見れば、ニセ総裁は誰かさんの偽装自演は明白だったん
で相手にしてなかったが…ホリエもんと同じで誰かさん等が持ち上
げた結果、ココまでヒッパてしもた。（あー、アホらしｗ）

しかし、あの三人のエネルギーを別の所で生かせば…もっと生産的
になると思うんやけど惜しいねｗ
方向性が違うんやけど、本人達が無上の快楽を得てるんで…ｗ
ワシはヒョウゴさんと同じく、放置ＰＬＡＹやｗｗｗ！（爆）
54：主管理人の黒田★：2006/03/29(水) 21:51:35 ID:EgddoRWE: >わしらから見れば、ニセ総裁は誰かさんの偽装自演は明白だったん
>で相手にしてなかったが…

わしらってあなたヤサ軍団？　誰でもいいけど…

で？お忍び総裁は誰だとおもったと？（博多弁）
55：主管理人の黒田★：2006/03/29(水) 21:53:59 ID:EgddoRWE: >>54

しもた！　ハンドルがっ。

まぁよか。

ところで　今日AABライブラリーから新刊が届いた　わ～い！わ～い！
56：主管理人の黒田★：2006/03/29(水) 21:54:49 ID:EgddoRWE: >>55

？？？　ハンドルテスト…。
57：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/29(水) 21:56:13 ID:EgddoRWE: ぐは！　（黒田は秘孔をつかれた！）
58：銀杏好き：2006/03/29(水) 22:46:21 ID:gPQpfGS2: ＩＡＯＯ.ＫＫさん
ススキさんのトピ見て吹き出したんですけど
ＯＲ氏の講演会はいつも高校野球の選手宣誓みたいな感じだったんですか？
もっと優しく心にしみいるような話ぶりだと良いのですが。
なんか５列目あたりまで唾が飛んできそうで思わず引いてしまいます。
59：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/29(水) 22:54:25 ID:EgddoRWE: >>58

もちろん講演会でやわらかなご講話バージョンのときもありますよ。
あそこに書いた講演会バージョンのはＬ歓垂、仏陀モードです。
60：AHW：2006/03/30(木) 01:56:14 ID:7DvDBu06: >>53 天狗ドン氏雑談スレ上げてくれてども!!

>Ｙ掲示板、大変な事になっとるわな～ｗ

ぁ）その話題はできたら特設スレの方でどぞ!!

>所詮、アンチは批判が好きだから批判合戦に火が付いたかな？

批判しあえるってのは属性よらず、まあ健全だと思われなんだが、
あれはもとはソドム氏が「パラノイア宣告」してたのが火種だな。
まあ煽り合戦の範囲だが、ハイクオリティーとはいいがたい。
あしゅらっしゅ氏は誰にでも気が向いたとき絡むんで平等かもなｗ

>初代さんも自論合戦に火が付いて吼えとるわなｗｗｗ。

初代氏はそんなアフォ合戦レベルの動機じゃないんじゃまいか。
いずれにせよ、ふぬけ、ゆる、かつ、嘲笑と溜息ばかりの無責任ネット信者連中よか1000倍ましかと。
つか、頼もしいほどの論陣はってると思われ。

>わしらから見れば、ニセ総裁は誰かさんの偽装自演は明白だったん
>で相手にしてなかったが…ホリエもんと同じで誰かさん等が持ち上
>げた結果、ココまでヒッパてしもた。（あー、アホらしｗ）

いや、まだまだ序章くらいでますます続くだろう。延々とｗ
誰かさんって、ドンちゃん氏見解も言ってみまいか？

ぁ）レスある場合、特設スレの方にヨロ!!です。
61：エートス：2006/03/30(木) 14:14:08 ID:IEnk7eek: >>53
天狗のドンちゃん氏

あらー、ドンちゃんじゃありませんか。おひさしゅう。

>阿修羅とソドムの修羅場がおもろいわ！所詮、アンチは批判が好きだから批判合戦に火が付いたかな？

いやー、あれは何と言いますか、ソドム氏があしゅらっしゅ氏のガス抜きしてるだけだよ。Yの女性軍ってのは嫁にしたら、もー大変そうな方ばかりだよ。ｗ

>初代さんも自論合戦に火が付いて吼えとるわなｗｗｗ。

もともとネット信者向上委員会の委員長だからでしょ。しかし、あのY信者のクオリティーだと先は長そうだよ。ちなみにエートスも末席で下足番メンバーです。ｗ

>わしらから見れば、ニセ総裁は誰かさんの偽装自演は明白だったんで相手にしてなかったが…ホリエもんと同じで誰かさん等が持ち上げた結果、ココまでヒッパてしもた。（あー、アホらしｗ）

相手にしないのは賢明だね。誰かさんは持ち上げたんだか釣られたんだか、どっちにも取れるけどね。そういやー、釣られかけてボチャッと池に落ちた運のいい魚もいたみたいだけど。ｗ

>しかし、あの三人のエネルギーを別の所で生かせば…もっと生産的になると思うんやけど惜しいねｗ

えー、アンチ諸氏に「ネットを離れリアルで伝道しろ」とか言いたいの？ｗ

>方向性が違うんやけど、本人達が無上の快楽を得てるんで…ｗ
>ワシはヒョウゴさんと同じく、放置ＰＬＡＹやｗｗｗ！（爆）

ふーん、喜んで読んでたくせに。関心あーりありな放置プレーやね！ｗ
62：エートス：2006/03/30(木) 14:26:15 ID:IEnk7eek: >>58
銀杏好き氏

