神や霊界は実在するか？ - 1409798917

1：宗教家：2014/09/04(木) 11:48:37: 現在、一番発達している学問は、数学であるという。
そこで、数学で宇宙の総合分野を数字であらわしてみる。

神　　　　　　→　　心霊　　→　　ブラックホール　→　　宇宙、粒子
0　　　　　　→　　i(虚数) →　　　　-1　　　　　→　　　+1
無形、出発点　→　　波動性

この+1になった瞬間がビックバンであり、そこから無限なる有限世界ができ、
形を持つために空間ができ、それによって時間が生じ、全ての存在はこれに
拘束されることとなった。
拘束というのは、時間は不可逆であり、一方方向にしか流れないということだ。

0 は宗教から来ている。0 を「発見」したのはインド。根本で無の境地。
数字というのは、自然界にある法則を形にする道具な訳だが、
それで言うと、0 が神様で、虚数の世界が霊界。つまりブラックホールの先が霊界だ。

物質世界には、掛け算と足し算しかない。
化学的には、
×算：融合・化合
＋算：混合
81：名無しさん：2014/09/06(土) 21:11:14: >>80
ありがとう。今までと比べものにならないくらいスッと頭に入ってきた。凄く分かりやすい。私と考えが重なるところも多い。本当にありがとう。
ごめん、これだけ手間をかけさせたのに申し訳ないんだけど、まだ分からないことがあって...よければあと3つ質問させてほしい。

1つ目
人生に大幅に影響するような大量の献金を要求されることに違和感は無かったの？
神様はお金なんかいらないと思うんだけど。

2つ目
あなたは、神について様々「邪推」したり、
>「神様なんていない！！私に悪いことをさせない為の詭弁だった！！」
と思ったりする前は、神の存在を信じて疑っていなかったの？

3つ目
>人には愛が必要だ
>人は愛によって生まれ、愛の中で育てられ、愛に生き、誰かを愛し抜いて、また愛を残していく。
>どんなに巨万の富を手に入れても、何度結婚をしても、何度職を変えても、決して幸福にはなれません。
>『幸せ』とは、自分と相手が一つになるその中心点からのみやってくるもので、
相手（環境）だけを変えてもやってこないし、自分だけを変えてもやっては来ません。

上記の部分、あなたが生きていく中で気付いたり、信じたりしているこの「幸せに生きるために必要なこと」は、
たんに「人間はそれらをすると幸せになるから必要なんだ」で済むことだと思う。
でもあなたは、わざわざ
>人間が人を愛するために創られたから
>その源となるのが神
という風に神と関連付けることで、神の存在を信じる理由にしているように見える。
神様はあなたの人生にメリットを与えているわけではないのに、なぜあなたが自力で見つけた「幸せになる方法」を神のおかげにしてまで、神を信じているの？

長々ごめん、でも答えてくれたら凄く嬉しい。よろしくお願いします。
82：名無しさん：2014/09/06(土) 23:27:25: たまたま気になって覗いてみたら、こんなに分かりやすい内容になってる！！
引き出した人は、粘り強くて頭がいいと感心してしまった
お疲れ様でした

俺は2ｃｈスレで本質本質と繰り返していた者だが、実は子供が二人いる
だから宗教家の子供に対する思いはある程度は理解できるつもり
ただ俺と子供の間には神はいない
俺という人間の本質と、子供という人間の本質があるだけ
宗教家にとっての神が、俺にとっては本質なのかも、とも思った
いきなりの横失礼しました
気にせず先へ進めてください
83：宗教家：2014/09/07(日) 01:20:39: >>81
すみません。これはまだ途中だったんです。

＞3つ目
>>80この時の私はまだ幼かった。「神は愛です」これを言えるレベルにないのに
無理やり説明しようとしたから、ムリがあるんですね。

＞１つ目
献金の違和感ありましたよ。
しかも何に使うのか、具体的に説明されないことや、夜中のFAXには完全に頭に来ていました。
しかし今では、この疑問も解決しています。要するに、親が教義を曲解して、勝手にご利益宗教に
してしまった。いや、日本統一教会全体がほとんどみんなこれをちゃんと分かっていなかった。

原理は、固体目的を保証しない、全体目的などあるはずがない、とちゃんと言っているのに、
統一教会の歩みは、家庭を犠牲にして、世界を救おうとしている、だから、原理に反しているから、
摂理が進むはずがないんです。

これは要するに、「天国」という場所を完全に誤解した、親のエゴ。
家庭や子供を犠牲にしてでも、自分がその「天国」とやらに行くために
好き勝手やらかした結果の借金地獄だったんです。

結論として、私は、原理通りに、愛の家庭を築くことによって、全体の摂理が
一番早く進む、と確信できたので、もう献金はしません。そして過去は忘れようと思います。
戦車を人間の手で止めたくもありません。
こういうのは、全部一時しのぎで、恒久平和にはなり得ません。

＞２つ目
「神様なんていない！！」なんて思えたのは、ほんの数日だったような・・？
あの時、なんであんなに自暴自棄だったのか。。
基本的に私は、神様を信じているんじゃなくて、「分かる」
いないと考える人は、アホだとしか思えない。（失礼）

あの時の気持ち、正確に言えば、
「今現在、神様は私の声を聞いてくれてない！」だったんでしょうね。
84：宗教家：2014/09/07(日) 01:40:33: >>26
「養子にあげろ」というのは、文鮮明氏が「子供ができない夫婦は、養子をもらってでも、育てないと「父母の愛」まで完成できないから天国にいけない」
という意味なんですが、簡単じゃないですよね。
私の知っている例では、そんな問題が起きてるのは知りませんが・・・。「そんなこと（養子にあげる）するもんじゃない」
と、いつもあげた子を思い出し、断腸の思いでいる韓国のおばさんは知ってますが、今は会ったりして、仲良くやってますし。
気持ちは計りようがありませんが。。

私はあげた方がいいだろうことは、頭では分かってるけど、実行は不可能でしょうね。。
養子にあげる夫婦は本当に偉いと思います。

私はもちろん子供は可愛くて可愛くて仕方が無いけれど、独占はいけないと思ってますよ。
ちゃんと、教会に行けば、教会の人にも抱かせてあげないといけないし、社会の代表として
大事に育てているだけで、究極的には結婚相手のもの。「この世に自分のものなんて一つもない」んです。
ただ、結婚相手にあげるまでは私のものですｗｗ

あなたは、見ていると本当に親の愛を知らずに育っているように感じる・・・。

「血が通ってない」と言っていたのもそう。
どんな空虚にいれば、そんな風に見えてしまうのか・・。

> 断裂の始まった神の愛と親の愛の隙間を埋めたいからなんじゃないか？
これはちょっと意味が分からないのです。

よければ、生い立ちをお聞かせください。。
85：宗教家：2014/09/07(日) 01:53:17: >>41、>>45
一応、、言っておきますが、そのエホバの人の考えは私には分かりませんので・・。

私としては・・
正解は自分の中にある。

私は、原理で解く教えが、
「統一教会に属し、お父様にただ従っていれば、天国に行けるのだ」
であればそんな天国はいらなかったし、
「悪はねじ伏せて滅ぼしてしまえ」
であれば、そんな真理は必要ない（なら最初からやっとけよ！だし）

原理は、「天国も地獄も自分で決めていく」のであり、
「ルーシェル（サタン）をも、愛で屈服させる」
だから、その神の親の愛に納得して、この道を行くんです。
86：ID:xUcKrsaK：2014/09/07(日) 02:21:38: >>84
こんばんは宗教家
酷いことをさっくり言うねｗまあ、お互い様だな
ただ血が通って無いと言ったのは
君が相手の言も待たずに難解な教義で壁作るみたいに
勢いつけて他住人を圧倒してるように思えたからだよ
レスの内容がってよりもそのスタンスのことだからね
事実こうして平易な言葉のレスを交互にやり取りする方が
フラットだし一時でも心が通う、レスにも血が通う感じはしないかな？
今の君の、そのレスに血が通って無いなんて全く思わないしさ

