STAP問題の全解に向けて、その18 - 1518065513

102：在原業平：2018/02/09(金) 10:25:57: 勿論知ってますよ。和モガさんが答えてないというのはご自身の情報源を
答えていないと申し上げている。学さんには、その代わり、遠藤さんが
B6であったということを前提にその理由を述べているので、彼は東大、CDBと
並んで東北大側で三者調査に加わっていた人だから東大とも連絡を取り合っている。
従って事実なんでしょうと説明している。
103：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 10:33:11: <ミトコンドリア・イブがB6だ>なんて発表はないよね。彼の推測だけだ。もっとも
ほんとにメーカーでのコンタミがあったとしたら雄雌1/2の確率だけどね。あのツイッターでの
やり取りはもう一人の奴とスピンかけまくってるよね。
104：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 10:37:43: 和モガさんも参加してのあの検討の中でかなり核心的なことが既に気づかれていたわよね。
和モガさんはntESの雌雄の違いにも気づいていたし、FLSがみかぃとではないかということも分かっていたわね。
DORAさんが追い出したLLさんからの質問で、ここでは和モガさんは混乱してるわよね。
>>
No title
２０１４年６月１６日版「CDBに保全されているSTAP関連細胞株に関する検証について」発生・再生科学総合研究センターセンター長竹市雅俊では、
STAP幹細胞FLS-3およびFLS-4は【B6129F1: CAG-GFP,♂】でした。
２０１４年７月２２日版で【129B6F1】へ訂正されましたが
12月25
「研究論文に関する調査報告書」でみつかった
核移植ＥＳ細胞も【B6129(B6N SLC♀/129+Ter CLEA♂)】でした。
２０１４年６月１６日版で解析されたSTAP幹細胞FLSと１２月２５日調査委の核移植ＥＳ細胞が同じだったら核移植ESと考えられるでしょうか。
2017.03.16 Thu l LL. URL l 編集
105：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 10:38:58: みかぃと→ntES
106：在原業平：2018/02/09(金) 10:43:22: 和モガさんは若山さんを疑っていないんだよ。それでどうしても第三者という
思い込みがあって、ここではntESの可能性には気づいていてだからこそmtDNAが
B6であったことがメーカーでのマウスコンタミが原因ではないと反論している。
つまりそれはntESだと疑っている。でも若山さんではないと考えているから
混人しているんだ。
107：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 10:44:43: LLさんに対する答えは以下だわね。
>>
Re: No title
核移植ES細胞ですが、大田論文ではメスの129+Terを日本チャールス・リバー社から購入したと書いています。買ったのはメスです。すると核移植ES細胞は129B6のはずです。ラベルは129B6F1G1と記載されていましたし。岡部B6♀×129＋Ter♂の組み合わせを論文で探しましたが見つけられませんでした。B6129だというのはかなり怪しいと思っています。
2017.03.17 Fri l wamoga. URL l 編集
108：在原業平：2018/02/09(金) 10:50:26: 彼はマウスの項目を読んでいるだけで、ESラインの項目にもっと詳細に書かれているのを
読み過ごしている。Ooboeさんに渡した部分だね。それから<岡部B6♀×129＋Ter♂の
組み合わせ>の記述は彼の言う通り存在しない。で、和モガさんはB6129という桂調査の
方を疑ったんです。我々はこの頃既にntESだと気づいていたんで閲覧者君が
書き込んだでしょ。
109：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 10:52:44: このやりとりね。
>>
No title
確認です。
<B6129だというのはかなり怪しいと思っています。 >とおっしゃるのは桂報告の表のマウス系統分析が嘘だと言う意味ですね。逆に太田さんのラベルがいい加減という意味ではなく。
2017.03.18 Sat l 閲覧者. URL l 編集
>>
Re: No title
>おっしゃるのは桂報告の表のマウス系統分析が嘘だと言う意味ですね。逆に太田さんのラベルがいい加減という意味ではなく。