おこんにちは。お上からお暇をもらい＿いやボイコットしてるだけとも＿ひとりコーヒータイムのエートスです。

>なんか５列目あたりまで唾が飛んできそうで思わず引いてしまいます。

あー、これわかるような気がしますよ。昔TVで流れてた大川氏の講演風景だと、10メートルくらい飛びそうな感じでしたね。まーこの手のコワサって、わたしもいろんなところで経験あるよ。

そうそう、Yに登場してる女性退会者氏ってもしかしてあなたですか？
いやね、誰が誰とかに興味あるんじゃあなくって、やわらかい感じが似てたのでただそうなのかなーと思っただけなので、違ってたら申し訳ない。気にしないでくださいネ。
63：銀杏好き：2006/03/30(木) 23:30:45 ID:sMCdd63E: エートスさん。こんばんは。
前にも書きましたが
私は本当にたまたま偶然ＫＫの存在を知っただけのおばちゃんでございます。
だから難しい話に加わることはできませんが
皆さんの一連の書き込みを読み
特に信者さん達の尋常ではない対応ぶりを見て
やっぱりＫＫは近寄る宗教ではないということは感じております。

息子とは創価学会の話などして（ＴＶやラジオの宣伝で目立つものですから）
「新興宗教はよくよく吟味しないと簡単に信じるべきではないね」というところで意見が一致しています。
ただ創価学会にしろＫＫにしろ間違った解釈だけはしたくはないので
現在の私はそれらの組織がが実際はどんなことを意図して行動しているのかを探っている段階にあると思っていただけたら幸いです。

カミングアウトしますが
２ちゃんでＩＡＯＯ.ＫＫさんのファンと書いたのは私です。
既婚のおばちゃんで本当にごめんなさいね。
64：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/03/31(金) 06:05:53 ID:7IkUhuxk: >>63

焼いた銀杏、茶碗蒸しの銀杏は好きですよ。
声援ありがとう。
65：エートス：2006/03/31(金) 11:01:34 ID:ulUlVEQs: >>63
銀杏好き氏

>だから難しい話に加わることはできませんが
皆さんの一連の書き込みを読み
特に信者さん達の尋常ではない対応ぶりを見て
やっぱりＫＫは近寄る宗教ではないということは感じております。

うまくは言えないんだが、難しい事の中に真実があるということは、それほどは無いように思います。むしろ普通に備わったセンサーが真実をかぎつけるのじゃないでしょうか。

>息子とは創価学会の話などして（ＴＶやラジオの宣伝で目立つものですから）

わたしは基本的にはテレビは見ないので、学会がどの程度メディアで宣伝をしているかは知らないのですが、宗教の話ができる親子ってなかなかいないように思います。良い関係とご拝察します。

>カミングアウトしますが
２ちゃんでＩＡＯＯ.ＫＫさんのファンと書いたのは私です。

よく分かります。わたしはサブ管理人ということでIAOO.KK氏のお手伝いをしていますが、リアルであんな友人がいたら得るものが大きいだろう、といつも思っています。
66：現役信者：2006/03/31(金) 13:33:53 ID:iZXJkoQY: 雑談

八重山商工。。。負けました。
７点差を１点差まで追い詰めて、なおも９回裏２死２・３塁一打逆転まで追い詰めた。
しかし結果は負け。悔しくて悔しくて涙が出た。
高校野球で泣いたのは沖縄水産高校が決勝で負けた時と、沖尚が春のセンバツで優勝した時以来。。。

本当に悔しいな。

岡山関西高校と早稲田実業の熱闘も楽しかった。
後は八重山商工を負かした横浜高校に優勝して欲しいな。
これから先は、夏の甲子園と、タイガース優勝に命をかけることにする。笑

こっから全く関係ない話し。
沖縄の美ら海水族館(ちゅらうみと読む)に行った事がある人こちらにいるかな？
この前子供連れて行ったら興奮しすぎて大変だった。
俺も興奮したけど。笑
沖縄旅行される際には、是非とも訪れると良いですよ。お勧めです。

個人的にはいつかモルディブのワン＆リゾートに宿泊してみたい。
自分で小さな船でも良いから行きたいなぁ。１級船舶免許では行けないから、航海士資格持ってる友達と道連れに行きたいなぁ。。。

仕事から逃避し始めている私でした。笑
67：ザぼ～ん：ザぼ～ん: ザぼ～ん
68：AHW：2006/04/01(土) 02:25:05 ID:qY.PoCLM: >>63 銀杏好き氏
層化とｋｋを調査検討してるんですか!
やっぱ両者に知り合いでもってパターンかな？
おじちゃんの昔のこともけっこう知ってるご様子なんで
割と前からネット見てそうだね。

>>66 げねき氏まあ残念だったな。
なんとなく君には、またこれから大変なバトルも控えてそうだなｗ

にしても、青氏はどうしたんだろうか。マジに事故とかあったのかね？？？
ちょと気になるです。
69：RANDY：2006/04/01(土) 14:47:37 ID:8xGOkV26: >>63
銀杏好き氏

横レスですけど、ｋｋ脱会者の自分としては、銀杏好き氏さんの御意見は、すごく参考になります。私は、ｋｋに関して第三者的な立場にある方の意見を知りたく思うのですが、一般の方は宗教の話題は避けるか、関心が無い場合が多いんですよね。だから銀杏好き氏の率直な感想は貴重です。