>私はあげた方がいいだろうことは、頭では分かってるけど、実行は不可能でしょうね。。

理想の母像を君に押し付けるのは非常に申し訳ないことだけど
それを読んでやっぱりホッとした

>養子にあげる夫婦は本当に偉いと思います。

偉くないよ
君の方が偉い
87：ID:xUcKrsaK：2014/09/07(日) 02:37:38: >>72
むむむ、ありがとうです
斬新な内容だったよ
ただ読んでる傍からすかさずバイアス、抗弁、反論かまそうとしてくる
それこそ私の「自意識」がものすごく邪魔だった
サイトに書かれている通り、一生涯の仕事として為す内容だね
あとハイブリッド心理学を完璧にマスターした人のガイド無しに
安易に理解出来たつもりになって
我流で取り組むと怖い部分があるようにも感じた
毒にも薬にもなる的な意味で
でも新しい視点を与えてもらえてとても嬉しかった
また何度でもサイトにお邪魔して、ゆっくり正しく噛みしめたいと思う
久々に自分のバイアス脳とキャパの狭さを痛感したけど
お陰様で自分にとって大事な感覚(痛感する)を思い出せたよ
88：宗教家：2014/09/07(日) 02:37:57: >>86
こんばんは！リアルですね！
酷いこと・・？どれのことです？　「アホにしかみえない」？ｗ

そうか・・２ｃｈでの書き込みは相当バリケード張って書いてたから、
血が通ってないようにも見えたかな・・？
傷ついてた人いたなら、すみませんでした・・・

難解な教義って・・私から見るに、あなたのレスの方がはるかに難解で頭がいいですよ！
思考が私より先に進むあたり、そして「苦労症」という辺り、私より、怠け者とみたｗｗ

むむむさんの引用記事は読んでないと断言しましょう！ｗ
（むむむさん、すみませぬ・・・あなたの言葉の方が私は読みやすいですｗ）
89：宗教家：2014/09/07(日) 02:39:28: >>87
あら、読んでたｗｗ怠惰勝負、私の負けか・・・ｗ
90：ID:xUcKrsaK：2014/09/07(日) 02:44:46: >>74
生まれつき目が見えないと「痩せてる」の意味を理解出来るか不安はあるけど
第三者が登場したら、その瞬間にストーリーの新しい展開や
新しいエンディング、ハッピーエンドも叶う可能性が生まれる訳だよね
だから君のアイデアと提案には愛を感じるな
どうもありがとう
91：ID:xUcKrsaK：2014/09/07(日) 02:51:42: >>88>>89
愛されて無い人のとこだよｗ
私は怠惰な半面で興味の沸いたことにはスピード持って情熱注げるんだ
是非、宗教家もサイト読んだら感想書いて教えておくれ
新しい地平が開ける・・・とまではこちらの理解力不足故言えないけど
明らかにその方向を指し示してくれる内容だよ
92：宗教家：2014/09/07(日) 02:53:29: >>61
完全同意です。デザインもそうですよね。
魚の図鑑を子供と見てたんですが、これだけでも考えられないぐらいたくさんのデザインがあるのに、、
これが全て自然選択で偶然なされた、と思えるのが・・。
93：宗教家：2014/09/07(日) 03:09:01: >>91
> 愛されて無い人のとこだよｗ

そうか・・・私は、「私は親の愛を知らないんだ！」って堂々としてていいと思ってるから。。

理想の母・・には全然なれてないですが・・・

子供が出来たら、産みたくなるし、産んだら育てたくなる。
育てている子の、目が、鼻がなくなろうと愛おしさは全く変わらない。

ホトトギスの話ですが、、、とりあえず私はその作り話を作った人を、殴りたくなりました。
なんの目的があって、そんな悪意のある、救いようのない話を考えるんでしょう？

弟が献身的に兄の口にサツマイモを入れていたら、その肌の触れた感じで、兄は愛を感じる
筈だし、多少疑ったとしても、殺して内臓あさるほどの鬼畜行為は起こしえない。
第一、殺したら、その先働く人もいなくなって、自分の死さえも意味するんです。
「確認行為｣自体が成り立たない。自己中な兄だとしても、確認することに、何のメリットもないんです。
死んでもいいから、最後のメシなってもいいから、ただ、確かめたかった？？？

この話を思い出しました。
↓
とある所に3人家族が住んでいた。ある時夫が死に、妻は葬儀の参列者の男に一目惚れした。数日後、妻は自分の息子を殺害した。それは一体なぜか?』という心理テスト。
普通の人間であれば「再婚の際に息子が邪魔になったため」と答えるが、リアル殺人犯は「息子の葬式でまたあの人に会えるから」と答えた。

----
↑
リアリティがなさすぎます。
94：宗教家：2014/09/07(日) 03:18:52: 兄は弟を不信して、殺して内臓あさるほどの鬼畜で、弟は完全に献身的に尽くす。
こんな風に育てるのも不可能です。母は？父は？どうした？どの時点で他界した？
これほどの弟に育てるには、直前まで生きてたと思われるが、では母の遺言は？

目が見えないのに、内臓をあさって、内臓と胃の内容物を見極める自信はあった？
ツッコミどころ満載です。

実話でないものに対して、「愛に救済力はない」なんて言っちゃいけないし、
そんなんで泣いてもいかんです！！
私には、この話は、ただただ、悪意を感じます。。ムダに人を悲しませる。
ムダに人を怖がらせるリアリティのない、都市伝説と一緒です。

現実世界の「愛」ってそんな不自然なものではないんです。
温度がない、アンテナが子供に向いてない親はたくさんいる。
それは親自身もそんな親に育てられたからで、神様の愛は本当にちゃんとあります。
95：ID:xUcKrsaK：2014/09/07(日) 04:12:35: >>94
私はそうは思わなかったよ
兄の悲しみ、悔恨の念、懺悔
一番大切な相手を疑念と我欲にかられて愚かにも自ら殺してしまい
最後には人間の姿を保てなくなるまで打ちひしがれ、嘆く姿は本物で
その悲しみこそとてもリアルだと思ったよ
血を吐くまで泣く、未来永劫、人として死ぬ(安寧や安らぎを得る)ことも叶わず
永遠に自分の殺した弟を探し求める、そうせずには居られない
兄のその悲しみの源こそも「愛」と呼べるものなんじゃないだろうか？
そんな気がしたんだよ
もし兄がラストにケロリと
「あれ？なーんだｗお前嘘ついてなかったんだなｗ悪い悪い」
とでも言ったのなら、君のその論に完全同意もするけどな
でも読んで、言葉をくれて本当にありがとう
自分からは出て来ない言葉こそを心から求めてたから、感謝します
96：ID:xUcKrsaK：2014/09/07(日) 04:28:00: ああ、なんだか変なトリック使ったみたいになったことの弁明させてね
最初からそう思ってた訳じゃないよ
ずっと考えて考えて考えて考え続ける中で色々出て来た内のひとつだからね
まだまだ疑問も尽きて無い
でも私はこの説話には前も今もとても心魅かれてるんだ
97：宗教家：2014/09/07(日) 04:30:31: >>95
いえ、私は、話の内容だけを見たら、兄が鬼畜だとは思いません。
不信することは誰でもあるし。
ただ、弟はどれだけ母から愛をもらっていた？兄を介護することにどれだけ
疲弊していた？本当に献身的だった？色々考えると、不自然なんです、全てが・・。
実話でないから、当たり前なのですが・・・。

