STAP問題の全解に向けて、その18 - 1518065513

2：デラ・ストリート：2018/02/08(木) 13:54:56: <STAP細胞実験の流れ>ね。
2011/9/9がスタート地点ね。<①STAP動物実験計画書提出>ね。
これって、若山さんが小保方さんのために提出した計画書で相澤さんの承認印があるのよね。
3：デラ・ストリート：2018/02/08(木) 13:55:58: 吹き出しに
>>
Oct4-GFPマウスで申請しているので、この時は129B6F1マウスを使う予定はなかった。

とあるのね。
4：デラ・ストリート：2018/02/08(木) 13:59:47: >>
②GOFマウスで実験

その吹き出しが
>>
Oct4-GFPにより最適な初期化方法を模索

なのね。
5：ペリー・メイスン：2018/02/08(木) 14:03:45: 時系列が曖昧かな。和モガさんは小保方さんの初期研究は調査してないようなんだね。
6：デラ・ストリート：2018/02/08(木) 14:08:08: そこからの流れに吹き出しがあって、
>>
初期化方法が確立されたので、キメラのできやすい129B6F1マウスに変更

とあって、
>>
③129B6F1マウスで実験

と続いて行くのね。
7：ペリー・メイスン：2018/02/08(木) 14:10:50: １０月前後によく光るようになった。そこからキメラ実験を始めて、GOFで失敗した後に
F1でも一度失敗した。その後でナイフ切り分けだね。
8：デラ・ストリート：2018/02/08(木) 14:16:30: 以下に流れていくのね。
>>
2011年10月頃
④129B6F1マウスでキメラ・STAP幹細胞の作製に成功

その吹き出しは以下ね。
>>マイクロナイフで切り、塊で入れて初めて成功
9：ペリー・メイスン：2018/02/08(木) 14:27:33: 完全に1カ月ずれてしまっているね。彼は手記に書かれている順番に
作業手順を計算しながらここに至っていない。手記の89Pだね。開始は早くても
10/1だ。ここからGOFSTAPの実験が始まる。計画表の作成からだ。今まで光っていた
細胞は使われていない。マウスはあるとして、細胞作製に7日、移植に3日、10日胚の
帝王切開でも10日だ。20日かかる。これで次にF1での提案がある。これも
F1マウスは準備されていたとして、また20日だ。10/1から始めても11月の初旬に入っている。
和モガさんは10月頃に最初のキメラが成功したとしている。これは間違いだよ。
そして、2011/11/28の写真は第三者である犯人がマウスをすり替えたと言うんだよ。
その結果が11/28の写真だと。これだと、小保方さんは一回分多く細胞を
作ったことになってしまうよね。ナイフ切り分けの時のが最初の成功キメラだよね。
10：ドクター・ワトソン：2018/02/08(木) 14:38:31: 10月頃によく光るようになった。そこから
①計画表から始めるGOFマウス実験失敗。20日経過。
②計画表から始めるF1マウス実験室牌。更に20日経過。
③その後できている細胞からナイフ切り分けで成功。10日後(これは手記にも10日後と書かれている)。
つまり10/1から開始しても50日後は11/19だ。①も②も何度か日にちをずらして
行われたと手記には書かれているので、我々は最初のキメラ成功が2011/11/28の
4Nキメラ写真と見たが、和モガさんはそれは成功の後の別のキメラというわけだ。
11：シャーロック・ホームズ：2018/02/08(木) 14:41:40: 最初の成功後にもう一度続けて若山さんがキメラ実験したということは手記には
書かれていないよね。
12：小野小町：2018/02/08(木) 14:46:33: 出来たよと言われた後もう一度マウスを渡されてスフィアを作ってくれと言われてたら
彼女はそう書いたはずよね。和モガさんは第三者で成功を嫉妬した犯人が
アクロシンマウスのF1を若山さんに渡して、もう一度キメラ実験するように
誘導したということになるわね。そんなことできる人っていないでしょ。
13：デラ・ストリート：2018/02/08(木) 14:57:08: 彼のフローだと、
>>