さて急に話題は変わりますけど、例の尊厳死事件の続報はないようですね。自分としては、これを機に、尊厳死の条件、手続きなどの法制化を期待したいのですが、尊厳死に反対する勢力も強いようだから、簡単にはいかないのかもしれないですね。
70：ヒロ：2006/04/01(土) 16:17:28 ID:aLM33mMg: 火の玉ボーイの現役信者さん、私の母が夏ごろに
沖縄精舎に研修旅行に支部の熟女信者さん（笑）
と行く予定です。

あなた方の強い情熱ある信仰心と純朴なる布施に
より、建ちました精舎に感謝・感激させて頂いて
参拝する予定なので、ヨロシクお願いします。

沖縄の夏は熱いね！！
71：たまご：2006/04/01(土) 21:14:02 ID:BS2qIV/Q: 桜が咲いていると、町を歩く人の表情が和やかでいいですねー。
皆さんは、お花見行きました？

Ｙの袈裟衣氏、ヘアスタイル変えていました。眉間のほくろがいつのまにかなくなっているし、マメですよね。
プロフィール対応、はやっ！
72：エートス：2006/04/02(日) 01:06:24 ID:WQgDgWYU: >>66
現役信者氏

>八重山商工。。。負けました。
７点差を１点差まで追い詰めて、なおも９回裏２死２・３塁一打逆転まで追い詰めた。
しかし結果は負け。悔しくて悔しくて涙が出た。

あー、負けちゃったよねー。うん、あとちょっとだったのに。でも初出場じゃないですか。八重山商工の歴史はこれからですよ。
73：エートス：2006/04/02(日) 01:08:34 ID:WQgDgWYU: >>69
RANDY氏

>自分としては、これを機に、尊厳死の条件、手続きなどの法制化を期待したいのですが、尊厳死に反対する勢力も強いようだから、簡単にはいかないのかもしれないですね。

わたしはこの問題よく分からないのですが、「無理な延命措置はしないで欲しい」という文書とかを書いて家族に渡しておけば、意識が無くなって意志を示せない場合そのように処理してもらえるのでしょうか。

そうした例もあるだろうとは想像するんですが、現在はどうなっているんでしょうか。
わたし自身は徒な延命措置は断固ノーサンキューだな。
74：RANDY：2006/04/02(日) 09:36:09 ID:zkmEVr.A: >>73
エートス氏

↓この記事が結構まとまっているように思います。「尊厳死　法制化」でググってみました。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060309/ftu_____kur_____000.shtml
75：銀杏好き：2006/04/02(日) 22:16:37 ID:bTomlj2s: ＡＨＷさん。こんばんは。
創価学会とＫＫを比較調査するなんてそんなご大層なことではないです。
色々な所をボチボチ覗いている程度で博識の皆さんの足元にも及びません。
余計なことを書くとボロが出るばかり。
　
ＲＡＮＤＹさん。こんばんは。
私は素直（＝おばか）な感想しか書けませんのでＲＡＮＤＹさんのお役には立てないと思いますが。

ただ皆さんのお話は大いに参考にさせていただいていますので
今後ともよろしくお願いします。
やらずぶったくり状態ですがご容赦を。

追伸・ＮＨＫスペシャルの「北朝鮮」を見ての感想をちょっと。
　　　プロパガンダって怖いですね。どこの世界でも。
76：AHW：2006/04/03(月) 00:25:14 ID:YorBI8Qk: >>75 銀杏好きたん晩!!

うぃ。大層じゃない自然体が一番イイ!!と思われ。
そのうちマターリ語ってください。
ぁ)既婚とかおばちゃんとか、はぁと（とくに恋関係）にはまあ全然関係ないわな、と思われですよ。
こちらこそヨロです。

ぉ）北朝鮮も普通に怖いが一方の米国指導層もかなり怖い椰子達かと。
77：AHW：2006/04/03(月) 00:51:54 ID:YorBI8Qk: >>71 たまご氏乙!
袈裟衣氏はまれに見る究極の自己中系だが、自意識は異常に高いって矛盾を抱えてそうな廚。
傲慢なんだが、他人の評価は気になってどうにもたまらんタイプ。
典型的といえば典型的なｋｋ信者らしいが、○○障害の一歩手前なんだろうな。

廚のタイプや志向は、椰子のトピに一人で当然のように参加してた
はったりが痛い系のtr_sunsunてのとも、かなり似てるかもしれん。
なにかと大層に余裕ぶるのも共通なんだが、
自分の「格の高さ」ってのを自分で確認しようとして意識して
それが鼻につくように滲みでてきちまうのがなｗ

宗教に入ることで、劣等感の補填を得てるんだろうが、
その場合、どっかでそれを確認しようとして吐き出さないと気が済まなくなる。
こうも多くの実例連発からもわかるように、新宗教が与えてくれる
絶対への同化による安心ってのは、廚タイプにゃ毒にしかならんだろうて。
せいぜい冊子配布したやらで「善行を為した」と慰撫しあうしかない。
ぁ）マジレスになってるし。ややスマン。

花見、逝ってないですよ。ちょと抜け出していってくるか。
78：エートス：2006/04/03(月) 08:24:45 ID:O5Q.AHMw: >>74
RANDY氏