だから、考えた人は考えた人なりに、悲しみの世界、愛への疑問等を
表現しようとしたのでしょうが、「救いようのない話」自体、私が大っ嫌いなのかもしれません。

むむむさんも、ID:xUcKrsaKさんも、もっと素直になったらいいと思うんです。
自分の心は本当に無を求めてますか？
この世が苦痛から始まったと思っていますか？

愛から始まった、と思いたくはないんでしょうか？
98：宗教家：2014/09/07(日) 04:33:03: >>96
何故です・・・？自殺行為じゃないですか・・二人とも・・
99：ID:xUcKrsaK：2014/09/07(日) 05:08:45: 強いて言語化すれば
兄の嘆きがこの話しの救いたり得るのではないか？ということ
人間の弱さも愚かさも悲しさも不条理も鋭く突いた話しだと思う
この話しを何も救いが無いと決めつけるなら、その時点で
人間そのものに何も救いが無いって言うのと同義じゃないかな
救いの無い理不尽なものは存在ごと全否定するのが神様の愛なの？
100：名無しさん：2014/09/07(日) 05:28:27: この嘆いている兄の姿こそが今の人間だって話なんじゃないの？
亡くなったあなたの友人がキリスト教的だと言ったのはこの話が原罪を表現しているからじゃないか
101：ID:xUcKrsaK：2014/09/07(日) 05:30:43: むむむも私も結構、相当？素直な部類の人間だと思うよｗ
両者のやり取り見れば分かるだろう
素直じゃない人間なら自分が良いと思うものを他者に提示して見せたりしないよ
むむむみたいに「こういうのはあなたの役に立たないだろうか？」
ってわざわざ紹介してくれたりは絶対しないだろう
私も素直に生きてるのでなければ、ここで君やみんなの言葉を乞うたりしない
君の言う素直さって何のことなんだろう？
102：名無しさん：2014/09/07(日) 05:31:11: ×からじゃないか
○からじゃないかな？
103：ID:xUcKrsaK：2014/09/07(日) 05:36:22: >>100
そうなんだと思う
悲劇的で救いの無いような話しなら現実にもいっぱいあるから
104：名無しさん：2014/09/07(日) 05:59:53: この村のイメージ
国が乱れ野盗がはびこり村を襲う時代
抵抗する者は殺され女は連れ去られ残された村人は誰もが貧しく日々を生きるのが精一杯
餓死や栄養失調で死ぬ子供たちも多く泣く泣く年老いた親を山に捨てなければならなかった
何処にでもあったそんな村での出来事
105：名無しさん：2014/09/07(日) 07:02:51: >>83
ごめん、途中だったのか。続きがあるなら、書いてくれると嬉しい。それ読んでからレスしたい。
106：宗教家：2014/09/07(日) 11:00:30: >>100、>>63
ああ、なるほどな・・・。
目が見えない兄は、堕落した無知に陥った人類。
弟は、神、とか、それに近い人類を救おうとしてた人。

それを暗喩した話ではないか、と。。
兄の悲しみは、原罪のある盲目の人類に「不信すると損をするよ」
ということを代表して教えつつ、心に響く。。。

この場合にはどうしたら兄を救えたのか、救えるものなのかと考えた
悲劇は既に起きてしまっていて
取り返しもつかない
愛は兄も弟も救えなかったんじゃないか？

なるほど・・・考えます・・。
107：名無しさん：2014/09/07(日) 13:14:38: 神様信じるのも大変だね
いちいち神の存在と矛盾が出ないように説明しないといけない

愛だけじゃ救えないものはあるっていう、それだけの話だと思うよ。
108：名無しさん：2014/09/07(日) 14:19:15: >>106
いやちょっと違う
目が見えない頃の兄はまだ完成してない人類
ホトトギスになってしまった兄が今の人類

>>74などはこうしていれば悲劇が起こらなかったのでは？という知恵
弟も知恵を使って自分の痩せこけた身体を触らせば悲劇は起きなかったかもしれない
だが>>107が言うように愛だけでは悲劇が起きてしまった
109：ID:xUcKrsaK：2014/09/07(日) 14:29:59: >>107
確かに
でも本当にこの話しに救いが無いのか？も大きな謎のままなんだ
私はこの話しは「憎しみ合い」の話しでは決して無い気がする
例えば先に書いたように兄が最後までケロッとしている
または弟の方が逆上して
「こんなにしてやってるのに！ごく潰しが！」
と兄を殴る蹴る、または逆に殺す
リアリティー、実際の生身の人間同士の
戦争や凶悪犯罪の起きてる世界を鑑みれば
こっちの方が確率は高そうだし、言葉通り「リアル」で「救いが無い」けど
弟は何故大人しく殺されたのか
目の見えない兄から逃げたり、逆に攻撃するのは簡単なはずなのに
そして兄が弟の真実に気がつけたのは何故なのか
それは紛れもなく、常日頃から間違いなく愛されていたからではないか？
疑いの通りに、もしも弟が兄に隠れて自分だけ美味しいものを食べていて
お腹からご馳走の残滓が出てきていたとしたら
その時には兄がこれほどの悲しみを抱けたものだろうか？
等々

ていうか私は信じても信じていなくも無いんだけどねｗ
一緒に考えてくれてどうもありがとう
110：名無しさん：2014/09/07(日) 15:31:23: >>1
布教するつもりがないなら、なんで議論がしたいって言ったの
111：名無しさん：2014/09/07(日) 15:46:11: 正直に言うと俺も神はいるかもしれないとは、心のどこかで思っている
が、人間ごときがその全貌をわかりようもないし
分かるといっている人間は詐欺師だとも思っている
現にそういう人間は相当な金持ちで、弱い人からいかに金を巻き上げるかを日々実行している
人の弱みに付け込んで金儲けをする薄汚い連中だ
創価学会も統一教会も金をもうけている時点で全く信用ならん
112：名無しさん：2014/09/07(日) 15:59:57: >>111
なんで彼らは金払っちゃうのかね？
神信じたいのは分かるけど、そのありがたいお話を金と結びつけられて金銭要求されて、おかしいとは思わないんだろか。謎だ。
113：ID:xUcKrsaK：2014/09/07(日) 16:08:36: >>111
似た考えの人が居た
私が信じられないのは「神様」ではなく「人格化された神様」だ
宗教家と科学教信者の抱く自然への畏怖や畏敬の念と同じものは
私も抱かずにはいられない
花にとまった蝶、料理をする時のなんでもない野菜の色合い、造形ですら
なんてアーティスティックなんだろうと思う
風が池の水面に波紋を作っていると思わず
「ああ、これは何者かが創造を楽しんでいるのだろう」と感じる
それ以外には説明がつかないほど儚くて美しい
だけどその「何者」がお金を儲ける理由、動機になるはずが無い
誰かを断罪したり苦しめる言葉、教理になんて化けるはずが無い
私はその自分の思いこそをを信じているし信じていたいと思う
114：科学教信者：2014/09/07(日) 17:17:04: 物理学者なんて多くの人がそんな感じじゃないのかな
神は信じるが宗教はうさんくさい
115：科学教信者：2014/09/07(日) 17:34:23: 例えばアインシュタインの名言に神や宗教がよく出てくる

・すべての「宗教」「芸術」「科学」は同じ一つの木の枝なのです。

でも彼は一方で宗教の事をよく批判していた
アインシュタインは無神論者だったのでなく宗教を嫌っていたように思える
きっと当時は宗教よりアインシュタインの方が神に近づけていたんじゃないかな
116：科学教信者：2014/09/07(日) 17:38:11: ちなみにアインシュタインの名言で個人的に一番好きなのが