はい、そういう意味です。
2017.03.18 Sat l wamoga. URL l 編集
110：在原業平：2018/02/09(金) 10:55:05: 和モガさんはまだ中身の入れ替えということに気づいていないんだよ。無論、
若山さんを疑っていないからだ。
111：小野小町：2018/02/09(金) 11:00:10: それで昨日やったフローチャートの考え方に導かれて行くのね。
112：在原業平：2018/02/09(金) 11:01:49: 第三者があの時点からクローンマウスの子を小保方さんに渡すことはできないと
分かったでしょ。
113：小野小町：2018/02/09(金) 11:03:04: 和モガさんはまだ第三者説なの?
114：在原業平：2018/02/09(金) 11:06:22: ヘテロプラスミーの説明のあたりまでまだ第三者仮説だったと思うよ。そういう書き方だから。
僕はあのフローチャートの間違いは当時から気づいていたけどそれは言わなかったんだ。昨日
言ったから納得されれば軌道修正するかも知れない。
115：小野小町：2018/02/09(金) 11:07:27: とうしてあの時書き込まなかったの?
116：在原業平：2018/02/09(金) 11:12:22: 自分の方の詳細整合に忙しかったからだよ。人の方どころじゃない。
自分の方が間違ってるかも知れない。それに一つの仮説を立てたら
トコトン追い込まないと結論は出ないからね。
和モガさんが第三者仮説をフローチャートにまで整理してくれてるから
どこが自分の説と違うのか比較できる。僕の方も誰かに間違いを指摘されて
それが本質的な物だったら初めてそれを捨て去ることができるんで、
とことん突き詰められていないところでUターンしたらブランコみたいに
行ったり来りするだけじゃないか。
117：小野小町：2018/02/09(金) 11:14:06: あなた自説を捨てた時に違う仮説を立てられる?
118：在原業平：2018/02/09(金) 11:18:07: 今のところ僕はほとんどの可能性を潰したんで、自分の力で新たな仮説を
立てることはできないだろうね。若山さんのntES実験が諸般の事情で捏造論文に
なって行くという筋道以外に持っている範囲の中の情報を全部整合させることは
できなかった。新事実が出るのを待つか、僕の気づかなかった新しい仮説を
考え付く人の出てくるのを待つしかないね。
119：小野小町：2018/02/09(金) 11:20:12: 新事実の最たるものがミトコンドリアから何が分かるかという情報ね。
120：在原業平：2018/02/09(金) 11:23:47: うん、そこはTSさん、和モガさん、アルイミオウジさん達にまかせるよりない。
仮にだけど、FLSはntESではないというような実証結果が出た時、僕はお手上げだ。
自分に思いつけた範囲で他に検討してない道を持ってない。
121：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 11:27:42: で、だから若山さんが中身を入れ替えてるんだね。ntESもそうなんだからFESもそうだ。
ではFES1とFES2は違っている。その原因はFES1はFLS3だがFES2はFESの残り7株の中の
1つだと1して、FLSはいかにして作られたかと遡るんだろ?
122：在原業平：2018/02/09(金) 11:45:17: その通りだ。FLSは2012/1/31から2/2にかけて樹立されているんだから、その
7日前に小保方さんはマウスを渡されている。小保方さんは既に帰国している。
ここからもう一度小保方細胞核のクローン胚を沢山作成し数パーセントの確率で
ntESを得る。受精卵の核を抜いて小保方核を移植し4日後くらいに胚盤胞の
中の分割細胞を取り出してフィーダー細胞と培養液の中で増殖させる。これに
何日かは分からない。しかし、これが出来たら、今度はキメラ胚に再度移植して
普通のES細胞にする。そのときにリシピエント側の細胞からできたESを取り除くために
FACSにかけてGFPのあるなしで選別する。2月中には出来る筈だ。ただし、今回
キメラ胚への再移植をしたかどうかは分からない。というのも、ntESができた時点で
実はすでに幹細胞化はしてるんだよね。
123：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 11:48:01: そこはどうなんだい。最初の成功の時もその問題はあったよね。既にntES化しているのに
どうしてもう一度キメラ胚に再移植するのだと。
124：小野小町：2018/02/09(金) 11:55:20: クムリナ書き込みの説明からそうなったんでしょ。
ランチ!

youtube.com/watch?v=liTSRH4fix4
125：名無しさん：2018/02/09(金) 12:53:18: 26 名前：名無しゲノムのクローンさん 2018/02/09(金) 10:52:10.64 ID:Rd8Dd5on0
ため息先生に暴露されてたけど、mは自分のブログに他人のふりして賛同コメントを書いてるんだな。
誰も見てくれない、コメントも書かれないブログだから自画自賛するしかないｗほんと恥かしいしイタイｗ