ご紹介頂いた記事読んでみました。根強い反対があると書かれていたのがどういうことか知りたかったのですが、どうやら以下の２点のようですね。

東京新聞　尊厳死　法制化へ動きより
「法制化すると、重度障害者や重病人に『早く死ね』というような心理的圧力が加わりかねない」「命ある限り精いっぱい生きぬくべきだ」

前半は、そうした心理的圧力がはたして存在するのか、関係者にこうした人がいなくて体験がないので何とも言えないのですが、後半は「～べき論｝なので、かなり妙な反対の理由だと思いました。

で、RANDY氏は尊厳死協会には登録されているんですか？
79：中坊改め壮一です：2006/04/04(火) 10:53:10 ID:WTDI1e7Q: 本屋で、リバティ５月号を立ち読みしました。（買うほどの内容では無い）
アニメ映画「永遠の法」は、もう少しで公開ですか。うーむ今回は見に行ってやろうかな。批判のネタをさがすためにね。しかし幸福の科学のアニメ映画はテレビ放映しないですね。こういった点も社会的評価の低い証拠のひとつになるわけなんですが。たとえばキリスト教関係の映画などはかなり放送されています。それだけ民衆に浸透し、社会的認知度が高いわけです。
80：中坊改め壮一です：2006/04/04(火) 11:35:59 ID:WTDI1e7Q: さらにアニメ映画「永遠の法」の話題です。
悪役ヒスラー？ああヒトラーのことですか。ｗ
まあ、安易ですがありえるでしょう。
悪役ニーチェス？ああニーチェのことですか。ｗ
ニーチェさんかわいそうになあ。とうとうアニメ映画の悪役になってしまった。
彼が、「神は死んだ」と主張したのは有名ですが、実際にドイツ語を調べると「神は死んでいる」という訳になります。彼は、今のキリスト教やそれをとりまく社会を評して「神は死んでいる」と言ったのです。
またキリストに対してもそんなに批判しているわけではないのです。
そこのところの彼の真意がＫＫではくみとっていないようですね。
そして彼が、仏教を高く評価していた姿勢も評価していないようですね。無神論者で宗教に批判的であったはずの彼が仏教は認めていたのです。
81：RANDY：2006/04/04(火) 17:58:06 ID:L4bo0jjY: >>78
エートス氏

＞東京新聞　尊厳死　法制化へ動きより
「法制化すると、重度障害者や重病人に『早く死ね』というような心理的圧力が加わりかねない」「命ある限り精いっぱい生きぬくべきだ」

＞前半は、そうした心理的圧力がはたして存在するのか、関係者にこうした人がいなくて体験がないので何とも言えないのですが、後半は「～べき論｝なので、かなり妙な反対の理由だと思いました。

心理的圧力はあるだろうと思いますよ。重病人・重度障害者は、日ごろから「自分は家族のお荷物になっている」という意識はあるでしょうから。尊厳死法が制定、施行されれば、その意識はより一層強まる可能性はありますね。

ただ私は、『早く死ね』という心理的圧力と、延命治療の強制による心身の苦痛を比較したら、後者の苦痛の方が辛かろうとは思いますね。だから尊厳死法は必要だろうという意見です。

次に「べき論」についてですが、「命ある限り精いっぱい生きぬくべきだ」という人は、尊厳死を決断することも、命ある限り精一杯生きることに通じるという風には考えられないのでしょうかね。

たとえば従来の考え方だと、死期が迫っていても、モルヒネ中毒防止のために、モルヒネ使用は極力避ける場合もあるというじゃないですか。これだと患者は辛くて生きてる心地がしないでしょう。一方、尊厳死の考え方だと、思い切ってモルヒネを多用して、苦痛を減らし、その分最期まで人間らしく生きることを目指すわけですね。私としては、尊厳死だって精一杯生きてると思うけどな。

＞で、RANDY氏は尊厳死協会には登録されているんですか？

何年か前に、資料請求しましたが、それっきりになってます。家族には尊厳死希望の旨は伝えて、了承されてますけどね。
82：エートス：2006/04/05(水) 12:54:34 ID:vkanV9Q.: >>81
RANDY氏

>心理的圧力はあるだろうと思いますよ。重病人・重度障害者は、日ごろから「自分は家族のお荷物になっている」という意識はあるでしょうから。尊厳死法が制定、施行されれば、その意識はより一層強まる可能性はありますね。

あー、これなら納得できます。『早く死ね』というより『早く死にたい』と本人が思うような心理的圧力ですね。

家族にとっては『早く死ね』という意識は、心身の苦痛をなすすべなく見守るのがきついため生まれるのだろうと思いますが、こうした意識が本人に反映するという意味ですね。

>「命ある限り精いっぱい生きぬくべきだ」という人は、尊厳死を決断することも、命ある限り精一杯生きることに通じるという風には考えられないのでしょうかね。

同意です。ともかくも生きている人間の側からの発言ですからね。死んでしまった人の考えは確かめられない。命ある限りを＿潤いある自然な生の状態で命があるかぎり＿と考えれば、また結論は違ってくるはず。ただ、どこからが不自然かを見極めるのは難しいでしょう。

>私としては、尊厳死だって精一杯生きてると思うけどな。

そう思うよ。抽象的ですが「自分の死に際の様は自分で決めることができる」＿もちろん突然死なんかの時はどうしようもないですが＿これが自分の生を生きることのように思います。
83：エートス：2006/04/05(水) 12:55:51 ID:vkanV9Q.: >>80
壮一氏