人生には　二つの道しかありません。
一つは「奇跡」などまったく存在しないかのように生きること。
もう一つは　すべてが「奇跡」であるかのように生きることです。

ってやつ
117：ID:xUcKrsaK：2014/09/07(日) 17:59:51: そうか・・・
二つしかない
そのどちらにも属しきれないから、こんなにも生き辛いのかな
118：科学教信者：2014/09/07(日) 18:45:47: どうだろうなぁ
スレ主の宗教家が言うところではどちらに属したところで生き辛いのは変わらない気がするけどね
そして生き辛いのは自分だけのせいじゃないってことだろ
すでに我々はホトトギスなんだから

でも奇跡だと受け入れてしまえば人為的なもの以外は色々と面白くなるかもね
119：ID:xUcKrsaK：2014/09/07(日) 18:57:25: うん、実にホトトギスだねえ
人為的なものも自然と同じに面白いとこもあるよ
電車から外の家並み見てると蜂が巣作ってる姿と大して変わらんなと思う
120：科学教信者：2014/09/07(日) 19:10:07: なるほど（笑）
121：宗教家：2014/09/07(日) 19:44:05: >>107
いや、まったく「矛盾が出ないように」とかってんじゃないですよ。
本当に、神を元に一つだ。これは確実に「分かる」

私は学問の中で一番分からないのが、経済のしくみ。政治経済ってやつ。
何故バラバラになっている？大きな会社になればなるほど、部署同士で
争っている。同じ会社なのに、争い潰しあっている。意味不明。。
「会社のため」という一つの目的で一体化して、善の競争をし合えばどれだけ
発展するか。

色んな人がいるから面白い。単純な生産工場を考えても、
始終、生産合理化のための提案をする人もいれば、質の方をおろそかにしてでも
まず量を稼ごうとする人もいる。正確で、惚れ惚れするほどの手さばきを見せる人も
いるし、万能選手の才をあらわし、どの「専門」もこなし、作業停滞の時にはどこにでも
入っていって助けてくれる人もいる。

頭のよしあしではなくて、性格なんです。それを、中間管理職だなんだって、
本当に無駄をやっているように見える。

統一原理は正しいです。遅かれ早かれ、いずれこれを中心として、人類は一つになる。
それは間違いない。ただ、原理は骨の骨であって、それを肉付けしていくのが私達の
使命だったのに、肉付けできるほどの頭脳の持ち主が、統一教会内部にいない。
宝の持ち腐れ状態なんです。>>1-2の式を出した東大生だって、元は統一教会アンチでした。
ソ連だって金正日だって、文氏と戦うために原理講論を100回読んだら原理を理解して
しまったんです。

日本はとにかく、「ああ、これだ！真理だ！」と思って、組織になかば依存するような
形で入信してしまった人が大半なんです。（こんなこと言うと、怒られそうですが）
だから、組織が金を出せ！と言えば、はいはい、と出してしまう。

「日本人は組織を作ったり、秩序を守るのは上手だが、知恵が無い」
と、韓国トップの方が言っていました。文鮮明の自叙伝を無料で配ったり、ですね。
うちにもこの自叙伝が大量に積んであって、配る気配すらありません。
Amazonにアホみたいなレビューをつけまくったり。。もう怒りを通り越してあきれます。
文鮮明氏は、
「日本の献金は怖くて使えない」
とも言っていました。日本自体が、偶像崇拝や、ご利益宗教やら、精神レベルが
低いんです。外国で暮らしてみて、それがハッキリしました。

日本は、　「ルール至上」
アメリカは「実力至上」

で、あるならば、韓国は、「情至上」です。
先の歳月号客船沈没事件では、131人が逮捕されたとか。
うちの旦那が、「そうかと言って、またみんなすぐ出てくるさ」
なんて言ってるんです。すごいなぁ、と思って。
なるほど、人である以上、許す、ということも必要だよな。。。
頭に血が上って火病を起こすけど、一生許さない訳ではないんです。

日本なんか、一度過ちを起こしたら、もう自殺するしかない、とか、
刑期終えて出てきた人でも、世間は冷たいでしょ。
だから、日本で、この原理が出てきたなら、嘘だったと思うんですよ。
122：名無しさん：2014/09/07(日) 20:43:00: >>121
ん？今、献金はしてないけど統一協会には所属してるの？
123：宗教家：2014/09/07(日) 21:21:59: >>122
日本統一教会と、韓国統一教会がぜんっっっぜん違うんですよ。腹立つことに！
日本は献金地獄。日本から韓国に送金されてたからなんですが。。それもまあ、変わりつつはあるんですが。。

韓国は固体目的と全体目的が相反していない。
つまり、家庭の発展の為の生活（固体目的）が同時に、社会、教会の発展（全体目的）に繋がっている。
原理通りなので、楽なんです。要するに、家庭のために真の愛を実践していれば、いずれ、
その家庭の素晴らしさの噂を聞きつけた近所の人が、教会に入信してくる、という感じです。

ところが日本は、個人を路上で伝道してきてビデオセンター連れてって、個人に「こっそりｗ」原理を教えて、
最後に「統一教会です」と明かすｗ　だからなのか何なのか、なんか似たような人ばかりが伝道されてくる。
日本の「信仰」の特徴なのかもしれませんが、「自分が救われたい！」みたいのが多いと思う。
だからなんか、競って献金する（笑）周りの人への思いやりも、いつしか無くして、自分の家庭だけが！みたいなｗ
これも私には意味不明・・・。信仰って全体の為のものだと思うし、救いの本質というのは、人を救うことだと思う。
自分の中の悪と戦いつつ、ね。

ここ↓に、同じ事を考えてる一世の人のがいたんで、良ければ読んでください。
ttp://kukita03.seesaa.net/article/191505430.html

今は私、韓国にいて、韓国の教会に通ってるんですが、韓国は１０分の１献金と言って、
収入の１０分の１を献金する＋日曜礼拝の感謝献金（任意）しかない。だからのほほんと教会にいられるんですよ。
愛もあるし。

ちなみに、あるジャーナリストが「全世界の会員たちが、１０分の１献金をすれば、日本の摂理献金はなくなるじゃないか」
と言ったらしいんですが、それを聞いて、文鮮明氏が「はははｗ　その通りだ。サタンの方が、よく知ってるんだねｗ」
って言ってましたよ。。日本がおかしい。
124：名無しさん：2014/09/07(日) 21:30:56: >>123
会員が払っているそのお金はなんのために使うお金なの？
125：名無しさん：2014/09/07(日) 21:44:59: >>1に書いてあるこれ↓
神→心霊→ブラックホール→宇宙、粒子
0→i(虚数) →-1→+1 無形、出発点→波動性
誰かなんとなくでいいから解説してくれないか？ぜんぜん分からない。
→は何を表してるんだ。
126：本質論者：2014/09/07(日) 21:53:51: ごめん>>82、>>111で書き込みさせてもらった者です
統一教会内部のゴタゴタは外部から見れば所詮身内の揉め事なので、韓国だから日本だからと分けては考えられないな
それは内部で改善していってください
そして、ここからは自分の勝手な推測だが
神によって結婚相手を決められて、神の子となる子供をもうけ、家族自体が神の存在の元に成り立っている統一教会の環境下では
どうやっても神を否定することはできないだろうと思う
神を否定すること＝自分の家族を否定すること、になってしまうから
合同結婚式なるシステムを見たときは、これを考え出した人間は相当に頭がいいと思った
あとは、天国と地獄という概念で恐怖感をあおり行動を縛るということも安易だが効果的なシステムだろう
言い方は悪いが、一度そこに取り込まれてしまえば、狂信的信者になるか、家族を壊すほどの利己主義者になるか
どちらかしかないと思ったよ
二者択一しかありえない世界では、先鋭的なものはますます先鋭化し、堕落するものはますます堕落することになるだろうね
127：本質論者：2014/09/07(日) 22:56:38: 遅ればせながらホトトギスの話を読ませてもらいました
自分も兄は人間だと思ったよ
弟は宇宙であり、地球（神といってもいい）
人間である兄にすべてを与えている
兄はすべてを与えられているのにも拘らず、疑うことを覚えてしまった
人間にとって生きるということは与えられるという事なのに
兄は疑いを覚えた段階で、知性を身につけたんだと思う
だから自分勝手な解釈をして宇宙であり地球である弟を変わり果てた姿にしてしまう
自分が与えられる存在ということを忘れ、与える側の弟を自己の支配下に置こうとしてしまった
ホトトギスになった兄は、人間のエゴを悲しみ叫ぶ
人間がいかに愚かで何も理解していない存在であるかを叫んでいる

