自覚スレ - 1424167539 - したらば掲示板

241：武：2018/12/02(日) 07:49:06: (続きです)

相依性縁起は釈迦の教えでは無いとした学者先生は、
善悪の教えは単なる道徳論にしか見えなかったと思いますが、
大変な解釈上の過ちを犯していたのです。

過去に教えに対してああだこうだ言える経典学会とも言える結集は
悟った人のみに参加資格がある、ごもっともの実例した。

悟った視点さえあれば、
釈迦当時に時系列の縁起のみがクローズアップされてしまった理由は
すぐに見当がつきます。

相依性縁起は善悪等の人と人との関係性における実践内容であり、
釈迦当時は出家至上、
独居推奨のシチュエーションであったため出番が少なかっただけです。

龍樹の時代では出家至上、独居推奨シチュエーションでは無いので、
縁起の時系列では無いもう一つの側面の相依性縁起の必要性の方が
高くなった事によるはずです。

至る前には道徳のテキストのように見える内容が、
至った後には全て理論で見えます。

想いというものは、
ただ消滅させようと思っても消滅させられるものではありませんが、
ある一定の方向性で想いを起動させていくことで、
最終的に想いは崩壊します。

それが善を為し悪を為さないと言う方法論でした。

善と悪が自らの概念で相互依存により成立しているので、
善を為し悪を為さない、このアンバランスを作り出す事で、
やがて想いを構成している要素が崩壊します。

私は完ぺきな善人を目指しましたが、結果として善だけで存在し得ないので、
全マインドが消滅しました。

徹底してやればわかりますが、善と言う概念行為を為す時には、
その時に概念の根底に必ず悪の概念の存在が認められます。

これが龍樹の時代でようやく、
時系列では無い相依性縁起としてクローズアップされています。

利他(人のため)と自利(自分のため)も、
これと同様の相互依存関係で成立している概念で、
人のための利他の行いも、同様にマインド崩壊の原理で説かれたものです。

私が縁起の表現を使う時には、
悟りを実現するマインド消滅のための釈迦の根本理論を指し、
時系列の縁起ではなく龍樹同様に相依性縁起のことです。

とりあえず、理想実現の基本は、自分なりの「善」を実行するという事です。

この場合は、実際に肉体を利用して、行動に移すという事です。

自分なりにどんな「善」に基づく行動が出来るのか、
それを考えて行動に移してみて下さい。

このように生きる指針や目的を持つだけで、生き方は変わってきますから。

大パリニッバーナ経
>わたしは二十九歳で、何かしら善を求めて出家した。

釈迦もそうしたように、まずは善を追求する。

そうすれば、もしも悟りのトリガーの袋小路になった折にも、
悟りを完成するまで一貫してその方向で行けます。

スッタニパータ
>965 異った他の教えを奉ずる輩を恐れてはならない。
>──たといかれらが多くの恐ろしい危害を加えるのを見ても。
>──また善を追求して、他の諸々の危難にうち勝て。

>969 智慧をまず第一に重んじて、善を喜び、それらの危難にうち勝て。
>奥まった土地に伏す不快に堪えよ。次の四つの憂うべきことに堪えよ。

下の経典の内容は「超越」の表現が出てきてますが、
「悪い行いを滅すれば、善い行いも滅する」善を行なった釈迦の縁起の結果です。

スッタニパータ
>520　安らぎに帰して、善悪を捨て去り、塵を離れ、この世とかの世とを知り、
>生と死とを超越した人、
>──このような人がまさにその故に＜道の人＞と呼ばれる。

>526 内面的にも外面的にも二つながらの白く浄らかなものを弁別して、
>清らかな知慧あり、
>黒と白（善悪業）を超越した人はまさにその故に（賢者）と呼ばれる。

>715 （輪廻の）流れを断ち切った修行僧には執著が存在しない。
>なすべき（善）となすべからざる（悪）とを捨て去っていて、
>かれは煩悶が存在しない。
242：スリン：2018/12/02(日) 20:57:05: TKさん

善悪の相対性の原理の教えありがとうございます
243：名無しさん：2018/12/03(月) 03:49:54: スリンさん

>善悪の相対性の原理の教えありがとうございます

すみません。

そこまで説明しなくて良かったのですが、
情報提供ついでにお話をさせていただきました。

理想段階は、自分にはどんな良いことができるだろうか、
善が出来るだろうか、人のために、
仲間のために、
このような方向性で頭で考えて実際に行動に起こすということです。

折角生まれて生きているのですから、自由に精一杯夢を追って、
生き甲斐を感じて、楽しんで生きて下さい。

人と喧嘩してもいいんですよ。

私のようになってしまうと、もう何もありませんから、出来るうちは、
存分に楽しむ。

私はそれ逆立ちしてもできません。

私にとってもその頃は楽しい記憶しかありません。

人はそう言う次元から、私のように卒業しなければならない時期が来ます。
244：武：2018/12/03(月) 07:01:31: 上のはTKです。
245：スリン：2018/12/03(月) 16:25:38: TKさん

人のために考え行動を起こす
自由に精一杯夢を追って、生きがいを感じて楽しく生きる

承知しました
ありがとうございます
246：武：2018/12/04(火) 04:09:43: >人のために考え行動を起こす
>自由に精一杯夢を追って、生きがいを感じて楽しく生きる

意志の行動を妨げる難しい縛りは一切ありません。

とにかく善及び人のために行動する、縛りはこれしかありません。

これだけを外さないようにして、精一杯頭を使って、行動して、
人と取っ組み合いしてもかまいませんから、やってみて下さい。

この世界は、知覚対象と自己の関係ですから、意志さえ強めれば、
快適に生きられます。

そもそもがこれが人間世界の快適な生き方だと思います。

悟りと言うのは人間卒業ですから、それまでに培った意志の強さを、
目一杯使って、
その時の卒業課題がクリアーできれば「意志」が落ちて卒業です。

そもそも、
最初から悟りの課題を達成できるだけの意志の強さがあれば、
世の中快適に生きていけますから、
言い方を変えれば、意志も使わずに苦悩だと、
そのような貧弱な意志の人が
悟りと言う、意志の強弱こそが問われる、卒業課題に挑むなどと、
バカも休み休みの話しです。

意志を強めて快適に生きて行けば、状況が熟してきたころに、
悟りの卒業課題の方からやってきますから、
その時まで人間として精一杯意志を育んで快適に生きて下さい。

最後には過酷な卒業課題が用意されています。
247：スリン：2018/12/04(火) 12:42:01: TKさん

善及び人のために行動する。この縛りだけを外さないようにして精一杯頭を使って行動する。
取っ組み合いになってしまってもやってみる

承知しました
ありがとうございます
248：武：2018/12/05(水) 02:42:59: スリンさん

エゴが無ければ人間の楽しみは得られません。

そして、人間としてのエゴを育むためには
自由は尊重されなければなりません。

ですので、縛りが多く無いのはそのためです。

善、人のため、この最小の指針だけで十分です。

この中で熟してくるのが理想を追求する「意志」です。

理想実現のために、命がけでも貫いていこうとする「意志」です。

そうするだんだんと、人間卒業が近くなってきます。

最終課題では自由を全て奪われる中で、
「意志」のみを貫いていくにふさわしい形が出て来ると思います。

それは、周りの出来事がそろわなければ、
そのようなシチュエーションは出てきませんので、
それまでは有意義な生き方ができます。

幸せになって下さいね。
249：武：2018/12/05(水) 03:30:03: マスターゲート氏の「人生と悟り」と言う書籍を読み始めています。

この方の書籍は初めて読みます。

とりあえず50ページ読みましたが、当たり前かもしれませんが、
この方はエセではありません。

私は、悟った者は、状態を超えているので、
もうそれまでの人のように状態に縛り付けられていませんから、
状態をいくらでもカルマを発生させずに囚われの人の振る舞い方が出来るので、
あえて囚われの世界の人にお話ししているので、
通じが良いようにそうしているのですとお話ししました。

ゲート氏も、
夢から覚めた人のパラドキシカルな特徴をズバリお話しされてました。

「人生と悟り」より
>普通の人たちは考えと感情に陥っているが、彼は考えと感情を使用する。
>普通の人たちは怒りを露わにし、興奮し、悩むが、
>彼は怒らずにいながらも怒ることができ、
>興奮せずにいながらも興奮することができて、
>悩まずにいながらも悩むことができる。彼は考えと感情の主人である。
>こうした人を夢から覚めた人という。

悟った者は振る舞い方や状態で判定は出来ません。

テーラワーダのスマナサーラ氏がおっしゃる通りで、
悟った人は悟った人にしか見抜けないと言われている通りです。

自覚はまだよく分かりませんが、
自他の関係も縁起(相依性)ですから、自、
あるいは他のどちらか片方だけで残る事はありませんので、
最終的には私のように自も消えて、他(知覚対象)も消えます。

これが悟りです。

恐らく自覚は全てが自と言うアプローチで、これを達成するものですね。

全ては相互依存の関係で構成されています。

自己喪失の体験　バーナーデッド・ロバーツ
>内に目を向けて自己を対象として観察できなければ、
>外界の事物を観察することもできません。
250：武：2018/12/08(土) 07:36:11: それでは質問も無いようですし、これで失礼をさせていただこうと思います。