2011/11/28
④129/Sv X B6GFP　4Nキメラ写真（9.5日胚）(letter論文 Ex　Data Fig.1)

の間に吹き出しが二つあるのね。
>>
STAP細胞の成功に嫉妬した犯人が、この後、STAP論文を潰す行動に出る。
>>
若山B6マウスを岡部B6マウス（Acr/CAG-GFP）にすり替え。
14：閲覧者：2018/02/08(木) 15:06:36: 彼はこの時点でまだ若山さんの僕のマウスに引きずられているんだ。若山さんは最初の
実験に関してどんな背景マウスであったかということを言っていない。FLSに関して
「僕のマウス」（GFPホモ）を渡したと言っただけだ。しかも、桂報告時点では
彼は調査に答える形で、最初の成功キメラのマウスはGFPヘテロだったと告白せざるを
得なくなった。マウスの雌雄説明で口を滑らせてしまったんだね。すると、胎児が光ったと
言っている以上、B6側のCAGはロックフェラー大学以来の「僕のマウス」の片割れか
岡部マウスのAcr-CAGしかなくなる。和モガさんは前者が後者に入れ替えられたのだとしたが、
我々は最初から後者だったのだとしている。和モガさんも若山さんの「僕のマウス」に
騙されているのさ。
15：一言居士：2018/02/08(木) 15:15:47: 学さんや和モガさんTSさん達に共通な願望ね。若山さんがそんなことしないということね。
でも、日程があってない。若山さんに入れ替えたマウスで作らせることのできる
ラボメンバーは居ない。小保方さんも細胞をその後つくらされたとは書いてないよね。
つまり最初から使われていたF1のB6は岡部マウスで、Acr入りなんだけど若山さんが
小保方さんに詳しく教えないで全身が光るCAGがB6に入っていると説明したから、
論文にはB6-CAGと書かれているんでしょ。
16：閲覧者：2018/02/08(木) 15:18:56: 正確にはB6GFPと書いてあって、そのGFPはCAGだと書かれているかな。
17：小野小町：2018/02/08(木) 15:37:02: 私たちの分析との違いは2011/11/28のキメラと2011/11/25のGOF幹細胞が
私たちのntES論では日程を整合させられるけど、和モガさんのは間に
もう一段階あって犯人が付け加えさせたキメラ実験が別にあるということね。
その後ももう一段第三者犯人が行わなければならない手順が入るのね。
18：閲覧者：2018/02/08(木) 15:47:53: このフローチャートでもう一つ間違いのはっきりしているのは幹細胞のソートの知識だけど
これは既に畜産で使われている手法でこの幹細胞を作ってから気づいたのではない。ちゃんと
論文があって、若山さん達は皆知っていることだ。それから４Nキメラでもソートしなければ
ならない。これは胎生致死と言うがそれよりずっと早い胚盤胞期にES化させるからリシピエント胚は
生きていて、そのままESになってしまう。だから2Nと同様にソートするんだ。我々は若山さんは
そんなことは承知の上で慌てて注射したと見ている。そもそもこの時期彼の行っていることは
捏造でもなんでもないよ。やりたい実験をやって居るだけだ。
19：小野小町：2018/02/08(木) 15:57:09: 彼は更に第三者が渡した岡部マウスとのＦ1を騙された形で幹細胞にされたものから
更にクローンマウスが犯人によって作られて、その子マウスが小保方さんに渡されて
ＦＬＳの元となっていると言うんだけど、そんなクローンを若山さんの許可もなく
仕事中に作れる人が若山さん以外に誰が居たのかしらねえ。
それよりも最初から岡部マウスのＦ１だったんで、スタンダードな方法でできなかった後
クローンとクローン胚が作られたと考えた方がずっとすっきりするんじゃないのかしらね。
20：在原業平：2018/02/08(木) 15:58:53: もう一つ彼の誤解はクローンマウスとクローン胚をES化したntESの4Nキメラとを
混同している。
21：デラ・ストリート：2018/02/08(木) 16:23:08: 2017/3/15ね。
>>「STAP細胞事件」-STAP幹細胞FLSの129X1マウスはクローンだった