以上のように考えました
人間はまだ神について何も理解していないが、与えられた生命としての本質を生きることが大切で
というか、それしかできない存在に過ぎず
ただいつも人間は兄のようにそのことを忘れて、神へこの身を委ね本質に生きることができない、という意味です
知性を持ったが故の苦しみとも言えるね
128：名無しさん：2014/09/07(日) 23:28:16: >>126
前半は同意だが推測は疑問だな
結婚相手を紹介してくれた上司や結婚相談所を何かのきっかけで否定したとしても家族を否定しないだろ
それに一神教的な神を信じてる人よりは死後の世界を信じてる人の方がずっと多いと思うが行動を縛られているとも思えん
129：名無しさん：2014/09/08(月) 01:29:09: >>127
深いな～
この短い話でそこまで読むのか～
130：宗教家：2014/09/08(月) 02:10:45: レス遅れまくっててすみません。
明日から3連休だ・・。ほとんどレスできないかもです。

>>101
そうですね。。
本当に「無」になりたいのかな？と思って、わざと問いかけてみた言葉だったんですが、
どうも本当になりたいんですね・・。でも神様の愛は知りたい。だからここにいる。

実をいうと、私は、>>63を読んだとき、私の伝えようとする神の愛が、あなたには伝わらないんじゃないか？って直感したんですが・・。

>>93-94は
> 「あれ？なーんだｗお前嘘ついてなかったんだなｗ悪い悪い」
なんて、そんな意味では全くない。。

ここのみんなは、兄に結構、共感できるのかな・・？
私は全く。兄にも弟にも。
ただ、ストーリーの嘘臭さだけが際立つ。

考えてみたけれど、詩として読んで、不自然さは置いとくとして、
イエス様（弟）を殺してしまった人類（兄）って感じだなぁ、と思いました。

これって一番悲しいのは親なんですよ・・。分かりますかね・・
131：宗教家：2014/09/08(月) 02:17:35: 愛はどっちも救えなかった、って言うけど、その通りで、親がこの時点で、いない、
手を出せない位置にいる。だから救えない。そういう神（親）の心情をも表してるなぁ、
という風にも感じました。

もし、この中に、親が面倒を見切れないまま、先に他界してしまって、その後つらい目にあって、
「子供を作ることが一番子供のことを考えていない！」
って思ってる人がいるとしたら、親はきっと胸が張り裂ける思いでいると思います。
実の親はそうでなくたって、これを見てる神様は、間違いなく、そうです。
神様に愛されて無い人なんて、1人もいないんです。
132：宗教家：2014/09/08(月) 02:48:47: >>108
そうですね。まさに！

もっと言えば、弟も兄も、親の愛を知らない。ただ、必死に生きていた。そんな感じです。
>>109
> お腹からご馳走の残滓が出てきていたとしたら

それこそ、救いようのない話になっちゃいますね。

>>110
いや、布教するつもりありますよ。「人の損得」とか「自分のものはない」とか・・・
私の脳内でまとめた話ですので、人前にさらすのに勇気がいりましたｗ
これ議論したいんですけど、突っ込みとかありませんか？
133：宗教家：2014/09/08(月) 03:11:43: >>113
綺麗な表現しますねぇ。。

だけど、過去を見ても現在を見ても、神は人間に干渉する気配がない。放置プレイな神。
そうすると、救いとやらは人間自身の手でなさなければいけない。
となると、人間が宗教を起こす。
とは考えませんか？
見極めるのは自分自身。それも世界の、人間の仕様によりｗ

>>115
> 宗教よりアインシュタインの方が神に近づけていた
間違いなく。

アインシュタインの名言、初めて見たけど、いいですね。。
哲学って、最終的には「人のために生きる」にたどり着く。

「人の価値とは、その人が得たものではなく、その人が与えたもので測られる。」

とか見ると、そこにたどり着いてたんでしょうね。
134：むむむ：2014/09/08(月) 03:22:09: 韓国では今でも犬を食べますか？
私は犬がとても好きなので、とても韓国の犬食文化がこわいです。
135：むむむ：2014/09/08(月) 03:40:10: 統一教会という宗教をよく知らないので気になるんですが、
統一教会の、神様は全ての人間を愛しているという、主張は、
なぜ人間だけなんですか？
人間以外の生命は神様は無視なのですか？
人間以外の例えば、犬や豚や鳥達や魚とかは神様に愛されていますか？
それとも神様は人間と人間以外の動物を区別するのですか？
人間以外の生き物は天国に行くんですか？
でも人間は生きている以上動物の命を奪いまくってしまいますよね。人口が多すぎますから。
動物の住む場所や生きる尊厳を守ることはできないのですか？
毛皮や異常なまでの贅沢、飽食をやめて動物を守りたいです。
136：宗教家：2014/09/08(月) 03:47:04: >>134
こんばんわｗ　食べますよ。食用の犬とペット用がいるらしく、
日本では見たことのないような、家畜扱いで人間に吠える種類の犬がいて
かなり嫌です。この国で一番嫌な部分かもしれないです。

あとは、車優先とか、何でも急がなきゃいけないのとかも嫌ですｗ
137：宗教家：2014/09/08(月) 03:49:47: >>118
奇跡だと受け入れて、更に、
「仮にも自分がメシヤだと名乗る人間。自分レベルな筈がない。より善人に違いない」
と信じてみると、新境地が開けます。

人によって階段はあると思いますが。
ああ、自分は今まで、人を不信して随分損をしてたんだなぁ、
だから人にも信じてもらえなかったんだなぁってことに気づきます。

けれど、人を信じる、とか愛するって、親にどの程度されたかによる。
「人を見たら泥棒と思え！」と言われて育った子は、人を信じられない子になってしまうし、
逆に親に愛され、信頼されてきた子は、愛を分け与えるのも、信頼するのも、本当に上手。

だからこそ、親に恵まれなかった人は、周りの善人に助けられてでも、信じる努力をぜひ、
して欲しいと思うんです。　妄信ではなく、「善意」を信じる。

私の体験談ですが、私が、>>80の段階から、一度教理やメシヤやら、疑い出すと、何でも疑えてしまう。
そう捉えても矛盾はないが、こう捉えることだって出来る。
しかし、この疑いには終わりがなくて、疑いは更なる疑いを産む、という印象です。
最終的には、「我思う、故に我あり」のレベルにまで・・

結局何も分からなくなってしまう。堕落人間の限界だと思ってます。

しかし、、、、あの時どうしたんだっけな・・
人とメールのやり取りしてた最中で、色々考えている時に、
ひらめきのような感じで「違う・・？弱肉強食じゃない・・人類は一つ。つながってるんだ」
というのが答えとして与えられました。
なんか、思考の先にひらめきがあるんじゃなくて、関係ないところから突然来る感じです。