オボの擁護ってこんなのしかいなくなったね。
126：名無しさん：2018/02/09(金) 13:35:46: 若山の擁護ってお前程度のクズばかりだな。ぺっ。
127：イェイ：2018/02/09(金) 16:58:03: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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128：在原業平：2018/02/09(金) 17:20:49: 三町ちゃん、ジンフィーズね。
129：小野小町：2018/02/09(金) 17:22:10: で、FLSは実は一からのクローン胚ではないようだということね。どうしてなの。
130：在原業平：2018/02/09(金) 17:46:45: 小町ちゃん、細胞増殖率グラフに関する桂報告書の内容とOoboeさんの入手した
客員の謝金支払日の管理表を見てるよね。彼女はそもそもハーバードからの人事管理を
受けていて、毎日日報で業務報告をメール送信している筈だけど、勤務時間は自由で
拘束されてないね。報酬は年契約で無論博士でイグゼンプトスタッフだから時間外手当
なんてない。でも日本に出張していて理研側の規定で労働基準法の拘束を受けている。
その特殊な状況の中で小保方さんには謝金が支払われているので、若山さんが共同研究のために
仕事をしていた時は謝金支払い日としてやってる。小保方さんは朝ホテルで
日報を書いてると思うが、その仕事はハーバードの業務だ。でもそれが終わったら通常は
昼頃から出かけてきて夜遅くまでやってるのが普通で、だから出張と土日以外はほとんど
謝金支払い日になってると思う。
131：小野小町：2018/02/09(金) 17:50:11: そうね。出張と言っても海外出張でバカンティのところに戻るくらいで、国内の
出張なんて共同研究の客員でそんなにあるはずもないのよね。せいぜい会議だとか
若山さんのお使い程度でしょうね。
132：在原業平：2018/02/09(金) 17:52:37: ところが桂報告は出勤記録と照合して３日に一度細胞数を確認できた日は１日として
無いと言った。
133：小野小町：2018/02/09(金) 18:18:11: 若山さんは小保方さんと共同研究しているんだから米国に戻るようなとき以外は
全部謝金支払い日にしてあげてるのね。それでそんなに間違いもない筈ね。
無論、小保方さんは自分の研究のために若山さんにキメラ作りを頼んでいるんだから
理研から報酬をもらうのも心苦しいでしょうけど、若山さんにしてみたら自分の主導している
共同研究のために小保方さんを客員に向かえているという建前だから
謝金はちゃんと規定通り受け取ってもらわないと困る意味もあるのよね。
貰う方は困らないでしょうけどね。心苦しくはあっも貰ったから腹が立つと
いうこともない。
134：鉄：2018/02/09(金) 18:22:44: 嫌なら代わりに俺が受け取ってやってもいいんだぜ。こないだ、競馬で３０万もすっちまったい。
今たばこ銭が無くて困ってんだ。俺の紐の給料日までまだ長い。
135：小野小町：2018/02/09(金) 18:25:22: 鉄さん、粋がんなくていいから。こないだ奥さんと仲直りしたばかりなんでしょ。
それにしても桂報告の勤務記録って何かしらねえ。
136：在原業平：2018/02/09(金) 18:28:32: 小町ちゃん。まず事実関係から押さえて置こう。いいかい。若山さんは１月の末から
2月の2日にFLSを樹立開始したんじゃないのかい。
137：小野小町：2018/02/09(金) 18:36:18: そうよ、小保方さんは帰国してすぐに赤ちゃんマウスを渡されて7日間かけてスフィア
細胞を作って若山さんに渡した。すぐに幹細胞化をしたのが1/31と2/2よ。
138：在原業平：2018/02/09(金) 18:37:01: 小町ちゃん、君今なんて言った?
139：小野小町：2018/02/09(金) 18:39:42: 樹立開始がFLS1は1/31、FLS2-8は2/2と言ったの。
140：在原業平：2018/02/09(金) 18:41:06: 樹立開始したということは樹立できたとは限らないのかい?
141：小野小町：2018/02/09(金) 18:46:27: 大半は樹立できたのよ。木星さんの若山持ち出しリストに書いてあるじゃないの。
1/31にはシャーレに2つ分培養したたけどFLS1の一株しかできなかった。2/2には
8シャーレ分作ったのよ。全部継代ができていたんだけどFLS9だけ凍結直前に
分化し始めた。
>>
ＦＬＳ-9　ｗａｓ　ｄｉｆｆｅｒｅｎｔｉａｔｅｄ　ｂｅｆｏｒｅ　ｆｒｅｅｉｎｇ
142：在原業平：2018/02/09(金) 18:52:21: Freeingはfreezingだね。英語不得手芝居は我々の前では通じないぞ。ハワイ大と
ロックフェラー大で英語の講義していた人だよね。
小町ちゃん、まだ気づかないの?
他のは全部樹立開始からずっと増殖を続けているんじゃないの?
143：小野妹子：2018/02/09(金) 18:54:01: 当たり前じゃないの。できたからFES1-8として残されている。
144：小野小町：2018/02/09(金) 18:55:33: FES1-8→FLS1-8