こう呼ばせていただきましょか。進学おめでとうございます。

>またキリストに対してもそんなに批判しているわけではないのです。
そこのところの彼の真意がＫＫではくみとっていないようですね。
そして彼が、仏教を高く評価していた姿勢も評価していないようですね。無神論者で宗教に批判的であったはずの彼が仏教は認めていたのです。

前にも書いたんですが、もしKKのニーチェへの批判が「神は死んだと宣言した無神論者だから悪である」ということならばいかにも短絡的。

ニーチェは外にある救済者から内にある救済者への視点の転換という意味で以後の思想の流れにおいて先駆となる仕事をしたと思うんですが。その燃料となったのが、彼の劣等感とその裏返しのプライドだったことのほうが、KK的にはより問題視されなければならないのでは、と思いますよ。
84：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/04/06(木) 22:51:16 ID:Gy.SLwAY: >>80

＞実際にドイツ語を調べると「神は死んでいる」という訳になります。

　なかなかいいネタですね。

＞仏教を高く評価していた姿勢も評価していないようですね。無神論者で宗教に批判的であったはずの彼が仏教は認めていたのです。

ニーチェが仏教を無神論的によいものとして評価していたのではないか？という疑問がわきます。
ルドルフ・シュタイナーはニーチェの初中期の著作は評価していたらしいです。ルドルフの「ニーチェ」を邦訳を入手しないとわからんですがね。
85：エートス：2006/04/06(木) 22:55:01 ID:66rjmb0k: >>72
現役信者氏

春の球宴終わりましたね。終わってみれば横浜が優勝だったじゃないの。わたしは試合は見なかったが、あのスコア、最初は2-1かと思っちゃたくらいだよ。

八重山商工は横浜に一点差だったんだから初出場ながらかなり強かったんだねー。みなさん改めて見直したんじゃないかな。夏が本番ですネ。

ところであなた、わたしがネット見るようになってからに限りだが、２ちゃんねるじゃあ、あなたの投稿をほとんど見かけないのに、定期的にあなたが２ちゃんねるで話題になるんだよネ。

どうも根深い「現役アンチ」名無しさんのアンチ氏もいるようだが、一方で「現役シンパ」みたいな好意的なアンチ氏も複数おいでになる。属性にかかわらずで、その人柄や気骨ある態度を評価されるというKK信者氏ってのは、非常に珍しいことだし、貴重なご存在と思われますよ。

KKシンパであなたの発言に影響されたり、あなたへの敬意を表してる人はいろんな板でみかけるし、KKアンチにしても然り。一般にしても然りでネ。
ネットに参加してからだいぶアンチ寄りになったけど、いちおう一般属性のわたしとしても、これまで書いてきた通り＿非常に数少ないまともな会話なり法論のできる信者氏＿と思っています。

ここでのあなたの投稿や、たまに直接対話してきた内容を振り返っても、やはり実直で飾らない人間性だな、信頼に値する青年だなーと感じていますよ。

初代氏が「リアルディ－ルの称号」とこの前あなたに書いてたので、ちょっとY過去ログをワード検索で調べてみたんですが、なるほど、いろいろあったようですネ。

「聖杯と剣」氏も、その知性や教養の高さ、飾らず直裁な指摘や高品質なコメントから、わたし密かにファンになってたんですが、歯に衣きせぬ彼女も率直にあなたを評価していましたね。

そうそう、彼女は前はYに書いていたこともあったんですネ。それハケーンしてちょっと驚き。TPOを心得てて、２ちゃんねるの言い回しとYでの言い回しをちゃんと変えてるんだよね。気配りの出来る人ね。

「ヤサ」先生様氏もあなたを「相当な人物」と評していますが、なんといいじちゼロ氏や噂の我慢氏と並列にされていました。これにはヤサ氏にブーイングを一票。

・・・いくらなんでもこれじゃあね、「褒め言葉」じゃなくって「ケナシ言葉」になっちゃうじゃないの。ｗ
86：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/04/06(木) 23:16:51 ID:Gy.SLwAY: 現役さんが２ｃｈで話題にあがってます。

625 名前：聖杯と剣 ◆cw5y7tfNuA 本日のレス投稿日：2006/04/06(木) 22:44:24 mRwe7BcI

みんなにちょいと質問なんだが、２ｃｈ時代のげねきのプロフって
「親が右翼で暴走族やってて高校中退の剣道四段」だったはず。
私もかつて脅されたのでおぼえているが、阿修羅のような中高生時代を
送ってたのではなかったか。
それが「１４歳で三帰し、親の事業失敗で高校中退。中学時代から支部に
入り浸り理論書を読み漁る」真摯な求道者という設定になってるのは何故？

629 名前：聖杯と剣 ◆cw5y7tfNuA 本日のレス投稿日：2006/04/06(木) 22:56:53 mRwe7BcI
>>627
それそれ。
暴走族やってたのが全く繋がらない。

ちなみに彼は10代の頃の怪我で片手が肩から上がらないらしい。
剣道四段は20歳以降じゃないと取れないので片手が肩から上がらないのに
どうして取れたのか聞いても確証ある答えは得られなかった。

この人にもまだ裏がありそうだ。

630 名前：聖杯と剣 ◆cw5y7tfNuA 本日のレス投稿日：2006/04/06(木) 22:59:29 mRwe7BcI
>>628
物理学者志望の宗教書を読むために支部に入り浸る高校生が
暴走族やって喧嘩三昧やるもんかいな。