22：ペリー・メイスン：2018/02/08(木) 16:36:32: いや、その前に元のブログで岡部マウスとのF1を騙して若山さん経由で小保方さんに渡した結果、
そのときのスフィアから若山さんはキメラと幹細胞を作った。これでマウスの背景はともかくとして
和モガさんは小保方さんの細胞は本当の多能性細胞で、キメラはもう一度ナイフ切り分けで出来たのだと
いうところまでは置いておいてその時に幹細胞もできているがどうやって作ったと考えているのかね。
23：一言居士：2018/02/08(木) 16:41:29: それが共培養というやり方でES細胞と一緒に培養する手法がしばらくＴＳさんと
和モガさんの間で検討されていましたね。2017/1/28にＴｓさんの質問にＤＯＲＡさんが
相澤さんのコメントを紹介してるよ。そういうことはできないという結論だね。ＥＳばかりに
なっちまうぞと。
24：小野小町：2018/02/08(木) 16:51:23: でも、和モガさんは幹細胞が論文通りのやり方で出来たと考えているわけよね。
その犯人のすり替えたマウスから論文通りのやり方でできた幹細胞って、若山さんが最初に
出来たよと言ったときのでは無論ないのよね。その最初の細胞はどこに行ったのかしらね。
それとすり替えマウスで作られた本物の幹細胞からどうしてクローンをつくらなければ
ならないかというと、FLSからアクロシンが出たからだわよね。どこかでマウスが
変わっているのでなければならない。若山さんが「僕のマウス」と言ってる方が嘘だと気づくと
とてもシンプルになるんだけど、そこは若山さんも小保方さんも犯人ではないんだから
どこでアクロシンが入るかと考えないといけないのね。
25：在原業平：2018/02/08(木) 16:58:46: そうなんだよ。でもその細胞直接作っているのは若山さんだぞ。どうやって
第三者が若山さんの細胞を盗んでクローンマウスをつくり、しかも子供を産ませられるんだい。
通常マウスは50日から２か月して子を産めるようになるんだよ。11/28にすぐ細胞を
若山さんに分からないようにこっそり盗み、そこから４Ｎキメラを作るのに２０日。そいつが成長するのに
50日、交配して子供を得るのに２０日。１０日の赤ちゃんにするのに１０日。
スフィアを作るのに７日。３月の半ばだよ。ＦＬＳは２月の１日前後じゃないか。
26：一言居士：2018/02/08(木) 17:00:04: 和モガさんは実験日程の整合を軽視しているんだね。
27：名無しさん：2018/02/08(木) 17:06:41: 誰の目から見てもDORAの正体は佐藤貴彦。主張内容も思想信条も全く同じ。誰でもわかる。
小沢信者の和モガのことを愛国右翼の佐藤貴彦だと言ってる馬鹿はコイツしかいない。
こんなに酷く間違った思い込みをする奴にまともな分析考察が出来るわけがないだろう。
28：鉄：2018/02/08(木) 17:23:38: >>27

貴様はさっきから何を言ってるんだ。誰に向かって言ってやがんだ。
ぶち殺すぞ。貴様。大概にせえや。とっととここから出て行け。
この糞野郎が。
29：小野小町：2018/02/08(木) 17:32:58: バカ山クラスとか、ど遠藤ラボとか、松崎真でございますぅぅぅとか。
逮捕者出そうね。
30：在原業平：2018/02/08(木) 17:38:37: 小町ちゃん。ジンライムね。便所の中にまで入ってきて落書きに向かって
わめいている精神異常者はゴルフクラブで撲殺すべきだね。ぐふふ。
やっぱりいよいよ逮捕されそうになってるのが怖いんだろうね。気持ちは
分かるが自業自得だ。ここで偉そうな振る舞いはさせないぜ。他所と間違えるなよ。
31：孤舟：2018/02/08(木) 17:47:19: そろそろペーパー1枚のまとめ、どお？
32：開高健：2018/02/08(木) 17:48:45: 釣り仲間使って拡散かい？
33：孤舟：2018/02/08(木) 17:51:51: 仲間ってその道の奴らばかりだからねえ。我々の仲間は。そもそも、からっきし
こんな問題に興味ないんだな。無論頼めばなんぼでもやってくれるだろうけど。
34：井伏鱒二：2018/02/08(木) 17:53:13: まあ、先に纏めだね。ペーパー一枚だよ。約束したろ。