あぶないわね。酔ってきたわ。
145：在原業平：2018/02/09(金) 18:58:36: もう少しだ、小町ちゃん。今日は虎ノ門は武田邦彦とオヤジのはずだぜ。見逃せない。
146：小野小町：2018/02/09(金) 19:00:24: 何がもう少しなの。FLSは1/31と2/2からずっと増殖し続けてきたからどこかの時点で
出来たと凍結された。なによ?
147：在原業平：2018/02/09(金) 19:03:24: 小町ちゃん、ボケと突っ込み芝居もエエカゲンニセエヤ。
丹羽さんは小保方さんの細胞からSTAP幹細胞を誘導できなかったぜ。
若山さんは何をして小保方さんから受け取ってすぐ増殖させ始められたんだい?
148：小野小町：2018/02/09(金) 19:06:07: あら、小保方さんの細胞は多能性細胞なのよ。丹羽さんの時は小保方さんが
レシピ指導したし自分でも何個か作ったけど絶不調だった。だからできなかったのよ。
149：在原業平：2018/02/09(金) 19:11:16: この野郎。どこまでもとぼけるつもりだな。小町ちゃん、昨日と今朝にかけての
和モガ説批判は何だったの?
我々はntES論者じゃなかったの?
FLSの実験で使われたのは最初の実験でできたF1のntESだよね。そのまま雪崩こんでるよね。
150：小野小町：2018/02/09(金) 19:23:46: うふふふふ。少なくともFLSの作製でクローン胚からntESを作ってる暇はないわね。
小保方さんは3月以降若山さんに合間を見てFACSの使い方を教えた。つまり、
最初の実験のあたり、彼はソートの必要は論文で知ってたけどソートする技術は無かった。
虎門、見よっと!

えい!景気づけよ。凄いだけでなくて可愛らしいから女は得なのね。
youtube.com/watch?v=9e9AyDXx19Q
151：名無しさん：2018/02/09(金) 20:17:09: 26 名前：名無しゲノムのクローンさん 2018/02/09(金) 10:52:10.64 ID:Rd8Dd5on0
ため息先生に暴露されてたけど、mは自分のブログに他人のふりして賛同コメントを書いてるんだな。
誰も見てくれない、コメントも書かれないブログだから自画自賛するしかないｗほんと恥かしいしイタイｗ

オボの擁護ってこんなのしかいなくなったね。
152：名無しさん：2018/02/09(金) 22:22:18: 途中までは、テクニシャンがいたようだよ。
153：ｍ：2018/02/10(土) 00:03:41: 151　ため息さん

お前はバカか？？？？？
まあ～馬鹿だよな（笑）簡単に尻尾を出すんだから（爆笑）
154：ｍ：2018/02/10(土) 00:10:26: 後の二人の「うじ虫」もお前の自作自演か？？
そのへんは不明だがいずれにせよ、生きてる価値は無いほどの卑劣な輩だと心から思う。
155：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/02/10(土) 01:57:48: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
156：ウンコスキー：2018/02/10(土) 06:29:22: mはやっぱりうんこ💩
157：名無しさん：2018/02/10(土) 08:01:54: >>お前はバカか？？？？？
まあ～馬鹿だよな（笑）簡単に尻尾を出すんだから（爆笑）