ちなみに当時のＤＱＮ仲間にも伝道してるらしい。
87：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/04/06(木) 23:17:44 ID:Gy.SLwAY: 631 名前：名無しさん＠３周年本日のレス投稿日：2006/04/06(木) 23:00:41 z4/xx1y3
>>629
なるほど、そんな話もあったっけかな。
ぜんぜん知らないけど、三段なら取れるの？組織によって違うとか。

そうならちょっと見栄はって一段サバ読んでしまって訂正できないとかｗ

632 名前：聖杯と剣 ◆cw5y7tfNuA 本日のレス投稿日：2006/04/06(木) 23:01:55 mRwe7BcI
>>631
三段は１８くらいで取れたと思う。

633 名前：名無しさん＠３周年本日のレス投稿日：2006/04/06(木) 23:03:30 6hCMiKgv
どっちかがウソだね。
珍そうに明け暮れた日々がウソなら、
「俺の父ちゃんはパイロットなんだぞ！」程度の箔付けを行ってアンチを脅かしたかったのかｗ

で、もう一方、支部入り浸りの方がウソなら消したい過去なんだろう。
最近になってようやく本当に自分がやった愚行の数々を恥じるようになったというところか・・・

何にせよきゃつがウソツキであることは確かなことだな。
88：IAOO.KK ◆ZKLVh/2jGY：2006/04/06(木) 23:18:16 ID:Gy.SLwAY: 634 名前：名無しさん＠３周年本日のレス投稿日：2006/04/06(木) 23:03:58 WljPdlSa
>>629
うは、思い出した。当時肩の件で結構突っ込んでたよな、聖杯ｗ

でもげんげんって、人間的には良さそうなんだよな、当時対話してて感じたんだけど。
本人は否定してたけど、彼ってヤフの「師範」さんだよな。

635 名前：名無しさん＠３周年本日のレス投稿日：2006/04/06(木) 23:04:38 z4/xx1y3
たしかマグロ漁船とかにものってたよな・・・。
なんというか、内面のエネルギーがとてつもなくでかいタイプで
相反する衝動にはけ口というか精神がひきさかれてたとか。想像だけはできるが。

636 名前：名無しさん＠３周年本日のレス投稿日：2006/04/06(木) 23:06:16 6hCMiKgv
海賊に会ったとかなんとか言ってたな。

637 名前：聖杯と剣 ◆cw5y7tfNuA 本日のレス投稿日：2006/04/06(木) 23:07:59 mRwe7BcI
げねきっていい人だと思うんだけど（すすき告発からみんなを守って
くれたし、極貧の中奥さんとの愛を育てた話も嘘じゃないだろう）
善意を元に引っ掛けるマイコンがこれほど一直線に引っかかるタイプも
いないんだよね。

３０年前なら大卒のインテリに扇動されて組合運動に一生捧げちゃってるようなタイプ。

＊＊＊＊＊＊＊

私はポストマンか？
89：現役信者：2006/04/07(金) 11:04:34 ID:gMYo16Lw: ポストマンさん、ご苦労さまです。笑

さてと、どれから取り掛かりますかねぇ。
めんどくさいが、仕方ないのかな。

まず暴走と支部通い。
昼間に支部に行って、夜はバイク乗り回してた。その途中でバイトしてた。
髪は金髪でした。当時の支部長さんが私の恩師と言っても過言ではない。
「今日は学校行かないのか？」「うん、本読んでから行く・・・」「そうか、じゃゆっくりしていけ」

物理学者になりたかった話も本当。中一くらいまでは必死に勉強をしていたが、親の倒産があってから色々あって諦めた。

って言うことです。

聖杯さんがキャラ完全に変わっているって言っていましたが、やはり変わったんでしょうね。
子供も５人になったし、自営業で店舗も順調に増えているし、ってな感じで推移しています。
環境の変化も背景にあるんでしょうかね。

>聖杯＠現役の投稿を今読んでるが、こいつ日本思想体系でも読み出したのか。

うん。読み出した。って言うか日露戦争に日本が辛勝した原因が知りたくて読み出したら止まらんくなった。
今はドイツ史かな。ユングの原典書は正確では無いか。原典翻訳本です。
英語だめだし、そもそも外国語を学ぶ気すら今はありません。

マグロ船は１年間してました。
最初の航海はインド洋で半年間。さすがにきつかったんで近海漁船に乗り換えた。この時は１０日の操業。
海賊を初めて見たのはインド洋に向かうときに。確かタイ近海だったと思う。
陸に上がってからは営業の仕事で、各地を転々としてた。東京に住んでいたのはこの頃です。
場所は南青山で、ホンダ本社ビルの二軒隣の某銀行が一階にあるビルでした。住まいは錦糸町。会社の寮。

あ、それと１４歳で三帰はしてないよ。当時は入会願書制度で、正しくは１４歳で入会したってことです。

剣道は二段です。四段って何でサバ読んだろうか？自分でも分からない。確か当時、聖杯さんが俺の嫁が腐れ何とかだとか、ＪＢＬの言葉の汚さに切れてて、四段って書いたのだと思う。俺はウソツキだな。聖杯さんすいません。
正しくは二段です。

親が右翼の会長ってのは本当です。本人は思想団体だって言っていますが、スピーカー持ってギャーギャー騒いでいるんで右翼です。
はい、息子の私が認定します。ってか警察も認定しています。笑
親子の縁は半分切れています。ばらしちゃいましょう。
90：現役信者：2006/04/07(金) 11:56:50 ID:gMYo16Lw: なんか誤解とかもううんざりなんで、近況を書いておきます。
子供は五人で自営している店舗が来月から４店舗になります。年商も予定通りで、税金はたっぷり払いました。そして切れました。笑