質問をお寄せいただいた方のおかげで、そこそこに情報提供もできました。

原始仏典で悟りと表現されるものは確かにあります。

そして、私もその地点までは達成し道案内もできます。

しかし、私に言わせれば、
それはほんの通過点に過ぎないものだと実感しています。

釈迦の時代でも、乾観者の阿羅漢から倶解脱の阿羅漢、
悟りの通過点後もピンからキリまでいるわけです。

ただし、ほとんどの人達は、
その悟りの通過点すらも達成するに不可能に近いものとしか言いようの無い
のが現代の有様です。

私が当初なぜ自らを途上の者と表現していたのか、おかげで、
通過点後も辿り着いた境地に胡坐をかく事も無く、
着実に深度を深めていて、今さらに新たな感触が出てきています。

私も含めて折角物質まとって生きているこのチャンスですから、
この希少な機会を有効に活かさなければなりません。

大ジャンプの出来る可能性があるこの世界に、
次に再びこのチャンスが得られるかわからないのに、
欠片も無駄にしたらもったいないですよ。

頑張って下さい。
251：慧空：2018/12/08(土) 11:36:22: あら、ｔｋさん。
そんなこと言わずに、続けて何でも書いてくださいな。
マスターゲートの書籍の感想とかも書いてくれるのかと思って、
楽しみに待っていたのに。
マスターゲットの書籍はどうでしたか？
最後まで読みました？

皆さんも、ｔｋさんに質問でもなんてもしてくださいな。
252：名無しさん：2018/12/08(土) 13:56:07: すみません、無料スカイプセッションの希望メールをセッションに関する
記事に記載されているアドレスに送ったのですがエラーとなり、送れませんでした。

サイト内の別の箇所に記載のヤフーのアドレスには送れたのですが、気づいてくださるか定かでないので、
こちらの方で「ヤフーのアドレス宛てに送った」ということを慧空さんに知っていただきたく
文を書かせてもらいました。

返信いただけると幸いです。
253：慧空：2018/12/08(土) 19:07:56: 名無しさんへ
メール返信いたしました。
254：スリン：2018/12/08(土) 22:39:04: TKさん

すいません、あと一つ質問あります

EOさんの闇のタオイズムで
『「死については考える必要がない」と言いながら、
あなたの脳裏から一日だって死という考えが離れたことはありはしない。
ただ、あなたはそのあなたの生活の基盤が死への恐怖にあるという事実に
そっぽを向いているだけのことである。』
といっています。

死の恐怖などが実感としてないと（死の恐怖をごまかす快と苦のループなどを拒否）袋小路が作動しないとおもいます。

死の恐怖などの苦痛を表面に浮上させる思考のワークもやっていってより一層現実感を高めて行きたいとおもうのですが、
そこで、第一実践（サバイバル）と死の恐怖などの苦痛を再浮上させる思考のワークは同時進行できますか？
親和性はありますか？
反発しあったりはないですか？
255：武：2018/12/09(日) 04:22:30: >マスターゲートの書籍の感想とかも書いてくれるのかと思って、
>楽しみに待っていたのに。
>マスターゲットの書籍はどうでしたか？
>最後まで読みました？

まだ途中しか読んでませんが、ゲート氏は高い水準の覚者です。

ただ、これ以上の感想を述べても多くの人には全く役に立たない
コメントになりますので、あまり話をしない方が良いだろうと思いました。

私にしてみても、この物質世界は玉石混交の世界で、
どんな劣った人からどんな優れた覚者までピンキリ揃ってる、
情報収集には事欠かないまたとないチャンスな世界だと思っています。

もちろん、悟りに達するためには情報など絞りに絞って、
思考と言う本来単なる感覚でしかないものから、
思いと言う名のゴミをそげ落すためにバカを極めるわけですから、
私が今話をしている事は全く誰の役にも立たない内容です。
256：武：2018/12/09(日) 04:56:56: スリンさん

>死の恐怖などの苦痛を表面に浮上させる思考のワークもやっていってより一層現実感を高めて行きたいとおもうのですが、
>そこで、第一実践（サバイバル）と死の恐怖などの苦痛を再浮上させる思考のワークは同時進行できますか？
>親和性はありますか？
>反発しあったりはないですか？

EO氏は次第説法しているわけでは無いので、ごちゃまぜです。

闇のタオイズムを見てたら、第一次実践の効果は上がりません。

第一と第二は真逆の内容となります。

はっきり言えば、精神世界に関心を抱く自身が第一次実践では
既に間違いです。

ＥＯに関する方斬メモより
>この9)のサバイバル能力というのが、逆説的だが、重要な点だ。
>悟りの状態とは、完全なる「脱サバイバル」だ。それは戦いの放棄だ。
http://www.mumyouan.com/e/eoho1.html

サバイバルと言うのは、もっと生きることに必死になれという事です。

そして、ここでは自らの外との取っ組み合いをする事を強調しています。

他者と戦って勝ち抜けと言っています。

即ち現実社会に生きることを強調してお話しされています。

そして私もその事にはEO氏に同感です。

だから私も理想を勝ち取って行くんだと言ってるのです。

この段階は精神世界のお話しは関係ありません。

理想の実現以外の精神性は全く関係ありません。
257：スリン：2018/12/09(日) 06:41:41: TKさん

>この段階は精神世界のお話しは関係ありません。
>理想の実現以外の精神性は全く関係ありません。

わかりました。肝に銘じます。
258：慧空：2018/12/09(日) 10:36:41: ＞ただ、これ以上の感想を述べても多くの人には全く役に立たない
＞コメントになりますので、あまり話をしない方が良いだろうと思いました。

そんなこと言わずに、ハッキリと書いてくだいな。
ここは何でも書いてしまうことをもっとうとした掲示板ですから。
もしかして、マスターゲートのことがよく分からないのですか？
259：武：2018/12/09(日) 14:36:34: >マスターゲートのことがよく分からないのですか？

私の現段階では、よく分かりません。

「神」等についてです。

もちろん、私も二元での神仏遭遇経験ならあります。

私が話できる範囲は意志脱落、行為(カルマ)を超える所までです。

観の実践で辿りつける最終終着点がこの地点、内側消失です。

この先についての具体的な感想は、
多くの方の妄想ネタになるだけで全く関係が無いので
話をする気がしません。

よって、ご要望でもコメントはしません。
260：慧空：2018/12/09(日) 22:15:28: ＞私の現段階では、よく分かりません。
＞「神」等についてです。

そうですか。
私も彼が言う神々のことはさっぱり分かりません。
まあ興味もないのですが。

もう一つ質問です。
マスターゲートについて、上で高い水準の覚者と書いておられますが、
もっとハッキリ書いてくださいな。
彼の悟りを具体的にどうお考えですか？
解脱者とお考えですか？
261：武：2018/12/10(月) 00:17:14: >彼の悟りを具体的にどうお考えですか？
>解脱者とお考えですか？

実はまだ途中までしか読んでないので、
覚者判定は微妙に思えてきています。

ただし私が見るポイントはただ一点だと思いますので、
その点のみ明らかにしておきます。

自覚は彼岸に渡るための筏であり、もともとが妄想の産物ですから、
その辺りがゲート氏から語られているか否かという事になります。

自覚と言う意志行為を掴むことができている内は、まだ、
最終地点の悟りにはなりえません。

結論は全て読んでからにしようと考えます。
262：武：2018/12/10(月) 05:57:13: ぱらぱらと読み飛ばしてみましたが、その限りでは、
人の師にケチをつけるのもまことに恐縮ですが、残念な結果です。

私が飛ばし読みをする限りで、この方からは自覚と言う
意志行為の消滅の話が出てきていません。

残念でしたね。
263：武：2018/12/10(月) 07:00:05: 自称悟った方みたいな方は、結構いますね。

例えば次の方、昨日は楽しんで読んでました。

ちょつと人目を引く霊能力者的な方ですが、悟っていられません。

https://blog.goo.ne.jp/isehakusandou

なんと自ら阿難の生まれ変わりと言われてますが、しかし、
阿難の生まれ変わりと言う方は五井昌久氏もご自身をそのように
表現していられました。

五井昌久氏は「世界平和の祈り」を中心な方法論にしていますが、
この方を私が覚者とするのは、これは無、
即ちマインド崩壊プロセスだとお話しているからです。

https://ameblo.jp/hikarinoelevator/entry-12143799736.html

彼岸に渡るための筏(方法論)は全て此の岸の素材で構成されています。

囚われの世界から抜けるためには抜ける為の囚われを利用するわけですが、
それは覚者により利用する囚われはまちまちです。

ただ、本物は、それが五井氏のように手段でしかない事を知っている方です。

次のシルバーバーチとか言うのは、かなりイエスを上げて、
釈迦をコケにしてますが、教えの本質を分かってませんね。

キリスト教関係者の創作ですかね。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/about_sb/sb-comm/sb-comm-04.htm

釈迦の悟りと表現するものはイエスが神の国と表現したもので、
ラマナマハルシの表現する真我の事です。

つまり、悟りの視点に至っていない方のお話しです。
264：慧空：2018/12/10(月) 10:25:58: ＞残念でしたね

なるほど。

＞人の師にケチをつけるのもまことに恐縮ですが

まったく問題ありません。

ちなみに、マスターゲート自身も自分のことを分かっているようで、
自分を解脱者だとは思っていないようです。
自分は今生で大きな功徳を積んだので、死後は天界にてそれなりのポストが用意
されているんだと言っています。
彼はそういう人です。(^o^)
265：武：2018/12/11(火) 03:46:44: ゲート氏を見ても分かる通りで、
悟る前の人は異様さがあるので特殊な人感が漂うものです。