(編集)位消す頭はなかったの？ｗ
本当に馬鹿だな
ｍってｗｗ
158：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/02/10(土) 08:39:17: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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159：在原業平：2018/02/10(土) 08:40:17: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
160：小野小町：2018/02/10(土) 09:31:24: お気に入りは有志の会でOoboeさんが報告の続きよ。学さんは啓蒙中。
TSツイッターは３月25日の件知らないわね。根本さんが特許情報よ。
161：在原業平：2018/02/10(土) 09:46:21: Ooboe さんの取り寄せた会計帳簿が何かはよくわからないね。今は無論どこも電算会計だからね。
基本は変わらないけど伝票会計という言葉はコンピューター会計に移行する前あたりから使われていた
過渡期の処理方法でこの言葉を使うと紛らわしいよ。会計処理の基本になる証拠書類のことを証憑という。
分かりやすいのは領収書が代表的なものだ。こういう関連した一連の領収書をまとめて上に入力表として
今でも使われているのが昔の伝票なんだけど、以前の伝票会計ではこれが複写になっていてこれを科目別に
ソートするというやり方だったんだけど、今はコンピューターが簡単にソートしてしまうから不要になった。
ただこの伝票は入力表として使いやすいので今でも残されているところが多い。証憑をまとめて上に伝票が
つけられている。Ooboeさんが言ってるのはこの伝票の意味で、正式な会計用語だとこれは証憑なんだ。ただ
相手の経理もその言葉を使うところがあるから、そういう仕事に関係しない人は混乱しやすい。要するに証憑で
簡単に言うと領収書だ。
162：タカハシワケ：2018/02/10(土) 09:49:52: 財務諸表(貸借対照表、損益計算書)
↑
元帳(会計科目別明細書)
↑
(仕訳帳)
↑
証憑(伝票)
163：アダムスミス：2018/02/10(土) 09:55:55: 貸借対照表は左側に会社の財産が資産科目別に部類されて金額表示されている。
右側には左側の財産に対して誰がいくら資金をだしているかが、やはり
負債科目別に金額表示されている。代表的なのが仕入れ先から掛で買うときの買掛金、
銀行からの借入金、そしてその会社の株主の出している資本金なんかがそれだ。
164：タカハシワケ：2018/02/10(土) 10:05:30: 損益計算書というのはその負債科目の中の資本金の更なる明細科目で、実は
その下にある元帳の仲間で、簡単に言うと資本金元帳のことだ。これは会社の
持ち主である株主に帰属する金の出し入れなんで、ただ単に資本金という科目
一本では不便なので資本金が増える科目は例えば売上高という補助科目を作る。
減る方は費用科目と言って沢山の種類がある。例えば給料、例えば送料だ。
Ooboeさん達が知りたいのはこの補助科目だけでしょ。そういうことで
損益計算書というのは資本金元帳の補助簿の各科目の集計表なんです。
165：アダムスミス：2018/02/10(土) 10:13:48: で、補助科目も含めて、一年間のすべての会計取引を科目別に分類してあるのが
元帳ですから上の財務諸表の各科目の金額は科目別元帳の尻の数値と同じです。
Ooboeさん達が知りたいのは太田さんと山梨大とCDBと東大と東北大と放医研で
サンプルの配送を行ったとそれていることの証拠を確認したいということですね。
166：在原業平：2018/02/10(土) 10:23:43: Ooboeさんはまず可能性として、すべてのサンプルが各法人を経由せずに、個人の
運搬、もしくは個人の金での運搬であった場合は何も出て来ないということは
分かってますよね。で、各法人の会計資料を調べるときは、まず確認するのは
サンプルなんかを宅配で送るときの会計勘定科目は何ですかと問わないといけない。
だいたい研究所関連だと送料が多いと思います。でも業界によっては運賃であったり、
運送料であったりしますよね。それが大きな比重を占めるような業界はあるわけです。
でも研究所の主な費用が宅配送料なんてことはないでしょう。でもちゃんと確認するのが
大事でよね。すると今知りたいのは当時の一定期間の送料科目の元帳だけでいいわけです。
是には送料以外は出ていません。
167：タカハシワケ：2018/02/10(土) 10:38:04: でもそういう調べ方で漏れがないかはちゃんとその法人の科目処理方法を
確認していないといけないです。同じ送料でも別の目的別に別分類になっていたりする
場合がある。それは科目分類方法というのはその会社の株主に対してもっとも分かりやすい
説明ができるという目的で定められている。無論基本的なところは商法と関連規則で
決められているんですよ。
で、仮に送料科目にすべてが入っているとは限らない場合、元帳の更に下の
仕訳帳を見る。これは指定した月の全ての取引が入っていて摘要欄にいろいろと
書かれているんでそれを参考に拾い出すことができますね。今は電算会計ですから
証憑から直接入力すると仕訳帳は自動的にアウトプットされてきますが、昔は
証憑から直接仕訳帳に記載していたものです。証憑を見て科目が何であるかは
一応会計知識が必要ですので、証憑に会計仕訳の書いた伝票を入力表として
つけておくと、会計知識の全くないオペレーターでも入力できるんで、証憑と
伝票という言葉が今はセットになってることが多いんです。Ooboeさんが言ってる
<伝票諸表>がそれですね。伝票証憑の方がより正確かもしれない。
168：在原業平：2018/02/10(土) 10:47:01: ということでOoboeさんは時間がかかるとおっしゃってますが、昔の証票はどこかの
倉庫にダンボール分類されて放り込まれています。これを探し出すのは係りの人は
結構大変で忙しい通常ルーティーン作業の合間を見て行うことになる。できるだけ
ピンポイントで指定してあげると向こうも楽ですね。一番いいのは相手の方が専門
ですから、何が知りたいかを詳しく説明してそれがあるか、有ればコピーをと
いうのが一番いい。どこにあるかは向こうが探してくれる。
169：小野小町：2018/02/10(土) 10:56:56: でも、相手を信用できないのよね。隠しそうなんでしょ。そうなってくると
会計監査や税務調査と同じで全部調べつくすということになるんで、そんな
権限は無いから困るわね。
試料がやり取りされたのは放医研が最初で３月だわよね。いつ送られてきたかを
聞いて送った側の数日前前後の仕訳帳をチェックすると完璧だわよね。もしそこに
山梨大若山研の送料支払いの確認できる摘要が書かれていたら、その取引だけの
証憑はすぐに出てくる。証憑の管理は日付順に段ボールの中に入ってるのよ。
170：ペリー・メイスン：2018/02/10(土) 11:00:10: で、TSさんの情報は何なのかいな。知りたいけどね。どこにあるんだろう?
171：シャーロック・ホームズ：2018/02/10(土) 11:11:50: 根本さんの特許の件、ヴァカンティ兄弟、小島、大和が宣誓に応じているのに
笹井さんはともかくとして、小保方、若山がなぜ応じていないのかだね。
172：ドクター・ワトソン：2018/02/10(土) 11:16:40: STAP論文は取り下げられてるからね。今、特許のクレームはどんどん縮小されていて
小保方さんのスフィア細胞の作り方という内容なんでしょ。ここに前者４人が
サインするのは当然だね。でも若山さんはスフィアの作り方は知らないという態度だろうね。
小保方さんがなぜサインしないのかだね。彼女は今の特許クレーム内容なら
サインできるはずだよな。
173：シャーロック・ホームズ：2018/02/10(土) 11:20:07: 大和さんはティシュー誌論文と博論の指導教官だよね。当然この部分に関しては
自分が知ってるからサインするね。理研の酸浴は彼は知らないだろうけど、これは
ハーバードで小島が再現していて、三胚葉分化まで確認している。だから大和も
サインしてるんでしょ。なぜ小保方さんがサインしないのか。
174：Ooboe：2018/02/10(土) 11:21:25: タカハサワケさん、すごい⤴⤴わぁ