35：ドクター・ワトソン：2018/02/08(木) 17:54:19: 誰だっけ、ペーパー１枚でまとめて見せるってたの。
36：孤舟：2018/02/08(木) 17:55:21: 私じゃないね。
37：在原業平：2018/02/08(木) 17:56:07: ひひひ。僕じゃない。
38：小野小町：2018/02/08(木) 17:56:44: わたくし、知らないわ。
39：ヘーゲル：2018/02/08(木) 17:58:00: 私はただミネルヴァの梟は夜飛ぶと言っただけだ。私が梟だとは言ってない。
40：カール・ヤスパース：2018/02/08(木) 17:59:22: ペーパー一枚つて何文字なの？
41：ペリー・メイスン：2018/02/08(木) 18:01:49: 一般に1800字と言われている400字詰め４枚半。
42：デラ・ストリート：2018/02/08(木) 18:03:53: あら、どうして大目に見積もろうとしているの？
ペーパー一枚でまとめて見せるのミセルって見栄切ってるんでしょ。
短く簡単に説明できるという意味でしょ。
43：シャーロック・ホームズ：2018/02/08(木) 18:06:27: だからと言って、バカ山死ねの5文字というわけにも行くまい。
44：タカハシワケ：2018/02/08(木) 18:10:47: 事件の全貌なんだろ。ぎゅうぎゅう詰め込んでも400字になんかならないぞ。
45：アダム・スミス：2018/02/08(木) 18:11:53: よし、中を取って１０００字でどうだ。お安くしとくぜ。
46：川上のぼる：2018/02/08(木) 18:13:13: 結局言い出しっぺは誰なのさ。
47：閲覧者：2018/02/08(木) 18:15:31: 確か、脚注に文字制限無しなんじゃなかったですか。本文がペーパー1枚と
言われていたような。マックスヴェーバー並みの注を許すと。
48：一言居士：2018/02/08(木) 18:17:14: 君が僕より前に何か言ったからって、約束したのはまだ何も言ってない残された人間だと言う事にはならないよ。
49：鉄：2018/02/08(木) 18:18:54: そりゃそうだよ。俺は中学の知能指数テストでクラスビリだった男だ。ねえ、
親分。
50：ふふふ：2018/02/08(木) 18:20:39: 馬鹿野郎。俺はビリじゃねえよ。でも俺らは別枠だ。みんながそう思っている。
人殺しの時は呼んでくれ。くひひ。
51：小野小町：2018/02/08(木) 18:33:37: 糞金。みんながお前の事死んで欲しいと望んでいる。みんなよ。
みんなって分かる。みぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃんな。
悪党は悪党らしくちゃんと自分で死になさい。

youtube.com/watch?v=wXh5JprKqiU
52：Ooboe：2018/02/08(木) 18:48:39: ペ－パ－、2枚でも、3枚でも10枚でも
いいですから

まとめて、くださ－い🙋🙏
楽しみに、待っていますよ👋👋🎶
53：名無しさん：2018/02/08(木) 22:40:24: tt@ts_marker
54：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/02/09(金) 02:18:37: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
55：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/02/09(金) 05:15:22: 🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈　🌈
🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻　🎻
♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪　♪
💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪　💪
💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋　💋
56：在原業平：2018/02/09(金) 05:16:21: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
57：小野小町：2018/02/09(金) 05:53:00: こっそりお気に入り増やしちゃったわね。有志の会にはOoboeさんの報告があるわね。
58：在原業平：2018/02/09(金) 06:02:15: 細胞保存の件はやっぱりなという感じだね。好ましくはないのだとは思うけど
専門業者が運べるということは自家用車でも一応安全には運べるんだよね。
太田さんが京都から神戸に運び込んだ可能性も残しておくべきかな。今は
遺伝子改変動物なんかの運搬はうるさくなってるんだけど山中さんでも
昔は電車で運んだこともあったと言ってたからね。
理研位大きな組織になると液体窒素保管は専門部署に頼めるから持ち込んで
登録しておくだけでいいはずよね。出し入れの記録が残されているはずだ。
ただ、もう、この問題は既に分析された細胞は本当に太田さんの細胞か、という
レベルにまで落ちてるからね。
59：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 06:08:16: ここはどうなの。私は意外だったけど。
>>
「ワンセットの129B6交配から沢山の受精卵が出来ますから、沢山ある受精卵の
１つからFES1を作製し、また別の受精卵からFES2を作製していた場合、
ワンセット129B6交配でもSNPsは異なってきます。その異なり方はいろいろな
可能性があります。
また培養中のコンタミ、事故、その他でもSNPsが異なることがあります。」
60：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 06:12:17: どこが意外なの?
61：w@o?rsl\s：2018/02/09(金) 06:12:52: ワンセットの129B6交配から沢山の受精卵が出来ますから、沢山ある受精卵の
１つからFES1を作製し、また別の受精卵からFES2を作製していた場合、
ワンセット129B6交配でもSNPsは異なってきます。
62：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 06:13:46: あら、ごめんなさい。上は私よ。
63：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 06:20:37: <ワンセットの129B6交配から沢山の受精卵が出来ます>はいいんだろ?
一匹の母親マウスは沢山の成熟した卵子を排卵していて、一匹の交配された
B6の父親マウスのたくさんの精子を浴びせられる。そして一つの卵子が
１つの精子を授精するともう他の精子はその授精卵の中には入れなくなる。
そして排卵されている沢山の卵子が受精するから、たくさんの受精卵ができる。
自然に発生させると沢山子供が生まれてくるわけでしょ。
64：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 06:30:36: そこはいいのよ。受精した卵子は子宮内に移動してそこに着床するのね。４日後くらいね。
着床後は母親からの栄養をもらって成長し始めるのね。でもESにするのは３日後くらいの
浮遊状態の胚盤胞期の卵子を取り出して、分割している胚の中身を取り出して分化抑制剤を
入れた培養液の中で自己増殖をさせるのね。そこのところは何とか分かるわ。
65：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 06:34:20: じゃあ、どこが分からないの?
66：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 06:37:35: どこが分からないか分かってたらもう分かってるも同然じゃないの。慌てないでよ。
<沢山ある受精卵の１つからFES1を作製し、また別の受精卵からFES2を作製していた場合>って
どういう意味?そうでない場合があるの?