ゲート氏の場合は、
その著書の中に異様なほどのこだわりで「自、私」と言う文字が
延々と出てきます。

普通の人から見たら明らかに異様です。

私もそうでしたが、悟る前の真剣に取り組んでいる人ほど、
誰から見ても一目で分かるその異様さがあります。

ところが、一たび悟ると振る舞い方が全くの普通の人になってしまい、
悟る前とは打って変わって、
誰からも普通の人以外に見られることはまずありません。

ＥＯに関する方斬メモ
>2/彼の文書を読んで、明らかに大悟しているのは確実だと思っているが、実際の彼を
>見て、その外見やごく普通のふるまいをする、そのギャップに混乱する人達。（と言っ
>ても彼は全く普通の容貌でした。ただ、どうも読者の人は、いわゆるローブや袈裟でも
>着た聖者か行者のようだと「勝手に」思い込みたかったようです）
http://www.mumyouan.com/e/eoho1.html

悟った本人すらが、
一体自分は死に物狂いで今まで何をやって来たのだろうと思うくらいに、
普通の人です。

あの輝かしき過去の情熱は、どこにも見る影もありません。

というより、したくても出来ません。

自分の内側がありませんし。
266：スリン：2018/12/11(火) 11:23:44: TKさん

質問があります

『原始仏典で悟りと表現されるものは確かにあります。

そして、私もその地点までは達成し道案内もできます。

しかし、私に言わせれば、
それはほんの通過点に過ぎないものだと実感しています。

釈迦の時代でも、乾観者の阿羅漢から倶解脱の阿羅漢、
悟りの通過点後もピンからキリまでいるわけです。』

乾観者の阿羅漢や、倶解脱の阿羅漢も通過点なのですか？
267：武：2018/12/12(水) 03:01:50: スリンさん

>乾観者の阿羅漢や、倶解脱の阿羅漢も通過点なのですか？

ちょっと口が滑ってしまったようです。

この表現は現代の現状では、あまり使うべきでは有りませんでした。

以前私は途上の者表現を好んで使っていましたが、
文句を言われた事がありました。

確かに今まで生きてきた中で、
ネット上も含めてまともにお話しした方の中で、
私を超える人が居たかと言うと居ませんでした。

それこそ、悟りを達成しようと難行、荒行している人もいるでしょうし、
命を落す方も発狂される禅僧もおられる可能性もありますし、
そのような中で私が達成しているのに、
その私が途上の人表現は使うべきでは無いと思いました。

多くのお弟子さんを持つマスターゲート氏ですら、悟っておられず、
いまだに「自覚」と言う方便と取っ組み合いの真っ最中です。

それ位に悟りは、難易度の高いものです。

ゲート氏にしても悟らずに良しとしたかったのでは無く、
運よく悟った師に巡り合えなかっただけだと思います。

私自身がのど元過ぎて忘れている感があるので、
うっかり軽はずみな言動が出てしまいました。

特に現代は末法の世で、
経典は有っても悟った人がいないと予言されて来た時代です。

相応部経典
http://blog.livedoor.jp/youseethesun/archives/52237523.html

>そのとき尊師は、ひとり隠れて、静かに瞑想に耽っておられたが、心のうちにこのような
>　考えが起こった。－－－
> 　　「他人を尊敬することなく、長上に柔順でなく暮らすことは、やり切れないことである。
> 　わたしは、いかなる〈道の人〉またはバラモンを尊び、重んじ、たよって生活したらよいのだ
>　ろうか？」と。
>３．そのとき尊師は次のように思った、－－－「まだ完全に実践していない戒めの体系を完全に
>　実践するために、わたしは他の〈道の人〉あるいはバラモンを尊び、重んじ、たよって生活し
>　たいものである。しかしわたしは、神々や悪魔や梵天を含めての全世界のうちで、〈道の人〉
> 　やバラモンや神々や人間を含めての生きもののうちで、わたしよりも以上に戒めを達成し実
> 　践している人なるものを見ない。－－－わたしは、その人をこそ尊び敬いたよって生活したい
>　のであるが。

(中略)

>８．むしろ、わたしは、わたしがさとったこの理法を尊び、敬い、たよって暮らしたらどうだ
>　ろう。」

この経典を見ても分かる通りで、悟ったから万歳というものではなく、
鈍感な者は別として感覚が鋭敏であれば途上感が残ります。

小空経
http://manikana.la.coocan.jp/canon/sunna.html

>（すなわち）あったのは、欲の煩悩によるもろもろの不安であるが、それらはここにはない。
>あったのは、生存の煩悩によるもろもろの不安であるが、それらはここにはない。
>あったのは、無明の煩悩によるもろもろの不安であるが、それらはここにはない。
>あるのは、この身体だけによって六処をもつものであって、
>（それは）命あるものであることを縁とすることによっている、ただこの不安だけである。

鈍感な者は別ですが、欲の煩悩も無く、生存の煩悩も無く、
無明の煩悩も無いどのような高い境地でも残り物であり不安、
すなわち途上感が発生します。

時解脱涅槃と言う絶対の境地があります。

しかし、結果としてその途上感を手掛かりに、
私にしても悟りの純度が高まったのが事実です。

自説経8-1
>「汝ら修行者たちよ、ある領域が存在し、そこには地もなく、水もなく、
>火もなく、風もなく、虚空無辺処もなく、識無辺処もなく、無所有処もなく、
>非想非非想処もなく、現世もなく、来世もなく、太陽も月もない。
>汝らに告げるが、そこには、来ることもなく、去ることもなく、
>留まることもなく、死去することもなく、転生することもなく、
>よりどころもなく、発展もなく、支えもない。それが苦悩の終わりである」
268：スリン：2018/12/12(水) 12:55:58: TKさん

残り物ですか
わかりました。ありがとうございます
269：慧空：2018/12/12(水) 18:26:38: ｔｋさん

上のシルバーバーチに関連して書かれている文章、
＞釈迦の悟りと表現するものはイエスが神の国と表現したもので、
＞ラマナマハルシの表現する真我の事です。
は、ｔｋさんの言葉でしょうか？

だとしたら、ｔｋさんに質問なのですが、
真我とは何かを説明してみてくださいな。
上の文章がｔｋさんのものでない場合でも、
可能なら真我についての説明をお願いします。
270：武：2018/12/12(水) 19:00:58: >可能なら真我についての説明をお願いします。

私はですが時解脱的な境地では無く、
不時解脱としての境地をさしてそのように呼んでいます。

しかし、説明しようにも何もありませんとしか言いようがありません。

もっと厳密に言えば、
有るとか無いとかその表現自身当てはまりません。

所詮言葉と言うのは状態を表すものですから。

そのままでお話ししました。
271：慧空：2018/12/12(水) 19:24:53: 実は、ｔｋさんが真我について何を語るのかを見てみようして、
質問させてもらいました。

ｔｋさんは、ラマナの言う真我はご存知ないはずです。
あなたはラマナの悟り水準には到達していません。
272：武：2018/12/12(水) 20:14:56: >あなたはラマナの悟り水準には到達していません。

恐れ多い、当然そうだと思います。

ここで言われる真我の特徴が私と同じなので、
そのように表現させていただきました。

ラマナ・マハルシの教えから - 1 道 (way)・アドオンスポット
>真我の中から心が外に出るとき、
>世界が現われる。
>
>それゆえ
>世界が（実在として）現われているとき
>真我は現われない。
https://ameblo.jp/ooinarukuu/entry-11627084400.html

このページの真我の説明の中に私に現わしきれてないものが
あるでしょうか。

ただし、ラマナ・マハルシは私を超えた覚者なので、
私の分からない事はあるだろうと思っています。
273：慧空：2018/12/12(水) 20:58:21: 真我とは何であるかについて、一般的な説明はないのだろうと思っています。
ラマナを含むアドバイタ系の覚者たちも、真我についてあれこれといろんなことを言います。
しかし、私は、そのようにいろいろある真我の捉え方の中で、もっとも中心的な要となるものがあるように思っています。

上のリンクのラマナの言葉の中にも、その中心的な要となるエッセンスがありました。
この部分です。

＞４．真我の実現はいつ得られるのでしょうか？

＞「見られるもの」である世界が取り除かれたとき
＞「見る者」である真我は実現されるだろう。

真我とは、気づいている（見ていると言ってもいいです）気づきの意識のことなのです。
274：武：2018/12/12(水) 21:38:22: >真我とは、気づいている（見ていると言ってもいいです）気づきの意識のことなのです。

私にはそれはありません。

気付く自分も気づかれる「対象」も無いからです。

ただし、非対象化を悟りと定義する、
私やEO氏と同じになるかならないかはご自身の自由ですので。
275：武：2018/12/13(木) 01:29:23: 私がなぜ次の言葉を引用したかですが、これこそ悟りそのもので、
悟ってない方に通じない内容です。

ラマナ・マハルシの教えから - 1 道 (way)・アドオンスポット
>真我の中から心が外に出るとき、
>世界が現われる。
>
>それゆえ
>世界が（実在として）現われているとき
>真我は現われない。
https://ameblo.jp/ooinarukuu/entry-11627084400.html