したらば分身さん達には
財務知識に詳しい分身さんもいるんだ👏

いったい分身さんの大元の本体様は
どんな人生経験をお持ちなのか？
興味深々🏢🚢🏦🏭📡⛵✈🚇⚾⚽🏈🎿🏊♨🎲🎴🎳🎢
🎼🎻🍶🍻🍷🍸どれが当てはまるかな？
175：小野小町：2018/02/10(土) 11:22:54: 昨年の１１月って彼女はもう若山さんのことをエイプリルフール先生と
分かってしまってるわよね。このサインはスルーしてても特許取得には障害に
ならないのよね。彼女なりの配慮があるのかしらね。スルーするのに
ヴァカンティの許可があったはずよね。
176：Ooboe：2018/02/10(土) 11:33:23: ピンポイントで指定するのが一番ね！
アドバイスありがとうございます。
情報公開の担当者は、どこも丁寧に
対応してくださると、パートナーは
信頼していると語ってます。
177：孤舟：2018/02/10(土) 11:53:21: 阿久悠から電話だ。
178：イェイ：2018/02/10(土) 14:29:05: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
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179：タカハシワケ：2018/02/10(土) 14:43:20: >>176

例えば東北大の黒木さんはOoboeさん資料にある通り、若山さんからメールと電話で
依頼を受けてますね。そしてntESとFES1とFES2を受け取っていると回答している。
サンプルの到着日を確認されているんでしょ。すると山梨から仙台まで通常何日かかるか
計算して送ったと思われる日にちの前後数日を山梨大学の事務担当者に見てもらう。
元帳、もしくは仕訳帳で内容の分かるのは摘要に書かれていることだけです。
これは証憑に詳しく書かれていることを全部は書けませんから、運送会社名と
例えば東北大にサンプル送付とか、とても簡単に書かれている。何を送ったかまで
書いてあるケースは稀だと思います。詳しく知りたければ証憑に遡れということになる。
この場合は運送会社の送り状と領収書が証憑ですが、大学程度だと両方とも
一緒に綴られていると思います。例えば何か物流の卸の会社だと会計証票としては
月単位の支払い明細と領収書だけがつづられていて、送り状は別に保管されている。
とても膨大な量になるからですね。
180：アダム・スミス：2018/02/10(土) 14:50:50: 大学で宅配送料がそれほどの金額になることは考えにくいので、関連証憑は全部
一緒に閉じられているでしょう。問題は送り状ですね。Ooboe さんもどこか親戚に
何か送ったり、お世話になった人にお歳暮を贈ることがある。そのときの例えば
黒猫ヤマトの送り状を書いたことはありますよね。中身は何ですかと聞かれたら
お菓子ですとか言うと、係りの人が無いようにお菓子と書く。中に手紙を入れてても
めんどくさいから黙ってるとか、歳暮の時はお店が内容物に関しては店員さんが
正しく書いてくれる。
問題は若山さんがその送り状を書いたとき内容物をどれくらい詳しく書いたかです。
181：Ooboe：2018/02/10(土) 15:05:21: タカハシワケさん