67：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 06:44:00: そこはまず<ワンセットの129B6交配から>という前提だけど、このワンセットの一つからFES1、そして
別のワンセットの一つからFES2という可能性もあるんだから、この場合前者であっても、という意味だよ。
後者ならなおさらという意味が暗示されているよね、ここまでの論旨からして。
Ooboeさんが聞いた話を書いている。<沢山ある受精卵の１つからFES1を作製し、
また別の受精卵からFES2を作製していた場合でも>というニュアンスで先生が
おっしゃったのを<でも>が外れただけの可能もあるよ。
68：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 06:50:04: ふむ、そこはいいわ。というのも多分私が分からないのは前者でも後者でも
同様だと思われるわ。
<ワンセット129B6交配でもSNPsは異なってきます。>って、<でも>と書かれているのは
今、あなたが説明した心なのよね。でも私は後者のこの場合ましてはもちろんのこと、
前者であってもSNPsは異ならないと思い込んでたんだけど。
69：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 06:52:04: この場合ましてはもちろんのこと、→この場合はもちろんのこと、
70：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 07:06:53: 129もB6も近交系マウスだからね。すべての遺伝子座の対立遺伝子がほぼ全てホモに
なってる。
ワンセットの交配のケースで考えて、すべての遺伝子座の対立遺伝子が全てホモになってると
全ての卵子もすべての精子も全く同じDNA配列を持つでしょ。一個一個の精子も、一個一個の卵子も
全く区別がつかない。人間だったら分かるじゃないか。同じ親から違う兄弟が生まれる。SNPsの違い
でしょ。それは両親が近交系ではないから、精子も卵子も作られてくる減数分裂過程で更に親の
染色体同士の交差乗り換えが起きて、一個一個に個性を持つからでしょ。
近交系にはそれがない。全部同じものができてくる。SNPsも全部同じだと思い込んでいたんでしょ。
71：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 07:08:35: だって、そう思わないと遠藤論文って意味ないでしょ。無論桂報告だって。
72：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 07:25:44: やっと、僕にも君の分からないことが何かということが分かったよ。
近交系マウスの娘細胞ができるとき、両親の染色体の交差、乗り換えが何かSNPsの
番地に変更を与えるかということかな。
染色体異常は別として、普通に２０世代以上の近親交配を重ねていくと互いに
どう交差し、乗り換えても番地が変わらないからこそ近交系マウスなんじゃないかな。
当然SNPsも変わらない。その近交系同士で初めてのF1を作った時、129から来たSNPsと
B6から来たSNPsが受精卵の個体ごとに異なるということは無いはずだよ。
73：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 07:28:28: それは同一ペアなら無論の事、違うペアでも異ならないわね。
74：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 07:30:40: そのようだ。
75：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 07:31:56: では、なぜFES1とFES2のSNPs分布は異なっているの?
76：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 07:34:18: それは今まで考えてきたことに忠実に従うならば、129とB6のどちらか、もしくは
両方とも、近交系が崩れているからだとしか考えられないね。
77：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 07:40:56: 桂調査の結果、FES1、FES2と称されている細胞のマウス背景は母親が129X1のSLCだわね。
市販のマウスね。それに対してB6は岡部マウスで太田さんが理研若山研に持ち込んで以来、
長く若山研で自家繁殖させてきたものね。普通はB6側にコンタミがあったと考えるべき
なのかしら?
78：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 08:03:45: PEACEに開示されている動物実験計画書でも129/Svは購入だね。太田さんの論文でも
静岡から購入している。これを自家繁殖させていたということはなさそうだね。
そうするとB6側にコンタミが無いかということなるのかな。
でも実際にはFES2の129側にB6のSNPsがあるんだよ。そしてこのことは
実際にはB6129だとされたntESG1G2と共通している。FES1にはないんだ。
79：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 08:18:45: ntESG1G2は分析の結果、岡部マウスのメスと129-TerのメスのF1で、129側にB6の
SNPsがある。そしてFES1は129X1で、B6のSNPsは無い。ところがFES2には129X1だと
されているにも関わらず129側にB6のSNPsがある。しかも、G1G2と全部一致しているのではなくて、
11番染色体にのみ共通部分があるだけなのね。
80：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 08:24:00: そうだね。ほぼ１１番だけだ。他にはないんで細胞を混ぜたということはあり得ないよね。
混ぜてしまうと他の染色体でも同じことが起きるはずだ。それはないからね。
１１番にだけあるというのは減数分裂時の交差・乗り換えだよねえ。他に考えられない。
81：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 08:25:07: でも、どうしたらそうなり得るのかしら?