ラマナ・マハルシ
>世界が消え去ったとき、つまり想念が存在しないとき
>心は幸福を体験するのである。
>
>世界が現われると、不幸を味わうのである。

これも、全く悟りそのもの、つまり、悟らなければわかりません。

悟りの非対象化を顕著に表している部分です。

バーナーデッド・ロバーツ　自己喪失の体験
>相対的な心で「それ」を対象化できないことが分かるとともに、
>それをいつも見る秘訣が分りました。それは注目しようとしないことです。

これもまったくラマナ・マハルシと同じこと、
悟りの非対象化を現したものです。

私の言いたいことがどこかに出てないか探してましたが、ズバリ出てました。

一応裏付けとして、紹介しておきます。

アートマンとは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3-26227

>【無】より
>
>…ウパニシャッドの有名な文句に，
>〈そうではない，そうではない〉というのがある。
>これは，本当の自我(アートマン)は，
>いかなることばをもってしても指し示すことはできないということを
>いったものである。
>また，単なる無をさらに押し進めた〈空〉を主張した中観派の開祖として
>知られる竜樹(ナーガールジュナ)は，ことばのもつ限界，
>自己矛盾を徹底的にあばいた。…

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12486/1424167539/270
>しかし、説明しようにも何もありませんとしか言いようがありません。
>
>もっと厳密に言えば、
> 有るとか無いとかその表現自身当てはまりません。
>
> 所詮言葉と言うのは状態を表すものですから。
>
>そのままでお話ししました。

龍樹は相依性縁起の理論が、
釈迦の教えの本質であると悟りの視点で説きなおされた覚者ですが、
無と真我(アートマン)と空を結びつけるとは、この文、
誰が書いたのか悟った者同等の鋭すぎる着眼点で、
この文の作者に感心しました。

悟り即ちアートマン(真我)は、「不可知」「非対象化」の事で、
悟る前の人がああだこうだ推論で分かるものではありません。

「不可知」「非対称化」が本質で、分かろうとしたら遠ざかるので、
その結果で釈迦はアナートマン(非我)を説いたのですから。
276：武：2018/12/13(木) 03:29:21: 原始仏典の悟り(慧解脱)は真我(アートマン)の別称です。

これを否定されてしまうと、
私の意志脱落の境地は根底から成り立ちません。

ざっくりとその本質は、不可知、非対象化です。

気付く者と気づかれる対象、
このような技巧的な妄想で構築された本来余分なものは
私にはありません。

すっきりと、不可知、非対象化のみ、それ以外は余分なものです。

ヤージュニャヴァルキヤ
　「非らず。非らず」　『ブリハッド・アーラニヤカ・ウパニシャッド』　4.5.6

>15. いわば二元対立というものがあるならば、
>その場合、一方が他方を見る。その場合、一方が他方を嗅ぐ。
>その場合、一方が他方を味わう。その場合、一方が他方に語る。
>その場合、一方が他方を聞く。その場合、一方が他方を考える。
>その場合、一方が他方に触れる。その場合、一方が他方を認識する。
>
>しかし、人にとってすべてがアートマンそのものとなったとき、
> 彼は何によって何を見るのであろうか。彼は何によって何を嗅ぐのであろうか。
> 彼は何によって何を味わうのであろうか。彼は何によって何を語るのであろうか。
> 彼は何によって何を聞くのであろうか。彼は何によって何を考えるのであろうか。
> 彼は何によって何を触れるのであろうか。彼は何によって何を認識するのであろうか。
>
>この世の万物がそれによって認識するその当の本体を、人は何によって認識できるのか。
>
>この『非らず。非らず』(neti　neti)　という（ことばでのみ表される）アートマンは
>捉えることができない。捉えられないから。
> 壊れることがない。壊されないから。
>こだわりがない。こだわらないから。
>つながれず、動揺せず、損なわれない。
>ああ、認識の主体を何によって認識することができようか。
http://user.numazu-ct.ac.jp/~nozawa/b/yajnav.htm

EO氏　はみだしＱ＆Ａ集（ＥＯ）：２
>ただし『それは知り得ない』が、『それで在り得るという事は可能だ』。
>これが、光明のすべてを物語る、世界一短い言葉だ。
>
> 『不可知、只在あるいは只不在』と。
>
>だから、それを痛感し尽くした彼らは「探すな、求めるな、見るな、知るな」と３０年
>も４０年も言い続けた。しかし『悟りは、絶対に知り得ない』、
>というその結論は、それを全身全霊で知ろうとした、
>彼らの苦しい地獄のような葛藤こそが割り出した結論なのである。
http://www.mumyouan.com/e/eoa2b.html
277：慧空：2018/12/13(木) 17:13:01: ｔｋさん
ごちゃごちゃと言っても無駄です。
ラマナの悟りの本質部分は、気づきの意識です。
間違いありません。
それをあなたは、まだ分かっていないのです。

それと、ついでに申しますと、
龍樹は解脱していません。
彼は空を知っていますが、空は最終的な悟りではありません。
その先があります。
278：武：2018/12/13(木) 18:58:39: 慧空さん

>ごちゃごちゃと言っても無駄です。
>ラマナの悟りの本質部分は、気づきの意識です。
> 間違いありません。
>それをあなたは、まだ分かっていないのです。

この件については無記とさせていただきます。

>それと、ついでに申しますと、
> 龍樹は解脱していません。

この件についても無記とさせていただきます。

私のお話しした事は忘れて下さい。

うかつにあなたの質問に答えるべきでは無かったと反省しています。

ここでは今の時点で、私が必要と判断できる情報だけ置ければ、
私は勘違い人間の取り扱いで充分なのです。

そろっといい機会なので、これで失礼させていただきます。
279：スリン：2018/12/13(木) 19:29:49: TKさん
本当にありがとうございました

またどこかでお会いできればとても嬉しいです

本当にありがとうございました
280：武：2018/12/13(木) 21:45:15: スリンさん

質問のお蔭で、必要な情報をここで残していく事が出来ました。

覚者によって説く方便は各々、
至るための覚者の方便を絶対的なものだと信じている方に、
それは方便です等と説く必要性は全く無いものです。

私はこの辺を痛感したのでここを去る事にしました。

至るための筏の正体は全てが例外なく此の岸の素材で出来ています。

釈迦が言ったように、
最後には筏である覚者の説く方便は捨て去られるものです。

「気づき」と言う種類の方便を使う覚者にとっては
「気づき」も例外なく最後に落ちます。

ニサルガダッタ・マハラジさんはご丁寧にその表現を残していて
下さりましたが、余計な事だったかもしれません。

ニサルガダッタ・マハラジ
>マハラジ　（「私は在る」に気づきの焦点を合わせつづけることで）
>ひとたび意識と無意識が自由に混ざりあえば、二つはひとつになり、
>ひとつはすべてとなる。
>個人は観照者のなかに溶け、観照者は気づきのなかに、
>気づきは純粋な存在のなかに溶ける。
>しかし、それでもアイデンティティは失われない。

私にとっては、内面がすっかり消滅した段階で、
「気づき」が純粋な存在のなかに溶けて無くなってしまったので、
実は経験値でした。

ではさようなら、お元気で。
281：慧空：2018/12/13(木) 21:49:37: ｔｋさん

＞うかつにあなたの質問に答えるべきでは無かったと反省しています

まあ、そう仰らずもっとやり取りしましょうよ。
あなたのお得意の「意志脱落の境地」についても、
まだやり取りができることがあるだろうと思っていたんですよ。
282：慧空：2018/12/13(木) 22:07:12: その場しのぎに適当なことを言うのは、よしなさい！

＞>真我とは、気づいている（見ていると言ってもいいです）気づきの意識のことなのです。
＞私にはそれはありません。

上でこのように言っている直ぐ後で、

＞私にとっては、内面がすっかり消滅した段階で、
＞「気づき」が純粋な存在のなかに溶けて無くなってしまったので、
＞実は経験値でした。

などと言う。
以前、私があななに観照意識を知っているかとたずねたときも、
あたなはピンときていなかった。
そんな付け焼き刃で、私を欺けると思っているのか！
283：武：2018/12/13(木) 22:31:59: うっかり覗いてしまいましたので。

慧空へもお騒がせしましたが、どうも有り難うございました。

もう、このサイトも覗きませんのでご自由になさって下さい。

私の役目は終えました。

自称覚者さん的な方に対して私に出来ることはここまでです。

人生色々と有りますから、私が撒いた種は開く事もあるでしょう。

さようなら。

もう覗きませんから。
284：慧空：2018/12/13(木) 22:51:51: ＞もう覗きませんから。

ウソ付け！
また直ぐ、のぞきに来るくせに(^o^)

でも、何度戻ってきても大丈夫ですよ。(^^)/
285：慧空：2018/12/14(金) 19:51:36: 上の>>280でｔｋさんが引用しているマハラジの言葉について、
コメントしておきます。

ニサルガダッタ・マハラジ
>マハラジ　（「私は在る」に気づきの焦点を合わせつづけることで）
>ひとたび意識と無意識が自由に混ざりあえば、二つはひとつになり、
>ひとつはすべてとなる。
>個人は観照者のなかに溶け、観照者は気づきのなかに、
>気づきは純粋な存在のなかに溶ける。
>しかし、それでもアイデンティティは失われない。