アドバイスありがとうございます
送り状が諸表と一緒にされていたらいいですね

たしかパートナーは、京都大学に
領収書はじめ
宅配に係わる伝票が保存されていたら
全てを開示して欲しいと、請求書に
書いたと聞きましたから、
送り状も有るかもしれませんね
182：タカハシワケ：2018/02/10(土) 15:06:29: 送り状にはただ単に冷凍サンプルと書かれているだけかもしれませんね。ただ、
細胞の運搬は液体窒素容器を使いますから正式に頼んでいたらかなり詳しく書かなければ
ならないはずです。もしかしたら個別の細胞名も書かれているかもしれません。
問題は若山さんが個人の金で支払っていたら証憑はないということですね。
その場合は東北大のメールまでは分かっているのですから、どこから送られてきたのか。
どんな手段で送られてきたかと問い直ししなければなりませんね。
183：アダム・スミス：2018/02/10(土) 15:17:42: 東北大のメールはどこから送るということが書かれていたかどうか分かりません。
若山さんが太田さんに東北大に送ってくれと頼んだかもしれませんからね。
我々の論ではそれは無いと思いますけどね。いったん若山さんのところを経由して
いろんなところに送られたと見ています。例外は最新情報のCDBがFES2とntESG2を
若山さん以外の場所から手に入れたとしているところです。これが太田さんなら
ntESG1とntESG2の大本は太田さんのところということになる。なぜなら一応
ntESG1G2はB6が雌で、桂調査と一致している。東北大はntESを受け取ったと書いているだけで
G1G2の区別も株数も明確にしていない。どこからどう送られてきたか以前に、
ntESは一株なのかと確認したいですよね。序にG1という言葉があったかと。
184：Ooboe：2018/02/10(土) 15:21:43: ただ、東北大学への調査サンプルの
送付は、若山氏の個人依頼でしたから
山梨大学の会計諸表には、ないと思います。

しかし受け取った東北大学は大学として
解析していないと、あり
送り状は黒木氏などが受け取ったことに
なりますね。その場合破棄されているでしょう
メ－ルは存在するが、法人文書でないので
大学として開示できない。です。

パートナーは黒木氏にも質問書を送付しましたが
ご返信はございません。
日経サイエンス記事通りか、確認してくださいと

ご返信ない場合は、記事通りと受け取らせて
いただきます。と
185：Ooboe：2018/02/10(土) 15:26:35: その質問書には、受け取った
調査細胞サンプルは、なになにでしたか？
の質問もしています。
186：Ooboe：2018/02/10(土) 15:39:09: 返信がないので、記事通りとして
考察しますと。

若山氏などかき集めた、資金で黒木氏は
東北大学施設の最新次世代シ－クエンサ機器を
使用してデ－タを出しました。
数十万円もするのです。それが大学として
会計処理されていないのですから
黒木氏は、そのお金は、どうなさったのですか？
という疑念が浮上します。
若山氏に領収書を発行されているはず。
だれが発行したのでしょう。
187：小野小町：2018/02/10(土) 15:40:18: 放医研に若山さんが提出したのは以下ね。

STAP幹細胞
①129B6F1-GFPマウスから樹立した8株(FLS)
②同じマウスから樹立した2株(FLS-T)
③129/Svマウスから樹立した2株(AC129)
④Oct-GFP-B6マウスから樹立した2株(GLS)
(山梨大では追加で合計13株の性別を調べた)
コントロール(受精卵ES細胞)
⑤129B6F1-GFPマウスから樹立した5株
188：Ooboe：2018/02/10(土) 15:44:33: こちらの疑念事案には、パートナーは
手が回りませんが
大学当局の法務コンプライアンス担当に
調査依頼すべき事案ですね！
189：在原業平：2018/02/10(土) 15:49:19: <若山氏などかき集めた、資金で>というのはどこかに記事があるんですね?
個人同士ですと領収書のやり取りは無くてもかまいませんが、使用している機器が
大学の物品ですね。この場合、研究室の仕事として使っている形になっているでしょうね。
それは間接的には学部長の許可の範囲なんでしょうが、若山さんがそれに対して謝礼なり、
負担金として支払ったのなら、ことと次第によっては大学に入金しなければなりませんね。
190：小野小町：2018/02/10(土) 15:54:39: 私たちが調べようとしていることは各機関で調べられた細胞が何であったかと
いうことよね。既に一つ、ラベルと中身の違っているサンプルの調査結果が、
４株の太田ESの中身の真贋に関わっていることが見逃されているままで、桂報告の
調査結果になっている。これはいけないわね。FES1,2の出所はntESG1G2とともに
調べ直されなくてはいけない。
191：Ooboe：2018/02/10(土) 15:55:27: パートナーが
次世代シクエンサの解析に係わる
入金があったかの確認のため
次世代シクエンサ解析室の2014年6月、7月、の
出入金帳簿の開示請求をしましたが
入金はありませんでした。
192：在原業平：2018/02/10(土) 16:00:24: 桂報告はFLS3はFES1のコンタミだという結論なんだからね。
科学的に叙述するならばFLS3とラベル表記されているサンプルの中身は
FES1とラベル表記されている中身とほぼ同じものだということになる。
どこにもコンタミなんて証拠は出ていない。
193：Ooboe：2018/02/10(土) 16:01:09: 「若山氏が資金をかき集めた、」記事は
日経サイエンス52P左欄です。
194：在原業平：2018/02/10(土) 16:14:38: 研究室には予算が割り振られています。予算は大学に与えられていて各研究室に対して
文科省の認可通りに配分するようにされているはずです。会計的には一般の会社の
部門別管理のように入出金項目に研究室番号が割り振られていて常時残高が管理されていて
研究室の責任者はその範囲で出費をするが、足りないときは研究者が個人のお金を
出すこともあると山中さんが国会で証言していますね。また、民間からの寄付を
募ったり、企業とタイアップして資金援助を受けることもある。この例からすると
若山さんが入れたお金は大学の経理を通して、部門別にその研究室の入金処理される。
すると責任者は使えるお金が増えるわけです。でも自分のポケットに直接入れちゃうと
大学の経理部門を通らないお金になってしまう。普通は考えられませんね。
大学が入金は無い言ってるとしたら、僕が確認した<若山氏などかき集めた、資金で>と
いうのはどこかに記事があるんですね?という問いの答えがガセネタということも
考えないといけないですね。
195：在原業平：2018/02/10(土) 16:22:26: >>193