ものすごい感動しました。ありがたかったんです。1人じゃないってことが。
ああ、だから罪があるのか。先祖の罪が自分の体に受け継がれてるんだな、ありがたいな
ってその時思えたんです。

こういう時の気持ちをその場ですぐメモしときゃいいのに、こういう神が降りてきてる？ｗ　みたいな境地ってあまり長くは続かなくてｗ
人類が一つだ、ってのを、もう少し分かりやすく説明できればいいんですが・・。

とにかく、メシヤが言ってた、その「天国」のレベルと、私の現在の位置、、
相当のふかーーいふかーい崖のギャップがあって、愕然としました。
私は相当下にいたんです。

それが分かると、そのメシヤが、自分レベルにホトトギスたちを信じているのに、ホトトギスたちが
不信している姿も見えてきて、ああ、ギャップがすごい・・というのも見えてきます。
138：むむむ：2014/09/08(月) 04:01:43: 統一教会はサタニズムと闘わないのですか？
悪魔崇拝者は沢山いますよね。
音楽の世界ではレディーガガやビヨンセ。
ユダヤ人は悪魔崇拝が多いそうですね。アンチキリストで、サタニストですよね。
彼らは今も昔も世界を支配しているそうですね。
そのようなことは宗教家さんは御存知なのですか？
いくら愛が全てを救うと主張していてもサタニズムはいたるところに忍び寄ってきていますから、
お金を集めて宗教活動してもサタニズムはそう簡単には倒せないと思うのですが。

というか、べつにキリスト教である必要もないじゃないですか。
宗教家さんと同じ思想・主張をしている団体や個人は日本でも探せばいくらでもいます。

つまりキリスト教のような宗教でなくとも、
物理学でも、生物学でも、心理学でも、多くの分野でそれを究めた人たちが、
人類が一つになって共に認め合うこと、
意志の力で愛を実践することが、平和への道だという真理に辿り着いていますよ。

“人間原理”とか、“利全主義”とか、“共感・共認”（ぜひググってみてください）、、言葉は違うけれど、
言いたいことは皆同じに、私は思うんです。
だから宗教にこだわる必要はないし、宗教だけで解決しようとするのは
かなり無理があるんじゃないかと思うわけです。
139：宗教家：2014/09/08(月) 04:09:20: >>135
人間は神様の子女として創造されたんです。
「主体」と「対象」と言って、
神（主体）⇔人間（対象）
人間（主体）⇔万物（対象）
男（主体）⇔女（対象）

という感じで、主体は「愛」を対象に与え、対象は「喜び、美」を返す。
反対に「対象」が「愛」を与える時は、その時は、「主体」になります。
男→女
↑ ↓　　→ ここに力が生まれる
女←男

神様は人間を通して、万物を愛そうとされたみたいです。
しかし人間が堕落してしまったので、
万物たちは実に切なる思いで人間の完成を待っている、とか。

対象の存在意義は、主体に喜びを返すこと。
なので、万物の存在意義は、人間に喜びを返すこと。
人間の存在意義は神に喜びを返すこと。

人間以外の生き物は、人間が望めば、霊界に連れて来れるらしいです。
（親が言ってたのでちゃんと調べた方がいいかも）
140：むむむ：2014/09/08(月) 04:25:15: ＴＥＤという世界的プレゼン大会を御存知でしょうか？
もし知らないのでしたら、絶対に見ていただきたいです。
ここで行われていることも、統一教会と同じです。
あらゆる学問、テクノロジー、エンターテイメントの分野でのプレゼンが行われ、
そのプレゼンの目的は人類の平和の為に行われています。

↓そしてこのプレゼンはまさに、人類は皆一つにつながることができるのだという、
脳科学の分野からの証明なのです。
私はこの動画を見て本当に心が動かされましたし、
この動画は無料で見れますし、いつでもどこでもどんな人でも見れますから、
この動画だって人類の平和に貢献していると思いますよ。
ttp://www.ted.com/talks/jill_bolte_taylor_s_powerful_stroke_of_insight?language=ja
141：名無しさん：2014/09/08(月) 08:45:16: >>128
そうかな？
上司や結婚相談所はあくまで紹介としての役割だけど、統一教会下では神の存在の元で家族が成り立っている
たとえば、前者は上司が死んだとしても家族の成り立ちに影響はないが、統一教会下の家族は神が死んだ（神がいない）となれば
成り立たないのではないだろうか
前者は上司が上に立って家族がその下で存在しているわけじゃないが、後者は神の下に家族が存在しているわけで
まぁここで言った神というのは統一教会が規定する神のことだけどね
あと死後の世界で人間を縛ることは昔からよくある手口だと思うぞ
これをすると天国へ行けますよ、これをすると地獄へ落ちますよ、と言って金をむしり取ろうとする
142：宗教家：2014/09/08(月) 11:35:58: ＞むむむさん（>>138、>>140）
いい質問ですね！
統一教会の二世に同じ質問をぶつけたら、半数以上が「むむむさんの言う通りだ」と悩むところでしょう。
10年前の私も「最もな意見だ。統一原理である必要があるだろうか？？」と考え続けていました。
それから子供が出来たり、韓国に移住したり、があって、また私はレベルアップｗしたんです。
一瞬でも神の愛に触れたこと。これが一番大きく、全てのパズルがぱーっと解けそうなのですが、言語化するのはこれが初めてなのです。実践不足もあります。
上手くできるよう、引き出してくださるとありがたいのですが・・。

脳科学の分野から、「人類が一つ」だということが証明されてることを私は知らなかったので、後で必ずその動画は見ますが、先に簡単にレス。

結論から言えば、原理が真理であるため、脳科学の分野からも、宇宙学、生物学、量子力学、遺伝子学、、
どの分野からたどっても、原理にたどり着くはずなんです。
どれか一つでも整合性が取れない、反証する事例があれば、それは真理じゃないんです。
「つつしみの法則」や、そのプレゼン大会、サザエさんだって、平和に十分に貢献していると思います。
しかし、核が統一原理なんです。

>>138
「the・Secret」の受け売りで申し訳ないですが、
マザー・テレサは「戦争反対の集会には出席しません。平和のための集会を開くのでしたら、私を招待して下さい」
と言っていました。
麻薬撲滅運動は実際に麻薬を増加させました。
原理で言えば、悪なるものでも、授受作用すれば、そこに「力」が生じてしまうので、
大きくなってしまうんです。

２ｃｈの、「神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」
スレも、「子供作る事が一番子供の事を考えていない！」
スレも、「ないない」パワーで、「そうだ！」「俺もそう思う！」と授受することによって、大きく成長してしまうから、終わらすのが難しいんです。

しかし、勝共運動や、フリーセックス反対に変えた、真の家庭運動は行います。共産主義が世界に充満すれば核で地球が滅びてしまいますから。
143：宗教家：2014/09/08(月) 11:37:10: 私も皆に聞きたいんですが、いつごろから、あのスレに常駐してたんですか？
夜な夜な、「考えてない！」と親を攻撃してたんでしょうか？
宗教をのぞいてみようと思ったことは？
むむむさんみたいに平和運動があるのを知っていて、そちらには参加しなかったんでしょうか？
144：宗教家：2014/09/08(月) 14:14:59: >>142ちょっと違うか。
「神なんて存在しないよね」スレは、
「存在しない」という主張を「違う！」とするから、攻撃的になってしまいがち。終わりづらい。。
「考えてない！」スレは、それ自体が真理だし、愚痴スレとしては十分機能してるが、打開策を検討しようとしたら、スレが真っ二つに割れた・・。（それは私の態度のせいか・・・ｗ）