この言葉の中の、気づきは純粋な存在のなかに溶けるという部分です。
気づきが純粋な存在の中に溶けるというのは、如何にも曖昧であり、
吟味の足りない表現ではありますが、
アドバイタ系の覚者の特徴が現れていると思います。
本当に気づきが溶けるのかと思いますが、そこはさておき、
重要なポイントとして、彼が純粋な存在という何らかの存在要素は残ると言っているのです。
やはり、彼らは何か最後に残る要素が欲しいのです。
そして、そこが彼らの執着の現れであり、課題なのです。
286：慧空：2018/12/14(金) 21:08:07: ヒマなので、上のマハラジの言葉についてさらにコメントします。

意識と無意識が混ざり合うなんてバカなことを言っているところをみると、
彼は意識も、無意識も分かっていないことが分かります。
両者は別物であり、混ざることはありません。

しかも、単に混ざるではなく、「自由に混ざる」なんて幼稚な表現を使うところが、
幼稚です。
287：慧空：2019/02/06(水) 19:51:42: 最近、ちらちらと禅系の覚者について調べています。
ヒマなので。(^^)

原田雪渓の言葉について紹介しているサイトを見つけたので、メモしておきます。
http://www.eonet.ne.jp/~eternity/sub54.html
このサイトの主の見解もいろいろ問題がありますが、
原田雪渓さんの言葉にも大いに難があります。
縁起の理解にはほど遠いと言わざるを得ません。
288：慧空：2019/02/07(木) 09:21:20: 井上義衍についても、気になりながらずっと放置していたのですが、
調べてみました。
https://tensekisha.com/inouegienvideo.html

以前、この掲示板に義衍さんは大悟者かもしれないと書いたことがあるのですが、
それは誤りでした。
義衍さんはまだ、私と世界の関係に対する理解が不十分です。
289：慧空：2019/02/07(木) 09:34:19: そもそも、考えてみれば龍樹が大悟していないのです。
そして、それに続く者たちにそれを指摘する者がいないのです（もしいたら教えてほしいです）。
大乗の系列は全滅なのだろうなぁ～。
290：箱：2019/02/11(月) 00:28:19: 何を考えているか、どういった感情を抱いているかは重要ではありませんでした。
その時の状況に沿って思考や感情をこじつけているだけで、
思考や感情というのは脈絡がないからです。
自分の思考を自覚し続けていると、もっともらしい理由で考えや感情の
正当性を主張してきますが、実際のところなんの根拠もありません。
そういった事を実感したので、今は私に意識を向ける事に取り組んでいます。

---

ところで、ダジャレ好きな性分ですからついつい「大悟」という言葉を見て
「大誤」という言葉を考えてしまいました（笑）。
さておき、個人的には、大悟してなおそれを人前で語るという衝動が残っている人が
どれだけいるのだろうという事をふと疑問に思いました。
291：慧空：2019/02/11(月) 09:22:11: 箱さん
お久しぶりです。

＞そういった事を実感したので、今は私に意識を向ける事に取り組んでいます。

そうしてくださいな。

＞大悟してなおそれを人前で語るという衝動が残っている人が
＞どれだけいるのだろうという事をふと疑問に思いました

私自身の悟りが「大誤」かもしれませんが(^o^)
さておき、小悟と言わず、小悟の人でも、おそらく大半の方が自分の悟りを発言せず、
ひっそりと暮らしているのだろうと思います。
ましてや大悟となると、一層そうだろうと思います。
292：慧空：2019/02/11(月) 09:23:36: 上記の文章で、誤記がありました(^o^)

×　小悟と言わず、小悟の人でも

○　大悟と言わず、小悟の人でも
293：名無しさん：2019/03/16(土) 23:54:12: 大悟だとか小悟だ解脱だと語られてますが
これらも全て個々人の価値観、解釈によっているのです
その中で、わたしが、一番、安心することがら、そのようなところに落ち着くことが、良いと思います
294：慧空：2019/03/17(日) 09:46:24: ＞大悟だとか小悟だ解脱だと語られてますが
＞これらも全て個々人の価値観、解釈によっているのです

それはそのその通りなのですがね。

＞その中で、わたしが、一番、安心することがら、そのようなところに落ち着くことが、良いと思います

しかし、これも解釈である訳です。
お分かりかな？
295：箱：2019/03/17(日) 23:23:07: 大悟や小悟という概念はある意味では便利だと思っているので、
それはそれで意義のあるものだと思います。
個々人によって認識が激しくずれているようには感じはしますが。

さておき、私は悟りやスピリチュアルやなんやら分野に依存的になりがちでしたが、
距離を置く事が自分には必要だなと感じています。また、その界隈の人間関係にも
違和感を感じる部分が多々あったので、その手の付き合いもほどほどにして、
一定の距離が必要だと感じています。そういった付き合いは心地良い部分はありましたが、
都合の良い逃げ場所のようになっている側面があったので、
そこは冷静に見つめなおすべきところと考えるようになりました。
悟りやスピリチュアルの雑多な概念に翻弄されるのをやめて、
地道に社会生活を送る中で、自分に意識を向けて自覚すること。
それに尽きるのだと思います。
296：慧空：2019/03/18(月) 21:41:19: 箱さん

＞地道に社会生活を送る中で、自分に意識を向けて自覚すること。
それに尽きるのだと思います。

なるほどです。
297：箱：2019/03/18(月) 22:24:48: 同じようなことを度々発言しているような気がしないでもないですが、
自覚に取り組んでみて実感があれば、何度でも言葉にしてみようと思っています。
298：慧空：2019/03/19(火) 10:16:23: ＞同じようなことを度々発言しているような気がしないでもないですが、
自覚に取り組んでみて実感があれば、何度でも言葉にしてみようと思っています。

はい。
同じことの繰り返しのように見えても、同じではない。
変化せざるを得ない。
自覚はネジのように内面へ食い込み、進んでいきます。
299：名無しさん：2019/03/19(火) 13:48:26: 自覚、自分を覚知する
わたしを知る
このわたしの働きを再び感知する
このわたしを探求していくなら認知活動を受けているはずのわたしなるものは、認知されないとなる
思念や想いや五感の活動と、その対象世界の知覚はもちろんあり、その活動を再び認知している意識もあるけれども、その活動の根源は認知不可能である
認知不可能であるけれども、しかし、その派生した活動から類推される存在としての、わたしなるものが活動しているはずである

静寂の中、沈黙の中、不動の中にありながらも、そこから、この、あらゆる生の感知、心意識を派生させている

この大元にある、この不可知の働きの根源に付随した感覚が

わたしは在る

と言われているものであり、ニサルガダッタマハラジは、この、わたしは在るを常に、ここに焦点があっていた、つまり、このような瞑想を続けた結果として

わたしは在るすらなき、その、わたしの根源的中枢そのものが目覚めたのかもしれない

自覚といっても、いまこの活動の中で、普段の意識の焦点と違った視点において、自己を再び感知していくことで、わたしの思念領域の理解が変わっていくことである

この変わっていくことにより、自覚していた側の意識が、これは、自覚せる意識が、五感、心理活動の中枢にシフトする

これを小悟と呼んでもよく、この、自覚せる意識と五感、思念などの心理領域との分断の消失が、常に、浮かびあがっている瞑想の段階を、これを大悟と呼んでもいいかもしれない

が、こういうのも、すべて、わたくしの解釈、意見、体験からくるものであり

大切なのは、安心であり、安心があるなら、このようなことはいらないし、安心できないなら、このようなものは有害なものになる
300：慧空：2019/03/19(火) 14:57:06: ああ、名無しさん、いらっしゃいましたね。
もう来ないのかもしれないと思ったりもしました。

＞大切なのは、安心であり、安心があるなら、このようなことはいらないし、安心できないなら、このようなものは有害なものになる

ですから、
これも名無しさん、あなたの解釈であり、意見ですよね？
「大切なのは安心」というのは、あなたの解釈でしょ？

沢山の言葉がある中で、わざわざ「安心」という特定の言葉を持ち出し、
この掲示板に書かれるのはどうしてでしょう。
「安心」という概念に拘り過ぎているのではありませんか？
301：名無しさん：2019/03/20(水) 01:08:12: >>300
安心がお嫌いなら
至福でも意識でも幸福でも、他にもお気に入りの言葉で、安楽でも、安穏でも、平静でも、安らぎでも、沈黙でも、悟りでも、なんでもいいのだが
この悩みや苦悶のない状況、精神的に、その奥に、触れている状態
悩みが取り去られた状況
このようなことが実現している人は、ワザワザ悟りなど開く必要性がない
悟りを開くことに苦悶するのは、本末転倒している
悟りを開くのは、その目的は、生死の問題に対する苦しみの解決であるから
それで、悩み苦しんでない人がいるなら
ワザワザ悟りを開く必要性がない