82：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 08:29:41: 129Ter側の11番染色体にB6SNPsの多い部分があるんでしょ。昔メーカーでB6が
入ってしまったという話のあるところだけど、それは分からないね。ただ
若山研にあった129TerにはB6のコンタミがあったのは間違いないね。分析者たちが
出鱈目を言ってるのでない限りね。
83：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 08:42:50: 同じ意味で、FES1の若山研の129X1には11番染色体のB6のコンタミはないのね。
そして他の染色体はFES1とFES2で違いが無いのに、11番だけはFES2は129Terと
同じB6コンタミを持つ。ということは129X1が129Terとどこかでコンタミしていて、
129Terの11番染染色のSNPsを持つ娘細胞ができるときに交差、乗り換えが起きて
FES2にそれが入り込んでしまったということなのかな。
84：Ooboe：2018/02/09(金) 08:52:53: 👰小町さん
お早うございます👋😃☀
各機関の会計帳簿の件
こんや報告しますが
帳簿だけでは、だいたいですから
だめですね、伝票を入手しないと、、
85：在原業平：2018/02/09(金) 09:04:26: 結論出たかい?
我々のntES論ではこれは小保方さんに渡した129X1/SvJの母親とB6N-Acr-CAG-GFPの
岡部マウスの雄とを交配してつくられたF1の雄雌混ぜた脾臓から取り出したCD45
陽性細胞を酸浴させて作られたスフィア細胞の核を取り出してntES化したものだからね。
そしてFES1、2の中身はFLSだと考えている。FLSは1から8まであるが、全ゲノム解析されたのは
FLS3だけだ。そしてこのFLS3とFES1は一致している。ではFES2はFLSの他の株であろうと
考えても他の株は前回責を受けていないから分からないということになる。
そもそもこれら４種の細胞が如何に怪しいかということだよ。
86：小野小町：2018/02/09(金) 09:07:10: 前回責→全解析ね。

Ooboeさん、了解よ。
87：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 09:13:53: 業平さん、そこのところ端折らないで作業手順を検証してくれるかい。
元がntESだという趣旨は分かった。FLSの実験は最初の成功からは２か月後でしょ。
そこに至る経緯の可能性をすべて列挙してよ。
88：在原業平：2018/02/09(金) 09:19:22: あ、そうか。
一応、FLS3=FES1だと言う前提から遡ろうかな。FLSもFESも単にラベルに
書かれている事柄という意味だけに受け取っておいてよ。中身は太田さんの
作ったESだとか「僕のマウス」を渡して作られている筈のものだとか、
そういうのは口で言ってるだけなんだから今からそれが本当か嘘か検証される
ようなものということだよ。
89：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 09:21:25: ああ、いいよ。FES1というラベル容器に入っていた細胞はFLS3と書かれたラベル容器に
入っていた細胞と同じものだったということね。
90：在原業平：2018/02/09(金) 09:27:21: そういうことだ。それではきっとFES2とラベルに書かれた容器の中身は例えば
FLS4かも知れないと考えるのは自然だけど、全部で8株あるFLSの内全ゲノム解析
されているのはその3だけで1,2,4,5,6,7,8の７株のSNPs分布解析はないから、FES2の
全ゲノム解析SNPs分布と比較できないんだよね。
91：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 09:31:06: そうだね。だから11番染色体のB6ホモ領域だけがntESG1G2とそっくりであることの
理由解明に関してデータの不足を作っているんでしょ。FLSのどれかと一致しているか
そのどれでもないかによって推測が変わるから、そこが分かると解明はぐっと近くなる。
92：在原業平：2018/02/09(金) 09:38:29: でも、無いんだからショウガないやね。試料はまだ保存してあるんだから
追加調査してもらいたいものだね。
でも今は与えられた情報の中での推理しかない。
FES1の中身がFLS3である理由は若山さんがFES1ラベル容器にFES3を入れたからだよね。