ともあれ・・・統一原理を知ってる立場から言うと、あのスレタイは正しい。堕落の血統はこれ以上増やしてはならない。

サザエさんやらの平和運動では不十分な点は、やはり、
「血統転換」（原罪を清算して価値観を根本からひっくり返す）
と、
「統一原理」の具体的内容を肉付けして、神を中心とした社会を実現すること
ですね。
145：名無しさん：2014/09/08(月) 16:23:17: >>143
ここに来てくれた人たちに子作り否定派はほとんどいないと思うよ
146：ID:xUcKrsaK：2014/09/08(月) 16:28:48: >>145
先鋭的な否定派は向こうに残ってるだろうけど、私は否定派だよｗ
147：名無しさん：2014/09/08(月) 16:41:12: >>142
あなたは何故今ひと月分の給料以上のお金を払ってまで統一教会にいるの？
あなたの考えの達成には、単一の宗教団体に属している必要はないと思うんだけど。
148：名無しさん：2014/09/08(月) 16:53:20: >>146
否定派は全ての人の子作りを良しとしない人だよ
それ以外は条件付き肯定派
149：ID:xUcKrsaK：2014/09/08(月) 16:54:45: >>144
こんにちは宗教家
マザーテレサは今、生前の行いが暴露されてバッシングされてるよ
彼女も弱い者を食い物にする現世御利益宗教家だったのではないかと

しかしまあ、
君って自分の気に入らないものは何が何でも許せないみたいだね
実に先鋭的でラジカルだ
そりゃ　先鋭的　ＶＳ　尖鋭的　ならスレもああいう状態にもなるだろう
とても見ていられなかった
私はシンプルに(勝手に)あのスレもスレ住人も好きだからね
否定肯定中立込みでさ
君はああいうことになったのが嬉しいみたいだね
まるで弟を殺した兄みたいな態度に見えるよ
兄も激昂してる最中は
「正しいのは自分だ」
「自分のこの怒りは正当なものだ」
「悪いのはあいつの方だ」と信じて疑わなかったんだろうね
150：ID:xUcKrsaK：2014/09/08(月) 16:58:57: >>148
良しとしない人だよ
声高に相手を責め難ずることをしたくないだけで
最初から何もかもが無であれば
どれほど本当の平和だったか、と思う自分は確実に居るからね
151：名無しさん：2014/09/08(月) 17:35:12: >>150
エホバは確か無に成れる宗教だったはず
エホバの地上天国は選ばれた人(過去を遡って)たちだけが入れる場所でそれ以外の人は無に成るんだと
以前入信してた知人がそう言ってた
その時が来たら神に頼んで無にしてもらうつもりだったんだって

全く笑えなかった
152：ID:xUcKrsaK：2014/09/08(月) 17:49:23: >>151
恐ろしい
矛盾を無理矢理に解決しようとすると
そういう荒技的、アクロバット思考に到るのかな
脳内モルヒネや選民思想でラリッてる間は少しは楽しいだろうけど
自分も相手も大事に出来て無いって意味じゃ私(ホトトギス兄)と変わらんよ
「悪魔」のレッテル貼ってる相手と自分達も同じことをしている訳だ
153：本質論者：2014/09/08(月) 18:12:18: >>140
動画を見させてもらいました
自分の疑問に対するヒントを一つもらった気がするね
以前から肉体的自己と概念的自己を感じていて、肉体的自己は外界と遮断されているのに
概念的自己は他の生命体や地球、そして宇宙とも繋がっていると思っていた
動画内容とまったく意見を一にするわけではないけど、これからの考察に一つのヒントになると思う
良い動画ありがとうございます
154：本質論者：2014/09/08(月) 18:22:08: いや概念的自己って言うのは適切じゃないか・・・
そもそも自己かどうかわからない部分だから
何というか宇宙の中の一部っていう感じかな
155：ID:xUcKrsaK：2014/09/08(月) 18:36:11: >>151
ついでに書かせてもらうと、いつも>>152の構造が
自分自身を苦しめてもいる
「お前は排他的で間違っている」
これを口にした途端に
相手側からすれば完全な自己紹介になってしまう
事実、私に相手を排除する意図が無ければ出て来ない言葉であろうし
第三者から見たらただの排他的な人間同士のぶつかり合いだろうが
その場で当人同士にそんな意識や冷静さが働く訳も無い
理解を深めるための対話や議論は
ホトトギス兄同士には永遠に無理なんじゃないのか？？？？
という気さえしてくる
ただ、あのスレでほんわかした短かめのレスする人達にはいつも癒された
意見や主張が双方違うような場面でも
否定されたり排除されてる印象を全く持たなかった
それが出来る人は肯定派にも否定派にもちゃんと居るんだよな
君もそういう人達の中の一人だろなって気がした
156：本質論者：2014/09/08(月) 18:56:37: >>155
その構造は自分にもあるな
結局は相手も自分も同じになる部分がある

あっちもこっちもどちらも人間、優劣はない、否定はしない、と言えるのがあるべき姿かもしれないが
どうしても否定したいところが出てきてしまう

ちなみに自分は否定派の否定
157：ID:xUcKrsaK：2014/09/08(月) 19:11:11: >>156
まあ、みんな黙ってただ殺される「弟」では無いよね
でもしかしね、相手にレッテル貼って
ひたすら排除しまくるのも自分の世界を狭くするだけの行為だし
象牙の塔にこもってるのも好きだけど、それだけじゃやっぱり退屈だ
それにあのスレに思うところあって書き込んだ時点で「ご縁」だろうから
仏教的思想で言うところの
だから結局は喜怒哀楽の所以も
元より人知の及び届かぬところにあるのかもなあ、と思ってみたりね

>ちなみに自分は否定派の否定

そうですかｗ
158：ID:xUcKrsaK：2014/09/08(月) 20:59:34: ttp://youtu.be/cpWEjpP9Utk
すべての人に絶対的価値がある

宗教家や他の熱心で親切な肯定派が否定派に言いたいことは
要約するとこんな感じなんだろうなあ、という理解なんだけどね
今のところ(これもカルトだけど)　
そして何故こういう理屈や説得が否定派にとって意味を為さないか
その理由を宗教家も肯定派も全く理解出来ていないように見える
159：名無しさん：2014/09/08(月) 21:18:37: ごめん否定派って何の否定派？
160：ID:xUcKrsaK：2014/09/08(月) 21:26:49: 子作り
子孫繁栄
161：本質論者：2014/09/08(月) 21:36:37: >>159
簡単に言えば、子供を作ることを否定する人達

>>158
リンク先は見ていないけど、タイトルから、自分的にはすべての人に絶対的価値があるとは思えない
人生に意味があるとも思っていないし
だから宗教家や肯定派とも馴染めない感じがしている

自分の考えに近いのはホトトギスになる以前の、弟に与えられるだけの兄のような姿
与えられるもの以外、余計なもの（自分勝手な解釈）はいらないと思っている
だから肯定派も否定派もその余計なものが多すぎて馴染めないな
162：ID:xUcKrsaK：2014/09/08(月) 21:44:16: >>161
両方に馴染めないのに片方だけを否定するの？
163：本質論者：2014/09/08(月) 21:46:25: >>162
ああごめん否定派の否定って書いたのはまずかったな
否定派が主なスレだったから
もちろん肯定派も否定している
164：ID:xUcKrsaK：2014/09/08(月) 21:51:41: >>163
あそこのスレタイについての見解をもう少し語ってもらえないと
あなたのスタンスが見えてこないな
165：本質論者：2014/09/08(月) 22:02:43: >>164
以前スレで生命の本質は「自己の生存と種の保存」という持論を展開したんだが
それが自分のスタンスだね
いろいろな解釈を取り払っていって、残ったのがそこだった、という感じ