よく、こういう話題で出てくるように、幼児は生死の問題に悩んだりはしない

しかし、この幼児に、それではいかん
生死の問題を解決しないといかんと、新たな悩みをあげる必要はない

人それぞれに抱えている悩みが違っており、健康であれば良い人もおるし、お金があれば良い人もおるし、人間関係が良好であれば安心の人もいる

悟りを開くことが目的ではなく

苦しみの緩和点を発見することが目的なのだ

つまり、悟りを開いて、小悟したり、大悟したり、解脱したりするのは

いま、安心したいからである
302：名無しさん：2019/03/20(水) 01:40:19: 違った風に表現してみると

お釈迦様が執着心が苦しみの元であり、その活動は人間には元々、煩悩という欲望の、渇愛の働きが自然とあるものであると知らないから起こる

と、このようにアドバイスした時

執着心を捨てるために苦しみなさいと言ったのではない

渇愛からくる執着心が苦しみを生み出しているから、欲張らないでいたら楽になれるということであって

執着心を捨てて悟りなさい、そうでなければ、あなたはだめだということではないのだ

自然と生命とともに欲があるのだが、そのことを知って、これを適度にしておけば、楽になれるということであって

これを、元々ある渇愛をなくすために苦しまなければいけないと変換してはいけないのだ

悟りの表現にある、無心、無我の境地というものも、これは、悟りのためにあるのではない

悟るために無我を知るのではなく、苦しみを除き、安楽に入るために、知るのである

悟りを開くというのは、どこにいけば、楽であるかを知って、さらに、そこへ行き、そのまま、安楽、安心の実現をし、その、道理、つまり、このようにすれば、苦しみを除きますよねということなのだ

だから、無我にならなければいけないのではない

無我の境地で生きていれば、楽になるということであるので、無我になるために苦しみ続けておる人がいれば、そんなことはやめて、静かにしていなさいと釈迦も説いたかもしれない
303：慧空：2019/03/20(水) 19:01:01: 名無しさん

＞つまり、悟りを開いて、小悟したり、大悟したり、解脱したりするのは
＞いま、安心したいからである

何だかんだ仰りながら、やっぱり最後は「安心」という言葉を持って来られる。
それでも、あなたは安心という概念に拘っていないと仰るのでしょうねw
まあ、いいです。

ところで、あなたはわざわざこの掲示板へ来て、何をしたいのですか？
また、何が言いたいのですか？
いろいろ書いておられますが、不要な言葉も多く、何がしたいのかよく分かりません。
言いたいことをもっと端的、ハッキリと仰ったらそうですか？

もう一つ。
あなたは「安心が大切」などと仰るが、そういうあなた自身、「安心」できていません。
お分かりかな？
やらなくてもいいのに、放っておけばいいのに、このわざわざこの掲示板に来て、
自分の言葉を並べておられる。
安心できていない証拠では？

大切なのは「安心」ではないのです。
「安楽」でもない。
304：箱：2019/04/01(月) 23:52:56: 胸にモヤモヤを感じています。他者と会話している時などは、胸のあたりが
詰まるような感じであったり、モヤモヤとした感じになります。
頭で些細な事と判断しているような事でも、体には反応が出ているようです。
305：名無しさん：2019/05/18(土) 20:49:10: お久しぶりです、以前skypeでお世話になった高橋です。慧空さんとの最初のセッションの中で鬼和尚が提唱されている「無認識」という悟りの段階があるらしいと私は言いました。

なんですが、一度「慧空さんが無認識になれるかどうか」試していただけないでしょうか？

一応無認識について鬼和尚が説明されている記事を下に貼ります。
下のリンク先のブログで赤文字で大きな文字で書かれている箇所です。

http://onioshyou.blog122.fc2.com/category3-5.html

鬼和尚自身、無認識という目覚めの段階は彼自身が認識を厭離（＝無認識）した後、非二元の本を読み漁って自身の体験と照らしてそのような目覚めの段階がある、と認識したそうです。そして「無認識」を大悟、「無我」を小悟として無認識を目覚めの最高の段階として提唱しています。

私自身としては慧空さんが無認識へ至っても至らなくても関係ないのですが、もし無認識という段階が「確かにある」なら慧空さん目線とてつもなく大きな見逃しをしていることになる、と感じたので今回話を伝えに来た次第です。

鬼和尚は無認識という段階へ至るにはまず観照が起こり無我に至り（この段階は慧空さんはクリアしていると思われます）その後、認識の働く作用を観察すれば認識（阿頼耶識）が厭離（手放し）されるそうです。

認識の働く作用というのは例えば目の前のりんごを「りんごだ」と瞬時に記憶と照合し認識する作用を観れればいいそうです。
認識を観察できる段階であろう慧空さんならこれほど簡単なことはないと思いますので、「無認識」という段階があるのかどうか一度トライしてみてはいかがでしょうか？

鬼和尚が「認識を観るとはどういうことか」を解説している箇所をネット掲示板から引っ張ってきました、下に記載します。

「何かを観たり聞いたりすれば、その特徴から記憶が照合されるのがわかるじゃろう。
それが認識されることとされているのも気づくのじゃ。
無我であればもはや認識の働く早さに関係なく詳細に観られるのじゃ。
記憶から認識したということもわかり、それを認識としていることもわかるのじゃ。
実際には記憶を観ていると気づくのじゃ。
言葉通りではないがのう。
実践によって確かめるのじゃ。」

「例えば感覚を観察し、厭離する時、その機能を観察し器官を観察しその働き等を観察するということをするのじゃ。
視覚ならば目という器官を観察し、目による機能を観察し、見るという領域等を観察するのじゃ。
そのように詳細に観察して厭離も起こるのじゃ。
認識もその通りに認識するものと、認識の働きと、認識の働く領域等を観察すれば完全に厭離できるのじゃ。
人によっては半分でも観察することで認識にきづき厭離が起こることもあるじゃろう。」

とのことです、無我にならないと自我（鬼和尚は自我という言葉を自己同一化の観念と定義しています）が障壁となり認識の働くプロセスを観ることはできないが、無我になれば（観照が起こってしまえば）容易に認識の働くプロセスを観れるそうです。
306：慧空：2019/05/19(日) 09:04:50: 高橋さんへ
書き込みありがとうございます。
返事はブログコメントに書きました。
307：クスノキ：2019/06/16(日) 23:06:41: 客観的に見ると割と恵まれた状況にいるけれど、
つらいこともあるしまだまだ足りないと感じていた。

ある時気付いた。
割と恵まれた状況にいるのだから満足してもいいのではないか。
さらに気付いた。
あっ、満足って自分でしていかなきゃいけないんだな。

足りないと感じたら満足しようとする。
少しだけ心地よくなって手ごたえを感じる。
足りないと感じるたびに満足しようとする。
その分心地よくなる。
308：ヨツカ：2019/09/02(月) 22:30:11: 質問させてください。

生きていくには日常、やらなければいけないこともあります。計画性を持って先を見通しながらコツコツやって行くべきこともあります。
一方、毎瞬毎瞬訪れる、その時々の衝動ややりたいことがあります。やりたくないという感情もあります。
普通、自分の感情をコントロールしながらやるべきことをやっていくのだと思いますが、慧空さんは悟った後と悟る前とではそれがどのように変わりましたでしょうか？

私は自分をコントロールしなければいけないという欲求が強いのかもしれません。また、そうしなければまともに日常生活を送れない、そうでなければすべてを後回しにしてしまったり、頭の整理がつかなくなって葛藤が増えてしまうと感じています。
しかし、自分をコントロールしなければと、思えば思うほど体が動かないという葛藤、悪循環を何十年も繰り返してきました。

自分を上手くコントロールしなければいけないと言う考えにずっと苦しめられていながら、自分の子供にもそれを要求している自分がいます。とても放っておくことができないのです。同じ苦しみを子供にも与えようとしていかのような自分がいます。

自分にとってはコントロールする欲求を手放すという事が、ほとんど生きることや向上心を諦めたことに等しい感じなのです。全てを放棄したような。自分の夢も理想も希望も。
自覚をおこなうことや本心を大事にするというのは、感覚としてはそれに近い感じがしてしまうのです。
309：慧空：2019/09/03(火) 17:34:26: ヨツカさんへ
書き込みありがとうございます。

＞慧空さんは悟った後と悟る前とではそれがどのように変わりましたでしょうか？

私は悟る前は計画好きで（なかなか計画通りにはいかないのですが）、目標やそのためのやるべきことを定めてから、
日々の取り組みを行っていくということをやっていました。
そのために、自分を律して、邪魔な感情な欲をコントロールしていました。

悟った後暫くは、仕事も出来ず、何も手に付かず、日常の生活に最低限必要な事柄だけを何とかこなして、
あとは一日中ボーッと過ごすということを１年半くらい続けました。

悟る前は、私もヨツカさんのように、感情や欲を抑えるというか、コントロールしなければいけないという強く囚われというか、
思い込みのようなものがあり、必死にそれをやっていました。
しかし、そのような、これはダメとか、こうじゃなきゃいけないとか、こうあるべきなどの囚われや思い込みは、
悟る過程で、自覚（気づきを含みます）を通じて一つずつ手放していき、
最後にはそのような囚われが何もない状態になりました。
正確に申しますと、こうあるべき等の囚われはありませんが、「こうしたい」という欲求というか、
気持ちは残っています。
例えば、人に迷惑をかけちゃいけないという囚われは外れたのですが、人に迷惑をかけなくないという気持ちは
残っていますので、悟った後もできるだけ人に迷惑はかけないように行動しています。