NGS解析費用1サンプル数十万という書き方が事実なら、これは正式に頼んでいますから
必ず大学に入金があります。大学は無いと答えたんだしょ。するとこれは黒木さん達が
大学内で自分たちの研究の一環として自分たちの予算内で無償分析してやったという
ことだと思います。仮に若山さんが現金を渡しているのに大学の経理を通って居なかったら
それは個人的謝礼で、お歳暮替わりということになるんで、この金額だと公務員は
捕まっちゃいますよ。ただし、予算の渡切りが大学の方針だとしたら話は違ってきますけどね。
私はそのあたりは知りません。だいたい渡切というのは不正の温床ですけどね。
事務部門の事務手間が省けるというメリットがあって、ときどき新聞をにぎあわせますね。
196：在原業平：2018/02/10(土) 16:36:35: この機械は黒木さん達の研究室のものなのでしょうかね。学部の共有財産なのか
共有だと学部に配分されている予算の中で原価償却することになる。単なる
ランニングコストの問題にとどまらないんで複雑になってきますね。でもこの
分析そのものが学部長の許可を得てましたよね。大学に入金がないのなら
学部長の裁量の中と研究室の配分予算の中で無償分析してやったと言う事ではないですか。
お金はかき集めるとしてもという書き方はお金を実際に払ったという確認ではありませんね。
ただ、最後に資金がぎりぎりで、どこまで読めるか分からないままでのスタートとあります。
とても怪しいところですね。
197：在原業平：2018/02/10(土) 16:45:03: 怪しいというのは、一つには記事が話を尤もらしくするための創作なのではないかということ。
この場合、取材元の嘘、と記者の嘘と二通り考えられますが、前者でしょうね。
もう一つは、予算が渡切である場合です。渡切というのは文科省からもらった金を全額
認可額だけ現金で渡したり、ラボ責任者の銀行口座に振り込むという意味です。
この場合は大学の中に独立した事業者が居るということになって、例えば大学に
宅配便の送料の会計書類を求めてもでできません。入金も出てきませんね。でも
それは有りえないと思いますがね。というのもその場合学部長の決裁は絡んできませんからね。
198：在原業平：2018/02/10(土) 16:51:15: FESのところで予算が尽きたという記事も同じページにありますが、この言葉は
桂報告の記者会見で東工大の伊藤さんも記者の質問に答えてますね。みんなで
頭を寄せ合って考えたストーリーではないかという疑いはあちこちでチラチラ
出てますよね。
199：在原業平：2018/02/10(土) 17:01:20: 渡切なんてことが無いというのはちょっと調べたら大学教授の研究予算説明にこんなのがある。
>>
ところでこれらの予算は、全予算を別々に管理する必要があり、さらに委任経理金以外は全て年度末に残高を０にすることが求められる。
ひとつに束ねればはるかに楽で使い勝手もあがるし、そもそも共同研究費なんぞ、お互いが同意できれば繰り越してもかまわないと思うが、そこらへんの融通はきかない。
これ以上は愚痴になりそうなので、このへんで。

つまり、我々の常識通り渡切なんてそんなに杜撰なことは無いということですね。管理されている。当たり前ですよね。
日経サイエンスは聞いた話をそのまま流しているだけなのでしょうかね。
200：タカハシワケ：2018/02/10(土) 17:10:10: Ooboeさん。タカハスワケからタカハシワケに訂正してくれましたね。
僕の名前は多加披次獲居よ。ねえ大野先生。
201：大野晋：2018/02/10(土) 17:15:46: 稲荷山鉄剣銘は中国語の上古音で読まなければならない。僕が読み下しを
決定した。次は上古音でシだよ。僕が獲加多支鹵大王をワカタケル（雄略天皇）と
決定したんで井上光貞先生が泣いた。ひひひ。