スレを覗いたとき否定派が「絶対に子供は産むべきよ」というおばちゃんと同じに見えた
だから思わずそれは違うだろうと書き込んだのが最初
4年前くらいにちょくちょく書き込んでいて、中断してたんだけど最近またちょくちょく
という感じ
166：本質論者：2014/09/08(月) 22:10:48: 上の説明ではちょっと分かりづらいよな
もっと簡潔に言えば産みたい奴は産めばいいし、産みたくない奴は産まなければいい、という意見
167：ID:xUcKrsaK：2014/09/08(月) 22:12:23: >>165
まあ、他者にポリシーをゴリ押ししてるって意味では全く同じだね

申し訳無いんだけど、そのあなたの持論を目にした覚えが無くて
良かったらでいいけど、要約、端的に言うとどんな感じ？
168：ID:xUcKrsaK：2014/09/08(月) 22:19:56: >>166
ああ、ごめん、かぶった
理解したよ

身も蓋も無いと言えばそうなるのか
どいつもこいつも好きにしろって思うなら口挟む意味ある？
押し付け合ってるのが見苦しいって苦言を呈する感じかな
169：本質論者：2014/09/08(月) 22:29:03: >>167
昔から人間とは、命とはと考えてきたんだけど
人間の常識や善悪や思想はその時代時代で変化していくものだから、それは真実とは呼べないと思っていた
そこで生命が誕生してここに至るまでの生命の本質を考えたとき、そこにあるのは、自己の生存と種の保存、
この二つだと思い当たったわけ
本質には善悪がないから、人間が勝手に善悪で判断すること自体が間違っている

端的に言うとこんな感じかな
170：名無しさん：2014/09/08(月) 22:33:32: >>155
私は否定派も肯定派もどちらも否定してないからそう感じたのかもね
本質論者と似た位置だけどちょうど反対側なのかな
だからあんまりレスしないしw

もしかして朱雀の馬鹿鬼畜スレにもいた？
171：本質論者：2014/09/08(月) 22:34:01: >>168
こちらもかぶった
基本好きにしろっていうスタンスだけど、それを善悪で判断することは間違っているというスタンスでもある
苦言もあるかもな
ただ、単純に言ってしまえば、住人が思考的で議論が面白かったから
172：ID:xUcKrsaK：2014/09/08(月) 22:39:48: >>169
むむむが紹介してくれたサイトの内容も一部そんな感じだったよ
白黒善悪をジャッジする基準自体がバイアスそのものになってるって指摘
全部を自分のバイアスに由来させる、関連付けて捉えてしまうという病理
だけど本当に仕方ない部分も大きいんだけどね
みんな洩れなく、そのバイアスに汚染された土壌の上に生まれてくるから
そこから自由になろうと思ったら
一度は必ず深刻な絶望を通り抜けて行くしか無いような気がするなあ
173：本質論者：2014/09/08(月) 22:46:24: >>172
うん、本当にその通りだと思うね
宗教家には絶対理解してもらえないだろうが
174：ID:xUcKrsaK：2014/09/08(月) 22:53:16: >>170
傍観者さん寄りの人だったかｗ失敬
時々名前が出て来てたけど、そのスレのことは全く知らないんだ
そしてそっちのスレタイにはイマイチ賛同出来ないかなーと思ってた
だってただの悪口だしなあ
175：ID:xUcKrsaK：2014/09/08(月) 23:04:25: >>173
そこでまた、私みたいな人間の邪魔をするのが例の原理なんだよね
「なんで理解出来ないかなあ(苛)」ってやったが最後、自己紹介の罠
お互い様と罵り合いの無限地獄だもんな
本質論者と>>170みたいな傍観者寄りの人が両者の間に入ってくれたら
また話し、議論の展開も違ってくるのかも知れないね
>>74の提案みたいに
でもその場の誰も「弟」で無いことだけは忘れないようにしないとな
「みんなで兄会議ｗ」みたいな感じだと楽しくなるかも知れない
176：名無しさん：2014/09/08(月) 23:10:17: >>174
スレタイはインパクト狙いだからね
朱雀は否定派ではなかったし
鬼畜ならOKだけどお花畑馬鹿はNGって位置だったな
177：ID:xUcKrsaK：2014/09/08(月) 23:20:25: >>176
細かいなｗ
どっちも言われれば親は怒る言葉だってのｗ
178：むむむ：2014/09/09(火) 01:06:08: ハイブリッド人生心理学読んでくださった方、どうもありがとうございました。
私も今一度サイトを読み直してみたのですが、
かなり難解なことばかり書いてありますね。
私は理解したように自分で思い込んでいましたが、実際はあまり理解できていませんでした。

でもハイブリッド心理学について一つ言えることがあります。

それは、この心理療法は厳しい覚悟を強いられるけれども、のびのびとした自由な生き方も得られる療法だということです。
他の宗教にあるような、生易しい救いの言葉が少しも無い代わりに、
人間に本来備わっている、今を生きる、動物としての、したたかなサバイバルの本能に気付かせてくれます。

私はとてもじゃないけど、この心理療法にはついていけそうにありません。
私はもうそんな元気がないです。
しかしこの心理療法を信じて頑張れたらなあ、とも思いました。
何が言いたいのかよくわからなくなりましたが、
おそらく人間はみんな病んでいると思います。
よってそのような病んだ人間が思いついて作り出した社会も宗教も何もかも
病んでると思いました。
179：むむむ：2014/09/09(火) 01:21:50: でも病んでいるからこそ、生み出されたのだろうから、
今の社会もあらゆる宗教は何らかの必然性があったから生まれたのだと思います。
しかしその必然性は、個々の環境や性質や歴史などの背景が複雑に絡んで生まれたものなので、
どんな形態の社会も宗教も、あらゆる場所でどんな人にも万能ということはないのだと思います。

宗教も社会も、なぜそれが生み出され浸透し成立してきたのかという、
なぜそれが必要になったのかという根本の部分を知ると本質が見えてくると考えます。
よって宗教家さんは統一教会の思想がどのようにして、
生み出され、何が必然だったのかをもっと深く知るべきだと思います。
つまり歴史と論理を学ぶ必要があると思いました。
180：宗教家：2014/09/09(火) 01:25:35: >>172-173
そこなんですけどね。。
うちの教会と、他の宗教や平和運動と根本的に違うのは、「血統転換」。
祝福結婚でメシヤが原罪を清算してくださるので、そこから生まれた二世は、生まれつき、「原罪」がないとされているんですけど、
その、原罪がないせいなのか、

> そこから自由になろうと思ったら
> 一度は必ず深刻な絶望を通り抜けて行くしか無いような気がするなあ

これがどうにも理解できないのです。しかし、お父様も同じことを言っている。
「重生」と言って、一度死ぬ思いがないといけない、と。
罪には4種類あって、
原罪、遺伝罪、連帯罪、自犯罪
原罪は、罪の根っこであって、他の罪は枝葉。根っこがない二世は、努力次第で、罪の木を倒せるらしいのです。
私は本当に倒せそうな気が、最近してるんです。
いろんな二世がいるから、全員に確認をとってみないと分からないことではありますが。

初めてホトトギスの話を読んだ時も同じ。
この話を創った人にも兄にも、共感できない。
私達が生まれつき、神が分かるのも同じ。経済のしくみに疑問を持つのも。
何か違う気は、確かにするんです。

だから、私が同じ土壌で会話をしようとすると、何かかみ合わない。そんなはずない、と思っても、やっぱりそんな筈あるんです。
根っこが違う気がするんです。
統一教会でいう、血統の重要性、というのが理解され始めてるんです。
きっと、理解してもらえないだろう、と思います。