睡眠は相変わらず１日４時間程度で、細切れの時間を使って本を読んだりしています。
１週間撮りためた番組をチェックしながら眠ります。ビデオ４本くらいかな。１週間分っていうと。
ＮＨＫアーカイブスとかドキュメント系が多いね。プロフェッショナルって番組がやっているんだが、あれが大好きです。
プロジェクトＸも感動だけど、やっぱ、今の、生の、旬な人たちをフォーカスしなきゃ！あとはビジネス未来人とか。
めちゃいけの「山奥」ってコーナーが好き。
ダウンタウンのガキの使いやあらへんでは、ほとんど撮っている。ＤＶＤもビデオも全部持っているくらい好き。
後はなんだ。観覧車に一人でふらっと乗りに行くのが好き。釣りは大好きで海が大好き。今は遊ぶ暇など無くて、毎日を必死に生きています。

後は、剣道道場に基礎組をたまに教えに行きます。運動兼ねて。
ジョギングは週に１回程度で、ほとんど毎日ミーティング。

本田宗一郎が大好きで関連本は全部揃えた。渡辺昇一・日下公人・小室直樹・浜田和幸・小林よしのり系で、主に右脳を使うのが好き。

こんなもんで。
91：AHW：2006/04/08(土) 01:52:40 ID:sL0AhE5Y: >>85-90
黒田氏ポストマン、エートス氏評論、げねき氏回答、乙!!です

折れの場合、DQNやってたのって昔の友人にもけっこういる方だし、
それ（過去属性）がなんだからどうこうということはないな。

たしかにアンチにもハードな「アンチげねき」はいると思われ。
それは別にそれでいいと思われだが、折れの感じでは
げねきは板上で見てるだけでも、数年でかなり進化したというか、変わったというところ。

おまえ、ネットデビュー当初は「いいじちゼロ」を兄貴分と慕って
あのゼロ式クオリティーを真似して身につけようとかしてただろｗ
おっさんゼロを支える若い舎弟を自認しるというか、なんというか。
んで、はったりや虚勢をかましても「アンチに切り返せればオケ!!」とか思ってただろ。
それが尾を引いて根強い昔のDQN印象をひきずってる運命だと思われ。

まあすすきオサーン対決から、げねきは変わったというか
本来の真骨頂が出るようになったのは確かに思うよ。
いまじゃ、すすき派でもある「ゼロ」に諫言するまでになったんだからな。
まあ、初ものの師匠を選ぶのを誤ったということだろ。

そうれはそうと剣道は二段だったかｗｗ　よく告白したな。

◎ちょと２ちゃん言葉使いが混じったかもしれんので、言いまわし中の敬称略とか無礼部分はスマソ。
92：RANDY：2006/04/09(日) 14:42:48 ID:npVJuLMg: >>80
壮一氏

はじめまして。エートス氏にならって、こう呼ばせて頂いて構いませんでしょうか。

私はニーチェについては、全くというほど知識はありませんが、彼の神の定義はどんなものだったのでしょうか。もし〈神＝愛〉みたいな感じだったら、そりゃあ「神は死んでいる」と言いたくなるでしょうな。神に仕える称する聖職者たちの内情、社会の悲劇などを見ればね。でもこういう解釈は、ニーチェの言葉を、日本人の「神も仏もあるものか！」というレベルに引き落とすことになるのかな。

それにしても、神って何なんでしょう。〈神＝全知全能的存在〉と考えれば、神は絶対善のみならず、絶対悪をも兼ね備えた存在になりそうです。
善行はできても、悪行はできないなら、全能とは言えませんからね。

また〈神＝超越的〉と考えれば、神は存在するでもなく、存在しないでもなく、存在するしないを超えたものになり、また善でも悪でもない、善悪を超えたものになりますね。いわゆる不立文字ということかな。

おおっと。頭が痛くなってきた。私は理知派ではないので、神についての思索はちょっと荷が重い。どなたか賢い方に後はお願いしますね。
93：ヒロ：2006/04/09(日) 22:02:40 ID:j4QZ/lEs: まぁ～パインさんも色々、勝手な噂話に花を咲かされてモテル男は
ツライって事ですかねｗ？
ＤＱＮも世間的には印象悪いけど、やってみると結構楽しいＺＯ！
（私も一時はフーテンみたいな生活をした事ありますｗ）

まぁー当会も中道をお勧めしてるけど、両極端を経験しないと中道
に入れない魂もあるからね！

人生を有意義に愉しく愉快に生きろってのが私の自論ですけど…。
とにかく、皆さん人生は苦難だらけで辛い事もあるけど、頑張って
辛抱して努力してると、天は助けてくれますよ～♪
94：ザぼ～ん：ザぼ～ん: ザぼ～ん
95：AHW：2006/04/11(火) 01:12:49 ID:uife4g9M: >>94 げねき氏　日常告発　入学式乙!!　んで>>91はスルーか。まあいいが。

福祉関係で初代氏に語りかけるのはまあいいんだろけど
「んなことよりネット分派は放置？様子見？なにしてるん！」と初代氏から叱られる悪寒ｗ
「やることやってる」と言ってたから気長に期待してるわな。
96：エートス：2006/04/11(火) 01:24:15 ID:kTLpMEMk: >>89-90
現役信者氏