そもそもFESというのは論文にも使われていない太田さんが口で作ったと言ってるたけの細胞だね。
実際にあったかどうかもMTAを交わしてないから分からない。液体窒素保存していたことが
あるのなら理研の管理部署に出し入れの記録が残されている筈だけど、保存期間を
過ぎているかもしれないね。このことは太田さんにとっても無実証明ができないことになるんだね。
無論なかったという証明もできないけどね。
93：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 09:43:16: 太田さんと若山さんの子弟共犯だということになると、もはやサンプルのデリバリの証明は
何を言ったことにもならなくなるだろうね。太田さんが無実の場合だけは若山さんの中身の
入れ替えを証明できるんだね。つまりとりあえず太田さんが本当に若山さんに送っていると
いう証拠があれば中身の入れ替えは若山さんということになる。
94：在原業平：2018/02/09(金) 09:47:13: そうです。結託していたら、ラベルだけ手書きしてやって若山さんがどんな
操作でもできることになる。ただし、論文は事件前ですからね。自分が本当に
作った細胞は正しく持ってないといけない。しかし、今回そのntESの中身が
違ってましたよね。
95：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 09:52:04: 事前に結託していたらそんなことにはなりませんから、これは若山さんがうっかりしたか
分かった上でそうやったんですね。でもこのことはもう太田さんは知ってますから今頃
自分の持ってる細胞も雌雄を替えて作り直して。論文の間違いだ言ったら、これは後の
共犯ということになりますね。でも何もしてなくて、そのまま調べて論文通りの細胞だったら
若山さんの細胞の入れ替えが確定するわけだね。どっちだと思う?
96：在原業平：2018/02/09(金) 09:54:23: 武家義理物語ですねえ。太田さんはそもそもは全く無関係ですからね。でも
細工してばれたら共犯確定ですからね。迷いますよね。ノーコメントで
逃げられているうちはいいが。
97：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 09:57:33: 若山さんがなぜntESの雌雄を替えて入れ替えたのかはntESであるかどうかを
ミトコンドリアで調べられることを恐れたのだという我々の推定だったね。
でも結局最初のうちこそ皆を欺けていたが、我々はこのトリックに気づいちまったね。
98：在原業平：2018/02/09(金) 10:03:04: 和モガさんはFLSのミトコンドリアDNAがB6だったという情報を持っていますね。
学さんが確認しているけどお答えになってない。
>>

No title
ご教授、ありがとうございます。
FLSでミトコンドリアがB6だったことは公表されているのでしょうか？FLSは特殊な細胞だったわけですから、解決に進展しますね。
2017.03.15 Wed l 学とみ子. URL l 編集
99：ペリー・メイスン：2018/02/09(金) 10:04:46: ここはどうなの?
100：在原業平：2018/02/09(金) 10:11:48: 我々も確認できて居ません。ミトコンドリアを調べたのは東京大学ですね。
何もこのことに関して発表していませんが、それがネットの書き込みで流出した
ものか、或いは知人がいるのかもしれませんが、真偽不明ですね。
和モガさんも公式発表情報は持ってないはずです。ネイチャー論文が発表2か月前に
流出していたというのはDORAさんの友人の友人が原稿を受け取ったという証言ですね。
そういった類のものかも知れない。ただ、DORAさんは出所を語っているが、
和モガさんはノーコメントだからちょっと信頼度のレベルは落ちるでしょうね。
101：デラ・ストリート：2018/02/09(金) 10:21:54: このやり取りはご存知よね。
>>
No title
B6だったことは公表されていないと思います。ただ、遠藤氏はTwitterで以下のようにつぶやいていました。

「出なかった理由はSLC 129X1のミトコンドリア・イブがB6だからでしょうね。１塩基ですが129ならはっきりと違いが分かります。おそらくJAXでのコンタミというのはB6のメスで、雑種強勢のおかげでコンタミを経たマウスがドミナントになったものと解釈しています」
と遠藤氏はコンタミ説ですが、
生まれてから数週間は授乳期間があるはずで、そのとき、B6の黒マウスから授乳していれば、飼育会社で分からないはずがないと思います。
2017.03.16 Thu l wamoga. URL l 編集