まとまりませんねｗ
どうしましょうｗ
でも諦めずにもう一踏ん張り書き続けてみますね。

悟った後の私は、感情や欲が普通の人に比べて恐らく少なくとも半分以下に減っています。
どのくらい減っているのか明確に表現するのは難しいですが、間違い無くそうなのです。
減ってはいますが、感情も欲も残っています。
ですからその感情や欲が出てきます。
そのとき、今の私は、いつもじゃないですが感情や欲を自分も以外な程ストレートに外に出してしまう
ことがあります。
悟る前の自分ならあり得ないくらいストレートにそれらを出してしまうことがあります。
今は感情や欲を外に出してはいけないという囚われがありませんから、ストレートに出てしまいやすくなったのだと
思っています。
そうは言っても普段の今の私は、相変わらず感情や欲を余り外には出しません。
時々ストレートに出てしまうことがあるだけです。
なぜなら、感情や欲は余り外に出したくないと思っているからです。

どうしましょう、益々まとまらなくなってきましたｗ
一旦切ります。
310：慧空：2019/09/03(火) 17:47:30: 続きです。

＞自分を上手くコントロールしなければいけないと言う考えにずっと苦しめられていながら、自分の子供にもそれを要求している自分がいます。とても放っておくことができないのです。同じ苦しみを子供にも与えようとしていかのような自分がいます。

それでいいんだと思いますよ。
私は悟ったから感情をコントロールしなくてもいいことを知っていますが、
人の成長過程には、感情をコントロールすることを学ぶ過程が必要なのだと思います。
私も自分の息子に、感情や衝動をコントロールすること、自分を律することを叩き込むように
徹底的に伝えています。

＞自分にとってはコントロールする欲求を手放すという事が、ほとんど生きることや向上心を諦めたことに等しい感じなのです。全てを放棄したような。自分の夢も理想も希望も。
＞自覚をおこなうことや本心を大事にするというのは、感覚としてはそれに近い感じがしてしまうのです。

仰りたいこと、分かります。
おそらく、今はまだ普通の人生を生きることに集中した方がよろしいのかも知れませんね。

ブログにも書いたことがあるのですが、
３２歳くらいの頃、ひょんなことから明け渡しの悟りに入りかけたことがありまして、
これ以上進めば、取り返しが付かない状態に自分が変わってしまうような気がして、
またそれと共に、今の自分にやり残したことがあること（結婚と仕事）が分かり、
明け渡しの入口の前で引き返したことがありました。

殴り書きのまとまりのない文章ですみません。
お答えになりましたでしょうか？
何か気になられることがありましたら、遠慮なく書き込みください。
311：ヨツカ：2019/09/04(水) 11:16:56: ご返事ありがとうございます。

このような質問をさせていただいたのは、最近心身の不調が続いており、かなり参っている状況もあってのことでした。（医者には自律神経の失調だろうと言われましたが。）
自分自身でも明らかに、身心の不安定感といいますか、身心の葛藤が体に来ているという自覚はあります。

自分をコントロールしなければと、思えば思うほど体が動かないという葛藤、悪循環があると書きましたが、それは元々そうだったのですが、最近特に、思考や体や心の衝動の間で葛藤がかなり強くなってしまった感じです。

恐らく、自分で結論は分かっていて、今の素直な感情や身体の衝動をもっと感じてやる、あるいはもっと先に進めてやればこの葛藤をいつかは手放せるのだろうということです。

現状は、感じれば感じる程、葛藤は増すような気がしますし、苦しみから逃げまわっている自分がいるのも分かっています。このまま葛藤の中にずっといたら生活ややるべきこともままならなくなる焦りもあります。

＞これ以上進めば、取り返しが付かない状態に自分が変わってしまうような気がして、
またそれと共に、今の自分にやり残したことがあること（結婚と仕事）が分かり、
明け渡しの入口の前で引き返したことがありました。

その恐怖はとてもとても感じています。

＞おそらく、今はまだ普通の人生を生きることに集中した方がよろしいのかも知れませんね。

私には普通の人生というのがよく分かりません。悟りよりも本心。本当にそう思います。でも本心を感じること自体も怖いのかもしれません。かといって葛藤を止めることもできません。

すみません。このようなことを書こうとすると、上手く思考が働かなくなってしまいます。自分でも何が言いたいのかわからない文章です。
慧空さんに愚痴を言いたいわけではありません。自分の中の葛藤です。
312：慧空：2019/09/04(水) 17:05:34: ヨツカさんへ
お返事ありがとうございます。

＞自分をコントロールしなければと、思えば思うほど体が動かないという葛藤、悪循環があると書きましたが、それは元々そうだったのですが、最近特に、思考や体や心の衝動の間で葛藤がかなり強くなってしまった感じです。

私にも過去に似たような状況があり、苦しみました。
自覚が深まるに連れ、何もできなくなり、仕事が全く手に付かなくなり、仕事が崩壊していきましたから。

＞恐らく、自分で結論は分かっていて、今の素直な感情や身体の衝動をもっと感じてやる、あるいはもっと先に進めてやればこの葛藤をいつかは手放せるのだろうということです。

なるほどです。
ただ念のため申し上げますと、葛藤を手放すという現象が起こるのは結果であって、目的にはなり得ません。
無用な期待は持たずに、自覚、私と向き合うことに取り組んでください。
分かっておられうでしょうが、念のため。

＞悟りよりも本心。本当にそう思います。でも本心を感じること自体も怖いのかもしれません。

本心に向き合うのは怖いものです。
本心に向き合った瞬間、全てが変わってしまうかも知れませんから。
でも、ヨツカさんは向き合わずにいられないのでしょう？
それなら、どこかで腹をくくって徹底的に向き合うしかないですね。
313：ヨツカ：2019/09/05(木) 17:36:58: ご返事ありがとうございます。

＞本心に向き合うのは怖いものです。
＞本心に向き合った瞬間、全てが変わってしまうかも知れませんから。

ずっと自分自身と戦っている感覚。やりたくないことから目をそむけ、やりたいこともまた共に抑え込んでしまう。自分で自分を抑え込んで動けなくなり、それをまた意志の力で動かそうとする。
多分、そむけている恐怖や感じている抵抗感のなかに自分の本当にやりたいことがあるのかもしれません。

＞でも、ヨツカさんは向き合わずにいられないのでしょう？
＞それなら、どこかで腹をくくって徹底的に向き合うしかないですね。

その勇気が自分には足りないのかもしれません。でも苦しい状態からは抜け出したい。
ああ、でも、もっと苦しんだ方が良いのでしょうね。多分。

慧空さんが明け渡しの前に一度引き返されたのと同じ感覚かどうかはわかりませんが、
何か私にとっては、悟りとか本心とかいうものは、自分のやりたいことを放棄して身を任してしまう恐怖、自分のやりたいことがやれなくなってしまうのではないかという恐怖なのです。
でも、多分それは違うのでしょうね。

ありがとうございます。
自分なりにやってみます。
314：箱：2019/10/30(水) 10:04:11: 本心について思い違いをしていたようです。通勤中にふと気づいたのですが、今目の前でおこっている事がそのまま本心で取り組みたいことのようです。不本意だと考える節が強くありますが、これは間違いなさそうです。しかし、その事に気付いてとても気が抜けました。そして、めんどくささを感じずにはいられません....

好きな事や願望というのはいくらでもありますが、本心で取り組みたいという観点で観ていった時に、何もしっくり来るというか納得する事が何か分からなかったのはそれが理由だったのかもしれません。
315：慧空：2019/10/30(水) 19:28:12: 箱さん
お久しぶりです。

＞今目の前でおこっている事がそのまま本心で取り組みたいことのようです。

それは素晴らしい気づきだと思います。(^^)
316：箱：2019/10/30(水) 23:53:24: 慧空さん
コメントありがとうございます。

生活を維持するだけでも中々辛いものがありますが、本心から目を背けずに自分の思考や感情を見届けて行こうと思います。

何をするかというのはそれほど重要な事ではなく、それを自分の意思で行なっている、引き起こしている、という事なのだと思います。改めてその事を自覚しました。

やはり？、私自身の思考や感情がどうなっていくか納得いくまで見届けたいという好奇心は割と強くあるようです。
317：慧空：2019/10/31(木) 06:27:11: 箱さん

＞何をするかというのはそれほど重要な事ではなく、それを自分の意思で行なっている、引き起こしている、という事なのだと思います。改めてその事を自覚しました。

そうなんです。
少し補足しますと、本心との行動との乖離の問題がありまして、この乖離が小さい人、あるいは小さくなってきている人の場合は、行動内容の重要性が小さくなってきて、何をどうやっても問題にならなくなっていきます。
あるいは、こんな言い方もできます。
自分の本心と向き合えていれば、実は何をするかという行動の内容の重要性が小さくなります。
318：箱：2019/10/31(木) 10:03:14: 慧空さん

本心と行動の剥離に関してですが、アレコレ思考を作らずに素直に自分の行動を認めれば良いような気がしますがいかがでしょうか？
とはいえ、それが全てというわけではなくてきっかけというか入り口のような気もしますが...