いろいろ書いてくれてありがとさん。あなたがアンチや一般からもある程度の評価を得ているのは、他人のために自分を抑えて生きてきた＿親父殿のために進学をあきらめてバイトしたり、極貧の中で嫁さんやお子さん達のためにがんばってきたり＿という経歴の持ち主でもあるからなんだろうね。

信者は「主のために最高の自分を差し出す」とやたら口にするようなんだが、人を感動させるのは「主のために」の前にね、まず「他人のため」にいかに自分を差し出せるかということなんだろうよネ。

全知全能の神への愛よりも、欠点だらけの家族への愛よりも、いけすかない隣人への愛のほうが「ずっと示しにくい」だろうと思う。ましてや敵への愛なんぞは凡人にはとてもとても・・・。イエスって今更ながらすごいと思うよ。
97：エートス：2006/04/11(火) 01:26:19 ID:kTLpMEMk: >>92
RANDY氏
横レスですが
>私はニーチェについては、全くというほど知識はありませんが、彼の神の定義はどんなものだったのでしょうか。

彼は「外部＿地上を超えた＿にある神」は否定していますね。

>もし〈神＝愛〉みたいな感じだったら、そりゃあ「神は死んでいる」と言いたくなるでしょうな。神に仕える称する聖職者たちの内情、社会の悲劇などを見ればね。

まさにそういうことです。かれは人間を「汚れた川」と言ってますし、人間への軽蔑は相当なものだったから、当然、悪を内包する人間を認識する基準として聖なる神を前提とすることはできなかったわけです。

>こういう解釈は、ニーチェの言葉を、日本人の「神も仏もあるものか！」というレベルに引き落とすことになるのかな。

いや、多分、感情的には「そうした絶望感」を持ったんだろうと思いますよ。それをどう理論付けるかは才能や学識によると思いますが、感情ってのは万人に共通しますからね。

で、生まれたのが「超人」といわれるもので、人生に意味を与え続けられる者、つまりはニーチェなりの「神」ですね。強い意志を持ち、つまらないことが繰り返される人生に意味を与えながら孤高に生きるツァラスストラ、がニーチェの「神」でしょうね。

>また〈神＝超越的〉と考えれば、神は存在するでもなく、存在しないでもなく、存在するしないを超えたものになり、また善でも悪でもない、善悪を超えたものになりますね。いわゆる不立文字ということかな。

私自身は、神を人格神とは考えずに超越的存在＿理念＿と考えたいとは思っていますよ。その点で優れているのがやはり「四法印」という理念を最上位に置いた釈迦だと思います。

ニーチェの優れたところは、人間の心理に対する深い洞察力から「プロテスタンティズムと近代的理性」という「傲慢な自我意識」への「反省」に道を開いたことだと思います。

ただし、彼の超人とは自我意識そのものなわけで、自分が批判したはずの傲慢な自我意識を自己神化、あるいは自己絶対化してしまう道を再び歩んでしまったのだろうと思います。

ニーチェと仏教が似ているという人もいますが、自我を捨てる＿というか、自我そのものが空であるのを認識することが仏教の真髄であるのに対して、ニーチェはどうしても自我が捨てられなかった。本質がズレテはいます。やはりヨーロッパの近代人だったんでしょうね。
98：エートス：2006/04/11(火) 01:28:24 ID:kTLpMEMk: >>93
ヒロ氏
>ＤＱＮも世間的には印象悪いけど、やってみると結構楽しいＺＯ！
（私も一時はフーテンみたいな生活をした事ありますｗ）

イヤー、興味津々です。どんなフーテン暮らしだったんでしょ。昔はフーテンというと、まあ定職につかず、先のことはあまり考えずに気ままにその日その日を送るという感じで、そんなにたくさんのイメージはわかなかったんですが。今時はフリーター、ニート、ヒッキー、パラサイトと呼称からして多様化していますネ。

>人生を有意義に愉しく愉快に生きろってのが私の自論ですけど…。
>とにかく、皆さん人生は苦難だらけで辛い事もあるけど、頑張って
>辛抱して努力してると、天は助けてくれますよ～♪

これはKKの教えというより、フーテン暮らしから生まれたあなたの素朴な信仰観、人生観に思えるよ。ｗ
99：現役信者：2006/04/11(火) 17:14:22 ID:ocVqaA3o: >>94

管理人さん、余計な投稿なので削除願います。
お手数かけます。

>ＡＨＷ氏

また後日にでも。時間が取れません。悪しからず。
100：ヒロ：2006/04/11(火) 20:53:44 ID:P4uIWzXI: >>98
エートスさん、変身乙！
私のフーテンは「風天」まぁ、一種の出家の気分ですかね。
田舎の出身でしたので都会に憧れて、なかなか就職先が見つからないので
宿泊の節約に公園に寝泊りし、就職活動の合い間に昼はパチンコで稼ぎ、
夜はネオン街で朝まで飲み歩いていた生活ですね☆

でも、気分的には楽しかったな！（若いというのもあったが…爆）
自由自在の心境ですよ。（違う意味でｗ）
土管の中の哲人の話しもありましたが、レベルは遥かに違いますが
自由人の心境に入れた生活でしたね！（そうなのか！？違う気が…）

追伸＝現在は反省して、通常の社会人としての、一会社員で普通の
真っ当な生活をしていますので、ご安心を。