例えば、普段の思考では「行動したい」と思っている事も、本心では「行動したくない」のが実際。だからこそ現状があるわけで、その点を素直に受け止めずに、思考をこねくりまわして「行動したいのに行動できない」事が本心だと、ややこしい形に考えてしまう。

そういった勘違いを何重にも繰り返す事で、本心から意識がそれていくように思います。
319：慧空：2019/10/31(木) 16:44:14: 箱さん

＞本心と行動の剥離に関してですが、アレコレ思考を作らずに素直に自分の行動を認めれば良いような気がしますがいかがでしょうか？

自分の行動を認めるためには、その行動そのものだけでなく、その行動に至る過程の内面の動きや、その行動に関連して起こってきた思考とそれなりに向き合っている必要があると思います。
これはつまり、自身の内面、あるいは本心と向き合うということです。
本心の周辺には、往々にして種々の葛藤が渦巻いています。
行動したいのに行動できない、自分の本心は行動したい、行動したくないのどっちなのか？、という状況もよくあることだと思います。

＞そういった勘違いを何重にも繰り返す事で、本心から意識がそれていくように思います。

内面に意識を向け続けていれば、仮に一時的に本心から遠ざかるようなことがあってもいずれ自ずと本心に接近していくものです。
自身の内面に意識を向け続ける、これが大事だと思います。
320：箱：2019/11/01(金) 09:34:17: 慧空さん

自分の本心と、その周辺に起こる葛藤などと向き合っているかは日々意識して行こうと思います。

ところで、自覚を行う時に起こってきた考えを自覚し、更に「私は～を自覚している」という考えも自覚しています。そこまでやると、考えが止まって、何かつかもうとする衝動のようなものが微妙に自覚されます。
しばらくすると、また別の考えがまた現れて、また自覚をします。

ありがとうございます。
321：慧空：2019/11/01(金) 19:03:41: 箱さん

＞そこまでやると、考えが止まって、何かつかもうとする衝動のようなものが微妙に自覚されます。

なるほどです。
その何かつかもうとする衝動、それはひょっとすると根源的な衝動に振れられている可能性があります。
ご自身でぜひ追求して頂きたいと思います。
322：慧空：2019/11/01(金) 19:04:38: あら、誤字が。

×振れられている

○触れられている
323：箱：2019/11/01(金) 19:33:49: >>321

慧空さん

コメントありがとうございます。
納得いくまで追求してみます。
324：箱：2019/11/10(日) 13:42:34: 幸せな人も、不幸そうな人も、どちらにしろ物事の因果関係に依存しているんだなと思いました。

不幸そうな人は、自分が不幸な原因は～だ。と思って安心したい。
一方で、幸せそうな人についても、自分は～したから幸せになった。と思って安心したい。

自我は、因果関係なしに、現状をそのまま受け止める事に不安や恐怖を感じるようです。
325：慧空：2019/11/10(日) 22:01:22: 箱さん

依存について、いい着眼だと思います。
しかし、「依存」て何なのでしょうね。
どうして人々に「依存」という現象が生じるのでしょう。
何が原因になって「依存」という現象が生じるのでしょう。
さらに追求して頂きたいと思います。
326：箱：2019/11/12(火) 21:26:11: 慧空さん

私自身の行動を見ていくと、日常生活で苦しい事があると、その苦しい状況から逃げようとすると同時に、苦しい感覚をなるべく感じないようにしようとする傾向があります。程度の差はあれ、同じ事は誰にでもあり得る事とは思います。

そういった場面で直接苦から逃れる事が難しい場面もあるかと思います。そこで、都合よく苦から目をそらしたり、苦に鈍感になるようにしてくれるような対象に依存するようです(お酒は分かりやすい例ですね)。

と、ここまで書いていて気付いたのですが、そもそも自分が認識できるもの全て依存の対象になりそうですね(場合によっては自覚する事自体も)....
327：慧空：2019/11/12(火) 22:27:56: 箱さんへ

そうですね、苦と依存は密接に関連しています。
また、あらゆる事柄（自覚も含めて）が依存の対象となり得ます。

さて、再度お聞きします。
そのような依存（執着と言ってもいいです）はどうして起こってくるのでしょう。
どうして人は何かに依存してしまうのでしょう。
328：箱：2019/11/13(水) 08:48:27: 慧空さん

自我が起こるとともに、自我を維持するために依存や執着が起こるのだと思います。
自我には実体がないため、常に何らかに依存しなければ存在できないのだと思います。

ただ、これが事実かどうかの前に、自分で確かめたという実感が薄いです。自分自身追及が甘いように思いますし、どこかで読んだような言葉に引きずられているようにも思います。
329：慧空：2019/11/14(木) 09:15:30: 箱さん
お返事が遅れて、すみませんでした。

＞自我が起こるとともに、自我を維持するために依存や執着が起こるのだと思います。
＞自我には実体がないため、常に何らかに依存しなければ存在できないのだと思います。

確かに自我の構成要素として、最低限の執着は必要でしょう。
しかし、その最低限の執着はあって当たり前のものであり、それは問題というか迷いを起こしません。
執着には階層があり、問題を起こさない当たり前のものと、そうでないものがあります。
ヒントはここまでとして、さらに追求を続けて頂きたいと思います。
330：箱：2019/11/14(木) 19:17:26: 慧空さん

コメントありがとうございます。
331：箱：2020/10/13(火) 00:29:25: 少し前の自分の発言をざっくり見返してみて、少し考えすぎだなと感じました。
内容はそこまできちんと読んではいませんが（というより読む気が起きないですね）。

あれこれ難しい事を考えずとも、自身が感情的に反応する物事に対して、
意識的になっていけば色々気づく事があるようです。
やり方はなんでも良い、というと極端かもしれませんが、
結局自分で観ていくぞ、と覚悟が決まらないとどうしてもやり方を探す方に逃げたくもなるものですね。
332：慧空：2020/10/13(火) 21:01:52: 箱さんへ
書き込みありがとうございます。

＞結局自分で観ていくぞ、と覚悟が決まらないとどうしてもやり方を探す方に逃げたくもなるものですね。

確かに仰るような部分はあるのだろうと思います。
悟りの道も普通の人の歩みと似ていて、ああでもない、こうでもないと紆余曲折しながら歩むものだろうなぁと思います。
333：箱：2022/04/24(日) 16:36:20: 慧空さん
skypeありがとうございました。
「私が～している」と自覚する事、改めて大切さだと気づく事ができました。

私は、自身の事を話す時に主語を省略する癖がありました。
この点些細な事と見落としていましたが、改めて振り返ってみると、
思考が薄いと感じたり、自我が薄いと誤解をする原因として
見過ごせない点だったと思います。
334：慧空：2022/04/25(月) 18:58:24: 箱さん
こちらこそ、ありがとうございました(#^^#)
335：箱：2022/05/17(火) 10:54:32: 私に意識を向ける取り組みを続けていますが、行動や認識の主体としての感覚はありますが、
そもそもの「私」の実体の感覚がありません。

例えますと、ドーナツのようです。
私が何か行動をしたり、認識をしているという主体的な感覚は周囲にあるけれども、
認識の中心にある筈の、私の実体が見つけられずにぽっかりと穴が空いているように感じ、
困惑しているという状態です。

主体的な感覚が湧いてくるならば、そもそもの実体だって存在する筈だし、明確に認識できるだろう！
という混乱があります。現状の自分の意識の集中？具合がまだまだ甘いだけなのかもしれませんが・・・
336：慧空：2022/05/17(火) 19:50:54: 箱さんへ

＞行動や認識の主体としての感覚はありますが、そもそもの「私」の実体の感覚がありません。

主体としての感覚があれば十分です。
「私」の実体は、そもそも無いのです。
あるように感じるだけです。

＞認識の中心にある筈の、私の実体が見つけられずにぽっかりと穴が空いているように感じ、

このぽっかりと穴が空いているような感じは、まさにその通りなところがありまして、
内面に集中してもそこには何もないのです。
集中すればするほど、何も無い感じになります。

ではどうすればいいかですが、
主体としての感覚がおわかりなら、そのままで大丈夫です。
一歩踏み込んで、その感覚を身体の中心線上で感じるようにしながら、
あるいは、その感覚を身体の中心線上で感じるようにしながら、自覚をやってみてください。
さらに具体的には、例えば目の奥の頭の中心でその感覚を感じながら自覚をするとか、
ハート（左右の乳首の間の中心の奥）でその感覚を感じながら自覚をしてみてください。
337：箱：2022/05/17(火) 23:36:48: 慧空さん

>集中すればするほど、何も無い感じになります。
そういうものなのですね。
この部分で長い間引っかかっていたので、コメントありがたいです。
一歩踏み込んだ自覚のやり方についても意識して取り組んでみます。
ありがとうございます。
338：慧空：2022/05/18(水) 07:35:15: 上の３３６の書き込みに誤記があったので、訂正しますね。

一歩踏み込んで、その感覚を身体の中心線上で感じるようにしながら、
あるいは、その感覚を身体の中心線上【に置くように（訂正部分）】しながら、自覚をやってみてください。
339：箱：2022/05/18(水) 21:13:21: 慧空さん

ありがとございます(^^
340：箱：2022/06/19(日) 20:56:10: 以前に比べると、日常の何気ない事に意識的に幸福を感じる事が増えたように思います。

一方で、そこで感じた幸福感の酔いから覚めた後の、困惑するような感じや、幸福感の渦中での自分の心の浮ついていた思考に辟易する事が多々あります。酒に酔った時の感覚と大差なとも思います。

そういったことから、進んで幸福感を感じたいという思いはあまりなく、シャープな意識状態でいたいなという思いが明確にあります。